ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 238, 2023-11-22 00:00

דוד ביטן: בוקר טוב, אנחנו פותחים את הישיבה

דוד ביטן:  הנושא להיום הצעת תקנות הטיס (הוראת שעה – חרבות ברזל) (זיהוי אלקטרוני מרחוק של כטב”ם), התשפ"ד-2023

דוד ביטן:  זה תיקון תקנות שנובע מהמלחמה עצמה, לתקופת זמן קצובה; כך שכל מי שמתייחס, יתייחס לעניין שמדובר רק על שלושה חודשים

דוד ביטן:  אז גם אם הוא חושב שצריך לעשות איזה שהוא שינוי שקשור, לא יודע מה, לעתיד – זה לא רלוונטי לדיון

דוד ביטן:  לכן אני מבקש מאנשים שיתייחסו לעניין למה הם צריכים להיות מוחרגים או משהו כזה בתקופת שלושת החודשים האלה

דוד ביטן:  קחו את זה בחשבון, וזו ההתייחסות שלנו תהיה

דוד ביטן:       אז אנחנו פחות ניכנס לתוך העניין ויותר נתייחס לנושאים של המלחמה

דוד ביטן:  וגם מי שאנחנו לא מאשרים לו, אז שיבין שזה לתקופה קצובה

דוד ביטן:  אחר כך הנושאים האלה יתפתחו בצורה אחרת

דוד ביטן:  יאיר גור, כן, בבקשה

רס"ן יאיר גור: טוב, אני לא צריך להציג את הרקע

רס"ן יאיר גור:  מתחילת הלחימה, מן הסתם, השמיים צפופים

רס"ן יאיר גור:  משימות של הגנת השמיים רבות והאינטרסים הביטחוניים בהקשר הזה מודגשים

רס"ן יאיר גור:  קיימים איסורים מסוימים, שהוטלו על ידי הגופים האזרחיים להטסות של רחפנים

רס"ן יאיר גור:  אני אומר רחפנים, אני מתכוון בעיקר לכטב"מים בהקשר הזה

רס"ן יאיר גור:  בסדר? אני אשתמש במילה באופן כללי

רס"ן יאיר גור:       חיל האוויר העביר עמדה ביטחונית שתאפשר, שקודם כל תשמש את האינטרס הביטחוני ותחת ההתניות האלה של שירות האינטרס הביטחוני תאפשר חזרה מסוימת של ההטסות האלה

רס"ן יאיר גור:  שידור של אותו זיהוי ישרת בעיקר שני אינטרסים ביטחוניים מרכזיים: אחד זה עצם העובדה שיש רחפן מסוים שהוא מזוהה

רס"ן יאיר גור:  כלומר, כל אחד שמזוהה, כבר יתרון

רס"ן יאיר גור:  פחות משאבים וקשב מבצעי ומיירטים ודברים ששמורים למצבים שיותר צריכים אותם בהם

רס"ן יאיר גור:  והדבר השני, אחת שכולם משדרים או לחילופין מתאמים את הטיסות שלהם לגבי הגופים המוחרגים בעצם נוצרת אצל חיל האוויר או אצל הגורם השולט תמונת שמיים מלאה של הרחפנים

דוד ביטן: כשאתם טסים, בעיקר זה למסוקים, לא למטוסים שהם טסים גבוה, לא?      

רס"ן יאיר גור: אמת

דוד ביטן: אז אתם רוצים לדעת בכל רגע נתון מה זה

רס"ן יאיר גור: התקנות האלה מתייחסות לרחפנים

דוד ביטן: מי מולכם

רס"ן יאיר גור: בדיוק

דוד ביטן: אז למה אתם מאשרים החרגות במצב הזה?     

רס"ן יאיר גור: משתי סיבות: בפן הפרקטי, הגופים הביטחוניים קשה להם לשדר אות זיהוי גלוי

רס"ן יאיר גור:  מפני שהם חלק מהפעולות שלהם גם כן ביטחוניות

רס"ן יאיר גור:  ולכן או שהם רוצים לחסות את זה או שהם חשופים לסכנות

רס"ן יאיר גור:  ובהקשר הביטחוני אנחנו עונים על הצורך של לקבל את תמונת השמיים דרך תיאום שהגופים הביטחוניים יודעים ומסוגלים לעשות מול חיל האוויר באופן פרטני מול הטסה שלהם

רס"ן יאיר גור:  הם יודעים לסגור פוליגון, לא משנה, קטע שמיים, ואז חיל האוויר יודע שטס שם כלי תחום

רס"ן יאיר גור:  מזה, מהתמונה המלאה שנוצרת מהשילוב של ההרכב הזה של ההוראות ייווצר מצב שנדע על דרך השלילה לזהות רחפן אדום, רחפן אויב

רס"ן יאיר גור:  או לפחות שחשוד בצורה מספיק סבירה כאויב

רס"ן יאיר גור:  ולהקצות מה שצריך כדי ליירט אותו

דוד ביטן: אוקיי

דוד ביטן:  נציג רשות התעופה האזרחית

דוד ביטן:  אחרי שהם ידברו תוכלו לשאול אותם שאלות

ליבי בהט: כן

ליבי בהט:  שמי ליבי בהט, מנהל מחלקת תשתיות אוויריות ברשות תעופה אזרחית

ליבי בהט:  במילואים אני בקר מערכות, אני עכשיו בצו 8, מוחרתיים עולה ליחידה

ליבי בהט:       אנחנו פה עם תחילת הלחימה, גם בגלל הידע המקצועי שלנו, אבל גם בשיתוף פעולה עם חיל האוויר וגם משטרת ישראל, הבנו ששמי המדינה הם עכשיו מקום אחר וצריך לטפל בהם אחרת

ליבי בהט:  ולכן מיד אחרי האיסור הראשוני הכולל של יום יומיים ראשונים, מאוד רצינו לאפשר פעילות של גם חברות מרושיינות וגם של כיתות הכוננות, שהבנו את ההתארגנות ואפילו ניסינו לסייע להם

ליבי בהט:  והדרך הכי טובה לאפשר את הפעילויות החשובות האלה בצורה בטוחה היא באמצעות יצירת תמונה אווירית אחידה

ליבי בהט:  יצירת תמונת שמיים

ליבי בהט:  והדרך לקבל תמונת שמיים אחידה של כל הכלים היא שכל כלי ישדר את המיקום שלו

ליבי בהט:  ממה בשפה המקצועית טלמטריה

ליבי בהט:  כל שנייה את המיקום, גובה, כיוון, מהירות שלו, שו"ב יש כאלה שקוראים לזה המונח המקצועי

ליבי בהט:  ובמונח האזרחי Remote ID

ליבי בהט:  Remote Identification

ליבי בהט:       ברגע שאני אדע שכל כלי אזרחי חשוב שעולה לשמיים, חשוב להדגיש שאנחנו לא מדברים עדיין על חובבים, פנאי וספורט, ילד בן 14 שרוצה להטיס, אנחנו לא שם בתקופת הלחימה הזאת

ליבי בהט:  הציבור מאוד רגיש, המשטרה מאוד רגישה

ליבי בהט:  אנחנו מדברים רק על משימות חשובות שלרת"א היה מאוד חשוב לאפשר ולמצוא את הדרך בכל זאת לאפשר וחיל האוויר הסכים ומשטרת ישראל, שאחראית על הגנת שמי המדינה בתוך ישראל, הסכימה

ליבי בהט:  ולכן יש תקן אזרחי בינלאומי, שאגב, אנחנו כבר עובדים עליו במיזם רחפנים כבר ארבע שנים, תקן אירופאי

ליבי בהט:  ויש כוונה ארוכת טווח להגיע לשם, אבל יש משהו מוכן

ליבי בהט:  יכולת לשדר טלמטריה באופן ממוכן

ליבי בהט:       יש שלוש אפשרויות לעשות את זה, כולן כרגע חינמיות

ליבי בהט:  מומנו באופן כזה או אחר, שוב פעם, לתקופת הלחימה, על ידי רשות חדשנות ונתיבי איילון

ליבי בהט:  או להוריד אפליקציה שתחליף את אפליקציית ההטסה ותגרום לשידור הזה

ליבי בהט:  היא נבדקה במאות טיסות כבר מתחילת הלחימה, ללא באגים, ללא בעיות

ליבי בהט:  יש פה את החברות שייצרו, מייצרות את האפליקציות האלה, שתי חברות

ליבי בהט:  אפשר לבחור מי מהן

ליבי בהט:  אז זו אפשרות ראשונה

ליבי בהט:       אפשרות שנייה זה להתקין איזה שהוא התקן חיצוני

ליבי בהט:  יכול להיות שתהיה אפשרות השכרה, החכרה, לקנות אותו

ליבי בהט:  מדובר בעלות של מאות שקלים, לא משהו שחברה מסחרית או כיתת כוננות לא יכולה לעמוד בו

ליבי בהט:  ויש גם רחפנים שעושים את זה אוטומטית

ליבי בהט:  רחפנים שהם חדישים יותר, מתקדמים יותר, משדרים את זה אוטומטית בלי שצריך לעשות כלום

ליבי בהט:       יש גם רחפנים, האפשרות הרביעית, שבאמצעות שאנחנו נפנה לחברת DJI שהיא מייצרת את רוב הרחפנים בישראל, יעשו עוד איזה שהוא סוג של שידור קצר טווח

ליבי בהט:  בקיצור, יש הרבה שיטות אפשר לקבל את התמונה האווירית הזאת

ליבי בהט:  צריך רק לרצות

ליבי בהט:  כולם נבדקו, כולם טסו בישראל כבר 20,000 טיסות בגלל מיזם הרחפנים הלאומי, מה שנקרא, בלי שידענו שזה הולך לקרות

ליבי בהט:       אז זו החשיבות ב-Remote ID

ליבי בהט:  יאיר דיבר על נושא של הגנה אווירית, לדאוג שלא יירו על הכלים האלה מיירטים

דוד ביטן: כמה רחפנים היום מסתובבים?     

ליבי בהט: אז אני אגיד

ליבי בהט:  מאז תחילת הלחימה, שוב, הפעלנו את מרכז השליטה הארצי לרחפנים, יושב כרגע בנתיבי איילון

ליבי בהט:  שתי חברות שיושבות כתף אל כתף, מקבלות את כל השידורים של הרחפנים האלה כבר היום

ליבי בהט:  רשומים שם מעל 1,000 רחפנים

ליבי בהט:  לדעתי כמה מאות, מעל 500 יישובים נרשמו, מבחינת כיתות כוננות

ליבי בהט:       צריך להגיד רק בזהירות, הנושא של כיתות כוננות הוא עדיין לא הוסדר באופן מלא ברמה החוקית

ליבי בהט:  אנחנו מחכים למשטרת ישראל שתסדיר את הנושא הזה

ליבי בהט:  מהות הדיון כרגע היא על חברות המרושיינות והרחפנים המרושיינים, שקיבלו מספר

דוד ביטן: שעדיין, הכיתות גם לא מוסדרות

ליבי בהט: נכון מאוד

דוד ביטן: ואם הן יוסדרו תוך שבועיים, אז מה? נביא עוד פעם תיקון תקנות?     

ליבי בהט: אם הן יוסדרו תוך שבועיים, אנחנו בוודאי נרצה שהם ישדרו

דוד ביטן: אז אני רוצה לגבי כיתות הכוננות שתהיה סמכות בתקנות לאשר להם את זה, לאשר מה שהם יאשרו להם חיל האוויר והגופים

רננה שחר: זה קיים, זה כבר קיים, אדוני

רננה שחר:  מבחינת ה-Remote ID, מבחינת לזהות

דוד ביטן: שתהיה איזה דינמיקה, מכניזם שאפשר יהיה לאשר להם אחרי אישור התקנות, במסגרת החלטה של מי שצריך

דוד ביטן:  בסדר? ואז פתרנו את הבעיה

דוד ביטן:  ברגע שיחליטו, אז יחליטו

רננה שחר: יש לנו מכניזם

דוד ביטן: לא, בתקנות אני רוצה דבר כזה

רננה שחר: זה לא התקנות האלה, אדוני

רננה שחר:  התקנות האלה הן תקנות שמחייבות כל כטב”ם

רננה שחר:  כטב”ם זה כל מה שאתם קוראים רחפן, כלי מוטס מרחוק

רננה שחר:  שהוא לא מוטס לספורט ופנאי

רננה שחר:  כיתות כוננות זה לא ספורט ופנאי

דוד ביטן: נו, אז מה הבעיה עם הכיתות? מי זה פה מהכיתות כוננות?      

קריאה: סיירת הרחפנים

דוד ביטן: אז מה הדרישה שלכם? אם יש דבר כזה, למה אתם באים לטעון בכלל בעניין הזה?     

אהרן אוזן: אנחנו טוענים בעצם, קודם כל, אנחנו בעד כל הנושא הזה

אהרן אוזן:  הנקודה היחידה היא שכל היישום של הנושא הזה מגיע בצורה בוסרית ולא מוכן

אהרן אוזן:  התמונה שאנחנו מכירים מהשטח שונה בתכלית ממה שתיארת פה כרגע

אהרן אוזן:  אנחנו, אף אחת מהאופציות לא מכסה

אהרן אוזן:  למעשה רוב הרחפנים היום בארץ שמופעלים, שרוצים להפעיל את ה- Remote ID, לא מסוגלים לעשות את זה ממספר שיקולים

אהרן אוזן:  גם כי בעצם חומרתית הם מנועים מלעשות את זה

אהרן אוזן:  ולכן נדרש רכיב חיצוני שאתמול ניסיתי לבדוק איפה אפשר לרכוש אותו, איפה אפשר להשכיר אותו, לחכור אותו

אהרן אוזן:  אין בשום מקום בארץ יכולת

בועז טופורובסקי: והאפליקציה שהם דיברו עליה?      

אהרן אוזן: האפליקציה שהם דיברו עליה מתאימה, יכולה להיות מותקנת רק על 50% מהרחפנים

אהרן אוזן:  50% מהרחפנים האחרים לא יכולים בכלל להתקין את האפליקציה הזאת

בועז טופורובסקי: למה?     

