ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 246, 2023-11-20 00:00

משה גפני: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים

משה גפני:  ביקשו שתי נציגות של החטופים

משה גפני:  בבקשה

משה שרוני: בוקר טוב

משה שרוני:  אני מיה שושני משה, בת של עדינה וסעיד משה מקיבוץ ניר עוז

משה שרוני:  אבי בעיד נרצח בקיבוץ ניר עוז ב-7

משה שרוני: 10

משה שרוני:  איתו כמעט 40 מתושבי ניר עוז נרצחו, ולמעלה משבעים מתושבי ניר עוז נחטפו

משה שרוני:  אמי עדיין חיה אבל היא נמצאת בעזה כבר 44 ימים וזה השבוע השלישי שאני פה ואני לא מאמינה שאני אומרת את זה, ואימי יחד עם שאר החטופים עדיין שם ובינתיים אנחנו מקבלים חטופים בחזרה רק בארונות לצערי

משה שרוני:  באנו לפה להגיד ולצעוק: חייבים לעשות הכול בשביל להחזיר אותם הביתה עכשיו

משה שרוני:  הם לא שורדים שם, הם לא מחזיקים מעמד

משה שרוני:  אימי בת 72, זקוקה לתרופות, חולת לב

משה שרוני:  היא נחטפה בחיים – אולי ראיתם אותה, על גבי אופנוע מובלת לעזה, אוחזת ברוצחים שרצחו את בעלה אחרי שעברו שם תופת נוראית בממ"ד, ואני שואלת אתכם חברי הכנסת – האם ברור לכם שהמטרה הראשונה והיחידה כרגע זה להחזיר אותם הביתה, כדי שבכלל יהיה על מה לדבר על המשך שיקום ועל המשך תקווה? אני לא מדברת עכשיו על ניצחון כי זה נראה לי מאוד רחוק

משה שרוני:  כל שאר המטרות יכולות לחכות

משה שרוני:  החמאס לצערי לא יתמוטט מחר בבוקר עם כל התקוות שלנו אבל החטופים שלנו אולי יתמוטטו

משה שרוני:  אני לא יודעת אם אימי עדיין חיה

משה שרוני:  אני מקווה בכל ליבי שהיא עדיין חיה אבל אני אומרת – כל רגע שעובר מסכן אותה, ואתם חברי הכנסת, האם אתם יכולים להסתכל לי בעיניים ולהגיד לי: אנחנו עושים הכול? אנחנו מגבים כל מהלך כדי להחזיר אותם הביתה? אם יש לכם תשובה על זה – אשמח לשמוע

משה שרוני:  תודה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  בבקשה

אדוה אדלר: שלום, שמי אדוה ואני בת הדודה של תמיר אדר, הוא בן 38, אבא לשני ילדים צעירים שהשאיר בממ"ד עם אשתו לשרוד תופת ונחטף

אדוה אדלר:  היה בכיתת הכוננות בניר עוז ואני הנכדה של יפה אדר, בת 85

אדוה אדלר:  נחטפה מהבית שלה בניר עוז

אדוה אדלר:  אני בטוחה שכולכם ראיתם את הסרטון שלה מובלת ברחובות עזה על קלנועית

אדוה אדלר:      אני מבינה שכולכם חושבים על זה אבל מבקשת שתסתכלו על הפנים של סבתא שלי שזה יהיה לנגד עיניכם כשאתם הולכים לישון וכשאתם קמים בבוקר

אדוה אדלר:  שום דבר אחר חוץ מהחזרת כל החטופים הוא לא חשוב כרגע

אדוה אדלר:  החוזה הבסיסי בין המדינה לאזרחיה הופר

אדוה אדלר:  הדרך היחידה לשקם את המוני האנשים שנפגעו באירוע הזה יהיה להחזיר את האנשים האלה הביתה, ואין לנו זמן לחכות ואין לנו זמן לעסקאות ולפוליטיקה

אדוה אדלר:  לסבתא שלי אין זמן

אדוה אדלר:  כל דקה שהיא בשבי זה דקה שהיא מתה לבד, כאובה, סובלת

אדוה אדלר:  אני לא יכולה לשאת את המחשבה הזאת ואני רוצה שגם אתם לא תישאו את המחשבה הזאת

אדוה אדלר:  בבקשה תסתכלו על הפנים שלה

אדוה אדלר:  אני בטוחה שלכולכם יש סבתא, אני בטוחה שלכולכם יש אימא

אדוה אדלר:  שום דבר אחר אינו חשוב

אדוה אדלר:  תחזירו אותם הביתה

אדוה אדלר:  אחרי זה אפשר למוטט את החמאס, אחרי זה צריך לשקם את האנשים

אדוה אדלר:  יש כל כך הרבה דברים שצריך לעשות במדינה הזאת אבל בשביל לדבר על כלכלה, בשביל לדבר על כספים, בשביל לדבר על תקומה צריך קודם כל שהם יהיו בבית

אדוה אדלר:  תודה רבה

משה גפני: אני חתמתי הבוקר

משה גפני:  חושב שאין חבר כנסת אחד שחושב אחרת

אדוה אדלר: לצערי אתה טועה

אדוה אדלר:  יש חברי כנסת שסירבו לחתום

משה גפני: שמה הם חושבים?     

אדוה אדלר: לא נכנסת לדעותיהם אבל סירבו לחתום

משה גפני: סך הכול מה שאני שומע מכל חבריי פה מכל הכיוונים, שכולם סבורים כך

אדוה אדלר: אולי שווה להעביר את העמדה הזו גם קדימה

משה גפני: אני אומר את זה פה בפני כולם

משה גפני:  כשמיה באה אליי, חתמתי

משה גפני:  מנהלת הסיעה שלנו הקריאה לי בדרך מה כתוב

משה גפני:  אני מזדהה עם כל מילה

משה שרוני: אבל האם אנחנו יכולים לסמוך עליכם שתיתנו גב למקבלי ההחלטות לקבל החלטות קשות?     

משה גפני: אני לא אחד בפה ואחד בלב

משה גפני:  לא אדבר איתך כך ואומר למישהו אחר אחרת

משה גפני:  אני באמת סבור כך

משה גפני:  פדיון שבויים

מיכאל ביטון: מה שתלוי בכנסת וידרוש גיבוי לממשלה ודאי שייעשה בתפיסה רחבה של ממשלה רחבה

מיכאל ביטון:  ההחלטה תהיה בממשלה ואנו נגבה בכנסת

ולדימיר בליאק: נפגשתי עם מיה לפני שבוע

ולדימיר בליאק:  הייתי בצעדה

ולדימיר בליאק:  יש מספר מטרות למלחמה הזאת אבל אני מסכים שיש לנו יעד אחד מרכזי וזה החובה המוסרית שלנו להשיב את כל החטופים הביתה

ולדימיר בליאק:  גם חתמתי על ההצהרה זאת אתמול בערב וככל שזה תלוי בנו כחברי כנסת אני חושב שאנו חייבים לגבות כל מהלך, כל עסקה להשבת החטופים באופן חד משמעי

משה שרוני: אני מרגישה, וזו אולי אמירה קשה, שיש אנשים שנוח להם שעניין החטופים ילך ויתמוסס בכך שהם מתים אחד-אחד וכך הבעיה נפתרת

משה שרוני:  עם כל הקושי לומר את המשפט הנורא הזה, יכול להיות שיש אנשים בקרב מקבלי ההחלטות שנוח להם הסיטואציה הזו ולכן גרירת הזמן אולי משרתת אותם

משה שרוני:  נורא ואיום אם זה באמת כך, ואם זה כך, אני אומרת: תסתכלו לנו בעיניים ותגידו: אנחנו החלטנו עם כל הצער, אנחנו כרגע מקריבים את האנשים שם

משה שרוני:  נהרגו 1,400 איש, ביניהם אבא שלי -  ייהרגו עוד 200

משה שרוני:  לא נורא

משה שרוני:  עם ישראל יספוג את זה כדי להיות חזק קדימה

משה שרוני:  אם זו האמירה, תקומו ותגידו לנו אותה בפרצוף, שנפסיק לבזבז את הזמן פה ולבוא ולהתחנן על חייהם

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אנו פה שמונה חברי כנסת שמייצגים מפלגות שונות לחלוטין

משה גפני:  לא ראיתי פה אף אחד שסבור אחרת ממה שאמרתן

משה גפני:  אפילו להגיד את זה שאולי יש דבר כזה, זה לא נכון

משה גפני:  אני לא מכיר

משה גפני:  אני מכיר את הכנסת

משה גפני:  יש פה חברי כנסת מכל הסיעות

משה גפני:  בבקשה

ינון אזולאי: כיו"ר סיעת ש"ס כל חבריי יחתמו, ומי שלא חתם – תגידי שגם אני חתמתי

ינון אזולאי:  אצלנו כולם חתומים, ואני חושב שגם אריה דרעי, חושב שאמרתן שחתם לכן

ינון אזולאי:  אין פסיק, אין נקודה

ינון אזולאי:  אנו יודעים סימני קריאה שנעשה הכול במה שאנו יכולים ונגבה כל מהלך להשבת החטופים בריאים ושלמים בעז"ה

משה שרוני: תודה

משה שרוני:  זו אמירה חשובה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  שיהיה לכם בהצלחה

משה גפני:  בבקשה

משה גפני:  בקצרה ממש

מיכאל ביטון: אדוני היושב-ראש, הבוקר זימנו דיון חירום בוועדה שלי על מצב המשתכנים בדיור הציבורי במלחמה

מיכאל ביטון:  פינו אותם מקריית שמונה ושדרות וגובים מהם מהחשבון כסף על שכר דירה

מיכאל ביטון:  נמצאת חטופה עמית בוסקילה בידי החמאס ועמידר מנהל הליך משפטי לפנות את המשפחה מהבית של דיור ציבורי, ועוד כמה בעיות

מיכאל ביטון:  קודם כל נתנו למשרדים הזדמנות לטפל

משה גפני: לא הבנתי

משה גפני:  היא גרה בדיור הציבורי בלי קשר לעניין של פינוי או לא פינוי?     

מיכאל ביטון: חטופה, משפחה בדיור ציבורי, חברת עמידר חושבת שהם צריכים לפנות את הבית ועושים לה משפט להוציא את המשפחה מהבית בזמן שיש להם חטופה בעזה

מיכאל ביטון:  נתנו למשרדים הזדמנות לטפל במכתב לפני שבועיים ושלושה

מיכאל ביטון:  זימנו אותם הבוקר, אף אחד לא בא

מיכאל ביטון:  אני מבקש שאל"ף יעוגן הפטור מתשלום שכר דירה למשפחות דיור ציבורי בחוק הזה

מיכאל ביטון:  נכניס את ההסתייגות הזו שמי שפונה מהבית על בסיס המדינה לא ישלם שכר דירה על בית ריק בחודשים שפונה בדיור ציבורי כמו קריית שמונה ומקומות אחרים, ואני אומר לך משרד השיכון והאוצר מבצעים פשע חברתי בזמן מלחמה ולא הביאו אף נציג

מיכאל ביטון:  יש הם זמן לבוא לדבר על עסקים של 400 מיליון שקל ועל קבלנים ועיני לא צרה אבל העניים ביותר בחברה אין להם זמן לבוא לכנסת

מיכאל ביטון:  אז נקיים את הדיון הזה ולא ארפה ונגן על אנשי הדיור הציבורי ונמנע את הפגיעה במשפחת חטופים שמפנים אותם מדיור ציבורי בזמן שיש להם ילדה בעזה

ולדימיר בליאק: משפט בנושא הזה

ולדימיר בליאק:  הגשתי בנושא הזה דיון מהיר לוועדת החוקה

ולדימיר בליאק:  מקווה שיאשרו לי את זה על כל המעטפת של החטופים

יצחק פינדרוס: הצעתי לביטן להכניס פה הסתייגות

משה גפני: בבקשה

אורית פרקש הכהן: תודה רבה

אורית פרקש הכהן:  בוקר טוב

אורית פרקש הכהן:  אני כמובן מצטרפת לכל מה שנאמר פה בנושא משפחות החטופים, הבנים והבנות שלנו

אורית פרקש הכהן:  אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעלות שני דברים ולבקש את עזרתך בעניין הזה

אורית פרקש הכהן:  קודם כל אני מבקשת שתפעיל את כל כובד משקלך ואת משקל הוועדה הזו כדי לקבל תשובות משר האוצר שלנו מדוע לא מוארכת כהונתו של נגיד בנק ישראל

אורית פרקש הכהן:  יש פה אירוע מלחמה, אנו ביום ה-41 למלחמה הזו, ואין לנו שר אוצר

משה גפני: הודיע שהוא תומך

אורית פרקש הכהן: הודיע

אורית פרקש הכהן:  שיאריך

אורית פרקש הכהן:  גם הודיע שמשנה את סדרי העדיפויות וישיג כספים קואליציוניים מגזריים ולא עושה את זה וכולנו רואים את כל הפליק פלאקים שנגיע אליהם עוד שעתיים

משה סולומון: את אומרת דברים לא נכונים

משה סולומון:  כל הזמן אותם דברים, לא נכונים

אורית פרקש הכהן: אל תפריע לי

אורית פרקש הכהן:  יש פה כללים בוועדה

אורית פרקש הכהן:  אדוני היושב-ראש, אני חוזרת - אני לא יודעת למה אתה לא מפעיל את כל כובד משקלך ואתה יודע לעשות זאת, בדרישה ששר האוצר יבוא לכאן ויסביר לנו - אל"ף למה לא מקיים את הוראת החוק שחייבה אותו להגיע לפה

משה גפני: את לא צריכה לעשות דרכנו

משה גפני:  תעבירי ישר לעיתון

אורית פרקש הכהן: אבל פניתי אליך

ולדימיר בליאק: אלה דברים חשובים

ולדימיר בליאק:  מדובר פה באינטרס ציבורי וחבל שאתם מזלזלים

ולדימיר בליאק:  חבל מאוד

משה סולומון: לא מזלזלים

משה סולומון:  זה לא מדויק

ולדימיר בליאק: במקום לדרוש תשובות משר האוצר שלך

אורית פרקש הכהן: פניתי אליך ולא קיבלתי שום תשובה

אורית פרקש הכהן:  מה בדעתך לעשות כדי ששר האוצר יקיים את החוק שאישרו פה בוועדה שמאז 1 בנובמבר היה אמור להגיע, להציג לנו ולאזרחי מדינת ישראל את גודל הבור ואת התוכנית שלו? שום דבר לא קרה בדרך

אורית פרקש הכהן:  החוק חל עליו והאחריות שלו על הקופה הציבורית

משה גפני: אדבר איתו

אורית פרקש הכהן: דבר שני, תאריך את כהונת נגיד בנק ישראל

אורית פרקש הכהן:  מעשים, לא דיבורים

אורית פרקש הכהן:  הרב גפני, אתה יודע להשתמש בוועדה הזאת

אורית פרקש הכהן:  תפעיל את כובד משקלך בעניין

משה גפני: אני לא קורא עיתונים אבל העוזרים שלי הראו לי שכל מה שאת אומרת פה מילה במילה עם התקפה נגדי יש בעיתונים

אורית פרקש הכהן: אתה קיבלת מכתב ממני עם בקשה פורמלית שהוועדה תקיים דיון

משה גפני: שמעתי

משה גפני:  מספיק כבר עם הצביעות הזו

משה גפני:  אני העליתי את העניין שהוא צריך למסור דוח

משה גפני:  לא את

משה גפני:  את יכולה להעביר את זה ישר לעיתון

אורית פרקש הכהן: אז בוא נשתמש בכוחנו

אורית פרקש הכהן:  אבל מה התשובה? מתי יגיע שר האוצר לכאן?     

