ועדת המשנה למדיניות חוץ והסברה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 14, 2023-11-14 00:00

זאב אלקין: אחר צוהריים טובים, אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה

זאב אלקין:  אנחנו בישיבה הזאת מה שאני אבקש לעסוק, אנחנו נעסוק בקמח כן, אם אין קמח אין תורה, או במילים אחרות בסוגיה התקציבית, נגענו בה גם בדיונים הקודמים כבר הושמעו פה הערות על כך שההשקעות התקציביות בנושא הסברה במדינת ישראל הם אינם מספיקות, וזה עלה גם כי כל צעקה מהמפגש הקודם שלנו לפני שבוע עם הגופים של החברה האזרחית שזה אתגר גדול מאוד לפני שבועיים כן שזה אתגר גדול מאוד, ולכן אני החלטתי לנסות לקיים דיון שהוא שם את כל הנושא של תקצוב מערכות מערכת הסברה הישראלית דרך הגופים השונים לראות את התמונה הכוללת

זאב אלקין: הדבר השני מעניין אותי תמונה שהיא בנויה משני רבדים, מה התקצוב הרגיל נניח אם היינו היום בשגרה, ומה נוסף למערכת התקציבית כתוצאה מזה שאנחנו כבר נמצאים יותר מחודש במצב של מלחמה, ומלחמה שכנראה יש לה פוטנציאל להיות יחסית ארוכה, אז כמה תקציבים נוספו, איפה מה סטטוס של משא ומתן ושיח וכו' וכו'

זאב אלקין:  אז זהו זה השאלות שמעניינות אותנו כאן

אבי כהן סקלי: אני כאן ותודה רבה אני כאן אני אתייחס לזה

זאב אלקין: כן אוקיי אנחנו נתחיל, נתחיל אולי באמת מהשפיץ של המערכת ממערך ההסברה הלאומי כי אתם אלה שמתכללים את כל התמונה, אז גם תציגו מה התקציבים שלכם לנושא של הסברת חוץ, אבל גם שאלה אולי אתם יכולים לחסוך לנו שיח עם כולם ויש לכם תמונה כוללת כמה מדינת ישראל משקיעה בנושא של הסברת חוץ באופן כללי, דרך כל הזרועות השונות שרובם מיוצגים כאן

מושיק אביב: מושיק אביב ראש מערך ההסברה הלאומי, ביום המלחמה אני גם אמרתי את זה כשפרצה המלחמה, התחברנו כולנו כל הגופים לחלוקת סמכויות ולשבת יחד על האופן שבו נפעל איפה שבו פועלים בשגרה, אבל להבהיר גם שגם בחירום נכון שנפעל יחד, אז יש לנו קודם כל שיתוף פעולה פורה

מושיק אביב:       חשוב להגיד שגם אנחנו הבאנו את זה לפני שלושה דיונים, גם בהחלטת הקמת מערך ההסברה רשום בפירוש את האחריות על ההסברה החוצה, זה אחריות של משרד החוץ זה כתוב בצורה, אני לא אומר את זה, זה לא שיח מאשים אלא כהעברת עובדות, והתפקיד שלנו באמת אנחנו רואים את זה בראייה של תכלול כלל הפעולות, זה ככה כתוב

זאב אלקין: אחריות על משרד החוץ והתקציב במקום אחר

מושיק אביב: תכף יגידו את זה

זאב אלקין: כן נדבר על זה

מושיק אביב: אתם יודעים בגלגולה של הסברת חוץ היא רבה, יש את משרד החוץ שבאופן קבוע שנים מיום היווסדו עושה את זה ועושה את זה בשגרה ועושה את זה בחירום ועושה את זה בצורה טובה מאוד, ויש את המשרד לנושאים אסטרטגיים שהיה וקיבל סמכויות בעניין הזה או לקח, אני לא יודע אני לא שר ההיסטוריה אבל קיבל ובהתגלגלות נוספת - -     

זאב אלקין: אני אעשה לך סדר היסטוריה, משרד לנושאים אסטרטגיים שהיה פעם איומים אסטרטגיים, הוא בשלב מסוים אם אני זוכר נכון בשנת 2015 קיבל כותרת משרד לנושאים אסטרטגיים והסברה, ובתקופה של גלעד ארדן כשר, בתקופה הזאת גם נבנה מערך מיוחד תחת המשרד של סוג של חלץ כזה שדרכו היה אפשר לעסוק בפעולות הסברה בצורה יותר גמישה, לאחר פירוק המשרד הזה האגף הרלוונטי עבר למשרד החוץ, ובממשלה הזאת הוא נפרד שוב ממשרד החוץ ועבר למשרד התפוצות, תחת השם דלג של דה-לגיטימציה נכון? אז אני מילאתי לך את התפקיד ההיסטורי

מושיק אביב: ככה שאנחנו כמערך הסברה בשגרה לא מתוקצבים על הסברת חוץ, יש לנו תקציב שהוא כללי לנושא הסברה, מה שעשינו מהרגע שפרצת המלחמה - -     

זאב אלקין: רגע זאת נקודה שאני רוצה להבין, זה שמשרד החוץ וכבר דיברנו על זה בעבר, הוא אחראי על הסברה בחו"ל או לפחות אחד מהגורמים הראשיים שאחראי על ההסברה בחו"ל זה ברור, כל משרד חוץ בכל מדינה כאילו זה מבחינה זאת לא שונה ממשרד החוץ הישראלי

זאב אלקין:       אבל אם אני מבין נכון מערך הסברה לאומי הוא גוף מתכלל בכל נושא הסברה כולל הסברת חוץ?     

מושיק אביב: הוא מתכלל גוף מתכלל את כל ההסברה, לא את הנושא התקציבי ושוב אני לא רוצה שניכנס לזה, קודם כל אחריות של מערך ההסברה

זאב אלקין: לא, כי חלק מתכלול בעיניי אני לא אומר שאתם צריכים להחליף כגופי ביצוע, למרות שאני מבין שאתם יש דברים שאתם עושים גם בתחום ביצוע אבל ובטח תכף תציגו, אבל בתכלול בעיניי ללא ספק הסוגייה של מיפוי הגופים שעוסקים בנושא של הסברת חוץ וגודל התקצוב שלהם, וגם המצרפי ואיך זה עומד מול השקעות של מדינות אחרות שמולם אנחנו מתמודדים, זה בעיניי בראש ובראשונה תפקיד מערך ההסברה לאומי, הוא לא זה שצריך לעשות, אבל הוא זה שצריך לבוא למשל לראש ממשלה לדפוק בדלת ולהגיד, שלום אדוני ראש הממשלה, אנחנו משקיעים שקל והאיראנים משקיעים 1,000 שקל לצורך העניין, ותראה כמה זה לא כוחות, וזה ההשלכות ולכן יש פה תמונה כוללת שצריך לקיים עליה דיון לקבל החלטה וכן הלאה, או לפנות למשרד האוצר

זאב אלקין:       זאת אומרת שבעיניי הסמכות התכלולית והאחריות התכלולית היא כוללת לא רק קביעה מהם מסרים לאומיים שמעבירים אותם לכל הגופים ומתיישרים על פיהם, אלא גם ראיית התמונה הכוללת של הכלים, כי בסוף אפשר להיות עם הרבה מסרים טובים ועם אפס כלים, אז המסרים יישארו מסרים

מושיק אביב: קודם כל זה התפקיד בהחלט וזו האחריות

זאב אלקין: לכן שאלתי אם יש לכם תמונת מספר כאילו מה שנקרא, כמה מדינת ישראל משקיעה בהסברת חוץ שלה בשנה? בשגרה עוד לפני מלחמה

מושיק אביב: אין לנו תמונה מספרית, שוב אני לא רוצה שנגרר לשיח הזה, אני נכנסתי לתפקיד שלושה שבועות לפני

זאב אלקין: לא אני לא בא בטענות אישיות אליך

מושיק אביב: לא לא קיים מספר כולל, כל גוף בשיח אנחנו מכירים את התגלגלותם של המשרדים ושל הנושאים התקציביים, איפה אגף תקציבים פה?      

זאב אלקין: הוא בזום בזום

מושיק אביב: בזום, אני יודע שהוא גם במילואים, אבל רגע אני אומר יש זה בכל משרד פועל, אין לנו מספר שהוא גג של כל המדינה, תוכנן להיות והגיעה המלחמה, שוב אני אומר תכננתי לעשות את זה, הגיעה מלחמה אנחנו יודעים מה אנחנו עושים כן, מתכללים דברים לא רק מסרים, בתוך הסיפור של המלחמה אנחנו כן לקחנו את האחריות על הדבר הזה גם בהסתכלות שהיא כוללת, ביום השני שלישי למלחמה הוגש מסמך תקציבי, שהוא מהווה מסמך גג שמתכלל את הפעולות השונות של כלל הגופים שעוסקים, חלקו תוקצב חלקו - -     

זאב אלקין: תיכף נדבר עליו, אבל אני בהקשר הזה מה שאני מבקש מכם מושיק, הישיבה הזאת הגופים פה יציגו מה יש להם מה אין להם מה חסר להם אני מניח, או שיגידו שלא חסר להם כלום והכל מעולה ויש להם כסף מיותר אפילו, אבל בסופו של דבר אני חושב שזה הכרחי של מדינת ישראל יהיה בסוף פלג נמבר, יהיה מספר

מושיק אביב: אז יש עכשיו משהו שנבנה, זה לא היה עד עכשיו מודה זה לא משהו שהיה משהו שנבנה, שוב אנחנו בונים אותו לטובת מלחמה ואחרי זה כבר עובדים - -     

זאב אלקין: לא לטובת מלחמה זה התוספות, אבל אני מציע לכם פשוט זאת הצעה שלי לכם כמערך הסברה לאומי, לעשות זה לא תחקיר מסובך, בסוף במשחק המשחק הזה יש חמישה שישה גופים, צריך לדבר איתם לקבל מהם את המספרים, לראות מה השוטף שלהם, מה הייחודי בזמן המלחמה, מה גם הצרכים שלהם, ואז כשמחר ראש ממשלה יבקש אצלו דיון בנושא ההסברה, ואני מקווה שזה יקרה לפחות אני פועל בכל הכוח כדי שזה יקרה כמה שיותר מהר, שיהיה דיון בפורום אצל ראש ממשלה על כל הסוגייה של ההסברה וההשפעה הישראלית על המערכים האלה

זאב אלקין:       אני חושב שמאוד חשוב ואני מניח שאחת מהשאלות שישאלו באותו דיון זה שאלה אוקיי בואו נראה כמה אנחנו שמים, אחר כך אולי נשנה חלוקה אולי נוסיף, אבל מה סך הכל כמדינה מה אנחנו משקיעים, ואני חושב שלשאלה כזאת צריך להיות לכם תשובה מה שנקרא מוכנה מהמגירה, ואני מציע שתנסו לרכז אותה, אני לא חושב שזה עבודה שוב יותר מידי מסובכת, זה לא עשרות גופים, כל עוד שמדובר על כסף ממשלתי, אני לא שואל על משאבים אזרחיים שמושקעים זה עניין בפני עצמו

מושיק אביב: אז אם כבר העמקת בעניין אז בכל זאת אני אחזור לבסיס, שוב אני תוך כדי תנועה גם כן למדתי, אני אומר יובהר כי מטה הסברה אינו מיועד להחליף את פעילותו של אף גורם הסברה במשרדי הממשלה ובגופי הביצוע, תכליתו הוא להנחות בשונה ממה שאמרת, אבל אני מקבל עליי לקחת עוד דברים כולל הסיפור להנחות ולתאם את תחום ההסברה, על מנת שהמסר של כלל הגורמים העוסקים בנושא יהיה אחיד ברור ועקבי, וכו' וכו

מושיק אביב:      האחריות המלאה כוללת להסברת חוץ תישאר בידי משרד החוץ ולא יחול כל שינוי בסמכויותיו של המשרד, ועם זאת אני אומר חובה - -     

זאב אלקין: אז עוד פעם, אני לא מציע לכם לפלוש לסמכויות של משרד החוץ

מושיק אביב: לא חלילה אני גם לא, אני אומר ועם זאת חובה עלינו, אני תופס את תפקידנו ואת תפקידי כראש מערך הסברה כמי שמתכלל את הדבר הזה, כמי שדואג לעניין הזה, כמי שאם יש בעיה למשרד החוץ קשיים כאלה ואחרים, אני אמור לייצג את העניין הזה אל מול האוצר, אל מול ראש הממשלה כמובן, אל מול האוצר ואל מול כל צורך, אחריות שלנו בוודאי, לכן אין סתירה בין מה - -     

