ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 124, 2023-09-20 00:00

ארז מלול: היום יום רביעי, ה' בתשרי תשפ"ד, ה-20 בספטמבר 2023

ארז מלול:  נושא הדיון היום הוא הצעת חוק שמירת הניקיון (הוראת שעה), התשפ"ג-2023

ארז מלול:  מי יתחיל את הזה? המחלקה המשפטית רוצה? איפה היא? איפה לירון?      

לאה קריכלי: לירון? איפה לירון?     

ארז מלול: בדרך כלל המחלקה המשפטית - - -     

עומר גדיש: שנתחיל אנחנו?     

וליד טאהא: בדרך כלל כשאין את המחלקה המשפטית לא מתחילים

ארז מלול: אה, לא מתחילים

ארז מלול:  הנה לירון, אי אפשר להתחיל בלעדיה

ארז מלול:  חייב לציין שהיא נתנה לי את תמונת הרקע, הסבירה, וברוך השם אנחנו בכיוון

ארז מלול:  כן, בואי נתחיל

לירון אדלר מינקה: בסדר, אז אנחנו באמת מדברים היום על הצעת חוק שמירת הניקיון (הוראת שעה), תשפ"ג-2023

לירון אדלר מינקה:  לפי חוק שמירת הניקיון מפעילי אתרי היטל הטמנה, זה בעצם בדרך כלל רשויות מקומיות משלמות היטל הטמנה על הפסולת שהן מטמינות והיטל ההטמנה מועבר לקרן לשמירת הניקיון

לירון אדלר מינקה:  בקרן לשמירת הניקיון היטל ההטמנה מתנהל בחשבון נפרד

לירון אדלר מינקה:  יש בקרן שמירת הניקיון כמה חשבונות – חשבון הפיקדון, חשבון כללי, חשבון מחוק השקיות וחשבון מהיטל הטמנה

לירון אדלר מינקה:  באמת עיקר הכספים שמגיעים לקרן הם מחשבון היטל ההטמנה

לירון אדלר מינקה:  כשהמטרה של ההיטל זה בעצם לצמצם בסופו של דבר את ההטמנה

וליד טאהא: יש לומר שהם צברו שם קופה יפה

לירון אדלר מינקה: לרכז כספים

ארז מלול: רגע, בוא נשמע, רגע

לירון אדלר מינקה: שיאפשרו בעיקרם למטרות פיתוח, לפתח אמצעים חלופיים להטמנה, מתקני קצה למחזור, ודברים כאלה

לירון אדלר מינקה:  במשך השנים, וזה עולה פה פעם אחר פעם בוועדה בדיונים, נצברו סכומים מאוד משמעותיים בקרן

לירון אדלר מינקה:  בסוף שנת 2022 הייתה בקרן יתרה של 3

לירון אדלר מינקה: 45 מיליארד, ש-93% מהם הייתה בחשבון היטל ההטמנה זאת אומרת הכספים במשך השנים לא כל כך מצליחים לצאת למטרותיהם העיקריות

לירון אדלר מינקה:  סעיף 11 לחוק באמת קובע את כל הנושא של היטל ההטמנה ואת המטרות שאפשר יהיה להשתמש בכסף

לירון אדלר מינקה:  הוא קובע שהכסף אמור לשמש בעיקרו למטרות פיתוח

לירון אדלר מינקה:  זה המטרות שאמרנו, של אמצעים חלופיים

לירון אדלר מינקה:  אבל כבר בחוק הקיים יש מטרות נוספות, שאפשר להשתמש בכסף אם נשארה יתרה, אפשר להשתמש, כמו שכתוב היום, עד 25% מהכסף שהתקבל באותה שנה, למטרות שנוספות, שמה שכתוב בחוק זה לטיפול באסבסט, לשיקום של אתרי פסולת שנסגרו ולחינוך והסברה

לירון אדלר מינקה:      בשנת 2013 למטרות הנוספות האלה נוספו מטרות נוספות, שהן סיוע לרשויות מקומיות באשכולות, זה היה בהתחלה 1 עד 4, אחר כך זה נהיה 1 עד 5, לטפל במפגעי פסולת בהקמת תשתיות לטיפול בפסולת באותן רשויות

לירון אדלר מינקה:  וגם באיזשהו טיפול שוטף לתקופה מוגבלת בהסדרת הפסולת באותה רשות

לירון אדלר מינקה:  שוב, זה רק מיתרות שנשארו ועד, גג של 25% מהכסף שהתקבל באותה שנה

לירון אדלר מינקה:  הוראת השעה הזאת שהייתה ב-2013 הוארכה פעם אחת ב-2017 ואחר כך שוב ב-2021, ולמעשה פקעה בפברואר האחרון

לירון אדלר מינקה:  וכעת מבקש המשרד להגנת הסביבה לחדש את אותה הוראת השעה

לירון אדלר מינקה:  הקושי העיקרי שתמיד עלה בדיונים לגבי הוראת השעה הזאת הוא שבאמת הכסף של הקרן לשמירת הניקיון אמור לשמש לפרויקטים העיקריים של מחזור ושל צמצום היטלי הטמנה

לירון אדלר מינקה:       אנחנו בעצם רואים שהכספים נצברים בקרן, ההטמנה לא מצטמצמת, ובינתיים בעצם משתמשים בכסף לדברים אחרים שהם חשובים, אבל באופן עקרוני טיפול בפסולת וגם הסדרה אפילו של טיפול שוטף

לירון אדלר מינקה:  אמנם יש רשויות שמתקשות לעמוד בזה ולעשות את זה, אבל מלכתחילה זאת לא מטרתה העיקרית של הקרן

לירון אדלר מינקה:  אנחנו כן נרצה לשמוע מהמשרד להגנת הסביבה מה עשו במסגרת הוראת השעה הזאת בשנים האחרונות, האם הכסף מצליח להיות מנוצל, איך הוא מחולק לרשויות

ארז מלול: סכומים גם

לירון אדלר מינקה: סכומים – האם מגיעים ל-25% האלה? האם הכסף מצליח להגיע לכל הרשויות הפוטנציאליות, או שיש רשויות שלא מצליחות, אם זה קולות קוראים ודברים כאלה, אם הן מצליחות להגיע לקולות הקוראים – כן או לא

לירון אדלר מינקה:  באמת לשמוע את הנתונים כדי שהוועדה תוכל להחליט האם לקבל את הוראת השעה

תומר וידמן: רק שיירשם לפרוטוקול, כי הוראת השעה קבעה 35%

וליד טאהא: לפני זה, ארז

וליד טאהא:  לפני זה - - -     

ארז מלול: רגע, רגע, רגע

ארז מלול:  מה? מה אתה אומר תומר?     

תומר וידמן: הוראת השעה קבעה 35%

תומר וידמן:  היא העלתה את המגבלה מ-25% ל-35%

לירון אדלר מינקה: נכון, באיזשהו שלב זה עלה

ארז מלול: 35%, כן

לירון אדלר מינקה: זה היה בהתחלה 25%, זה עלה ל-35% באיזשהו שלב, וגם פה מבקשים - - -     

וליד טאהא: ארז, במשפט

וליד טאהא:  יש לי שאלה לירון

וליד טאהא:  למה צריכה להיות הוראת שעה? לא לא חוק מוסדר ולא הוראת שעה? אנחנו לא, על מה אנחנו מדברים בכלל

ארז מלול: טוב, היא תענה, אני, גם יש לי תשובה

וליד טאהא: לא, לירון תגיד

ארז מלול: בסדר, לא, לי יש גם תשובה

לירון אדלר מינקה: לא, אני חושבת שזאת שאלה טובה כשהוראת שעה מתחדשת שוב ושוב, בסופו של דבר מה לעשות איתה

לירון אדלר מינקה:  שוב, בגלל הנושא - - -     

ארז מלול: כיוון שזה רק יתרות, זה לא המהות של הקרן

ארז מלול:  זה לא הזה

לירון אדלר מינקה: אני חושבת, בכל הדיונים שהיו לגבי הנושא הזה בפעמים הקודמות, בעצם בגלל הדבר הזה ובגלל העניין שרוצים לראות שהקרן, אנחנו מגיעים לכאן לדיונים ואנחנו רואים שהכספים לא מנוצלים בקרן כמו שצריך

לירון אדלר מינקה:  אז בסוף יש משהו ששמים בצד לאמצעים האלה

וליד טאהא: אז אם מסדירים כחוק ואז הקרן, הייעוד שלה מאוד ברור ומה צריך לעשות ברור, אז אולי לא צריך את כל הדיונים החוזרים על עצמם

וליד טאהא:  למה לא מציעים חוק?     

ארז מלול: טוב, טוב

ארז מלול:  בואו נשמע את הזה

לירון אדלר מינקה: לא, ההצעה עכשיו היא הצעת חוק, היא מוצעת כהוראת שעה

וליד טאהא: זו הצעת חוק לאישור אותה הוראת שעה

ארז מלול: אמרתי לך, כי זה לא במהות

ארז מלול:  זה לא, הוראת השעה זה רק יתרות, וזה לא המהות של החוק

ארז מלול:  החוק, עירו להשתמש בפיתוח וצמצום הטמנות

ארז מלול:  זה המהות

ארז מלול:  ברגע שאתה עושה את זה בחוק, זה הופך להיות עיקר

וליד טאהא: אני דווקא מבין

ארז מלול: והטפל, והעיקר לטפל

ארז מלול:  טוב, בואו נתחיל עם המשרד לאיכות הסביבה

ארז מלול:  להגנת הסביבה

אלעד עמיחי: בוקר טוב לכולם, שמי אלעד עמיחי

ארז מלול: אם יש הגנה יש גם איכות

אלעד עמיחי: ברור, שמי אלעד עמיחי, אני סמנכ"ל לשלטון מקומי וקהילה במשרד להגנת הסביבה, ואחראי על תחום הפסולת והמחזור, וחבר הנהלת קרן לשמירת הניקיון

אלעד עמיחי:  אז אדוני יושב הראש, לירון, אני מבקש לפתוח דווקא למרות שלא התבקשנו, בעקבות גם ההערות שעולות פה

ארז מלול: לא, תן סקירה, אחרי זה תתייחס להערות

אלעד עמיחי: כן, בוועדה, אז אני מבקש לפתוח קצת בפעולות של הקרן, ובאמת אני חושב שכבר בישיבה הקודמת, ביולי, הראנו את השינוי במגמה בבחינת הוצאת הכספים, וכבר פה נוכל לראות באופן משמעותי שהמגמה הזאת ממשיכה ואפילו מתחזקת

אלעד עמיחי:  אז הקרן, ברבעון, בשלושת הרבעונים הראשונים, זן תמונת מצב לשלושה רבעונים, נצברו הכנסות בחציון הראשון על סך 360 מיליון שקלים

אלעד עמיחי:  התשלומים עברו בפעם הראשונה, אני חושבת שהצלחנו להגיע למצב שאנחנו משלמים בחצי הראשון יותר ממה שאנחנו מכניסים

אלעד עמיחי:  ועוד - - -     

ארז מלול: מה, מה זה התשלום הזה? תסביר, תפרט

אלעד עמיחי: אני אסביר הכל

אלעד עמיחי:  המצגת ממש קצרה ואני גם אציג דוגמאות, אם צריך

אלעד עמיחי:  תשלומים ב-373 מיליון שקלים, ועוד התחייבויות לפרויקטים נוספים ב-542 מיליון שקלים

אלעד עמיחי:  זה רק בחשבון ההטמנה

אלעד עמיחי:  ובסך הכל, בקרן הניקיון על החשבונות השונים הוצאנו, שילמנו 400 מיליון שקלים, הכנסנו 450, והתחייבנו על עוד 600 מיליון

אלעד עמיחי:  כלומר, המגמה שדובר עליה בפתיח היא מגמה שהשתנתה

אלעד עמיחי:  הנהלת המשרד, השרה, המנכ"ל, וכל הצוות המקצועי שם לנגד עיניו דגש מאוד חזק לייעל את השימוש בכספי קרן הניקיון ולהוציא את הכספים לייעוד אליהם הם נועדו בחוק

אלעד עמיחי:  קרי, בעיקר מתקני תשתית למיון, הפרדה, מחזור פסולת

אלעד עמיחי:  ומרבית הכסף שיצא שאני מדבר עליו פה, אני יכול לקרוא פה את הפרויקטים שיצאו – זה למפעל מחזור בחומר אורגני במועצה האזורית אשכול, למפעל מחזור למיון ומחזור בעפולה, למפעל מיון בדודאים

ארז מלול: מה, מה קורה עם המצג? רגע

אלעד עמיחי: לא, אני מקריא את הזה, אני יכול להביא, פשוט רשימה סופית אני אעביר לך אחרי זה

אלעד עמיחי:  אני ככה מקריא

ארז מלול: אז זהו בדיוק, אני צריך לראות את זה

ארז מלול:  מפעל, הייתה באשכול, אחרי זה בעפולה

אלעד עמיחי: בעפולה, בדודאים, בעברון, בחירייה, בנאות חובב מפעל למחזור פסולת

אלעד עמיחי:  הקרן השקיע במעל 185 מיליון שקלים במחזור, איסוף ומחזור של פסולת גושית בחברה הערבית

אלעד עמיחי:  זה פרויקט מאוד גדול במסגרת פרויקט, החלטת ממשלה

ארז מלול: איפה?     

אלעד עמיחי: בכל הרשויות הערביות, באמצעות האשכולות

ארז מלול: זה בתמיכות, זה בהוראת השעה או בעצם?     

אלעד עמיחי: לא, זה בסך הכל

אלעד עמיחי:  זה רק, אני רוצה להראות שהמגמה בקרן רק - - -     

ארז מלול: מה קורה סתם ככה עם המפעלים האלה? לא, אני לא מבין

אלעד עמיחי: שבקרן רק נאספים כספים - - -     

ארז מלול: המפעלים האלה, הם עובדים?     

אלעד עמיחי: הם עובדים

אלעד עמיחי:  המפעלים האלה עובדים, ממיינים פסולת

אלעד עמיחי:  עדיין חסרים הרבה מאוד מפעלים

אלעד עמיחי:  זאת אומרת, הפריסה עדיין חסרה

אלעד עמיחי:  כרגע, מבחינת מפעלי מיון, שהם שלב ביניים בדרך למחזור, הפריסה היא יחסית טובה

אלעד עמיחי:  מפעלי הקצה - - -     

ארז מלול: והשוטף של המפעלים, מי מממן?     

אלעד עמיחי: הקרן מסייעת גם בהקמה וגם בשוטף

ארז מלול: בשוטף

ארז מלול:  אז בעתיד, כשכבר המפעלים קיימים ייוצר לכם עודפים של מאות מיליונים?     

אלעד עמיחי: למה עודפים? חוסרים

ארז מלול: למה? למה חוסרים?     

אלעד עמיחי: כי ככל שיהיו יותר מפעלים ותהיה יותר פעילות, הקרן - - -     

ארז מלול: יש תוכנית להקים עוד מפעלים?     

אלעד עמיחי: כן, בוודאי

אלעד עמיחי:  ברחבי הארץ אנחנו צריכים להקים עשרות מתקני מיון, מעל 20 ומשהו

אלעד עמיחי:  ועוד מתקני, החומרים שממיינים, צריך למחזר אותם

אלעד עמיחי:  אז מתקנים לטיפול בחומר האורגני, כמו המפעל, שני מפעלים גדולים שקמים בימים האלה במועצה אזורית אשכול ובאזור השפד"ן (שפכי גוש דן)

אלעד עמיחי:  מפעלי מחזור פסולת אורגנית שמייצרים מהפסולת האורגנית ביו-גז וממנה חשמל

לירון אדלר מינקה: מה זה מוקמים בימים אלה?     