משה גפני: תודה

משה גפני:  הגב' מירי סביון, בשם הוועדה אני משתתף בצערך על פטירת אביך

משה גפני:  גם דיברתי איתך, ניחמתי אותך

משה גפני:  זה לא התפקיד שלך בעניין אבל מה שהעלה חבר הכנסת מיכאל ביטון, אם תוכלי לבדוק את העניין, אנחנו נצטרך לראות מה אנו עושים

משה גפני:  המציאות הזו שבה בדיור הציבורי – אני לא מכיר את זה אבל אומר שפנו אליו

דבורה ביטון: יש צווי פינוי וצריך למנוע את זה

משה גפני: תבדוק את זה

משה גפני:  יש פה הצעות קצת שובבות

מיכאל ביטון: היועצת המשפטית, אני מבקש ממך לגבות אותנו

מיכאל ביטון:  החלשים ביותר בחברה

מיכאל ביטון:  נעגן את זה בסעיף בחוק

יצחק פינדרוס: היא באה לעזור לך

משה גפני: היועצת המשפטית תעשה את טובת העניין, ובוודאי שהיא רוצה גם שהעניין ייפתר

משה גפני:  כיוון שנמצאת פה מירי סביון בנושא החוק, אני רוצה לבקש ממנה - זה לא בדיוק האגף שהיא מופקדת עלי – זה יותר משרד השיכון ומשרד האוצר באגף התקציבים

משה גפני:  מבקש שתבררי את זה כי יכול להיות שאם יבוא מיכאל ביטון ויקבל את ההצעה של פינדרוס ויבקשו ממני להכניס את זה כהסתייגות, לפעמים אני שובב

משה גפני:  אני יודע שהיועצת המשפטית תגיד שזה לא מתאים, אבל זה עלול לקרות

משה גפני:  זה באמת נראה דבר חסר היגיון לחלוטין

משה גפני:  משפחת החטופה או החטוף, שאומרים להם פתאום עכשיו: תפנו את הדירה

דבורה ביטון: לא רק

דבורה ביטון:  גם המפונים עצמם

דבורה ביטון:  יש להם צווי פינוי

משה גפני: אני מדבר על המקרה שעליו דובר

משה גפני:  האם אפשר לבקש תשובה? האם יעכבו את ההליך הזה או לא תהיה לנו ברירה ונצטרך למצוא הליכים שיחייבו את הממשלה לעשות זאת?     

מיכאל ביטון: הממשלה עצרה מלא הליכים, עיקולים

מיכאל ביטון:  רק את זה לא עצרו

משה גפני: את הבכירה פה ואני פונה אליך

משה גפני:  אם תגידי שזה לא האגף שאת מופקת אליו, תהיי צודקת אבל את מכירה את המערכת

משה גפני:  מבקש ממך שתיתני לנו תשובה מה עושים עם זה

משה גפני:  שלא נצטרך לעשות דברים שאחרי זה יהיו חסרי היגיון וייצרו תקדים על דבר שאנו לא מעוניינים שיקרה

משה גפני:  תודה

משה גפני:      הצעת חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (הליכי מס ומענקי סיוע), התשפ"ד-2023

משה גפני:  בבקשה

מירי סביון: תודה על הניחומים

מירי סביון:  החקיקה שאנו כרגע הבאנו לשולחן הוועדה, עוסקת בהארכת מועדים

מירי סביון:  החל מ-7

מירי סביון: 10 בעקבות מתקפת הטרור הרצחנית ומבצע או מלחמת חרבות ברזל שכולנו חווים, המצב בעורף בכל המדינה רחוק מהשגרה, והרבה מאוד פעולות ופעילויות שבשגרה נעשים בצורה סדורה – לא מתקיימים כפי שאנו רגילים בשגרה

מירי סביון:  לאורך הימים שחלפו מאז, רשות המיסים נקטה צעדים רבים חלקם בעקבות חקיקה וחלקם בעקבות החלטות יזומות שלנו שבהן דחינו מועדי דיווח, ופרסנו תשלומים, עיכבנו הליכי אכיפה

מירי סביון:  בתוך הוועדה הזו קידמנו הצעות חוק לתשלום מענקים ופיצויים לעסקים בכל הארץ, עם התייחסות מיוחדת לאזורים שיותר קרובים לגבול הדרומי, והמערכת, המענקים והפיצויים כבר מדווחים

מירי סביון:  התביעות מוגשות החל מאתמול בערב

מירי סביון:  לכל אורך התקופה עשינו כל מה שיכולנו לעשות כדי לאפשר לעסקים לקיים את החובות ולקבל את הזכויות שלהם מרשות המיסים כמיטב יכולתנו

מירי סביון:  ברור לנו שגם העסקים נמצאים במצוקה מאוד קשה ובמקביל גם צוות העובדים ברשות המיסים, שגם העובדים שלנו לוקחים חלק במאמצי הלחימה וההתגוננות

מירי סביון:      בחקיקה שאנו מביאים לכאן היום אנו מבקשים להסדיר דחייה של מועדים מסוימים שנמצאים בחקיקה, חלקם הליכים שאנו מבקשים לאפשר לרשות המיסים לסיים בצורה סדירה בהינתן זה שבתקופה הזו הפעילות שלנו מאוד חלקית וכדי שלא נצטרך להפעיל לחץ על העסקים להזדרז ולקיים כל מיני מהלכים שבתקופה זו ברור לכולכם שקשה לקיימם

מירי סביון:  במקביל יש לוחות זמנים שבהם העסקים, העוסקים, הנישומים נדרשים לעמוד בהם בהתאם ללשון החוק וברור לנו שבתקופה זו קשה גם להם לעמוד בדרישות החוק בין אם מדובר בבעלי העסקים עצמם שמשרתים במילואים, ובין אם מדובר במשרדי המייצגים שגם הם, העובדים שלהם משתתפים בלחימה, שוב, גם יש נפגעים, ולכן אנו מבקשים להביא פה חקיקה שיש בה הארכת מועדים באותם נושאים שאנו חושבים שיש מקום לתת הארכה בהתחשב בתקופה הזו

מירי סביון:  זו מטרת החקיקה ורקע הדברים

מירי סביון:  אם תרצו שניכנס לפרטים, אפשר להציג את החקיקה

משה גפני: אני רוצה להצביע

משה גפני:  בבקשה, אבל משפט, בקצרה

משה גפני:  זה חוק ארוך

משה גפני:  יש אנשים שמחכים להארכת המועדים

משה גפני:  יש כאלה שאפילו לא יודעים שיש תהליך כזה

משה גפני:  יש כאלה שפנו אליי שמבקשים הארכת מועד על כל מיני נושאים שנמצאים פה

משה גפני:  אמרתי להם – זה עומד על סדר-היום

משה גפני:  מאוד חשוב, הארכת מועדים

גק בלנגה: שלום, אני מלשכת רואי חשבון, גם לשכת עורכי דין ולשכת יועצי מס, מייצג אותם

גק בלנגה:  גם חבר לשכת עורכי דין וביקשו שאייצג אותם, אז מייצג שלוש לשכות

גק בלנגה:  אני רוצה להוסיף על מילות הפתיחה של מירי, שבאמת מאז שהחלה המלחמה רשות המיסים עומדת לצדנו כל הזמן, ויש לציינם לשבח על כל הסוגיות שפנינו אליהם, הם נענים, כל הסמנכ"לים, כולל מירי, כולל דיונים שהיו עם שי

גק בלנגה:  לא נשארה סוגיה אחת שלא התקיים עליה דיון

גק בלנגה:  יש עדיין ויכוחים על סוגיות שלא נסגרו עד הסוף אבל נכון לעכשיו יש מענה מלא אוטומטי, חיובי, מבין ומקבל ומכיל את המצב

משה גפני: יש דברים שהגעתם להסכמה?     

גק בלנגה: הגענו בכול להסכמה, אבל הניסוח עדיין לא הושלם

משה גפני: אבל במהות?     

גק בלנגה: במהות אנחנו די סגורים על הכול

משה גפני: תודה

משה גפני:  בבקשה

מיכאל ביטון: יפה לשמוע שנציג ארגונים כאלה אומר

מיכאל ביטון:  יפה לשמוע את זה

מיכאל ביטון:  הכלה, השתמשת במילה

משה גפני: אנחנו בוועדה משתדלים יחד עם הארגון שעוסק בעניין, יגיעו להסכמה

משה גפני:  בבקשה

אפרת רייטן: אציג בקצרה את ההסדר של החוק ונעבור לחוק עצמו

אפרת רייטן:      בהמשך לדברים של מירי, בגלל הקושי לקיים שגרה רגילה בהתאם לנסיבות, הסדר החוק בא להאריך את התקופות שקבועת בחיקוק

אפרת רייטן:  זה מורכב מתנאים

אפרת רייטן:  הרעיון אומר, שכשתקופה לביצוע פעולה מסתימת בתקופה הקובעת או בחודשיים שאחריה, והמועד לביצוע פעולה החל לפני תום התקופה הקובעת – מייד אסביר מהי - המועד יידחה

אפרת רייטן:  שורה תחתונה – מדובר בדחייה של שלושה חודשים, כך שהתקופה שבין 7

אפרת רייטן: 1 היא התקופה שאנו רואים אותה כתקופה הבעייתית

אפרת רייטן:  יש סמכות או אפשרות בחוק – נגיע לזה בסוף - להאריך במידת הצורך אבל כרגע מדובר בתקופה של שלושה חודשים, זה גם עולה בקנה אחד עם חקיקות אחרות שהובאו בהקשר הארכת מועדים

אפרת רייטן:  לכן חל יום תחילתה של תקופה שנקבעה בחקיקוקים שיפורטו להלן, שנעבור עליהם, לפני תום התקופה הקובעת – זה תנאי ראשון, והיום האחרון של התקופה חל בתוך התקופה הקובע - אותם שלושה חודשים או בחודשיים שאחרי כדי לתת פרק זמן של התארגנות של אחרי – חודשיים שאחרי 7

אפרת רייטן: 1, אז המועד האחרון לביצוע אותה פעולה יידחה בשלושה חודשים

אפרת רייטן:  למשל, מועד שהתקופה לביצוע הפעולה הסתיים ב-31

אפרת רייטן: 12, יידחה בשלושה חודשים, 31

אפרת רייטן: 3

אפרת רייטן:  מועד שהתקופה לביצוע פעולה נגמר ב-1

אפרת רייטן: 2 בתוך החודשיים שאחרי יידחה גם בשלושה חודשים כדי לתת אותו פרק זמן להתארגנות

שולמית אלוני: לא משנה אם זה פרק זמן של חודש או שבוע, נכון? לצורך העניין אם אנו בסוף דצמבר ויש תקופה של שבוע, גם היא תידחה בגלל אותו שבוע בשלושה חודשים? לא יצרתם הבחנה?     