אהרן אוזן: כי הם חסומים על ידי היצרן

אהרן אוזן:  לא מאפשר להם להתקין אותה

אהרן אוזן:  אז כך שהלכה למעשה אין לנו יכולות

דוד ביטן: זאת אומרת, אתה אומר, לא, אבל בתקנות הקיימות עכשיו שמוצעות, זה לא פותר לכם את הבעיה? אם אתם עוד שבוע תסדרו את כל העניינים האלה אז אתם תהיו בתוך המערכת

אהרן אוזן: שוב, כדי לשדר את המיקום, את הזיהוי שדובר עליו, אני נדרש אמצעי לעשות את זה

אהרן אוזן:  או באמצעי מובנה שקיים בתוך הרחפן

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  אז אני רוצה שיהיה כתוב, לא יודע, אתם או חיל האוויר, אני לא יודע, מי שתקבעו

דוד ביטן:  שיהיה איזה מכניזם לאחר אישור התקנות, שהם יוכלו בהחלטה שלהם לאשר את הדברים האלה בתקופה של השלושה חודשים

דוד ביטן:  אנחנו לא כל פעם נגיע לזה

דוד ביטן:  שתהיה להם סמכות כזאת

רננה שחר: אדוני, יש את זה

דוד ביטן: הם הגופים שמטפלים בזה

בועז טופורובסקי: כן, אבל רננה, עוד לא עברנו

דוד ביטן: תכף נעבור, זה באופן כללי עכשיו

בועז טופורובסקי: לא, אני רק מנסה להבין

בועז טופורובסקי:  אבל אם הוא אומר אחרי שנאשר את התקנות שהרבה מאוד מהרחפנים זה לא יהיה רלוונטי אליהם, זה נכון?     

רננה שחר: אז אני אגיד כך: קודם כל, יש פה בזום, ואני אבקש שהם ידברו, זה שתי החברות הטכנולוגיות שמפתחות את כל הפתרונות

רננה שחר:  אוקיי?     

דוד ביטן: אנחנו ניתן לכולם

דוד ביטן:  עכשיו זה בהתחלה, התחלנו כללי כזה

רננה שחר: אז הנה, הם פה והם יתנו תשובה

רננה שחר:  ויש הרבה

דוד ביטן: אם את רוצה שמישהו יענה, אז הוא יענה לו, אין בעיה

אייל צור: אני אייל צור, אני מנכ"ל של איירוויז, זו אחת החברות שמספקת את הפתרונות

אייל צור:  אני אגיד ככה, בשני אספקטים: אחד, אנחנו באמת נדרשנו לתת פתרון שנותן את האפשרות לחבר את הרחפנים בארץ ליכולת שידור מיקום עצמי

אייל צור:  וזה מה שאנחנו בעצם עבדנו גם עם הרגולטור, עם רשות התעופה האזרחית, לאפשר את הפתרון

דוד ביטן: מה זה פתרון? זכית במכרז או שכל חברה יכולה?     

אייל צור: כחלק מהמכרז שאנחנו מספקים במיזם הרחפנים הלאומי, שזה חלק ממה שהחברה ועוד מספר חברות עושות בשנים האחרונות

אייל צור:  אנחנו יודעים לתת פתרון שמאפשר לחבר אותם

אייל צור:  יש כל מיני בעצם אפשרויות של פתרונות

אייל צור:  אחת, בדיוק כמו שאמרנו, באמת אפליקציה שמאפשרת בעצם להעביר את המידע אחורה לכלי

אייל צור:  יש אפשרות לשים איזה שהוא רכיב חיצוני שמשדר

אייל צור:  יש מספר אפשרויות

אייל צור:       אני כן אגיד שאנחנו מבינים את הטענה המסוימת של כיתות הכוננות

אייל צור:  כי זה נכון שבסוף, כשמסתכלים על מטיס רחפן, הוא מגיע בעצם עם הכלי ועם האפליקציה ששולטת בו

אייל צור:  עכשיו, זה ברור שהפתרון מאלץ אותם לבחור משהו מסוים, שהם הרי לא רגילים אליו

אייל צור:  וזה משית עליהם כל מיני אילוצים

אייל צור:  ויכול להיות שגם זה לא יהיה מותאם עם כל הכלים

אייל צור:  אוקיי? זו הכוונה בעצם לדעתי של כיתות הכוננות

אייל צור:  אנחנו מבינים את זה, אגב

אייל צור:  גם הצענו פתרון אחר, איזה שהוא פתרון ביניים שגם מאפשר לפתור את זה

אייל צור:  זה לא נותן את המידע הטלמטרי המלא ומאפשר להם מידע חלקי

אייל צור:  זה חלק ממה שהצענו

אהרן אוזן: שאגב, נכון לעכשיו אנחנו משתמשים בפתרון הזה

אהרן אוזן:  זאת אומרת, בפתרון שאייל מדבר עליו

אהרן אוזן:  זה בעצם מה שאנחנו הלכה למעשה כרגע מבצעים

דוד ביטן: אז מה הבעיה, לא הבנתי? למה אתה טוען שיש לך בעיה?     

אהרן אוזן: העניין הוא שהוא לא נותן מידע של הרחפן

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אבל הם עובדים על הפתרון הזה

דוד ביטן:  אז יהיה תיקונים והתאמות

אהרן אוזן: אנחנו בעד הפתרון הקיים, לשמר אותו

בועז טופורובסקי: לא, זה לא יהיה בשלושה חודשים האחרונים

בועז טופורובסקי:  אם אני הבנתי נכון, עוד פעם, אנחנו עוד בהתחלה

בועז טופורובסקי:  אם אני הבנתי נכון, זה יהיה נכון רק לרחפנים שיוכלו לשים את האפליקציה

בועז טופורובסקי:  ואתם אומרים עכשיו אפשר להתקין התקן חומרה

בועז טופורובסקי:  אבל אומר כאן אורן שהתקן החומרה הזה לא זמין

בועז טופורובסקי:  השאלה אם זה נכון? רק שלא יהיה ספק, אנחנו אתכם, אנחנו רוצים

בועז טופורובסקי:  ברור לנו הסיכון הביטחוני באוויר והכול, רק אנחנו לא רוצים להרוס את הביזנס מה שנקרא

רננה שחר: רק אני אגיד שהנושא הזה של מה שהם דיברו ביניהם עכשיו של עוד שיטות, זו תקנה 5(ג) אפשרות שהצענו אותה בתקנות

רננה שחר:  כלומר, לא צריך לתקן את התקנות, את הנוסח שבפניכם כדי לאפשר את זה

בועז טופורובסקי: אבל יש עוד דרך? חוץ מ- Remote ID יש עוד דרך?     

ליבי בהט: כן

ליבי בהט:  אז אלון אבלסון ידבר על ההתקן החיצוני

אלון אבלסון: אלון אבלסון, מנכ"ל היילנדר, אחת החברות שמספקות מענה

אלון אבלסון:  כמו שגם אייל אמר, בסוף הדרישה של חיל האוויר, לפי הבנתנו, הייתה יכולת לנטר את הכלים בזמן אמת

אלון אבלסון:  המספרים שאנחנו מכירים והיכולת לכסות באפליקציות השונות הן 73% מהדגמים המובילים שיש היום בשוק

אלון אבלסון:  זה נכון, זה משתית עליהם איזה שהוא צורך נוסף כדי לעמוד בדרישה לנטר את המרחב האווירי

אלון אבלסון:  הרכיבים האלה הם רכיבים בגדלים מינימליים שאמורים לתת ממענה למרבית או לכל יתר הכלים

אלון אבלסון:  צריכים להיערך גם לזה

אלון אבלסון:  זאת אומרת, יש זמינות כרגע של כלים

אלון אבלסון:  אפשר להשיג אותם

אלון אבלסון:  וצריכים לקבל החלטה אם התקנה הזאת עוברת, לספק גם את הקשת הזאת

בועז טופורובסקי: ואני מבין שהמדינה תממן את זה, בשלב הזה של שלושה חודשים

רננה שחר: המדינה לא מממנת את מה שהוא מחזיק ביד

רננה שחר:  המדינה, רשות החדשנות ונתיבי איילון מימנו

רננה שחר:  זה לא התקציב, זה תקציב שכבר היה

רננה שחר:  את העבודה שלהם

רננה שחר:  כן, את העבודה של שתי החברות האלה

בועז טופורובסקי: האפליקציה

רננה שחר: כל מה שהם עושים, מפתחים, עושים

בועז טופורובסקי: אוקיי

דוד ביטן: רק שתבינו דבר אחד, אותי מה שמעניין זה חיל האוויר

אהרן אוזן: את כולנו

דוד ביטן: מצידי שאף רחפן לא יעלה לאוויר

דוד ביטן:  מה שקובע זה חיל האוויר, מבחינת תנאי המלחמה

בועז טופורובסקי: אין ספק, המלחמה זה ברור

דוד ביטן: אבל הסיפור היום זה המלחמה

בועז טופורובסקי: אבל יש חברות, סטארט-אפים, אנשים שעובדים

דוד ביטן: בסדר, אז הם יעבדו עוד חודשיים

בועז טופורובסקי: ויש כיתות כוננות שרוצות

קריאה: לא, כיתות הכוננות זה אישיו חשוב

דוד ביטן: והם עוד שלושה חודשים יעבדו

קריאה: כן, אבל לכיתות הכוננות צריך פתרון

דוד ביטן: כרגע מה שחשוב כרגע זו המלחמה

דוד ביטן:  אני מאוד מצטער

דוד ביטן:  אם יבוא חיל האוויר ויגיד אני לא מוכן שיעלו כטב"מים מסוימים אז הם לא יעלו

דוד ביטן:  זה המצב

דוד ביטן:  אני לא עכשיו דואג פה לתעופה האזרחית

אהרן אוזן: רגע, לחיל האוויר יש בעיה שנרים רחפן בתל אביב או באזור המרכז? בגובה 50 מטר?     

דוד ביטן: אני רוצה שתבינו דבר אחד: אותי לא מעניין

דוד ביטן:  מה שמעניין אותי זה אתה רואה אותו שם?      

אהרן אוזן: כן, כן

אהרן אוזן:  אני שואל

דוד ביטן: אם הוא יגיד שהוא לא מוכן באזור מסוים שיעלו רחפנים אז הם לא יעלו

דוד ביטן:  לא מעניין אותי לא כיתות כוננות, שום דבר לא מעניין אותי

דוד ביטן:  הם צריכים לאשר לכם את העניין הזה

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:       עכשיו, אני מוכן שיהיה, והוא הראה לי, מכניזם מסוים שאני לא צריך כל פעם שיבואו לי פה תיקון תקנות

דוד ביטן:  שיהיה מכניזם לאישור של דברים

דוד ביטן:  שהתקנות יאפשרו את זה

דוד ביטן:  אבל הם קובעים

דוד ביטן:  עם כל הכבוד לרשויות מקומיות ואפליקציות וכל מה, אני לא מומחה לדברים האלה

דוד ביטן:  הנה, יש לנו פה ח"כים שיותר מומחים ממני בעניין הזה

דוד ביטן:  כן? אחד במיוחד

יובל סגל: אפשר להעיר הערה בבקשה?     

דוד ביטן: כן

יובל סגל: בוקר טוב

יובל סגל:  שמי יובל סגל, אני מפעיל אווירי מסחרי

יובל סגל:  וגם אני לגמרי עומד מאחורי כל מילה שאמרת

יובל סגל:  חיל אוויר והדרישות שלו זה לפני הכול

יובל סגל:  חשוב לתת פה רגע תמונה ולהגיד שחיל אוויר יכול את כל מה שהוא רוצה לעשות היום, אנחנו לא צריכים לשבת פה

דוד ביטן: אז הנה, אז אמרתי שהתקנות יאפשרו את זה

דוד ביטן:  אבל עדיין, מי שקובע זה חיל האוויר

דוד ביטן:  וכמובן התעופה האווירית בשיתוף איתם

יובל סגל: שנייה, אני אסביר

יובל סגל:  הוא לא צריך תקנות

דוד ביטן: הם אומרים שכן צריך

דוד ביטן:  אז אתה אומר לי עכשיו שלא צריך?     

יובל סגל: לא, רגע, רגע

יובל סגל:  אם הוא רוצה לנקות את השמיים הוא עושה את זה עכשיו, כמו שהוא עשה במקרים רבים, כמו שהוא עושה עכשיו בכל רצועת ה-40 ק"מ מעזה ו-10 ק"מ משאר הגבולות במדינה

יובל סגל:  יש מערכת הודעות מחייבות שכל העולם המסחרי פעיל לפיו ואומרים לנו מה אסור ומה מותר

דוד ביטן: אתה לא הבנת את המשמעות של התקנות

דוד ביטן:  בוא, רגע

דוד ביטן:  אז תן לי רגע, אני רוצה להסביר לך

יובל סגל: עוד משפט אחד, בבקשה

דוד ביטן: אתה לא הבנת

דוד ביטן:  לנקות בוודאי שהם יכולים

דוד ביטן:  פה הם מנסים לבוא ולהגיד אנחנו מוכנים שיטוסו, אנחנו רק רוצים לדעת מי טס

יובל סגל: אבל לא, רגע, שנייה, שנייה

יובל סגל:  הם לא רק רוצים לדעת

יובל סגל:  תן לנו בבקשה הזדמנות להסביר

יובל סגל:  קודם כל, צריך להפריד את כל הנושא של כיתות הכוננות, בתור מי שחבר גם בכיתות הכוננות בעיר שלו

יובל סגל:  צריך להפריד את זה, הדיון פה לא בא לדבר על כיתות הכוננות

יובל סגל:  במסווה הוא נכנס פה לדיון, לצערי, כי הוא נושא חשוב

דוד ביטן: אתה חברה פרטית

יובל סגל: אני גם חברה פרטית וגם מתנדב

דוד ביטן: אבל הם רוצים לטעון, אתה יכול להגיד להם אל תטענו? מה זה במסווה? אני לא מבין

יובל סגל: לא, אבל הם לא טוענים בעד, זה מה שאני רוצה להגיד פה

דוד ביטן: הם יכולים לטעון גם נגד, זה דיון בוועדה

יובל סגל: אבל היום כבר יש פתרון לנושא הזה, בסדר? אנחנו מדברים פה היום על זה שמישהו החליט שכל הרחפנים או כטב"מים יותר נכון, כי זה מה שמופיע בתקנות, במדינת ישראל מעל 200 גרם צריכים לשדר המון נתונים בזמן אמת באמצעות אפליקציה שעוד לא סיימו לפתח אותה, שמעבירה מידע לגוף שהוא נתיבי איילון, שהוא לא חיל האוויר

יובל סגל:  וכל המידע הזה לא יודעים מי מנטר אותו, לא מבינים למה

יובל סגל:  וכל זה לא יעזור, בבקשה תתקן אותי, אבל לא יעזור ולא מחפש לנטר את הרחפן שעושה עכשיו מיפוי בפתח תקווה או מרסס שדה בשרון

יובל סגל:  אין קשר בין האחד לשני

יובל סגל:       הסיפור שמספרים פה על כיתות הכוננות הוא לא רלוונטי לדיון

בועז טופורובסקי: יובל, אז בוא תעזור לנו

בועז טופורובסקי:  מה הבעיה עם התקנות? אתה אומר שלא צריך אותן?     

