ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 25, פרוטוקול מספר 104, 2023-10-25 00:00

יוסף טייב: לפני שאת ממשיכה אני רוצה רק לשאול שאלה

יוסף טייב:  אני רוצה רק לשאול, אני יוצא מנקודת הנחה שאכן פתוחים פה בירושלים 95%

יוסף טייב:  כמה, איזה כמות תלמידים נמצאים בתוך המסגרות? זאת אומרת, אם אני לוקח את הנושא שהעלית

יוסף טייב:        << דובר >> מיכל קדם  << דובר >>     

יוסף טייב:  לנוכחות אתה מתכוון?    

יוסף טייב:  נוכחות תלמידים

יוסף טייב:  כי אם יש לי באמת 78 תלמידים, ושעכשיו, שלא יהיה, ישמעו אזעקה, אני לא רואה איך צוות נורמטיבי – גם אם צוות מלא ומתפקד – איך הוא אמור להכניס 78 ילדים ופעוטות לתוך הממ"ד תוך דקה וחצי

רחל אטדגי: שאלה נוספת הייתי רוצה להוסיף, שעות הפעילות

רחל אטדגי:  מאוד חשוב לי לדעת, שעות הפעילות

רחל אטדגי:  אנחנו ממש לא קיבלנו תדרוך בעניין הזה, כל הקב"טים לעבוד מ-08:00 עד 12:00

רחל אטדגי:  יש מסמכים, אני יכולה להראות לכם את זה

רחל אטדגי:  אותי מעניין שאתם אומרים 95% מתוך איזה שעות פעילות, אני מתחברת למה שכבודו אומר שנוכחנו לראות את זה במרכז, פתחנו באחיסמך בלוד

רחל אטדגי:  מעון תפוסה מירבית 78 ילדים, האזעקה הייתה בשעה 14:30, איפה הילדים היו?      

מיכל קדם:    	אז אני יכולה לדבר על מה שקורה במחוז העיר ירושלים ולומר שנכון, הפעילות היא דיפרנציאלית בהתאם ליכולת של הצוות להגיע עם הילדים למרחב מוגן או לעמוד בהנחיות פיקוד העורף

מיכל קדם:       אנחנו אפשרנו למעונות להתחיל את הפעילות בצורה הדרגתית גם מבחינת הפתיחה במהלך השבוע וחצי האחרונים

מיכל קדם:  וגם מבחינת שעות הפעילות, כאשר היינו מאוד קשובים לשטח, המפתחות שלנו בכל המחוז, בקשר ישיר עם כל אחת ברשות שהיא עובדת עם תקן לידה עד 3 ברשות, עם מנהלות המעונות

מיכל קדם:  קיימו גם מפגשים בזומים, שלושה מפגשים שהתקיימו רק בעיר ירושלים

מיכל קדם:  גם בנושא חוסן, גם בנושא של לשאול 'מה נשמע, איפה אתן נמצאות בימים אלה'

מיכל קדם:       אני יכולה לומר, ליאור, שגם אנחנו נפגשנו במפגש שקיים האגף

מיכל קדם:  שני מפגשים שהתקיימו עם אגף הגיל הרך

אליהו גבאי:  נכון, אני רק ככה ברשותך אני אפסיק אותך, אני רק חייב לציין שבאותו מפגש, אמרה אורנה פז, שהיא הסמנכ"לית של משרד הזה, שמשרד החינוך לא אחראי על מעונות היום

אליהו גבאי:  הוא רק אחראי על הפיקוח

אליהו גבאי:  כך היא אמרה ויש את זה, זה שיחה בזום אז זה גם מוקלט

אליהו גבאי:  יש את זה במציאות, משרד החינוך לא אחראי על מעונות היום הוא רק אחראי על הפיקוח

אליהו גבאי:  ככה אמרה אורנה פז בשיחה - - - 

מיכל קדם:    אנחנו לא יודעים באיזה הקשר היא אמרה את זה, לא היינו שם

אליהו גבאי:  אני לא ביקשתי את תגובתכם לעניין

אליהו גבאי:  אני רק אומר את המציאות

אליהו גבאי:  כרגע המשרד - - -

עמליה ליידרמן:    זו לא המציאות

אליהו גבאי:  אם אני אומר את המציאות, אז אני מצטט אותה בדיוק מילה במילה

אליהו גבאי:  אורנה פז, סמנכ"לית המשרד שאני מעריך אותה מאוד, אמרה ובצדק שמשרד החינוך לא אחראי על מעונות היום, הוא אחראי על הפיקוח

אליהו גבאי:  למה? כי שוב פעם, תזכרו, שמעונות היום נמצאים כרגע במשרד החינוך תחת הפיקוח, במשרד העבודה תחת הנושא של הסבסוד, במשרד הרווחה על ילד הרווחה, במשרד האוצר על נושא תקצוב

אליהו גבאי:  אנחנו בנים לארבע אימהות

מיכל קדם:    אני רוצה לומר, קודם כל אורנה פז לא נמצאת אז אני לא רוצה לדבר בשמה

מיכל קדם:  אני לא זוכרת שנאמר דבר כזה

מיכל קדם:  ובכל מקרה, אנחנו לא נדבר בשמה

רחל אטדגי: מיכל הדבר הפרקטי הוא, שאלה אחת, יצא מתווה לצוותים לפעול, יש אזעקות, יש הליך, כמה ילדים אני יכולה להריץ לממ"ד בזמן אזעקה?       

מיכל קדם:   אני לא חושבת שיש ויכוח בינינו

מיכל קדם:  אני חושבת שיש שיתוף פעולה, לפחות המשרד מאוד מעוניין בשיתוף הפעולה הזה ולכן ישבנו בזומים והקשבנו, ואגב באמת הדברים שהעלית, ליאור, אתה וכל הפורום

מיכל קדם:  היו מאוד נכונים והקשבנו להם רב קשב, ואפילו עשינו גישה נוספת עם אגף הבטיחות שנתן כל מיני פתרונות ספציפיים לבעיות שהועלו

מיכל קדם:  נכון, אנחנו לא יכולים במצב הזה לפתור את כל הבעיות

מיכל קדם:  אנחנו גם אמרנו שהפתיחה של המנות תיעשה בצורה מדורגת ובהתאם ליכולות של כל צוות וצוות

מיכל קדם:  ואני חושבת שאנחנו התכנסנו יחד וגם קבענו שיהיה איזשהו פורום שייקבע קריטריונים לאיזה ילדים יתקבלו למעון במצב חרום

אליהו גבאי:  אבל זה לא קורה

אליהו גבאי:  אנחנו כבר יותר משבועיים אחרי האירוע הזה

אליהו גבאי:  אנחנו גם לא יודעים כמה זמן האירוע הזה ייקרה לצערנו הרב

אליהו גבאי:  כולנו שותפים, באמת לתפילה שבעזרת השם כמה שיותר מהר יסתיים האירוע הזה בניצחון מוחלט, אבל כרגע זה שאומרים 'אוקיי אנחנו נבדוק ואנחנו נעשה דיונים' ואין גורם אחד שמקבל החלטה כאן ועכשיו

אליהו גבאי:      הסתירות וזה לא מול משרד החינוך

אליהו גבאי:  זה שקיימות סתירות ברגע זה - לא רק במחוז ירושלים בכל הארץ - מול פיקוד העורף וראשי רשויות, זה דבר שלא אמור להיעשות

אליהו גבאי:  בגלל שמפעילי המעונות לא אמורים להתחיל להגיד 'אוקיי, למי אני אקשיב עכשיו, לקב"ט העירוני או לפיקוד העורף או למשרד החינוך'? הוא לא אמור לעשות את זה

אליהו גבאי:  מישהו היה אמור לתכלל את כל האירוע, וזה לא, אין לי טענות כלפי משרד החינוך, אני רוצה להסביר לכם את הסיטואציה שבה אנחנו נמצאים

אליהו גבאי:       ברגע שמנהל מערכת מקבל הוראה שהיא סותרת בין פיקוד העורף למשרד החינוך והרשויות, הוא לא יודע מה לעשות

אליהו גבאי:  וזה קיים בכל המציאות

אליהו גבאי:  אנחנו יום יום הקמנו חמ"ל אצלי באגף למשל, יום יום אנחנו עושים סיורים, ועוד מעט שנעשה סיור גם בויצ"ו אתם גם תשמעו את זה, יום יום אנחנו עושים סבב אצל כל המנהלות שלנו בכל הארץ, ושומעים את אותה בעיה

אליהו גבאי:  יש הוראות סותרות בין ראשי רשויות יש הוראות סותרות בין פיקוד העורף, אין גורם אחד שהרים את הכפפה ואמר 'אוקיי אני לוקח אחריות ואני מנחה את פיקוד העורף אחד, או אני מתאים את עצמי להוראות של פיקוד העורף'