אפרת רייטן: זה הזמן שעמד לרשותך בתוספת שלושה חודשים

אפרת רייטן:  זה מודל שהוועדה אישרה את החקיקה בקורונה

שולמית אלוני: בתקופת הקורונה המודל היה שונה

שולמית אלוני:  אז התקופה של העשייה לא באה במניין כלומר א הייתה הבחנה בין אם זה תקופה ארוכה או קצרה

שולמית אלוני:  היא לא נספרה

אפרת רייטן: תוצאתית הרעיון אמור להיות דמה

אפרת רייטן:  זה שיפורים שעשינו מהחקיקה של הקורונה

משה גפני: אני מציע שנעבור סעיף-סעיף ונראה אם זה מתאים לכל הנושאים שנמצאים בחוק

אפרת רייטן: אקריא את הצעת החוק

אפרת רייטן:  הצעת חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (הליכי מס ומענקי סיוע), התשפ"ד-2023

אפרת רייטן:      הגדרה

אפרת רייטן:  1

אפרת רייטן:  בחוק זה, "התקופה הקובעת" – תקופה של שלושה חודשים שתחילתה ביום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023)

אפרת רייטן:      2

אפרת רייטן:  הארכת תקופות ודחיית מועדים לעניין הליכי מס ומענקי סיוע

אפרת רייטן:  (א) חל יום תחילתה של תקופה שנקבעה בהוראות החיקוקים המפורטים בסעיף קטן (ב) לפני תום התקופה הקובעת, והיום האחרון של התקופה האמורה חל בתקופה הקובעת או בחודשיים שאחריה, יידחה היום האחרון כאמור בתקופה שאורכה כאורך התקופה הקובעת

אפרת רייטן:      הרעיון שמדובר על שלושה חודשים אבל עם אפשרות שאם יהיה צורך, להאריך

אפרת רייטן:  לכן כך נכתב

משה סולומון: יכול להיות מצב שבו אחרי החודשיים תהיה הארכה עוד שלושה חודשים? כאורך התקופה הקובעת

אפרת רייטן: הרעיון אומר שכשמועד לביצוע פעולה נגמר בחודשיים שאחרי 7

אפרת רייטן: 1, גם המועד הזה יוארך בשלושה חודשים

משה סולומון: 7

משה סולומון: 1 זה שלושה חודשים

משה סולומון:  אחרי זה, יש הארכה עד חודשיים

ינון אזולאי: לא

ינון אזולאי:  אם בחוק הוא אמור לתת בחודשיים האלה, אתה מקבל הארכה של עוד שלושה חודשים

ינון אזולאי:  אם הסתיים לו עד 7

ינון אזולאי: 1, אתה מקבל רק את שלושת החודשים

ינון אזולאי:  לא הסתיים לו, והמועד שלו, לצורך העניין, עד 7

ינון אזולאי: 3, יש לך עוד חודשיים

ינון אזולאי:  סליחה, עוד שלושה

משה סולומון: 7

משה סולומון: 6 זה המקסימום של זה כרגע

שולמית אלוני: שאלה

שולמית אלוני:  בוועדת חוקה נדונה עכשיו הצעת חוק שעוסקת בהארכת תקופות

שולמית אלוני:  אני מבינה ששם התקופה היא חודשיים

גק בלנגה: יש בעיה עם החוק הזה, גם הנושא של העררים – החוק כאן, שיש טענה מהמחלקה המשפטית של רשות המיסים, שכל הנושא של העררים וערעורים לבית משפט ותקנות בחוק מע"מ, אי אפשר להביא אותם בחוק הזה וכרגע הם בחוץ

שולמית אלוני: זה כרגע לא נמצא במסגרת הצעת החוק הזו

שולמית אלוני:  זה מוסדר בחקיקה שכנראה עוברת במקביל בוועדת חוקה

שולמית אלוני:  אולי תסבירו למה עשיתם את הפיצול הזה כי בקורונה הנושא של העיצומים הכספיים כן היה פה, וגם זה לא נמצא פה כרגע

אפרת רייטן: אסביר

אפרת רייטן:  בקורונה הייתה צריכה להיות התייחסות מאוד מהירה לדברים כאלה – עיצומים כספיים, דחיית תקופות, וזה קיבל הסדר בכל מיני חוקים

אפרת רייטן:  כרגע הדברים האלה מוסדרים בחקיקות שונות

אפרת רייטן:  שחיית מועדים ותקופות בהקשר שלנו של הליכי מס - מוסדר פה

אפרת רייטן:  יש דחיית מועדים שמוסדרת בוועדת חוקה, זה החוק ההוא

אפרת רייטן:  דחיית עיצומים כספיים ואישורים רגולטוריים מוסדר בחוק נוסף שעבר לפני כשבועיים

אפרת רייטן:  גם העיצומים שלנו רשות המיסים נמצאים שם

אפרת רייטן:  אנו לא כאן בתשלומים ובעיצומים ובקנסות אלא רק בדחיית תקופת לביצוע פעולות

אפרת רייטן:  אז אמרתי – אישורים רגולטוריים ועיצומים כספיים נמצאים בחקיקה אחרת שכבר הוסדרה

אפרת רייטן:  הנושא של ערעורים והליכים שצריכים להתנהל מול בית משפט- -      

משה גפני: זה בסדר שאתם עושים את זה ככה?     

אפרת רייטן: זה לא עניין שלנו

אפרת רייטן:  זה חקיקה רחבה

משה גפני: אתם לא רוחבי

משה גפני:  למה צריך להיות חלק פה וחלק במקום אחר?     

אפרת רייטן: אנסה לעשות סדר

משה גפני: כשאיווט ליברמן היה שר האוצר, עשו בוועדת הרפורמות, שלא צריך אישור של הכנסת, ויכולים להעביר דברים בלי אישור של הכנסת

משה גפני:  ממש נחמד

מיכאל ביטון: הכי כיף

מיכאל ביטון:  הקרב הידוע בין הממשלה לכנסת

מיכאל ביטון:  מסלול ישיר

משה גפני: יש דברים שאתה מגלה אותם פתאום שהם לא לעניין

משה גפני:  זו תהיה עבודה כפולה – ועדת החוקה תדון- - -     

שולמית אלוני: הם חתכו את זה באופן רוחבי

שולמית אלוני:  כל ההליכים שמידיינים בפני בית משפט- - -     

משה גפני: אלה שנמצאים בבית המשפט איפה הם?     

אפרת רייטן: זה עניין רוחבי, זה לא קשור לוועדת חוקה

אפרת רייטן:  זה מוסדר בתקנות סדרי דין בחירום של הכרזת שר המשפטים שמתחילת המלחמה מוארכת מעת לעת

אפרת רייטן:  כל מה שקשור למועדים מול בתי משפט – קבועים - לא צריך בכלל ועדה

אפרת רייטן:  זה גורף, נכון לכלל ההליכים המשפטיים

משה גפני: אם זה נמצא בבית המשפט שר המשפטים רשאי להאריך את המועד בכמה שהוא רוצה

אפרת רייטן: עם בלמים

משה גפני: מי הבלם שלו?     

אפרת רייטן: זה לא עניין שלנו

משה גפני: גם אני לא יודע

משה גפני:  מחפש את הבלם שלו

משה גפני:  אז זה לא צריך ועדה

משה גפני:  מה כן צריך ועדה שנמצא בוועדת החוקה?     

אפרת רייטן: מה שהיועצת המשפטית התייחסה קודם, דחייה כללית כמו החוק שלנו כאן של דחיית תקופות לביצוע פעולות

אפרת רייטן:  נתנו הוראת חוק כללית

משה גפני: למה זה בוועדת חוקה? אולי נעביר גם את החקיקה הזו לוועדת חוקה

משה גפני:  למה מבלבלים את זה?     

ינון אזולאי: אגב יש גם הארכת מועדים בוועדת חוץ וביטחון שעבר שם החוק, על שכירויות בין אנשים

משה גפני: אני סבור שזה לא נכון

משה גפני:  לא אלך לשנות את זה עכשיו, כי אני רוצה שהחוק הזה יעבור מהר, אבל חושב שזה לא נכון

משה גפני:  זה צריך להיות במקום אחד

משה גפני:  כשחברי הכנסת, חברי הוועדה יושבים ודנים על הארכת מועדים על נושאים שונים, הם צריכים לדעת שיש עוד הארכת מועדים שנמצא במקום אחר

שולמית אלוני: אני מסתכלת בהצעת חוק שנדונה בוועדת חוקה, היא עוסקת בהחלטות מינהליות, פעולות כלפי רשות ציבורית, אומנה לילדים, תקופת כהונה, בתי דין מינהליים, תכנון ובנייה

שולמית אלוני:  זה נושאים שבמהות שלהם בסמכות שר המשפטים ובסמכות ועדת חוקה

משה גפני: אז המשמעות של העניין, שיש הארכות מועדים שונות

משה גפני:  אני לא אוהב את זה ולא חושב שזה נכון

משה גפני:  בבקשה, תמשיכי

ינון אזולאי: אגב זה לא מפוצל רק פה

ינון אזולאי:  יש גם בוועדת העבודה, גם בוועדת הפנים – הרב גפני, הארכת מועדים, יש גם בוועדת חוץ וביטחון, בוועדת חוקה

ינון אזולאי:  כשיורד גשם, יורד כעל כולם

משה גפני: בבקשה

אפרת רייטן:  (א) אלה התקופות שעליהן תחול הוראת סעיף קטן (א):(1)	בפקודת מס הכנסה : (א)	סעיף 64, בסעיף קטן (ב)(2)(א)ו-(7), ובסעיפים קטנים (ה) ו-(ז)(1)

שולמית אלוני: אנחנו בסעיף 2(ב)(1)(א) שמדבר על חברות בית

שולמית אלוני:  תסבירי כל דבר בבקשה

אפרת רייטן: מדובר בתקופות להגשת הודעות על ידי נישומים בנוגע לחברת בית, וכן מועדי השגה ושומה בנוגע לחברת בית

שולמית אלוני: תפרטו

שולמית אלוני:  יש פה סעיף שאתם מבקשים להאריך – מה התקופה אומרת

שולמית אלוני:  סעיף קטן (ב)(2)(א) מדבר על הודעה של אגודה שדינה כדין שותפות, מה המשמעות? למה מבקשים להאריך את זה?     

רובי בוטבול: הרעיון אומר שחברת בית, אם היא רוצה להיחשב כחברת בית, היא צריכה להודיע תוך שלושה חודשים מיום ההתאגדות שלה, וכשהיא רוצה לצאת מהתחולה של חברת בית צריכה להודיע עד 30

רובי בוטבול: 11, עד חודש לפני תום – שלושה חודשים מההתאגדות שחייבת להודיע לנו שהיא רוצה להיות חברת בית, ואם היא רוצה לצאת מחברת בית, צריכה להודיע עד חודש לפני תום שנת המס

רובי בוטבול:  אם זה יוצא בתקופה הקובעת, אנו מבקשים לתת להם אורכה, כלומר מי שלמשל ירצה לצאת מתחולת חברת הבית, יהיה לו עוד שלושה חודשים מ-30

רובי בוטבול: 11 שיוכל להתארגן ולחשוב אם רוצה לצאת או לא, נתנו לו תקופה של שלושה חודשים

רובי בוטבול:  זה די מקל עם הציבור

משה גפני: לא מדבר על ההארכה אלא במצב הקיים הוא מבקש לצאת מזה

שולמית אלוני: יש פה שלושה מצבים: או האגודה מבקשת שדינה יהיה כדין שותפות או החברה מבקשת להיחשב כחברת בית או החברה מבקשת לחזור מבקשתה כחברת בית

שולמית אלוני:  שלושה מצבים

משה גפני: למה צריך לתת להם הארכה? זה מה שביקשו

רובי בוטבול: אסביר את עצמי טוב יותר

רובי בוטבול:  בסוף כל שנה חברה יכולה להחליט, אם היא ביקשה בעבר להיות חברת בית, להחליט שבשנה הבאה היא לא רוצה להיות חברת בית

רובי בוטבול:  אנו מבקשים שההודעה הזו תגיע עד 30

רובי בוטבול: 11, זה נוסח החוק

רובי בוטבול:  כיוון שאנו במצב שהרבה בעלי מניות נמצאים במילואים, רואה החשבון במילואים - אנו נתנו להם ארכה

רובי בוטבול:  זו הוראה שמקלה

גק בלנגה: השאלה היחידה למה ההארכה היא לא על כל 64 ולמה סייגתם לסעיפי המשנה

גק בלנגה:  בסעיפי משנה יש שימוש במזומן שהם חייבים לרכוש קרקע

גק בלנגה:  יש מלא סעיפי משנה בסעיף הזה שכרגע אין התייחסות לגביהם

גק בלנגה:  תוספת סעיפי המשנה כרגע מבליטה את המיעוט, את האחרים שלא נכנסו

רובי בוטבול: לא נתנו את זה גורף לכל סעיפי המשנה שיש בבית אלא לדברים הנפוצים, על הדברים שבדרך כלל אנשים צריכים

רובי בוטבול:  מי שקונה את הקרקע וצריך להתארגן הוא כנראה יודע את זה

רובי בוטבול:  נותנים את זה לדברים החשובים  נוגעים לרוחב

גק בלנגה: אומנם לא דיברנו על זה עם רשות המיסים, אבל אני חושב שמן הראוי- -      

משה גפני: הוא אומר שהם מדברים רק על הדברים המרכזיים

גק בלנגה: לא לפסול כי לא קנו קרקע

גק בלנגה:  להפעיל את 64 על הכול אולי

ולדימיר בליאק: יש משהו בסעיפי המשנה שקריטי מבחינתכם?     

גק בלנגה: כן כי ברגע שאתה נופל באחד מסעיפי המשנה אתה עף מהסעיף כי אתה חייב לעמוד בתנאים לקנות קרקע או לבנות על הבניין או להשתמש במזומן שלך

משה גפני: אם זה היה כל כך חשוב לכם הייתם מעלים את זה כשישבתם איתם

גק בלנגה: אנו מתנצלים

משה גפני: לא צריך להתנצל

משה גפני:  כנראה לא קריטי

אפרת רייטן: 	(ב) סעיף 64א, בסעיף קטן (א) רישה, בסעיף קטן (א1) – לעניין תקופת 60 הימים הקבועה בו, ובסעיף קטן (ב)(1);      

רובי בוטבול: זה אותו רעיון רק עם חברה משפחתית

רובי בוטבול:  בשני המקרים – חברת בית וחברה משפחתית, מדברים על ישויות שיכולות להיות שקופות

רובי בוטבול:  זו אותה הוראה

שולמית אלוני: אבל פה מדובר במס הכנסה או הפסד לקרוב

רובי בוטבול: גם פה נתנו אפילו יותר, שחדל להתקיים התנאי, שאנחנו נותנים פה גרייס של שלושה חודשים שהם יכולים להתארגן ולתת את ההודעות

ולדימיר בליאק: למרות שגם כאן אפשר לטעון שאנשים ידעו כבר ביולי שהם רצו לצאת מהמסגרת הזאת

משה גפני: אבל אנשים לא עושים שום דבר

משה גפני:  אומרים: יש לנו עוד זמן

ינון אזולאי: דווקא בגלל זה אני רוצה לשאול על סעיף המשנה שאמרת שיש דברים שצריך לרכוש קרקעות

ינון אזולאי:  זה לא זמן שרוכשים

ינון אזולאי:  אנחנו יודעים את הבעיה

ינון אזולאי:  למה שם אתה לא מאריך את זה? יש יותר היגיון, שאם אדם רצה לצאת, שיודע שלושה חודשים לפני

ינון אזולאי:  כשאתה אומר שהוא צריך לרכוש בדיוק בתקופה הזאת - זה פעולה יותר אקטיבית במיוחד במצב שאנו נמצאים בו שאין ודאות, אומר: אני לא יודע

רובי בוטבול: לא מדובר שצריך לקנות

רובי בוטבול:  אנחנו אומרים שמי שקנה, צריך לבנות

רובי בוטבול:  אנחנו מדברים על הרוחב

רובי בוטבול:  יש בלי סוף הודעות בפקודה ומקרים

רובי בוטבול:  אנחנו מנסים לגעת במקרים שנוגעים להכי הרבה אנשים, ולרוחב של המקרים

רובי בוטבול:  אני חושב שזה מקרה פינתי מאוד נדיר

רובי בוטבול:  לא נגענו בו

רובי בוטבול:  יש לו מספיק זמן לבנות ולעבוד על הבנייה הזאת

רובי בוטבול:  זה לא שאומרים לו מחר בבוקר: אתה חייב לבנות

ינון אזולאי: יש לכם התנגדות להוסיף את זה?     