זאב אלקין: מה גם שבדרך פעולת הממשלה כרגע יש כבר סתירה לנושא הזה, כי משרד התפוצות הוא שחקן בתחום ההסברה בנוסף למשרד החוץ, ויכול להיות שאפילו עם תקציבים פנויים יותר גדולים

זאב אלקין:       אז כבר ברור שמה שנאמר במשפט שאמרת הוא לא מתקיים, ואני לא אומר את זה לא לחיוב לא לשלילה אני פשוט מציין עובדה

מושיק אביב: רציתי להגיד לוועדה לא במקום קנטרני, אנחנו במלחמה אנחנו בדיון רביעי פה חמישי, אני שואל איפה הוועדה בדקה את החלוקה הזאתי לפני המלחמה, כי יש פה ועדה שלמה בכנסת, אתה יחסית לא הרבה זמן בוועדה, אני מדבר שנים אחורה

זאב אלקין: אני נכנסתי אחרי המלחמה כן

מושיק אביב: אז איפה נבדקו כל הדו"צים, האלה איפה נבדקו, איפה נאמר להם מערך ההסברה, חשוב לדעת לא רק אני חדש בעניין הזה, חשוב לבדוק - -     

זאב אלקין: גם אני חדש שנינו חדשים

מושיק אביב: כן אז יש פה ועדה שלמה שהייתי שמח לשמוע גם מה נעשה פה בעניין של חלוקת, אנחנו יודעים שהסיפור בין חוץ לבין תפוצות סיפור רב שנים

מושיק אביב: ולכן אני אומר חשוב לי גם לדעת, אני מנסה למצוא את תפקידי הוועדה בעניין הזה ואשמח לדעת

זאב אלקין: אני אענה לך מושיק, קודם כל בוא נעשה סדר, הוועדה בכנסת היא לא גורם מבצע היא לא זרוע מבצעת היא לא ממשלה ולכן היא לא שחקן בשולחן הממשלתי, בשולחן הממשלתי שחקנים הגופים שמיוצגים כאן, ועדה בכנסת היא גורם מפקח, ולכן אנחנו פה מתכנסים ולכן אנחנו שואלים את השאלות

זאב אלקין:      היו דיונים בנושא של ההסברה גם קודם, האם הם התעסקו בסוגיות מבניות ותקציביות יכול להיות שלא, אבל זה שאלה כל יושב ראש ועדה ודגשים שלו, אני בדרך כלל בן אדם של הפרטים הקטנים כמו שפתחתי ואמרתי את המשפט, אותי לימדו אם אין קמח אין תורה, ולכן אני יודע שהשאלות של הניהוליות מבניות ותקציביות הם הרבה פעמים חשובות לא פחות מאיכות המסרים, ולכן אני עוסק בעניינים המשעממים והאפורים האלה כי בסוף הם אחר כך משפיעים על כל המערכת, ואני גם יודע שחלק מחבריי פה בוועדה הזאת גם באותן עמדות ושואלים אותי שאלות דומות

זאב אלקין:       אבל לא צריך את הוועדה כדי לשאול את השאלה הפשוטה הזאת כמו שאמרתי, כמה כסף משקיעה מדינת ישראל בהסברת חוץ בכל הזרועות השונים שלה ולבנות תמונה מצרפית, ובמקביל לשאול גורמי הערכה כאלה או אחרים, אני מציע לכם גם את עבודת המטה הזו לעשות, זה בטח ועדה בכנסת לא יודעת לעשות, אבל יש גורמים במדינת ישראל שיודעים להשוות את זה, למשל לאויב הגדול שלנו לאיראן שהיא פועלת מולנו בחזית הזאת בהרבה מאוד כוח, ויש לנו דרכים להעריך כמה איראן משקיעה גם בתחום של הסברה ואני מסמן כוכבית, היום נהוג להפריד בין הסברה להשפעה, כן יש תחום עולם שלם שהוא מאוד מתמשק עם עולם ההסברה, הרבה יותר מורכב, נעשה גם לפעמים דרך גופים שהם פחות שקופים ובצדק, אגב לא רק אצלנו גם באיראן זה מחולק בין הסברה להשפעה אפילו ממשרדי ממשלה שונים עוסקים בזה, זה דברים שגם שם יש דיון מבני כזה מי עוסק במה וזה מופרט

זאב אלקין:       אבל בסוף שתי הרגליים האלה, כן רגל של הסברה ורגל של השפעה צריך להעמיד אותם ביחד ולהסתכל עם מה אנחנו משחקים, עם מה משחקים מולנו, יש פה את איראן, יש פה גופים כאלה ואחרים אפילו חמאס משקיע בנושא של הסברה, שגם שם יש כזה סעיף הוצאות, וכדאי לשים את כל הדברים האלה ולראות בתמונה ולראות במה משקיעים וכן הלאה, יש כל מיני מחקרים מעניינים, לאחרונה למדתי להפתעתי שאפילו פלסטינים מושקעים בהרווארד יותר ממדינת ישראל בהשקעות אחר כך

עמית הלוי: שזה בתחום ההשפעה

זאב אלקין: זה בתחום ההשפעה, כן אבל מתברר שלהם היה כסף להשקעה הזאת ובעבר

דן אילוז: הכסף שקיבלו מארצות הברית אז אחר כך - -     

זאב אלקין: כן יכול להיות, כמו הסיוע שלנו הדולרי בתחום הביטחון, לכן בסופו של דבר אני חושב שהתמונה הכוללת הזאת המספר הכולל הזה הוא מאוד מאוד חשוב, כי הוא מחייב את מדינת ישראל לשים אותו על השולחן, לשים מול זה כוחות שאיתם אנחנו מתמודדים בתחומים האלה, ולראות איפה אנחנו עומדים, יכול להיות שאחרי זה נגיד עדיין אין לנו, זה מה שיש לנו ועם זה צריך לנצח, אבל לפחות אני חושב שמקבלי ההחלטות ועד לרמת ראש ממשלה, צריכים להבין את היחס שאיתו אנחנו פה עובדים בתחומים האלה

זאב אלקין:       אני לא מבקש ממערך ההסברה לאומי לעשות תכלול של נושא ההשפעה, זה נושא יותר מורכב כמו שאמרתי, יש גופים שהם דווקא פחות מתמשקים במערך הסברה לאומי שהם עושים פעולה בנושא הזה

מושיק אביב: יש דברים שהשתיקה יפה להם

זאב אלקין: אבל גם שם אגב צריך לעשות אותה פעולה, אני ככה מבקש, מל"ל מיוצג פה היום או לא? חבל דווקא צריך להזמין אותם תמיד, אז אני מבקש היות ומל"ל לא מיוצג תעבירו להם את הבקשה שלי, אני חושב שהם בדיוק הגורם המתאים לעשות פעולה דומה בתחום ההשפעה, אני לא רוצה להביא את זה לפה לדיון אני לא חושב שזה נכון, בטח זה לא יהיה בדיון פתוח, אבל גם שם צריך לעשות את פעולת הסיכום הזאת ואני אשמח לדעת מה בסוף, מה המספר שיצא גם ברגל השנייה הזאת לפעילות ממשלתית

זאב אלקין:       עכשיו אחרי שדיברנו על זה ואני מכם מצפה למספר על תחום ההסברה המתוכלל, כמה זמן אגב אתם צריכים לדעתכם להגיע לכזה מספר?     

מושיק אביב: אנחנו נשב עם האוצר נשב עם הגופים, אנחנו בשיחות יומיומיות

זאב אלקין: לדעתי שבוע תספיק כן?     

מושיק אביב: כן, כן

זאב אלקין: אז אני מבקש תוך שבוע להעביר אלינו בסוף את המספר עם החלוקה דרך איזה גופים מה הולך

מושיק אביב: אין שום בעיה, יש לנו מהמלחמה אבל לא רלוונטי, לשגרה

זאב אלקין: לא, אני שואל שגרה ועל זה קומת מלחמה, זה שתי קומות כאילו כתוספת חד פעמית, עכשיו בתוך מערך הסברה עכשיו אני נכנס אליכם פנימה לפני שנעבור לשחקן הבא, בתוך מערך הסברה לאומי מה התקציבים שמשרתים את הצרכים של הסברה חוץ? בכל זאת כי ברור - -     

מושיק אביב: אני אדבר מלחמה לא שגרה

זאב אלקין: לא תגיד כמה מילים על שגרה ואחר כך מלחמה, אגב תשובה אפס זה גם תשובה לגיטימית

מושיק אביב: לא שגרה לא היה תקציב לחוץ למערך ההסברה בשנה הזאת לא היה

זאב אלקין: כי בעבר היו כל מיני פרויקטים אני יודע

מושיק אביב: כן אני מעריך שהיו אבל משותפים מעט מאוד

זאב אלקין: אבל היו, היה איזשהו סכום היה סכום

מושיק אביב: יכול להיות מיליון ש"ח או משהו

עמית הלוי: זה חריג או שכל השנים לא היה, אתה אומר שנה שעברה לא היה או בכלל לא היה

זאב אלקין: לא דווקא שנה שעברה היה

עמית הלוי: שאתה אומר באופן כללי אין יזרעאל ערבי של משרד החוץ?     

מושיק אביב: מערך ההסברה על תקציב חוץ לא היה כמה שנים אחורה

עמית הלוי: בכלל כל משרדי הממשלה?     

זאב אלקין: לא, הוא כרגע מדבר רק על מערך הסברה לאומי, אבל אני פה, מושיק אני מציע לך תבדוק את זה, כי לפי מה שאני יודע מערך ההסברה הלאומי הפעיל או כל מיני פרויקטים לא גדולים בסכום קטן

מושיק אביב: היה פרויקט של חלונות בשנת ה-70 למדינה יחד עם משרד החוץ זה היה של חנה כהן, איך קראו לפרויקט עמנואל? פרויקט דלתות זה היה לפני שבע שנים כמעט

יגאל אלון: לא אבל צריך לומר, היו תקציבים יחסית נמוכים

זאב אלקין: אבל היה עוד משהו גם בשנתיים האחרונות, היה הנה אומרים שהיה

יגאל אלון: גם בשנתיים האחרונות היה תקציבים מאוד נמוכים בעיקר בשיתופי פעולה

מושיק אביב: היה שיתופי פעולה להעביר פה, זה זה בטל בשישים זה כלום

זאב אלקין: אבל היה משהו פשוט מספר אפשר להגיד אותו גם אם הוא קטן אני מציע להשקיף אותו, אבל השנה אתה אומר שלא היה?     

מושיק אביב: לא

זאב אלקין: אוקי בסדר גמור, ועכשיו זמן מלחמה מה יש במערך הסברה לאומי?      

מושיק אביב: בזמן מלחמה זה לא רק מערך הסברה לאומי זה תקציב שמבחינתי שוב כגורם אז חלק אנחנו מבצעים אבל גם מקצים לגופים מכורח, מזה שהיה דחק תקציבי למשרד החוץ העברה היא של 4

מושיק אביב: 5 מיליון ₪, 4

מושיק אביב: 5 מיליון ש"ח שראיתם אותם בתחילת האירוע, אתה נתת מיליון אנחנו 4 מיליון, כל מה שמשרד החוץ הציג פה בעבר על העשייה וקידומים והצפיות, זה תקציב ש-75% מתוכו הוא משלנו, תקציב שנתנו מיד כי היה שמה צורך תקציבי, 75% מתקציב ההסברה שוב אני חוזר שמשרד החוץ פעל בשבועות הראשונים עד כה, או 72% שאנחנו הקצנו מתוך תקציב מערך ההסברה

זאב אלקין: זאת אומרת שאתם הבאתם 4 מיליון שקל למשרד החוץ

מושיק אביב: כן ועכשיו עוד 3 מיליון

זאב אלקין: אגב מאיפה לקחתם אותם? למה זה היה מיועד?     

מושיק אביב: לתקציבים שונים, זה חלק מהשיח עם האוצר, חלק מהכינוס תקציבים, לקחנו ומצאנו מתוך מקורות כאלה ואחרים

זאב אלקין: של מערך ההסברה לאומי או מקורות של רוה"מ?      

מושיק אביב: מערך ההסברה של רוה"מ

זאב אלקין: רוה"מ כללי?     

מושיק אביב: רוה"מ כללי, היה תקציב מסומן למערך ההסברה שלא נוצל, אני שוב מציין תחילת ספטמבר נכנסתי לתפקיד, הגשנו תוכנית עבודה והגיעה המלחמה ולכן יש פה הסטה תקציבית לטובת העניין

עמית הלוי: מה עשו עם זה?     