אליהו גבאי:  לא קיים

רונית חן:  ברשותך אני יכולה רק שנייה לענות לסוגייה הזאת

רונית חן:  יש את מדיניות התגוננות פיקוד העורף

רונית חן:  היא המנחה ואנחנו מחויבים לה

רונית חן:  יחד עם זאת, ברשויות המקומיות ולמדנו את זה גם בזמן הקורונה וכולנו יודעים את זה, לרשויות המקומיות יש סמכויות ויש להם את האפשרויות והאוטונומיה להחמיר

רונית חן:  כלומר, אם רשות או ראש רשות מקומית מחמיר באיזשהו נוהל או הנחיה שנתנה פיקוד העורף, זה כאן בסמכות שלו

רונית חן:       אתה אומר 'עברו כבר תשעה עשר יום', זה נכון

רונית חן:  אנחנו כולנו מתמודדים עם מצב שאנחנו לא הכרנו בעבר, ולכן דברים בדרך, התעוררו קונפליקטים

רונית חן:  יחד עם זאת אנחנו כפופים להנחיות של מדיניות פיקוד העורף, כשמעונות היום עברו למשרד החינוך, הם עברו לאחריות המחוזות הגיאוגרפיים ובכל מחוז יש גורם מתכלל, יש גורם שמוביל את זה

אליהו גבאי: אז גברתי, אני מכבד את מה שאת אומרת, גורם מתכלל פירושו של דבר גורם שהיה לוקח אחריות גם עם ההוראות של פיקוד העורף, מה שלא קיים כרגע

אליהו גבאי:  זה שאת אומרת שיש היענות של משרד החינוך וכולם התגייסו, הכול בסדר

אליהו גבאי:  אבל אני מצייר לכם עובדה

אליהו גבאי:  שמעון אחד, אבל בואי לא נדבר על זה

אליהו גבאי:  אני רוצה להראות לכם בפרקטי, האם שייך, בואי נחשוב, נסתכל עכשיו פיזית

אליהו גבאי:  78 ילדים בשעת אזעקה

יוסף טייב: אתה מגיע עכשיו לשאלה ששאלתי, ולכן אני כן רוצה שתתייחסו לזה

אליהו גבאי: אני פניתי למשרד האוצר ולמשרד החינוך

יוסף טייב: ניתנה הוראה מפיקוד העורף

רונית חן: שייך או לא שייך כרגע, אני רק רוצה רק להגיד דבר אחד

רונית חן:  היום ירושלים, לצורך העניין, היא ירוקה

רונית חן:  מה זה אומר? אין הגבלה

יוסף טייב: עכשיו ניתנה הוראה על-פי פיקוד העורף שניתן, לצורך העניין, באזור ירוק – ירושלים – לפתוח

יוסף טייב:  ואכן, 95%, אפשר לחלוק על זה כן, לא נתווכח עכשיו על הנתונים

יוסף טייב:  אכן נפתחו, האם יצאה הוראה מפיקוד העורף או ממשרד החינוך, משרד הכלכלה, עיריית ירושלים

יוסף טייב:  כמה תלמידים אותו מנהל מעון יכול להכניס היום?      

רונית חן:  אין הגבלות, כי היא ירוקה

יוסף טייב: הבנתי

יוסף טייב:  אין הגבלות

אליהו גבאי: לא, חבר הכנסת יוסי טייב

אליהו גבאי:  אין הגבלות לא רק במקומות הירוקים

דובר:  מה מטריד אותך? 	     

אליהו גבאי:  שניה אני אסביר

אליהו גבאי:  אין הגבלות לא רק במקומות הירוקים

אליהו גבאי:  במקומות הירוקים נגיד שאתם אומרים 'אין הגבלה'

אליהו גבאי:  אבל במקומות הצהובים, שלצורך העניין זה לא רלוונטי לירושלים, במקומות הצהובים או במקומות - - -

אליהו גבאי:  שנייה

אליהו גבאי:  במקומות הצהובים או במקומות שירושלים הייתה לפני כמה ימים והיא יכולה להשתנות לצערנו הרב בכל מיני נסיבות, גם לזה אין מענה

אליהו גבאי:       אנחנו כפורום הצענו למדינת ישראל פתרון, אמרנו אנחנו רוצים להציע מתווה שמדינת ישראל תקבל אותו, הוא היה קיים בצוק איתן

אליהו גבאי:  מי שהיה איתנו בעבר יודע את זה

אליהו גבאי:  הוא היה קיים בצוק איתן, עשינו תפוסה של 50% במעונות היום, כאשר סדרי העדיפות הם קדימות של ילדי עובדים, קדימות של ילדים של עובדים חיוניים, ילדי רווחה וכו', יש קדימות מסודרת, עשינו את זה בעבר, לא המצאנו את התורה הזאת

אליהו גבאי:       הצענו את המתווה הזה למשרד החינוך ועל זה הסיור, אני מבקש ממך תראה

אליהו גבאי:  על זה הסיור, כי זה לא רק לירושלים

אליהו גבאי:  אנחנו מדברים על אירוע שבו פיזית אין אפשרות, אנחנו מתמודדים עם מנהלות מבוהלות, ובצדק, שאומרות 'אני ניסיתי לארגן 78 ילדים, לא לוקח לי פחות מ-5-4 דקות, איך אני אעשה את זה?      

מיכל קדם:  אכן הועלתה הצעה שהתינוקות ילונו במרחב המוגן ב- - -

אליהו גבאי:  אבל זו לא בעיה של תינוקות

משה סולומון: שלום לכולם, אני חבר הכנסת משה סולומון, אנחנו כמה חברי כנסת מוועדת החינוך

משה סולומון:  אשמח קצת להבין איפה הבעיה ואיפה העניינים

יוסף טייב: אז אני אעשה לך סקירה קצרה

יוסף טייב:  קודם כל באנו לראות את ההתנהלות של מעונות היום

יוסף טייב:  לקחנו לדוגמה את ירושלים, לצורך העניין אתמול היא הייתה כתומה, היום ירוקה - - -      

דובר:  ומחר אין לדעת

יוסף טייב:  עכשיו אנחנו רוצים פשוט להבין איך המנגנון עובד, האם אכן הוא עובד, החזרה ללימודים איך נעשית החזרה ללימודים

יוסף טייב:  וברמת הפרקטיקה, איך אנחנו מטפלים באירוע הזה

יוסף טייב:  עכשיו ליאור גבאי העלה מספר אתגרים שיש בפני המעונות

יוסף טייב:  הוא מייצג פה מספר גופים, מספר בעלויות

אליהו גבאי:  אני יו"ר פורום ראשי הארגונים של כל מעונות היום שמופעלים בארץ: ויצ"ו, נעמת, אמונה, נשי חירות, בית יעקב

יוסף טייב:  בקיצור הוא הציע איזשהו מתווה שאמור, בצורה כזו או אחרת, לתת איזשהו מענה

יוסף טייב:  ישנם פה השלכות גם תקציביות מול האוצר

יוסף טייב:  אנחנו נמצאים באירוע הזה עם מספר משרדים, משרד הכלכלה, משרד החינוך, משרד האוצר כמובן

יוסף טייב:  ואנחנו באים קודם כל להתרשם, לראות ברמת הביצוע, ברמת הפרקטיקה איך הדברים עובדים

יוסף טייב:  נעלה את השאלות ונכנס אחרי זה וועדה ונראה בצורה נקודתית

לימור סון הר-מלך: אז אולי אבל כן נבין מה קורה בשטח

לימור סון הר-מלך:  איפה הכשלים?       

אליהו גבאי: אני אסביר את זה בקצרה

אליהו גבאי:  הבעיה כרגע שלשמה נתכנסנו היא א' שיש הוראות סותרות בין פיקוד העורף לרשויות, אבל זו בעיה ארצית והיא לא קשורה למשרד החינוך

אליהו גבאי:  אין גורם אחד שבא ומחליט את העניין הזה, זו מציאות עובדתית קיימת

אליהו גבאי:       שתיים, המתווה שמשרד החינוך איפשר לפתיחת מעונות יום, להוראות פיקוד העורף במקומות צהובים או מקומות כתומים או מקומות שכל פעם מתחלף הצבע, הוא לא ישים בגלל שלקחת 78 ילדים בהתראה של חצי דקה או דקה או דקה וחצי, לא ישים כאשר מרבית הילד – חלק גדול לפחות – הם תינוקות שצריך להרים אותם

אליהו גבאי:  זה שמשרד החינוך אומר 'או-קיי, מהשעה הזאת בואו כדי שתשימו את הילדים בממ"ד", זה לא פרקטי כי יש 78 ילדים, אי אפשר לשים אותם בממ"ד

משה סולומון: כי הממ"ד לא מכיל או כי זה לא - - -

אליהו גבאי:  הממ"ד לא מכיל

אליהו גבאי:  מעבר לזה עוד בעיה - - -

משה סולומון:  אבל גם אם יש בזמן נתון מציאות שבה אני יכול להביא אותם בזמן לנקודה, הממ"ד עצמו לא מכיל אותם

אליהו גבאי:  הממ"ד עצמו אמור להכיל, ב-36 מטר ממ"ד תקני אמור להכיל, אבל בתוך האירוע הזה צריך לקחת בחשבון את הזמן לנייד, צריך לקחת בחשבון עוד דבר

אליהו גבאי:  למשל, שמי שבא ורשויות שאומרות ומשרד שאומר 'אנחנו מאפשרים פתיחת מעונות בלי לינה', הוא פשוט לא מכיר את תחום מעונות היום

אליהו גבאי:  בגלל שמה זה מעון יום בלי לינה? ילדים קטנים בני עשר, אני אגיד לו 'תקשיב תקום', הוראה של משרד החינוך הוא לא לישון עכשיו, זה אמיתי? זו בדיחה

אליהו גבאי:       ולכן אנחנו באים ואומרים 'בואו נראה פיזית', עכשיו בואו נעשה סיור ונראה

אליהו גבאי:  המעון הזה למשל באופן רשמי הוא פתוח מ-07:30 עד 13:00 בגלל הנסיבות בגלל ההוראות

אליהו גבאי:  בוא נפתח

אליהו גבאי:  רונית, מנהלת המעון שלנו

דובר:   כמה ילדים מגיעים עכשיו בתקופה הזאת גם כשהכול ירוק וכאלה?      