רובי בוטבול: לא יודע

רובי בוטבול:  נחשוב על זה

שולמית אלוני: באותו עניין, גם פה אתם מבקשים - תסבירו למה לגבי קביעת שומה

רובי בוטבול: העובדים שלנו כמו העובדים של משרדי המייצגים, נמצאים במילואים, חלק אימהות שלא עובדות בגלל המצב

מירי סביון: החל מ-7

מירי סביון: 10 גם המשרדים שלנו עובדים בצורה מצומצמת חלקם, ובנוסף גם חלק גדול מהמייצגים המשרדים שלהם וגם העוסקים עצמם נמצאים בחזית

מירי סביון:  בנסיבות אלה גם אנו במסגרת השומה ביקשנו מהמשרדים, גם אם יש לנו עובדים, ביקשנו שבכל מיני מצבים לא יקיימו דיונים שלא מאוד דחופים או ישתדלו להימנע מדיונים במקרים כאלה כי יש להבין שגם משרדי המייצגים כרגע חלקם נמצאים במצב של כוח אדם חסר וגם חלק מהנישומים עצמם נמצאים בחזית, נלחמים ולא יכולים להגיע לדיונים, ולא נראה נכון כרגע שמה שיעסקו בו כשהם מגויסים - זה להמציא חומר למשרדים ולנהל דיונים מול רשות המיסים

מירי סביון:  לכן הסיבה שביקשנו לאשר את הגרייס הנוסף של השלושה חודשים לעריכת שומות שמתיישנות ב-31

מירי סביון: 12

מירי סביון: 23 היא משני הכיוונים – גם לאפשר לכל הצדדים, גם ברשות המיסים אבל בהחלט גם בכיוון השני זמן לנהל את הדיונים האלה בצורה מסודרת כשלא נמצאים תחת לחץ זמן דווקא בתקופה הזו

מירי סביון:  זו הסיבה שביקשנו הארכת מועד לעריכת שומות שמתיישנות בסוף השנה

שולמית אלוני: כמה זמן יש לקביעת שומה?     

מירי סביון: ארבע שנים מתום השנה שבה הוגש הדוח

שולמית אלוני: גם העולמות של ארבע שנים זו ארכה שאתם צריכים את שלושת החודשים?     

מירי סביון: דיוני שומה, כאשר עושים ביקורת לגבי תיק מסוים, לגבי נישום היא נערכת בדרך כלל למספר שנות מס ביחד כאשר אנו לוקחים את תקופות ההתיישנות, מאוד משמעותי

מירי סביון:  בעיקר בתיקים מורכבים, הליך השומה הוא ארוך שנמשך לאורך חודשים, שבהם גם נדרשים חומרים מהעסק עצמו

מירי סביון:  מתקיימים דיונים וככל שהנושאים מורכבים יותר והסוגיות הכספיות גדולות יותר, הדיונים נמשכים ובמקרים רבים, בעיקר התיקים הגדולים, וזה טיבו של משא ומתן- - -     

ולדימיר בליאק: כלומר יכול להיות שגם אתם מחכים לרגע האחרון

מירי סביון: אומר גם על זה

מירי סביון:  קודם כל, טיבו של משא ומתן וככל שהוא מורכב, זה המצב

מירי סביון:  גם כשיש דד ליין, הרבה פעמים ההחלטות וההכרעות והפשרות מגיעות לקצה של הזמן לא כי הצדדים לא עושים דבר אלא עובדים קשה מאוד אבל בסוף ההחלטה מתקבלת הרבה פעמים בשבועות האחרונים

מירי סביון:  בהקשר הזה, אפרופו האמירה שאנו מתחילים דברים ברגע האחרון -בעבר כשהוועדה הזו החליטה להאריך את תקופת השומה משלוש שנים לארבע שנים, ונשמעה אמירה שרשות המיסים אולי מנצלת את זה ומתחילה הליכים בימים האחרונים, יש הנחיה שהוצאנו בצורה מפורשת שאנו לא מתחילים בהליכי ביקורת בחודשיים האחרונים של שנת המס, כלומר אם אנו רוצים לבחון תיק, אנו צריכים להתחיל בהליכי הביקורת לפחות חודשיים לפני, עד 31

מירי סביון: 10 של אותה שנה לגבי השומות שמתיישנות

מירי סביון:  לכן אין כזה דבר להתחיל ברגע האחרון

מירי סביון:  גם בהקשר הזה אם יהיה צריך, נתייחס לזה

מירי סביון:  אנו לא מבקשים להאריך את ההזדמנות האחרונה הזו לעשות

מירי סביון:  אין לנו כוונה פה לבקש- -     

אורית פרקש הכהן: היושב-ראש מתלבט לגבי ההסבר שלך לגבי ארבע שנים

אורית פרקש הכהן:  אגב זה יחזור להערות שלי לגבי ששינסקי, שגם שם לקחתם פתאום ארכות מוזרות ואני רוצה להוסיף לתמיהת היושב-ראש את העובדה שיש סעיף סל שהכנסתם בסוף הצעת החוק הזו ששר האוצר בכלל יכול להמשיך ולהרחיב ולהאריך עד תשעה חודשים

אורית פרקש הכהן:  השאלה היא של המידתיות של כל התהליך הזה

משה גפני: את יודעת שלא אתן שסעיף כזה יעבור

אורית פרקש הכהן: נכון

אורית פרקש הכהן:  לכן פניתי אליך בהתחלה

אורית פרקש הכהן:  אני מצפה שאת אותה קשיחות תפגין כלפי שר האוצר שיבוא ויסביר לנו למה הוא לא עומד בחוק שאתה עמדת אליו, ב-1

אורית פרקש הכהן: 11

משה גפני: זה בעיתון, מילה במילה

אורית פרקש הכהן: בלי ההערות השוביניסטיות האלה

אורית פרקש הכהן:  ומה התשובה? זה בעיתון? מה התשובה לציבור?      

משה גפני: מה את רוצה מני?     

אורית פרקש הכהן: אתה קבעת חוק שמחייב את שר האוצר

אורית פרקש הכהן:  איפה הוא?     

משה גפני: אמרתי לו כמה פעמים, הוא אמר לי את התשובות והוא יבוא להגיד אותן

אורית פרקש הכהן: זו תשובה

אורית פרקש הכהן:  תגיד לי אותה

משה גפני: לא רוצה

משה גפני:  צביעות

אורית פרקש הכהן: במקום להגיד לי על העיתון

אורית פרקש הכהן:  זו לא צביעות בכלל

משה גפני: תודה

משה גפני:  פעם אנחנו ביחד, פעם אנחנו בנפרד

משה גפני:  מדובר פה על ארבע שנים הארכה

משה גפני:  אתם מאריכים בשלושה חודשים

משה גפני:  יש פה מקרים של חודש, חודשיים ואתם מאריכים באותו זמן

משה גפני:  זה לא נשמע כל כך הגיוני

מירי סביון: אתן את המקרים לדוגמה שלגביהם צריך את השלושה חודשים

משה גפני: דיברת על מקרים שזה ארבע שנים

משה גפני:  מגיע המועד, את מאריכה את זה בשלושה חודשים

משה גפני:  יש מקרים שהבאתם, שזה יכול היות שבוע, ואתם מאריכים את זה בשלושה חודשים

משה גפני:  אין פרופורציה

ולדימיר בליאק: זה לא פרופורציונלי ביחס לשאר התקופה

מירי סביון: קודם כל, בהארכות שיש פה יש כל מיני פעולות שאנו מבקשים לתת לגביהם אורכה ולפעמים הן שונות במהות שלהן

מירי סביון:  כאשר אנו מדברים על פעולת עריכת שומה, זו פעולה שיש בה הפעלת שיקול דעת, ניהול משא ומתן, פעולה שנמשכת ולכן אם יש שלושה חודשים שלא מתקיימת, צריך שלושה חודשים נוספים כדי להשלים את הפעולה הזו

מירי סביון:  במקרים שיש למשל נושא של מסירת הודעה ולמעשה מ-7

מירי סביון: 10 נניח היה עוד שבוע כדי למסור את ההודעה – זה לא משהו מאוד מורכב, ואם היה צריך להיערך אליו לפני כן, מן הסתם, הזמן שהפסידו בתקופה זה כשבוע, ואז לקחנו שלושה חודשים מאותו מועד וההארכה היא שבוע לאחר מכן

משה גפני: זה לא נורא, אבל יש לך לפעמים תשובות הרבה יותר טובות

משה גפני:  אני מצדיק את זה, החלטתם שהזמן יהיה שלושה חודשים

משה גפני:  זה נשמע חסר היגיון

ולדימיר בליאק: אפשר להשמיע את עמדת הלשכה? מעניין אותי

משה גפני: רגע, סיימי

מירי סביון: חשוב לי להבהיר לגבי שלושה חודשים של השומות כי הייתה חשובה

מירי סביון:  זה לא משהו שניסינו

מירי סביון:  אתן דוגמה

מירי סביון:  נניח שלאורך שנת 2023, מתחילת השנה ואולי עוד קודם התקיימו הליכי שומה מול תיק מאוד גדול של עסק ענקי, עסקה גדולה או משהו כזה, נערכו הרבה מאוד דיונים, הומצאו חומרים והמשא ומתן לא הבשיל, עד 7

מירי סביון: 10

מירי סביון:  לא הספיקו לסיים ולהגיע להסכם

מירי סביון:  ברגיל זה לגיטימי וסביר, שני הצדדים יודעים שיש להם זמן לשאת ולתת עד גמר השנה הזאת, לכן היה ברור שהדיונים יימשכו

מירי סביון:  נניח שבאותו מקרה מדובר במחלוקת מס בהיקפים נרחבים, ונכון למדינה ולצד השני, נכון שהמס ההוגן ישולם, ודווקא עכשיו גייסו את המייצג או את העובד שלנו שעוסק בנושא הזה

מירי סביון:  לא נראה סביר שנלחיץ את כל המערכת או שהמדינה תוותר על הנושא הזה או שתוציא שומות ללא הסכם רק כדי שיסתיים ולכן אך נכון וראוי שבמקרה כזה ניתן את הזמן הנוסף כדי לסיים את ההליכים האלה בצורה מסודרת עד סוף מרס

מירי סביון:  זו הכוונה וזו דוגמה כדי להמחיש כמה החקיקה הזו חשובה ונכונה

משה גפני: תודה

גק בלנגה: שלושה דברים, אדוני, אחד, סוכם עם רשות המיסים שכל מה שמירי הסבירה כרגע שיהיה מכתב שנקבל אותו וגם אתם תקבלו אותו לפני ההצבעה על החוק הזה, שיסדיר את ההתיישנות של הדוחות שהוגשו בשנים 18', 19'

משה גפני: לא זו הייתה השאלה אלא אם אתם מסכימים

גק בלנגה: מסכימים אבל רוצים לראות את הנוסח של ההארכה, על מי בדיוק חל

גק בלנגה:  הוא לא חל על הכול

גק בלנגה:  הסיכום עם רשות המיסים שזה חל רק על מקרים שרשות המיסים פנתה – זה לא הנוסח פה

גק בלנגה:  יש מכתבים, שלפעמים אנו מלווים חקיקה, יש היסטוריה בוועדה הזאת

גק בלנגה:  מקרים שרשות המיסים, מאחר שבין 6

גק בלנגה: 10 ל-31

גק בלנגה: 10 הייתה תקופה שהייתה מעין הקפאה ברשות המיסים, מקרים שכבר פנו לנישום וביקשו חומר עד סוף אוקטובר יוכלו להמשיך לבדוק אותם

גק בלנגה:  זה רק המקרים האלה

גק בלנגה:  אנו מחכים לראות את הנוסח – טרם ראינו אותו

גק בלנגה:  זה אחד

גק בלנגה:      שתיים, לגבי סמכות שר האוצר אנו מסכימים שתהיה רק במקומות שיש הקלות

משה גפני: איפה יש סמכות שר האוצר?     

גק בלנגה: בסוף החוק הזה

משה גפני: אז תגיד בסוף החוק

משה גפני:  אנחנו לא יושבים על הטריבונה

משה גפני:  אנחנו המחוקקים

משה גפני:  זה שאתם מגיעים להסכמות ואנו לא יודעים מזה בכלל, והנוסח שמונח לפנינו הוא אחר לגמרי ואתה הולך לדבר על הסעיף האחרון ששר האוצר יכול לעשות מה שהוא רוצה – מיותר לגמרי

גק בלנגה: מסכים

גק בלנגה:  לגבי הסעיף שקוראים עכשיו לגבי החברות המשפחתיות, יש מקרים שאנשים נפטרו

גק בלנגה:  יש לנו חיילים בשטח

גק בלנגה:  מאחר שהסעיף הזה חל גם על מקרים של אנשים שנפטרו, ה-60 ימים לא מספיקים

משה גפני: מירי, אתם מכירים מה שהוא אומר?     