אלעד עמיחי: מוקמים

אלעד עמיחי:  מוקמים

אלעד עמיחי:  דחפורים בשטח, לא דיבורים

אלעד עמיחי:  כבר יש דחפורים

אלעד עמיחי:  ודרך אגב, הייתי שמח אם גם היינו יוצאים מהוועדה לראות את העבודה בשטח ולראות את הדברים

ארז מלול: תזמין אותנו, נבוא

ארז מלול:  לא קיבלנו הזמנות עדיין

אלעד עמיחי: אוקיי, אז אנחנו נזמין

אלעד עמיחי:  ובאמת, מפעלים, 15 מפעלים למחזור פסולת בניין שאנחנו בכספי הקרן, בתמיכת הקרן לשמירת ניקיון

אלעד עמיחי:  זה מתקשר לדיון אחר שלנו על החוק לפסולת בניין, לתשתית

אלעד עמיחי:  בקיצור, אנחנו באמת, ואני יכול להעביר סקירה כתובה לוועדה

ארז מלול: תעביר סקירה לוועדה

אלעד עמיחי: על כל הפרויקטים שאנחנו מניעים ומשלמים

אלעד עמיחי:  ובאמת יש פה, אני חשוב, התכנסות, ומתחילים לראות את התוצאות של העבודה

אלעד עמיחי:  הרי, תשתיות בכלל ותשתיות במדינת ישראל להקים זה לא דבר פשוט

אלעד עמיחי:  עבודה של שנים, עם דחיפה מאוד חזקה של הנהלת המשרד, השרה והמנכ"ל בדגש על נושא הפסולת והמחזור

אלעד עמיחי:  אנחנו רואים דברים מתחילים להתכנס, ומתחילים לקום מפעלים, ואנחנו מתחילים לראות את הכסף של הקרן יוצא לייעוד שלה

אלעד עמיחי:  הצעת החוק לירון הקריאה, זה בעצם מה שאומרת הצעת החוק

אלעד עמיחי:  אנחנו מרחיבים את השימושים הנוספים, מעבר למה שכתוב בחוק, לנושאים שהחוק המקורי לא אפשר אותם, וזה עבור רשויות שנמצאות באשכול סוציו-אקונומי 1 עד 5

אלעד עמיחי:  השימושים הנוספים שאנחנו מאשרים, אם תעבור לשקף הבא זה מפורט ככה בשפה זה, בעצם המטרות המקוריות הן שיקום אתרים לסילוק פסולת שהטמנה בהם הסתיימה לפני יולי 2009, טיפול בנפגעי אסבסט, פעילויות חינוך והסברה

אלעד עמיחי:       ואנחנו, הוראת השעה מרחיבה את זה לפעילויות נוספות ברשויות 1 עד 5, שזה הקמה של תשתיות לטיפול בפסולת שאינן רק למחזור, טיפול במפגעי פסולת, וגם אפשרות לסיוע שוטף לרשויות מקומיות

אלעד עמיחי:  כמו שאנחנו מסייעים למשל בחברה הערבית בסיוע שוטף בפינוי הפסולת הגושית לתקופה של עד שלוש שנים, כדי שייווצר רצף של טיפול

לירון אדלר מינקה: זה גם שינוי

לירון אדלר מינקה:  זאת אומרת, בהוראות השעה הקודמות זה - - -     

ארז מלול: עכשיו אני מבין למה ווליד הגיע, וזה חשוב מאוד בחברה הערבית

וליד טאהא: אני, יש לי עוד דבר חשוב מאוד שבגללו הגעתי, אבל כשתיתן לי זכות דיבור אני אדבר עליו

ארז מלול: אין בעיה

אלעד עמיחי: אפשר לעבור?     

ארז מלול: לא, אבל זה חשוב, בוא

ארז מלול:  זה משמח שיש עזרה בחברה הערבית

ארז מלול:  ווליד, זה דבר מבורך

וליד טאהא: זה צריך להיות דבר נורמלי

ארז מלול: כן, נכון

ארז מלול:  אני מסכים

וליד טאהא: לא שמשמח ולא שמעציב

וליד טאהא:  זה צריך להיות דבר נורמלי

ארז מלול: לא, בסדר, כל דבר טוב

ארז מלול:  כל דבר טוב

ארז מלול:  כשאתה קם בבוקר זה משמח

וליד טאהא: כן, אנחנו צריכים את כל שטחי המדינה נקיים

אלעד עמיחי: אז אם אני מסכם, אם אנחנו כותבים - - -     

ארז מלול: אני מדבר, בטח הייתה שם הזנחה בעבר

וליד טאהא: כן, כן

ארז מלול: יש פה שינוי מהותי

וליד טאהא: מבין את הראש שלך

ארז מלול: כן

ארז מלול:  ההיפך, אנחנו כבר מכירים לא קצת זמן

וליד טאהא: כן

אלעד עמיחי: אז הפעולות שבעצם הוראת השעה מאפשרת לעשות שלא התאפשרו לעשות אותן קודם בכספי קרן הניקיון, הן הקמת תשתיות טיפול בפסולת שאינן רק למחזור, סיוע בטיפול שוטף בפינוי פסולת לתקופה של עד שלוש שנים, רכישה והצבה של כלי אצירה לפסולת, הסרת מפגעי פסולת וניקיון מרחב ציבורי, רכישת ציוד נוסף להסדרת הטיפול בפסולת ופיקוח ואכיפה לנושא טיפול בפסולת

אלעד עמיחי:  כל אלה פעולות שלא יכולנו לעשות מכספי קרן הניקיון

אלעד עמיחי:  אני חייב להדגיש בהיבט הזה – נכון שהקרן לניקיון, הכספים העיקריים מיועדים לצמצום ההטמנה ולקידום המחזור והטיפול, זה העבודה שלי, 99% הזמן אני עוסק בזה

אלעד עמיחי:  יחד עם זאת, יש רשויות מקומיות שלדבר איתן על מחזור, זה כמו להקפיץ מישהו מגן חובה לכיתה ט', בסדר? זה רשויות שהבסיס כדי להגיע להפרדה של פסולת ולמחזור ולטיפול מתקדם, צריך שיהיה פח ליד הבית, כן? דברים בסיסיים

אלעד עמיחי:  שיהיה פינוי שוטף

אלעד עמיחי:       יש רשויות שלא מפנים מהן פסולת

אלעד עמיחי:  יש רשויות, ולא מעט, שבקצה היישוב יש מזבלה, כמו בתקופות ההן

אלעד עמיחי:  והמזבלה הזאת, אחת לכמה זמן גם נדלקת ובוערת

אלעד עמיחי:  והעשן של המזבלה, הסרחון הזה, זה לא הנחלה רק של רשויות 1 עד 5, כן? העשר עובר ומזהם ופוגע בבריאות הציבור כולו

אלעד עמיחי:  ולכן, יש חשיבות בהיבט הזה, ממש היבט של פיקוח נפש ושמירה על הבריאות

ארז מלול: מה, מה עושים עם רשויות כאלה?      

אלעד עמיחי: מה אנחנו עושים?     

ארז מלול: אין כלים? אין כלים לאכיפה? דברים כאלה

אלעד עמיחי: תראו, לא הכל אפשר לעשות במסגרת הסמכויות של המשרד להגנת הסביבה

אלעד עמיחי:  אז יש כלים לאכיפה, אבל אני חושב שגם לאכיפה, בסוף צריך להגיע אחרי שסיפקת תשתיות עיקריות

אלעד עמיחי:  אז ניקח עוד פעם את הפרויקט שהזכרתי של איסוף פסולת גושית בחברה הערבית

אלעד עמיחי:  מה זה פסולת גושית? אני עושה היום, קונה ספה חדשה, צריך לזרוק את הספה החדשה

אלעד עמיחי:  ברשות, בתל אביב, בסדר? או אצלי במועצה האזורית גזר, אני, שי לי ימי איסוף פסולת קבועים, יודעים שפסולת גושית אוספים בימים אלה ואלה, אני מקבל "ווטסאפ", אוי ואבוי מי שיוציא את זה לא ביום הנכון, כן? יעשו לו "שיימינג" בקבוצת ה"ווטסאפ"

אלעד עמיחי:  יש רשויות במדינת ישראל, לא רק בחברה הערבית, אבל זה מאוד נפוץ גם בחברה הערבית, לא אוספים פסולת גושית

אלעד עמיחי:  כל אחד לנפשו

אלעד עמיחי:  קנית ריהוט חדש? תסתדר

אלעד עמיחי:  מה זה תסתדר?      עכשיו, אתה מבקש מבן אדם נורמטיבי, מה הוא עושה? הוא לא רוצה להיות עבריין אבל אין לו פתרון

אלעד עמיחי:  אז הוא יוצא ורואה ערמת פסולת, ואומר יש פה ערמת פסולת

אלעד עמיחי:  פסולת מזמינה פסולת, זה כמו מגנט

אלעד עמיחי:  אז הוא אומר "הספה שלי לא תשנה הרבה", והופ, הערמה הופכת להר וההר נשרף

אלעד עמיחי:  וזה מה שקורה

אלעד עמיחי:  זה קורה בהרבה מאוד יישובים, וככל שהמצב הסוציו-אקונומי נמוך יותר זה קורה יותר ויותר

לירון אדלר מינקה: אבל איזה פתרון יש לזה?     

וליד טאהא: זה לא רק שריפה, זה כמובן שאריות של שיפוצים שמשליכים פה ושם

וליד טאהא:  זה לא רק ספה

אלעד עמיחי: לא, זה דוגמא, כן

וליד טאהא: כן, נכון

וליד טאהא:  אבל דוגמא נכונה שמעידה על כך שרשויות חלשות באמת לא מפעילות את השירות הזה כלפי התושבים, ואז רואים את התופעה

אלעד עמיחי: אז מה הפתרון שאנחנו הצענו בעצם בפרויקט? אמרנו, אנחנו, באמצעות האשכולות האזוריים, שיעשו מכרז אזורי לאיסוף של הפסולת הגושית, בעצם האשכול ייתן את השירות שהמועצה או העירייה לא נותנת

אלעד עמיחי:  יהיה איסוף קבוע ופרסום לתושבים – מי שיש לו פסולת שיפוץ קטן, פסולת גושית, משהו גושי, יהיה לו יום קבוע להוציא את זה

אלעד עמיחי:  אחרי שלוש שנים, נכון, אנחנו יכולים לעזור רק במשך שלוש שנים

אלעד עמיחי:  אחרי שלוש שנים אנחנו מצפים שביחד עם משרד הפנים וביחד עם רשויות אחרות של המדינה, נסדיר את הנושא הזה

אלעד עמיחי:  זה בסוף צריך להיכנס לתקציבי המועצות והן צריכות לקבל את התקצוב לזה

אלעד עמיחי:  אנחנו מצפים גם שרמת החיים של התושבים תעלה ככה שהם לא יהיו מוכנים כבר לקבל את מה שהיה פעם

לירון אדלר מינקה: אבל יש שיתוף פעולה לדבר הזה ממשרד הפנים? זאת אומרת, אנחנו לא נותנים כסף על דברים שיצטרכו לתת אותם שוב ושוב

אלעד עמיחי: אנחנו יושבים עם משרד הפנים, כולל לפני שבועיים, עם מנכ"ל משרד הפנים

ארז מלול: יש פה נציג ממשרד הפנים?     

אלעד עמיחי: לא, אבל אני יכול להגיד שישבו מנכ"לי המשרדים לפני שבועיים, לפני ראש השנה, ודיברנו בדיוק על הנושאים האלה, ויש הבנה מוחלטת

אלעד עמיחי:  אנחנו חושבים שבאמת רשויות קטנות ושקשה להן יותר להתארגן ולעשות את המכרזים האלה, האשכולות האזוריים הן פתרון טוב שיכול לתת פתרון גם להתארגנויות ולהוזיל עלויות

אלעד עמיחי:  ובהחלט - - -     

ארז מלול: בכמה רשויות תמכתם דרך הוראת השעה? בוא, נגיע לפואנטה, מה שנקרא

וליד טאהא: אז אולי, לפני זה, כבוד יושב הראש

וליד טאהא:  לא, באותו עניין

וליד טאהא:  באותו עניין בדיוק, זה הזמן לומר שאני פניתי לשרה עידית סילמן וגם למנכ"ל של המשרד בעניין קול קורא 14587 2022, החשבת, חשוב שתתני את הדעת על העניין הזה, לניקיון המרחב הציבורי שלב ב', שתוקף ההתחייבויות הוא עד ה-30 בספטמבר 2023

וליד טאהא:  זאת אומרת, עד סוף החודש הזה

וליד טאהא:  מיותר לציין שעד סוף החודש הזה אנחנו נמצאים בסמיכות מאוד קרובה לבחירות המקומיות ורשויות רבות יתקשו לעמוד במשימה

וליד טאהא:  ואם אנחנו יודעים כבר מראש שהתחייבות שהיא בסמיכות קרובה ביורת לבחירות ואז רשויות לא יוכלו לעמוד במשימה ולא לנצל את המצב, אני דרשתי מהשרה ומהמנכ"ל להאריך את תוקף ההתחייבויות לפחות עד סוף ינואר-פברואר 2024, ואז לאפשר לכל הרשויות, כולל אלה שמחליפות ראשי ערים וראשי רשויות, לנצל את הקול הקורא הזה

ארז מלול: למה זה תלוי ברשויות, לא הבנתי

ארז מלול:  יש מחלקה מקצועית בעירייה

וליד טאהא: כי זה תלוי ברשויות

וליד טאהא:  ארז, אנחנו יודעים, אני מכיר

ארז מלול: לא, אני קצת מכיר, עבדתי גם - - -     

וליד טאהא: אני מכיר הרבה, לא קצת

וליד טאהא:  כי זה גם קשור לרשויות, אין מה לעשות

ארז מלול: תמיכות במשרד ממשלתי

וליד טאהא: צריך להתחשב בזה שבגלל הבחירות לא לגרום לחלק מהרשויות לא לנצל את זה

ארז מלול: בוא נגיד ככה - - -     

וליד טאהא: אז אולי נשמע את החשבת

ארז מלול: לא צריך לבדוק עם הרשויות, שנה שעברה שלא היה בחירות, אם כן ניצלו את הכסף

וליד טאהא: זה הסמנכ"ל יכול לתת

ארז מלול: הסמנכ"ל, אתה רוצה להתייחס?     

אלעד עמיחי: כן, אני אתייחס

וליד טאהא: יכול לתת על זה, לא, ארז שאל האם שנה שעברה, שלא היה בחירות, הרשויות ניצלו את הכל

אלעד עמיחי: טוב, אז אני אתייחס רגע לפרויקטים שהוצאנו מהוראת שעה

אלעד עמיחי:  וגם לזה ספציפית, לפרויקט הזה אני אתייחס

וליד טאהא: כן, כן

וליד טאהא:  תודה

אלעד עמיחי: אז אלה הפרויקטים שהוצאנו מהוראת השעה

אלעד עמיחי:  קודם תראו שזה לא - - -     

ארז מלול: לא סכומים

אלעד עמיחי: זה סכומים, הפרויקט העיקרי, שהוא נקרא "ניקיון במרחב הציבורי", שלב א' ו-ב', שחבר הכנסת דיבר עליו – פרויקט מאוד גדול ויפה שבאמת עסק בבסיס של ניקיון, תרבות הניקיון במרחב הציבורי ברשויות המקומיות

אלעד עמיחי:  לא, לא ניקינו את הרשויות, לא שילמנו לזה

אלעד עמיחי:  עשינו פעילות עם הקהילה, עם הרשויות המקומיות להטמיע הרגלי ניקיון, גם תשתיות

ארז מלול: אתה יכול להרחיב על זה?     

אלעד עמיחי: כן, היו קמפיינים, התחלנו את זה קודם כל - - -     

ארז מלול: כי נראה לי שלבני ברק לא הגעתם

ארז מלול:  ראיתם מה הולך שם

אלעד עמיחי: נכון, אני יכול לבדוק עם הגענו לבני ברק תוך כדי

ארז מלול: לא, אתה רואה מה הולך שם עם החולדות ועם הזבל, ואנשים נפגעים ואנשים מפחדים לצאת בלילה מהבית

אלעד עמיחי: הפרויקט קודם כל התחיל במדידה

וליד טאהא: בגלל החולדות?     

ארז מלול: לא רק בחברה הערבית מפחדים

וליד טאהא: בגלל החולדות?     

ארז מלול: כן

וליד טאהא: הן יותר מסוכנות מכלבים, החולדות?     

ארז מלול: כן, אין כלבים בבני ברק

אלעד עמיחי: החולדות אכלו את הכלבים (בהלצה)

אלעד עמיחי:  הפרויקט התחיל במדידה

אלעד עמיחי:  עשינו צוותי מדידה שלקחו אזורים שונים ברשות המקומית, ועל פי פרמטרים של סקר שבנינו הם ממדו את רמת הניקיון ברשות המקומית

אלעד עמיחי:  אחר כך זה פרויקט שעבד במערכת החינוך המקומית, זה עבד בפעילות קהילתית דרך מחלקות הרווחה והתרבות של הרשויות המקומיות, ועם מחלקות התשתיות והתברואה

ארז מלול: אני לא מבין, איזו פעילות? פעילות

ארז מלול:  אני רוצה להבין

אלעד עמיחי: אז אני אומר, אז היו למשל באשדוד

ארז מלול: מיליוני שקלים – על מה?     