זאב אלקין: זה תיכף נשמע ממשרד החוץ נעבור למשרד החוץ

מושיק אביב: גם ממשרד החוץ וגם משרד התפוצות קיבל כ- 3 מיליון

זאב אלקין: אתם העברתם 3 מיליון למשרד התפוצות?     

מושיק אביב: כן, ועכשיו יש תוספת נוספת וזה בסיכום עם האוצר, של עוד יהיה לנו כ-20 מיליון מתקציב שהאוצר סימן בתוך משרד ראש הממשלה, זאת אומרת מתוך מקורות משרד ראש הממשלה, חלקו ילך לתפעול של הפעילות, ומרביתו לטובת גם הגופים, שמנה ראשונה זה משרד החוץ יקבל 3 מיליון עכשיו

זאב אלקין: מתוך ה-20 האלה כן?     

מושיק אביב: קיבל כבר

זאב אלקין: לא הבנתי, הוא קיבל 4 אמרת שהוא קיבל

מושיק אביב: עכשיו עוד 3 מיליון, זה יושב בלפ"מ, מלפ"מ לפ"מ הוא הגוף שדרכו פועלים בעניין הזה, אני בקשר עם אנשי משרד החוץ מהשר ועד לכולם, 3 מיליון ממתינים בלפ"מ עכשיו לפעולות, כבר התחילו פעולות

זאב אלקין: אגב למה לפ"מ?     

מושיק אביב: לפ"מ כי זה קידום

זאב אלקין: אה זה קידום הבנתי, קידום ברשתות

מושיק אביב: למשל קיבלנו החלטה, הטוויטר של משרד החוץ הוא טוויטר מאוד מאוד פעיל ופופולרי ונצפה, תכף יציין עמנואל, ולכן היה נכון שנעביר תקציב לטובת העניין הזה, לא לייצר פלטפורמות חדשות

זאב אלקין: הבנתי, אז מתוך 20 מיליון, 3 מיליון בדרך למשרד החוץ כרגע חונים בלפ"מ עבור פעילות של משרד החוץ

מושיק אביב: זה מתוך 20 מיליון כרגע

זאב אלקין: מתוך 20 מיליון, ה- 20 מיליון האלה חוץ מ-3 מיליון איך עוד זה מתחלק? נשאר 17 מיליון

מושיק אביב: זה לא 3 מיליון אנחנו כבר אמרנו על 5 מיליון פלוס

זאב אלקין: לא, אתם אמרתם ככה, העברנו 4 מיליון למשרד החוץ בתחילת המלחמה, העברנו 3 מיליון בתחילת המלחמה למשרד התפוצות, עכשיו קיבלנו עוד הקצאה מתוך מקורות של רוה"מ בהסכמה עם אגף תקציבים לעוד 20 מיליון, על ה-7 מיליון שהזכרת, אז אני שואל איך זה מתחלק, אז 3 לחוץ איך עוד 17 אמורים להתחלק?     

מושיק אביב: מה התחלק ה-20 מיליון? אנחנו עכשיו בחלוקה, אנחנו בודקים מה נכון מבחינת פעילות הסברתית, מה נכון לעשות חלק לקידומים חלק לדברים לקמפיינים

זאב אלקין: יש חלוקה פנימית כבר של ה-20 האלה?     

מושיק אביב: יש חלוקה טנטטיבית

זאב אלקין: אז תציג כאן

מושיק אביב: זה הולך לקמפיינים בלפ"מ של פעילות שנותנת מידע לציבור

זאב אלקין: זה הסברת פנים זה לא הסברת חוץ מה שאמרת כאן

מושיק אביב: אה לחוץ? מתוך ה-20 מיליון האלה יהיו כ-6, 7 מיליון נוספים לטובת הסברת חוץ למיזמים ופרויקטים משותפים שאנחנו נשב על השולחן

זאב אלקין: עם מי?     

מושיק אביב: חוץ ותפוצות ונשב ביחד על השולחן ונחליט לאן זה הולך, ושוב אני אומר זה מתקציב משרד ראש הממשלה

זאב אלקין: אני מבין את זה, זאת אומרת שבנוסף ל-3 מיליון שקל שכבר יועדו למשרד החוץ יהיו עוד 6, 7 מיליון שקל שאתם מתכוונים לייעץ למיזמים משותפים עם משרד התפוצות וחוץ, עוד אין חלוקה פנימית לאיזה פרויקטים

מושיק אביב: זה המנה הבאה, אנחנו יושבים בשולחן כל יום יושבים ואז לפי צורך שנראה ונצפה ומשם יקבעו התקציבים, זה מהר מאוד מסתיים כן, שאנחנו אומרים בטח עמנואל וגם אבי יציגו כמה צורך יש להם אל מול מה שאנחנו נותנים

מושיק אביב:       שוב אני אומר את זה, הדרישה שלנו ההערכה הראשונית היא ל-70 מיליון בחודש בתקופה הזאת

זאב אלקין: אבל כרגע זה דרישה שעוד לא נענתה

מושיק אביב: לא נענתה, אנחנו בשיח עם גל

זאב אלקין: אנחנו נשמע את אגף התקציבים תיכף

דן אילוז: רגע יש לי שאלה, האם יש גם חשיבה על איך להעביר תקציבים לגופים אזרחיים שפועלים בתוך התחום הזה בצורה אינטנסיבית וכנראה גם יעילה יותר מאשר גופים ממשלתיים?      

מושיק אביב: כן, ומשרד התפוצות ציין יותר, היושב ראש בהתחלה ציין את זה ומשרד התפוצות יגיד

זאב אלקין: כן משרד התפוצות יציג את זה, אני אמרתי בהתחלה שמשרד התפוצות יצא בשני קולות קוראים שהוא הבטיח לנו לפני שבועיים, הם כולם כבר באוויר בהיקף כולל נדמה לי 13 מיליון שקל במצטבר, אבל הם יציגו את זה

דן אילוז: ואגב רק שיהיה ברור לא התכוונתי יעילה כדי לעקוץ אתכם אני פשוט חושב שחברה אזרחית יעילה יותר

זאב אלקין: כן דיברנו על זה קיימנו על זה דיון שלם

דן אילוז: רק שיהיה ברור אני מאוד מכבד את העבודה שלכם, שמתי לב שיכול לפרש את זה אחרת

זאב אלקין: אני רק אשאל בהמשך לשאלה של חבר הכנסת אילוז, האם אתם שוקלים חלק מאותם 6, 7 מיליון שקל שאתם שומרים בצד לפרויקטים בתחום הסברת חוץ עם תפוצות ומשרד החוץ, להפנות גם למשל דרך אפיקים שמשרד התפוצות כבר בנה, הרי הוא בנה שני צינורות כן אחת עם מצ'ינג ואחד בלי מצ'ינג?      

מושיק אביב: אנחנו בשיתוף פעולה, במקום שהם יוציאו מול לפ"מ על קידומים תקציב, הוא מפנה את זה כלפי החברה האזרחית, אנחנו נותנים את זה לטובת הקידומים ואז הקצנו לו עוד 2 מיליון למשרד התפוצות כרגע נוסף על ה-3 פלוס כך וכך, הכל בהסתכלות ביחד אנחנו רואים את התמונה

זאב אלקין: 2 מיליון הקצתם מאיפה, כי אני כבר הלכתי לאיבוד

דן אילוז: אם הוא הלך לאיבוד אז זה בבעיה

מושיק אביב: מתוך התקציב שהגיע עכשיו של ה-20, כבר 2 מיליון

זאב אלקין: זה מתוך ה-6,7 מיליון שסימנת, 2 הלכו לקידום למשרד התפוצות או שזה בנוסף ל-6, 7 מיליון?     

מושיק אביב: 2 מיליון הלכו לקידום למשרד התפוצות בנוסף לכ- 3 מיליון שניתנו כבר, זאת אומרת משרד התפוצות 5 מיליון, משרד החוץ אנחנו נעמוד על 7

מושיק אביב: 5 מיליון שניתן, מעבר לזה הקמנו אולפנים שעובדים כל הזמן ועושים את ההסברה אחת ההסברות האפקטיביות, ואנחנו יודעים מנטרים את זה, של תקשורת בין לאומית שיש שם שישה דוברים שכל היום עובדים, זה מאיתנו זה אצלנו קורה באולפן אצלנו

זאב אלקין: שזה תוקצב מאיפה?     

מושיק אביב: מהתקציבים האלה

זאב אלקין: מה-20 מיליון האלה?     

מושיק אביב: גם מה-20 מיליון, מהגל הראשון והגל השני

זאב אלקין: שכמה זה עלה האולפנים?     

מושיק אביב: לא יודע להגיד עכשיו, לא נכנסנו לרזולוציה גם כמה, זאת אומרת כמה קפה וכמה זה, יש שם זה גם תפעול וגם אולפנים וגם פעילות קידום של דברים שאנחנו חושבים, אם יש סרטון מסוים אתם תכף תשמעו את לפ"מ, סרטון מסוים שהוא מאוד מאוד אפקטיבי דרכו אז מקדמים אותו עוד יותר, מי שלא יודע אז יש סרטונים שככל שצופים בהם יותר אתה משלם עוד כסף, לפעמים אתה לא יודע לצפות אם הסרטון מאוד מאוד מצליח, אתה משלם עוד תשלום על זה שצפו אותו, זאת אומרת יש פה מערכת שלמה של תשלומים שאתה לא מעריך אותם מראש

זאב אלקין: אז למעשה לאור זה נשאר לכם למיזמים רק סדר גודל של 4, 5 מיליון?      

מושיק אביב: לאיזה מיזמים?     

זאב אלקין: של מה שאמרת בתחום של הסברת חוץ יחד עם משרד החוץ ומשרד התפוצות

מושיק אביב: נכון נשאר מעט מאוד, לכן נתנו את ההקצאה הזאת קודם, והשאיפה להביא עוד תקציב, אנחנו חושבים אנחנו כל הגופים חושבים שמינימום 70 מיליון שקל שזה לא הרבה, אם אנחנו מדברים על בטח לא על איראן ולא קטאר ולא מקומות או רוסיה או מקומות כאלה, אנחנו חושבים שזה צריך להיות עוד הרבה יותר אנחנו נעשה עבודה לעניין הזה, אבל הדרישה הראשונית היא 70 מיליון לחודש, ואז עושים מיזמים נוספים ועוד דברים קמפיינים

זאב אלקין: אוקי, אז אני אחזור לשאלה של חבר הכנסת אילוז, 70 מיליון כשיגיעו יגיעו, אבל האם מ-4, 5 מיליון האלה שנשארו אתם מתכוונים חלק להפנות עבור הגופים של החברה האזרחית? למשל דרך הצינור של משרד התפוצות שהוא בנה, הרי אפשר להגדיל שם את כמות הכסף

מושיק אביב: לא כי יש הסברת פנים ויש פעילות

זאב אלקין: אבל אמרת שזה לחוץ 4, 5 מיליון?     

מושיק אביב: לא, אמרתי שכל העוגה הזאת שציינתי היא גם לחוץ וגם לפנים, בעיקר אנחנו משקיעים בחוץ

זאב אלקין: אבל עוד פעם אני רוצה לעשות סדר, יש 20 מיליון שקל שקיבלתם תגבור מתקציב של משרד רוה"מ תגבור לנושא ההסברה, זה היה אמור ללכת לצרכים אחרים של משרד רוה"מ, מ-20 מיליון שקל האלה אמרתם חלק הולך להסברת פנים, זה כרגע לא מעניין אותנו סביב השולחן הזה

זאב אלקין:       3 מיליון 3 כבר הלך דרך לפ"מ למשרד החוץ לקידום

מושיק אביב: לא הלך הוקצה

זאב אלקין: הוקצה הוקצה, הלך במשמעות של אפשר להשתמש עבר כן, עבר ללפ"מ לטובת חוץ, עוד 2 מיליון עבר לפעם לטובת משרד התפוצות לאותה מטרה של קידום ביחד 3 מיליון ועוד 2 מיליון זה עוד 5 מיליון, במקביל אמרת לי שחוץ מה- 3 מיליון עוד 6, 7 מיליון מיועדים למיזמים משותפים עם משרד חוץ ותפוצות, אז אני מ-6,7 מיליון הורדתי 2 מיליון שכבר הלכו לקידום של משרד התפוצות, נשאר לי 4, 5 מיליון זה המספר, אז אני שואל א' האם המספר הזה הוא נכון?     

מושיק אביב: המספר לא נכון, הוא לא מיועד לחברה האזרחית

זאב אלקין: למה?     