רובי בוטבול: מה פתאום 60? זה כל התקופה הקובעת

משה גפני: אם אתם יכולים להגיע להסכמה ולא להעמיד אותנו בפני עובדה מוגמרת, שאז נתחיל את הדיונים

משה גפני:  לא הולך לקיים על זה שנה שלמה דיונים

משה גפני:  תגיעו להסכמה

משה גפני:  מקסימום נעשה עוד ישיבה אחת אבל אני רוצה לסיים את זה

משה גפני:  בבקשה

גק בלנגה: מקרים של פטירה צריך לתת יותר זמן

ינון אזולאי: אני רוצה לשאול בכלליות כי אני צריך לצאת לוועדה אחרת

ינון אזולאי:  כאשר יש שכירות, עמותה או חברה לעירייה, נגיד גנים פרטיים שהיום שוכרים מקומות מהעירייה ובחודש הזה הילדים לא למדו, לא קיבלו כסף מההורים בחודשיים האלה כמעט- -      

רובי בוטבול: זה לא עניין מיסויי

ינון אזולאי: אז זה לא בחוק הזה

ינון אזולאי:  בסדר

ינון אזולאי:  דבר נוסף

ינון אזולאי:  אם אתם צריכים להחזיר תשובה לאדם, יש זמן שיש לו השגה, זה כן פה, נכון?     

מירי סביון: ככל שזה הליכי שומה – שלנו וגם שלו

ינון אזולאי: דבר אחרון – רואה שהוספתם את מס שבח, מס רכישה

ינון אזולאי:  פעם שעבר הבאנו את זה בחוק נפרד, נכון? פה הבאנו את זה בחוק שלא בדיוק קשור

ינון אזולאי:  בקורונה

שולמית אלוני: ההפך

שולמית אלוני:  דווקא עכשיו הם ייחדו לזה הוראות אחרות ועשו את זה אחרת

שולמית אלוני:  ואז זה היה אותו דבר

שולמית אלוני:  התקנות - הערתי גם לרשות המיסים – אלה שמופיעות פה בחקיקה, זה לא המקום לעשות אותן

שולמית אלוני:  צריך לעשות את זה בתיקון תקנות ולא דרך החקיקה הראשית לתקן תקנות

שולמית אלוני:  אנו לא נוהגים כך, לא נהגנו כך מעולם ובטח לא נתחיל עכשיו

שולמית אלוני:  לעניין הנושא של מיסוי מקרקעין, סעיף 3, מדבר על הארכת תקופות – הארכת התקופה נעשית במנגנון קצת שונה מסעיף 2 שבו אנו כרגע

שולמית אלוני:  בגדול, בסעיף 2 התקופה צריך להיות התקופה שבה אתה רוצה להאריך צריכה להיות בתוך המועדים, היום הראשון יחול קצת לפני, היום אחרון עד תום התקופה ואז אתה מאריך בשלושה חודשים

ינון אזולאי: או חודשיים אחרי

שולמית אלוני: נכון

שולמית אלוני:  בסעיף 3 המנגנון קצת אחר – הם הגדירו תקופה מוגדרת שהיא שמתייחסת להוראות החוק והיא יכולה גם לחצות את התקופה, אם אני מבינה נכון

רובי בוטבול: מספיק שיום אחד עברת דרך התקופה הזאת

ינון אזולאי: תודה

מירי סביון: בעבר רשות המיסים התחייבה, שלא תתחיל הליכים חדשים, לגבי שומות שמתיישנות ב-31

מירי סביון: 12 של שנה מסוימת, תתחיל הליכים עד 31

מירי סביון: 10 של אותה שנה כדי שלא יהיה מצב, שאנו מתחילים משהו ברגע האחרון

מירי סביון:  ההתאמה של ההחלטה של ההנחיה הזו לאירוע הזה אומרת, שההארכה שאנו מבקשים לגבי השומות היא לגבי אותן שומות שכבר התחלנו בהליכים מסוימים לגביהם עד 31

מירי סביון: 10

מירי סביון: 23

מירי סביון:  אני מבקשת להבהיר - אנו כאן מתחייבים בוועדה לעשות את הדבר הזה

שולמית אלוני: נתחיל מההתחלה

שולמית אלוני:  האירוע שקרה כתוצאה מכך שיש פה הארכת מועדים, אם אני מבינה נכון, הוא שמועד ההתיישנות מתארך בשנה נוספת

מירי סביון: לא, לשלושה חודשים

מירי סביון:  שומות שהיו צריכות להתיישן ב-31

מירי סביון: 12

מירי סביון: 23, ניתן יהיה לערוך אותן עד 31

מירי סביון: 3

מירי סביון: 24

מירי סביון:  שלושה חודשים

גק בלנגה: אם יכלו לדבר איתנו על 2018 עד סוף השנה, יש להם עכשיו שלושה חודשים

שולמית אלוני: נכנס לשנה הבאה

מירי סביון: נכון

מירי סביון:  רק שלושה חודשים נוספים – לא שנה שלמה

מירי סביון:  מה שלשכות המייצגים העירו – אמרו: אם היינו במצב רגיל, כדי להוציא שומות עד 31

מירי סביון: 12

מירי סביון: 23 רשות המיסים התחייבה שלא תתחיל בהליכים לאחר 31

מירי סביון: 1023, וכדי לא לייצר מצב שכתוצאה מזה שדחינו את המועד האחרון ופתאום תתחילו לעשות כל מיני דברים שקודם לא יכולתם לעשות, אמרנו: אנחנו מתחייבים, ונוציא הנחיה מתאימה - הנוסח – לא יודעת אם נספיק להביאו עד מחר, אבל אנו מתחייבים כאן בוועדה, תהיה הנחיה שלנו שאומרת שההנחיה שלנו תחול לגבי שומות, מקרים שבהם התחלנו בהליכי ביקורת משמעותיים גלויים מול הצד השני עד 31

מירי סביון: 10

מירי סביון: 23 כולל כשהיינו אמורים להתחיל בהם וזה כבר אירוע שקרה

מירי סביון:  זה כולל גם בוודאי קיום דיונים אבל גם דרישות חומר או תיאום דיונים וכו'

מירי סביון:  כל הפעולות שסיכמנו שנעשה עד 31

מירי סביון: 10 בכל אחת מהשנים

מירי סביון:  רק לגבי המקרים האלה יתארך

שולמית אלוני: וכל יתר המקרים?     

מירי סביון: שנייה

מירי סביון:  גם במכתב ההוא הייתה חריגה כלומר זה הכלל אבל עדיין יכולים להיות אירועים חריגים, מקרים חריגים שבהם יכולה להתקבל החלטה אחרת

מירי סביון:  למשל, מצבים של הליכים פליליים או הליכים מאוד קיצוניים אחרים שכן התבררו פרטים מסוימים ואז כן הייתה אפשרות להחריג וההחרגה נשארת

משה גפני: איפה זה יהיה? מדובר בחקיקה ראשית

משה גפני:  איפה יהיה בכל מה שאמרתם?     

מירי סביון: במכתב שלנו, התחייבות שלנו

גק בלנגה: אנחנו מבקשים את המכתב לפני החקיקה

משה גפני: אני עומד מאחוריכם אבל תעמדו גם מאחורינו

משה גפני:  מה אנחנו צריכים לעשות בחקיקה הזאת?     

שולמית אלוני: הנם אומרים – החקיקה תישאר כמו שהיא

שולמית אלוני:  היא תאמר שהליכי ההתיישנות יתארכו

שולמית אלוני:  הם אומרים שהם לא יפעילו את זה – יוציאו הנחיה שאומרת שההליכים יתארכו רק במקומות שהתחילו הליכים עד חודש- - -     

משה גפני: איפה זה כתוב?     

מירי סביון: במכתב פנימי של רשות המיסים, בהנחיה של רשות המיסים

שולמית אלוני: למה לא לתקן את זה בחוק?     

מירי סביון: גם בפעם הקודמת לא עשינו זאת בחקיקה אלא בהסכמה

משה גפני: מתי תהיה ההנחיה?     

מירי סביון: בימים הקרובים

גק בלנגה: ההסכמה הייתה שנקבל טיוטה היום

מירי סביון: זה מה שביקשתם

מירי סביון:  אנחנו לא מתווכחים על המהות ולא על העקרונות

משה גפני: אני מבקש שההנחיה תהיה עד מחר

משה גפני:  יכול להיות שמחר אני מצביע

משה גפני:  גם ככה אתם יושבים ואנחנו לא יודעים

משה גפני:  לפחות שפה נהיה בעניין

משה גפני:  אני רוצה לראות את ההנחיה לפני שאני מצביע על החוק

משה גפני:  כנראה נצביע מחר

משה גפני:  לא בטוח

משה גפני:  הלאה

מיכאל ביטון: היושב-ראש יסייע בידי את הערת הפתיחה שלך, שתיכלל לקראת ההצבעות

מיכאל ביטון:  יצירתיות, משהו

אפרת רייטן: (ג) סעיף 66א(א)(2) – לעניין הגשת השגה;      מדובר בהגשת השגה של שומת בן זוג

אפרת רייטן:  יש 30 ימים מהיום שבו הודיע פקיד השומה לשני בני הזוג על השגה או ערעור שהגיש אחד מהם, יש 30 ימים לאחר להגיש השגה

אפרת רייטן:  זה תקופה להגשת השגה לטובת הנישום

אפרת רייטן:      (ד)

שולמית אלוני: זה סעיף חדש יחסית

שולמית אלוני:  לא היה גם בקורונה

אפרת רייטן: נכון

אפרת רייטן:  זו חקיקה שהיתוספה

אפרת רייטן:  לעניין הגשת דוח של ישות אם סופית זו חקיקה מאוחרת לתקופת הקורונה

אפרת רייטן:  מדובר שעד תום שנת המס צריך להגיש דוח- - -  ואנו מאריכים גם את המועד הזה

אפרת רייטן:       (ה)	סעיף 119א(ו) רישה – לעניין תקופת 21 הימים הקבועה בו; מדובר בגביית חוב

שולמית אלוני: השגה על החלטה לגבות חוב מס

רובי בוטבול: זה לטובת הנישום

רובי בוטבול:  יהיו לו עוד זמן להגיש את ההשגה, עוד שלושה חודשים

רובי בוטבול:  כל התקופה שאנו מדברים זה 3 חודשים

אפרת רייטן: ו)	סעיף 130, בסעיף קטן (א)(2), בסעיף קטן (ד)(1), ובסעיף קטן (יא)(2) רישה – לעניין תקופת 30 הימים הקבועה בו; מדובר בתקופות של הגשת הודעות ערעור ערר לעניין הוועדה לקביעות פנקסים

רובי בוטבול: כל מי שנפסל לו הספרים יכול במצבים מסוימים לערער לוועדה לקביעות פנקסים

רובי בוטבול:  נתנו עוד זמן לערער

רובי בוטבול:  אותו רעיון

שולמית אלוני: תציגו את הסעיף שאתם מדברים עליהם

שולמית אלוני:  סעיף 130 מדבר על סמכות החייב בניהול פנקסים

שולמית אלוני:  סעיף א2 מדבר על ערעור של נישום על החלטת מנהל

רובי בוטבול: כל אחד מדבר על סוגי פסילות שונות

שולמית אלוני: גם בסעיף הזה, למה לא להחיל את זה על כל הסעיף? יש מועדים נוספים שלא נכללים?     

רובי בוטבול: למיטב זיכרוני אין שם עוד מועדים רלוונטיים

רובי בוטבול:  מה שמעניין זה הזמנים שנותנים לנישומים להגיש השגה

רובי בוטבול:  אנו מאריכים להם את זה בשלושה חודשים

רובי בוטבול:  הכול הולך לשני הצדדים – גם לפקיד השומה

גק בלנגה: היו שני סעיפים שסיכמנו להוסיף אותם ולא מופיעים בהצעת החוק, 3ט1, וכל חלק- - -      

רובי בוטבול: חשבנו להציג בסדר שיש לכם מול עיניכם

רובי בוטבול:  מבחינת הסדר של הסעיפים, הוא קודם, אבל יש לכם החומר מולכם, נעבור על הכול ואז נאמר מה הוספנו

שולמית אלוני: עדיף שתגידו מקום שאתם רוצים להכניס

רובי בוטבול: סעיף 3ט1 קובע – אם אתה זוכר, הרב גפני, הוא לא נמצא- -      

שולמית אלוני: רוצים להכניס פה סעיף נוסף שהמשמעות תהיה שגם לגביו - לא מופיע בחוק

רובי בוטבול: סעיף 3ט1 הוא קובע, שנישום שמשך כספים מהחברה - תיקון שעבר ב-2017 - ולא מחזיר את הכספים בשנה השוטפת פלוס שנה שוטפת קדימה, בתום השנה יהיה לו אירוע מס, וברוב המקרים זה יוצא כדיבידנד לבעל המניות

רובי בוטבול:  ב-2017 עשית את זה עם חברות הארנק

רובי בוטבול:  זה חלק מהתיקון שלך

משה גפני: אתם ביקשתם להוסיף את הארכת המועד

גק בלנגה: כן

משה גפני: אז למה לא הכנסתם?     

גק בלנגה: זה סוכם אתמול בלילה

משה גפני: טוב

משה גפני:  מה עוד?     

רובי בוטבול: המנגנון אומר, שיש לו עוד שלושה חודשים להחזיר את הכסף

רובי בוטבול:  אם החזיר תוך שלושה חודשים – אין לנו בעיה

רובי בוטבול:  אם לא החזיר את הכסף תוך שלושה חודשים אנו חוזרים למועד אירוע מס המקורי, כלומר 31

רובי בוטבול: 12

שולמית אלוני: אתם מכניסים פה תיקון גם מהותי, כלומר יהיה שונה מהסעיפים האחרים

רובי בוטבול: הוא מוסף עוד תקופה אבל נותן אופציה שאם בתקופה הזאת לא עמדת בהוראות החוק, אני חוזר לתקופה המקורית שנקבעה בחוק ואחייב אותך במס

שולמית אלוני: יש פה משחר בין קדימה ואחורה – בודקים קדימה, רואים אחורה

רובי בוטבול: אין בעיה לבדוק

גק בלנגה: ועוד סעיף, חלק ה2

רובי בוטבול: יש תיקון נוסף שהסכמנו עליו לגבי ה2, יש שם מנגנון של דחיית מס בהעברת נכסים לחברה כנגד מניות או בפיצול חברות

רובי בוטבול:  בכל המקרים האלה יש דרישה בחוק שמי שמעביר קרקע לחברה כנגד הקצאת מניות למשל, חייב לבנות על הקרקע תוך 5 שנים

רובי בוטבול:  בשל הנסיבות החריגות שיש לנו עכשיו, גם המצב בשוק הבנייה, אנו מאריכים את התקופה בשלושה חודשים

רובי בוטבול:  בכל המקרים שיש הנושא של העברות קרקע וחיוב בבנייה

משה גפני: יש משהו שלא מוארך בשלושה חודשים?     