אלעד עמיחי: באשדוד למשל

ארז מלול: כן

אלעד עמיחי: היו פעילויות של ניידות ניקיון כאלה שעוברות בפארקים ועושות הסברה לאנשים

אלעד עמיחי:  היו פעילויות של, לא פעילויות – תשתיות שהרשויות קנו, אמצעים, פחים כאלה שהם פחים מיוחדים שהם מדברים

אלעד עמיחי:  כי יש עניין של משחוק של הדברים, כי ברגע שאתה זורק והפחים ממש אומרים לך "תודה רבה" וכל מיני דברים כאלה

אלעד עמיחי:  יש, היו הצגות, היו, שמו את הנושא על סדר היום, אני יכול להביא לכם דוגמאות, באמת עשרות דוגמאות

ארז מלול: כל רשות שרצתה או איך זה עובד?     

אלעד עמיחי: כל רשויות 1 עד 5 שרצו השתתפו בזה, מעל למאה רשויות, נכון? 112 רשויות 1 עד 5 השתתפו

אלעד עמיחי:  ועכשיו אני אתייחס למה הפסקנו, למה התוקף הוא עד סוף ספטמבר? בגלל שהוראת השעה פגה

וליד טאהא: אז אם מחדשים לכם - - -     

אלעד עמיחי: גם בני ברק בפנים, רגע, גם בני ברק בפנים, כמה קיבלה?     

ארז מלול: כמה בני ברק קיבלה באמת?     

וליד טאהא: אז סתם, ארז, סתם ניבלת על האיש

ארז מלול: בוא נראה כמה היא קיבלה וכמה היא ניצלה

אלעד עמיחי: השאלה אם היא הצליחה

ארז מלול: בדיוק, הצלחות בטוח שלא

ארז מלול:  השאלה מי הגורם, מי הבעייתי פה

אלעד עמיחי: אז תוקף ההתחייבות הוא עד ספטמבר בגלל שהוראת השעה תמה

אלעד עמיחי:  אז נתנו עוד זמן

אלעד עמיחי:  אני אומר לך שוב פה, וועדת התמיכות של הקרן לשמירת הניקיון - - -     

ארז מלול: למה, בגלל שהוראת שעה, אם הייתה התחייבות לפני, כשהוראת השעה הייתה קיימת - - -     

אלעד עמיחי: חוות הדעת המשפטית אצלנו הייתה שנתנו שנה, עוד שנה אחרי תום הוראת השעה

ארז מלול: אז כן אפשר

אלעד עמיחי: כדי להשלים את הפעילות

ארז מלול: כן

אלעד עמיחי: זה היה ה-30 בספטמבר

אלעד עמיחי:  אבל עדיין יש רשויות שאפילו את השנה הנוספת

ארז מלול: שלא הגישו

אלעד עמיחי: לא, לא ביצעו

אלעד עמיחי:  ואתם רואים - - -     

וליד טאהא: אז זהו, אז הם מאריכים, מאפשרים לכולם

ארז מלול: הבנתי

אלעד עמיחי: אז אנחנו עכשיו, ברגע שהוראת השעה - - -     

וליד טאהא: מה זה - - -     

אלעד עמיחי: אם וכשהוראת השעה תאושר

וליד טאהא: זה קשור באישור הוראת השעה?     

ארז מלול: כן

וליד טאהא: משפטית זה קשור להוראת השעה?     

ארז מלול: כן, כן

לירון אדלר מינקה: שנטע תסביר, כי זה חוות דעת משפטית שלהם

ארז מלול: אבל נגיע אליה

ארז מלול:  קודם כל תסיים, כמה רשויות, כמה אחוזים ניצלו שנה שעברה?     

אלעד עמיחי: הנה, אתה רואה, התשלומים, אתם רואים שסך הכל מהוראת השעה יצאו 67

אלעד עמיחי: 45 מיליון שקלים

אלעד עמיחי:  תשלומים 17 מיליון בלבד, ו-50 מיליון עדיין לא נוצלו

אלעד עמיחי:  כלומר, יש עוד הרבה - - -     

לירון אדלר מינקה: ה-67 זה התחייבויות?     

ארז מלול: כן, התחייבויות, והם לא ניצלו אותן

ארז מלול:  והם לא יכולים לנצל אותן יותר, זהו

אלעד עמיחי: חלק כן, אבל הרוב הגדול באמת זה באמת הפרויקט הזה

וליד טאהא: זה היום ונורא

וליד טאהא:  איום ונורא

וליד טאהא:  חייבים לעשות משהו בעניין הזה

ארז מלול: נו אז מה, אנחנו פה בדיון על הוראת שעה שלא מנצלים?     

אלעד עמיחי: אבל זה חלק מהעניין, דרך אגב, חבר הכנסת - - -     

וליד טאהא: זה נושא אחד

וליד טאהא:  זה נושא אחד מיני רבים

אלעד עמיחי: שוב, אנחנו יום ביום אנחנו עוברים את זה

אלעד עמיחי:  רשויות מקומיות שיש להם קושי עם ניקיון ופעולות בסיסיות של תברואה, גם להוציא את הכספים האלה, יש להן קושי

ארז מלול: ברוכה הבאה

אלעד עמיחי: ולוקח להן זמן לנצל את זה

אלעד עמיחי:  ואנחנו ערים לזה

אלעד עמיחי:  ואנחנו עובדים איתן צמוד במחוזות שלנו

אלעד עמיחי:  לוקח זמן לנצל

אלעד עמיחי:  גם הן צריכות מכרז, גם הן צריכות זה

אלעד עמיחי:  זה לא שהכסף הזה, בסוף זה מנוצל

ארז מלול: כן, אבל כמה, בוא נגיד ככה, בשנים שעברו, מ-2013 יש את הוראת השעה, כמה ניצול היה בכל שנה? הרי הצטבר שם

אלעד עמיחי: אז זה, התבקשנו להביא את שלוש השנים האחרונות

ארז מלול: לא, מעניין אותי אם זה, לא - - -     

וליד טאהא: המספרים מדברים בעד עצמם

ארז מלול: או שהשנה לא ניצלו

אלעד עמיחי: לא, לא

אלעד עמיחי:  אז אני מניח שזה פחות או יותר במצטבר בדבר הזה

ארז מלול: נו, אז אולי נוריד את האחוזים? אולי נוריד את האחוזים?     

וליד טאהא: אנחנו מדברים על 2023, כן?     

ארז מלול: נוריד את אחוזי התמיכה

וליד טאהא: 2023?     

ארז מלול: כן

אלעד עמיחי: זה המצב מ-2020 עד 2023

אלעד עמיחי:  שלוש השנים האחרונות

וליד טאהא: מ-2020 עד היום?     

ארז מלול: כן

אלעד עמיחי: כן

וליד טאהא: נו, אז המצב לא טוב

אלעד עמיחי: לא, אבל תראו רגע אם אפשר - - -     

ארז מלול: לא, השאלה מה עושים

ארז מלול:  אנחנו מאשרים הוראת שעה סתם בשביל, אתה מבין? שלא ינצלו - - -     

וליד טאהא: זה, אנחנו מדברים על נתון ארצי

וליד טאהא:  על כל הארץ, נכון?     

ארז מלול: יש פה משהו במהות

אלעד עמיחי: אתה צודק, אבל מצד שני - - -     

ארז מלול: משהו, אולי בסוגי התמיכה, במטרות

אלעד עמיחי: לא, אתה רואה, אדוני יושב הראש, אתה רואה שגם מעלים את המצוקות מהשטח, שהם לא מצליחים

אלעד עמיחי:  הם רוצים לנצל, לוקח להם את הזמן לנצל, ואנחנו - - -     

וליד טאהא: אלעד, אנחנו מדברים על נתון ארצי

וליד טאהא:  17 מיליון זה קטסטרופה מוחלטת בנתון ארצי

וליד טאהא:  זה אומר שיש בעיה של ניצול

וליד טאהא:  צריך לבדוק מה הבעיה

וליד טאהא:  יכול להיות שבתבחינים יש בעיה

וליד טאהא:  יכול להיות, אפשר לבדוק, לראות

וליד טאהא:  אבל, מ-67

וליד טאהא: 5 מיליון כמעט לנצל בפועל רק 17 מיליון זה מעט מידי

ארז מלול: כן

וליד טאהא: מאוד מעט מידי

לירון אדלר מינקה: אבל 67 זה דברים שהתחייבו לרשויות

וליד טאהא: כן

לירון אדלר מינקה: כן הצליחו לעמוד בתבחינים?     

אלעד עמיחי: כן, היה דברים

לירון אדלר מינקה: אבל לא הצליחו - - -     

אלעד עמיחי: היה קול קורא

ארז מלול: סתם ככה מהעבר, הייתי - - -     

לירון אדלר מינקה: אבל לא הצליחו להגיע בעצם לביצוע כי לא מצליחים לעשות את המכרזים?     

אלעד עמיחי: הקול הקורא הגדול, ה-50 מיליון, שזה בעצם העיקר

וליד טאהא: לא הגיעו לתשלום

אלעד עמיחי: שזה העיקר של ה-67

וליד טאהא: יכול להיות שהם שילמו ולא השלימו תהליך מולכם

אלעד עמיחי: כן

וליד טאהא: לא, הם משלמים בכל מקרה

וליד טאהא:  הרשויות

וליד טאהא:  זה נעשה באמצעות הרשות, נכון?     

אלעד עמיחי: כן

וליד טאהא: הרשות משלמת ואז מבקשת מכם את הכסף, נכון?      

ארז מלול: לא, תומר - - -     

וליד טאהא: אני מניח שיש כאלה שכבר שילמו אבל לא השלימו את הניירת כדי לגבות

אלעד עמיחי: יש הכל, יש גם רשויות שקיבלו התחייבות - - -     

וליד טאהא: חייבים להאריך את ההתחייבות

וליד טאהא:  נקודה

וליד טאהא:  אחרת זו מכה קשה לכולם

אלעד עמיחי: אז בהיבט הזה - - -     

אילנית וורנר: רק שנייה, אם הם ביצעו והם הגישו חשבוניות - - -     

וליד טאהא: הם יקבלו

אילנית וורנר: הם יקבלו את הכסף גם אם עבר ה-30 בספטמבר

וליד טאהא: אבל אנחנו לא רואים סכומים כמה כאלה עשו את זה

ארז מלול: רגע, רגע

ארז מלול:  תומר, הייתי ראש מטה במשרד לשירותי דת כמעט שש שנים, וקיבלנו הערה רצינית מהחשבות באוצר על כל מיני תמיכות, תקנות שלא ניצלנו את הכסף

ארז מלול:  קיבלנו אפילו 'בוא, נעצור לכם את התקציב'

ארז מלול:  מה קורה פה? איפה אתם?     

תומר וידמן: אז התיישבה פה על השולחן אילנית, אני אתן לה, בתור החשבת

ארז מלול: אני זוכר, קיימנו ישיבות מטה עד השעות המאוחרות של הלילה

תומר וידמן: אדוני יושב הראש, הפתרון מאגף התקציבים לא יהיה טוב

תומר וידמן:  הם אומרים "אל תקצו את התקציב"

אלעד עמיחי: לשמחתי אני לא עושה תפקיד חשב

אלעד עמיחי:  תפקיד קשה מאוד, מאתגר, ואילנית עושה אותו בהצלחה מרובה

ארז מלול: כן, אבל אתם, איפה אתם פה בסיפור בפיקוח ובבקרה שלכם?      

וליד טאהא: בינתיים הפרוטוקול לא יודע מי נגד מי

וליד טאהא:  נכון? הפרוטוקול, איפה הפרוטוקול? את לא יודעת מי נגד מי

וליד טאהא:  מדברים חופשי

ארז מלול: ווליד, שכחתי שהיית יושב ראש ועדת הפנים

ארז מלול:  אתה שותף, אנחנו, זה ניהול משותף

ארז מלול:  אני רואה את השליטה שלך

תומר וידמן: כדי לעזור לפרוטוקול: תומר וידמן, אגף תקציבים

תומר וידמן:  בענייני חשבות והארכת התקוף אני אתן לאילנית לענות

ארז מלול: טוב

אילנית וורנר: טוב, אז אני אילנית וורנר, אני החשבת של המשרד להגנת הסביבה

וליד טאהא: תתקרבי למיקרופון, כן, אילנית, כדי שנשמע אותך

וליד טאהא:  הציבור צריך לשמוע, זה נושא חשוב לכולם

אילנית וורנר: אוקיי, אז אם אתה מדבר על תבחינים של המבחנים, אז כל ה-67 מיליון עמדו בקריטריונים והגישו וקיבלו התחייבות

אילנית וורנר:  ועכשיו, אפשר לבוא ולהגיד שאין ביצוע אבל צריך להסתכל על הרשויות המקומיות – מי שצריך לבצע זה הרשויות המקומיות

אילנית וורנר:  ובאמת יש להם קושי

אילנית וורנר:  חלק מהקושי הוא אובייקטיבי וזה, וחלק זה אולי חוסר רצון שלהם או חוסר שימת דגש על הנושאים האלה

אילנית וורנר:  כי כל מי שקיבל את ההתחייבות, כל ה-67 מיליון, יכלו לבצע

ארז מלול: בחיים לא ראיתי שנותנים לבן אדם כסף והוא לא לוקח

וליד טאהא: עקרונית

אילנית וורנר: אני אראה לך

וליד טאהא: עקרונית, אילנית

אילנית וורנר: לא ניצלו שקל ממה שניתן להם

וליד טאהא: עקרונית, אילנית, עקרונית את אומרת דברים נכונים

וליד טאהא:  יש לנו ממצאים אחרים

וליד טאהא:  יש לנו 17 מיליון שולמו

אילנית וורנר: שולמו, אבל ששולמו

וליד טאהא: שולמו

וליד טאהא:  ויש לנו בערך, בערך, עוד 50 מיליון שממתינים בפינה

אילנית וורנר: ממתינים

וליד טאהא: אז אני מניח שיש כאלה שירצו להגיש את הניירת, שעשו את העבודה

וליד טאהא:  את לא יודעת אם קיימים כאלה או לא

וליד טאהא:  גם אני לא

ארז מלול: בואו נגיד ככה, פונים לרשויות - - -     

וליד טאהא: אבל אנחנו מניחים שיש

ארז מלול: הם פונים, הם - - -     

וליד טאהא: מה לגבי הבקשה? אני ביקשתי מהשרה ומהמנכ"ל להאריך

וליד טאהא:  להאריך את תוקף ההתחייבות לפחות עד סוף פברואר

אלעד עמיחי: ככל שהוראת השעה תאושר, אני יושב ראש וועדת התמיכות ואני אביא את זה לדיון להארכת הזה

אלעד עמיחי:  זו ההנחיה של המנכ"ל

וליד טאהא: יש קשר לאישור

ארז מלול: אין אישור

וליד טאהא: מבחינה משפטית, אני שואל

ארז מלול: אני גם

וליד טאהא: אה, כן?     

נטע דוברין: כן

ארז מלול: טוב, אולי תעני ספציפית על זה

וליד טאהא: כן

נטע דוברין: אז הוראת השעה שבעצם פגה - - -     

וליד טאהא: שם לפרוטוקול

נטע דוברין: נטע דרורי, ממונה ייעוץ וחקיקה במשרד להגנת הסביבה

ארז מלול: מי זה גיא?     

קריאה: המנכ"ל, הוא נמצא בזום

ארז מלול: אה, בסדר גמור, אחרי שהיא תענה

וליד טאהא: אה, גיא נמצא בזום?     

ארז מלול: כן

ארז מלול:  רגע, קודם שהיא תענה משפטית

וליד טאהא: אוקיי, כן

ארז מלול: אנחנו מתחילים עם משפטית קודם

נטע דוברין: בהוראת השעה שפקעה ניתן היה לתת את הסיוע לתקופה של שנה אחת

נטע דוברין:  ההתחייבות לכן ניתנה לתקופה של שנה אחת, מה-30 בספטמבר 2022 ל-30 בספטמבר 2023

ארז מלול: אפשר להאריך?     

נטע דוברין: אפשר יהיה להאריך בהנחה שהוראת השעה תחודש

ארז מלול: למה זה תלוי בהוראת השעה?     

נטע דוברין: מכיוון - - -     

ארז מלול: אבל זה התחייבות על כבר משהו, שהוראת השעה חלה

נטע דוברין: אבל היום, ההארכה מתייחסת - - -     

קריאה: זה התחייבות חדשה למשהו

נטע דוברין: לסמכות שבעצם כבר פקעה

נטע דוברין:  כדי שאני אוכל להאריך - - -     

ארז מלול: לא, הייתה התחייבות

ארז מלול:  ווליד, אתה מדבר כשהייתה - - -     

וליד טאהא: אני מבין אותה

וליד טאהא:  אני מבין אותה

ארז מלול: לא, אבל אני לא מבין לא אותך ולא אותה

וליד טאהא: כן

ארז מלול: אתה מדבר כשהייתה התחייבות כבר, הייתה התחייבות

וליד טאהא: נכון

ארז מלול: להאריך את ההתחייבות, לא התחייבות חדשה

וליד טאהא: הייתה התחייבות כשהוראת השעה הייתה בתוקף

ארז מלול: לא משנה, אבל הייתה התחייבות

וליד טאהא: ואורך ההתחייבות היה בהתאם לאורך - - -      

נטע דוברין: בהתאם למה שהחוק אפשר

וליד טאהא: כן

נטע דוברין: היא אפשרה את - - -     

וליד טאהא: עכשיו פגה, מתי פגה הוראת השעה?     