מושיק אביב: כי החברה האזרחית הדרך לחברה האזרחית, הרי למה אם למשרד התפוצות יש תקציב, הוא החליט להפנות אותו את המשאבים וזו החלטה ברוכה לטובת החברה האזרחית, יש גוף אחד שנותן לחברה האזרחית לא צריך לפתוח עוד

זאב אלקין: לא הצעתי שתפתח אבל הרי אתה עובד - -     

מושיק אביב: אנחנו נותנים להם חליף, אנחנו נותנים להם במקום שהם יקדמו סרטונים ויעשו פעילויות כאלה ואחרות, עושים את זה בראיה בשולחן עגול משותף, וזה מוקצה לדבר הזה, אנחנו שוב אני אומר אנחנו בתקציב - -     

זאב אלקין: אז מה תעשה עם 4, 5 מיליון שקל האלה?     

מושיק אביב: לטובת הדבר הזה

זאב אלקין: מה זה הדבר הזה מה?     

מושיק אביב: על פי צורך לטובת הצורך שייקבע על ידי השולחן המשותף לטובת משרד החוץ

זאב אלקין: אם נניח יבוא משרד התפוצות ויגיד, אני רוצה אני כבר הצלחתי לממש את כל הכסף שהיה לי לקולות הקוראים האלה, אני רוצה אותו עוד תוספת כי יש אליי הרבה פניות מחברה אזרחית, אני רוצה עוד מתוך 4, 5 מיליון האלה זה עוד סכום לטובת חיזוק קולות קוראים

מושיק אביב: אני באמת לא מבין את השיח פה

זאב אלקין: מה לא מובן?     

מושיק אביב: רגע אז אני אגיד מה לא מובן אני אגיד מה לא מובן, יש בינינו שולחן, התקציב הוא על השולחן, ולכן אם יותר נוח אני לא אפתח ציר עכשיו מול החברה האזרחית

זאב אלקין: לא הצעתי, הרי אתה מעביר כסף למשרד

מושיק אביב: אבל הוא מעביר גם ככה אליי כסף אלינו ללפ"מ, מעביר כסף כי הוא רוצה הם צריכים תכף אולי אבי יתערב, אבל הם צריכים להעביר קידומים לסרטים, הם צריכים לעשות זה אצלנו בשולחן שלנו, אז למה לעשות את הסיבוב הזה? לכן יושבים ביחד על העוגה, היא לא שלי

זאב אלקין: זאת אומרת שמה שאולי - - אני הבנתי אותך

מושיק אביב: חשוב להגיד את זה כאן, הדבר הראשון שעשיתי זה לא לחבק זה להביא תקציב - -     

זאב אלקין: הכל בסדר אני לא בא בטענות מושיק, אתה בעמדה מתגוננת כשאין ממה להתגונן כרגע

מושיק אביב: לא חיפשנו לא קרדיט חשוב להגיד את זה, לא אנחנו קידמנו אנחנו זה

זאב אלקין: ברור כי אתם לא גורם ביצוע, אתם גם לא אמורים לקדם אתה לא גורם ביצוע אתם גורם מתכלל

מושיק אביב: וגם אני לא גורם תקציבי, אני לא אמור להביא את התקציב והבאתי תקציב

זאב אלקין: לא, אתה גורם שצריך בעיניי לפחות להתריע אם חסר תקציב לדרג המדיני ולהיאבק על זה שיהיה התקציב, אתה לא אמור להפעיל אותו אבל אתה אמור לעזור להעביר אותו, ואם הבנתי אותך נכון מה שאתה אומר שאם יבוא אלינו משרד התפוצות ויבקש בנוסף ל-2 מיליון שקל וישכנע אותנו עוד מתוך 4, 5 מיליון האלה

מושיק אביב: לא צריך לשכנע זה ביחד באמת אני אומר לכם

זאב אלקין: אוקיי ביחד תחליטו שצריך בנוסף ל-2 מיליון לתת עוד חלק מ-4, 5 מיליון האלה לטובת קידום, ומשרד התפוצות ישחרר לעצמו כסף להזרים לחברה האזרחית, אז תחלופת הכסף הזאת היא אפשרית, הבנתי נכון עכשיו?     

מושיק אביב: ואם תחליט לא לקדם ורק לזה - -      

זאב אלקין: אוקיי הבנתי תמונה שלכם הבנתי, אני רק אשאל שאלה אחרונה לפני שנעבור לשחקן הבא, איפה עומד הסיפור הזה של הבקשה המתכללת שלכם על 70 מיליון? מול מי העליתם את זה? מה התשובה שקיבלתם? 70 מיליון שקל בחודש כן מה שאמרת כרגע

מושיק אביב: אז אנחנו העלינו למשרד ראש הממשלה תקציבים, ואנחנו מקווים שזה יש על זה דיון אם אני לא טועה ביום-יומיים הקרובים, כרגע יש כמו שאתם מבינים יש לנו את התקציב, כי אנחנו כרגע על הסיפור של ה-20 מיליון, ואני מקווה מאוד שבימים הקרובים יאושר לנו תקציב נוסף, וכשאני אומר לנו זה לכולנו, לא שאני לוקח חסות אלא כי אני כי אנחנו ביחד בתוך הסיפור הזה

עמית הלוי: יש לי רק שאלה, אפשר לשאול?     

זאב אלקין: כן בוודאי

עמית הלוי: אני פה פעם ראשונה אז אני עוסק בעניינים אחרים בדרך כלל במלחמה הזאת, אבל נכנסתי פה עכשיו אז אני רוצה

זאב אלקין: אתה אגב מוזמן להמשיך בשולחן הזה, כי אם השולחן הזה לא יצליח אז העיסוק שלך במדדים אחרים גם יהפוך מהר ללא רלוונטיים

עמית הלוי: אתה צודק כן לכן אני כאן בין השאר, אז תראו יש בעיות שעולות מהשטח, אני רוצה לדעת מי אחראי על זה והאם בדקתם לפני הקמח והדברים המבניים שאמר פה יושב ראש הוועדה, יש לך מדדים מושיק? כלומר מה שעשיתם עד עכשיו לפני שאתה משקיע עוד ברמת ההפצה, לאיזה מעגלים הצלחנו להפיץ לאיזה לא? אני מכיר שזאת בעיה כאילו כלומר אם אנחנו פורצים את מעגלי ההפצה הרגילים שמדינת ישראל עוד לפני השפעה מה שקראת אני מדבר רק בתחום ההסברה, מה הנרטיביות אתם יכולים להציג לנו פה את, אני לא אוהב את המילה הזאת נרטיב, אבל את העקרונות ההסברה או מה המסרים המרכזיים, יש חמישה, שישה, 10 מסרים? זה משהו מה שאתם שולחים לנו במערך הזה? זה הסברים זה יומי? איך אתם איך אתם מול הצבא?      

זאב אלקין: עמית רק מבחינת המסרים ומה הם עושים היה פה דיון שלהם, אז אם צריך זה או בפרוטוקול או אחר כך בשיחה בינינו בשיחה, לגבי השאלה של מדדים להצלחה להשקעת כסף, זה שאלה מאוד רלוונטית לדיון הזה, אגב למרות שלדעתי זה פחות שאלה למערך ההסברה הלאומי אלא יותר לגופים שעוסקים שעושים את הקידום

מושיק אביב: אני שוב אומר רק לעניין הזה, יש פה כל יום בהערכת מצב, למשל הנציג של עמנואל נציג משרד החוץ יושב ומציג את הסנטימנטים, מציג את המדדים, את לאן הדברים הולכים, מה התחושות מה הדברים מה ההרגשה, וגם לפ"מ, אני כבר עונה סליחה, וגם לפ"מ מנתר כל קמפיין שלו לאן הוא הגיע ואיך הוא הגיע

מושיק אביב:       אני חייב להגיד שבהתחלה כולם כולנו שחררנו, ירינו בתוך זה קצת נוצר איזשהו פקק גם החברה האזרחית גם אנחנו, אבל יש פה יתרון מאוד מאוד מאוד ברור, אני לא רוצה לקחת לעמנואל את זכות הדיבור, שבסוף אין תחליף לזה שבכל מקום בעולם יש נציגות של משרד החוץ, והיא גנרטור כזה שמניע פעולות

עמית הלוי: ברור, אין בעיה אני רק אחדד את השאלה, האם יש פה גוף ששואל את עצמו האם נכון להשקיע בהודים, האם נכון להשקיע באינדונזים, האם נכון להשקיע בכמה משקיעים, כמה זה הצליח כמה זה לא הצליח, האם יש לכם אינטראקציה מקדימה לא בהקשר של המסרים אלא בהקשר של צוואה, אתם יודעים שמחר נכנסים למקום מסוים, אתם כבר יודעים מה תהיה ההתקפה אם אתם נערכים לה מראש? כלומר אם יש פה תיאום עם הצבא אולי זה דברים שהם סודיים או לא סודיים האם זה הולך? האם יש יוזמה לא יודע מקרון אמר משהו לצורך העניין, האם אנחנו פועלים מול זה כאילו לא פועלים מול זה איך זה מתכתב?     דבר של אחרון זה לגבי מתנדבים, יש בזה גם בעיה לפעמים, כלומר מה המדד שלכם עד עכשיו אתם מסתמכים על מתנדבים אני מבין, זה טוב זה לא טוב? יש להם יכולות עדיף שלא עדיף שכן? זה בעיקר

מושיק אביב: אני אתן תשובה קצרה לדברים

זאב אלקין: ואז נעבור למשרד החוץ

מושיק אביב: נתחיל לגבי מתנדבים, אז עם ישראל כמו עם ישראל בהמוניו ביקש להתנדב, ועושים עבודה שהיא בלתי רגילה זה מצוין אנחנו בתקשורת איתם, לא נחזור על זה באמת זה גם היה בדיונים קודמים, אבל יש לנו תקשורת איתם

מושיק אביב:       לגבי קשר עם הצבא, יש לנו גם לא זה על המבנים, אבל יש לנו פורום שהוא של כל גופי ההסברה במדינה והצבא מאוד מאוד דומיננטי, מעבר לזה יש נציגה רב סרן של דובר צה"ל שיושבת בתוך הפורום, זאת אומרת זום או פיזית או נציג שמגיע, וכל יום יש סנכרון של כלל המסרים מבחינת מדינת ישראל, זאת אומרת הסתכלות על מה על סדר היום כולל דברים שצופים להמשך עם ההיערכויות דו"צ עושים את זה, אנחנו עושים את זה בראיה דו"צ זה על השולחן, יש פה סינרגיה טובה מאוד, נציגים של דו"צ אנחנו נפגשים גם עם דרגים בכירים יותר בדו"צ אחת לשבוע לפחות או פעמיים בשבוע לסנכרון של המערכות, כך שיש עבודה מאוד מאוד טובה

מושיק אביב:       אני חייב להגיד ואני אמרתי את זה גם, מחיצות האגו לכולם יורדות, כולם כל הגופים כל השחקנים בתוך הזירה אנחנו בשולחן באמת משותף, וזה לא מובן מאליו

עמית הלוי: יש גם צוות שהם של הורדת אתרים של החמאס שדורש מהרשתות יש צוות אקטיבי לא רק מגיב?     

זאב אלקין: לא במערך ההסברה

עמית הלוי: למה לא איפה כן?     