גק בלנגה: יש הרבה

גק בלנגה:  הרוב לא מוארך

רובי בוטבול: אנו מנסים ללכת על הדברים העיקריים והרוחביים שנוגעים להרבה יותר נישומים

רובי בוטבול:  לא ניכנס לכל פינה ופינה

משה גפני: לא שאלתי על כל פינה, אני שואל, האם יש מקרים מהותיים שלא מוארך בשלושה חודשים?     

רובי בוטבול: למיטב הבנתנו לא

שולמית אלוני: יש הפקת לקחים שעשיתם מאז מהקורונה?     

רובי בוטבול: הוספנו דברים שלא היו בקורונה גם לטובת הנישומים, גם ברמה של החזרי מס

משה גפני: למה לא לעשות חוק שהכול מוארך בשלושה חודשים להוציא את המקרים האלה והאלה שאתם לא רוצים להאריך?     

רובי בוטבול: אנו פוחדים שייפול שם משהו לא נכון

רובי בוטבול:  המדויק יותר לעבור סעיף-סעיף ולומר מה כן

רובי בוטבול:  המס הכנסה הוא הכי ארוך ואנחנו תכף מסיימים

משה גפני: אני מסתכל על החוק הזה

משה גפני:  שורה ארוכה מאוד של חוקים

משה גפני:  למה לא לעשות את זה הפוך? תגידו מה לא

מירי סביון: חלק גדול ממועדי הדיווח והתשלום שהם עניינם של הפקודה הזו, היה צריך מאוד בחשיבה כי מדובר פה בהכנסות המדינה השוטפות

משה גפני: אבל מה שאמרתם עכשיו זה שהעיקר מוארך להוציא פינות כאלה או אחרות

מירי סביון: זה לא עניין של פינות אלא מה שכרגע הארכנו – התייחסנו להליכים שבתקופה הזו יש קושי לעשות

מירי סביון:  יש עדיין שגרת הדיווח והתשלום שצריכה להתקיים כדי שכל פעילות גביית המיסים תמשיך- -     

משה גפני: כלומר אי אפשר לעשות כפי שאני מציע

גק בלנגה: מה שאתה מציע יהיה חוק פי שניים יותר ארוך כי כמות הסעיפים שממשיכים לחול- -      

משה גפני: הם אומרים שלא

משה גפני:  הם אמרים שמה שנשאר זה פינות

רובי בוטבול: לא

רובי בוטבול:  הודעה ומועד יש מאות

אורן בוטא: כבוד הרב גפני, מה לגבי עיקולים והקשר שלהם לחוק הזה? האם יש הארכת מועד עיקולים של מי שקיבל בספטמבר עיקול?     

מירי סביון: רשות המיסים במסגרת כל ההקלות שנתנו, נתנו הקלות משמעותיות בכל הנושא של הליכי אכיפה עד 1

מירי סביון: 12

מירי סביון:  הנושאים האלה גם פורסמו לציבור למעט מקרים חריגים

מירי סביון:  שוב, גם ניתנו הארכות מועד לדיווחים ואלה הארכות ואורכות שניתנו בצורה גורפת, אפשר לקרוא את הפרסומים באתר שלנו, ובמקרים פרטניים שנדרשים התאמות פרטיות או פריסות תשלומים אנו כמובן קשובים ורגישים

אורן בוטא: כבוד הרב גפני, אם האריכו את זה בשלושה חודשים, כל עוד יש מלחמה, אני מבקש להוסיף סעיף שכל עוד מוכרזת מלחמה, שלא תהיה אכיפה בנושא עיקולים

אורן בוטא:  אנו לא צריכים עוד משפחות מחוץ לבתים שלהם

שולמית אלוני: יש פה שאלה – מצטערת, לא שמעתי קודם את תשובתכם, אבל כל הנושא של עיקולים דחייה הגיע לפה לוועדה בכמה הצעות חוק שונות שבהם נעשתה דחייה מ-30 ל-90 ימים שבהם אי אפשר להוציא את העיקול

שולמית אלוני:  זה משהו שבחנתם אותו? כל המענקים, הפיצויים שהתקבלו עכשיו, העיקול הוארך ל-90 ימים

שולמית אלוני:  זה נעשה ביחס לפיצויים

מירי סביון: שאת התשלומים האלה בעצמם לא מעקלים

שולמית אלוני: זה לא שלא מעקלים

שולמית אלוני:  ניתן 90 יום במקום 30 ימים שבדרך כלל יש

שולמית אלוני:  השאלה האם פה יש הוראות נוספות שעוסקות בנושא העיקולים

מירי סביון: כרגע מה שדיברנו עליו לא קשור להליכי גבייה ותשלומים, זה לא מוסדר בתוך החקיקה הזו

מירי סביון:  הייתה חקיקה כללית בנושא הזה לגבי קבוצות מסוימות, גורפת, ומעבר לזה היו הנחיות של רשות המיסים עם הקלות והתאמות בהתאם למצב

אורן בוטא: כלומר עוד 10 ימים מירי היקרה, אנשים יקבלו שוב מכתבי עיקולים באמצע מלחמה

אורן בוטא:  לא סביר ולא הוגן

שולמית אלוני: עסקנו בזה בשני היבטים – אחד, בכל הנושא של מס רכוש, לגבי הפיצויים והכול הכנו אותה הוראה, ושתיים, הגיעה לפה הצעת חוק שעסקה בכל החלטות הממשלה, פיצויים ומענקים שניתנים לפי החלטות המשלה

שולמית אלוני:  בכל זה ניתנה ארכה וזה עוסק רק בכספים שהם פיצויים למפונים או פיצויים בעקבות נזקים עקיפים או נזקים ישירים

שולמית אלוני:  השאלה אם אתה מתכוון למשהו אחר מעבר לזה

אורן בוטא: אני מדבר על זה שאם הם טוענים שעובדים של מס הכנסה ורשויות המס נמצאים עכשיו בחזית יחד עם עצמאים ושכירים שלהם שנמצאים בחזית, אין סיבה שב-1

אורן בוטא: 12 הם יטפלו דווקא בעיקולים לגבי עצמאיים וזה ישליך על העובדים שלהם

אורן בוטא:  אנו לא מוכנים לקבל את זה ומבקשים שתתייחסו לזה ושתאריכו את זה

אורן בוטא:  כל עוד יש מלחמה תוסיפו סעיף אם צריך גם לחוק הזה

אורן בוטא:  אפשרי

משה גפני: הלאה

משה גפני:  בבקשה

מירי סביון: כרגע מבחינת ההנחיות שלנו שפורסמו, בהודעה שהוצאנו, שבכל מערכי המס שזה מס הכנסה, ניכויים, מיסוי מקרקעין, מע"מ ומכס ולא יוטלו עיקולים חדשים בגין חובות ולא יבוצעו הליכי הוצאה לפועל ומימושי עיקולים עד יום 1

מירי סביון: 12

מירי סביון: 23 כל זאת למעט מקרים חריגים באישור של הסמנכ"לית לענייני אכיפה אצלנו

מירי סביון:  כרגע זה המועד

מירי סביון:  נבחן את הדברים

מירי סביון:  מקווים וכרגע נראה שבחלק מהאזורים בארץ עסקים חזרו לפעילות, ואם יש חיובים במס צריך לגבות אותם

מירי סביון:  מי שצריך הסדר, נסדיר אותם

מירי סביון:  אם נחשוב שצריך לתת הארכות גורפות נוספות ניתן אותן

משה גפני: תוסיפו את זה לינואר

מירי סביון: זה לא חלק מהחקיקה כרגע

מירי סביון:  אני מזכירה שמי שיש לו חיובים במיסים וכרגע עסקים חוזרים לעבודה וחיובי המס, הם נובעים מהפעילות העסקית

משה גפני: מה את הולכת לבדוק? מה תבדקי?     

מירי סביון: נבדוק את רמת הפעילות במשק וככל שעסקים יחזרו לפעילות- -      

שולמית אלוני: אבל כל הצעת החוק הזו נועדה לעשות את ההארכה מתוך הנחה שבין היתר גם אנשי רשות המיסים לא נמצאים, שגם המייצגים לא נמצאים

משה גפני: המשק לא נמצא בשגרה

רובי בוטבול: לגבי המילואימניקים, שזו הבעיה שעולה פה - יש לנו הארכה בחוק של המילואימניקים

רובי בוטבול:  אין בעיה

רובי בוטבול:  שם זה תשלומים

רובי בוטבול:  יש ההארכה

רובי בוטבול:  זה לא פה

רובי בוטבול:  זה לא הדיון כאן

רובי בוטבול:  ההנחיה שהוצאנו היא כללית

שולמית אלוני: אז למה לא להתאים את זה בתקופה, בעוד חודש?     

מירי סביון: נבחן

מירי סביון:  יש לזכור שככל שהמשק חוזר לפעולה, גם גביית המיסים צריכה להמשיך

משה גפני: מה שהבאתם בהארכת מועדים, אמרתם שבמשך התקופה הזו לא תהיה שגרה וזה שונה, כי בשגרה לא הייתם מביאים חוק של הארכת מועדים

משה גפני:  אתם מביאים הארכת מועדים כי אתם יוצאים מהנחה לצערי הרב כנראה נכונה, שאנו לא בשגרה

משה גפני:  השאלה למה שלא תאריכו את מועד העיקולים לינואר

משה גפני:  תבדקו את זה

משה גפני:  אני לא מצביע היום

מירי סביון: אני לא מבטיחה שבנושא הזה תהיה לנו תשובה גם מחר

משה גפני: תשתדלי שתהיה תשובה

משה גפני:  בבקשה

נעמה צדקיהו: שלום, חלקכם מכירים אותי, יש לי שתי מסעדות בעיר מודיעין

נעמה צדקיהו:  אמרת משפט מחץ: העסקים חזרו לעבוד

נעמה צדקיהו:  בואו נספר לכם מה זה עסק שחזר לעבוד לכאורה, ובעיר שקטה יחסית

משה גפני: היא מסכימה איתך – אחרת לא הייתה מביאה את החוק

נעמה צדקיהו: אבל עדיין אם אתה מדבר איתה על עיקולים והיא צריכה לחשוב, סימן שהיא לא מבינה את המהות כי אנו אפילו לא ב-40%

נעמה צדקיהו:  עבודה שהיתה אמורה להתחיל ב-9 בבוקר ולהיסגר ב-12 בלילה, אנחנו עובדים רק בוקר

נעמה צדקיהו:  אתמול צילמתי סרטון, מ-16:00 העסק יתום

נעמה צדקיהו:  אין לקוחות, אין אנשים

נעמה צדקיהו:  חושך מוחלט תרתי משמע

נעמה צדקיהו:  אין אור בחוץ ואין לנו אור בפנים

נעמה צדקיהו:  העסק לא חזר לפעילות

משה גפני: היא לא אמרה את זה

נעמה צדקיהו: היא אמרה שמתחילים לחזור

משה גפני: הלוואי שזה היה נכון

משה גפני:  זה לא נכון

משה גפני:  לא חזר לשגרה

משה גפני:  מירי לא חשבת אחרת

משה גפני:  היא טורחת ומביאה חוק כזה גדול כי לא חזרו לשגרה

משה גפני:  אין ויכוח על זה

משה גפני:  עלתה פה שאלה לגבי העיקולים, האם להכניס, להאריך את המועד

משה גפני:  זה לא החוק פה

משה גפני:  אני ביקשתי, היות שמאריכים לינואר, להאריך גם את זה

משה גפני:  העברנו חקיקה ראשית בנושא העיקולים על אנשים שמקבלים פיצוי, סיוע

משה גפני:  ביקשתי שתבדוק

משה גפני:  היא תבדוק

משה גפני:  אולי נוכל להועיל פה במשהו

משה גפני:  זה לא משהו את המהות

משה גפני:  אנחנו מתפללים לקב"ה שנחזור לשגרה אבל אנו לא בשגרה

משה גפני:  אנו בבעיה גדולה

נעמה צדקיהו: חד משמעית

נעמה צדקיהו:  לפחות עד סוף השנה, כמו כלום

משה גפני: הלאה

אורית פרקש הכהן: לי יש הערה כללית, אבל לסעיפים יותר מתקדמים אבל חשוב לי שהם ישמעו אותה לפני מחר

אורית פרקש הכהן:  אנחנו לא בסעיף הזה אבל חשוב לי לקראת מחר להעיר, אדוני היושב-ראש

אורית פרקש הכהן:  ההערה נוגעת לדחייה שקבעו פה, להכליל את חוק מיסוי רווחים ממשאבי הטבע

משה גפני: בטח

משה גפני:  לא רק את תעירי

משה גפני:  עוד יהיו רבים שיעירו על זה, בין היתר גם אני

משה גפני:  הערה במקומה

משה גפני:  תיערכו לעניין הזה

משה גפני:  למה משאבי הטבע?      

אורית פרקש הכהן: כי אנו לא חושבים שזה הגיוני

אפרת רייטן: אסיים עם הסעיפים של 104, 104ב(1), 104ב(א4) וסעיף 105ג14

אפרת רייטן:  אלה הסעיפים של שינויי המבנה

אפרת רייטן:  נוסיף אותם

אפרת רייטן:      סעיף ז

אפרת רייטן:  סעיף 131ה(א1)

אפרת רייטן:  מדובר במועד לפרסום עמדות חייבות בדיווח, סביב תום שנת המס, באופן כללי יש דברים שקשורים לתום שנת המס ולכן בחקיקה הזאת ולא בקודמת

אפרת רייטן:  מאריכים בשלושה חודשים

אפרת רייטן:       ח

אפרת רייטן:  145א2 ו-3

שולמית אלוני: גם זה סעיף שלא היה בעבר

שולמית אלוני:  מאיפה הוא הגיע עכשיו?     