ארז מלול: 20 בספטמבר

נטע דוברין: בפברואר

נטע דוברין:  בפברואר בגלל הבחירות

וליד טאהא: פברואר

קריאה: 22

ארז מלול: 22 בפברואר

קריאה: לא

וליד טאהא: בקואליציה שלנו היא פגה?     

לירון אדלר מינקה: לא, לפי החוק בעצם היא הייתה אמורה, לפי איך שהוא היה כתוב היא הייתה אמורה לפוג בספטמבר 2022

לירון אדלר מינקה:  בגלל שזה היה תקופת בחירות אז יש הארכה אוטומטית של חוקים

וליד טאהא: נכון

לירון אדלר מינקה: אז זה בעצם היה עד פברואר

וליד טאהא: לכמה זמן ההארכה האוטומטית? שלושה חודשים?     

לירון אדלר מינקה: שלושה חודשים

וליד טאהא: ואז עוד שלושה חודשים עם זה?     

נטע דוברין: לא, זה לא עוד שלושה חודשים

לירון אדלר מינקה: זה היה, עד פברואר

לירון אדלר מינקה:  בפברואר היא פקעה

נטע דוברין: הוראת השעה פוקעת שלושה חודשים אחרי שהכנסת החדשה מתכנסת כדי לתת אפשרות להאריך את הוראת השעה

לירון אדלר מינקה: היא לא הוארכה אז

נטע דוברין: בסופו של דבר - - -     

ארז מלול: בקיצור, אנחנו בלי עכשיו

נטע דוברין: בסופו של דבר, לא קרה

נטע דוברין:  כרגע אין הוראת שעה בתוקף ולכן לא ניתן להאריך את ההתחייבות

נטע דוברין:  ככל שההתחייבות, ככל שהוראת השעה תאושר - - -     

וליד טאהא: מבקשים להאריך לשנה?     

נטע דוברין: לא, אנחנו מבקשים - - -     

וליד טאהא: לא, את הוראת השעה

ארז מלול: לא, הם מבקשים עד 2027

נטע דוברין: מבקשים שלוש שנים

לירון אדלר מינקה: מבקשים עד 2027

וליד טאהא: עד 2027?     

לירון אדלר מינקה: עד סוף 2027

וליד טאהא: ארבע שנים

לירון אדלר מינקה: אבל בנוסף, יש פה שינוי - - -     

נטע דוברין: זה בעצם יאפשר לתת את - - - לשלוש שנים ולא לתקופה של שנה

וליד טאהא: אני, דעתי האישית היא שצריך להאריך לשנה ובמהלך השנה להביא את העניין לחוק רגיל

וליד טאהא:  לא צריך הוראת שעה בעניין הזה

ארז מלול: או לבחון אחרי שנה, לראות

וליד טאהא: להאריך להם את זה לשנה ואז להביא את זה כדי לחוקק חוק

אלעד עמיחי: אני חושב שזו הייתה ההחלטה הקודמת

ארז מלול: המנכ"ל מחכה בזום

ארז מלול:  כבוד הסמנכ"ל, המנכ"ל מחכה בזום

אלעד עמיחי: אבל אז הממשלה

וליד טאהא: לא עמדה

אלעד עמיחי: כן, הממשלה לא

וליד טאהא: הממשלה לא עמדה

ארז מלול: ווליד

וליד טאהא: אז יש לה בעיה

ארז מלול: המנכ"ל בזום

ארז מלול:  כן

גיא סמט: אז שלום לוועדה

גיא סמט:  מאחר והדיון חשוב לנו אז ביקשתי גם לעלות בזום, אני נמצא בארצות הברית

גיא סמט:  אני רוצה להפנות את תשומת הלב, שסך הכל - - -     

ארז מלול: תציג את עצמך רק

גיא סמט: גיא סמט, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה

גיא סמט:  אני רוצה להציג את העובדה שרוב הכסף שאנחנו דיברנו עליו של מחסור ביצוע הוא בשלב ב' של הקול הקורא של הניקיון

גיא סמט:  את הקול הקורא, יש חלק א', לדעתי אחוז הביצוע הוא חמישים אחוז

גיא סמט:  נכון, מדובר ברשויות חלשות, ורשויות חלושות מטבע הדברים יכולת הביצוע שלהם יותר נמוכה ולכן לוקח יותר זמן

גיא סמט:  וחלק א' של אותו קול קורא אנחנו ראינו אחרי מספר שנים חמישים אחוז ביצוע

גיא סמט:  זה מופיע בשקפים של אלעד

גיא סמט:  ומתוך 67 מיליון השקלים שדובר בהתחייבות, 38 מיליון הם לאותו חלק ב', ששם בוצע תשלום רק של 2

גיא סמט: 5 מיליון

גיא סמט:  אז לכן, ככל שאנחנו ניתן להם קצת יותר זמן וניתן להם להתארגן להמשך הביצוע, אנחנו נראה, לדעתי לפחות, הצלחה של אחוז ביצוע יותר גבוה

גיא סמט:      אני סבור גם כן שהיה טוב, לכאורה, אם הצעתה חוק הזאת הייתה הופכת להיות לא הוראת שעה אלא חוק קבוע, אבל זאת עמדת הממשלה הייתה

גיא סמט:  אנחנו הגשנו חקיקה שאומרת שזה יהיה באופן קבוע, ואנחנו משתדלים לקיים את ההסכמים שלנו עם השותפים בממשלה

גיא סמט:  מבחינתנו, שלוש שנים זה פרק זמן מינימלי שהתפשרנו עליו, וכשאנחנו מגיעים לרשויות מקומיות ומפרסמים קול קורא, אנחנו רוצים להגיע למצב שאנחנו מייצרים איזושהי יציבות ולא אומרים להם "יש לכם קול קורא עכשיו לשנה ועוד שנה אנחנו צריכים לחזור בחזרה לכנסת ולאשר כשאנחנו מראש יודעים שהוראת השעה - - -     

ארז מלול: כלומר, הקול הקורא יהיה דו-שנתי

ארז מלול:  הקול הקורא, אתה מתכוון שהוא יהיה דו-שנתי

גיא סמט: בכלל, אנחנו רוצים לייצר אותם ליותר מדו-שנתי

גיא סמט:  ולטעמי, קולות קוראים כאלה צריכים להיות קולות קוראים לתמיד, כלומר לשנים רבות

גיא סמט:  וכל פעם רשות מקומית ניגשת אליהם ולא כל פעם יש תחרויות בין הרשויות המקומיות וזמן שהולך לאיבוד

גיא סמט:  ככל שיש מקור תקציבי, יש לנו פה הרי מקור תקציבי ואין ספק שהוא יהיה קיים בשנים הקרובות

גיא סמט:  אין ספק שיש בעיה שצריך לטפל בשלטון המקומי

גיא סמט:  ולכן, לדעתי, זה אמור להיות מרב-שנתי

ארז מלול: איזה קל

ארז מלול:  תמיד קל להאשים את השלטון, מזכיר לי את הדיונים בקרן הארנונה

וליד טאהא: תקשיב, חוסר ניצול זה שלטון מקומי, מה לעשות

וליד טאהא:  זה המצב

גיא סמט: פה אנחנו במצב של ביצוע

גיא סמט:  פה אנחנו במצב של ביצוע, שאנחנו מקצים את הכסף לרשויות המקומיות והמשרד נלחם כדי להמשיך להקצות את הכסף לרשויות המקומיות, וזה לרשויות החלשות ביותר

גיא סמט:  אי אפשר פשוט למדוד את חוסר הביצוע בשלב כזה ורק על קול קורא אחד לנתח ולהגיע למסקנות

ארז מלול: כן

גיא סמט: אנחנו גם ננתח את זה, אני אנסה לראות מה אפשר לעשות

ארז מלול: לא, אולי אפשר להרחיב את הפעילויות, את מטרות הכסף, למצוא עוד פעילויות

ארז מלול:  לעבות

גיא סמט: אני אנסה לבדוק

גיא סמט:  אני אנסה לבדוק מה הסיפור

ארז מלול: יש פה משהו

ארז מלול:  יש פה משהו במהות

וליד טאהא: אבל גיא, לטובת הרשויות - - -     

גיא סמט: אנחנו לא שוללים

וליד טאהא: לטובת הרשויות שבאמת רוצות

גיא סמט: אומרים לנו משהו, אנחנו הולכים לבדוק אותו

וליד טאהא: גיא, לטובת הרשויות שבאמת רוצות להאריך את ההתחייבות, אתה אומר עם אישור

וליד טאהא:  הוראת השעה אתה, אתם גם תאריכו את ההתחייבות?     

גיא סמט: היה נדמה לי, שאם הבנתי נכון את נטע, את היועצת המשפטית, צריך לשאול אותה, היא איתכם בדיון

ארז מלול: כן

גיא סמט: שכבר אם הוועדה תאשר את זה בדיון הזה, על סמך הדיון הזה אני אוכל להביא לקרן ולבקש להאריך, לפני קריאה - - -     

ארז מלול: עכשיו, עוד שאלה

ארז מלול:  שאלה לפני זה - - -     

וליד טאהא: בדיון הזה אי אפשר לאשר

ארז מלול: ווליד

ארז מלול:  ווליד

וליד טאהא:  חוק

ארז מלול: ווליד

קריאה: רק אחרי המליאה

קריאה: רק אחרי שהחוק ייכנס לתוקף

ארז מלול: חסר לך כסף, אני ממש רואה, במהות של החוק

ארז מלול:  עזוב את הוראת השעה

ארז מלול:  במהות של החוק יש לכם יותר הוצאות מהכנסות

ארז מלול:  במפעלי תשתיות, בהכל - - -     

לירון אדלר מינקה: לא, תמיד יותר הכנסות מהוצאות

אלעד עמיחי: הגענו למצב הזה, סוף סוף, אבל צברנו יתרות בעבר

ארז מלול: אה, הנה, השר לאיכות הסביבה לשעבר הגיע

ארז מלול:  אז עכשיו הוא ייתן לנו פה

וליד טאהא: להגנת הסביבה

ארז מלול: להגנת הסביבה, ואחת הבעיות שלא נוצל הכסף זה כנראה תלוי, הוא אשם

ארז מלול:  אז נשמע את דעתו

ארז מלול:  הוא שמע אותנו

ארז מלול:  לא, אבל באמת, בתשתיות, במשהו הרציני, במהות של המחזור, אין, צריך שם כסף

ארז מלול:  אז אולי צריך להשאיר את החוק בלי הוראת השעה ולנצל שם את הכסף

ארז מלול:  כי שם אני רואה שזה כן מנוצל ויש תוכניות חומש ויש רעיונות ויש זה, ושם זה המסה העיקרית

גיא סמט: כן, אבל א' זו עמדה לאורך השנים שמשרד האוצר מאוד אוהב להגיד, אבל אנחנו סבורים שגם צריך לרשויות החלשות

ארז מלול: אני אוהב להיות עם משרד האוצר, זה הכי, זה משתלם בסוף

גיא סמט: נהדר

גיא סמט:  נהדר

גיא סמט:  תחשוב על זה

ארז מלול: לא, אני אומר באמת, מבחינה מקצועית אני מדבר

גיא סמט: אנחנו חושבים, תראה, בסך הכל לא מדובר בהיקף גדול

גיא סמט:  תראה בסוף את ההיקף שהקצינו – 67 מיליוני שקלים על פני שלוש שנים של הכנסות של מיליארדים

אלעד עמיחי: שלושה אחוזים

לירון אדלר מינקה: אז למה אתם מבקשים 35?     

ארז מלול: אז מה זה 35 אחוז?     

אלעד עמיחי: כל המטרות הנוספות זה 35 אחוז

אלעד עמיחי:  כולל החינוך, כולל האסבסט, כולל הזה

אלעד עמיחי:  זה רק המטרות, מה שאתם רואים פה זה רק מהוראת השעה, ההרחבה הזאתי

לירון אדלר מינקה: ומהאסבסט, אתם רוצים יותר משלושה אחוזים?     

אלעד עמיחי: והחינוך והזה, אנחנו מגיעים - - -     

ארז מלול: שואלת אותך לירון שאלה מתבקשת

ארז מלול:  באסבסט

לירון אדלר מינקה: כמה בסוף מוציאים למטרות הנוספות כולן?     

ארז מלול: בדיוק

ארז מלול:  כמה בוצע, את מתכוונת

אלעד עמיחי: בערך 35 אחוז

ארז מלול: וכמה בוצע מה-35?     

לירון אדלר מינקה: 35 אחוז, שמתוכם שלושה אחוזים לרשויות - - -     

אלעד עמיחי: בשלוש השנים האלה אנחנו מצפים להוציא עוד

אלעד עמיחי:  עכשיו, אנחנו רוצים להוציא עוד - - -     

ארז מלול: לא, אבל מעבר לשלושה אחוזים, היא שואלת אותך, טוב, כמה בוצע מהכל ה-35, מה-25 שהיו

אלעד עמיחי: אז זה, אני צריך לעשות את הניתוח

ארז מלול: לא, אתה רוצה להאריך את הוראת השעה, אני רוצה לדעת כמה בוצע

אלעד עמיחי: לא, אז ניתחנו את הוראת השעה

אלעד עמיחי:  בסדר, אז ניתחנו את - - -     

ארז מלול: כמה בוצע מה-25%?     

אלעד עמיחי: סך הכל, אנחנו הראנו - - -     

גיא סמט: אלעד, אלעד

גיא סמט:  להבנתי - - -     

ארז מלול: אולי נחכה לנתונים

גיא סמט: כל הקולות הקוראים, שנייה, שבוצעו בשנים האחרונות, בשלוש השנים האחרונות, על בסיס הוראת השעה

אלעד עמיחי: אז עשינו, הראנו

אלעד עמיחי:  זה 67

ארז מלול: כן, אבל זה לא ה-35 אחוז, ידידי

אלעד עמיחי: לא, הוא שואל את כל, שאלו את כל - - -     

גיא סמט: אז זה הנתונים

גיא סמט:  לא, זה לא 35 אחוז

ארז מלול: אני אומר, ב-25, היה 25 אחוז, כמה ביצעתם מה-25 בשלוש השנים האחרונות?     

גיא סמט: אז מה שאלעד מראה בנתונים - - -     

ארז מלול: אז לא ביצעתם כמעט כלום

אלעד עמיחי: לא, גיא, רגע, אני אעשה סדר

ארז מלול: הוא, לא למדתי אמנם ליבה וזה, אבל את המינימום אני יודע

אלעד עמיחי: סך הכל, במטרות הנוספות, כמה זה קול קורא חינוך

אלעד עמיחי:  במטרות הנוספות יש לנו את האסבסט, את החינוך ואת השיקום האתרי

גיא סמט: אוקיי, אז עוד 20 מיליון שקל בחינוך

גיא סמט:  כמה, אתה יודע, עוד 60 מיליון על פני שלוש שנים

גיא סמט:  זה לא, זה לא מגיע לסכומים של ה-25 אחוזים

אלעד עמיחי: אז לירון שואלת למה אנחנו מגדילים ל-35 אם אנחנו, כדי לאפשר לנו

ארז מלול: גם על 25 צריך להבין, אתה אומר לי 35

ארז מלול:  ה-25 אחוז באסבסט ועוד מטרות - - -     

לירון אדלר מינקה: למה זה נדרש?     

ארז מלול: למה זה נדרש? אם זה לא מבוצע

ארז מלול:  איפה, מה?     

אלעד עמיחי: אנחנו חושבים שכן, אם 25 אחוז בעיה במקור, רק למטרות הנוספות המקוריות

ארז מלול: הנה, מפגעי אסבסט - כמה בוצע? אתה יכול להגיד לי?     

אלעד עמיחי: אני יכול להגיד הכל אבל זה לוקח לי זמן רגע לאסוף את הנתונים

גיא סמט: לא, אלעד, אלעד

אלעד עמיחי: אין לי את כל הנתונים

ארז מלול: אתה באת לדיון

ארז מלול:  ואתה צריך לבוא מוכן

גיא סמט: אלעד, אפשר גם להגיד, אני חושב שהשאלה מדברת על סדרי גודל

גיא סמט:  אנחנו לא, באסבסט אנחנו לא מגיעים לסדרי גודל של 25 אחוז

גיא סמט:  יש לנו פרויקטים לאורך שנים, התחייבויות לאורך שנים שעשינו

גיא סמט:  זה לא מגיע לסכומים האלה

ארז מלול: למה אתם רוצים אז 35 עוד? אתם רוצים להגדיל ל-35 סתם בשביל שיהיה כסף בקופה?     