זאב אלקין: אבל אנחנו עמית אנחנו רק בדיון הזה באמת כדי שהוא יהיה ממוקד אנחנו מתרכזים בעיקר בתקציב

עמית הלוי: שאלת המדדים היא קריטית

זאב אלקין: מדדים לחלוטין אני מסכים איתך

מושיק אביב: בתקציב עמית מבין גם בתקציב

זאב אלקין: עמית מבין בהרבה דברים יש לנו היסטוריה ארוכה, גם איך מגייסים תקציבים, בבקשה עמנואל

עמנואל נחשון: עמנואל נחשון אני סמנכ"ל דיפלומטיה ציבורית במשרד החוץ, לפני שאני אענה לשאלות הספציפיות אדוני היושב ראש אולי לתת איזה שהיא הקדמה כללית ולהגיד במה אנחנו עוסקים, אנחנו במשרד החוץ עוסקים כבר הרבה מאוד שנים בהסברת חוץ, למעשה זה תחום שהוא נמצא באופן - -     

זאב אלקין: זה הצגתם בישיבה הראשונה כאילו חבל לחזור על זה

עמנואל נחשון: בסדר גמור, באמצעות למעלה ממאה נציגויות, אנחנו מדברים את כל השפות בעולם, וזה האקספרטיז

זאב אלקין: ברור, דיברנו אנחנו פה בהמשכיות דיון מה שהוצג הוצג

עמנואל נחשון: בשנה שעברה כאשר לא היה קיים המשרד לעניינים אסטרטגיים וטרם נוסד משרד התפוצות, התקציב שלנו עמד על סדר גודל של 80 מיליון שקל, והוא הספיק לנו אנחנו הגענו לאחוזי ניצול של לדעתי מעט מעל 100% זאת אומרת אנחנו ניצלנו את כל התקציב הזה בשנה שעברה, השנה כאשר בתחילת השנה החליטה הממשלה על הקמת משרד התפוצות, בעצם נלקח מאיתנו סכום שהוא פחות או יותר בסדר גודל של 30 מיליון שקל או טיפה פחות מזה, באופן שתקציב דיפלומטיה ציבורית שזה כולל גם תרבות וקשר עם התפוצות ועוד הרבה מאוד נושאים שהם לאו דווקא נושא ההסברה פרופר, עמד בערך על 50 ומשהו מיליון שקל

עמנואל נחשון:       אנחנו הגענו בתחילת אוקטובר, זאת אומרת כי צריך לזכור איך שהשנה התקציבית בנויה באופן כזה שרוב הכסף מוצה כבר באוקטובר כמעט ולא נשארים כספים, זאת אומרת רצה הגורל שב-7 באוקטובר למעשה אנחנו עם תקציבים דלים מאוד מאוד, והתקציבים הוסתו לחלוטין מכל תחום שלא קשור למלחמה אך ורק לתחום המלחמה

זאב אלקין: אבל תקציב השגרה שלכם לכל הנושא של הסברה פלוס דיפלומטיה ציבורית פלוס כל מיני נספחים הוא כ-50 מיליון שקל בשנה מרגע שאגף הדל"ג עבר למשרד התפוצות זה כאילו שגרה שלכם זה עושים מיליון שזה כולל גם קש"ח כן?      

עמנואל נחשון: זה כולל הכל, זה כולל קש"ח, זה כולל תרבות, זה כולל קשר עם התפוצות, זה כולל קשר עם דתות זרות וזה כולל את נושא ההסברה פרופר

זאב אלקין: כמה מתוך ה-50 מיליון האלה זה באמת הסברה נטו?     

עמנואל נחשון: בערך 35, 40 מיליון, סכום מאוד משמעותי זה הסברה, בעיקר אנחנו משקיעים גם הרבה מאוד בשנים האחרונות בתחום הדיפלומטיה הדיגיטלית, אני גם אגיע אולי חצי מילה על מדדים, להגיד שעברנו בשבוע שעבר 2 מיליארד, 2 מיליארד חשיפות ברשתות החברתיות מה-7 באוקטובר, אנחנו עכשיו על 2

עמנואל נחשון: 12 מיליארד חשיפות שזה כמות מטורפת, הרוב זה אורגני וחלק זה גם קידום ממומן ואני אגיע לזה, מפני שלקידום הממומן אני מאוד זקוק לכסף של מושיק, ואני אומר בסוגריים ששיתוף הפעולה בינינו הוא יוצא מן הכלל והדיאלוג מצוין ואנחנו שמחים מאוד לעבוד ביחד, לעבוד בצורה טובה ביחד

זאב אלקין: אוקי, אז זו השגרה שלכם שרובה הייתה כבר מנוצלת כשהגענו למלחמה בגלל המועד בלוח השנה

עמית הלוי: ברובה מבחינת מדיום זה באנרים קידומים מעברים?     

עמנואל נחשון: אני אסביר, עכשיו באותו יום באותו יום שבת נורא, אני כבר הורתי שכל מה שלא קשור למערכה מבוטל מיידית, היו לנו פעילויות מתוכננות בתחום התרבות, יש לנו כל שנה בנובמבר חשיפה לפעילויות תרבות באים אנשים מרחבי העולם לראות תרבות ישראלית, ביטלנו את זה ביטלנו את כל הנסיעות ביטלנו הכל, הסכום שעמד לרשותנו הסתיים ב-11 בנובמבר

זאב אלקין: כמה נשאר לכם מתוך כל ה50 מיליון האלה כמה נשאר לכם למלחמה?     

עמנואל נחשון: בערך 8 מיליון, בערך 8 מיליון שהסתיימו ב-11 בנובמבר, זאת אומרת שהחל מיום שבת לפני יומיים אנחנו במצב שבו נאלצנו לבטל את החוזים שלנו עם יועצים חיצוניים ואנחנו לא מסוגלים לבצע פעילות, עכשיו כולל ה-4 מיליון של מושיק שבאמת היו אוויר לנשימה ושעזרו לנו מאוד של מערך ההסברה שעזרו לנו מאוד להפיק סרטים וגם לבצע קידום ממומן, אבל זה נגמר

זאב אלקין: רגע 4 מיליון זה לא בתוך ה-8 מיליון?     

עמנואל נחשון: לא זה היה מעבר לזה אבל הכסף הסתיים, אני היום במצב - -     

זאב אלקין: זאת אומרת שאתם כרגע ניצלתם בחודש הראשון 12 מיליון שקל לטובת פעילות הסברת חוץ דרך - -     

עמנואל נחשון: אמת, נכון

מושיק אביב: וגם הייתה להם תוכנית ליותר רק הם עצרו את עצמם, חשוב להגיד אל מול התוכנית

עמנואל נחשון: נכון, בדיוק נאלצנו לעצור עכשיו במקביל אנחנו גם בשיח מול משרד האוצר

זאב אלקין: רגע, וה-3 מיליון החדשים מחכים לכם בלפ"מ?     

עמנואל נחשון: לא, אז נכון להיום אדוני הם עדיין לא הגיעו ללפ"מ אני בטוח שהם בדרכם אבל מבדיקה שלי היום

זאב אלקין: מושיק אמר שכן, בואו נשאל את מוריה נשאל את לפ"מ

מוריה שלום: הכסף בלפ"מ

זאב אלקין: הנה הגיע, אז כבר לא לחינם באת לדיון הזה

מוריה שלום: החלוקה אצלכם עדיין לא ברורה, אבל הכסף בלפ"מ, בין הטוויטר לפלטפורמות אחרות

עמנואל נחשון: בסדר גמור, כי נכון להבוקר אמר לי דוד סרנגה שהכסף עדיין לא הגיע

זאב אלקין: אז הנה, אתה בנסיעה מחוץ לכנסת מצאת 3 מיליון שקל, זה נסיעה מאוד יעילה

דן אילוז: אני אשמח ככה לפני שמדברים על מה יהיה מה שהיה, איך זה יתחלק ה-12 מיליון? הפקת סרטונים, טוויטר, קידום

עמנואל נחשון: אז אני אסביר בדיוק, אנחנו שמנו דגש חזק מאוד על הרשתות החברתיות מפני שהמערכה הזאת מתנהלת ברשתות החברתיות, אגב זה לא איראן, אם אני צריך לבדוק את היריב, היריב שלי זה לא איראן היריב שלי זה רוסיה וסין, ולכן אנחנו מסתכלים על סכומים לגמרי אחרים ועל אימפקט שונה לגמרי מבחינתי

זאב אלקין: למה רוסיה וסין?     

עמנואל נחשון: מפני שרוסיה וסין הם מושכים בחוטים מאחורי הקלעים באופן מובהק וחד משמעי, בסין התחיל קמפיין אנטישמי שמעולם לא היה, ואני יכול להראות לך דברים שהסינים מוציאים שזה פשוט מטורף, הם מראים לך את עזה הרוסה וערים סיניות מוסלמיות פורחות ומשגשגות, כסוג של ארגומנט אנטי מערבי על הנושא של האוויגורים, הרוסים בקמפיין אנטישמי מטורף, זאת אומרת שכשאני בודק מי לצידי ומי נגדי, זה חורג בהרבה מתקציבי ההסברה של האיראנים והלוואי שהיינו מגיעים לתקציבי ההסברה של האיראנים, עכשיו מבחינת הפעילות עצמה

עמית הלוי: רגע הרוסים אתה אומר חוץ מההצהרות המאוד לא של פוטין מבחינת פעילות?      

עמנואל נחשון: פעילות בוטים פעילות פייקים, אני יכול להראות לכם את כל זה, זה לא סוד

זאב אלקין: עמית אני אגיד משהו שהזכרתי את זה בתחילת הדיון, רק שברור שמדינת ישראל מתמודדת פה עם שחקנים מדינתיים, וביקשתי לכן ממערך הסברה לאומי לדיונים הבאים שלנו, לא רק לספק לנו את תמונת תקציבית כמה מדינת ישראל משקיעה בסך הכל בתחום של הסברה, אלא גם כמה משקיעים השחקנים אחרים כדי לקבל איזה שהוא סדר גודל, ומה שעמנואל אומר אני דיברתי על איראן, הוא אומר תסתכלו גם על רוסיה וסין, אמנם אנחנו לא מעצמה כמו רוסיה וסין וגם בקמפיינים הסברתיים שהם מנהלים, גם מה שמכוון אלינו זה בטח אחוז קטן ממה שהם עושים כי הם מתעסקים במיליון נושאים אחרים כמעצמות, אבל עדיין זה נקודה חשובה להתייחסות, ואני רק אוסיף ואומר שביקשתי מחוץ לשולחן הזה כרגע אבל להביא לנו מספר דומה וגם נקודות השוואה בינלאומיות גם בתחום של השפעה

עמנואל נחשון: בדיוק, כשאנחנו מסתכלים למשל על מה קורה באוניברסיטאות בארצות הברית או תסתכלו על האירועים של אותו 11 בנובמבר שהיה בעצם יום, הרי זה יום הזיכרון לסוף מלחמת העולם הראשונה ותראו מה התרחש בארצות הברית בגרמניה ובצרפת, אין ספק שיש פה ניסיון לדה-סטביליזציה של המדינות האלה על ידי גורמים שהם כנראה חורגים מאוהדי פלסטינים או משונאי ישראל, יש פה תמונה מאוד מאוד מורכבת

עמנואל נחשון:       אבל שאלת לגבי הכסף, אנחנו השקענו אותו בהפקת סרטונים מפני שיש לנו צוות שמפיק ומי שעוקב אחרי הטוויטר שלנו יראה כל יום שניים שלושה סרטונים שאנחנו מפיקים בדרך כלל באנגלית, אבל עם כתוביות בשפות שונות שהנציגויות שלנו מפיצות ברחבי העולם, אנחנו השקענו הרבה מאוד כסף בקידום ממומן, כי הקידום הממומן הוסיף לנו פחות או יותר 20% לווליום הפעילות שלנו, והוא מאפשר לנו גם להיות מאוד מתורגט, אנחנו מתרגטים את הקידום הממומן בעיקר לשני החופים בארצות הברית חוף מזרחי חוף מערבי, אנשים צעירים באופן שיגיע לסטודנטים ולמערב אירופה, מפני ששם זה נקודות התורפה שלנו

עמנואל נחשון:       אנחנו גם משקיעים הרבה כסף בסקרים, כי אנחנו רוצים לבדוק את עצמנו כל הזמן, ואני אשמח אם תרצו בהזדמנות גם להציג סקרים שאנחנו מבצעים, עכשיו סקרים עולים הרבה מאוד כסף, אבל הם נותנים לי תמונה שזה בדיוק אותה בקרה שחבר הכנסת הלוי שאל לגבי המדד בקרה איך אני יכול לדעת אם אני מצליח או לא מצליח, וכל זה, זה עולה הרבה מאוד כסף

עמנואל נחשון:       תחום נוסף שבו היינו שמחים להשקיע הרבה יותר זה משלחות, לשגר משלחות ישראליות לחו"ל ומשלחות מחו"ל לארץ כל זה עולה הרבה כסף, עלות משלחת בגדול משלחת שמגיעה ארצה נאמר של שבעה שמונה אנשים לשבוע קטן זה סדר גודל של 200 אלף שקל אז צריך לעשות את זה במכפלות של 200 אלך שקל, כשברור לכולם שככל שנביא אנשים לארץ כך מצבנו ייטב, בין אם זה עיתונאים אנשים שעוסקים בדעת קהל, משפיענים, אנשי דת וכך הלאה, והם לא כולם מגיעים מיוזמתם החופשית, חלקם מגיעים עכשיו לסולידריות עם ישראל אבל חלקם זה אנשים שאנחנו צריכים להביא אותם, ובשביל זה אנחנו זקוקים לכסף, ופה הכסף של מטה הסברה לאומי פחות עוזר לנו, מפני שהכסף של מטה ההסברה לאומי עובר באמצעות לפ"מ ומיועד בראש ובראשונה לסרטונים ולקידום, ופה אני צריך לדברים אחרים לגמרי ולכן יש לנו גם שיח עם משרד האוצר, על מנת לקבל כספים שיאפשרו לנו לבצע פעילויות אחרות עד לסוף השנה או עד לסוף הלחימה

זאב אלקין: אוקיי, מה אתם עושים עכשיו כשנשאר לכם רק תקציב קידום ואין תקציב הפעלה?     