רווית מורג: היום ממש יחסית מלא, 70

אליהו גבאי:  אני רוצה שתגידי לנו בפרקטי, רונית

אליהו גבאי:  יש לך מעון יום תקני שיש בו שלוש כיתות

אליהו גבאי:  כמה ילדים יש לך בתינוקייה?      

רווית מורג:  18 פה בשילוב של 12 שם

אליהו גבאי:  אז בסך הכול 30 תינוקות

אליהו גבאי:  וכמה פעוטות, שזה גילאי הביניים?      

רווית מורג:  גם השלמה עד 70

רווית מורג:  גילאי הביניים יש לנו משהו כמו 16

יוסף טייב:  16 והשאר זה בוגרים

יוסף טייב:  נגיד שיש אזעקה, וצריך לקחת, אנחנו רוצים לנסות לבדוק האם בתוך דקה או דקה וחצי או חצי דקה, תלוי מה ההתראות, לנייד - - -

יוסף טייב:  ירושלים כרגע זה דקה וחצי, הכל זה ניתן להשתנות

יוסף טייב:  בתוך דקה וחצי איך את מנסה ליישם, האם זה בכלל ישים, להעביר 70 - - -    

רווית מורג:    אז באמת עשינו ניסיונות, תרגלנו, יש לנו פה 15 צוות

רווית מורג:  כמובן שגם צוות מטבח, מכבה גז ומגיע לעזור

דובר: אז הצוות זה כולל גם את המטבח?      

רווית מורג: כולם

רווית מורג:  כן

רווית מורג:  כולן נכנסות לפעילות, אבל עשינו חלוקה ומשהו כמו 5 לכל כיתה

רווית מורג:  ולמרות זאת זה ממש מורכב

רווית מורג:  מה זה אומר? שתינוקות – צריך להרים אותם

רווית מורג:  אז פשוט מטפלת לוקחת כמה ביחד ועם הלול היא פשוט רצה, הג'ימבורי שלנו זה החדר ממ"ד

רווית מורג:  היא ממש טסה לכיוון ה - - -

רווית מורג:  כן, אחר-כך הילדים הגדולים יותר, אז באמת כבר שכנענו אותם גם עם כל מיני דברים נחמדים

דובר:  אולי עגלולים? סתם, ואז את יכולה לשים כמה ילדים

דובר:  גם בלול יכולה לשים שם שישה ולרוץ, זה היינו הך, הלול עם גלגלים

יוסף טייב: איך הסיפור הזה משפיע על היכולת של המטפלות

יוסף טייב:  כלומר, יש לך מטפלות מבוהלות שאומרות לך 'לא רוצות לבוא' או 'כן רוצות לבוא'

יוסף טייב:  איך זה עובד?      

רווית מורג:  היה, אבל ישבנו ושוחחנו והסברנו שאנחנו עושים השתדלות, באמת הייתה פאניקה

רווית מורג:  הבנות הגיעו ואמרו 'איך אנחנו עושות את זה', איך, באמת עכשיו המעון פעיל עד אחת, אז לקחנו צוות של צוהריים והבאנו עזרה לבוקר

יוסף טייב:  תגברנו

יוסף טייב:  כלומר זה שתוגבר כוח האדם - - - כרגע אנחנו פותחים, כי צריך להניע את התהליך הזה

רווית מורג:  כרגע אנחנו מסיימים ב-13:00 כדי לחסוך את המצב של השינה, כי ילדים שישנים על מזרנים על הרצפה, להעיר אותם ולקחת לממ"ד זה פשוט לא הגיוני

רווית מורג:  כי גם כשהם ערים ואומרים להם לבוא לממ"ד, עד שהם מתאפסים, וגם היה לנו כמו צוואר בקבוק כזה שהילדים הולכים והלולים מגיעים, אז פשוט מתנגשים וזה לא בדיוק מציאותי

יוסף טייב:  כלומר מה שאת אומרת זה שאם המעון היה פתוח עד 16:00, כי זה ההנחיה שרציתי לתת היום למשל

יוסף טייב:  האם זה היה ישים ל-78 ילדים?      

רווית מורג:  לא, זה לא הגיוני

רווית מורג:  עד 16:00 זה לא הגיוני כי אני צריכה להרדים ילדים בממ"ד ואין לי אפשרות שם להרדים את כולם

רווית מורג:  אני לא יכולה לקחת אחריות על ילד שישן ויש לי אזעקה, אני לא יכולה לקחת אותו ל - - -, כאילו מי לוקח את האחריות על זה?    

יוסף טייב:  כלומר עוד פעם, אני בכוונה מחדד

יוסף טייב:  בהיעדר הנחיה של משרד החינוך ברמה הארצית, לאפשר לפתוח עד 16:00, או כמות או 16:00, - - - 'תקשיבי טוב, אין מה לעשות את פותחת עד  16:00', את אומרת שזה לא ישים בגלל הסיפור של ילדים שצריך להעיר אותם, לנייד אותם, זה הסיפור

רווית מורג:  זה בעיקר

רווית מורג:   במידה ויש לי כמות של צוות שמתאימה לפעילות, זאת אומרת ל - - - 

יוסף טייב:  וחוץ מזה שאת לא מתגברת צוות

רחל אטדגי: אתמול הפכו את ירושלים לירוק, רווית התקשרה אליי ב-20:00 בערב, אליי, אמרה: 'רחל מה אני עושה', היא קיבלה תלונות הורים, להשאיר עד 16:00 אני אמרתי לה 'לא לפתוח עד 16:00'

רחל אטדגי:  זה לא הגיוני

רחל אטדגי:  זה לא ישים

רחל אטדגי:   ראינו את זה אתמול בצוהריים באזור המרכז, כמה קיבלנו, ושבמרכז כולם ירוקים, מעון אלעד יש לנו ירוק, אחיסמך יש לנו ירוק

רחל אטדגי:  ונתקענו במצב מאוד קשה

רחל אטדגי:  יש הפתעות

רחל אטדגי:  גם בירושלים יכולה להיות הפתעה

אליהו גבאי: שלא לדבר שבתוך חצי דקה יהוד למשל אתמול הייתה ירוקה, ובתוך חצי דקה אתמול הפכו את הצבע הזה

אליהו גבאי:  אי אפשר להגיד להורים ברגע זה - - -

רחל אטדגי:  יו"ר, אני רוצה להוסיף עוד משפט

רחל אטדגי:  היות וזה ארצי ולא רק ירושלים - - - אנחנו נוכחנו אתמול - - - היות ואנחנו מציגים פה את כל הארץ, מאוד חשוב לי - - -

יוסף טייב:   אז אני אמרתי, אתם אומרים 'פיקוד העורף', עוד פעם אני אומר

יוסף טייב:  בעבר של פיקוד העורף דיבר מול גורם אחד במשרד העבודה, הוא התאים את עצמו למעונות יום

יוסף טייב:  כרגע פיקוד העורף דיבר מול משרד החינוך, משרד החינוך במקרו דיבר איתו על מסגרות חינוך מ-0 עד 6, מה שמתאים לגני ילדים לא מתאים למעונות היום

יוסף טייב:  משרד החינוך לא ידע לתכלל, להעביר את המסר הזה לפיקוד העורף

יוסף טייב:  זה ברמה הראשונית

יוסף טייב:  זה הטענה שלי כנגד משרד החינוך ואני מדגיש

יוסף טייב:  אין הבדל

מיכל קדם: - - - האיגרת הזאת – תפקידה לדייק את ההנחיות למעונות היום

מיכל קדם:  בין אם מדובר, תחילה כשהיה מדובר על קשר מרחוק עם ההורים, לדייק איך עושים את הקשר הזה

מיכל קדם:  ובין אם ההנחיות הן לנהל את ה - - -, אני רואה שמיכאלה המדריכה מהנהנת כי היא מכירה