גיא סמט: לא

אלעד עמיחי: לא, זה לא קופה, זה מאפשר

גיא סמט: אני אתן לך דוגמא

אלעד עמיחי: זה לא חייבים, זה רק אם נותרת יתרה

אלעד עמיחי:  זה לא שזה נעול בקופה ואי אפשר לגעת בזה

ארז מלול: אבל כן יש יתרה

ארז מלול:  אבל יש יתרה

גיא סמט: לא, אבל אני רוצה להסביר

גיא סמט:  שנייה, אלעד

אלעד עמיחי: זה נותן גמישות

גיא סמט: אלעד, אני רוצה להסביר

גיא סמט:  יש לנו פרויקט למשל של אשכולות שאנחנו תומכים באשכולות

גיא סמט:  כן? הרי אשכולות הם הזרוע האזורית לטיפול בתחום הפסולת

גיא סמט:  ניסינו לאגד רשויות חלשות ביחד כדי לטפל בפסולת ביחד, אגב, עם משרד הפנים

גיא סמט:  זה היה חזון של משרד הפנים שהצטרפנו אליו והקמנו

גיא סמט:  הייעוד שקיבלנו מהלשכה המשפטית עכשיו אפשר לנו לקחת מהתקנה הראשית

גיא סמט:  עכשיו באה הלשכה המשפטית ואומרת לנו "אנחנו מבקשים שזה יהיה גם חלק מהוראת השעה, מה שאתם רוצים, ולסיוע לרשויות בדירוג 1 עד 5 ולא מהמטרות הראשיות"

גיא סמט:  ואנחנו מבקשים לשמור לעצמנו את מרחב התמרון המתבקש, שלמשל הפרויקט באשכולות הוא בסביבות, לאורך שנים, כן? זה לא פרויקט לשנה

גיא סמט:  סך הכל ההקאה לנניח שלוש השנים הקרובות, או חמש השנים הקרובות, בסביבות ה-200 ומשהו מיליון שקל

גיא סמט:       אם אנחנו מצטמצמים ומקבלים, מצמצמים לנו את 25 האחוזים, מה שאפשר לעשות עכשיו – לא לתת לנו את ה-35 ולא את ה-5, אפילו אפשר לצמצם

גיא סמט:  עדיין נצליח כנראה לעמוד בדברים

גיא סמט:  אבל פתאום באה אלינו בקשה כזאת ואנחנו נמצאים בפני שוקת שבורה וצריכים ללכת לתקן חוק כדי לאפשר הקצאה לזה

גיא סמט:  ולכן אנחנו מבקשים לשמור על הגמישות

גיא סמט:  מראים שאנחנו - - -     

ארז מלול: זה סעיף סל כזה לדברים - - -     

לירון אדלר מינקה: הרי זה לא אמור להיות סעיף סל

קריאה: זה לא סעיף סל, אבל - - -     

לירון אדלר מינקה: זה אמור להיות סעיף שמשתמשים בו אם נשארת יתרה למטרות פיתוח

גיא סמט: נכון, בדיוק

לירון אדלר מינקה: אני, איך זה, איך מקצים מכוח זה שנים קדימה?     

אלעד עמיחי: אבל לירון, קודם כל, תראו, הראנו לכם את התוצאות

אלעד עמיחי:  בגלל זה פתחתי בזה

אלעד עמיחי:  התוצאות מראות שיותר ויותר כסף הולך למטרות העיקריות

אלעד עמיחי:  זה הדגש של המנכ"ל, זה הדגש של המשרד

אלעד עמיחי:  אנחנו מצהירים בזה שזה יהיה תמיד העיקר של הכסף

אלעד עמיחי:  יחד עם זאת, יש מקומות ויש רשויות מקומיות שנמצאות גם במצב שהן אפילו לא יכולות לעלות לרמה הזאת, וכמו שאמר גיא, אנחנו רוצים להקפיץ את כולן רמה ושהן יוכלו להתחיל גם לעבור לדור הבא

אלעד עמיחי:  ואנחנו רוצים ש-35 האחוזים יהיה סכום מאפשר

אלעד עמיחי:  הוא לא סכום כלוא, הוא לא סכום שהוא נעול

אלעד עמיחי:  כמובן שקודם כל אנחנו מקצים למטרות העיקריות

אלעד עמיחי:  זו מטרת הקרן וזה הייעוד של הקרן לשמירת הניקיון

ארז מלול: אני רק, החשבת, אני חוזר לנקודה שווליד העלה

ארז מלול:  כמה התחייבויות יש עכשיו שצריך בשבילן להאריך את הוראת השעה? יש לך כן מושג

ארז מלול:  כמה התחייבויות יש? את זה אפשר לבדוק?     

אלעד עמיחי: כן

ארז מלול: אם מדובר במאה שקל או במיליון שקל?     

אלעד עמיחי: לא, הנה - - -     

אילנית וורנר: קודם כל, יש את ה-67 - - -     

ארז מלול: כמה התחייבויות?      

אלעד עמיחי: אני אגיד לך בדיוק

ארז מלול: לא, התחייבויות, לא שיבקשו

ארז מלול:  שיש כבר התחייבויות בפועל

אלעד עמיחי: כן, כן

אלעד עמיחי:  אז אני אומר לך

ארז מלול: אם זה משהו מהותי אז באמת זה שיקול

ארז מלול:  זה פקטור

וליד טאהא: מהסכומים שהיו על המסך יש משהו מהותי

ארז מלול: מה, אתה לא, לא כתוב כמה התחייבויות יש

קריאה: הם אמרו, הם אמרו

וליד טאהא: כתוב – 67 מיליון

אלעד עמיחי: כמעט 37 מיליון שקלים

וליד טאהא: שולמו מהם 17

ארז מלול: 37 יש התחייבויות

אלעד עמיחי: 37 ועוד, לא, 38 מיליון

וליד טאהא: אבל מסך הכל הכסף זה עדיין סכום רציני

ארז מלול: זה הרבה

וליד טאהא: כן

ארז מלול: חשבתי שיש 2, 3 מיליון

אלעד עמיחי: כמעט 40 מיליון, אני מתקן

אלעד עמיחי:  בסדר? זה צריך להאריך

ארז מלול: כן, חבר הכנסת זאב אלקין

זאב אלקין: אני אגיד כמה מילים באופן כללי

ארז מלול: אתה מכיר את הנושא בטח לעומק

זאב אלקין: טיפה מכיר

ארז מלול: טיפה

זאב אלקין: טיפה מכיר

ארז מלול: וכשאתה מכיר משהו זה עד הסוף, אני מכיר אותך

זאב אלקין: טיפה מכיר

זאב אלקין:  קודם כל, אני אתייחס לשאלה הגדולה ששאלת ככה ברגע שנכנסתי – איך יצא מצב שיש כל כך הרבה כסף בקרן ולמה הוא לא מנוצל למטרה הראשית – אמרתי "אתה מרים לי להנחתה"

זאב אלקין:  ולאחר מכן אני אציע גם משהו מעשי לגבי סעיף קטן (2), שעל זה אתם, על זה עיקר השאלות

זאב אלקין:  כי על סעיף קטן (1) אני מעריך שאין מחלוקת

ארז מלול: כן

זאב אלקין: וגם ציין פה למעשה גיא, מנכ"ל המשרד, מה הסיבה לכך, כן? שזה למעשה בקשה של הייעוץ המשפטי במקום להעביר את ההוצאות על האשכולות למשל בסעיף הראשי, להעביר את זה כמטרות נוספות

זאב אלקין:  שזה שינוי

זאב אלקין:  בתקופתי זה כן הוכר, לדעתי, אם אני זוכר נכון, כמטרה עיקרית

זאב אלקין:  ולא היה צורך בתיקון הזה

זאב אלקין:  עכשיו, הסיבה לזה שיש כסף בקרן היא מאוד פשוטה

זאב אלקין:  המטרה העיקרית של הקרן זה לצמצם דרמטית את ההטמנה במדינת ישראל

זאב אלקין:  זאת המטרה, בשביל זה קיים ההיטל, והוא אמור לייצר פעולה פעמיים – לייצר אי-כדאיות של ההטמנה, ומצד שני, בכסף שנגבה לייצר פרויקטים שמורידים את ההטמנה

זאב אלקין:       היה ברור שלא ניתן להביא לצמצום דרמטי של הטמנה במדינת ישראל ולהשוות אותנו למדינות מערב ללא פרויקטים גם של השבת אנרגיה

זאב אלקין:  והייתה תוכנית מאוד מסודרת במשרד להגנת הסביבה שדווקא מנכ"ל המשרד, הוא עזב אותנו אני רואה כבר, או שעוד לא, שהוא הכין אותה בזמנו

זאב אלקין:  אלעד גם בטח זוכר את זה היטב

זאב אלקין:  גיא היה אז בדיוק בתפקיד הזה של הסמנכ"ל, אחר כך הוא הכין את התוכנית הזאת, אחר כך הפך למנכ"ל המשרד - שהייתה צריכה לתת מענה דווקא לכל התקציב

זאב אלקין:  זה מספר פרויקטים גדולים

זאב אלקין:  כי פרויקטים של השבת אנרגיה, כל פרויקט שם זה לפעמים סדר גודל של 800 מיליון שקל, מיליארד שקל

זאב אלקין:  זאת אומרת שזה פרויקטים גדולים

זאב אלקין:  היו אפילו קולות קוראים שיצאו והתחילו להתקדם בכמה מקומות עם סבירויות כאלה או אחרות

זאב אלקין:      זאת אומרת שאם התוכנית הזאת הייתה מתממשת היינו היום במצב של אחוזי הטמנה אחרים לגמרי ממה שהם, וכמעט בלי כסף בקרן

זאב אלקין:  לכן הכסף הזה נדרש

זאב אלקין:  מה קרה? עזבתי את המשרד, נכנסה שרה חדשה והחליטה שזה לא מעניין, והיא בכלל לא רוצה לפעול בכיוונים האלה

זאב אלקין:  זה מה שקרה

זאב אלקין:  והיא הלכה למקומות אחרים ולכן כל התוכנית הזאת בוטלה וקולות קוראים נעצרו, והכסף נשאר במקומו

זאב אלקין:  עכשיו אני מבין, המשרד שוב חוזר לנושא הזה של טיפול בפסולת כאחד מהנושאים המשמעותיים, וכמובן חוזר לנושא הזה של מימוש קרן הניקיון, וטוב שכך

זאב אלקין:  לכן זה לא סתם קופה שמצטברת ולא יודעים מה לעשות איתה

זאב אלקין:  יודעים מה לעשות איתה, יש מה לעשות איתה

זאב אלקין:  אפשר בדרך הזאת לעשות את המהפכה הנכונה שצריך לעשות

זאב אלקין:  צריך פשוט להחליט שהולכים על זה

זאב אלקין:  זה לא פשוט

זאב אלקין:  כי יש נימב"י (NIMBY- not in my back yard), ואף אחד לא רוצה פרויקט השבת אנרגיה ליד הבית שלו

זאב אלקין:  ויש אלף ואחת סיבות למה לא

זאב אלקין:  כן? יותר נכון לא לעשות כלום ולהשאיר את זה כמו שזה

זאב אלקין:      אבל בסופו של דבר, אני חושב שזו המטרה העיקרית של הקרן – לקדם פרויקטים שיביאו אותנו לצמצום דרמטי של הטמנה

זאב אלקין:  וזה עולה כסף

זאב אלקין:  כי זה לא כלכלי כשלעצמו, אי אפשר לבנות את זה בלי סיוע ממשלתי משמעותי

זאב אלקין:  זה דבר אחד

וליד טאהא: מפעלי מחזור

זאב אלקין: כן

זאב אלקין:  דבר שני, מה שהזכיר גיא – פעילות דרך האשכולות

זאב אלקין:  הרי יצא פה דבר מדהים

זאב אלקין:  הרעיון של שיתוף פעולה בין הרשויות – חזקות יחד עם חלשות, חיבור של כמה רשויות ביחד הופך אותן ליותר חזקות מול קבלני משנה כאלה או אחרים בתחומי עיסוק בפסולת

זאב אלקין:  זה דבר מאוד נכון

זאב אלקין:  משרד הפנים המציא את הפלטפורמה הזאת

ארז מלול: אשכולות

זאב אלקין: של אשכולות, רק לא שם שם שקל

ארז מלול: אנחנו גם ניסינו במשרד לשירותי דת לחקות את זה עם המועצות הדתיות, אבל זה לא

זאב אלקין: לא שם שם שקל

וליד טאהא: לא עבד

ארז מלול: לא עבד

זאב אלקין: בסוף, בסוף האשכולות קיימים ופועלים בעיקר בזכות התקציבים שקיבלו מהמשרד להגנת הסביבה

זאב אלקין:  כי שם תפסו את הסיפור הזה של הפסולת, כמה זה יכול לעזור

זאב אלקין:  כי יש פרויקטים שאף רשות בודדת לא יכולה להקים לעצמה וביחד הם יכולים

זאב אלקין:  ולכן האשכולות זה פלטפורמה סופר חשובה לפעילות הזאת, ועשו שם דברים חשובים בתחום של פסולת

זאב אלקין:  אמרתי, בעבר זו הייתה המטרה העיקרית, עכשיו רוצים להעביר את זה למטרה משנית

זאב אלקין:  הסיוע פה לאשכולות לרשויות שמשויכות מ-1 עד 5, וזאת הדרך הנכונה, כן? למעשה עוזרים פה לרשויות החלשות להתמודד עם תחום הפסולת, שהוא אחד הדברים הקשים מבחינתם

זאב אלקין:  אגב, אפרופו זה, היו גם פרויקטים מיועדים לרשויות חלשות במגזר

זאב אלקין:  הייתה בזמנו תוכנית "סביבה שווה" שנתנו עליה דגש גדול והשקעו מאות מיליוני שקלים ביישובים של המגזר בכל הנושא הזה של טיפול בפסולת, והביאו לשינויים

ארז מלול: כי שם הבעיה היא חמורה יותר

זאב אלקין: הבעיה חמורה מאוד והביאו לשינויים מאוד משמעותיים שם

זאב אלקין:  ולכן, סעיף (1) בעיני הוא בוודאי נכון

זאב אלקין:  עכשיו, משהו מעשי לגבי הסיפור הזה בין 25 ל-35, כשאני מקשיב פה לכולם

זאב אלקין:  אתם שואלים ובצדק, למה צריך את זה אם אתם לא ממשמים גם את 25 האחוזים כרגע, ואפילו מנכ"ל המשרד אומר שנכון לעכשיו 25 אחוז יספיקו גם אם יכניסו את חלק מהטיפול באשכולות לתוך המטרה הזאת

זאב אלקין:  מצד שני הוא אמר בצדק "ואם פתאום אני אתקע, ואז מה? אני צריך ללכת להתחיל את כל התהליך של החקיקה מחדש, וזה לוקח חודשים על גבי חודשים" וכולי

זאב אלקין:  לכן, לי יש הצעה

זאב אלקין:  לפחות כרגע, כן? עד שאנחנו לא בתקופת בחירות אלא בתקופה של כנסת פעילה נורמלית, כי אני מבין את החשש לצמצם, להעלות את המטרות הנוספות ולצמצם את הקופה העיקרית

ארז מלול: לא, זה לא חייב לצמצם

זאב אלקין: זה אפשרות

ארז מלול: זה אפשרות

זאב אלקין: זה אפשרות

זאב אלקין:  זה אפשרות, זה לא חובה

ארז מלול: נטע

נטע דוברין: זה עדיין מותנה בזה שיהיו יתרות

זאב אלקין: ברור

נטע דוברין: אם ינצלו - - -     

ארז מלול: לא, גם כשיהיה יתרות, אני לא חייב להקצות למשרד

קריאה: לא חייב

זאב אלקין: אתה לא חייב

ארז מלול: הו, איזה פרויקט רציני

זאב אלקין: אתה לא חייב

זאב אלקין:  אבל אני אגיד לך

ארז מלול: לא חייב להשאיר, זו אופציה

זאב אלקין: לא, אבל אני אגיד לך איפה כן יש מקום לזהירות פה

ארז מלול: מה ההצעה שלך?     

