ועדת הכנסת, כנסת 25, פרוטוקול מספר 101, 2023-11-20 00:00

אופיר כץ: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת

אופיר כץ:  היום יום שני, ז' בכסלו התשפ"ד, 20 בנובמבר 2023

אופיר כץ:  סעיף 1: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות בכל הקריאות:     הצעת חוק הסמכת צבא ההגנה לישראל ושירות הביטחון הכללי לביצוע חדירה לחומר מחשב המשמש להפעלת מצלמה נייחת ופעולה בו (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023, מ/1680

אופיר כץ:  מנמקת פזית תדהר, סגנית היועץ המשפטי וממונה משפטית לרגולציה וחירום

אופיר כץ:  בבקשה, פזית

פזית תדהר: צוהריים טובים, הממשלה אישרה אתמול הצעת חוק בעניין הסמכת קצינים וחיילים בצה"ל ובשב"כ לבצע חדירה לחומר מחשב שמשמש להפעלת מצלמה נייחת

פזית תדהר:  החוק הזה הוא בגדר הוראת שעה, והוא בא להחליף תקנות שעת חירום שהותקנו ממש בתחילת המלחמה, בשל צורך מבצעי שנוגע ליכולת התפקוד והמשך התפקוד של צה"ל, למניעת גישה של האויב למידע שנמצא באותן מצלמות

פזית תדהר:       תקנות שעת חירום הן מטבען זמניות, כמובן, עד שלושה חודשים

פזית תדהר:  התבקשנו לקדם מהר ככל שניתן חקיקה רגילה שתחליף את תקנות שעת חירום

פזית תדהר:  זאת חקיקה והיא יותר מדויקת ויותר נכונה משפטית לעומת התקנות

פזית תדהר:  יש בה יותר דיוקים, ולכן אנחנו מבקשים את קיצור התהליכים כך שאפשר יהיה להעביר אותה בקריאה הראשונה עוד היום

מירב בן ארי: מה זה מצלמה נייחת? היא של הצבא? של אזרחים? של מי היא?     

מירב בן ארי: של אזרחים

מירב בן ארי:  אנחנו מדברים על מצלמות שנמצאות במרחב הציבורי, וגורמים עוינים עלולים לגשת אליהן כי הן לא מספיק מאובטחות, וכך לחשוף נתונים

מירב בן ארי: רגע

מירב בן ארי:  יש הבדל בין מצלמה של בן אדם בבית, שמצלם, לבין מצלמה של הרשות

מירב בן ארי:  על איזו מצלמה את מדברת?     

פזית תדהר: ככלל, אנחנו מדברים על מצלמות שהן במרחב הציבורי, לא על מצלמות שנמצאות בתוך בתים פרטיים של אנשים

מירב בן ארי: תסבירי לי

מירב בן ארי:  את מדברת על מצלמות של רשות עירונית? אלה לא מצלמות בבתים של אזרחים? תסבירי לי איזה מצלמה נייחת את לוקחת

מירב בן ארי:  בהתחלה אמרת אזרחים

פזית תדהר: זה יכול להיות גם של גופים פרטיים

אופיר כץ: לא גוף

אופיר כץ:  בן אדם שיש לו מצלמה פרטית בבית

פזית תדהר: אנחנו לא מדברים על מצלמות שנמצאות בתוך בתים פרטיות, אבל אלה יכולות להיות מצלמות פרטיות של אזרחים

פזית תדהר:  לדוגמה, מפעל שממוקם באזור מסוים, ולא היינו רוצים שלגורמים עוינים תהיה גישה בגלל שבאותו אזור יש - - -     

מירב בן ארי: יש לי מצלמה שלי בבית שפונה אל הרחוב, ואני לא רוצה לתת לכם אותה כי יש שם דברים פרטיים שלי

מירב בן ארי:  האם החוק מדבר על מצלמה בבית של בן אדם? איך קשור האויב למצלמה שיש לי בבית?     

אופיר כץ: איפה נמתח פה הגבול?     

משה רוט: אני רוצה לחדד את מה שאת מתכוונת

משה רוט:  מדובר על מצלמות שפונות לרשות הרבים

מירב בן ארי: כן, אבל זאת המצלמה שלי בבית ואני לא רוצה לתת לך אותה, אלא אם כן אתה מביא לי צו שיש חשד שנעברה עבירה

משה רוט: זה משנה בטרמינולוגיה

משה רוט:  היא מדברת על כל המצלמות - - -     

מירב בן ארי: חבר'ה, בשביל זה אנחנו כאן

מירב בן ארי:  אנחנו חברי הכנסת ויש לנו תפקיד להבין

מירב בן ארי:  אנחנו לא חותמת גומי ואנחנו צריכים להבין האם החוק הזה מאפשר לקחת לאדם את המצלמה שלו בלי צו של בית משפט

פזית תדהר: אנחנו לא לוקחים מצלמות לאף אחד

פזית תדהר:  המטרה היא למנוע גישה של האויב לצילומים

פזית תדהר:  אין עיון בצילומים עצמם מתוך המצלמות

פזית תדהר:  זאת פעולה שהמטרה שלה היא למנוע גישה של האויב לאותן מצלמות ולחומרים שיש בתוכן

אופיר כץ: למנוע גישה פיזית? לא הבנתי

אופיר כץ:  סייבר או פיזית? על מה אנחנו מדברים?     