יובל סגל: אני אשמח

יובל סגל:  אני אסביר, בשמחה

יובל סגל:  הבעיה עם התקנות היא כזו: תראה, הכותרת אמרה, המטרה, אני קראתי טוב טוב את המסמך הזה שנתנו לנו חמש שעות להגיב עליו, ליתר דיוק

דוד ביטן: מה לעשות? הכול דחוף

יובל סגל: הכול בסדר

יובל סגל:  לחייב את כל הכטב"מים האזרחיים הפועלים בישראל לשדר נתוני זהות והפעלה בזמן אמת ליחידת ניהול תעבורה אווירית במטרה לשפר את יכולת הגילוי של כטב”ם עוין

יובל סגל:  זה הכותרת

יובל סגל:  בין הכותרת לתקנות אין קשר

יובל סגל:  וזו הבעיה פה

דוד ביטן: טוב, כשנגיע

דוד ביטן:  לא, לא, רגע

דוד ביטן:  עם כל הכבוד לך

דוד ביטן:  כשנקרא את התקנות תתייחס לדברים האלה

דוד ביטן:  אנחנו לא נתחיל עכשיו

בועז טופורובסקי: אין בעיה

בועז טופורובסקי:  רגע, אני איתך, אבל השאלה, אני שואל את חיל האוויר, אם זה נכון אם אתם לא צריכים את התקנות?     

דוד ביטן: לא, הם לא צריכים את התקנות כדי לעצור את הכול

דוד ביטן:  אבל הם צריכים את התקנות כדי לחייב את המיפוי ואת המידע מבחינת הכטב"מים האזרחיים

יובל סגל: הם לא יושבים על המידע אבל

רס"ן יאיר גור: התקנות נחוצות כדי לאפשר כמה שאפשר את הטיסה, בוודאי

רס"ן יאיר גור:  ועדיין לשמור על האינטרס הביטחוני

רס"ן יאיר גור:  אני רוצה להזכיר עוד דבר: השמיים כרגע צפופים מאוד

רס"ן יאיר גור:  זה לא רק הנושא הביטחוני הטהור

רס"ן יאיר גור:  מישהו מרים רחפן ולא יודע, ואמור לעבור מסוק או יש דברים אחרים שעפים, שהם לא כלי טייס

רס"ן יאיר גור:  רוצים לדעת את זה

רס"ן יאיר גור:  יש תקנה כאן שמסדירה את ההעברה בזמן אמת של מידע מאותה תחנה שמנטרת את הגילוי

דוד ביטן: אבל רק רגע, בתל אביב מעלים רחפן

דוד ביטן:  אין סיכון כמעט

דוד ביטן:  אתה מבין? יש אזורים שהם מסוכנים, יש אזורים פחות מסוכנים

רס"ן יאיר גור: נכון, האינטרס המרכזי של חיל האוויר הוא באמת באזורי הגבולות ואיפה שיש מתקנים שצה"ל מגן עליהם

רס"ן יאיר גור:  זה נכון

יאיר מתוק: אבל אדוני, יש גם גופים נוספים שמקבלים את זה שזה השב"כ והמשטרה, שהם פועלים בתוככי ישראל והם צריכים את המידע הזה

דוד ביטן: מבחינת המשטרה אתה מדבר

יאיר מתוק: אמת

בועז טופורובסקי: ואת זה, את כל זה אתם נותנים בנתיבי איילון? יש לכם איזה קשר איתם?     

ליבי בהט: כן

ליבי בהט:  כל הנתונים האלה מגיעים למרכז שליטה שנמצא בנתיבי איילון

ליבי בהט:  אבל זה לא משנה כל כך המיקום הפיזי או החברה

ליבי בהט:  בסוף הצגים שעליהם מרוכזת התמונה האווירית מופיעים ביחידות הבקרה של חיל האוויר

ליבי בהט:  הם מופיעים במשטרה במקום שהם רוצים לקבל אותם

ליבי בהט:  זה יושב על האינטרנט עם קוד ושם משתמש

ליבי בהט:  אז כל הגופים האלה משתמשים בתמונה האווירית הזאת

בועז טופורובסקי: אז אני שואל שאלה עוד פעם, סליחה, של תם

בועז טופורובסקי:  היום אין תקן, אני הבנתי שאתם רוצים, איך אין תקן בכזה דבר? כל כך הרבה רחפנים טסים בארץ כל הזמן וזה

רננה שחר: התחום בחיתוליו

רננה שחר:  התחום באופן כללי הוא עוד בחיתוליו

רננה שחר:  האירופאים מפתחים, האמריקאים מפתחים

בועז טופורובסקי: זאת אומרת, אין עוד תקן מקובל, לא באירופה, לא בארצות הברית

רננה שחר: התקן שאנחנו פה מאמצים הוא התקן המקובל והמוביל בעולם

רננה שחר:  התקן לשידור נתונים

בועז טופורובסקי: ואז בתקווה היצרנים יהפכו את זה לסטנדרט, במקום שיצרכו אפליקציות, חומרה וכאלו?     

ליבי בהט: זה כבר יהיה סטנדרט

ליבי בהט:  צריך להגיד שזה מופיע בהגדרות

ליבי בהט:  כשאתה רואה נתוני הפעלה, אז אתה רואה american society for testing and materials, ASTM

ליבי בהט:  אנחנו הולכים על תקן, כי אנחנו לא רוצים להמציא את הגלגל ואנחנו לא רוצים שההשקעה שעושים עכשיו תהיה לחינם

ליבי בהט:  בעוד שנה, שנתיים, חמש אנחנו נסדיר את זה בצורה מסודרת, לכל ישראל

דוד ביטן: אבל כל הנושא הזה הוא נושא בתול

בועז טופורובסקי: בסדר

בועז טופורובסקי:  יובל, סליחה, פשוט אתה התלוננת נגד זה

בועז טופורובסקי:  אני מבין

בועז טופורובסקי:  האם התקן הזה שמדברים עליו זה באמת מתכוון לתקן בינלאומי? זאת אומרת יכול להיות ששלושה חודשים קרובים יהיה לך מאוד קשה

בועז טופורובסקי:  אבל השאלה אם אנחנו הולכים לכיוון טוב? יכול להיות שזה הזדמנות לפיילוט

דוד ביטן: זה הכול בפיתוח בכל העולם

דוד ביטן:  זה לא, מה זה תקן? אין היום בשום מקום

יובל סגל: ארצות הברית, FAA אמריקאי התחיל ב-2019 לדון בנושא הזה

דוד ביטן: אבל אין עדיין

יובל סגל: הם היום הרימו את זה

יובל סגל:  הם עדיין לא התחילו אכיפה

יובל סגל:  הם הרימו את זה היום, שלוש שנים אחרי

קריאה: רק בספטמבר השנה

יובל סגל: בספטמבר השנה הם הפעילו את זה והם כבר הודיעו שהאכיפה תהיה רק באפריל, כי הציבור לוקח לו זמן להתכונן לזה

דוד ביטן: בסדר, בואו נעצור רגע

דוד ביטן:  בגדול, אנחנו נהפוך את הדיון

דוד ביטן:  כל מי שנגד התקנות, לא תיקון כזה או אחר, יטען את הטענות

דוד ביטן:  ואחר כך נתייחס, אתם תתייחסו לנגד ואז אנחנו נראה מה עושים

דוד ביטן:  בסדר? את הנגד

דוד ביטן:  בעד, אנחנו כמובן שנהיה בעד חיל האוויר ובעד שירותי הביטחון בעניין הזה, כי זה מה שחשוב לנו כרגע

דוד ביטן:  כשנגיע לתחום האזרחי, בעוד שנה, אז כמובן נדאג לכם

בועז טופורובסקי: יש לנו ניסיון בזמן אמת

בועז טופורובסקי:  זה כמו פיילוט בעולם

דוד ביטן: אז אחר כך נדאג לזה

דוד ביטן:  לכן כשאתם אומרים נגד, אז תתייחסו לעניין הזה

דוד ביטן:  זו תקופה קצרה של שלושה חודשים בלבד

דוד ביטן:  אחר כך יצטרכו לעשות תקנות חדשות וכל הדברים האלה, תוך כדי הניסיון שהם צברו

אהרן אוזן: אגב, אני חושב שיש הלכה שרגע מה שאייל התחיל לדבר עליה, שמתקיימת דה פקטו, שעל פיה אנחנו עובדים היום

אהרן אוזן:  היא דבר נהדר, מייצרת שקיפות לחיל האוויר

אהרן אוזן:  מייצרת שקיפות לגופי הביטחון

דוד ביטן: בסדר, יכול להיות

דוד ביטן:  אבל צריך להבין, זה שעכשיו העיריות רוצות לעשות את הדבר הזה, זה לא אומר שאנחנו נעצור את הכול בגלל זה, עד שאתם תהיו מוכנים

אהרן אוזן: לא, לא, יש, זה עובד

אהרן אוזן:  מה שאני מציע זה לא עכשיו ללכת לטוב ביותר, כי כידוע, האויב של הטוב הוא הטוב ביותר

אהרן אוזן:  ויש לנו כרגע משהו שנותן תשובה מספיק טובה

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  יש לנו פה בקשה בזום של מישהו מעיריית ראשון, אז אנחנו נתייחס, כי אני גם מראשון

דוד ביטן:  משה ליבר, סמנכ"ל החברה העירונית לביטחון

דוד ביטן:  כן?     

אהרן אוזן: רק עוד מילה עליו, זו הרשות הראשונה שפעלנו בצורה מבצעית

דוד ביטן: אתה בא להגיד לי? אני יודע, אני הייתי בה כשאישרו את החברה הזאת לפני, נדמה לי לפני 20 שנה

אלון אבלסון: לא את החברה, אני מדבר על הסיירת

דוד ביטן: לא, זאת החברה שהתחילה את כל הפעילות בשלטון המקומי

דוד ביטן:  החברה הראשונה

דוד ביטן:  כן, ליבר?     

משה שמיר: בוקר טוב, תודה יושב-הראש

משה שמיר:  אכן אנחנו מכירים

משה שמיר:  ראשית, אני רוצה לברך את הסיירת הרחפנים שנותנת לנו שירות ולציבור בראשון לציון

משה שמיר:  אפילו אתמול בערב, הסריקה בשטח בנפילה שהייתה, אני לא אגיד איפה, מי שסרק את האזור זה היה סיירת הרחפנים, כי לא הייתה שום אפשרות אחרת לעשות את זה

משה שמיר:  כדי לזכות את השטח ולתת לתחבורה לנסוע בעורק ראשי היה צורך ברחפנים שיעבדו בלילה

משה שמיר:  החבלן המשטרתי ביקש

משה שמיר:  אז זו עוד דוגמה אחת

משה שמיר:       דוגמה שנייה, שטח פתוח

משה שמיר:  היה בחדשות, אז אפשר להגיד

משה שמיר:  שטח פתוח של חקלאים שניזוק בלילה

משה שמיר:  הזעקנו את יחידת הרחפנים

משה שמיר:  הם אלה שזיכו את השטח ונתנו לחיים לחזור למסלולם

משה שמיר:       אין לנו כרגע פתרון אחר

משה שמיר:  אני לא הייתי רוצה שנזרוק את המיזם הזה בגלל - - -     

דוד ביטן: לא, אל תזרוק את המיזם

דוד ביטן:  רק תעכב אותו קצת, כי אנחנו מדברים פה על שלושה חודשים, זה הכול

משה שמיר: יושב-הראש, המיזם הזה נותן לי עכשיו את שלושת החודשים

משה שמיר:  אני לא צריך אותו אחר כך

משה שמיר:  זה הזמן להפעיל אותו

משה שמיר:  אנחנו מפעילים אותו תחת בקרות מאוד מאוד מחמירות

משה שמיר:  מאוד מחמירות

משה שמיר:  אף רחפן של היחידה לא עולה לאוויר לפני שהוא מקבל אישור משטרה, הוא לא נרשם באיירוויז, אם אני לא טועה זו התוכנה

משה שמיר:  אין דבר כזה שאנחנו לא מתואמים עם המשטרה ועם כוחות פיקוד העורף

משה שמיר:  כלומר, כל כוחות הביטחון מיודעים ויודעים את מה שאנחנו מפעילים

משה שמיר:  אין מצב שרחפן מניע את הפרופלורים, אני לא יודע איך זה נקרא, הם יגידו לך יותר טוב, לפני שאני נותן אישור באופן אישי לדבר הזה

משה שמיר:  בסדר? אז אני מפעיל רק את המשל"ט העירוני של בין הערים הגדולות בארץ

משה שמיר:  אז אני מקווה שהחברים שלנו יודעים לסמוך עלינו ומפקד התחנה

משה שמיר:       בכל מקרה, יש אנשים שמפעילים את זה ללא רשות וללא בקרה של אף אחד

משה שמיר:  מה שאנחנו עושים הוא מבוקר מ-א' עד ת'

משה שמיר:  אני מבקש לא להפיל לנו את המיזם הזה, וזו בדיוק התקופה שאנחנו צריכים אותו

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  האמת, הבעיה היא פשוטה

דוד ביטן:  לפי מה שאני מבין אותה, כן? הרי אתם צריכים את המידע הזה

דוד ביטן:  האפליקציות שאתם מתכננים עדיין לא מוכנות

רננה שחר: מוכנות

דוד ביטן: לא, הוא אמר, אין פיתוח

ליבי בהט: לא, מי אמר?     

דוד ביטן: מה זה מוכנות?     