זאב אלקין: תכף אני אתן את ההצעה, אבל אני חושב שיש מקום לזהירות שלכם

זאב אלקין:  אם היו אומרים לי שהמשרד נשאר כמו שהוא עכשיו, במדיניות שיש לו עכשיו, עם המנכ"ל שיש לו עכשיו – לא הייתי מודאג, כי אני יודע את המחויבות של המנכ"ל הנוכחי לנושא הזה של טיפול בצמצום ההטמנה, ולכן אני יודע שגם אם מאפשרים 35 אבל יצטרכו כסף למטרה עיקרית, אז הוא לא ישתמש בכל ה-35 אלא ישים את זה

זאב אלקין:  לא יודע מה יקרה מחר

זאב אלקין:  כבר תיארתי לכם את השינוי

ארז מלול: מה, מה זה קשור, לא הבנתי

זאב אלקין: אני אסביר לך

ארז מלול: זה הליבה של - - -     

זאב אלקין: לא, לא

זאב אלקין:  כי 35 אחוז יכולים לייצר קופה קטנה

זאב אלקין:  אגיד את זה בצורה מאוד-מאוד פשוטה – יבוא שר, יגיד "לא מעניין אותי טיפול ארוך טווח בצמצום הטמנה"

זאב אלקין:  לא, הפוך, הוא יגיד "אני רוצה דברים שאפשר לגזור כסף היום"

זאב אלקין:  כי להקים פרויקטים כאלה, אני כשהתחלתי אותם ידעתי שגם אם ימשיכו זה בטח לא יהיה בתקופתי המימוש, כן? כי אתה צריך לדעת ללכת לטווח רחוק

זאב אלקין:  - - - ויש פיתוי גדול, יש, דווקא זאת ממשלה שהחזיקה ארוך

זאב אלקין:  זאת הייתה ממשלה שהחזיקה חמש שנים, בגלל הבחירות הבלתי-חוזרות

זאב אלקין:  אבל בסופו של דבר, יש פה סכנה מסוימת

זאב אלקין: , כן? עם הסיפור הזה של 35 אחוז במידה ומי שמוביל את המשרד פחות מחויב לנושא של צמצום הטמנה

זאב אלקין:  כי אז מאוד נוח ללכת למקום הזה ולעשות מיליון פרויקטים

וליד טאהא: אפשר להגביל אותו?     

זאב אלקין: מיליון פרויקטים חביבים

וליד טאהא: אפשר להגביל אותו בחוק?     

זאב אלקין: החוק מגביל אותו ב-25 אחוז

וליד טאהא: לא

וליד טאהא:  להגביל את השימוש למטרות אחרות

זאב אלקין: אז זה מה שהחוק עושה

ארז מלול: זה מה שהחוק עושה

זאב אלקין: ואתה עכשיו, הם מבקשים לשחרר להם יותר

ארז מלול: יותר כסף למטרות אחרות

זאב אלקין: לקופה, למטרות אחרות

זאב אלקין:  לכן, לי יש הצעה שאני חושב שהיא מאוד מעשית במסגרת המתח הזה הקיים

זאב אלקין:  אני מציע לקחת את הסעיף הזה, לפצל אותו, להשאיר אותו פה בוועדה

זאב אלקין:  לא צריך לחזור לחקיקה מהתחלה

זאב אלקין:  אם המשרד ייתקע, אפשר תוך ישיבה אחת לאשר אותו

ארז מלול: מה, להשאיר על 25 אחוז?     

זאב אלקין: להשאיר

זאב אלקין:  להשאיר, לא לגעת כרגע ב-25 אחוז

לירון אדלר מינקה: לפצל אותו מההצעה

זאב אלקין: לפצל את הסעיף של 35 אחוז, להשאיר אותו כבר מי שעבר קריאה ראשונה וגם דיון מקדמי פה בוועדה, אפשר בדיון של רבע שעה-חצי שעה לגמור אותו ברגע שיהיה צורך

זאב אלקין:  אם באמת המשרד, בזמן הנראה לעין כרגע ייתקע ש-25 אחוז לא מספיקים לו, הוא יבוא לוועדה, אנחנו תוך יומיים נסדר, זה יעלה למליאה ותוך שבועיים יהיה לו תרון

זאב אלקין:  אבל אם המשרד כרגע ידע להסתדר עם 25 אחוז, ובשביל הקדנציה הבאה, כן? זה הרי זה עד שנת 2027 אני לא בטוח שאני בעד השינוי הזה

זאב אלקין:  כי אף אחד לא תקע לי כף שלא יקרה שינוי - - -     

ארז מלול: ווליד הציע גם, בהמשך למה שאתה אומר, רעיון למה עד 2027

ארז מלול:  בוא עוד שנה נבחן עוד פעם את הביצוע

זאב אלקין: לא, זה אני חושב - - -     

וליד טאהא: אמרתי שנה ואז יביאו חוק, לא צריך הוראת שעה

זאב אלקין: לא, לגבי הסעיף הראשון אני מציע לתת להם עד 2027

זאב אלקין:  הם צריכים וודאות, הפרויקטים של אשכולות הם טווח ארוך

ארז מלול: זה לא טווח ארוך

זאב אלקין: של אשכולות? לא נכון

גיא סמט: זה טווח ארוך

אלעד עמיחי: חמש שנים

זאב אלקין: אשכולות זה טווח ארוך

זאב אלקין:  אשכולות זה טווח ארוך

גיא סמט: זה טווח ארוך, אנחנו מכירים את זה

זאב אלקין: אם אני דרך אשכול מקים איזשהו פרויקט אזורי בתחום של פסולת, אני צריך לדעת שיש לי וודאות, שאני יכול לממן את זה מהקרן

זאב אלקין:  לפעמים המימון מתפרס לכמה שנים

ארז מלול: יש כבר תוכניות עד 2027?     

זאב אלקין: תמיד יש

ארז מלול: יש תוכניות?     

גיא סמט: יש אשכולות שמכינים כבר שנים, מחכים שנים לקול קורא כדי להתקדם

גיא סמט:  אני חושב שאמרתי את זה מקודם

ארז מלול: כן, אבל הם מגישים - - - קול קורא לשנה, מה זה התוכניות האלה?     

זאב אלקין: לא, אבל לפעמים קול קורא שמוגש הוא רב שנתי

זאב אלקין:  הוא רב שנתי, זה סיפורים ארוכים

זאב אלקין:  לכן אני חושב שכן נכון להשאיר את זה עד 2027

זאב אלקין:  אבל סעיף (2), לשנה הקרובה לא צריך אותו, לפי לפחות איך שאני מבין את גיא

זאב אלקין:  מסתדרים כרגע כנראה בתוך 25 אחוז

ארז מלול: כן

זאב אלקין: ואז לכן, מה שאנחנו מציעים - - -     

ארז מלול: מי הציע לעלות ל-3? אתם, לא? איכות הסביבה

אלעד עמיחי: זה היה בהוראת השעה הקודמת, זה לא זה

אלעד עמיחי:  זה הורחב בהוראות השעה הקודמות, זה היה תמיד

לירון אדלר מינקה: זה הורחב בהוראות השעה הקודמות

זאב אלקין: לא, אבל מבחינת המציאות רואים שכרגע אין צורך

זאב אלקין:  יהיה צורך? אנחנו נאשר

זאב אלקין:  כי אני באמת חושב שהמטרות האלה של חינוך, של אשכולות, הן מטרות חשובות

זאב אלקין:  ויהיה פה, זה לא, אתה רואה, אני באופוזיציה, ואני אומר לך, זה נכון לעשות את ז

זאב אלקין: ה אני, כאחד מהאופוזיציה, אני אתמוך בזה

ארז מלול: טוב, בואו נשמע את המרכז לשלטון המקומי, שיש לו כמה תשובות לענות

משה סולומון: מירה סולומון, מרכז השלטון המקומי

משה סולומון:  איתי קרנית גולדווסר, מנהלת תחום הגנת הסביבה במרכז השלטון המקומי, והילה אקרמן, מנהלת תחום הגנת הסביבה במרכז השלטון האזורי

משה סולומון:  אנחנו לא מתנגדים לחלק הראשון של הוראת השעה, שמדבר על האפשרות להרחיב במטרות הנוספות את התמיכה באשכולות 1 עד 5, אבל אנחנו מבקשים בכל זאת שהוועדה, במסגרת התפקיד המפקח שלה על התחום, גם תנסה להבין למה הדבר הזה נמצא, למה התמיכות שמדובר בהן כאן, לרבות התמיכות באשכולות בכלל מסווגים תחת מטרות נוספות ולא נמצאות במטרות הפיתוח מלכתחילה

משה סולומון:  לכאורה, נראה שהטיפול בפסולת, לרבות פינוי, כשמדובר ברשויות החלשות, יכול להיכנס בעשייה שנועדה לפחית הטמנה

משה סולומון:  כיוון שהאפשרות לסווג הפרדה במקור באותן רשויות עשויה, יכולה להביא להפחתת הטמנה

משה סולומון:  אז מלכתחילה לא ברור למה מדברים על זה כחלק מהקופה הקטנה ולא במסגרת, ובעצם מצריך הארכה של הוראת שעה כדי לאפשר הארכה של התחייבויות, כשיכול שאפשר בקלות לסווג את זה במטרות הפיתוח, שהן המטרות העיקריות

משה סולומון:      אנחנו עוד מבקשים להזכיר שבאמת כפי שאמרה היועצת המשפטי לוועדה – מטרתה של הקרן היא לטפל בחלופות להטמנה

משה סולומון:  זו המטרה העיקרית שלה, ולא בכדי לקרן נכנסים כספים שנקראים היטלי הטמנה

משה סולומון:  כי הם היטלים שהמפנים - - -     

וליד טאהא: נכון, הרשויות משלמות

משה סולומון: הרשויות משלמות בגין פינוי של פסולת להטמנה, כמס "היטל", מס מסוג היטל

ארז מלול: מה זה הרשויות? זה האזרח משלם, זה חלק מהארנונה

וליד טאהא: כן, בסדר, מועבר דרך הרשויות

וליד טאהא:  אני לא משלם ישירות

משה סולומון: ועדיין, אדוני יושב ראש הוועדה, האזרח לא משלם כפי שהוא מזהם

משה סולומון:  יכול אזרח לזהם יותר ועדיין ישלם את הארנונה כפי שישלם, יכול אזרח לזהם פחות ועדיין ישלם - -     

וליד טאהא: זה קנס על ההטמנה

משה סולומון: - - ועדיין ישלם כפי שישלם את הארנונה

משה סולומון:  הארנונה לא משלמת את היטלי ההטמנה במובן זה שזה מגולגל אחרוה לאזרח, לתושב

משה סולומון:  הארנונה משלמת את היטלי ההטמנה במובן זה שלא משנה מה כמות הפסולת תוטמן, הרשות המקומית תצטרך לשאת בזה ותצטרך לשאת בזה מכספי הארנונה שלה

משה סולומון:  אז אני מבקשת להזכיר שהמטרה של הקרן והמטרה של היטלי הטמנה הן מעין, כמו שאמרתי מס מסוג היטל, אבל ממס כזה קנס, אפשר לומר

וליד טאהא: קנס, קנס

משה סולומון: שהציבור משלם בגין זיהום של הקרקע על ידי הטמנת הפסולת

משה סולומון:  כאשר אין לנו חלופות מספיקות ומתאימות להטמנה של פסולת, ואנחנו נשארים עם סיטואציה שבה המדינה מפקירה את הסוגייה ומשאירה אותנו להטמין את הפסולת ואנחנו ממשיכים לשלם את הקנס ובשיעורים גבוהים

משה סולומון:  בעצם הציבור סובל כולו מהדבר הזה

משה סולומון:  אז אנחנו היינו רוצים לראות איך הוועדה מפקחת על עבודת הקרן כך שהטיפול במטרות העיקריות יקבל את הבכורה המתאימה לו, ויקבל את התיעדוף המתאים לו

משה סולומון:  זה בציר אחד

משה סולומון:  בציר של ההרשאות להתחייב, אני מבקשת להזכיר שוב שאנחנו מדברים על רשויות 1 עד 5, רשויות במצב סוציו-אקונומי נמוך

משה סולומון:  הרבה פעמים מבקשים מהן לממן מימון ביניים, לעשות מאצ'ינג, הרי הממשלה מהקרן לא מעבירה את התמיכות מבעוד מועד

וליד טאהא: נכון

משה סולומון: היא מעבירה אותן אחרי שעמדו באבן דרך כלשהי

וליד טאהא: השלמת את, כן

משה סולומון: אז גם יש לנו את המאצ'ינג שאנחנו צריכים לשאת, כי התמיכה היא תמיכה חלקית

ארז מלול: אה, צריך לעשות מאצ'ינג?     

אלעד עמיחי: תלוי בפרויקט

אלעד עמיחי:  יש פרויקטים ללא מאצ'ינג, ופה המאצ'ינג הוא - - -     

ארז מלול: לרשויות חלשות, אתה דורש מהן מאצ'ינג?     

אלעד עמיחי: 5 אחוז מאצ'ינג על פני - - -     

ארז מלול: לא משנה, גם אחוז

ארז מלול:  רשויות חלשות, בגירעון

משה סולומון: וגם מימון ביניים

ארז מלול: מענקי איזון

משה סולומון: בדיוק, אדוני יושב ראש הוועדה

ארז מלול: אז בואו, אני לא ידוע

משה סולומון: לבוא ולומר שהרשויות לא מנצלות מתוך 60 מיליון 17 מיליון, כאשר מלכתחילה הרשויות צריכות לשאת גם במאצ'ינג שלהן

משה סולומון:  זעום ככל שיהיה, אנחנו מדברים על רשויות 1 עד 5, אנחנו מדברים על הסוציו-אקונומי הנמוך ביותר

וליד טאהא: כן

משה סולומון: נדרשות לשאת במאצ'ינג ונדרשות לשאת במימון ביניים, ונתקלות בבירוקרטיה כדי לקבל את הכסף

ארז מלול: צריכים לעשות חשיבה על כל דרך התמיכה

משה סולומון: אז אחר כך אין פלא שהן לא מנצלות ולא ממשות

משה סולומון:  עובדה היא שבתחומים אחרים, שבהם הייתה הקלה בבירוקרטיה והייתה הבנה על הצורך בתשלום מקדמות, אנחנו רואים מימוש יפה מאוד של הרשויות המקומיות החלשות

ארז מלול: לפי הוראת חשכ"ל, בכל תמיכות יש מקדמות

ארז מלול:  אני לא יודע כמה, עשר, שלושים אחוז

משה סולומון: הלוואי אדוני, הלוואי

אלעד עמיחי: עד 25

ארז מלול: עד 25, כן

משה סולומון: הלוואי שזה היה המצב

ארז מלול: הנה, אבל אפשר לתת

ארז מלול:  מה?     

אילנית וורנר: עד 25 אפשר לתת בחלק מהמקרים

משה סולומון: אני, בחלק מהמקרים, כפי שאמרה נציגת החשב הכללי - - -     

וליד טאהא: אני חושב שלרשויות החלשות תמיד צריך לעשות, כי פשוט אין להן כסף

ארז מלול: אין להן כסף, בדיוק

ארז מלול:  זה זה

וליד טאהא: פשוט אין להן כסף

משה סולומון: בעניין החלק השני של הצעת החוק, וכפי שציין חבר הכנסת אלקין, אכן, וכפי שנאמר גם על ידי אנשי המשרד להגנת הסביבה – לא רק שאין צורך, לא רק שהמטרות הנוספות שמיועדות לתמיכה ברשויות המקומיות מהוות 3 אחוזים מכלל התקציב שמיועד למטרות נוספות של - - -     

אלעד עמיחי: הוראת השעה, בתוך המטרות

ארז מלול: אתם יכולים להגיד את זה?     

משה סולומון: כן, שלושה אחוזים מהמטרות הנוספות

משה סולומון:  לא רק כך - - -     

ארז מלול: לא, בתוך ה-35, 3 האחוזים של האשכולות, להגדיל

נטע דוברין: זה לא מוגבל

ארז מלול: זה לא מוגבל

נטע דוברין: זה תלוי בחוק

ארז מלול: כן, לא, למה קבעתם 3 אחוזים?     

אלעד עמיחי: לא, זה מה שהיה בפועל

אלעד עמיחי:  לא קבענו את זה

ארז מלול: לא קבעתם

משה סולומון: זה מה שיצא

ארז מלול: לא, אבל אתם מקצים, אתם צריכים שהצעת התקציב של המשרד להקציב לאשכולות

ארז מלול:  כמה הקצבתם בהצעת התקציב של המשרד? שלושה אחוזים?     