רובי בוטבול: בקורונה התקופה נפלה על תחילת שנה, המועד להגיש את העמדות החייבות בדיווח, לפרסם לציבור היא עד 31

רובי בוטבול: 12

אפרת רייטן: 145א2 זה התקופה לקביעת שומה

שולמית אלוני: פה שוב, זה קביעת פקיד שומה, תוך ארבע שנים?     

גק בלנגה: פה יש שני תיקונים מעבר לנוסח

גק בלנגה:  אחד, הבהרה, שאמורה לבוא על הסעיף הזה – המכתב שמירי הזכירה, ויש עוד תיקון עם הדוחות שהוגשו עד סוף ינואר

גק בלנגה:  זה מלל שצריך לווסף פה, אם איני טועה

גק בלנגה:  יש התיישנות של דוחות 17 והתיישנות של דוחות שאמורים להגיות מוגשים עכשיו, שיתיישנו ב-27', 28'

גק בלנגה:  זה שני מישורים שצריך לטפל

גק בלנגה:  אחד במכתב, אחד בנוסח

מירי סביון: הלשכות העלו נקודה שכשלא ניתן יהיה להגיש דוחות – לאו דוקא קשור למועדים לעריכת שומות - ברגע שהיום נישומים שבדרך כלל הרגיל היו מגישים את הדוח שלהם עד 31

מירי סביון: 12

מירי סביון: 23 ואז הלכה למעשה פרק הזמן שבו לפקיד השומה היה סמכות לבדוק את הדוחות היה מ-31

מירי סביון: 12

מירי סביון: 23 ועד 31

מירי סביון: 12

מירי סביון: 27, וכרגע בגלל המצב הקשה, אין אפשרות למייצגים ו/או לנישומים כי משרתים כרגע במילואים להגיש את הדוח שלהם, ויגישו את הדוח בשנת 24', ואז המועד החוקי לעריכת השומה גם אם יגישו את הדוח בינואר 24' יהיה עד 31

מירי סביון: 12

מירי סביון: 28

מירי סביון:  בנסיבות האלה בצורה מאוד חריגה מה שחשבנו שיכול להיות פתרון לדבר הזה וצריך יהיה להביאו לידי ביטוי בחקיקה – באותם מקרים, שבהם יש נישומים, שבאופן שגרתי מגישים את הדוח שלהם עד תום שנה עוקבת, כלומר את דוח 2020 מגישים עד סוף 21', ודוח 21' יגישו עד סוף 22' שזה אומר שזה אנשים שברגיל מגישים את הדוח שלהם בשנה העוקבת, לגבי אלה בלבד במקרים שיגישו את הדוח שלהם במהלך ינואר 24', נראה אותם כאילו הגישו אותו בסוף 23', כך שההתיישנות שלהם תהיה כאילו הגישו אותו ב-31

מירי סביון: 12

מירי סביון: 23

שולמית אלוני: אתם תעשו בחינה לראות מי הגיש בעבר במועד כדי לדעת? ואם היה מגיש עכשיו במועד? למה לא להחיל את זה על כולם?     

מירי סביון: יש הרבה מאוד עסקים שמגישים כל שנה את הדוח שלהם במהלך ינואר

מירי סביון:  הרעיון כאן – אנו לא חושבים שנכון לשנות את דיני ההתיישנות

מירי סביון:  חושבים שיש פה רציונל ולא חושבים שנכון לתקן את זה

מירי סביון:  מצד שני, אנו מבינים שכרגע יש מצב שבו אנשים שאם לא היו נמצאים במצב שבו המדינה נמצאת כיום, היו עושים כל מאמץ אפשרי ומגישים את הדוחות האלה כפי שהגישו בשנים קודמות עד תום שנת המס מהשיקולים שלהם, כי חשוב להם להגיש במועדים האלה, בין השאר מהסיבות של לוחות הזמנים וההתיישנות

מירי סביון:  אנו חושבים שהאירוע עכשיו מאוד חריג, שונה מכל מצב אחר שהכרנו, ולא חושבים שנכון לשנות את דיני ההתיישנות

מירי סביון:  מצד שני קשה מאוד לא להתייחס לחריגות של המצב הנוכחי הזה

מירי סביון:  אנו לא חושבים שנכון לשנות באופן גורף את כל דיני ההתיישנות, או את כל התייחסות שלנו למועדי הגשת דוחות

מירי סביון:  לכן נראה לנו נכון בצורה מאוד מצומצמת- - -     

שולמית אלוני: את אומרת: כן נעשה את הבדיקה ולגבי מי שכן נעשתה הבדיקה, כן נאפשר את זה

שולמית אלוני:  השאלה אם נדרש פה לעשות את הבדיקה ולבדוק מי עשה זאת בעבר ולא לצאת מנקודת הנחה שהצעת החוק הזו נועדה להקל

מירי סביון: היא נועדה להקל אבל לא לפרוץ את כל הכללים שאנו מתייחסים אליהם לאורך השנים

מירי סביון:  ויש פה רציונל והייתה הסכמה לגבי תקופות ההתיישנות

מירי סביון:  ההחרגה פה - אנו מנסים לבודד את אותם מצבים שבהם בסבירות מאוד גבוהה אנשים היו עושים מאמץ וגם מצליחים, כפי שהראו בהתנהגות שלהם בשנים קודמות, היו מגישים את הדוח עד סוף השנה

מירי סביון:  זה המדד מבחינתנו

מירי סביון:  אנו לא יכולים לבחון כליות ולב

מירי סביון:  אנו לא חושבים שנכון ללכת לאמירה גורפת, אני חושבת שזו לא הייתה הכוונה של אף אחד מהצדדים

מירי סביון:  אני חושבת שלולא היו נסיבות כה חריגות, לא היה מקום לתת את ההחרגה הזו ולכן גם יש לכתוב זאת בזהירות הראויה

מירי סביון:  זה רק בגלל המצב הכה קיצוני שבו אנו שרויים

מירי סביון:  אנו לא חושבים שנכון לפרוץ את מועד ההתיישנות

מירי סביון:  מצד שני, חשבנו שנכון להתייחס למצב הזה שבו יכול להיות מצב שבו גם המייצגים וגם הנישומים נמצאים כרגע בשירות ולא יכולים להתפנות לזה, ולכן כן נכון לתת את החודש הנוסף הזה אבל רק למצבים המצומצמים האלה ואנו מאוד מבקשים וחושבים שלא נכון לפרוץ את ההחרגה הזו מעבר למצבים האלה

מירי סביון:  זה גם הוסכם על ידי הלשכות שפנו והבהירו שמבחינתם גם התיקון המצומצם ייתן מענה לבעיה

אורן בוטא: שיירשם בפרוטוקול – תנועת העצמאיים על 7,000 העצמאיים שבה מתנגדת, אבל תמשיכו – מתנגדת לזה שזה רק חודש ורק מקרים מצומצמים

אורן בוטא:  יש מלחמה

אורן בוטא:  כל עוד יש מלחמה, צריך לקבוע תאריך סוף מלחמה

אורן בוטא:  זה מה שצריך להיות

אורית פרקש הכהן: זו נקודה שנצטרך לבדוק אותה

אורית פרקש הכהן:  אני לא חושבת שכאן המטרה להאריך התיישנות בשנה בכזה סדר גודל לרשות מיסים

אורית פרקש הכהן:  רציונל החוק הזה לעזור לציבור

אורית פרקש הכהן:  בסדר שצריך הדדיות לרשות המיסים

אורית פרקש הכהן:  אם אני מבינה נכון את המצב – יגיע היושב-ראש ויידון בנושא

אורית פרקש הכהן: הרב גפני, אני מבקשת שתעדכני את היושב-ראש שעלה כאן נושא ההתיישנות

אורית פרקש הכהן:  ההארכה שבאה להקל על הציבור ומצד שני לשמור על איזון מול רשות המיסים מאפשרת להם לחזור אחורה ולפתוח שונות, היא פותחת לרשת מיסים תקופת התיישנות הרבה יותר גדולה מהרגיל לחזור אחורה לאזרח

שולמית אלוני: רשות המיסים הציעה לעשות בחינה אחורה שבה יבדקו מי היה נוהג להגיש ב-22', 23' מי הגיש עד סוף שנה, ורק לגבי המקרים האלה לא תיפתח שנת ההתיישנות

אורית פרקש הכהן: כל מי שניצל את זכותו בחוק, להשתמש באורכה, לגביו רשות מיסים אומרת: קיבלתי עוד שנה לבדוק אותם אחורה

מירי סביון: הפוך

מירי סביון:  אסביר

משה גפני: אני מקווה שלא נכון, מה שהיא אמרה

משה גפני:  זה נראה לא טוב

מירי סביון: במצב הרגיל, המצב החוקי אומר, שפקיד השומה רשאי לבדוק את הדוחות בארבע השנים מתום השנה שבה הוגש הדוח

מירי סביון:  זה הדין

מירי סביון:  זה הכלל

מירי סביון:  ככה חל

משה גפני: יש לשנות את החוק הזה אבל זה החוק

מירי סביון: כאשר אנו נותנים אורכות להגשת הדוח, אם מישהו דומה ומגיש במקום בפברואר, באוגוסט, פקיד השומה מפסיק חצי שנה בזמן התיאורטי שיש לו לבדוק את הדוח הזה

מירי סביון:  מצד שני אם אנו נותנים אורכה ומישהו בוחר להגיש את הדוח במקום בסוף נובמבר או בסוף דצמבר – בסוף מאי, לפקיד השומה נוספים 7 חודשים לבדוק כי התיישנות זזה בשנה, והתקופה של חמשת החודשים שלא הוגש הדוח אז פקיד השומה קיבל עוד זמן לבדוק את הדוח

אורית פרקש הכהן: זה לא חמש שנים מרגע הגשת השומה?     

מירי סביון: לא

מירי סביון:  מתום שנת המס שבה הוגש הדוח

מירי סביון:  לכן במצב המאוד נקודתי שכרגע מישהו שהתכוון להגיש את הדוח וכרגע אנו נמצאים בחתך של שנה

שולמית אלוני: בקורונה זה לא עלה כי היתה תחילת שנה

מירי סביון: נכון

מירי סביון:  שוב, הדין הזה הוא כללי וכשניתנות אורכות, לפעמים מאריכות את פרק הזמן ולפעמים מקצרות אותו

אורית פרקש הכהן: דווקא פה כשאנחנו בדצמבר אם יש אורכה, זה מקצר את היכולת של רשות המיסים

אורית פרקש הכהן:  אה, עוברים שנת מס ואז מתחילים למנות 4 שנים משנת המס החדשה

אורית פרקש הכהן:  אז אתם רוצים לייצר הבחנה שככל שמגישים – זו לא הבחנה

אורית פרקש הכהן:  אתם רוצים להמשיך להחיל את הכלל

משה גפני: אני הבנתי שכל מה שאתם עושים פה, הייתה עליכם רוח ממרום לעזור לאזרחים

משה גפני:  באמת

משה גפני:  אנחנו נמצאים בתקופת חירום

גק בלנגה: אבל זו הוראה מקלה

גק בלנגה:  הצענו והם קיבלו

משה גפני: הבנתי, שהוא צריך להגיש דוח אז אומר - רואה החשבון שלי נמצא במילואים – אנו מאריכים לו את המועד

משה גפני:  אתה יכול להגיש את הדוח, או יותר מאוחר – שלושה חודשים

משה גפני:  אומר פקיד השומה לאותו אחד: אני מציע לך, תגיש את זה עכשיו, כי אם לא, אני פותח לך את הדוח אחורנית

גק בלנגה: לא, אני בודק לך ב-28' את אותו דוח

משה גפני: אם לא היה מבקש אורכה?     

רובי בוטבול: אנחנו מבלבלים פה שני עניינים

רובי בוטבול:  החוק אומר שברגע שאני מגיש את הדוח, מתום השנה שבה הגשתי את הדוח פלוס ארבע שנים יש התיישנות של הדוח כלומר תיאורטית, אדם הגיש דוח ב-31

רובי בוטבול: 12

רובי בוטבול: 23, מבחינתו, ההתיישנות תהיה ב-31

רובי בוטבול: 12

רובי בוטבול: 27

רובי בוטבול:  ככל שיגיש את זה ב-2

רובי בוטבול: 1, הוא יקבל תוספת של עוד שנה כי אנו מונים 4 פלוס השנה השוטפת

רובי בוטבול:  לבקשה של הלשכות, וכפי שהסבירה מירי, כיוון שיש הרבה רואי חשבון שנמצאים במילואים וגם עובדי מס הכנסה, אמרנו: ככל שהדוחות יוגשו עד סוף ינואר, לצורך ההתיישנות ייחשב כאילו הוגשו ב-31

רובי בוטבול: 12

רובי בוטבול:  זה החלק הראשון

רובי בוטבול:      כיוון שברגיל 50% ויותר מגישים דוחות מינואר וקדימה, אנו לא רוצים לתת למי שהיה רגיל ותכנן להגיש בינואר, אין שום סבה שיקבל את תקופת ההתיישנות המופחתת

רובי בוטבול:  מי שהיה בשנים הקודמות מגיש עד סוף דצמבר ועכשיו בגלל הנסיבות נאלץ להגיש עד סוף ינואר, נמנה לו את השנים כאילו הגיש בסוף דצמבר

רובי בוטבול:  אבל מי שברגיל היה מגיש בינואר או בפברואר או במרס או באפריל, לא ניתן לו תקופת התיישנות מקוצרת ונגיד כאילו הגשת בדצמבר אלא רוצים לתת למי שבאמת היה רגיל להגיש עד דצמבר ורק בעקבות הנסיבות נדחק ומגיש בינואר

משה גפני: הסכמתם לזה?     