ליבי בהט: שתי החברות יש להן אפליקציות מוכנות ל-75% מהרחפנים בשוק

דוד ביטן: בסדר, לא מאה אחוז, אנחנו מדברים על הכול

דוד ביטן:  אז במצב הנתון הזה שאין אפשרות להתחבר, לא כולם יכולים להתחבר אז או שלא נותנים להם לעלות, מצד אחד

דוד ביטן:  או שיתנו להם את האפשרות להתחבר

דוד ביטן:  אחד משניהם

ליבי בהט: ל-25% מהרחפנים שאין להם פתרון יהיה פתרון התקן חיצוני

דוד ביטן: אלה לא יכולים לעלות בכלל

ליבי בהט: תהיה אפשרות של התקן חיצוני

ליבי בהט:  שהוא חצי מקופסת גפרורים, שהוא הציג

אהרן אוזן: שהוא אסור לטיסה

קריאה: שהוא עולה מאות דולרים והוא מוריד כשירות אווירית לטיסה

אהרן אוזן: ושאין לנו אותו להשיג

ליבי בהט: נדאג שיהיה

ליבי בהט:  תוך שבוע יהיה

דוד ביטן: אתם מבינים מה הבעיה? יש 25% שבעצם הם לא יכולים לעלות

קריאה: אגב, המספר הוא הרבה יותר גבוה

דוד ביטן: בסדר, 30%

דוד ביטן:  מה זה משנה? את מי הם מייצגים? זאת אומרת, הם מטעם איזה גופים או חברות? אני רוצה לדעת את מי אני דופק פה בסיפור הזה

עומרי בישור: עומרי בישור, חברת אגרי גרונס

עומרי בישור:  אנחנו המפעיל האווירי בתחום החקלאות הגדול בישראל

עומרי בישור:  נותנים שירות לגוף ממשלתי

עומרי בישור:  מוציאים כל יום מאות טיסות עבור פרויקט ממשלתי, כולל תוספת של טיסות במקום אמצעים שלא יכולים כיום לטוס

עומרי בישור:  אנחנו מבצעים ריסוס חקלאי, לא ציינתי

עומרי בישור:  ואנחנו, לצורך העניין, חלק מהכמות הזאת שאין לה את התאימות

דוד ביטן: מה, ואתם בתחום החקלאי?     

עומרי בישור: בתחום החקלאי, ריסוס חקלאי, כן

עומרי בישור:  פרויקט ממשלתי

עומרי בישור:  אנחנו הוחרגנו מכל איסורי הטיסה

דוד ביטן: אז מה קורה, נקח דוגמה את המרססים, מה קורה איתם?     

רננה שחר: אז אני אגיד

רננה שחר:  קודם כל, פתרון אחד שאפשר להציע אותו, אדוני, זה שלא קבענו הוראת תחילה בתקנות, שהכוונה הייתה תחילה מיום פרסום

רננה שחר:  ואפשר לכתוב שבעה ימים מיום פרסום

רננה שחר:  ואז יהיה עוד שבוע להתארגן

רננה שחר:  זה אחד

דוד ביטן: להתארגן על מה? אתם יכולים לבדוק להם?     

ליבי בהט: כן, על הרכיב החיצוני

בועז טופורובסקי: אבל עומרי, אתם יכולים להתארגן על הרכיב החיצוני?     

ליבי בהט: לא, זה כלום

ליבי בהט:  אנחנו מארגנים

עומרי בישור: זו שאלה שצריכה להיות מופנית לספקים

עומרי בישור:  האם הם מסוגלים לספק לנו?     

ליבי בהט: היילנדר ואיירוויז מארגנים התקן חיצוני תוך שבוע

דוד ביטן: הבנתי

קריאה: הם יספקו לנו, לכל החברות?      

רננה שחר: לא על חשבונם

דוד ביטן: תגידו לי, הרשויות המקומיות, לכם גם יש בעיה?     

קריאה: על חשבון מי?     

רננה שחר: על חשבונכם

קריאה: לא על חשבוננו

רננה שחר: כן על חשבונכם

רננה שחר:  אתה לא שומע מה אני אומרת? בוודאי

רננה שחר:  אדוני, זה כמה מאות שקלים

קריאה: זה כמה מאות דולרים

קריאה:  זה 250 דולר לפחות

דוד ביטן: אז מה הבעיה? תממנו 50 דולר

דוד ביטן:  מה הסיפור?     

עומר דהן: זה לא 50, זה 250 דולר

דוד ביטן: זאת הבעיה?     

עומר דהן: שנייה

עומר דהן:  כפול צי

עומר דהן:  חברות רחפנים מחזיקות עשרות רחפנים

קריאה: לא צריך לכל רחפן

עומר דהן: אבל מה עם טיסה במקביל?      

אהרן אוזן: ומה עם מתנדבים? מה, אנחנו רוצים להשית על מתנדב שעכשיו בא מטובו לנהל הטסות לביטחון?     

דוד ביטן: כמה עולה רחפן? תגידו ממוצע

אהרן אוזן: זה בערך המחיר של רחפן

עומר דהן: 4,000-5,000, יש כאלה גם ב-80,000

דוד ביטן: ופה ההשקעה זה 250 דולר?     

ליבי בהט: אלה שעולים 3,000-4,000 זה כבר build-in

עומר דהן: רק בחדשים

דוד ביטן: אז מה בעיה? אז הגענו למצב שרוב אלה שלא יכולים להיכנס לאפליקציה הבעיה זו בעיה של מחיר

דוד ביטן:  נכון?      

אהרן אוזן: לא

דוד ביטן: אבל אתה אמרת שזה עולה לי 250 דולר

דוד ביטן:  אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  אתם אומרים משהו ואחר כך אומרים לי לא?     

עומר דהן: אני יכול להתייחס התייחסות כללית בבקשה? עומר דהן מאטיס תעופה

עומר דהן:  תקנות האלה באות לפתור בעיה של חיל האוויר, בעיה אמיתית

דוד ביטן: אתה אומר זה לא בעיה מבחינתנו?     

עומר דהן: רגע

עומר דהן:  בוא נראה על מי משיתים את התקנות

עומר דהן:  התקנות האלה הולכות להיות מושתות על חברות אזרחיות המרושיינות, שהן אחוז מאוד קטן מכלל הכלים בארץ

עומר דהן:  יש המון כלים פרטיים, אזרחיים, כיתות כוננות כאלה ואחרות

עומר דהן:  חברות מסחריות יש בערך 200-250 וזה בסוף יחסית כמות קטנה של אנשים שטסים בצורה חוקית ומסודרת

עומר דהן:  ויש היום מנגנון NOTAM - notice to airmen שמפרסמים להם אל תטוסו, כן תטוסו, מה תעשו

עומר דהן:  זאת אומרת, ברגע שפורסם NOTAM מתחילת המלחמה לא לטוס מקו – עד 40 ק"מ מהרצועה, כל החברות המסחריות, למעט אלה שהוחרגו כמו המרססים, לא טסו

עומר דהן:  וזה פתרון קיים

אליהו דלל: זה כולל גם ציוד רפואי שצריך להעביר ממקום למקום?      

עומר דהן: אני לא מכיר

אליהו דלל: לא, יש חברות כמו שראל למשל

דוד ביטן: על כמה רחפנים מדובר?      

עומר דהן: באיזה מהשאלות?      

דוד ביטן: אלה שאין להם את ההתקן הזה, נו, כמה מדובר?     

עומר דהן: 1,500

דוד ביטן: 1,500 כפול 250 דולר, זו העלות?     

אהרן אוזן: לא, זה רק בעולמות המסחריים

דוד ביטן: אז בצבאי?     

עומר דהן: לא, פרטיים

עומר דהן:  פרטיים יש עוד אלפים

דוד ביטן: כיתות כוננות תכף נגיע

אליהו דלל: זה 400,000 דולר בערך

דוד ביטן: מה, אתה מומחה? אתה רואה חשבון? רגע, חכה, אני רוצה לראות

דוד ביטן:  250 כפול

אליהו דלל: 375,000 דולר

יובל סגל: אבל השאלה פה היא לא כלכלית

דוד ביטן: כל הכבוד

דוד ביטן:  וכולם בפעילות יום יומית?     

יובל סגל: השאלה היא לא על כסף, אם אפשר בבקשה להסביר

דוד ביטן: לא כסף? אז אוקיי, אין בעיה

יובל סגל: היא גם כסף

דוד ביטן: לא, לא, אז אין בעיה, הכול בסדר

דוד ביטן:  אז אין טענה

דוד ביטן:  אז תשקיעו את ה-250 דולר ונסיים את העניין

ליבי בהט: יש עדיין עשרות אלפי רחפנים אזרחיים שלא מנוטרים

דוד ביטן: אם הבעיה זה לא כסף, הוא טוען על כסף

אהרן אוזן: הבעיה היא גם כסף, פשוט לא המרכזית

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  יש את ההתקן

דוד ביטן:  אם אתה שם את ההתקן, אז אין בעיה

דוד ביטן:  נכון? כמו שאני מבין את זה

דוד ביטן:  אז אל תגידו לי אין בעיה

דוד ביטן:  חבר'ה, תראו, אתם לא יכולים להעלות טענה ואחר כך להגיד לי אין בעיה

דוד ביטן:  אם אין בעיה, אז עזבו את הטענה

יובל סגל: אני אשמח שתיתן לי להסביר

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  לא באנו עכשיו לקבל מכם הרצאות

דוד ביטן:  רגע, יש את הנושא הזה שיש התקן שפותר את הבעיה של האפליקציה

דוד ביטן:  נכון?      

ליבי בהט: נכון

דוד ביטן: יפה

דוד ביטן:  זה עולה כסף

דוד ביטן:  אתם אומרים יחסית לעלות של הרחפן זה יותר מידי כסף

דוד ביטן:  זה בדיוק העניין

דוד ביטן:  וזה 400,000 דולר

ליבי בהט: המספרים שאנחנו מכירים הם הפוכים

ליבי בהט:  אין צורך ב-1,500 התקנים

ליבי בהט:  צריך שלכל חברה שיש כאלה - - -     

דוד ביטן: שיהיה לה חלק מההתקנים

ליבי בהט: אחד שניים שהיא יכולה להעביר ממטוס למטוס

דוד ביטן: אתם מוכנים בתקופה הזאת לממן חלק מהעלות הזאת?     

רננה שחר: לא

רננה שחר:  אין לנו תקציב לזה

רננה שחר:  התקציב שממומן זה בכלל את כל הפעילות של שתי החברות האלה

רננה שחר:  פה זה ממש תקציב קצה אדוני רק לקנות רכיב שהוא יהיה רכיב של הבן אדם עצמו

בועז טופורובסקי: אני מבין, שנייה, רננה

בועז טופורובסקי:  אגרי דרונס זה עומרי, נכון? יש לי שאלה אליך

בועז טופורובסקי:  אני מנסה להבין, נגיד שיש לך רחפן שיש לו את זה, הוא לא צריך, הוא רק צריך את האפליקציה

בועז טופורובסקי:  עדיין איך יש לך אפליקציה שמפעילה אותו

בועז טופורובסקי:  איך אתה מתחבר לעוד אפליקציה? אני מנסה להבין איך טכנולוגית הוא עושה את זה

עומרי בישור: זה בדיוק העניין

עומרי בישור:  רחפנים שתומכים בעצם בחיבור באמצעות אפליקציה נדרשים להטיס באמצעות אפליקציה של אחת משתי החברות

בועז טופורובסקי: אבל יש לך אפליקציה של הריסוס

עומרי בישור: בדיוק

עומרי בישור:  אין תכונות חקלאיות ולכן האפליקציה לא שמישה

עומרי בישור:  לגבי רחפנים שתומכים בזה ברמת build-in מדובר בסדרה מסוימת של רחפנים, לא רלוונטיים לעולם של החקלאות

עומרי בישור:  והתאימות במדינת ישראל חלקית

עומרי בישור:       האופציה השלישית, בעצם האופציה היחידה שנותרה, היא באמצעות רכיב חיצוני

עומרי בישור:  רכיב שמכיל כרטיס SIM וזיהו של הרחפן

עומרי בישור:  אז כך שגם היכולת - - -     

אליהו דלל: אבל הוא פר טיסה, הוא לא צריך לכל רחפן

עומרי בישור: מחברים אותו למחשב

עומרי בישור:  צריך להתקין אותו

בועז טופורובסקי: רגע, שנייה, שנייה

בועז טופורובסקי:  אנחנו אתכם, אבל אני רוצה רק להבין

בועז טופורובסקי:  הרי אנחנו לא רוצים לפגוע דווקא באלה שהולכים לפי הספר

בועז טופורובסקי:  שעובדים אתכם ורישיונות וכל הדברים, כי אחרת אני אלך, אני אקנה רחפן לבד

בועז טופורובסקי:  אז איך מסדרים את זה עם הבעיה?     

דוד ביטן: בועז, יש גם פטור מאגרות שהמדינה מוותרת

בועז טופורובסקי: בסדר

דוד ביטן: זה גם עלות תקציבית

בועז טופורובסקי: שנייה, שנייה

בועז טופורובסקי:  אני מנסה להבין איך אתם דואגים שהעולם עוד ממשיך, כי אחרת אתם תגידו לאנשים שעדיף לא לעבוד עם המדינה, כי אחר כך המדינה הורסת לנו את הביזנס

ליבי בהט: אז דבר ראשון, היילנדר התייחסו

ליבי בהט:  אני אשמח, כי הם מתעדים להביא בקרוב כמויות גדולות של ההתקנים האלה

ליבי בהט:  צריך להגיד שעולם הריסוס יכול להיות שזה עולם שאפשר להשתמש בחריג

דוד ביטן: במיוחד שיש בעיה היום עם החקלאות על העניין הזה של הריסוס, כי מטוסי ריסוס לא יכולים לעלות בכלל

ליבי בהט: רננה ואברסון חשוב שיתייחסו

ליבי בהט:  ושנייה לפני אומר, אחד, ההתקנים האלה יגיעו בקרוב, אין שום בעיה להתקין אותם

ליבי בהט:  לא צריך אחד לכל רחפן

ליבי בהט:  צריך שרחפן שעולה יהיה מזוהה

ליבי בהט:  זהו, מספיק שאחד

דוד ביטן: אז מה העלות של זה? מה העלות?     

ליבי בהט: העלות של זה 250 דולר

דוד ביטן: לא, בעלות של כל חברה

ליבי בהט: אז כל חברה תוכל לקנות אחד, שניים, שלושה, ארבעה

ליבי בהט:  הם לא מרימים 100 רחפנים בדקה

דוד ביטן: נכון, זה כל הסיפור

דוד ביטן:  זה נכון?      

ליבי בהט: עוד שנייה לפני רננה ואברסון

ליבי בהט:  דבר שני, שוב עולם צר, ממוקד

ליבי בהט:  כמו שאומרים שעובדים תמיד לפי הספר, - - - לפתור אותו

דוד ביטן: טוב, הבנו, הבנו

דוד ביטן:  אם פותרים לכם את הבעיה הזאת באופן חלקי ההתנגדות שלכם לא קיימת?     

עומרי בישור: אם פותרים

עומרי בישור:  העניין הוא שגם כשרוצים לשדר מיקום דרך הרכיב החיצוני, אנחנו פועלים 90% מהזמן תחת שיבושים

עומרי בישור:  מה שיראה לכם הרכיב החיצוני זה שאנחנו נמצאים בביירות או במצרים

עומרי בישור:  איזה נתון זה ייתן לכם?     