מיכל קדם:  האיגרת הזו מופצת מדי יום ביומו

מיכל קדם:  והיא מדייקת

מיכל קדם:  אגב, גם פיקוד העורף בהנחיות שלו - - -      

אליהו גבאי:  אני שואל אותך שאלה, תעני בשביל שיידעו

אליהו גבאי:  האם - - -

משה סולומון: חברים, אנחנו חייבים להבין, זו וועדה

משה סולומון:  להבין את האתגר, לחשוב מה הן האפשרויות הקיימות כדי להבין מה מתוך סך הדברים, ואם אנחנו צריכים להתערב כוועדה, נתערב אבל - - -

אליהו גבאי:  אז אני רק אחדד לפני שהיא תענה

אליהו גבאי:  מה שאני אמרתי זה, אין לי טענות כלפי האיגרת

אליהו גבאי:  אתם מוציאים איגרות, אתם מוציאים זומים – הכול בסדר, לא על זה דיברתי

אליהו גבאי:  דיברתי שמשרד החינוך במאקרו, מול פיקוד העורף לא הפריד, וזה אי אפשר להכחיש, בין 0 עד 6

אליהו גבאי:  כלומר, הוא לא אמר 'יש לי הוראות מיוחדות ל-0 עד 3 והוראות מיוחדות ל-3 עד 6'

אליהו גבאי:  אני לא דיברתי על זה שאת עושה איגרות

אליהו גבאי:  את עושה איגרות, עושה מה שאת רוצה, הכול בסדר

אליהו גבאי:  אבל משרד החינוך במקרו לא הפריד בין 0 עד 3 ל-3 עד 6

מיכל קדם: "משרד החינוך הפריד", אתה מדבר על פיקוד העורף? אני רוצה לדייק את השאלה שלך

אליהו גבאי:  משרד החינוך לא ידע להעביר לפיקוד העורף התאמה שמתאימה, שההוראות שהוא צריך לתת הן הוראות שונות במעונות יום לגני ילדים

אליהו גבאי:  זה מה שקרה עובדתית

אליהו גבאי:  כרגע פיקוד העורף נותן הוראות דומות לגני ילדים ומעונות יום

אליהו גבאי:  וזה לא נכון

אליהו גבאי:  זה נקודת העניין

אליהו גבאי:  אני לא בא בטענות על אף גורם, אני לא בא בטענות אלייך מיכל - - -

מיכל קדם:  זה לא התפקיד של פיקוד העורף

אליהו גבאי:  אז זה תפקיד של מי?      

מיכל קדם:  אבל רגע, אתה לא נותן להוציא מילה

מיכל קדם:  אתה רוצה שאני אתייחס או שאתה רוצה שאני אעמוד ואשתוק? פיקוד העורף – התפקיד שלו לתת תמונה מדינית והנחיות למחוזות

מיכל קדם:  או-קיי? אנחנו גוזרים אחר-כך ממנהלי המחוזות, יחד עם המטה, יחד עם ההנחיות של הקב"טים את ההנחיות לשטח

אליהו גבאי:  שאלה

אליהו גבאי:  האם פיקוד העורף - - -

מיכל קדם:  והנחיות שלנו דיפרנציאליות בין לידה עד 3 - - -      

אליהו גבאי:  האם פיקוד העורף נתן הנחיות שונות בין לידה עד 3 ל-3 עד 6?       

מיכל קדם:  לא, מלידה עד 18

משה סולומון: במקרה אני פיקוד העורף

משה סולומון:  בסדר? אני סגן אלוף פיקוד העורף, מכיר את ההנחיות ונתתי הנחיות

משה סולומון:  אני לא רוצה - - - מאיפה ההנחיות, כי זה לא בכובע שלי כרגע

משה סולומון:  אבל פיקוד העורף, מתכלל, עכשיו הם גוזרים, עכשיו אתה יכול להגיד בגזירה שלהם יש לי בעיה, בוא נשמע

משה סולומון:  אני מציע לך, אדוני, כולם לשמוע אותם שנבין

דובר:  רגע, אנחנו רוצים לשמוע את ההתאמות

דובר:  שנייה בואו

דובר:  אמרת שנעשו התאמות

מיכל קדם:  ברור

מיכל קדם:  לדוגמה: פיקוד מרכז בנספח ו' החריג, בירושלים באזורים כתומים, בירושלים וביהודה ושומרון בגוש עציון, נושא המבנה

מיכל קדם:  או-קיי? מבנה מעון שהיה לו מרחב מוגן תקני, יכול לפעול גם במבנה שיש לו 4 קירות בטון או בלוקים ותקרת בטון

משה סולומון:  הכי מוגן שישי

מיכל קדם:  כן

מיכל קדם:  מה עשה המשרד? עדיין בנו מעונות ואמרו 'אוקיי, אין לנו גם את זה

מיכל קדם:  אנחנו רוצים להעביר את הפעילות למבנה חלופי

מיכל קדם:  אז המשרד ישב והוציא נוהל למעונות היום איך עושים את זה בצורה קלה כדי לעבור - - -

רחל אטדגי:  תגידי לי את הפרקטיקה היום איך פועלים ותהיה אזעקה עד 16:00, רבותיי, המעון ירוק

מיכל קדם: יש איזשהו נוהל קל מאוד לביצוע של ארגון שהוא לא יכול לפעול במבנה כי אין לו מרחב מוגן

אליהו גבאי:  לא דיברנו על זה

אליהו גבאי:  אני שואל שאלה

אליהו גבאי:  זה ברור שנעשו התאמות ואתם קשובים והכול בסדר

אליהו גבאי:  לא על זה דיברתי

אליהו גבאי:  אני מדבר על המקרו

אליהו גבאי:  אתם קשובים ומוצאים פתרונות, זה בסדר

אליהו גבאי:  אבל במקרו, כל עוד שלא ניתן שינוי, כמו שאמרה המנהלת, אין אפשרות למשל להפעיל עד 16:00

אליהו גבאי:  אין אפשרות, זה לא נכון

אליהו גבאי:  אין אפשרות מציאותית

אליהו גבאי:  והמשרד לא יידע לעמוד מול פיקוד העורף ולהגיד לו 'תקשיב טוב, תתכלל את האירוע הזה אחרת'

אליהו גבאי:  מעונות יום שונים מגני ילדים, זה לא קרה

אליהו גבאי:  עובדתית, כי כל ההוראות הן 0 עד 6

אליהו גבאי:  שתיכנסו לאתר של פיקוד העורף, יהיה כתוב 'הוראות 0 עד 6'

דובר:  אני יכולה להתייחס רגע, ברשותך, מה עושה משרד החינוך

דובר:  משרד החינוך כרגע פועל במתכונת של חירום ואנחנו נמצאים בחדר מצב מדי יום

דובר:  אנחנו מקבלים כל יום ב-18:00 בערב את מדיניות ההתגוננות,  ויש לנו מה שנקרא 'מכלול פדגוגיה'

דובר:  יש מכלול לוגיסטיקה, יש מכלול כוח אדם וכו'

דובר:  אנחנו יושבים במכלולים ואנחנו מתאימים וגוזרים את ההנחיות לכל אחד, יש לנו נציג - - -

אליהו גבאי:  האם יצאו הנחיות שונות בגני ילדים ובמעונות יום?       

דובר:  בטח

אליהו גבאי:  מה 'בטח'? איזה? איזה הוראות שונות בין - - -

אליהו גבאי:  אל תזרו חול בעיניים לחברי הכנסת

דובר:  אפשר עוד שנייה בבקשה?       

אליהו גבאי:  אבל זה לא טענות אליכם, אתם מתגוננים כאילו - - -

דובר:  אנחנו לא מתגוננים

משה סולומון:  אני רוצה להבין מהם מה יש, כי - - - את הפער הזה שאנחנו עוזרים לך

דובר: אני רוצה שנייה להסביר, בבקשה כי זה חשוב

דובר:  בתוך מכלול פדגוגי יושבים נציגים של רצפי הגיל

דובר:  נציג של מעונות היום, של גנים בין 3 עד 6, נציג של יסודי, על יסודי של חמד, של ממלכתי-דתי, החרדית, ההתיישבותית, כולם יושבים איתנו במחוז הגיאוגרפי

דובר:  אנחנו גוזרים את הדברים ויש גם את הדיפרנציאציה בין הרשויות השונות, כלומר אנחנו, מה שנקרא 'מפקח מתכנן'

דובר:  מפקח מתכנן עובד מול רשות - - -

דובר:  לא, אבל אני רוצה רגע להסביר

דובר:  יש לנו את המפקחים המתכללים, או-קיי? המפקחים המתכללים שלנו פועלים אל מול, כל אחד ממונה הגיל ברשויות המקומיות, כמובן שראש הרשות גם מוביל איזושהי מדיניות ובהתאם לכך נקבעים באופן דיפרנציאלי נהלים שלא סותרים, הם לא יכולים לסתור או להקל - - -

משה סולומון: תתני אולי דוגמה של כאן ועכשיו

משה סולומון:  יש פה 78 ילדים

משה סולומון:  אנחנו עכשיו במצב של ירוק

משה סולומון:  באה מנהלת המעון ואומרת 'מה, אם אני הופכת לצהוב אני באיזושהי בעייתיות'

משה סולומון:  מה קורה בזמן אזעקה, כן?      