עמנואל נחשון: חזרנו לתקופת האבן אדוני, ובמובן זה שאנחנו מפיקים סרטונים עם הטלפון הנייד, אנחנו מצייצים כי זה לא עולה כסף, אבל אנחנו לא מסוגלים לעשות שום דבר שהוא יותר מתוחכם מזה

זאב אלקין: לאיזה גורם פניתם לבקשת תוספת תקציב?     

עמנואל נחשון: פנינו למשרד האוצר ויש לנו שיח - -     

זאב אלקין: קודם כול היה ניסיון לעשות איזשהו ארגון תקציבי בתוך משרד החוץ עצמו?     

עמנואל נחשון: למיטב הבנתי הכסף, זה מדובר בכיסים אחרים אני לא בקיא בפרטי הפרטים, אבל הבנתי שזה הכסף יש כסף שמיועד לפעילות מסוימת במשרד אבל לא לפעילות אחרת

זאב אלקין: אבל זה החלטות של המשרד בתיאום עם אגב תקציבים זה לא, הנה אבל אם משרד ראש הממשלה ידע לעשות רה-ארגון תקציבי ולהביא כסף לבינתיים בהיקפים ששמענו לא גדולים אבל משהו למערך ההסברה לאומי לטובתכם ולטובת משרד התפוצות, למה משרד החוץ? יש לו בכל זאת תקציבים גמישים

עמנואל נחשון: אני לא בטוח

זאב אלקין: אני מכיר קצת תקציבי משרד החוץ חתמתי הסכמים תקציביים בשם משרד החוץ פעם אז טיפה אני מכיר, הוא לא גדול התקציב הגמיש של משרד החוץ הוא קיים, אני לא יודע כמה מתוכו בחודש אוקטובר נשאר כן זה ברור, אבל משהו כן היה אמור להישאר ולא הכל משרת היום מלחמה, דווקא מכל הפעולות תקציביות של משרד החוץ סוג כזה של פעילות שאתם עוסקים הוא כנראה לכאורה הכי שייך למלחמה

עמנואל נחשון: הייתי רוצה להוסיף עוד היבט שמבחינתנו הוא מאוד מרכזי, זה הנושא של מדינות הסכמי אברהם והפעילות שלנו מול העולם הערבי, זה הופך לאסטרטגיה עכשיו מפני שאם אנחנו נאבד את מדינות הסכמי אברהם, אנחנו פה במצב מורכב מאוד, ולכן זה וכל מה שאנחנו מבצעים גם מבחינת הסברתית תורם מאוד לחיזוק היחסים

זאב אלקין: זה אני מבין, לכן אני שוב שואל האם עוד לפני פנייה לאגף תקציבים היה דיון במשרד החוץ או העלית בפני מנכ"ל המשרד את הסוגייה שאתם הולכים, לא רק שלא להרחיב הרי לכאורה במלחמה צריך להרחיב, אלא שאתם הולכים להשבית את הפעילות הרגילה?     

עמנואל נחשון: אני חושב שצריך לשאול את נציג האוצר

זאב אלקין: לא את האוצר אני אשאל אבל אני עושה את עבודתו של נציג האוצר, נציג האוצר תמיד כשאתה בא אליו לבקש כסף הוא שואל קודם האם בדקת אצלך

עמנואל נחשון: אבל למיטב הבנתי משרד החוץ נמצא בגירעון תקציבי עכשיו

זאב אלקין: אבל בדקת פנית למנכ"ל ביקשת כסף ממקורות פנימיים?     

עמנואל נחשון: כן

זאב אלקין: ומה התשובה שקיבלת?     

עמנואל נחשון: שלעת עתה זה לא מתאפשר

זאב אלקין: לעת עתה זה לא מתאפשר אוקיי, פניתם לאגף תקציבים?     

עמנואל נחשון: נעשתה פנייה לאגף תקציבים, אתמול קיימנו דיון גדול, קיימנו חיתוך מצב

זאב אלקין: מי פנה לאגף תקציבים ומתי?     

עמנואל נחשון: אתמול התקיים דיון בהשתתפות אנשי אגף תקציבים ברשות שר החוץ, אז השר שלנו מעורב באופן אישי

זאב אלקין: על נושא ההסברה או על כלל התקצוב?     

עמנואל נחשון: נוצא התקציב ועל נושא הסברה, נושא ההסברה עלה באופן מפורש

זאב אלקין: ומה הבקשה שם שהציג משרד החוץ לאגף תקציבים?      

עמנואל נחשון: אנחנו ביקשנו סכום שהוא יחסית נמוך מפני שאנחנו בסך הכל רוצים להשלים עד סוף השנה, אם יש לי את ה-3 מיליון לפעילות לפ"מ, אני חושב שבכמה מיליונים ואני אדבר על זה כמובן עם נציגי האוצר, בכמה מיליונים אני חושב - -     

זאב אלקין: כמה מיליונים זה כמה?     

עמנואל נחשון: אני לא יודע בדיוק אני אצטרך לבדוק את זה

זאב אלקין: אבל איך אתה רוצה לקבל כסף אם אתה לא אומר כמה אתה רוצה? הם בדרך כלל לוקחים את המספר שאתה מבקש מחלקים אותו בחצי, אבל איך הוא ידע לחלק אפס בחצי? הוא יהיה לו אפס

עמנואל נחשון: אני הגשתי תכנית מאוד מפורטת על 10 מיליון שקל שתספיק לי להערכתי עד לסוף השנה

זאב אלקין: עד סוף השנה אוקיי, והעברתם את זה לאגף תקציבים?     

עמנואל נחשון: כן נכון מאוד

זאב אלקין: הבנתי בסדר גמור, משרד התפוצות, אגף תקציבים תהיו איתנו סבלניים אנחנו נגיע אליכם בסוף כי אתם בסוף משלמים את כל החשבונות האלה

זאב אלקין:       כן משרד התפוצות אבי, אבי איתנו?     

אבי כהן סקלי: כן כן אני איתכם, אני עכשיו אני עצרתי בצד ואני איתכם

זאב אלקין: יופי בסדר גמור

אבי כהן סקלי: אני אגיד כמה דברים ברשותכם, אחד ראיתי שמושיק, מושיק לא יכולתי להגיב כי הם נועלים אותי במיוט אז אני מגיב עכשיו

זאב אלקין: זה החיסרון להיות בזום

אבי כהן סקלי: לא בסדר, רציתי להגיד הרבה פעמים שמה שאתה אומר זה הדברים הנכונים, אנחנו בשיתוף פעולה מלא עם מושיק באמת מלא עם מושיק, יש לנו נציג קבוע, חושבים ביחד מקצים תקציבים ביחד ובאמת שיתוף פעולה מלא

אבי כהן סקלי:       אחרי שאמרתי את זה אני אהיה פחות נחמד מהחברים שלי, לא כלפי החברים שלי, אני אומר בצורה הכי ברורה חבר כנסת אלקין, היחיד היחיד שמעניין אותו סיפור התקציבים להסברה ותודעה זה אתה סבבה?     

זאב אלקין: לא רק אני, הנה תסתכל אתה לא רואה את זה בזום אבל יש פה ארבעה חברי כנסת בשביל דיון ועדת משנה זה לא טריוויאלי 

אבי כהן סקלי: על הסברה עשינו על זה מפגש גם כן אבל בסדר לא נעלבתי

אבי כהן סקלי: אין בעיה בלי פרסונות עכשיו, המל"ל לא מתעסק עם הדבר הזה כמעט בכלל, אגף תקציבים מבחינתנו לפחות הוא לא רואה את הנושא הזה בכלל, היחיד שעוזר לנו בדבר הזה בצורה טובה ואני מברך כי בזכותו אנחנו פועלים ורק בזכותו אנחנו פועלים בצורה טובה, זה החשב הכללי שהנציג שלו שאחראי על המשרד שלנו באמת באמת באמת מאפשר לנו לעבוד, ברוך השם אם הוא לא היה לא הייתי מוציא כלום, לא הייתי מוציא כלום

זאב אלקין: הבנתי זה מבחינת הבירוקרטיה, הרי נציג של החשב הכללי לא יכול להביא לך תקציב אבל הוא יכול להקל עליך בתהליכים של קולות קוראים שהוצאת

אבי כהן סקלי: לא לא אז אני אסביר לך, אני בניגוד לשני חברי הקודמים התקציב שלי הוא לא היה צבוע להסברה כי אני מעולם לא הייתי אחראי על ההסברה בצורה ייעודית, היה לי תקציב די פתוח בהרשאות ופשוט יכולתי לעבוד ועדיין יכול לעבוד

זאב אלקין: כמה התקציב שלך בשגרה אם לא הייתה מלחמה בנושא של דה-לגיטימציה כי זה כן נושק לתחום של הסברה כמה הוא שנתי? בדל"ג, האגף הזה של דל"ג שהגיע אליכם ממשרד החוץ?      

אבי כהן סקלי: אז עוד פעם אז אני בא לנקודה השלישית, אין לי חלוקה יש לי סעיף אחד לכל המשרד, סעיף אחד לכל המשרד

זאב אלקין: זאת אומרת שאין הפרדה בין תפוצות לדל"ג מראש, זה החלטות ניהוליות שלכם?     

אבי כהן סקלי: אין הפרדה אין הפרדה

זאב אלקין: הבנתי

אבי כהן סקלי: בדיוק, ורוב התקציב שלנו הוא 97% הולך לפעילות, אנחנו גם על תקציב של בערך 200 מיליון שקל בשנה חלק גדול לתפוצות וחלק משמעותי לדל"ג, ופה אני אומר נקודה לעמנואל, ידידי עמנואל אנחנו במעבר מחוץ אלינו שקל לא קיבלנו, שקל לא קיבלנו ולכן נעלמו פה 50 מיליון

זאב אלקין: 30, 30 מיליון לפי התיאור הזה של עמנואל, עמנואל אמר היה 80 מיליון לי השאירו 50 מיליון, 30 מיליון הלכו למשרד תפוצות, משרד תפוצות אומר בדרך אלינו מישהו אכל את זה לא קיבלנו אותם

אבי כהן סקלי: שקל לא קיבלנו, שקל לא קיבלנו, לא קיבלנו שקל

אוהד טל: לא אבל הכסף הזה גם עבר לא?     

זאב אלקין: לא לא זה סיפור אחר, משרד הסברה זה אירוע נפרד

אוהד טל: רגע אבל זה לא עבר לתפוצות זה לא עבר לתפוצות?     

אבי כהן סקלי: לא לא לא עבר כלום

זאב אלקין: מה שנסגר עכשיו?     

אוהד טל: כן

זאב אלקין: שואלים פה חברי כנסת האם מספר ממשרד ההסברה שנסגר ממש ביום הראשון של המלחמה, האם קיבלתם מהם איזושהי ירושה?     

אבי כהן סקלי: שום דבר אני מראש אמרתי

אוהד טל: למה? זה לא אמור היה לעבור?     

דן אילוז: זה עבר למשרדים אחרים

מושיק אביב: חבר'ה הייתה החלטת ממשלה שזה עובר לעוטף, זו הייתה החלטה מיד להעביר את כל התקציב

זאב אלקין: זה גם הייתה בקשת השרה המתפטרת

מושיק אביב: כולל 29 תקנים אם אני לא טועה עברו לעוטף לטובת המינהלת או לא יודע מה

זאב אלקין: זה התקנים של אדרי אני מניח שהוא חי מזה

אבי כהן סקלי: רגע אם אני יכול לסיים, הדבר היחיד שקרה זה במסגרת המעברים בין הממשלות, היה משרד החוץ אמר שהוא לא קיבל שקל על הדבר הזה ולכן הוא גם לא העביר שקל, אני פניתי למנכ"ל משרד האוצר שהכריע בינינו בסוגיה וקבע שאנחנו צריכים לקבל 25 מיליון שקל ואז פרצה המלחמה, אבל לא קיבלנו שקל, שקל, עכשיו אני גם לא רוצה שקל, הדבר היחיד שאני רוצה זה שיאפשרו לי לעבוד

זאב אלקין: לא לא, אבל אני רוצה שתקבל, רגע אז בקביעה הזאת של האוצר בחיפוש אחרי 30 מיליון שקל החסרים כשקבעו שאתה צריך לקבל 25 מיליון, ממי קבעו שאתה צריך לקבל לפני המלחמה?     

אבי כהן סקלי: הם קבעו שאני צריך לקבל את זה ממשרד החוץ

זאב אלקין: ה-25 מיליון?     