ליבי בהט: נתמודד עם זה

ליבי בהט:  כשזה קורה, נתמודד עם זה

ליבי בהט:  זה לא בעיה שלכם

קריאה: אני רוצה רק להגיד משהו

דוד ביטן: טוב, רגע, רגע

דוד ביטן:  מה לגבי, זה הבנו את הבעיה, נכון? מה לגבי כיתות כוננות?      

אהרן אוזן: כיתות כוננות, אתה בעצם, יש היום מתנדבים שמביאים את הרחפן הפרטי שלהם לטובת העניין הזה

אהרן אוזן:  והם מסכנים אותו, יש לומר, שהוא יכול להתרסק וכו'

אהרן אוזן:  ואף אחד לא מממן להם

אהרן אוזן:  אנחנו אם עכשיו רוצים להשית עליהם עוד עלות של 250 דולר לכל אחד מהמטיסים האלה, אז אנשים פשוט יגידו תודה רבה

דוד ביטן: שהעיריות, שהעיריות יממנו את זה

דוד ביטן:  מה? אתה רוצה מתנדב שיביא לך את הרחפן, תממן לו את ה-200 דולר האלה

דוד ביטן:  תשמע, תקשיב

דוד ביטן:  עם כל הכבוד לרשויות, יש להן מספיק כסף לעשות את זה

דוד ביטן:  פשוט מאוד

אהרן אוזן: אם יש לך דרך להכריח את העיריות לממן, זה סבבה

דוד ביטן: אני לא, לא

דוד ביטן:  אתם תחליטו

אהרן אוזן: אם לא, אז זה פשוט ייפול

דוד ביטן: אתם תחליטו

דוד ביטן:  כיתות הכוננות אתם פועלות מול, בתיאום עם העיריות

אהרן אוזן: מה זאת אומרת אנחנו נחליט? אנחנו נחליט שאנחנו רוצים והעירייה תגיד אין

דוד ביטן: לא

אהרן אוזן: ובזאת יסתיים המיזם הזה

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  יכול להיות שעד שיקימו את הכיתות כוננות ייקח - - -     

בועז טופורובסקי: אלא אם כן הם יעשו את זה בלי - - -     

אהרן אוזן: יש 1,000 מטיסי רחפנים מתנדבים ב-למעלה מ-100 רשויות ברחבי הארץ, ששמעת את אחת מהן בביתך

דוד ביטן: הבנתי

אהרן אוזן: שעושות עבודת קודש היום של הצלת חיים

דוד ביטן: רבותיי, תקשיבו

דוד ביטן:  רגע, תקשיבו טוב

דוד ביטן:  אמרתי לכם, מה שחשוב לי כרגע זה חיל האוויר

דוד ביטן:  עם כל הכבוד לכיתות הכוננות והכול

אהרן אוזן: אבל איך חיל האוויר קשור לראשון?     

דוד ביטן: רגע, שנייה רגע

דוד ביטן:  אמרתי את זה במפורש בהתחלה, בסדר? כיתות כוננות זה יפה

דוד ביטן:  אבל בתקופת המלחמה חיל האוויר נותן הגנה

דוד ביטן:  זה לא כמו שהיה ב-7 באוקטובר שלא היה כלום

דוד ביטן:  אוקיי? אז בואו, לאט לאט

דוד ביטן:  בואו נגיד את הדברים בפרופורציה

דוד ביטן:       אני עושה הפסקה של כרבע שעה

דוד ביטן:  אני רוצה שאתם תשבו גם איתם וגם עם החברות הפרטיות, תראו איך אתם פותרים, אם אפשר לפתור את הבעיה באיזה שהיא צורה ואחר כך נמשיך

דוד ביטן:  בסדר? עכשיו 9:50, אנחנו חוזרים ב-10:00

דוד ביטן:  בסדר? 10 דקות

דוד ביטן: מחדש את הישיבה

דוד ביטן:  החברות המסחריות, אני מבין שישבתם? נעשה דבר כזה, אני מבקש כן תלכו לקראתם, עד כמה שאפשר, לא בתקנות עכשיו, זה לא קשור

דוד ביטן:  יש פה מישהו מהאוצר?     

ד"ר עידית חנוכה: בזום אמורה להיות ספיר

דוד ביטן: יכול להיות שצריך סיוע מסוים

דוד ביטן:  אני רואה בזה חלק מהוצאות המלחמה, דרך אגב

בועז טופורובסקי: דרך אגב, הרשויות יכולות לממן את זה, דוד

דוד ביטן: שנייה רגע

דוד ביטן:  זאת אומרת, אנחנו לא נעצור את התקנות רק בגלל זה

דוד ביטן:  אבל תנסו למצוא פתרון מבחינתם, בסדר? עד כמה שאפשר

דוד ביטן:  אתם אומרים לא צריך כל כך הרבה

דוד ביטן:  כל חברה יכולה לרכוש כמה ולהעביר מכטב”ם לכטב”ם

דוד ביטן:  בסדר, יכול להיות

דוד ביטן:       מה שאני מבקש מחה"כ טופורובסקי, אתה תלווה את העניינים האלה של, גם אתה יודע מה? גם של החברות הפרטיות

דוד ביטן:  ולגבי כיתות כוננות, הכול בתהליך של התהוות

דוד ביטן:  גם עכשיו דיברתי עם המשטרה, עדיין לא קבעו איך זה יהיה, מה יהיה

דוד ביטן:  אני לא אעכב את התקנות בגלל זה, אני מאוד מצטער

בועז טופורובסקי: אנחנו נמצא את הדרך לפתור

דוד ביטן: אנחנו נעביר את התקנות עכשיו

דוד ביטן:  אני אין לי בעיה, דרך אגב, אמרתי לך, היועץ המשפטי, להכניס כבר סעיף בתקנות שמאפשר לעשות תיקונים בשלושה חודשים האלה בלי שיביאו לנו את זה לוועדה

דוד ביטן:  על ידי אנשי המקצוע של המשטרה, חיל אוויר, רת"א

דוד ביטן:  אני לא צריך כל דבר שיביאו לי

דוד ביטן:  אני לא צריך את זה

איתי עצמון: לא, אז אני רוצה להגיד שני דברים: קודם כל, להבנתי יש מנגנון בתקנות עצמן פה, אנחנו ניכנס עכשיו לעובי הקורה ונקרא

דוד ביטן: אוקיי

דוד ביטן:  אם יש, יש

דוד ביטן:  אבל זה מה שאני רוצה

דוד ביטן:  אני רוצה שחיל האוויר, משטרה ורת"א יהיה להם את האפשרות לאשר דברים בשלושת החודשים האלה

דוד ביטן:  מה אני צריך את זה? מה? אתה חושב שאני מבין יותר מהם? אני לא מבין יותר מהם

דוד ביטן:  יביאו להם, אם הם יאשרו, יאשרו

דוד ביטן:  נכון? אני אומר בשם כולם את העניין הזה

בועז טופורובסקי: אני יושב שם

דוד ביטן: זה מה שאני רוצה

דוד ביטן:  ומעקב של חה"כ מטעם הוועדה

דוד ביטן:  זה מספק אותי בעניין הזה

דוד ביטן:  בסדר?     

איתי עצמון: אם מדובר על אישורים פרטניים זה דבר אחד

איתי עצמון:  לקבוע נורמות כלליות רק הוועדה בתקנות

דוד ביטן: אז שיהיה אישור פרטי, מה זה משנה? יש לו 20 אז ישנו את כל ה-20

דוד ביטן:  זה בשבילי ספציפי כל אחד בנפרד

דוד ביטן:  אתם מסוגלים לעשות את זה, נכון? אתם לא צריכים אותנו בשביל זה

רננה שחר: כן אדוני

רננה שחר:  ויש לזה מנגנונים מובנים גם בתקנה עצמה וגם בחוק

דוד ביטן: רגע, איפה האוצר?     

רננה שחר: תחת הכוונה שכן ישדרו נתוני טלמטריה שזה מה שצריך

דוד ביטן: מה נשמע ספיר? הרבה זמן לא ראיתי אותך

דוד ביטן:  אנחנו, תראי, יכול להיות, יכול להיות שלנושא הזה תהיה השתתפות תקציבית לא גדולה, שצריך לתת לרת"א על מנת שיהיו יותר גמישים, כי האפליקציות לא מוכנות עדיין

דוד ביטן:  יש הוצאות לחברות לכטב"מים כאלה שהם לא בעניין

דוד ביטן:  יש הוצאות

דוד ביטן:  תסמכו על אנשי המקצוע שלכם שהם ישבו איתם ויכול להיות שתצטרכו לעזור קצת

דוד ביטן:  זה לא סכום גדול, זו לא הוצאה גדולה

דוד ביטן:  ותלכו לקראת העניין הזה

דוד ביטן:  בסדר? אוקיי

דוד ביטן:  אנחנו נאשר את התקנות, אבל בעניינים האלו אני מצפה מכם שאם תצטרכו להיכנס לעובי הקורה אל תגידו 'לא' ישר

דוד ביטן:  אלא תאפשרו, תנו גמישות לאנשי המקצוע בעניין הזה ללכת לקראת החברות הפרטיות במובן מסוים

ספיר איפרגן: רק לומר הערה, שיש פה השתתפות עצמית גם דרך רשות החדשנות, דרך רת"א

דוד ביטן: לא יודע

דוד ביטן:  תדאגו אתם לתקציב, אם יהיה

דוד ביטן:  אני לא נכנס לזה איך

ספיר איפרגן: אני לא יכולה להתחייב מראש

דוד ביטן: אז את תתחייבי

ספיר איפרגן: לכן - - - תקציב, רק חשוב לומר

דוד ביטן: ספיר, צריך שתדאגו לזה, בסדר?      

ספיר איפרגן: יושב-הראש, אני לא יכולה - - -     

דוד ביטן: זה לא סכום גדול, זה לא הרבה כסף, באמת, נו

דוד ביטן:  ממש, בשביל האוצר זה קשקוש

ספיר איפרגן: אני לא יודעת

ספיר איפרגן:  זה לא משנה, אני לא יודעת לומר מה המשמעות

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  תתייעצי עם ראש אגף התקציבים או עם הסגן

דוד ביטן:  את לא סגנית, נכון?      

ספיר איפרגן: עוד לא

דוד ביטן: מי מעלייך? עוד תהיי, כולם מתקדמים

דוד ביטן:      אז את תדאגי לזה

דוד ביטן:  בועז, טפל בזה אתה, אם יש צורך בתקציב מסוים, טפל בזה, בסדר?     

בועז טופורובסקי: להוציא מספיר תקציב?     

דוד ביטן: לא, לא, אל תדאג, אני יכול להוציא ממנה

דוד ביטן:  או ממי שאחראי עליה, אני אוציא את זה

דוד ביטן:  אין בעיה

דוד ביטן:  זה לא כסף גדול, זה קשקוש

אהרן אוזן: אגב, אני מציע גם כן להשהות את התקנות שייכנסו לתוקף לפחות איזה שבועיים, עד שנוכל להיערך לזה

דוד ביטן: כל הסיפור זה שלושה חודשים

דוד ביטן:  נו, באמת

אהרן אוזן: נו, בסדר, עדיין

דוד ביטן: הלאה

דוד ביטן:  כשנגיע לתוקף נדבר על זה

דוד ביטן:  כן, תתחילו לקרוא

רננה שחר: אדוני, לפי חוק הטיס, רשות התעופה האזרחית מרשיינת, צריכה לתת רישיון ליחידת ניהול תעבורה אווירית ובאמת יש תהליך אינטנסיבי לרשיין שתי יחידות נת"א, את איירוויז והיילנדר שדיברו פה והם מציגים את הנהלים המסודרים שלהם, את הדרך שבה הם מתנהלים

רננה שחר:  את האפליקציות שהם נותנים וכו' והכול נבחן לצורך הרישוי שלהם

רננה שחר:           בהקשר הזה אני רק אעיר שמבחינת חוק הטיס, כל מה שמופעל למטרות ספורט ופנאי לא נחשב כלי טיס, נחשב במעמד סטטוטורי של כלי רחיפה ולא מוסדר בתקנות האלה

רננה שחר:  ספורט ופנאי לא מוסדר בתקנות האלה, כרגע לפי NOTAMאסור להם לטוס

יובל סגל: סליחה, את יכולה להסביר, להבהיר את זה? למה זה לא נכלל?     

רננה שחר: כי לפי חוק הטיס, תקרא את ההגדרה של כלי רחיפה

יובל סגל: כלי רחיפה זה לא התחום שלנו

רננה שחר: נכון

רננה שחר:  ומה שהוא מוטס מרחוק לספורט ופנאי, זה נחשב כלי רחיפה

רננה שחר:  לא נחשב כלי טיס, זה בחוק הטיס

יובל סגל: עמי, זה מדויק? סליחה שאני

עמי וייס: אכן כן

רננה שחר: זו המערכת שבמרכז התקנות שלנו

איתי עצמון: וזה בעצם תקן שרק אותן חברות שיקבלו רישיון, חברות למתן שירותי נת"א יצטרכו להכיר

רננה שחר: כן

איתי עצמון: כלומר, זה לא תקן שהציבור הכללי צריך להכיר

רננה שחר: הן מתכנתות את המערכת שלהן לפי התקן הזה

רננה שחר:  אבל אתם תראו בהמשך שאפשר יהיה גם העברת נתונים שהיא לא לפי התקן הזה

רננה שחר:  וזה כל מה שדובר קודם על אפשרויות נוספות

אליהו דלל: מאיפה המספר 150 מטר? למה 150?      

רננה שחר: ראשית, הפנייה מראש הייתה לכטב"מים בגובה נמוך, זו הפנייה של חיל אוויר

רננה שחר:  הדבר הנוסף שזה על מערכת אינטרנט עובד השידור הזה והיא לא עובדת מעל 150 מטר

רננה שחר:  והדבר השלישי הוא שמי שפועל בגבהים של מעל 150 מטר בעצם כבר צריך מבחינה תעבורתית הפרדות של 1,500 רגל מכלי טיס או תשתית אווירית אחרת ואז הם פועלים בתוך סגירות

רננה שחר:  אז זה רק לגובה נמוך

עומר דהן: אני רוצה להתייחס למילה "מהימנים"

עומר דהן:  ברגע שקנינו רכיב חיצוני אנחנו לא אחראים על אמינות השידור שלו

עומר דהן:  במיוחד בנושא של שיבושי GPS וכדומה

עומר דהן:  אין לנו יכולת לנטר, לדעת את זה או לשלוט בזה

בועז טופורובסקי: מה עושים עם זה? ה-"מהמינים" זה על אחריות איירוויז או? זאת אומרת, האחריות על המהימנות זה על החברות המפעילות?     