אלעד עמיחי: הצעת תקציב, תקציב לאשכולות יצא 250 מיליון, זה עוד לא אושר וזה, אבל זאת התוכנית, לחמש שנים

ארז מלול: זו ההצעה

משה סולומון: וכמה מתוכו במטרות הנוספות וכמה מתוכו במטרות הפיתוח? כלומר, אנחנו כמובן מבינים שלא, בדיוק, ופריסת השנים, גם לה יש משמעות

משה סולומון:  אנחנו לא רואים סיבה להגדיל את שיעור ההפרשה למטרות הנוספות

משה סולומון:  כפי שאמרנו, אנחנו חושבים שצריך להתרכז בהפרשה ובטיפול במטרות העיקריות

משה סולומון:  ההצעה שהציע חבר הכנסת אלקין לייצר פיצול כך שבסופו של יום אם בכל זאת הקרן תסבור שהיא צריכה להוסיף עוד כספים לטובת המטרות הנוספות שיהיו מקובלים גם על השלטון המקומי, היא הצעה שהיא בהחלט יצירתית ונכונה

משה סולומון:  בכיוון הנכון

משה סולומון:  אבל צריך שהדבר הזה יעבור פיקוח כאשר הוועדה רואה לנגד עיניה למה מבוקשת ההגדלה

משה סולומון:  כי כרגע היא מבוקשת כי בשנים עברו היא התבקשה

משה סולומון:  זו לא סיבה מספיק טובה להפריד כספים, להסיט כספים מהמטרות העיקריות לטובת מטרות אחרות

משה סולומון:  הקרן לא צריכה להיות קופה קטנה של המדינה ולא של המשרד להגנת הסביבה

ארז מלול: כן

ארז מלול:  מישהו רוצה עוד להגיב? מישהו עוד רוצה להגיב מהנוכחים, חברים? כן

הילה אקרמן: שלום, הילה אקרמן ממרכז השלטון האזורי

הילה אקרמן:  אז ווליד אמר בפתיחת הדיון שאנחנו צריכים כל שטחי המדינה נקיים

הילה אקרמן:  אני מאוד מצטרפת אליו לדבר הזה

הילה אקרמן:  ואלעד דיבר על המזבלה שנדלקת הרבה פעמים בגלל פסולת כזאת ואחרת שמושלכת

הילה אקרמן:  אז הרבה פעמים אותה מזבלה נמצאת מחוץ ליישוב שהוא 1 עד 5, הרבה פעמים היא ככה בשולי היישוב והרבה פעמים היא בתחום אותה מועצה אזורית

הילה אקרמן:  המועצות האזוריות מחזיקות את רוב השטחים הפתוחים במדינת ישראל, ואנחנו סובלים מהשלכות פסולת

הילה אקרמן:  פסולת גושית, פסולת בניין, פגרים, פסולת מטיילים, ומאוד-מאוד מתקשים לתת את המענה

הילה אקרמן:  אין לנו היום כלים כדי לתת את המענה כדי שהשטחים - - -     

וליד טאהא: אף אחד לא עוזר למועצות לעשות את זה

וליד טאהא:  אף אחד לא עוזר למועצות לעשות את זה

הילה אקרמן: היום אין - - -     

ארז מלול: רגע, רגע, אבל אפרופו, שלחו לי כתבה מ-"Ynet" שתושבים בראש העין, כפר סבא והאזור סובלים כבר שנים רבות מעשן משריפות הפסולת שבשטחי הרשות הפלסטינית

ארז מלול:  השר לשעבר, אתה מודע לבעיה הזאת?     

זאב אלקין: כן

ארז מלול: ואיך מטפלים בזה? סתם, באמרת אגב, כן? היא הזכירה

וליד טאהא: אבל תן לה להשלים קודם

ארז מלול: כן, היא פה

זאב אלקין: אני אספר, עוד פעם הרמת להנחתה

ארז מלול: היא אמרה רק המועצות האזוריות, אבל יש גם ערים שסובלות

הילה אקרמן: בוודאי שיש גם ערים שסובלות

הילה אקרמן:  בוודאי ובוודאי

ארז מלול: הכתבה לא מזמן

וליד טאהא: היא לא אמרה שאין

זאב אלקין: הכתבה לא מזמן, הבעיה היא מזמן

הילה אקרמן: בוודאי שיש גם ערים שסובלות ומועצות מקומיות שסובלות

הילה אקרמן:  אני פשוט כאן כדי גם לייצג את המועצות האזוריות ואת הקשיים שלנו שאנחנו חווים ביום-יום

הילה אקרמן:  וראשי המועצה אצלנו מקבלים צווי ניקיון עבור פסולת שלא נזרקה מהרשות שלהם, שנזרקה מרשויות אחרות, לפעמים רשויות חלשות, ואין לנו היום את הכלים לטפל בדבר הזה

הילה אקרמן:  וצריך לקחת בחשבון שהתיקון שמוצע היום מתייחס לרשויות 1 עד 5

הילה אקרמן:  בפועל זה אומר שאת רוב שטח המדינה, אי אפשר יהיה לטפל במפגעים, כי 1 עד 5 זה מוציא את רוב המועצות האזוריות מתחום התמיכה הזאת

הילה אקרמן:  לכן, רוב שטח המדינה למעשה לא נכלל פה

הילה אקרמן:  כי הם לא יוכלו גם לקחת, יש לנו בערך 14 מועצות אזוריות שעונות להגדרה

הילה אקרמן:  לכן, ברוב הגדול של שטח המדינה אי אפשר יהיה לנצל את המטרות הנוספות האלה, וזה חשוב אם אנחנו כן רוצים לעזור לכל מדינת ישראל להיות נקייה

הילה אקרמן:  אז חשוב לי להבהיר את הנקודה הזאת, ואני כמובן מצטרפת למה שאמרה עמיתתי בנושאים האחרים

הילה אקרמן:  תודה

זאב אלקין: אני רק, ארז, מציע לשאול את המשרד אם הם מסכימים להצעה שלי לפצל את הסעיף הזה

ארז מלול: בסדר, בוא, רגע, אחרי זה נעשה הפסקה בהתייעצות

זאב אלקין: לא, לא בטוח שצריך התייעצות

גיא סמט: לא, אנחנו מסכימים

אלעד עמיחי: אנחנו מסכימים

זאב אלקין: אה, הם מסכימים

גיא סמט: אנחנו מסכימים להמשך הדיון

וליד טאהא: אתה כבר יכול להצביע, ארז

ארז מלול: תביא, אתה, חשבתי שאתה יותר חכם

משה סולומון: אדוני, יש לנו עוד בקשת דיבור אחת

ארז מלול: רוצה לדבר, אתה יודע איפה סוגרים

וליד טאהא: כן

וליד טאהא:  תן לה

ארז מלול: כמה סגרנו שם, דברים, בקדנציה הקטנה הזאת

ארז מלול:  מי רוצה לדבר? כן

קרנית גולדווסר: קרנית גולדווסר, מרכז שלטון מקומי

קרנית גולדווסר:  בהמשך לכל מה שהעמיתות שלי אמרו, נקודה נוספת שחשובה לנו והיינו רוצים לא רק שהיא תתקיים, וגם אנחנו מקיימים עליה לא מעט דיונים מול המשרד

קרנית גולדווסר:  דיברנו קודם על הקושי שיש לרשויות 1 עד 5 בכלל בהגשת הקולות הקוראים וקבלת הכספים

קרנית גולדווסר:  הקושי הזה קיים לא רק ברשויות 1 עד 5 אלא בכלל, בכלל הרשויות

קרנית גולדווסר:  זה מצריך הרבה מאוד, גם בירוקרטיה, גם אנשים, כוח אדם

קרנית גולדווסר:  ואנחנו, חשוב לנו מאוד לעבור לשיטת תקצוב ישיר

קרנית גולדווסר:  זאת אומרת שהרשויות יקבלו את הכספים האלה בצורה קלה יותר ויקיימו איתם את אותם תחומים ואת אותו טיפול בתחום הפסולת כמובן למניעת הטמנה, אבל לא, בהקלה על כל הבירוקרטיה שבדרך

ארז מלול: הגנת הסביבה, אתם יושבים איתם לפני שאתם מגבשים קריטריונים, צרכים?     

אלעד עמיחי: יושבים איתם באופן סדיר וקבוע

ארז מלול: יש קשר? זה חשוב מאוד

אלעד עמיחי: בקשר צמוד, הם משקיפים בהנהלת קרן הניקיון

ארז מלול: כי יותר, יש איזה כלל בגמרא, זה בטח מכיר אותו - יותר מאשר העגל רוצה לינוק, הפרה רוצה להניק

אלעד עמיחי: אנחנו הפרה

ארז מלול: וודאי שאתם, אתם עם הבשר, עם השומן

ארז מלול:  ואתם רוצים לתת, אבל אתם צריכים גם, אני אומר, במשרדי ממשלה, ואני ראיתי את זה בכמה משרדים, כשרוצים לעשות תמיכות בודקים את השטח – זה הכרחי וזה הכרחי – את העמותות, את הצרכים

ארז מלול:  לבנות, סתם לבנות קריטריונים שאף אחד לא יוכל זה

ארז מלול:  גם בנושא המאצ'ינג, לדעתי, לא התייחסת לזה מירה, לגבי המאצ'ינג

ארז מלול:  לא התייחסת, ציפיתי שתתייחסי לזה

ארז מלול:  המאצ'ינג ברשויות מוחלשות

וליד טאהא: היא אמרה

משה סולומון: אמרנו

ארז מלול: המאצ'ינג היא לא אמרה

משה סולומון: התייחסתי למאצ'ינג והתייחסתי למימון הביניים, אדוני

ארז מלול: מימון הביניים, כן

משה סולומון: אכן שני חסמים קשים, נכון אדוני

ארז מלול: אתה מבין? אז אם אתם רואים רשות שאתם מקבלים זה שבגירעון של מאות מיליונים, ואתם אומרים להם, אין להם את הכסף למינימום, לשוטף, לזה, ואתם אומרים להם "בואו, לפרויקט הזה תשימו כסף"

אלעד עמיחי: אבל רשויות, עובדה שניגשו לפרויקט ואפילו קיבלו התחייבות

אלעד עמיחי:  הם הביעו את רצונם

אלעד עמיחי:  אלה זה כבר האלה שהלכו לחופה איתנו, אז זה לא

ארז מלול: אז אני אומר, אבל אם זה, עוד פעם - - -     

אלעד עמיחי: זה לא מה שהמאצ'ינג, יש קשיים אובייקטיביים

ארז מלול: אז בואו, אז תפתרו את הקשיים

אלעד עמיחי: אנחנו עובדים פה יום-יום

ארז מלול: אתם רוצים לעשות מאה אחוז ביצוע

אלעד עמיחי: כן, מטרה של כולם

ארז מלול: משרד מצליח, המדד שלו הוא מאה אחוז ביצוע

ארז מלול:  תשעים אחוז

הילה אקרמן: אם אפשר להוסיף רק עוד משהו, חשוב לציין שיש עוד קשיים אובייקטיביים שאני רוצה לציין, כמו רשויות שכן מגישות את כל המסמכים בזמן ועדיין מתקשות לקבל חזרה את הכסף

ארז מלול: למה?     

הילה אקרמן: אני שומעת את זה מרשויות כל הזמן

ארז מלול: מה, מה הסיבה?     

הילה אקרמן: לפעמים זה לוקח פשוט המון-המון זמן, אנחנו מדברים על חודשים

ארז מלול: הנה, החשבת פה

הילה אקרמן: לפעמים שנים

ארז מלול: זאתי שחותמת על הצ'ק

הילה אקרמן: אם, לפעמים, ואני אומרת, לי באופן אישי כבר קרה שהקול הקורא פשוט נעלם והסגירה, התמיכה נסגרה ומעולם לא קיבלתי את הכסף

הילה אקרמן:  אני מקבלת טלפונים מרשויות שאומרות לי "אנחנו מחכות לכסף שנה, שנה וחצי, הגשנו את כל המסמכים"

ארז מלול: את יכולה לדבר על מועצה ספציפית או שהם לא רוצים?     

הילה אקרמן: אני לא בטוחה, אני לא קיבלתי את אישורם

קרנית גולדווסר: אני יכולה לתת לך דוגמא לקול קורא

הילה אקרמן: אני אומרת לך שזה לא מדובר על מועצה ספציפית, אני מקבלת הרבה פניות

קרנית גולדווסר: דוגמא לקול קורא

ארז מלול: מה, יש לכם, בואו, אני חייב לפרוטוקול לפחות לא להשאיר את זה פתוח

הילה אקרמן: רגע, עוד, אם תיתן לי שנייה, יש גם, לפעמים קורה שבתמיכה כתוב שאפשר לעשות דבר מסוים, ואם עושים את הדבר, למשל אישרו לי לקנות טושים אדומים וקניתי טושים סגולים, אז לפעמים אי אפשר לקבל את התמיכה

הילה אקרמן:  כי לפעמים זה לא מאה אחוז מה שביקשנו, וזה מאוד-מאוד דומה

הילה אקרמן:  אז יש גם קושי אז לקבל את התמיכה

הילה אקרמן:  אני אומרת את זה גם - - -     

ארז מלול: אנחנו לא פה בוועדת תמיכות

ארז מלול:  אבל טוב שהעליתם את זה, זה חלק מהדיון

לירון אדלר מינקה: לא, אבל בסופו של דבר הבקרה - - -     

הילה אקרמן: ולכן, גם חשוב להגיד - - -     

לירון אדלר מינקה: בסופו של דבר, הבקרה של המשרד היא מאוד חשובה

לירון אדלר מינקה:  הכסף גם ככה, זאת אומרת, דיברנו על זה שהמטרות הן מטרות נוספות ולא עיקריות

לירון אדלר מינקה:  אנחנו מקווים שהכסף ניתן לפרויקטים שבסופו של דבר יחזיקו את עצמם ולא יצריכו שוב ושוב את אותה תמיכה

לירון אדלר מינקה:  אבל אני, גם כייעוץ משפטי, גם מפני ששאלנו בשיחות המקדימות באמת איזו בקרה נעשית על הדברים, ושהכסף שנותנם את התמיכה באמת מגיע

לירון אדלר מינקה:  אני מבינה את האבסורד שאת העלית, לפעמים אולי זה מגיע, אני מקווה שזה לא מגיע לדברים האלה, אבל בסוף צריכה להיות בקרה קפדנית של המשרד שהדברים מגיעים לדברים שלשמם הם יועדו

ארז מלול: לא, לא

ארז מלול:  בסדר, בואי, לירון

קריאה: אני חושבים שבקרה היא חשובה, אבל לפעמים זה - - -     

ארז מלול: לירון, לירון

ארז מלול:  אני בטוח שהם עושים את זה לא בכוונה ואין להם אינטרס לזה, רק לפעמים, אתם יודעים, צריך להיות יצירתי וראש פתוח ולא ראש קטן

ארז מלול:  ונחזור למבחן הסבירות של השופט נעם סולברג, שדיבר על הפקידים הכי בכירים – למה עליהם צריכה לחול עילת הסבירות? כי אין מי שיפטר אותם, הם לא חייבים שום דבר לציבור, ראש קטן, אז לא יהיה פרויקט

ארז מלול:  מה, אז מה, אז לא יתבצע

אלעד עמיחי: אני לא חושב, אדוני יושב הראש - - -     

ארז מלול: שר, אם לא יתבצע כמו ששר או - - -     

אלעד עמיחי: אדוני יושב הראש, אני לא חושב שצריך לקרוא למישהו מהאנשים פה ראש קטן

ארז מלול: לא, לא, אני אומר, לא, סתם, אני ממחיש את זה, הוא לא אמר את זה במילים האלה

ארז מלול:  הוא אומר, הוא לא חייב לתת כלום אז הוא עובד בקצב שלו ועם העקרונות שלו

ארז מלול:  הוא לא מוכן, שר, יש לו מבחן לציבור, לדרג המקצועי אין את מבחן הציבור

ארז מלול:  אז אני אומר, פה צריך באמת, גם אנחנו לא רואים את התוצאות בשטח שאין ביצועים בדבר כל כך חשוב, באמת ערך עליון במדינת ישראל

ארז מלול:  וצריך לתת את כל הכוחות ולהיות יצירתי כדי לבוא לקראת ולעזור, ולא להיות ראש נעול, מה שנקרא

אלעד עמיחי: לא, אני מסכים עם דבריך

אלעד עמיחי:  אנחנו, זה לנגד עינינו, זו מטרה משותפת של כולנו שהכספים יצאו למטרה שלה הם יועדו, הכי מהר, הכי יעיל

אלעד עמיחי:  ואני לא חושב, הוא בטח דיבר על אנשים אחרים, לא במשרד להגנת הסביבה, אין פה אף אחד שהוא ראש קטן