גק בלנגה: כן – אחרת רשות המיסים תפסיד ביקורת של עוד 10%, 20% מהאוכלוסייה שאין כוונה לפגוע בזה

אורית פרקש הכהן: לא

אורית פרקש הכהן:  יהיה לה פחות חצי שנה

אורית פרקש הכהן:  לא אומרים שתקופת ההתיישנות לא תחול

אורית פרקש הכהן:  רק שואלים את השאלה שאמר היושב-ראש שאולי יש אנשים שאנו רוצים להקל עליהם מבחינת המתח שהם נמצאים ואולי אנשים, כי לא רוצים את החרב הזו של עוד שנת מס של ההתיישנות

אורית פרקש הכהן:  אתה אומר – אלו הכללים הרגילים

אורית פרקש הכהן:  הם נכנסים לחרב של התיישנות שהיא יותר ארוכה

אורית פרקש הכהן:  אני מתלבטת

רובי בוטבול: החרב של ההתיישנות, עוד 3, 4 שנים - לא תוארך למי שלא- - -     

משה גפני: אתה מכיר את פקידי השומה האלה

משה גפני:  רובם מחייכים אבל יש פקידי שומה שיושבים מאחורי הזכוכית ואומרים: תגיש את הדוח עכשיו – אחרת אני מאריך לך ונבדוק אותך אחורנית

משה גפני:  יש כאלה

רובי בוטבול: אולי יש כאלה, מעטים ונדירים מאוד

רובי בוטבול:  זה לא הפרופיל הרגיל

משה גפני: מי שנופל אצל אחד כזה? אתם לא מתנגדים לזה

גק בלנגה: לא, למרות שלשלומית יש קושי עם המדידה של שנתיים אחורה

גק בלנגה:  אנחנו התחלנו בבקשה לבדוק שנה אחת אחורה

רובי בוטבול: התחלנו בשלוש

רובי בוטבול:  כרגע סוכם שנתיים אחורה

רובי בוטבול:  אנחנו רצינו יותר

משה גפני: הם רצו שלוש, עכשיו רוצים אחד והחליטו על שנתיים

רובי בוטבול: זה יחול על מי שבשנתיים האחרונות הגיש את הדוחות האלה עד דצמבר, הוא יקבל את ההטבה הזו למרות שהגיש בינואר

רובי בוטבול:  מי שהיה רגיל להגיש במרס, אין סיבה לתת לו את ההטבה

אורית פרקש הכהן: קצת קפוץ

אורית פרקש הכהן:  כי הוא מקל על מי שעד עכשיו היה תלמיד מצטיין, והרעיון כרגע להקל על כולם – על כל מי שקשה ולא זמין וכל מי שבמלחמה

אורית פרקש הכהן:  היושב-ראש, מה שתחליט מקובל עליי

משה גפני: אין לי פה משהו דרמטי

משה גפני:  מבין שזו ההסכמה שהגעתם אליה, וזו הפשרה, אז נמשיך

אפרת רייטן: זה היה 145א2

אפרת רייטן:  סעיף 3

אפרת רייטן:       ט145א1, לעניין תקופת 30 הימים הקבועה בו, זה תקופה להגשת בקשה לעיון חוזר לגבי ערר לגבי פעילות פנקסים

רובי בוטבול: מי שנפסלו לו הספרים בשל אי רישום תקבול יכול לפנות לפקיד השומה ולבקש ממנו לעניין מחדש בהחלטה, 30 ימים זה הזמן הרגיל

רובי בוטבול:  שוב אנו נותנים שלושה חודשים

רובי בוטבול:  אותו רעיון

אפרת רייטן: י147א

אפרת רייטן:  זה סמכות לתיקון שומות

רובי בוטבול: 147א מדבר על מצב של הרשאה

רובי בוטבול:  בסמכות המנהל לפתוח שומות, אם אדם הורשע בעבירת מס, ולמרות שעברו תקופות ההתיישנות שדיברנו עליהן קודם של שנה פלוס 4, אם הוא הורשע בעבירת מס יש לפקיד השומה עוד שנה לטפל בזה על אותו רציונל – כי יכול להיות שתום השנה נופל בתקופה שאנשים במילואים אז הארכנו את זה בשלושה חודשים

רובי בוטבול:  אותו רעיון

רובי בוטבול:  גם 1

רובי בוטבול:  כל החלטות המנהל

רובי בוטבול:  זה הולך לשני הצדדים

רובי בוטבול:  רשות לנישום לפנות למנהל בבקשה

אפרת רייטן: יא

אפרת רייטן:  150א

אפרת רייטן:  זה תקופה לבקשת השגה על שומה

אפרת רייטן:      יב

אפרת רייטן:  152ג

שולמית אלוני: לגבי 150א, ממילא יש לפקיד השומה סמכות להאריך שם את המועד

שולמית אלוני:  למה חייבים?     

מירי סביון: לא חייבים

מירי סביון:  אפשר למחוק את זה, אפשר להשאיר

משה גפני: תמחקו

שולמית אלוני: השאלה אם פקיד השומה כשיש לו הסמכות להאריך, מביא בחשבון שיקולים אחרים

מירי סביון: אם יש נסיבות אישיות מיוחדות, למשל, וחושב שנכון להאריך יותר, יכול להאריך ביותר מזה

מירי סביון:  כך או כך בוודאי כשיגיעו לפקיד השומה גם בלי החקיקה הזו ויבקשו הארכת מועד כי המייצג או הנישום במילואים או חלילה במצבים אחרים, תינתן הארכה

משה גפני: משאירים

אפרת רייטן: 152ג

רובי בוטבול: יש תקופה של מגבלה לבדיקת פקיד שומה, כמו תקופת התיישנות אבל בהליך של השגה, ואנו מאריכים את זה בשלושה חודשים במקביל

רובי בוטבול:  שוב, נותנים לנישום עוד שלושה חודשים להגיש את ההשגה ולפקיד השומה עוד 3 חודשים לקבל החלטה

אפרת רייטן: 160א

אפרת רייטן:  תקופה לבקשות להחזרי מס

אפרת רייטן:  יש פה תקופה של שש שנים

אפרת רייטן:  הארכנו אותה

מירי סביון: אפשר עד סוף מרס להגיש

גק בלנגה: אם השכיר היה מגיש עכשיו, יש לו שש שנים

גק בלנגה:  כשאת אומרת לו שבינואר יש לו שש שנים, זה שש שנים שיכל להגיש בדצמבר

רובי בוטבול: לא

רובי בוטבול:  יראו מי שהגיש בשלושה חודשים כאילו הגיש בדצמבר

רובי בוטבול:  אין עוד שנה

מירי סביון: אם הוא רוצה להגיש את כל הדוחות יחד, ייצאו לו - המשמעות היא שבקשות להחזר מס לשנת 2017 אפשר להגיש עד 31

מירי סביון: 3

מירי סביון: 24

גק בלנגה: אז בואו נרשום כך בחוק

מירי סביון: הנוסח נותן אותה תוצאה

אפרת רייטן: אנו לא משנים מהנוסח הרגיל

אפרת רייטן:  זה מתנהג כמו כל שאר הסעיפים

אפרת רייטן:  לא חושבים שיש פה פרשנות

מירי סביון: זו משמעות האמירה וזה כתוב עכשיו בפרוטוקול, בקשות להחזר מס לשנת 2017 ניתן יהיה להגיש עד 31

מירי סביון: 3

מירי סביון: 24

אפרת רייטן: זה סעיף שלא היה בחקיקת הקורונה

אפרת רייטן:  הבאנו אותו עכשיו

אפרת רייטן:      167א

אפרת רייטן:  תקופה לשומת ליקויים

אפרת רייטן:  הסעיף הבא, 168, לעניין הגשת השגה על שומת ליקויים

אורית פרקש הכהן: לקראת סיום הדיון, מירי, התחלנו לדבר על הנושא הזה אבל אני רוצה להעלות את העניין

אורית פרקש הכהן:  החוק כרגע כולל את כל סוגי ההארכות שמניתם עד הסעיפים שהגענו אליהם אבל גם מונה בסעיף (15) – עמ' 217, סעיף 2ב(15)

אורית פרקש הכהן:  פה כתוב שבין יתר ההארכות שעושים בגין המצב המלחמתי בעצם מטפלים גם בחוק מיסוי רווחים ממשאבי טבע, סעיף 14ב, סעיף 15א(ד), 20טז(א)

אורית פרקש הכהן:  אני רוצה להביע את העמדה שלי, שהיא מגובה על ידי עוד – כמו שאמר יו"ר הוועדה – אנו לא מבינים, למה הסעיף הזה נכלל בתוך סל הדחיות והאורכות

אורית פרקש הכהן:  בסוף מדובר פה בחוק ששינסקי, שמדבר על גביית מיסי יתר מחברות גדולות במשק, חברות משאבי טבע במשק

אורית פרקש הכהן:  למשל, סעיף 20טז(א) קובע את המועד להגיש השגה בפני פקיד השומה

אורית פרקש הכהן:  הוא כרגע, הנישום, אנו מאריכים לו את הזכות להגיש השגה בפני רשות המיסים על שומה שניתנה לו

אורית פרקש הכהן:  עוד דבר שהוא סעיף 14ב, שגם פה יש אורכה, אם איני טועה, אנו מאריכים פה פרק זמן של שנתיים

אורית פרקש הכהן:  גם ככה יש לנו 24 חודש, וגם את זה מאריכים

אורית פרקש הכהן:  ההערה היא קטגורית לגבי טיב המיסים הללו

אורית פרקש הכהן:  מדובר פה בחוק של לא שגרה, מדובר בחברות חזקות במיוחד עם רואי חשבון מנוספים שעובדים, מדובר בכספים שהם רווחי יתר, מדובר פה בכספים שאנו כמדינה וכמשק נזדקק להם בתקופה הזו ואחרי הלחימה כפי שאת יודעת היטב, ואנו צריכים את זה בשביל החוסן הכלכלי שלנו

אורית פרקש הכהן:  מדובר פה באירוע חיצוני לדעתי לתיקון החקיקה הזה

אורית פרקש הכהן:  אלה לא הנישומים שקשה יהיה להם לעמוד בלוחות הזמנים להגיש את הדוחות ולא רלוונטית הדחייה הזו

אורית פרקש הכהן:  ודאי שלא בהגשת השגות ובוודאי שלא באחרים

אורית פרקש הכהן:  אנו מכירים את ההיסטוריה הבעייתית שיש לנו, את היקפי המס שבהם אנו מדברים

אורית פרקש הכהן:  תשקלו את זה למחר כי אנו דעתנו לא נוחה מהכללת סעיף קטן (15) באורכה הזו

אורית פרקש הכהן:      הערה אחרונה – אתם רוצים להתייחס כרגע או מחר? מה שנוח לכם

מירי סביון: אסביר את הרציונל כי אנו מסכימים על הצורך לבקר ולבדוק את הדיווחים שמגישים בהקשר של היטל ששינסקי

מירי סביון:  הסיבה לדחייה במקרים האלה היא לא כדי לתת הקלה מהותית אלא כדי לקחת בחשבון מצבים שבהם ייתכן שהמייצגים או תפקידי מפתח גם ברשות המיסים וגם בתאגידים האלה, בדיוק כמו בתאגידים אחרים שמאוד חזקים במשק, ואין להם או לרשות המיסים אפשרות כרגע לבצע את הליכי השומה המורכבים בצורה מיטבית בחודשים האלה

מירי סביון:  למעשה הדחיות האלה מאפשרים לשני הצדדים גם לרשות המיסים וגם לצד האחר לנהל את הדברים בצורה עניינית

מירי סביון:  אנו חושבים שדחייה של שלושה חודשים באירוע הזה אינה מהותית ביחס לאפשרות ולצורך לקיים את ההליכים האלה- - -     

אורית פרקש הכהן: אבל לכך מיתוסף סעיף שמאפשר לשר האוצר להאריך את התקופות האלה לתקופות של תשעה חודשים

אורית פרקש הכהן:  בכל הכבוד, את השומות האלה מגישות רואי החשבון, הפירמות הגדולות ביותר

אורית פרקש הכהן:  יש מי שיגבה את הדברים האלה

אורית פרקש הכהן:  זה לא דומה ולא מתאים כאן

אורית פרקש הכהן:  אני מבקשת שתשקלו זאת לקראת מחר

אורית פרקש הכהן:  יש פה תמימות דעים

אורית פרקש הכהן:  זה לא חברות רגילות

אורית פרקש הכהן:  אלה החברות החזקות והגדולות במיוחד, וגם החשיבות בגביית הכספים האלה כסדרם, יש להם משמעות יתרה בתקופה הכלכלית שבה אנו מצויים, ותראי את זה לקראת דיוני התקציב ב-24' שיגידו כמה כסף יש בקרן ההיא ובהיא, ואני חושבת שיש חשיבות בגביית הכספים האלה כסדרם כי מי כמוך יודע כמה גם ככה יש לפעמים ויכוחים שנים על גבי שנים

אורית פרקש הכהן:  נאריך את זה פה עוד תשעה חודשים? לא נראה לי

אפרת רייטן: לגבי סמכות ההארכה, היא יכולה להיות לגבי עניינים מסוימים

אפרת רייטן:  לא גורפת

אורית פרקש הכהן: עדיין היא הסמכות של שר האוצר ואם שמעת אותי מתרעמת קודם – אני מבחינתי משחררת את זה לידי שר האוצר

אורית פרקש הכהן:  אני חושבת שזה לא החוק המתאים לדבר הזה

אורית פרקש הכהן:  לא כאן

שולמית אלוני: תמשיכו עם חוק מס ערך מוסף בינתיים

שולמית אלוני:  אנו חוזרים לפסקה (2) בעמ' 214

משה גפני: שמעתם מה שהיא אמרה?     

מירי סביון: אמרנו שנבחן

מירי סביון:  הסברנו את הרציונל ואמרנו שנבחן

משה גפני: אני מסיים את הדיון בסעיף הזה

משה גפני:  מקווה שמחר נסיים

משה גפני:  מבקש שתבואו מוכנים, שזה ילך יותר מהר

משה גפני:       תודה רבה, הישיבה נעולה