אליהו דלל: על מי שמפעיל את הכטב”ם זה מה שהוא אומר

רננה שחר: על מי שמפעיל את הכטב”ם

בועז טופורובסקי: אבל אם מי שמפעיל את הכטב”ם משתמש באפליקציה של איירוויז?     

רננה שחר: הוא רואה את מה שהוא, הכטב”ם משדר את מה שהוא רואה בתחנת השליטה שלו

בועז טופורובסקי: ואם יש שיבוש?     

עומר דהן: אז זה לא נכון לרכיב חיצוני

עומר דהן:  רכיב חיצוני אתה לא רואה את מה שהוא מוציא החוצה

עומר דהן:  הוא יושב ב-stand alone ופשוט משדר

עומר דהן:  ואם הוא מקבל נתונים שגויים בגלל חסימות GPS או דברים כאלה ואחרים, זה גם מה שהוא יוציא החוצה ולא יהיה לנו מידע על זה

עומר דהן:  ולכן זה לא נכון שהאחריות תהיה על המטיס

רננה שחר: רגע, אני רק אגיד משהו

רננה שחר:  אם אתה לא יודע שאתה משדר נתוני מיקום מהימנים, כמובן אף אחד לא יבוא ויאכוף על משהו לא ידעת שעשית

רננה שחר:  שעשית אותו בלי לדעת אותו, בלי יכולת לדעת אותו

קריאה: רק בדין הפלילי כמובן

רננה שחר: כן

קריאה: נגיד מדברים על אכיפה מנהלית, אין בכלל עניין של יסוד נפשי

רננה שחר: אבל בסדר

רננה שחר:  אנחנו, אני מבינה מה אתה אומר

רננה שחר:  אנחנו לא אוכפים על מישהו שעושה דברים לא במודע

רננה שחר:  זה צריך להיות לכל הפחות הבנה של מה שהוא עשה

רננה שחר:  בסדר? זה באופן כללי

עומר דהן: אז נבקש לחדד את זה, שהמהימנות לא תהיה עלינו

רננה שחר: אני מחדדת את זה כאמירה

רננה שחר:  אבל אם אתה יודע שאתה משדר נתונים לא מהימנים

אליהו דלל: אבל אי-אפשר להוריד אתכם מאחריות לגמרי

עומר דהן: אף אחד לא יעשה את זה בזדון

אליהו דלל: זה הרכיב שלכם

אליהו דלל:  בוא

עומר דהן: הרכיב לא שלי, האפליקציה לא שלי, היא משדרת

עומר דהן:  מכריחים אותי לשים דברים חיצוניים ובסוף אני גם אחראי על מה הם עושים? זה לא שיש לי פה יכולת לבחור

עומרי בישור: חוץ מזה, אנחנו מודעים לכך שאנחנו משדרים מידע שהוא לא מהימן, כי אנחנו מטיסים תחת שיבוש

עומרי בישור:  תחת שיבוש המיקום שלנו הוא לא נכון

עומרי בישור:  אז אנחנו מודעים לכך שהמידע שאנחנו משדרים הוא לא אמין

עומרי בישור:  90% מהזמן בתקופה הזאת אנחנו נמצאים בדמשק, אנחנו נמצאים בלבנון, אנחנו נמצאים בקיבוץ שמיר, אנחנו 90% מהזמן לא נמצאים במיקום שלנו

ליבי בהט: הכוונה היא כשאתם קונים - - -     

אליהו דלל: לא, לא הבנתי עכשיו

אליהו דלל:  אני באמת לא מבין

אליהו דלל:  אז אם 90% מהזמן הם לא משדרים ולא, וזה לא נכון כל מה שהם מדברים, אז אולי לא צריך את זה

אליהו דלל:  אני לא יודע

אליהו דלל:  שלא יטוסו

ליבי בהט: רגע, רגע

ליבי בהט:  בואו נעשה שנייה סדר

ליבי בהט:  א', בגבהים הנמוכים השיבושים הם טיפה שונים ממה שמרגישים בגבהים הגבוהים

ליבי בהט:  ברירת המחדל היא לא שיש שיבוש 90% מהזמן, בטח לא בגבהים האלה

עומרי בישור: זה לא המציאות

ליבי בהט: אז אנחנו פה חלוקים

ליבי בהט:  כי גם חיל האוויר יושב פה, שמכיר איזה שיבושים יש

ליבי בהט:  וגם משטרת ישראל שמטיסים

עומרי בישור: אנחנו מטיסים על בסיס קבוע

ליבי בהט: על הכיפאק

רננה שחר: אגב, יש פה עוד נתונים, זה לא נכון הנתון הזה

ליבי בהט: חבר'ה, עכשיו לא נצליח כנראה להחליט על זה

ליבי בהט:  אנחנו, כל גורמי המקצוע מכירים נתונים שונים

ליבי בהט:  עכשיו אני מתקדם הלאה

ליבי בהט:  גם אם הנתונים שלכם חצי מהם נכונים

ליבי בהט:  בסוף אתם צריכים לקנות אביזר לפי התקן שרשום פה

ליבי בהט:  אמרו לכם פה, החברות שימכרו לכם אביזר צריכות להגיד, להצהיר לכם שהן פועלות לפי התקן הזה

ליבי בהט:  בזה תמה האחריות שלכם

ליבי בהט:  אתם עשיתם את כל מה שנדרש מכם

ליבי בהט:  אם עכשיו המידע לא הגיע ליחידת השליטה בגלל שיבוש, בגלל משהו

עומרי בישור: אז תרשום את זה בתקנה

עומרי בישור:  זה לא מה שרשום עכשיו

ליבי בהט: זה מה שרננה הבהירה

אליהו דלל: התקן הוא תקן רשמי? ויש מספר?      

ליבי בהט: כן

אליהו דלל: תרשמו אותו בתקנות

ליבי בהט: הוא רשום

אליהו דלל: מה המספר שלו?     

בועז טופורובסקי: רננה, אם היית יועצת משפטית של חברה פרטית?      

ליבי בהט: 34

ליבי בהט: 1

אליהו דלל: איפה הוא רשום, באיזה נספח?     

בועז טופורובסקי: היית אומרת, רגע, לפי זה האחריות היא עלינו, אתם לא מעלים שום כלי לאוויר

בועז טופורובסקי:  אם הנתונים לא מהימנים

בועז טופורובסקי:  אם את היית יועצת משפטית של אגרי, היית אומרת להם כמובן אין כלום, כי אתם תעברו על החוק ואנחנו לא יכולים לשלוט בזה

רננה שחר: מה שאני חשבתי, איך שאני רואה את זה, זה כן

רננה שחר:  התחלת להטיס ועכשיו יש לך תקלת GPS ואתה מעביר נתונים לא מהימנים

בועז טופורובסקי: הוא לא יודע

רננה שחר: אתה אמור להנחית את הכלי

רננה שחר:  אם אתה יודע

רננה שחר:  אתה אמור לא להמשיך להטיס, זה נכון

רננה שחר:  זה נכון

דוד ביטן: לא, לא, אבל הטענה - - -     

בועז טופורובסקי: מה, כל פעם שאני נוסע בעוטף עזה זה רושם לי בוויז שאני בקהיר

בועז טופורובסקי:  אני לא ב-150 מטר גובה, אני באפס מטר גובה, ואני בקהיר

בועז טופורובסקי:  אז איך, עוד פעם, אם אני יועץ משפטי שלהם אני אגיד להם אתם לא עושים כלום

דוד ביטן: בסדר, בסדר, מצאנו

דוד ביטן:  זה נכון, אי-אפשר לבוא אליהם בטענות

דוד ביטן:  כי לפי זה, אם אין נתונים מהימנים הוא לא יכול להפעיל

דוד ביטן:  אבל אם הוא עשה את המכשיר, נגמר הסיפור

דוד ביטן:  אנחנו נתקן את זה באופן הזה, לפי המלצת היועץ המשפטי שלנו

אהרן אוזן: באותו הקשר גם המקושר

דוד ביטן: רגע, רגע, מספיק

דוד ביטן:  חבר'ה, אתם לא המטרה פה

דוד ביטן:  המטרה פה זה חיל האוויר, משטרה וזה

דוד ביטן:  הבנתם? אמרתי את זה בהתחלה

דוד ביטן:  יכולתי לעשות את הישיבה הזאת חסויה, אפילו לא היינו שומעים את הטענות שלכם

דוד ביטן:  זה יותר טוב לכם? אז בואו, קחו גם את הדברים בפרופורציה

דוד ביטן:  אוקיי? אנחנו נרשום ככה: שיהיה כתוב הכטב”ם כולל רכיב המאפשר העברת נתוני מיקום מהימנים

דוד ביטן:  ולא שהוא העביר נתוני מיקום מהימנים

דוד ביטן:  אוקיי?      

אהרן אוזן: אפרופו אחריות, מה עם פגיעה באחריות של היצרן? של הרחפן?     

ליבי בהט: יש לנו הצהרה כתובה מנציגי היבואן שזה לא פוגע באחריות

אהרן אוזן: לא פוגע?     

רננה שחר: אני אציע הצעה אחרת, אדוני

רננה שחר:  אני ארהיב עוז, אנחנו נמחק את זה מעביר נתוני מיקום מהימנים

דוד ביטן: נמחק לגמרי?     

רננה שחר: כן

רננה שחר:  הרכיב הזה, זה כבר מה שכתוב לו

רננה שחר:  מקושר ומנוטר

דוד ביטן: בסדר גמור

דוד ביטן:  יותר טוב

דוד ביטן:  נו, הלאה, תמשיכו לקרוא

דוד ביטן:  זה פותר לכם את הבעיה

רננה שחר: 	     	אני רק רוצה להסביר, כתוב פה שהכטב”ם חייב להיות בעל יכולת להעביר נתוני זיהוי, זה מספר הרישוי שלך, הלוחית הצהובה של האוטו שלך

רננה שחר:  ונתוני זיהוי והפעלה, זה מה שראיתם קודם בהגדרה, לפי התקן

רננה שחר:  או נתונים אחרים לפי 5(ג) שזו האלטרנטיבה למי שלא יוכל בשום אופן להעביר טלמטריה כפי שנדרש בתקן

עומרי בישור: עוד רגע, סליחה

עומרי בישור:  מהצד השני, אנחנו רוצים להבין גם איזה נתונים מועברים ולמי הם נגישים ולפי איזה תקנים של אבטחת מידע

עומרי בישור:  בסוף מדובר פה על מערכות אזרחיות

דוד ביטן: בהמשך, יש את זה בהמשך

דוד ביטן:  בסדר?      

איתי עצמון: תכף נגיע

איתי עצמון:  יש לי רק שאלה

איתי עצמון:  ניסחתם את תקנה 3 רישה בלשון סביל

איתי עצמון:  זאת אומרת, לא משנה בעצם מי הגורם שעושה את זה, זה צריך להיעשות

איתי עצמון:  והמפעיל צריך לוודא שזה קורה

רננה שחר: כן

רננה שחר:  האיסור בסעיף 2 "לא יפעיל אדם כטב”ם אלא", אז מי שמפעיל כטב”ם לא כל כך, לתקנות כרגע לא אכפת מי רושם את הכטב”ם וכו'

רננה שחר:  הוא צריך לדאוג שהכטב”ם יהיה רשום

רננה שחר:  וכתוב פה איך הכטב”ם צריך להיות רשום ומקושר

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  הלאה

רננה שחר: אז עכשיו אני אגיד על הדבר הזה

רננה שחר:  פה רואים בעצם את חובת, א' הוועדה העירה לי, הייעוץ המשפטי, שלא כל כך רואים פה חובה לשתף, אלא רק איסור לא לשתף

רננה שחר:  יכול להיות שבמובן הזה צריך עוד איזה שהוא תיקון

איתי עצמון: צריך בעצם לקבוע שבעל רישיון להפעלת יחידת נת"א לכטב”ם ישתף בנתוני זיהוי רק את אותם גופים

רננה שחר: אוקיי

רננה שחר:  ישתף רק

רננה שחר:  עכשיו, במה הוא משתף? הוא משתף בפוריקס שלך, הוא משתף בנתוני המיקום ששידרת

רננה שחר:  והוא משתף מבחינת אם אתה פוריקס הוא משתף בעצם במה שכתוב פה, רגע, סליחה

רננה שחר:  כתובת דואר אלקטרוני ומספר טלפון של המפעיל האווירי של הכטב”ם ומספר טלפון שבו ניתן ליצור קשר עם מי שמטיס את הכטב”ם בכל עת שהוא מופעל

עומרי בישור: האם אלו הנתונים היחידים שנשמרים אצלכם במערכות?      

ליבי בהט: וטלמטריה

עומרי בישור: יפה, מה כוללת טלמטריה חוץ ממיקום וגובה?      

אלון אבלסון: - - - שאנחנו מדברים עליו? נתוני מיקום, גובה

עומרי בישור: בכל האפשרויות

עומרי בישור:  משדר דרך האפליקציה

אלון אבלסון: האפליקציה יכולה גם להזרים

אלון אבלסון:  אנחנו לא שומרים כלום

אלון אבלסון:  לא שומרים כלום

אלון אבלסון:  זאת אומרת, אם יש לקוח שיש לו - - - הוא יודע שהוא מבקש לשמור את המידע

אליהו דלל: יש לו סודיות מסחרית

אלון אבלסון: זו תהיה טלמטריה בלבד, נתוני מיקום

דוד ביטן: אז שלא יפעילו, מה אתה רוצה שאני אעשה? מה? לא חייבים להפעיל

דוד ביטן:  מה זה סודיות מסחרית? מה?     

עומרי בישור: לא עניין של סודיות מסחרית

דוד ביטן: מה הקשר? אז הוא אומר איזה נתונים

דוד ביטן:  לא מתאים להם שיטיסו אותו, לא מתאים, שלא יטיסו

דוד ביטן:  לא חובה

ליבי בהט: אין דבר כזה UTM, בסדר? כל מה שיש נמצא או באיירוויז או בהיילנדר

ליבי בהט:  אין מעבר לזה שום מערכת אחרת

ליבי בהט:  אין מערכת נוספת

אלון אבלסון: בהחזקת המידע במערכת ה-UTM או במערכות האלה, תקן אותי אם אני טועה, נשמר נתונים טלמטריה, מיקום - - -

אלון אבלסון:  אין הזרמת וידיאו

אלון אבלסון:  אין, למערכת הזאת אין - - -

ד"ר עידית חנוכה: מה השם בבקשה, סליחה?     