אבי כהן סקלי: כן 25 מיליון

זאב אלקין: יש את זה בכתובים איפה שהוא?     

אבי כהן סקלי: יש את זה בכתובים

זאב אלקין: תוכל להעביר אלינו?     

אבי כהן סקלי: כן אני אוכל להעביר אליכם יש את זה בכתובים, החלטה של מנכ"ל משרד האוצר והיא ירדה מהפרק

זאב אלקין: אוקי הבנתי, עכשיו בהחלטה התפעולית שלכם השנה אם לא הייתה קורית מלחמה, איזה מתוך ה-200 מיליון שהוא התקציב הכולל שלך כמשרד, כמה היה אמור ללכת לדל"ג?      

אבי כהן סקלי: הערכה שהייתה לנו באמצע השנה לפני המלחמה הרבה לפני המלחמה, היא בערך בין 50 ל-60 מיליון שקל בדל"ג, תלוי לפי התקדמות הפרויקטים של שהיו אבל זה פחות או יותר ההערכה

זאב אלקין: אוקיי זה בתקציב שנתי רגיל כאילו בתפעולי לפי ההתקדמות של הפרויקטים, 50, 60 מיליון שקל

עמית הלוי: דל"ג זה הסברה או השפעה?      

זאב אלקין: לא, דל"ג זה דה-לגיטימציה

עמית הלוי: אני יודע מה זה דל"ג, אני שואל האם מבחינתך זה הסברה או השפעה?     

זאב אלקין: זה שאלה טובה למה זה נושק יותר, אני מניח שיש להם פרויקטים שהם יותר דומים להסברה ויש להם פרויקטים שהם יותר בתחום ההשפעה, אז אני חושב שזה גם וגם בסוף

אבי כהן סקלי: אנחנו מבחינתנו הרבה יותר בתודעה והתודעה וההשפעה אבל גם כמובן בהסברה עכשיו

זאב אלקין: אוקיי ברור, עכשיו התחילה המלחמה איזה תקציבים בנוסף לתקציבים הרגילים של דל"ג אתם, או ממקורות שלכם או ממקורות חיצוניים שהזכירו פה למשל מערך הסברה לאומי אולי משהו בנפרד מהאוצר הקצאתם לנושא הזה?      

אבי כהן סקלי: אז אני אגיד ככה, יש פה את הדס שהיא יותר שולטת ממני במספרים אחד לאחד כי ראיתי שאתה נכנס לפרטים, אז אם אפשר שהיא תדבר, אני אגיד רק את הסלים העיקריים, הקצינו 13 מיליון שקל עבור החברה האזרחית שזה חדש מעכשיו בשבוע וחצי האחרונים, אחד דרך קונצר אחד דרך המשרד, הקצינו 2 מיליון דולר - -     

זאב אלקין: רגע, ה- 13 מיליון האלה הגיעו מהתקציב השוטף של המשרד מה-200 מיליון?     

אבי כהן סקלי: חבר הכנסת אלקין, שום דבר לא הגיע אלי חוץ ממה שאמר מושיק, שזה הגיע ללפ"מ לא אליי הגיע ללפ"מ עבור סרטונים שאנחנו הפקנו

זאב אלקין: זאת אומרת שהסיוע החיצוני היחידי שקיבלת כרגע זה 3 מיליון שקל שהעביר מושיק ללפ"מ בתחילת המלחמה לקידום ועוד 2 מיליון שעברו עכשיו נכון? זה החיזוק היחידי שקיבלת 3 מיליון פלוס 2 מיליון?     

אבי כהן סקלי: בדיוק

זאב אלקין: הבנתי, כל השאר כל השאר מה שאתה מספר זה מהתקציבים שלך, כדי שאני לא אחזור על אותה השאלה זה מהשוטף שלך?     

אבי כהן סקלי: בדיוק, בדיוק

זאב אלקין: הבנתי בסדר גמור, אז תמשיך 13 מיליון שקל לקולות קוראים של חברה אזרחית, ששוב אני מפנה את תשומת ליבם לחברי הכנסת, אמרתי את זה בתחילת הדיון, אני משבח אתכם על כך שהרמתם את זה לאוויר, וגם זה שנתתם פתרון לפחות ראשוני גם לגופים שאין להם מצ'ינג, יש שם קול קורא אחד 10 מיליון מצ'ינג של שקל מול שקל, ויש 3 מיליון שאפשר לקבל סיוע עד 100 אלף שקל בלי מצ'ינג, אז אומנם סכום קטן אבל בכל זאת לגופים קטנים זה יכול להיות מאוד משמעותי, ואני מבין שזה להפעלה מיידית נכון גם קול קורא השני מי שניגש אתם לא מחכים לסיום של קול קורא, מי שניגש, עונה לקריטריונים, מקבל תשובה, נוסע, זה כאילו כל קורא חי לא כל קורא שמחכים שכולם יגישו ואז שופטים?     

אבי כהן סקלי: בקונצר זה קול קורא חי, מי שמגיש מקבל תוך 48 שעות תשובה, והסיפור של ה-100 אלף שקל זה עד ל-25 ואז נוכל לדון בתוך הדבר הזה, וזה גם וזה גם יהיה גם פה 48 שעות תהיה תשובה לכל הארגונים

זאב אלקין: הבנתי, אז צריך לעודד את כל הגופים זה אני אומר גם לחברי כנסת שהרבה פעמים עומדים בקשר עם הגופים, כל הגופים הרלוונטיים שישימו לב זה קול קורא שהוא ינהל בשונה מהראשון ב-25 לחודש, ולכן מי שרוצה לקבל מפה סיוע שלא דורש מצ'ינג, שיקרא את התנאים של קול קורא ואם הוא עונה עליו שייגש, זה לא לבן אדם פרטי נכון? זה למי זה מיועד?     

אבי כהן סקלי: נכון, הוא צריך להיות משהו, הוא לא יכול פרטי פרטי הוא יכול עוסק מורשה, עוסק פטור, חברה

זאב אלקין: אבל הרבה שחקנים בתחום הזה עם עוסק מורשה עוסק פטור, לכן זה לא או חברה לכן זה מכסה כמעט את כולם, יש מעט מאוד אנשים ששום דבר לא עכשיו, ויש כאלה שהתאגדו או שמחפשים מטריה שתחתיה הם יכולים להגיש

אוהד טל: ועכשיו אנחנו רואים גם איחודים

זאב אלקין: כן סליחה אבי שקטענו אותך תמשיך

אבי כהן סקלי: אז ה-13 מיליון שקל האלה אנחנו משקיעים 2 מיליון דולר במאבק בקמפוסים עבור מדינת ישראל, הסברה בקמפוסים, תודעה בקמפוסים וכולי שזה באמצעות פלטפורמה אחרת שיש לנו

זאב אלקין: זה חדש זה כאילו משהו שלא היה לפני מלחמה, 2 מיליון דולר האלה זה חדש?     

אבי כהן סקלי:  חדש, חדש

זאב אלקין: חדש אוקי

אוהד טל: למה עברת לדולרים?     

זאב אלקין: כי הוא משקיע את זה בדולרים בקמפוסים ככה הוא זוכר את זה

אבי כהן סקלי: בדולרים כי זה מול השותפים שלנו בדולרים, זה בערך 8 מיליון שקלים שלנו בתוך הדבר הזה, עוד 8 מיליון שקלים מוקצים לטובת המאבק באנטישמיות, שזה פחות הסברה אבל זה עבור הקהילות היהודיות בעולם מאבק באנטישמיות, אם אני זוכר נכון את המספר והדס פה טובה ממני, השקענו עד עכשיו 6 או 7 מיליון שקלים בלפ"מ נוספים על מה שמושיק שם לנו, אבל הדס תוכל להגיד יותר טוב ממני, והשקענו מיליון שקל נכון לעכשיו במשלחות לחו"ל, בעצם המשלחות שיוצאים ממשרד החוץ מה שציין עמנואל לפני כן, אנחנו מאמנים אותם זה מימון שלנו, וזה גם שיתוף פעולה מלא שלנו בתוך הדבר

אבי כהן סקלי:      זה הבנקים העיקריים של הדברים, יש לי עוד הרבה פעולות אבל הם יותר קטנות וגם לא בהכרח בתודעה

אוהד טל: אפשר לקבל את זה כתוב בצורה מסודרת?      

זאב אלקין: אנחנו ביקשנו ממערך ההסברה הלאומי כגוף מתכלל להעביר אלינו את התמונה התקציבית על כל מדינת ישראל שיגרה ומלחמה בשתי קומות עם חלוקה לגופים, זה בהחלט, אבל הדיון הזה הוא רק לחוש לנו ולהבין מה סדרי גודל וגם לשאול שאלות הבנה, אני רק מפנה את תשומת ליבך אבי שלפי מה שמושיק אמר כאן, יש לך פוטנציאל ביחד איתו ועם משרד החוץ על אותם 4, 5 מיליון שנשארו אולי להעביר אותם לטובת לפ"מ ואז למשוך מלפ"מ חלק מאותם 6, 7 מיליון ששמת למטרות נוספות ממה שאתם כבר עושים ולחזק אותם, כמו למשל להגדיל את החברה האזרחית

אבי כהן סקלי: אם אפשר שתשימו את הדס לא במיוט, הנקודה בדבר הזה שהכסף עף במהירות מסחררת, הקידומים האלה כל כך יקרים שמה שנשים שמה יצא, ואם הדס תעלה שניה היא תוכל להגיד את זה, זה משוגע כמה זה מהר

זאב אלקין: בסדר גמור, אז להעביר להדס עכשיו?      

אבי כהן סקלי: אני אשמח

זאב אלקין: בבקשה הדס מימון

אבי כהן סקלי: רגע אם אפשר עוד דבר אחד, אם אתה רוצה לדעת בדיוק מה הבעיה שלנו עכשיו, אנחנו עובדים בתקציבי ההרשאה, אתה מכיר את זה מצוין, הדבר היחיד שאנחנו פתוחים איתו עכשיו זה, שלכיסוי המזומן לכיסוי הרשאה במזומן חסרים בין 15 ל-20 מיליון שקלים עד סוף השנה, עבור התחייבויות

זאב אלקין: זאת אומרת שאתם בגירעון תפעולי כרגע

אבי כהן סקלי: כן, זה הדבר המרכזי מול אגף תקציבים, לא היה לי מושג אם ייפתר הוא לא ייפתר, אני בינתיים חותם על הסכמים כי החשב הכללי רץ איתנו אני אומר לך את האמת

זאב אלקין: אוקי, כאילו חשכ"ל לא עוצר אותך למרות הגרעון?     

אבי כהן סקלי: ברוך השם זה המזל שלי

זאב אלקין: אוקי הבנתי בסדר גמור, שאלה האם העברת רק אחרונה לפני שאני עובר להדס לתוספות ופירוטים, האם העברתם בקשה מסודרת לאגף תקציבים לתוספת תקציב למטרות האלה?      

אבי כהן סקלי: כן חד משמעית אנחנו בשיח איתם

זאב אלקין: כמה?     

אבי כהן סקלי: כמה? אמרתי 15, אנחנו ביקשנו דבר אחד, אל תגעו בהרשאות כי אנחנו עובדים איתם, לא רוצה תוספת לא רוצה תוספת, אנחנו צריכים לכיסוי ההרשאה עוד 15 מיליון

זאב אלקין: אז רק ביקשתם לסגור תפעולית את ההרשאות כדי לסגור את הגירעון?     

אבי כהן סקלי: לסגור את הגירעון של המזומן זהו זה מה שביקשנו

זאב אלקין: אוקיי הבנתי אתם צנועים בסדר בסדר גמור, אוקיי תודה הדס בבקשה תשלימי, תציג את תגידי לו תודה רבה הדס בבקשה

עדה מימון: נעים מאוד, רציתי רק להוסיף לדברים של אבי, בעצם עד כה השקענו כ- 8 מיליון שקלים כולל התקציבים

זאב אלקין: שנייה הדס, תציגי את השם שלך ואת התפקיד

עדה מימון: סליחה, הדס מימון ראש תחום בכיר במשרד התפוצות, אני בעצם מהקבוצה שהגיעה מהמשרד לנושאים אסטרטגיים, אחר כך משרד החוץ ועכשיו אנחנו ביחד עם משרד התפוצות, ובעצם בתחילת המלחמה כבר ב-8 לאוקטובר עלינו בקמפיין הפקנו סרטון עלינו לאוויר, מתחילת המלחמה השקענו כ-8 מיליון שקלים בקידום ממומן במדינות, תוך תיאום מוחלט ומלא מול מושיק ומערך ההסברה ומשרד החוץ

עדה מימון:      חשוב לציין שזה תקציב מאוד מאוד קטן, 8 מיליון שקלים זה תקציב שאמור להספיק לארבעה ימים בקידום בינלאומי, לשם השוואה אפשר להסתכל על תקציבים של משרד התיירות בשגרה, משרד התיירות בעצם מפרסם לקהלים בחו"ל, אז צריך לקחת תקציבים כאלה ולהכפיל עוד יותר, כי אנחנו מדברים על תכנים קשים לצפייה והעלויות שלהם הם גבוהות יותר

זאב אלקין: אגב כמה משקיע משרד התיירות באמת מעניין?     