דובר:  בזמן שינה

דובר:  ככה קרה אתמול

משה סולומון:  כן, אני מניח שאם היא תהיה עד 16:00 יהיה לה גם זמן שינה

משה סולומון:  איך היא מתנהלת? תני ככה את כל ה - - -

אליהו גבאי:  ואני אחדד את מה שחבר הכנסת אומר

אליהו גבאי:  אין לי, שוב פעם, אתם מתגוננים כאילו יש לי טענות

אליהו גבאי:  אין לי טענות בשבילכם, אנחנו בשעת חירום

אליהו גבאי:  אני אומר גם - - -

דובר:  או-קיי, אז בואו נשמע אותה

דובר:  חבל על הזמן

מיכל קדם:  אז אני רק רוצה לומר, ליאור, נכון

מיכל קדם:  אנחנו יחד בזה ואנחנו גם רוצים לשמוע ממכם

מיכל קדם:  אני רק אומר  שיצא מסמך שאלות תשובות של האגף

מיכל קדם:  רגע, שאלו מה יש אז אני אומרת

מיכל קדם:  מסמך שאלות תשובות

משה סולומון:  אני שאלתי מה התשובה לפה, תני לי המענה לכאן

משה סולומון:  כדוגמה הכי טובה

מיכל קדם:  או-קיי, אז המענה שניתן לעניין הזה היה שבאמת בשעת השינה אפשר להלין את התינוקות בתוך המרחב המוגן

מיכל קדם:  את הפעוטות שיכולים כבר ללכת, לשים בכיתה הקרובה ביותר

מיכל קדם:  אני מדברת על דברים פרקטיים שנאמרו

דובר:  אבל מיכל, הם ישנים

רחל אטדגי: אני רוצה להגיד משפט

רחל אטדגי:  זה חשוב

רחל אטדגי:  אני דיברתי אתמול עם נציגת החינוך במרום הגליל

רחל אטדגי:  נתנו הוראה שם לפתוח בירוק מתחת להר

רחל אטדגי:  - - - בשנייה אחת יש אזעקות, או-קיי? אנחנו במלחמה הקודמת, כשהיינו שם תחת טילים

רחל אטדגי:  דיברתי עם הנציגה שלכם בחינוך, מיטל, לא נתנה לי תשובה - - - לפתוח במעון 'בר יוחאי' 30 שניות

רחל אטדגי:  אמרתי לה 'גברתי, תני לי לדבר עם הקב"ט, תני לי לדבר עם פיקוד העורף, איך אני עושה את זה?', היא אומרת 'רחל, אין לי תשובה בשבילך

רחל אטדגי:  מחלקת החינוך, אין לי תשובה בשבילך'

אליהו גבאי: דבר שני, צריך לזכור בסוף שבמקרו גני ילדים ואשכולות, המדינה מממנת מאבטח, ובמעונות יום המדינה לא מממנת מאבטח, מה שגורם עוד יותר לבהלה אצל הצוות

מיכל קדם:  רגע, לפני שאנחנו יוצאים לסיור אני רוצה לומר עוד דבר אחד

מיכל קדם:  היום ירושלים ירוקה, אבל גם כשירושלים לא הייתה ירוקה, הייתה כתומה, הייתה החרגה לירושלים לפעול במבנה, כמו שאמרתי

מיכל קדם:  זו החרגה של פיקוד מרכז, מבנה אומר 'מבנה עם תקרת בטון וארבע קירות'

מיכל קדם:  זה אומר שלא בהכרח חייבים להוביל את כל הילדים אל המרחב - - -

דובר:  זאת אומרת שאפשר להשאיר אותם בתוך כיתות האם?      

דובר:  נחפש את הכי מוגן שיש ולהעביר אותם

דובר:  אם יש תקרת בטון - - -

אליהו גבאי: - - - יש לנייד את הילדים האלה

אליהו גבאי:  זו כיתת התינוקות, ממשיכים הלאה

יוסף טייב: כמה תינוקות יש פה?     

אליהו גבאי:   אנחנו עכשיו בגלל שפועלים עד 13:00, אז מתוגבר כוח אדם, מה שמרגיע את המטפלות

דובר:  כן, כי הן אומרות 'אני לא צריכה פה את הלינה'

אליהו גבאי:    זה כיתת התינוקות

אליהו גבאי:  מפה - - -, שים לב שיש פה תגבור של הצוות

יוסף טייב: בזמן רגיל כמה אנשי צוות יש פה?      

רחל אטדגי:    3 בכל כיתה

רחל אטדגי:  עכשיו בגלל שאני עובדת חצי יום, אז הבנות צוהריים עובדות בוקר

אליהו גבאי:    זה ממ"ד תקני של 36 מטר

אליהו גבאי:  זה התקן של הג"א

אליהו גבאי:  יש 36 מטר, בפועל לפי תחשיב זה 2

אליהו גבאי: 1 - - -      

משה סולומון: - - - חסר לך עוד 6

אליהו גבאי:   2

אליהו גבאי: 16 כן, וכאשר יש פה צוות מתוגבר

משה סולומון:  אגב, זה לא עומד בתקן

אליהו גבאי:    לא, 36

משה סולומון:  אם אתה 78 פלוס - - - אתה לא עומד בתקן

יוסף טייב:  	כן, אבל אתה לא יכול להתחיל להשכיב פה ילדים ואז להוסיף - - -      

אליהו גבאי:    ואז לנייד את כל ההורים, את כל ה-78 ילדים האלה, זה אמור להכניס

אליהו גבאי:  והדבר הנוסף, עזבו – נגיד שאפשר להכניס, דיברנו על הזמינות ואיך אפשר

אליהו גבאי:  כרגע אנחנו מצליחים

אליהו גבאי:  עכשיו תחשבו, תינוקות – אז מה – שמים אותם בידיים? יצטרכו לשים אותם בלולים, משהו, צריך ל - - -

דובר:  לכן - - - פה את כל השטח כדי שנוכל להכניס את הלולים פה פנימה

משה סולומון: אני שאלתי את מנהלת המעון, כן? בסוף אנחנו צריכים לחיות כאן

משה סולומון:  המלחמה לא נגמרת בעקבות זה, אנחנו צריכים להבין שברגע נתון זה אנחנו במצב מלחמה

משה סולומון:  ולכן, שאלתי את מנהלת המעון מה היית מציעה

משה סולומון:  והיא הציעה נכון בעיניי, כי - - - שאלתי מנהלת בית ספר יסודי לפני יומיים, כן?      

יוסף טייב: מה היא הציעה?      

משה סולומון: היא באה ואומרת 'בואו נעבוד'

משה סולומון:  אנחנו מבינים שהנושא של השינה הוא נושא בעייתי

משה סולומון:  אנחנו מבינים שחלק מהזמן, עד 13:00 עוד אפשר לשרוד כאן ואחרי 13:00 זה בעייתי, ולכן בוא נעשה שם קפסולות כאלה, נעשה איזשהו מתווה שבו יהיה בזמן נתון כיתות מסוימות ולא כל הכיתות

אליהו גבאי:  כתבנו את המתווה הזה למשרד החינוך ולמשרד האוצר, בתור הפורום, שהצענו לו 2 אופציות: או שייקלטו ילדים בתפוסה של 50 ילד מקסימום, כאשר הקדימות היא לפי שדיברנו – שזה אימהות עובדות ועובדים חיוניים ורווחה, שזו אופציה אחת

אליהו גבאי:  או לחילופין, שנאפשר לעשות עד 13:00 ונעשה כל פעם כיתה אחרת רוטציה

אליהו גבאי:  זה הצענו

אליהו גבאי:  לצערנו הרב, עד לרגע זה משרד החינוך לא נתן לנו מענה, כי השיקול הוא גם שיקול תקציבי ושוב פעם יש לנו גם היבט מול - - -

ורדה מלכה:  אני רוצה רגע שנייה להתייחס למשהו כי הבנתי שדיברו כאן על הנושא של התקציב

ורדה מלכה:  צריך לזכור שיש 3,700 מטפלות משפחתונים

ורדה מלכה:  ושכל מתווה שיושג עם האוצר, הוא יהיה תקף גם לגבי מטפלות המשפחתונים ולא להחריג את זה

ורדה מלכה:       (סוף סיור "נאות מרגלית")      

שרון זיגדון: שרון זיגדון, מנהלת האגף לגיל הרך

שרון זיגדון:  אחראית על כל רשת מעונות היום של ויצ"ו

שרון זיגדון:  רגע שנייה לעשות איזשהו סיבוב, לראות כיתה שתיים אפילו, זה מעון קודם כל מעון, זה מעון של 5 כיתות

שרון זיגדון:  תפוסה מקסימאלית של המעון זה 109 ילדים

שרון זיגדון:  היום הגיעו 106 ילדים

דובר:  כמה צוות יש לך?      