אלון אבלסון: אלון אבלסון, חברת היילנדר

רננה שחר: זאת חברה, אחת החברות

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  לא, פשוט הוא מדבר איתם, אבל אנחנו לא יודעים מי זה

איתי עצמון: יש לי שתי הערות קטנות

איתי עצמון:  הערה אחת לגבי הסדרה ונהלים של הוראות לעניין משך שמירת הנתונים ומחיקתם

איתי עצמון:  פשוט ברמת הטרמינולוגיה אני רוצה כאן לשאול באמת את נציגי הגופים, האם לצה"ל ולמשטרה יש נהלים? אני חושב שהמונח הנכון הוא פקודות

איתי עצמון:  אני חושב שאולי צריך לכתוב בנהלים או בפקודות, לפי העניין

דוד ביטן: בסדר, תוסיף את זה

איתי עצמון: לא, אני שואל

דוד ביטן: מה, אתה רוצה שיהיה חייל, יגיד לך שלא תוסיף פקודות? תוסיף פקודות

רננה שחר: בדרך כלל את הדברים האלה אנחנו שומרים בנהלים, לא בפקודות

איתי עצמון: בנהלים? אז המונח נהלים כאן הוא מתאים

רננה שחר: המונח הוא בסדר מבחינתנו

איתי עצמון: שאלה נוספת מבחינת שיתוף הנתונים

איתי עצמון:  בעצם שתי החברות לא ישתפו בנתונים אחת את השנייה?     

עומרי בישור: משתפים

רננה שחר: זה כתוב בעל רישיון יחידת נת"א אחר, אתה צודק

איתי עצמון: אז בעל רישיון יחידת נת"א אחר, זאת אומרת זה כולל גם את בעל רישיון נת"א לכטב”ם

איתי עצמון:  וצריך יהיה לשנות גם בנוסח?     

רננה שחר: לא, הוא בעל רישיון נת"א

איתי עצמון: אוקיי

דוד ביטן: זהו, אין תיקון?     

ליבי בהט: בעל רישיון יחידת נת"א, כמו מגדל נתב"ג, רשות שדות התעופה

דוד ביטן: אין תיקון?     

איתי עצמון: רק התיקון שאמרנו

דוד ביטן: אוקיי

דוד ביטן:  הלאה

דוד ביטן:  סיימנו את הסעיף הזה?     

איתי עצמון: כן

איתי עצמון:  את התיקון הנוסחי אנחנו נערוך כאן, כדי שיהיה ברור שיש חובת שיתוף רק לגופים האלה

רננה שחר: בסדר גמור

דוד ביטן: מה סכום האגרות?     

רננה שחר: זה משהו כמו 42,000 שקלים אגרה על בקשה לרישיון ליחידת נת"א

רננה שחר:  ואחר כך יש סכום שבעל רישיון משלם סכום שנתי של 3 מיליון שקלים, שאמור להתחלק

דוד ביטן: ואת זה אתם פוטרים כרגע?     

רננה שחר: כן

דוד ביטן: שמעתם?     

אהרן אוזן: זה לא לנו, זה רק לשתי החברות

דוד ביטן: זה לא לכם? אה, רק לזה? אתם לא בעניין

דוד ביטן:  רק משלמים אני מבין אתם

דוד ביטן:  אוקיי, טוב

רננה שחר: זה תקנות שמחייבות איזה שהיא מערכת של זיהוי פרואקטיבי של סיכוני בטיחות וניהול שלהם, ניהול שינויים, הדרכת כוח אדם וכו'

רננה שחר:  הם רק לבדוק מערכת מנ"ב כזאת, מערכת ניהול בטיחות זה שנה וחצי, לפי התקנות, עד שבודקים אותה

רננה שחר:  זה לא קבועי הזמן כרגע

רננה שחר:           אדוני, כשדיברנו על גמישות, בעצם התקנה הזאת אומרת למנהל רת"א יש סמכות, אם כטב”ם מסוים לא מעשי, הוא לא יכול להעביר, היה פה קודם את החקלאי שדיבר, שאני לא יכול להעביר את זה

רננה שחר:  אז אפשר, יש פה מנגנון build-in בתקנות

רננה שחר:  אנחנו לא רוצים שהוא יהיה דרך המלך

רננה שחר:  אנחנו רוצים שהוא יהיה החריג שבחריגים

רננה שחר:  אבל אז אפשר לאפשר לו נתונים אחרים

דוד ביטן: תראי, אני רוצה שיהיה גם אישור למנהל

דוד ביטן:  אולי יש, אני מבין שצריכים את המכשיר הזה איפה שצריך

דוד ביטן:  אבל יש מקומות אולי שלא צריך, שאין שום בעיה

דוד ביטן:  אז פה אני רוצה את הסמכות שלו

דוד ביטן:  אם הוא צריך עכשיו לטוס בתל אביב, צפון תל אביב, אתה יודע, לעשות משהו שם ואין שם טיסות ואין כלום, אז באופן כללי, למה צריך לחייב אותו? פה אני רוצה שאתם תהיו, אם אפשר לפתור ספציפית גורם מסוים

דוד ביטן:  לאותו כלי טיס, בסדר? זה אני רוצה שיהיה לכם סמכות

דוד ביטן:  אתם לא חייבים להשתמש בה

איתי עצמון: יש סמכות

דוד ביטן: אבל תשתמשו בה אם צריך, זה הכול

איתי עצמון: אז אדוני יושב-הראש, יש סמכות

איתי עצמון:  בנוסף לתקנה 5(ג) יש הוראה כללית בחוק הטיס בעניינה הסמכות מנהל רק על לתת פטור, סעיף 165

איתי עצמון:  ולפי אותו סעיף יש סמכות למנהל רת"א לתת פטור מהוראות שונות שקבועות בדיני הטיס

רננה שחר: כולל מאלה שקבועות לפי התקנות האלה

איתי עצמון: כולל מהתקנות האלה

דוד ביטן: אז ציין את זה

דוד ביטן:  לא, עזוב, אל תפנה אותי עכשיו לחוק הכללי, שזה כללי

רננה שחר: אי-אפשר בתקנות לכתוב

דוד ביטן: בסוף שוכחים את הסעיף

דוד ביטן:  פה תציין שזה לא פוגע בסמכות זה וזה

דוד ביטן:  אבל אני אומר על מה

דוד ביטן:  אני אומר על מה

דוד ביטן:  אם למשל, הרי יש לזה עלויות לסיפור הזה של ההתקן המיוחד הזה

דוד ביטן:  אם אתם יכולים לפטור ספציפית את כלי הטיס הזה מהדבר הזה, בנסיבות כאלה ואחרות, תוך תיאום עם כל מה שצריך, תפטרו

עומרי בישור: אנחנו מעדיפים לפתור, ולא לפטור

עומרי בישור:  כי יש לנו בעיה עם משטרת ישראל, שלא מקבלים את הנתונים ובפועל לא מודעים לטיסות

עומרי בישור:  היו לנו שני מקרים של יריות מנשק חי לכיוון המטוסים שלנו

עומרי בישור:  מקרים שלא קרו לא בעוטף ולא בלבנון

עומרי בישור:  אחד בכפר סבא ואחד - - -     

דוד ביטן: רבותיי, אנחנו, בוא, בוא, אנחנו לא מתכוונים לפתור לכם את כל הבעיות עכשיו

דוד ביטן:  מצידי אל תטוסו בשלושה חודשים האלה

עומרי בישור: אין בעיה

עומרי בישור:  אנחנו עושים בעיה לממשלה

דוד ביטן: הסברתי לך שמה שחשוב לי כרגע זה גורמי הביטחון

דוד ביטן:  אוקיי? אם הגוף האזרחי יש בעיות איתו, אז אל תטוס

דוד ביטן:  אני אומר לך את זה במפורש, על השולחן

דוד ביטן:  לא זה

דוד ביטן:  עם כל הכבוד לכם

דוד ביטן:  מנסים לפתור לכם את הבעיות

דוד ביטן:  את כל הבעיות אני לא יכול לפתור

עומרי בישור: אנחנו גם מנסים לפתור את הבעיות עם משרד החקלאות

דוד ביטן: מאה אחוז

דוד ביטן:  תכף נגיע לחקלאות, אל תדאג

רננה שחר: זה גם קיים במקומות אחרים בתקנות ההפעלה

רננה שחר:  להגיד שהחובה הזאת לא תחול באזורים שהוגדרו בפמ"ת, פרסומי המידע התעופתי

רננה שחר:  מנהל רת"א הוא רשאי לקבוע הוראות תעבורה אווירית בפמ"ת, מכוח חוק הטיס, סעיף 82 לחוק

רננה שחר:  זאת אומרת, יש לו סמכות - - - במובן הזה

דוד ביטן: אוקיי, אז תוסיפו

דוד ביטן:  זה פותר את הבעיה

רננה שחר: ולכתוב שזה לא יחול על כלי טיס שפועל באזורים שפורסמו בפמ"ת או במרחבי אוויר שפורסמו לצורך העניין בפמ"ת

איתי עצמון: יש גם את סמכות הפטור

רננה שחר: כן

רננה שחר:  ובסוף יש את סמכות הפטור

רננה שחר:  ואנחנו נתאם את זה עם המשטרה

רננה שחר:  אם יהיה את אותו אזור בתל אביב, את אותו מקום בתל אביב שאפשר לאפשר את זה באופן כללי ולא צריך לעשות פטור אז אנחנו נעבור על זה מול המשטרה ומול חיל האוויר

דוד ביטן: נכון

דוד ביטן:  גם בראשון, לא רק תל אביב?     

בועז טופורובסקי: רננה, אני מבקש בדיוק בהמשך לזה

בועז טופורובסקי:  את רואה את הבעיות, לדעתי זה פתיר

דוד ביטן: הנה, אבל עשינו את התיקון

דוד ביטן:  הכנסנו, איפה שאפשר לפתור, נפתור, אין שום בעיה

דוד ביטן:  אוקיי, גמרנו את סעיף 5

דוד ביטן:  עברנו לסעיף 6

דוד ביטן:  עכשיו שנייה רגע, תקשיבו

דוד ביטן:  בועז, לגבי החקלאות

דוד ביטן:  אוקיי? הרי אם לא ירססו גם לא יהיו גידולים

דוד ביטן:  אם לא יהיו גידולים המדינה תשלם פיצויים במסגרת מתווה הפיצויים

דוד ביטן:  אבל בגדול האוצר צריך, ומבינים את זה לדעתי

דוד ביטן:  אתה רוצה, אני אכנס לזה גם כן

דוד ביטן:  הם צריכים לאפשר איזה שהוא תקציב על מנת שיהיה ריסוס

דוד ביטן:  אין ריסוס ישלמו יותר פיצויים לחקלאים

דוד ביטן:  במאות מיליונים

דוד ביטן:  לכן בעניין הזה של החקלאות אני רוצה פתרון ספציפי

דוד ביטן:  אם צריך לעזור לדבר הזה, תקציבית, נעזור תקציבית

בועז טופורובסקי: זה רק אגרי דרונס? יש עוד חברות חוץ מאגרי דרונס?     

עומרי בישור: יש שלוש חברות עיקריות

דוד ביטן: לא משנה

דוד ביטן:  מי שאחראי

בועז טופורובסקי: צריך לפטור אותם

דוד ביטן: לא יודע אם לפטור

דוד ביטן:  אתם תיכנסו לזה ואני אומר לך שלגבי החקלאות, הנושא של הריסוס יש לזה משמעות קריטית

בועז טופורובסקי: קריטי

בועז טופורובסקי:  במיוחד שלא נותנים למטוסים לעלות

דוד ביטן: נכון

דוד ביטן:  לכן פה האוצר יצטרך להכניס יד לכיס, אין מה לעשות

דוד ביטן:  וזה פותר לו בעיה של תשלומים הרבה יותר גדולים, זה יהיה לו את הפיצויים

דוד ביטן:  בסדר? אז את זה תיקחו את זה בחשבון כשאתם יושבים מדברים

דוד ביטן:  ספיר לדעתי לא ערה לעניין הזה

דוד ביטן:  אנחנו נכניס את כפיר בטאט שהוא מטפל בנושא הזה

דוד ביטן:  גם בחקלאות וגם בפיצויים לעניין זה

דוד ביטן:  בסדר? אז זה לגבי החקלאות

דוד ביטן:       לגבי העיריות

דוד ביטן:  בינתיים אני מבין שעדיין הדברים לא סגורים

דוד ביטן:  מה שאנחנו נעשה, אנחנו ניתן דחייה של שבוע באמת, כמו שביקשו, כניסה לתוקף

דוד ביטן:  ינסו לפתור אתכם את הבעיה

דוד ביטן:  לא יפתרו את הבעיה, אז מה שחשוב לי כרגע, אמרתי, זה המידע של חיל האוויר ומה שהם צריכים

דוד ביטן:  אתם תמתינו קצת עם הדברים שלכם

דוד ביטן:  סך הכול מדובר פה על שלושה חודשים

דוד ביטן:  אבל הם ינסו

דוד ביטן:  אני מבקש גם מהמשטרה, מנציגי המשטרה, לזרז את התהליכים מולם כדי לפתור את הבעיות איתם

דוד ביטן:  בסדר?     

אהרן אוזן: אני אשמח שזה לא יהיה ערטילאי ומעורפל

אהרן אוזן:  אפשר לקבוע גם עם חיל האוויר, להבין איפה גבולות - - -     

דוד ביטן: יש לכם שבוע, שבו

דוד ביטן:  חיל אוויר גם שייכנס לעניין, אין בעיה

אהרן אוזן: וגם עם המשטרה

אהרן אוזן:  להבין איפה אפשר בעצם

דוד ביטן: בסדר, אז עכשיו ביקשתי

דוד ביטן:  אני לא מנהל אותם

דוד ביטן:  אנחנו רק ועדת הכלכלה שמפקחים

דוד ביטן:  אנחנו לא מנהלים את המשטרה ולא מנהלים את הצבא

דוד ביטן:  אני מבקש, גם מהמשטרה, גם מהצבא וגם מרת"א שייכנסו לעניין

דוד ביטן:  ותראו אם אפשר לפתור את הבעיות איתם

דוד ביטן:  בסדר? ואם לא יפתרו אתכם, אז התקנות ייכנסו לתוקף, זה המצב

דוד ביטן:       המנהלת, תוך שבוע, עוד שבוע שיהיה לנו דיווח לוועדה בעניין הזה

דוד ביטן:  גם של החקלאות וגם של העיריות

דוד ביטן:  בסדר? אם הדברים נפתרו

ד"ר עידית חנוכה: מי מדווח?     