פזית תדהר: כן, בוודאי

פזית תדהר:  אנחנו מדברים על עולמות הסייבר

ארז מלול: אתם מונעים חדירה? לא הבנתי

ארז מלול:  הרי האויב רוצה לחדור למצלמה הזאת, ומה אתם עושים, מונעים את החדירה?     

פזית תדהר: אולי אציע שתיתנו את רשות הדיבור ליועץ המשפטי לתקשוב ותקשורת בצה"ל, שיוכל לתת יותר פרטים בהיבטים הטכניים

אופיר כץ: בבקשה, רפי

רפי סלמה: נעים מאוד, אני יועץ משפטי מהפרקליטות הצבאית

רפי סלמה:  אני רוצה להבהיר, אין לנו שום כוונה לחדור אל תוך המצלמות עצמן

רפי סלמה:  כל מה שנעשה הוא פעולת סייבר, שמטרתה מניעת גישה של גורמי אויב

אופיר כץ: בשביל להגן, אתה צריך לחדור

משה רוט: אבל ברגע שחודרים, יכולים לעשות כל דבר

רפי סלמה: בדברי ההסבר הבהרנו את הסמכויות של חיילי צה"ל ועובדי השירות, שהם לא ייכנסו לא לשידורי אמת וגם לא לצילומי עבר

רפי סלמה:  הם נכנסים אך ורק להגדרות של המצלמה, ומבצעים פעולות שבתווך הזה אני לא יכול להרחיב, אבל אנחנו נציג אותן בדיון החסוי בוועדה הרלוונטית

רפי סלמה:  אין שום כוונה ואין שום רצון להיכנס לאותם צילומים

אופיר כץ: בסדר גמור, תודה רבה

אופיר כץ:  מי בעד מתן הפטור בשלוש קריאות?     

משה רוט: לאיזו ועדה זה עובר?     

ארבל אסטרחן: חוץ וביטחון

ארבל אסטרחן: אושר

אופיר כץ: אושר פה אחד

אופיר כץ: סעיף 2 – הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 149 והוראת שעה – חברות ברזל), התשפ"ד–2023, מ/1681

אופיר כץ:  ינמק עורך הדין בני ארביב, סגן ראש מטה התכנון הלאומי במשרד הפנים

בני ארביב: אנחנו מבקשים פטור מהסיבות הבאות: קודם כול, הצעת החוק עוסקת בשני נושאים, בהקמת מרחב מוגן ובסעיף 266(ו) לצורך המפונים

בני ארביב:       הנושא הראשון זה הקמת מרחב מוגן

בני ארביב:  המועצה הארצית מקדמת תוכנית ארצית למיגון, כך שניתן יהיה להקים ממ"דים בלוחות זמנים מאוד מהירים ללא צורך בהקלה

בני ארביב:  התוכנית הזאת כבר הועברה להערות, והחסם לאשר אותה הוא מכיוון שיש סיכוי, יש חשש שהתוכנית הזאת תהווה עילה לפיצויים לפי סעיף 197 לחוק התכנון והבנייה, למי שהממ"ד יתקרב לגבול המגרש יותר ממה שהתוכנית המאושרת מאשרת

בני ארביב:  הצעת החוק מבקשת לקבוע שלא תהיה חבות לפי סעיף 197 מחד או היטל השבחה מצד שני, על תוכנית שמטרתה היחידה היא קביעת הוראות להקמת מרחב מוגן

בני ארביב:  זה בעצם להסיר את החסמים בכל מה שנוגע לקידום תוכניות כאלה

בני ארביב:       הנושא השני הוא סעיף 266(ו) לחוק, שעוסק באפשרות להקים מבנים לאו דווקא זמניים לצורך המפונים – מי שפונה בהחלטת ממשלה – כדי שניתן יהיה להסדיר להם מתחמי מגורים, עד שהם יצליחו לחזור ליישובים שלהם בחלוף תקופת המלחמה

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  מי בעד מתן פטור בשלוש הקריאות?      

אופיר כץ: אושר

אופיר כץ: אושר פה אחד

אופיר כץ:       תודה רבה, הישיבה נעולה