שרון זיגדון: 24 אנשים

דובר:  וכולם פה היום?      

דובר:  היום לא כולם, כי יש רוטציה, ויש בנות שזה היום חופשי שלהן

דובר:  אבל הרוב פה

דובר:  אז כמה יש במשמרת?      

דובר:  בהתאם ליחס התקינה

דובר:  אם זה תינוקות 1 ל-6 - - -

דובר:  כמה יש בסה"כ היום צוות במעון?      

אליהו גבאי:    	 שרון, אנחנו רוצים, הוועדה בעיקר לראות את הסיפור של ההתפנות במצב חירום

אליהו גבאי:  מה קורה שיש אזעקה, האם יש אפשרות - - -, כמה כיתות יש פה?     

שרון זיגדון: חמש

שרון זיגדון:  אז קודם כל חשוב לנו להגיד כמה היבטים באמת מהבחינה של ההתנהלות, וזה הדגשים מבחינתי שאני חושבת שהם צריכים להיות על השולחן

שרון זיגדון:  וגם הכנתי את הצוות שנעשה תרגיל

שרון זיגדון:  זאת אומרת שאתם תראו בזמן באמת איך הילדים מתפנים או איך מפנים תינוקות, איך זה נעשה, אם אנחנו עומדים בזמן

שרון זיגדון:  ואז אני חושבת שתוכלו לקבל את ההחלטות בצורה יותר מושכלת

שרון זיגדון:  אחרי שראיתם, כי באמת זה גיל רך וזה לא גילאי שלוש ומעלה

שרון זיגדון:      אחת הסוגיות המרכזיות זה באמת קליטה של מסה כזאת, אגב מעל 70-60 זה כבר נחשב למסה, אנחנו לא תמיד מצליחים בזמן פינוי להביא את כל הילדים למקלט, ואני אומרת, ונגיד שהצלחנו בזמן ערות, זמן שינה צריך להבין שזו סוגייה אחרת לגמרי

שרון זיגדון:  זאת אומרת המעונות, בשונה מגני עירייה, הילדים ישנים צוהריים

שרון זיגדון:  אני לא רואה בשום חלום שאפשר גם להרים את הילד משנתו, גם לסחוב אותו, לשים אותו בלול – הרי אנחנו מפנים את התינוקות ממש בלולים, וככה שמים מספר תינוקות - - -

דובר:  את הבוגרים גם?      

שרון זיגדון: תיכף אני אגיד את זה

שרון זיגדון:  אנחנו מפנים את כולם

שרון זיגדון:  עכשיו הרציונל שלנו אומר 'בואו נעשה את המיטב'

שרון זיגדון:  זאת אומרת, את התינוקות נרדים מלכתחילה במקלטים

שרון זיגדון:  בסדר? כדי לחסוך להם

שרון זיגדון:  והגדולים, שיותר קל לנייד אותם ולשנע אותם, אז הם ירוצו

שרון זיגדון:  עדיין אנחנו - - -

דובר:  אבל מה עם זמן שינה?      

שרון זיגדון: אז אני אומרת, בזמן שינה מרדימים אותם שם במקלט

דובר:  את מי?      

שרון זיגדון:  את התינוקות, את הרכים

דובר:  את התינוקות, ומה עם הבוגרים?      

שרון זיגדון:  הם ישנים בכיתות שלהם

דובר:  ואז את מעירה אותם?       

שרון זיגדון:  נכון

דובר:  איך? וכשיש לך 1 על 11? אז איך את עושה?      

שרון זיגדון:  אז זה בדיוק מה שאני אומרת

שרון זיגדון:  אני מדגישה שהזמן - - -

דובר:  אני מנגישה לה את השאלות שיבינו שזה בלתי ניתן לעשות

שרון זיגדון:  אז זה מה שאני אומרת, בלתי אפשרי בזמן שינה בצורה מיטבית, שלא לדבר על הטראומה ועל הפוסט טראומה של ילדים, לקום בלחץ, בבהלה ולרוץ יחד עם צוות – וגם הצוות עצמו שומע פתאום את האזעקה, לוקח את האחריות – יש כאלה, אנחנו לא צריכים להיות ככה – יש כאלה שקופאות, שלא מגיבות, יש את אלה שצריך לנער אותם

שרון זיגדון:  ישר יוצאת המבשלת, ישר יוצאת המנהלת

שרון זיגדון:  כל הצוות ערוך לעזור לפינוי

שרון זיגדון:       אז הסוגיה המרכזית זה באמת זמן שינה ומספר הילדים והתעדוף

שרון זיגדון:  אנחנו, איך אומרים, נוצר מצב שב- 18 הימים הראשונים אנחנו אלה שצריכים להחליט להורים 'אתם חיוניים, אתם לא חיוניים, את צריכה ללכת לעבודה', ויצר איזושהי שבירה ביחסי אמון שאנחנו בונים אותם

שרון זיגדון:  זו סוגייה ראשונה

שרון זיגדון:       סוגייה שניה זה התפעול הלא רציף

שרון זיגדון:  זאת אומרת, אתמול פתחתי למשל את אזור רחובות, היום ראש העיר – מלול רחמים החליט שהוא סוגר, אז היום כל הצוות יושב בבית

שרון זיגדון:  אני עוד חמישה ימים משלמת משכורות לצוותים

שרון זיגדון:  הצוותים בחרדה, אני אומרת את זה קיומית, הבאנו לכם פה הקלטה שתשמעו את אחת המטפלות ששלחה לנטע המפקחת, 'אני לא יודעת ממה להאכיל את הילדים שלי

שרון זיגדון:  אני לא יודעת איך אני אתפרנס'

ורדה מלכה:  כנ"ל מטפלות המשפחתונים, אני תמיד רוצה להדגיש את זה

אליהו גבאי:    ורדה, אנחנו כבר אתמול דיברנו מול אגף התיקונים באוצר, שבשונה ממה שהיה בקורונה, כל פתרון שיהיה במעונות יום יהיה חייב להיות גם במשפחתונים

דובר:  גם להורים, גם למטפלות

אליהו גבאי:    זה ברור

אליהו גבאי:  אין סיבה לפגוע בהם

דובר:  עכשיו לפני שאת משמיעה, חשוב לי להגיד

דובר:  אנחנו, מבחינתנו, סיירת מטכ"ל

דובר:  שלושה ימים אחרי שפרצה המלחמה, פתחתנו 11 מעונות, בתי חולים, בכל בתי חולים גם שאין לנו קשר איתם, מה שרצו עשינו

דובר:  מבחינתנו אנחנו עורף, רוצים לתת באמת שירות מיטבי לכל מי שרק אפשר

דובר:  אבל יש איזשהו היגיון, ישבנו, פנינו ביחד כל הארגונים מסמך מתווה חזרה

דובר:  עשינו הכול, הוצאנו מהארכיון מה היה במבצעים קודמים, כדי לראות איך התנהלו אז, איך נתנו קריטריונים למדינה, איך אמרו עד 50% תפוסה

דובר:  בואו, לא המצאנו את הגלגל, הענף הזה נמצא מאה ומשהו שנים, לא יכול להיות שעכשיו פתאום אנחנו מדשדשים

מיכל קדם:  אני רוצה לומר שהאגף פנה למשרד האוצר בבקשה להחריג, זו שאלה שנשאלנו במעון הקודם

מיכל קדם:  בבקשה להחריג גם 50%, תיעדוף של 50%, וגם בנושא של קיצור יום העבודה

מיכל קדם:  וזה לא אושר

מיכל קדם:  ההנחיה הייתה ע"י האוצר שנפעל לפי הנחיות פיקוד העורף ללא החרגות

דובר:  עכשיו אני אומרת, אם מורידים את נושא השינה, זו גם אופציה, אז אולי אפשר לקלוט את כולם ובאמת - - -, זו סוגייה אחרת

דובר:  נושא השינה זה מהותי ומרכיב עיקרי

דובר:  אסור לשכוח שלמטפלות שלנו יש להם גם ילדים שלהם, אז אם בית ספר יושב בזום והילד שלה בכיתה א' אז איך היא יכולה לטפל אצלי?      אז הדיסוננס הזה שחלק מפעילים חלק לא, מורה בתיכון יושבת בזום, זה יושב בזום ואני מביאה את המטפלות שיש להם ילדים קטנים, או עוזבות את הילדים שלהם או שהן מביאות לפה

דובר:  זאת אומרת, העיקר להפעיל, אין מצב, איך אמרנו? גם את הכלב תביאי אם צריך, העיקר תהיי במעון תפעילי - - -

דובר:  כנ"ל לגבי ימי הפעילות, כלומר, אם ימי הפעילות הם מקוצרים, שבוע מקוצר לחמישה ימים בשבוע לא כולל שישי, ואנחנו צריכים להפעיל את המעונות גם ימי שישי, יש לנו בעיה