דוד ביטן: הם ידווחו לנו

ד"ר עידית חנוכה: רשות תעופה אזרחית?      

דוד ביטן: רת"א ידווחו לנו

דוד ביטן:  חקלאות הסברתי

דוד ביטן:  חקלאות הדברים פשוטים

דוד ביטן:  לא יממנו, זה לא אומר שאתם צריכים לנצל את זה יותר מידי

דוד ביטן:  החברות, מה שאמרתי זה לא שתנצלו את זה

דוד ביטן:  כמו שאמרו לכם, אתם לא חייבים לקנות את ה-250 דולר לכל אחד מהרחפנים

דוד ביטן:  אפשר להעביר מרחפן לרחפן לפי הפעילות

דוד ביטן:  וזה יקטין את ההוצאה הממשלתית

דוד ביטן:  אוקיי? קחו את זה בחשבון, זה לא הכול לטובתכם

דוד ביטן:  אבל יעזרו לכם וצריך לעזור לכם לא בגללכם, אלא בגלל מתווה הפיצויים לחקלאים

דוד ביטן:  הם ידווחו, הם ידעו שזה נפתר ואז ידווח, אין בעיה

רננה שחר: אנחנו נדווח כפי שיהיה הסטטוס בפועל

רננה שחר:  אנחנו נהיה אתכם בקשר במהלך השבוע לבדוק לגבי החקלאים, ברור, נבדוק מה נעשה

רננה שחר:  לגבי כיתות הכוננות וכו' – זה נושא גדול, הוא באחריות משטרת ישראל

רננה שחר:  צריך לבוא איתם בדברים ולראות איך הדבר הזה מוסדר חוקית

רננה שחר:  באופן כללי

רננה שחר:  זה מחוץ לדיון

דוד ביטן: אין עוד

דוד ביטן:  לא הקימו בקושי הקימו את הכיתות, מה אתם עושים לי בעיות?      

אהרן אוזן: לא, זה ממש לא נכון

אהרן אוזן:  אנחנו פעילים ועובדים

דוד ביטן: מאוד פעילים

דוד ביטן:  אבל לא, אתם מביאים מתנדבים עם העניין שלהם

דוד ביטן:  אתם לא קניתם עדיין, לא עשיתם שום דבר

דוד ביטן:  חבר'ה, בוא

דוד ביטן:  לא צריך להגזים בכל דבר

רננה שחר: אנחנו נבדוק, יאיר, אנחנו נבדוק איך זה קורה

אהרן אוזן: אורן

דוד ביטן: נשתדל לסיים לכם את התהליך

דוד ביטן:  אבל אני כבר אומר לכם שזה פחות חשוב לי כרגע מהמשטרה ומחיל האוויר ומהצבא

דוד ביטן:  אני אומר לכם את האמת, בפנים

דוד ביטן:  אני לא עכשיו אעכב את הכול בגלל העניין הזה

דוד ביטן:  בסדר? זה הכול

רננה שחר: אורן, תדבר איתי אחרי הדיון

אהרן אוזן: רק אני חושב ששבוע, על פי מה שאת אומרת, רננה, נשמע מעט מידי זמן

דוד ביטן: לא, עכשיו צריכים כולם להיכנס ללחץ

דוד ביטן:  מה זה מעט מידי?     

בועז טופורובסקי: אורן, זה לא הדיון

בועז טופורובסקי:  אחרי הדיון תדבר

אהרן אוזן: אין בעיה

עומר דהן: סליחה, בנושא ה-200 גרם, מאיפה זה הגיע? כי תקנות הטיס מדברות על 250 או 300 לטיסן כמשמעותו, מה שרשום פה

רננה שחר: זה נכון

רננה שחר:  ופה רוצים להחיל על יותר כלים

רננה שחר:  יש מגוון כלים של 249 כלים

עומר דהן: רק של חובבים

אהרן אוזן: הם צעצועים, הם בגדר צעצועים

רננה שחר: אז חובבים, בסדר גמור

רננה שחר:  חובבים לא צריכים לטוס כרגע

רננה שחר:  אסור להם לטוס

עומר דהן: אז למה 200?     

רננה שחר: זה מפריע לכם?     

עומר דהן: כן

רננה שחר: כי יש לכם כלים של 200?     

עומר דהן: נכון

עומר דהן:  יש כלים שהם מיני, שהם יכולים להיות

רננה שחר: לא הבנתי

רננה שחר:  אמרתם שהם רק חובבים

רננה שחר:  והם צריכים להיות על הרצפה עכשיו

רננה שחר:  וזה עדיין מפריע לכם?     

עומר דהן: כלים מתחת 300 לא רשאים רישום, הם לא כלים לפעילות מסחרית בכלל

עומר דהן:  והכלים הלא פעילות מסחרית לא רשאים לטוס בכל מקרה

רננה שחר: יש כל מיני תהליכים

רננה שחר:  אני אומרת שכלים שהיה רצון שכלים שמעל 200 גרם יהיו בניטור

עומר דהן: אז זה סותר תקנות אחרות

רננה שחר: זה לא סותר

עומר דהן: להגדרת כלי הטיס

עומר דהן:  זה מספר חדש

רננה שחר: זה מספר חדש

רננה שחר:  זה לא סותר

עומר דהן: הוא סותר את הרישוי, את הצורך ברישוי וכו'

רננה שחר: הוא סותר רק את תקנות, המקום הזה מוסדר בתקנות ההפעלה

רננה שחר:  תקנות הטיס, הפעלת כלי טיס וטיסה

עומר דהן: נו, ועל מה אנחנו מדברים?     

אהרן אוזן: התייצבתם שם על מספר מסיבה מסוימת

אהרן אוזן:  בהלימה, אגב, לתקנות בכל שאר העולם

רננה שחר: זה היה, אוקיי, אז צחי מזכיר לי גם שזה היה במקור באמת ניסינו להסדיר את פעילות כיתות הכוננות

רננה שחר:  כך יצאנו לדרך

רננה שחר:  נכון? אתם זוכרים? ולכן דיברנו על ה-200 גרם

רננה שחר:  נראה לנו שזה נכון, שזה טוב

אהרן אוזן: המספר צריך להיות 300 גרם, זה המספר

רננה שחר: המספר צריך להיות 200

אהרן אוזן: 250 אם את רוצה ליישר קו עם העולם

אהרן אוזן:  אבל 300 לפי התקנות שלכם

ליבי בהט: שוב, העמדה המקצועית, ופה אני בטוח שכמו כל הדיון המשטרה וחיל האוויר יעזרו

ליבי בהט:  הרעיון הוא לתפוס בכוונה המון כלים שנמצאים בכיתות הכוננות ומשרתים מטרות חשובות, שאנחנו רוצים שהם יהיו מחוברים לחיל האוויר בגלל בקשה של חיל האוויר והמשטרה

ליבי בהט:  יש המון כלים של 249 גרם שנבעו מהמספר הבינלאומי הזה

ליבי בהט:  וחיל האוויר והמשטרה רוצים שהם יהיו מנוטרים

ליבי בהט:  זה הרבה כלים

אהרן אוזן: בכל מקרה אמרת שאתה הולך לפטור את כיתות הכוננות

אהרן אוזן:  תגדיר להם

רננה שחר: לא הולכים לפטור אותם

רננה שחר:  אנחנו מאוד מקווים לפתור אותם

אהרן אוזן: לפתור אותם ב-ת'

אהרן אוזן:  אמרתי, תפתרי אותם, אז תפתרי אותם עם - - - של 10 גרם

דוד ביטן: הלאה, הלאה

דוד ביטן:  חבר'ה, אני 10 דקות חייב לסיים

דוד ביטן:  נגמר

דוד ביטן:  אוקיי

דוד ביטן:  כן? זה לא יתוקן

רננה שחר: זה הטיסות של מפתחי כטב”ם בישראל, אדוני

רננה שחר:           שאם כיתות הכוננות ייכנסו תחת המשטרה, אז האחריות לכל הניטור שלהם תהיה in house של המשטרה

רננה שחר:           אדוני, כפי שנאמר בהתחלה, כל הגופים האלה יש חלק טעמי סודיות שהם לא יכולים להופיע במערכות ויש להם גם יכולת לעשות ביחד שיתוף פעולה פנים ממשלתי כדי לעמוד, שהיא תהיה, לייצר תמונה אווירית כוללת

רננה שחר:       פרט לכך, הייתה בקשה של הכנסת

רננה שחר:  אתם רוצים לדבר על זה?      

איתי עצמון: כן

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  מה, רוצים להוסיף את זה

איתי עצמון: נכון

איתי עצמון:  כיוון שמשמר הכנסת, כך נמסר לנו, צפוי להסתייע בקרוב בכטב"מים לצורך פעילותו מכוח החוק, אנחנו מבקשים להחריג גם את הכטב"מים שמופעלים על ידי משמר הכנסת

איתי עצמון:  כלומר, תיווסף כאן פסקת משנה (ז) משמר הכנסת

רננה שחר: אני רק רוצה להגיד שבדיונים הפנים ממשלתיים, וזה גם כתוב בדברי ההסבר, זה לא כתוב פה, מדובר שכן יהיה תיאום בין כל הגופים הפטורים שמפעילים כטב"מים

רננה שחר:  כטב"מים לא יעלו לאוויר סתם

רננה שחר:  אז גם משמר הכנסת יצטרך לתאם את זה עם המשטרה ועם חיל האוויר

דוד ביטן: הוא יעשה

איתי עצמון: בוודאי

בועז טופורובסקי: בטח באזור הזה גם

בועז טופורובסקי:  צה"ל לא צריך לרשום כאן? משרד הביטחון

בועז טופורובסקי:  הוא פטור אתה אומר?     

איתי עצמון: חוק הטיס בכלל לא חל

רננה שחר: לא חל על צה"ל

יובל סגל: זה אומר שמערכת הניטור לא מציגה חצי מהכלים שתשים באוויר בזמן

רננה שחר: היא תציג, קודם כל יכול להיות שהם כן יירשמו, לא מכוח התקנות

יובל סגל: מאה אחוז

יובל סגל:  אבל זה אומר שהתמונה לחיל האוויר, שהיא הסיבה שאנחנו פה, היא לא מלאה

ליבי בהט: יש גם תמונה מסווגת

יובל סגל: שזה אומר שהם לא סומכים על ביטחון המידע של המערכת שאנחנו חייבים אותה

יובל סגל:  כי אחרת הם היו נרשמים

ליבי בהט: מה הקשר שין עכשיו רחפן משטרתי שעושה פעילות נגד משפחת פשע בלוד ולא רוצה שיראו אותו לבין - - -     

יובל סגל: מסוק משטרתי מופיע ביחידת נת"א אזרחית, נכון?      

רננה שחר: לא אותו דבר

ליבי בהט: הוא יכול לבחור שלא, אם הוא עושה פעילות מיוחדת

יובל סגל: מותר לו בפעילות מבצעית, בשגרה הוא מופיע

דוד ביטן: טוב, רבותיי

דוד ביטן:  מה אתם רוצים, אני לא מבין? להיות יותר חשובים מהמוסד? אני לא מבין את זה

יובל סגל: חלילה, חלילה

יובל סגל:  אנחנו מנסים לתת תמונה טיפה יותר נכונה של מה הם מנסים להעביר פה

דוד ביטן: תקשיבו, עשינו מאמצים גדולים מאוד לאתר את החברות שיבואו לפה

דוד ביטן:  ואני אומר לכם, מה שחשוב, אמרתי בהתחלת הישיבה, אוקיי? אז צאו מזה

רננה שחר: אנחנו רוצים להוסיף פה פסקה (5) אדוני, של מה שדיברתי קודם

רננה שחר:  כלומר, החרגה מתקנות

רננה שחר:  שיהיה (5)

דוד ביטן: מצוין

דוד ביטן:  זה מה שדיברנו

רננה שחר: כן

רננה שחר:  ואז זה יהיה בתקנה הזאת של ההחרגה

רננה שחר:  תודה

דוד ביטן: הגענו לסעיף 7?     

רננה שחר: 7

רננה שחר:  תוקף

דוד ביטן: אז פה, תקריאי את זה רגע

דוד ביטן: עכשיו אנחנו נעכב את זה לשבוע אבל

רננה שחר: רגע, אבל אנחנו רוצים להוסיף סעיף תחילה

רננה שחר:           אז אולי, סליחה, אם אפשר לנסח "תחילתן של תקנות אלה שבעה ימים מיום פרסומן (להלן יום התחילה), ותוקפן של תקנות אלה שלושה חודשים מיום התחילה"

רננה שחר:  כלומר אולי נעשה את זה באותה תקנה אדוני, תחילה ותוקף

דוד ביטן: תעשו

דוד ביטן:  מה שטוב ליועץ המשפטי טוב לי בעניין הזה, בנוסחים

דוד ביטן:       אני אומר לכם, שוב פעם אני חוזר, תוך שבוע תסיימו את העניין עם החקלאות ותנסו לסיים את העניין עם העיריות

בועז טופורובסקי: ועוד שלושה חודשים גם יהיה לנו, נראה איך הפיילוט הזה יוצא

דוד ביטן: לא, זה ברור

דוד ביטן:  זה כמו פיילוט האמת

דוד ביטן:       דבר נוסף, במקרה ואין סיכומים, גברתי המנהלת, תקבעי מועד לישיבה פה בעוד עשרה ימים, לעניין של שני הדברים האלה

דוד ביטן:  בסדר? אנחנו נקיים דיון בעניין הזה, ניכנס לסוגיה, גם של הרשויות וגם של החקלאות

דוד ביטן:  חקלאות חייבים לפתור את זה, אין ברירה

דוד ביטן:  זה לא אומר שאתם צריכים לנצל את מה שאני אומר יותר מידי

דוד ביטן:  אמרתי לכם את זה

דוד ביטן:  אוקיי? אני מצפה גם מכם להיכנס תחת האלונקה, לא רק לגופים האחרים

דוד ביטן:  בסדר? עולה לכם? שיעלה לכם

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:  כולם צריכים להיכנס למאמץ המלחמתי

דוד ביטן:       עוד משהו מישהו רוצה להגיד לפני שאני מסיים? אוקיי

דוד ביטן:  טוב, אנחנו בעד התקנות, עם השינויים שאמרנו וכמובן התוספות שאמרתי

דוד ביטן: התקנות מאושרות

רננה שחר: תודה רבה אדוני, תודה לוועדה

דוד ביטן: התקנות מאושרות

דוד ביטן:  הישיבה נעולה