אלעד עמיחי:  וכולם, מנכ"ל המשרד - - -     

ארז מלול: עוד פעם, משרד מצליחים זה שמונים-תשעים אחוז ביצוע מתקציב

אלעד עמיחי: אז יש קשיים

אלעד עמיחי:  אנחנו, אני באמת - - -     

ארז מלול: זה משרד מצליח, רק שתדעו לכם

אלעד עמיחי: זה ברשויות המקומיות

ארז מלול: משרד ממשלתי שהוא לא מצליח לבצע את - - -     

אלעד עמיחי: אבל זה לא המשרד, התקציב הוא של השלטון המקומי

ארז מלול: לא משנה, אבל זה - - - בתקציב שלכם

אלעד עמיחי: אני לא, אני לא גאה במספרים האלה

אלעד עמיחי:  אנחנו עושים מאמצים מאוד גדולים לשפר את התחומים האלה, כולל דיונים

ארז מלול: לא, אני לא מבין את משרד האוצר שהוא נרדם בשמירה

אלעד עמיחי: ומשרד האוצר, וחשבת המשרד, כולנו ביחד

ארז מלול: עוד פעם, אין לי טענה

ארז מלול:  אני יודע שאתם עושים עבודת קודש

אלעד עמיחי: כולנו ביחד, באמת אין פה מחנות

ארז מלול: אני תמיד, גם במשרד שהייתי, בשירותי דת, דיברתי איתם בכבוד והערכתי את העבודה

ארז מלול:  אתם עושים עבודת קודש

אלעד עמיחי: ותמיד יש מה לייעל, וזה נר לרגלינו - ההתייעלות

אלעד עמיחי:  וגם הבקרה

ארז מלול: יש דברים שצריך להתמסר אליהם

אלעד עמיחי: טוב

גיא סמט: יושב הראש

ארז מלול: כן

גיא סמט: אם זה בסדר, אנחנו א', אני חושב שהנתונים מעידים בפני עצמם

גיא סמט:  אנחנו התחלנו לשלם יותר ממה שאנחנו מכניסים

גיא סמט:  כלומר, אסור להתעלם מהתמונה הזאת

ארז מלול: לא, לא, בסדר

ארז מלול:  כן, חייבים לציין את זה לשמה

ארז מלול:  שאתם, בואו, בסדר, נכון

ארז מלול:  משהו קורה פה

גיא סמט: שינוי בקרן לחלוטין

גיא סמט:  זה לא היה

ארז מלול: כן, אני רואה

גיא סמט: הייתה עלינו כל הזמן ביקורת

וליד טאהא: עד עכשיו חסכתם ועכשיו אתם מתחילים לשלם

ארז מלול: ויאמר גם לזכות השרה, בטח

גיא סמט: עכשיו, ב' לגבי ההצעה - - -     

ארז מלול: בואו, חייבים לשבח גם אותה, אין לה נציג פה

ארז מלול:  לא יודע למה לא

ארז מלול:  אבל בדרך כלל, נציג השרה אין פה

גיא סמט: יש לה שניים

יונתן עוז: קודם כל, אני משנה למנכ"ל

וליד טאהא: יש את גיא, מאמריקה הוא מדבר איתך, מה אתה רוצה?     

ארז מלול: לא, הנציג האישי שלה

יונתן עוז: אני נוטל על עצמי כמשנה למנכ"ל המשרד להיות נציג השרה

ארז מלול: אז בוא, תגיד כמה, אתה רוצה להגיד כמה מילים או שמה שדיברנו מספיק?     

יונתן עוז: אני לא רציתי להפריע

יונתן עוז:  נאמרו פה האמת גם כמה דברים לא מדויקים גם מצד נציגי השלטון המקומי

ארז מלול: מה השם שלך?     

וליד טאהא: למי לא רצית להפריע?     

ארז מלול: מה השם שלך, נו?     

יונתן עוז: יונתן עוז, נעים מאוד

ארז מלול: כן, משנה למנכ"ל

וליד טאהא: מי אמר דברים שהפריעו לך ולא רצית להפריע לו? לא, הפתיח לא מתלבש על הראש

יונתן עוז: אני אסביר, אני אסביר

וליד טאהא: אולי תשתחרר מהייצוג של השרה, תחזור לתפקיד הקודם

ארז מלול: ווליד, תן לנער להתבטא

ארז מלול:  פה יש חופש ביטוי

יונתן עוז: אני, מכיוון שנאמר, נרמז שהמשרד לא מקדם את מטרות הליבה של הקרן, זה פשוט לא נכון, בטח לא בכהונה של השרה הנוכחית

יונתן עוז:  מנכ"ל המשרד גם יוכל להרחיב אם אתם תרצו

זאב אלקין: הסברתי את זה

יונתן עוז: יש פה, יש היערכויות, יש מעשים קונקרטיים של אתרי קצה לטיפול בפסולת מכל מיני סוגים

יונתן עוז:  הכל כמו שאמר השר לשעבר, חבר הכנסת אלקין

יונתן עוז:  נכון שזה אכן הוזנח במשך כמה שנים אבל זה ממש לא המצב כעת, וצריך להגיד את זה

יונתן עוז:  כן? אין צורך להיכנס פה לכל הפרטים, אבל כמו שאמר גם הסמנכ"ל, אלעד - - -     

וליד טאהא: דרך אגב, בסקירת המשרד כאן בוועדה לפני כמה חודשים, גיא היה כאן והם הציגו את התוכנית באופן מורחב ביותר

וליד טאהא:  כן, אתה חוזר על דברים שאנחנו יודעים

יונתן עוז: אני לא הייתי חוזר על זה אילו לא היו אומרים פה מנציגי השלטון המקומי

וליד טאהא: אתה לא צריך לענות על כל מה שנאמר כאן, עם כל הכבוד לך

יונתן עוז: אם נציגי השלטון המקומי לא היו טוענים פה שאין שום שימוש למטרות הליבה של הקרן וכן הלאה, וזה פשוט אמירה מנותקת מהמציאות, אז הייתי חייב להתייחס לזה

ארז מלול: בסדר גמור

משה סולומון: לא אמרנו כזה דבר

ארז מלול: ואני שמח שהתייחסת

משה סולומון: אמרנו שצריך להפנות את זה

ארז מלול: ובאמת מעריכים את פועלה של השרה

ארז מלול:  ואני קורא ועוקב, ובאמת היא עושה עבודת קודש

יונתן עוז: תודה רבה

ארז מלול: ושיהיה לה בהצלחה

לירון אדלר מינקה: אני רוצה רגע להוסיף עוד משהו

גיא סמט: רגע, לגבי ההצעה

לירון אדלר מינקה: אוקיי, עוד רק, טוב

ארז מלול: כן, נו, תדבר

לירון אדלר מינקה: תגיד, גיא

ארז מלול: תדבר, מנכ"ל

גיא סמט: לגבי ההצעה הספציפית של חבר הכנסת אלקין, מבחינתנו אפשר, נוכח העובדה שאמרנו, אנחנו בעצם לא עושים שימוש לרעה בסמכויות יותר נרחבות

גיא סמט:  אנחנו עדיין מוכנים לקבל את זה שזה יהיה 25 אחוז ולקבל את ההצעה

ארז מלול: אופציה

לירון אדלר מינקה: לפצל את הסעיף, בסדר?     

ארז מלול: טוב, יש עוד נקודה לפני שיוצאים להפסקה

לירון אדלר מינקה: עוד נקודה שרצינו להעלות, וגם על דעתו של יושב הראש

לירון אדלר מינקה:  בעקבות הדברים שעלו כאן בנושא של הקרן לשמירת הניקיון, אנחנו, הם מקבלים אמנם את הדיווחים

לירון אדלר מינקה:  לפי החוק צריך לקבל דיווח שנתי וחצי שנתי של המשרד לוועדה לגבי הדברים שנעשו בקרן

לירון אדלר מינקה:  היום זה ככה כתוב בצורה קצת כללית

לירון אדלר מינקה:  אנחנו מציעים להוסיף להצעת החוק תאריכים מדויקים לדיווחים האלה כדי לתמרץ את המשרד גם להגיש אותם בזמן וכדי שהוועדה תוכל לעקוב באמת מה נעשה עם היטלי ההטמנה, ואם באמת הדברים שנאמרו כאן ושהמשרד מתכוון לעשות באמת מתממשים

לירון אדלר מינקה:  אנחנו מציעים שבסעיף 10ו שמדבר על דיווח של כל שנה יתווסף שהדיווח השנתי צריך להיות מוגש לוועדה עד סוף אפריל בכל שנה

לירון אדלר מינקה:  ובסעיף 11יג, שמדבר על הדיווח החצי-שנתי, שהוא בעיקרו לגבי היטל ההטמנה, להוסיף שהדיווח יהיה עד סוף ספטמבר בכל שנה

ארז מלול: יש לכם הערות? יש הערות?      

אלעד עמיחי: רק להבין - זה תיקון קבוע, לא הוראת שעה?     

לירון אדלר מינקה: זה תיקון קבוע

ארז מלול: זה תיקון קבוע, זה לא הוראת שעה

לירון אדלר מינקה: כרגע, בעצם אין מועד מדויק

וליד טאהא: לא הייתה הגדרה לזה

לירון אדלר מינקה: ובאמת אנחנו, הוועדה, הרבה פעמים יצא לנו לתזכר ולבקש ולא קיבלנו את הדברים במועד, ואז הוועדה מתקשה לפקח

ארז מלול: מה אומר המנכ"ל? יש הערות להצעות החיוביות שהעלו כאן? שהעלתה כאן לירון?     

אילנית וורנר: רק מבחינת המועד עצמו יש לנו בעיה כי הספרים נסגרים רק במרץ-אפריל, ואנחנו צריכים זמן

אלעד עמיחי: עד יולי

ארז מלול: הבנתי, היא צודקת

ארז מלול:  היא צודקת

גיא סמט: זו הייתה ההערה שלי גם

אילנית וורנר: אני חושבת שבחוקים אחרים, כן - - -     

גיא סמט: לגבי הדיווח של ספטמבר אני מניח שאין לנו בעיה

אלעד עמיחי: אבל, הם לא קשורים לספרים

לירון אדלר מינקה: בחוקים אחרים, זה טווחי הזמנים שניתנים

אלעד עמיחי: אבל זה לא אותו חוק

אילנית וורנר: יש דו"חות כספיים בקרן הניקיון, דו"חות כספיים מבוקרים שנסגרים

אלעד עמיחי: כמו חברה

אילנית וורנר: ממש, במרץ-אפריל

אילנית וורנר:  כמו דו"ח כספי של המדינה

לירון אדלר מינקה: אז מה לעשות? עד סוף יוני? עד סוף יוני?     

אילנית וורנר: עד סוף יוני

גיא סמט: לירון, אז מה שהוא הציע לך, יש ביוני ויש בספטמבר

גיא סמט:  אז ספטמבר זה לא דו"ח מבוקר, אז לכן להבנתי לפחות אפשר לעמוד בלוחות הזמנים, אבל זה יוצר קרבה מאוד משמעותית בין השניים

ארז מלול: הוא צודק

ארז מלול:  הוא צודק

לירון אדלר מינקה: בסדר, אז השנתי יהיה עד יוני והחצי-שנתי יהיה עד סוף ספטמבר

לירון אדלר מינקה:  בסופו של דבר, כן יש כאן בחוק דיווחים חצי-שנתיים שנכנסו, אני חושבת, שכדי שאפשר יהיה לעקוב מה קורה בנושא היטלי הטמנה ובמה משתמשים בהם

ארז מלול: בסדר

לירון אדלר מינקה: אז את זה לא נשנה

ארז מלול: בסדר, טוב

ארז מלול:  אנחנו יוצאים להפסקה, אני לא נועל את הישיבה, עד 11:12

ארז מלול:  10 דקות הפסקה

ארז מלול: טוב, ההצעה שעלתה בוועדה על ידי חבר הכנסת זאב אלקין עולה להצבעה

ארז מלול:  יש הסכמה?     

לירון אדלר מינקה: רגע, צריך להסביר

לירון אדלר מינקה:  בעצם חבר הכנסת אלקין הציע שיפוצל סעיף קטן (2) בתוך סעיף 1, שאומר בסעיף קטן (ב1) במקום על 25 אחוז ייקראו על 35 אחוז

לירון אדלר מינקה:  בעצם מבקש להציע שהסעיף הזה יפוצל מהצעת החוק

לירון אדלר מינקה:  הצעת הפיצול תבוא גם כן לאישור המליאה

לירון אדלר מינקה:  ואז מה שיקרה שזה יישאר על שולחן הוועדה כהצעה שעברה קריאה ראשונה ובמקרה הצורך אפשר יהיה להביא אותה לדיון לקריאה שנייה ושלישית

לירון אדלר מינקה:  אז תעמיד את הצעת הפיצול להצבעה

ארז מלול: טוב, אני מעמיד את ההצעה להצבעה

ארז מלול:  מי בעד? 3 בעד

ארז מלול:  נמנעים? מתנגדים? אין

ארז מלול: בעד – 3 

ארז מלול: נמנעים – 0 אושר

ארז מלול: ההצעה אושרה

לירון אדלר מינקה: אוקיי, אז בעצם אנחנו נשארים עם הצעת החוק בלי פסקה (2)

לירון אדלר מינקה:  אני אקריא את ההצעה

ארז מלול: כן

לירון אדלר מינקה: הצעת חוק שמירת הניקיון (הוראת שעה), התשפ"ג-2023         ואנחנו נוסיף סעיף בהתאם למה שאמרנו קודם

לירון אדלר מינקה:  התווסף בעצם עוד סעיף נוסף להצעה שבעצם מתקן את סעיף 10ו להצעת החוק וקובע שהתאריך לדיווח השנתי יהיה עד סוף יוני בכל שנה, ואת סעיף 11יג – התיקון יהיה שהדיווח החצי-שנתי יהיה עד סוף ספטמבר בכל שנה

לירון אדלר מינקה:  אז זאת כרגע הצעת החוק שעומדת להצבעה

לירון אדלר מינקה:  הצעת החוק, הוגשו לה הסתייגויות

לירון אדלר מינקה:  הוגשו הסתייגויות מטעם סיעת "ישראל ביתנו", אבל הם לא נמצאים כאן

ארז מלול: אז הם לא עולים להצבעה

לירון אדלר מינקה: ולא יעלו להצבעה

לירון אדלר מינקה:  ההסתייגויות של סיעת "המחנה הממלכתי"

זאב אלקין: כן, אני רק אגיד שלאור השינוי - - -     

לירון אדלר מינקה: ו"יש עתיד" שהצטרפו

זאב אלקין: זה הסתייגויות משותפות שלנו ושל "יש עתיד" שהצטרפו אלינו

זאב אלקין:  לאור השינוי שיש, ההסתייגויות 7 ו-8 הן לא רלוונטיות כי הן התייחסו לסעיף קטן (2)

זאב אלקין:  אבל במקומן יבואו הסתייגויות, דיברתי עם היועצת המשפטית, לסעיף החדש שנוסף עכשיו של מועדי הדיווח, לאיפה שכתוב סוף יוני – לתקן את זה לסוף יולי

זאב אלקין:  זו הסתייגות אחת

זאב אלקין:  ואיפה שכתוב סוף ספטמבר – לתקן את זה לסוף אוקטובר, זאת ההסתייגות השנייה

ארז מלול: טוב, אני מעלה את ההסתייגויות להצבעה

ארז מלול:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ארז מלול: בעד – 1 

ארז מלול: נמנעים – 1 

ארז מלול: זהו, ההסתייגויות נפלו

לירון אדלר מינקה: בסדר, אז אפשר להעמיד

משה סולומון: רק אם אפשר, לפני שמעמידים את הקריאה להצבעה, אז הוראת השעה מתייחסת להוספה של המטרה הנוספת, והדיווחים זה הוראת קבע, נכון?     

לירון אדלר מינקה: נכון

ארז מלול: כן, נכון

משה סולומון: הבנתי נכון?     

ארז מלול: בדיוק, הבנת נכון, כרגיל

לירון אדלר מינקה: אתה רוצה להעלות את החוק להצבעה?     

ארז מלול: כן, אז אני מעלה את הוראת השעה, בעצם

לירון אדלר מינקה: את הוראת השעה, יחד עם התיקון שאמרנו לגבי מועדי הדיווחים

ארז מלול: עם התיקון שאמרנו לגבי מועדי הדיווחים, להצבעה

זאב אלקין: אגב, זה ידרוש תיקון בכותרת

לירון אדלר מינקה: נכון

זאב אלקין: כי עכשיו זה לא הוראת שעה, רק חלק מזה הוראת שעה

לירון אדלר מינקה: הוראת שעה, בסדר גמור

ארז מלול: כן

ארז מלול:  חלק מזה

ארז מלול:  מי בעד?      

וליד טאהא: חצי הוראת שעה אתה אומר

ארז מלול: מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 

ארז מלול: בעד – 3 

ארז מלול: נמנעים – 0 

ארז מלול: ההצעה עברה

ארז מלול:  יופי, אני שמח

ארז מלול:  עשינו משהו לקראת יום כיפור

ארז מלול:  אני נועל את הישיבה, שנה טובה לכולם