דובר:  בעצם העובדות שלנו - - -  שיהיה תיאום

דובר:  אנחנו מפעילים שישה

דובר:  משרד החינוך החליט רק חמישה

דובר:  כל הפערים האלה יוצרים לנו דיסוננס

דובר:  אז או שעושים באמת הלימה, אם יש משרד אחד ואנחנו סוף סוף תחת כותרת אחת, תחת אבא ואימא אחד, אז שההתנהלות תהיה אותה התנהלות

דובר:       אני אומרת שוב, אני אחזור וכאילו זה לא מתאים לי, כמי שגדלה בגיל הרך, לדבר על כסף

דובר:  אבל אני אומרת שמדובר על, להורים שבוכים לנו שאין להם מה לאכול ומבקשים את ההחזר של ה-3,000 שקל כי אין להם עבודה כרגע, ומאידך הצוותים שלנו, שמפחדות שאין להן פרנסה, ואני אומרת בקורונה פעלנו נכון

אליהו גבאי:    אני אוסיף את מה ששרון אמרה

אליהו גבאי:  הדגש הוא שאנחנו הצענו למדינה מתווה שהיה קיים, לא המצאנו את הגלגל, לא פעלנו, אמרנו למדינה 'בבקשה, יש מתווה, הוא קיים'

אליהו גבאי:  רק תיישמו אותו הלכה למעשה

אליהו גבאי:  לצערינו הרב לא קיבלנו מענה על זה

אליהו גבאי:  זה העניין הכי גדול

אליהו גבאי:       מעבר לזה, כמו שאמרנו, אומרת לך שרון, יש לנו הוראות סותרות בין הרשויות לפיקוד העורף, ודבר שלישי שהוא לא פחות חשוב, שהוא לא לוועדה, אבל לפתחו של האוצר, זה שאנחנו מנהלים דיונים עם האוצר

אליהו גבאי:  אתמול דיברו איתנו אגף התקציבים, אנחנו מנסים לנהל דיון אבל זה שיגידו לנו פתרונות של מס רכוש וכו', לא פותר לנו את הבעיה

אליהו גבאי:  אנחנו בעוד חמישה ימים צריכים לשלם משכורות לאלפי מטפלות, ושלא לדבר על עשרות אלפי הורים שבאים ואומרים, בצדק, באו אליי הורים בנתיבות, תחזיר לנו כסף

אליהו גבאי:  הם צודקים

אליהו גבאי:  צריך להחזיר להם כסף

אליהו גבאי:  אבל אני גם צריך לשלם משכורת למטפלות

דובר:  כיום רק שתדע, לויצ"ו יש 167 מעונות

דובר:  היום פועלים 132, אתמול פעלו יותר

דובר:  זה נסגר, נפתח בהתאם לאזורים

דובר:  נהיינו כמו חמ"ל, אנחנו צובעים את המעונות, מודיעים בערב וכדומה

דובר:  וכיום 5,000 ילדים מקבלים שירות מתוך 11,000

דובר:  זאת אומרת אני על תפוסה חלקית

נטע: חשוב גם להגיד לגבי הכוח אדם

נטע:  אם מבחינת כוח אדם אנחנו עובדים, כידוע, לפי תקינה

נטע:  אם בכיתת גינון יש 33 ילדים ושלוש מטפלות, בזמן חירום, כשצריך להוביל את הילדים באמצע למרחב מוגן, אנחנו צריכים תקינה מוגברת

נטע:  זה מאוד קשה להוביל מספר גדול של ילדים ולעמוד בדקה וחצי

נטע:  שזה בעצם מאוד מאתגר - - -

יוסף טייב: אבל אתם מביאים?     

דובר: אין לנו אפשרות כי אנחנו עובדים לפי תקן

יוסף טייב:  לא, אני אומר 'חוץ מהשיפוי'

יוסף טייב:  בואי נצא מנקודת הנחה שכן היה שיפוי

יוסף טייב:  יש לכם איך להביא כוח אדם מוגבר?      

דובר:   לא בכל מעון

דובר:  יש אזורים שכן יש אזורים שלא, ואם מותר לי להיות לא פוליטיקלי קורקט, אז צריך לשים – יכול להיות שאצל ליאור זה פחות בגלל נאות מרגלית ושהרשת היא חרדית, אנחנו ונעמ"ת מעסיקים הרבה מטפלות מהמגזר

דובר:  אצלנו יש בין 400 ל-500 מטפלות מהמגזר

דובר:  כל מי שעוסק בגיל הרך יודע שזו סוגייה כרגע

דובר:       הורים כותבים לנו כל היום מכתבים שהם לא מוכנים לקבל את המטפלות האלה

דובר:  אנחנו עולים לזום עם הסגנית שלי, כל יום עולה לזום אספת הורים מסבירה, 'זו מדינה דמוקרטית, אנחנו חייבים', אם יש התנהגות או התבטאות תומכת מלחמה, אנחנו נזמין לשימוע ונפסיק את העבודה

דובר:       אנחנו לא יכולים לשלוח עובדים ככה ולפטר אותם על זה, ועדיין הורים חרדים

דובר:  יש פה כפרים עוינים, הם נותנים לנו דוגמאות, הם בודקים מאיפה העובדות מגיעות

דובר:  אנחנו צריכים תשובות, זה מה שאנחנו אומרים

דובר:  תנו לנו תשובות, תנו לנו גיבוי לתהליכים האלה

דובר:  גם אנחנו לא רוצים - - -     

נטע:  רק לגבי אולי משפט ה - - - כל העניין של ההנחיות לגבי מרחבים מוגנים

נטע:  אז ההנחיות שהיו בעבר די השתנו

נטע:  אני יכולה להגיד שבהרבה מעונות הוגדרו מרחבים מוגנים מסוימים שיש לי אפילו שלטים במקומות מסוימים שהגיע קב"ט, הוא אמר 'זה לא נחשב מרחב מוגן'

נטע:  ומצאתי את עצמי מתרוצצת ורצה בין מעונות כדי לקבל אישורים מקב"טים, בחלק מהאזורים חייב להגיד שקב"טים לא היו זמינים, חלקם היו במילואים, ובעצם מצאנו את עצמנו הרבה פעמים צריכים להפעיל שיקול דעת, או לקבל החלטה כזו או אחרת, אז לפי ההנחיה של פיקוד העורף

נטע:      אני דרשתי שבכל מעון יגיע קב"ט שלא תמיד היה זמין כדי לקבל את ההחלטות האלה

נטע:  וגם החלטות היו סותרות

נטע:  לפעמים קב"ט אחד אמר ככה ואחד אמר ככה

נטע:  היה לי מקרה על ממ"ד שאמרו שהוא יכול להכיל עד 50 אנשים, הגיע קב"ט אחר ואמר 'לא, את יכולה לקבל פה 70, כלומר מאוד חשוב שתהיה אחידות'

דובר:  נטע, בואי נראה להם רגע, בואו נראה את הגן ונעשה תרגיל

דובר:      (סיור ותרגיל)

דובר:  סיכום

אליהו גבאי: אנחנו בשעת חירום וצריך למצוא פתרונות

אליהו גבאי:  וזה נכון שזה לא הכול אמור להיות לפי הספר, אנחנו צריכים באמת למצוא פתרונות עם גמישות

אליהו גבאי:  אבל זה צריך להיות עם חשיבה ועם מישהו שרואה את הפרקטיקה בשטח

אליהו גבאי:  והטענות שלנו הן לא ברמה האישית לאף אחד, אלא פשוט – וזה כבעבר, הגורם שתיווך מול פיקוד העורף זה גורם אחד שידע לתווך במעונות יום

אליהו גבאי:  במשרד החינוך, עם כל הכבוד, תיווכו לו את האירוע הכללי של 0 עד 6 והוא לא ידע

אליהו גבאי:  עובדה שהוא לא ידע לראות את מה שראינו כרגע

אליהו גבאי:  שלא לדבר על היבטים טכניים בסיסיים אחרים

אליהו גבאי:  אין סיבה בעולם שגני ילדים ימומנו באשכול גנים כבמאבטח, ומעון יום עם 100 ילדים לא ימומן כבמאבטח, אין סיבה בעולם

אליהו גבאי:  גני ילדים באשכול גנים, משרד החינוך מממן באשכול גנים מאבטח

דובר:  אשכול זה כמו חטיבה צעירה

דובר:  אשכול הוא כמו בית ספר

אליהו גבאי:   לא משנה, לכם בירושלים אין בהרבה עדים יש

אליהו גבאי:  מדינת ישראל מממנת והיא לא מממנת באשכול

אליהו גבאי:  אין סיבה בעולם ש-100 ילדים

אליהו גבאי:       אז אני רוצה להגיד ליוסי טייב ראש הוועדה

אליהו גבאי:  קודם כל אני שמח, אני מודה לך על זה שבאתם

אליהו גבאי:  שראיתם בפרקטיקה איך ניתן לראות את הדברים האלה

אליהו גבאי:  תודה לשרון באמת שאירחה אותנו

אליהו גבאי:  ואני אומר בצורה ברורה: הקריאה שלנו כארגונים לוועדה, זה שאנחנו רוצים שיהיה גורם אחד שיתכלל את האירוע בהתאמה למעונות היום, ולא בשונה מ-0 עד 6

אליהו גבאי:       שתיים, שיהיה גורם שיבין את המשמעות של המצוקה שבה אנחנו נמצאים ושלא המצאנו את הגלגל

אליהו גבאי:  הצענו מתווה כזה, כי יש לנו רצון להניע את המשק, אנחנו לא חושבים שהאירוע הזה ייגמר מחר

אליהו גבאי:  הוא ייגמר, לצערנו הרב, עוד הרבה, אף אחד לא יודע כמה זמן

אליהו גבאי:  ואנחנו רוצים להניע את המשק

אליהו גבאי:  אבל מתוך זה שאנחנו רוצים להניע את המשק, אנחנו צריכים לעשות את זה באחריות גם כלפי הילדים, גם כלפי ההורים ולא פחות באחריות כלפי הצוות שלנו, שעכשיו ראיתם אותם במצב 'שאנטי', שהם ידעו שיש אורחים ויש איזה סוג של הצגה

אליהו גבאי:       תארו לכם, תוסיפו לזה גם את המצב של אזעקת אמת איפה הן היו נמצאות

אליהו גבאי:  אנחנו צריכים, יש לנו אחריות

אליהו גבאי:  אנחנו כרגע מקבלים טלפונים, אני מקבל עכשיו הודעה למשל ממעון-יום מסוים בגבעת זאב שיש חשש, מישהו אמר להם שמה שיש איזה מחבל והמטפלות רוצות לברוח הביתה

אליהו גבאי:       אני יכול להבין את המצוקה

אליהו גבאי:  אפשר להבין את הבעיה, ולכן הוועדה צריכה מיד לקרוא למשרד החינוך ולמשרד האוצר, להגיב למתווה שאנחנו הצענו, שהוא מתווה ישים שמאפשר קליטה גדולה של ילדים במתווה של אימהות עובדות, עובדים חיוניים, ילדי רווחה

אליהו גבאי:  קודם כל להניע את המשק ברמה הבסיסית, של 50% מתפוסת הילדים, יאפשר קיום של מעונות היום בכל הארץ, ולאט לאט ככל ש - - - יותר לפתור

אליהו גבאי:      יכול להיות שהפתרון כרגע למקומות שלפחות ברמה של הרגעה, שהמדינה כן תכניס את היד לכיס ותאפשר מימון של מאבטחים במעונות היום, מה שייתן רוגע אצל המטפלות ורוגע אצל הצוות ורוגע אצל ההורים, שזה דבר נוסף, אפשר לעשות אותו מחר

אליהו גבאי:  לא צריך לחכות עוד הרבה זמן

אליהו גבאי:  להגיד 'או-קיי, לחודש הקרוב מדינת ישראל מממנת אבטחה

אליהו גבאי:  עכשיו, יש 2,000 מעונות יום, עשיתי כבר את התחשיב, 2,000 מעונות יום, 10,000 שקל למאבטח

אליהו גבאי:  סדר גודל של 2 מיליון שקל, זה מעט במונחים תקציביים

אליהו גבאי:       המדינה יכולה לעשות את זה כאן ועכשיו, להגיד 'או-קיי', אני משלמת לכם מאבטחים, זה יעלה 4 מיליון, 5 מיליון, לא נורא

אליהו גבאי:      דבר אחרון, אנחנו קוראים לוועדה לקרוא למשרד האוצר למצוא פתרון לא בעוד שבוע, לא בעוד שבועיים – ביום יומיים הקרובים

אליהו גבאי:  אנחנו מנהלים אומנם דיאלוג עם אגף התקציבים באוצר - כפיר ונועם, אנחנו בשיח ארוך איתם, אבל המדינה צריכה למצוא פתרון כאן ועכשיו

אליהו גבאי:  אנחנו בעוד שבוע צריכים לתת שכר למטפלות, ושלא נדבר על זה ששכר למטפלות – לא רק באזור ירושלים שפתחו, בואו נחשוב על אחינו ואחיותינו המסכנות והמסכנים שנמצאים בשדרות, בנתיבות, באשקלון כי פינו אותם מהבית

אליהו גבאי:       יש לי מעון יום בנתיבות עם 45 עובדות

אליהו גבאי:  יש שם 180, 70 ילד

אליהו גבאי:  אני יכול לא לשלם להם משכורת? הן פינו אותם מהבית

אליהו גבאי:  אני צריך לשלם להם משכורת

אליהו גבאי:  אני צריך להחזיר להורים כסף

אליהו גבאי:  לא קורה

דובר:  אני רוצה להשמיע מה קורה למטפלת שלא יודעת אם יחזירו אותה או לא, בבקשה

דובר:      (הקלטה מושמעת)

דובר:      "הבנתי ממשען שכרגע אין תשובה לגבי אם אני יכולה לחזור או לא יכולה לחזור ושכרגע לא מתעסקים בזה

דובר:  אני פונה אלייך באמת, מהלב אני מתחננת אליך בבקשה תעזרי לי עם זה, תפני לאנשים שצריך כדי לקבל את האישור שאני אחזור לעבוד

דובר:  בבקשה, אני מתחננת על נפשי אני צריכה את הכסף הזה אני צריכה את העבודה, אני מגדלת ילד אני מפרנסת אותו לבד

דובר:  אין לי כסף לשלם לא אפילו שכר דירה ולא ללכת למכולת לקנות - - - 

דובר:  בבקשה אני מתחננת אליכם תחזירו אותי לעבוד, אני חייבת את העבודה, אני לא יכולה להרשות לעצמי לשבת בבית ולא לקבל כסף

דובר:  אני גם לא מקבלת תשובות – האם אני מקבלת כסף על הימים האלה שאני יושבת, לא מקבלת כסף על הימים האלה"

רחל אטדגי: אני רוצה שתתייחס גם לאזורים מבחינת המרחק, 30 שניות באזור הצפון בלתי ישים

אליהו גבאי: אנחנו מדברים פה על דקה וחצי

רחל אטדגי: בדיוק, אנחנו מדברים על ירושלים ואנחנו מדברים פה על כל הארץ

דובר:  יוסי, אני זוכרת שהייתי אצלך במשרד, ואיך אני אומרת? כל פעם זה כמו חלום

דובר:  אז דיברנו על הקשיים של הענף, על מחסור כוח-אדם, על כל זה

דובר:  זה עוד נדבך

דובר:  כל דבר כזה במקום שאני אצליח לשפר, לשקם את הענף הזה, כל דבר כזה מחזיר אותי עוד צעד אחורה ואנחנו צריכים אתכם פה

יוסף טייב: כולנו בזמן חירום, ואנחנו נעשה את מירב ההשתדלות לראות - - -

אליהו גבאי: תודה רבה לכולם, לכל המשתתפים, משרד החינוך

אליהו גבאי:  תודה רבה לכולם

יוסף טייב: אני כן רוצה להודות גם למשרד העבודה, משרד החינוך, עיריית ירושלים

יוסף טייב:  בסוף אנחנו בזמן חירום ואנחנו מתמרנים ועושים את המיטב

יוסף טייב:  זה ברור שיש פה אתגרים, אתגרים גדולים מאוד

יוסף טייב:  לדעתי כן צריכה להיות חלוקה ברורה בין גנים למעונות היום, איך לעשות את זה? יש פה אתגר

יוסף טייב:      זה נכון שהסיפור של הסלקציה הוא גם מורכב, מה תגיד להורה זה כן וזה לא, בואו, בסוף אנחנו פה נמצאים באירוע גדול

יוסף טייב:  והבעיה היא לא רק כסף, ליאור

יוסף טייב:  הבעיה היא גם ברמה הבטיחותית

יוסף טייב:  יש פה החלטות קשות שצריכים לקחת, ראינו את זה עכשיו בתרגיל הזה

יוסף טייב:  בלתי אפשרי להכניס 100 תינוקות, 70 תינוקות לממ"ד, תוך דקה וחצי

יוסף טייב:  זה בלי שינה, עם שינה בכלל אין מה לדבר על זה

יוסף טייב:  לא מדבר במקומות שזה דקה וחצי דקה

יוסף טייב:       אנחנו כוועדה, אנחנו נוציא את המסקנות שלנו

יוסף טייב:  אנחנו נפנה למשרדים הרלוונטיים

יוסף טייב:  אם יהיה צורך אנחנו נכנס את הוועדה סביב הנושא הזה, כל אחד יוכל להשמיע את קולו

יוסף טייב:  ואנחנו ניקח את ההחלטות הטובות ביותר, מקווה, עד כמה שיהיה אפשר

יוסף טייב:  ובמקביל אני עובד מאחורי הקלעים, גם עם נועה, גם עם אגף התקציבים וגם עם שאר הדברים כדי לראות איך