עדה מימון: זה תלוי בשנה, תלוי בשנה

זאב אלקין: בשנה ממוצעת

עדה מימון: אבל זה יכול להגיע גם ל-300 מאות מיליון

זאב אלקין: 300 מיליון לקידומים רק

עדה מימון: להביא תיירים לישראל, אתה לא מקדם סרטי זוועות ולא מקדם תכנים שמפילים לך אותה בשנייה העולם המוסלמי

זאב אלקין: זה כדי שנבין

עדה מימון: זאת אומרת שזה המדד להשוואה

זאב אלקין: הבנתי, זה מדד חשוב

עדה מימון: מה גם שהם מתמקדים במדינות שיש בהם הסכמי טיסה, אנחנו צריכים להתמקד הרבה יותר רחב, אז בשביל לקבל פרופורציות וזה לא מספיק, צריך המון המון כסף להשקיע בקידום ממומן, אני יודעת שזה נשמע לאנשים הרבה 8 מיליון שקלים, בקהל בינלאומי זה ממש תקציבים נמוכים

זאב אלקין: הבנו, נתת לנו פרופורציה טובה מאוד עם משרד התיירות זה בהחלט מבהיר את זה, עוד משהו שאת רוצה להוסיף?     

עדה מימון: לא זהו תודה רבה

זאב אלקין: תודה רבה, לע"מ

ניצן חן: אני באתי בעיקר להקשיב האמת ולהמליץ

זאב אלקין: אתה לא רוצה כסף?     

ניצן חן: אה זה כן, אנחנו יחידה ביצועית תחת מערך ההסברה, התקציב שלנו מה-7 באוקטובר הוסט כולו למלחמה, אנחנו מדברים על עשרות אוטובוסים ממוגנים שעולים אלפי שקלים ביום

זאב אלקין: מה התקציב השנתי שלכם?     

מושיק אביב: לכן אמרתי שיש לי חוב אליו של מיליון ומשהו על האוטובוסים

זאב אלקין: מה התקציב השנתי הרגיל שלכם ניצן?      

ניצן חן: לא במלחמה לפעילות הוא כ-7 מיליון שקל בשנה, אנחנו מדברים על 7 באוקטובר שנשארו 2

ניצן חן: 2 מיליון שקל שכולו הולך למלחמה, התיאור של מושיק על האולפן המאוד מוצלח שנמצא במשרד הביטחון, זה הכל הפקה של לע"מ באמצעות מקור חוץ, אנחנו עושים את כל הצילומים, את כל התרגומים, רק בשביל לסבר את האוזן כל הודעה לעיתונות של רוה"מ, שר הביטחון ולאחרונה גם דו"צ מופץ בחמש, שש שפות

ניצן חן:      רוב העבודה שלנו היא הסברה בשווי כסף לא בכסף מזומן, אבל בהחלט אם אתה שואל אותי רק בשביל לעמוד בסטנדרטים של סדר גודל של 750 אלף כתבים בשבוע מתחילת המלחמה, אנחנו מדברים על כתבים שצריך להאכיל אותם, ואם אתה לא מאכיל אותם ביוזמות שלך בתחום ההסברה, הם עושים רק עזה הומניטרי, הומניטרי עזה, ולכן אני חושב שתקציב זה מאוד

ניצן חן:       ראיתי שאדוני נתן לזה איזושהי השוואה, כל מה שמושיק מבקש זה אפילו לא פגז פגז וחצי של כיפת ברזל, אני כן חושב מטעמים מובנים עדיף לא לפרסם כמה כסף הולך להסברה, כי אני פשוט מתבייש, כאילו זה אפילו לא פרומיל

זאב אלקין: דווקא חשוב שנתבייש כי אז אולי גם נפתור הפעם את הנושא, אם לא נפרסם אז ככה זה יישאר

זאב אלקין:       עכשיו אוקיי, אתם יש לכם צרכים תקציביים בלע"מ שיכולתם לעשות יותר במידה והיה לכם יותר כסף?     

ניצן חן: ברור אנחנו מדברים על - -     

זאב אלקין: כמו מה? תן כמה דוגמאות לפעולות, ומה סדרי גודל תקציב שבתקופה כזאת של מלחמה היית צריך כדי לעשות את הדבר הנכון ולא את הדבר האפשרי במסגרת מגבלות תקציביות

ניצן חן: אז תראה, עמנואל הזכיר דוגמה של משלחות מחו"ל, אנחנו אחראים כמובן גם ביחד עם משרד החוץ על הבאת משלחות של עיתונאים ומשפיענים לישראל, אין יום מתחילת המלחמה או שבוע אחרי המלחמה שאנחנו לא, אנחנו אגב לא מדברים על נוצרים או אוונגליסטים ואנשים שכאילו לא צריך לשכנע אותם בצדקת דרכה של ישראל, עמדתה של ישראל, אנחנו מדברים דווקא על עיתונאים מדרום אמריקה שכמעט ולא באו לפה, עיתונאים מאסיה כולל סין, יפן ומקומות שישראל או הקונפליקט פה לא ממש בסוד בראש מעייניהם, ואני חושב שתקציב לנושאים האלה זה מאוד מאוד מאוד חשוב

ניצן חן:       אדוני זוכר בוודאי בהיותו סגן שר החוץ על פרויקט מדהים של פייס ישראל שאתה הובלת בשעתו, בכלל את כל הקטע של חלץ עם מצ'ינג זה יכול לעזור המון במיזמים כאלה לנובמבר דצמבר ינואר, כי המלחמה הרי לא הולכת להסתיים בקרוב, ואני גם חושב שעוד 3, 4 מיליון שקל לתקציב הפעילות של לע"מ יכול לתת אימפקט הרבה הרבה משמעות, מאוד משמעותי וחשיפות אורגניות, לא הכל זה קידום ממומן, יש המון דברים שלע"מ עושה

זאב אלקין: אתם הגשתם איזשהו בקשה תקציבית לאגף תקציבים?      

ניצן חן: אנחנו כל הזמן מבקשים אנחנו תמיד בגירעון, חלק מושיק עוזר לנו הוא בעצם הסנטה קלאוס שלנו, אבל חלק אנחנו פונים ישירות לאגף תקציבים, ולפעמים מקבלים סיוע לפעמים לא

זאב אלקין: ומה הסטטוס כרגע מתחילת המלחמה? באיזה שלב אתם של שיח על סיוע?     

ניצן חן: כרגע אנחנו בסטטוס מתמשך שנקרא בטיפול,  << אורח >> זה גם מתוך התקציב, מכיוון שאנחנו זה גם בתוך התקציב הזה של הסברת חוץ, כי אם מביאים עיתונאים אז זה גם בתוך התקציב הזה

דן אילוז: סליחה היועץ שלי הגיע ממילואים

ניצן חן: כמנהל לע"מ אני רוצה רק להגיד להצטרף למה שאמר אבי כהן מרכז התפוצות, שאפו שאתה יוזם את המפגשים האלה ושאפו שאכפת לך ולכם כמובן, וצריך פשוט להגיע לסדר גודל של 100 מיליון שקל בחודש וההסברה של ישראל תראה אחרת

מושיק אביב: אגב סליחה גם חשוב לא אומר פה ניצן מצטנע, יש עבודה רוחבית של לע"מ גם בהיבטים של ההסברה גם אל מול האולפנים, גם עכשיו בשיתוף פעולה עם דובר צה"ל, גם הקמת מרכז התקשורת שמשרד התפוצות יחד עם לע"מ בשדרות פתיחה עכשיו - -     

זאב אלקין: לא הוא אמר, ניצן אמר יש הרבה מאוד פעולות שווה כסף, שכגוף שאמון על כל הליווי של עיתונאים זרים במדינת ישראל הם נותנים

מושיק אביב: גם אנחנו עכשיו בפתיחת מרכז תקשורת צפונה אנחנו כבר בשבוע השני סימנו את הדבר הזה אז יש הרבה מאוד פעולות

זאב אלקין: ברור, דו"צ

שלומית מילר אבוטבול: צוהריים טובים, שולמית סגנית דובר צה"ל בארבע השנים האחרונות, באופן עקרוני אנחנו פועלים כמובן על פי התקצוב הצה"לי כן בשיתוף פעולה רחב עם הקולגות כאן בשולחן, הרבה פעולות ניצן גם מושיק כמובן משטרה משרד החוץ

שלומית מילר אבוטבול:       אם אנחנו מסתכלים להמשך הלחימה, אז כמובן שגם אנחנו מסתכלים על הרחבת קהלי יעד והוספה של עוד פרמטרים לתוך הדבר הזה, כרגע זה מנוהל בתוך התקציב כמובן הצה"לי וכשאנחנו נדרשים לסיוע כזה אחר אנחנו פשוט מייצרים שיתוף פעולה, וכמובן שאת כל התקציבים אנחנו עצרנו כרגע דברים שהם של השוטף

זאב אלקין: מה התקציב השנתי הרגיל שלכם מתוך תקציב דו"צ לפעילות הסברה בחו"ל, שזה בעיקר לפי שפות אפשר למדוד, הרי כל הפעילות בעברית היא לצרכי פנים, ולעומת זאת אתם מקיימים כל מיני פעולות לקהלים האחרים שזה בעיקר לצרכי חוץ

שלומית מילר אבוטבול: אני חושבת שהשאלה היא פחות שחור או לבן היא יותר עגולה אני אסביר לך למה, בגלל שאנחנו מייצרים את התוכן, אז אם אתה שואל אותי כמי שאחראית על כל בעצם הניהול הכספי וגם הניהול של האנשים במערך דובר צה"ל, אני יכולה להגיד לך שגורם מרכזי שאני משקיעה בו בכסף זה הצעדים המבצעיים, הפלגה המבצעית בזמן שאנחנו מדברים יש לנו 25 מתעדים בעזה, שהם למעשה מוציאים את כל היכולות של מה שהצבא עושה שמה

זאב אלקין: ברור, ואז אי אפשר להפריד שם בין פנים לחוץ כן ברור

שלומית מילר אבוטבול: מה שהם מביאים לי, כל מתעד הוא כמובן שווה סכום מסוים, מהזיווד שלו מהמק והוא דרך המצלמות דרך העדשות, דרך האיפון 15 שיכנס איתם היום בלילה, למה דווקא אייפון 15? כי הבנו שיש לו יכולת שאז אני מדלגת את המעבר למק בוק, אז אני אוכל לשדר את זה עוד יותר מהר משדה הלחימה, יש לו יכולת צילום בלילה מטורפת, אז כל דבר כזה שאנחנו מבינים אנחנו קשובים לשטח, אגב מי שנותן את הפתרונות זה בדרך כלל הילדים, הם אומרים תקשיבו יצא כזה וכזה אז אנחנו מסתערים על זה, שבוע שעבר ועדה במשרד הביטחון הולכים וקונים להם, וכל מיני זה ככה דוגמא של דוגמה בקצה, אז מבחינתי המתעד המבצעי הוא אותו חייל אסטרטגי במשימת ההסברה שלי, שאני משקיעה בו מאות אלפי שקלים אגב בשגרה וביתר שאת במלחמה כמובן, והחומר שהוא נותן לי הוא רב קהלי, הוא בדימיון תנסו לראות איך זה נזרק לתוך איזה בריכת ויזואליה, ואז לפי המסר הרחב בתיאום שאנחנו עושים הוא פעם הולך לדיגיטל הוא פעם הולך לתדרוך של דובר צה"ל הוא פעם מסייע תחת הסרטון

זאב אלקין: אז מה התקציב שלך בשגרה הרגיל?     

שלומית מילר אבוטבול: שגרה בין 15 מיליון 15 מיליון שקל גס

זאב אלקין: אוקיי ומאז תחילת המלחמה כמה מתוך זה נשאר לך עד סוף השנה? הרי בטח השתמשתם בו גם ברגיל במשך השנה לכל מיני דברים

שלומית מילר אבוטבול: כן אנחנו כמובן בוא נגיד אם אני צריכה גס זה משהו כמו 50%, 60% מהתקציב הוא כבר צבוע למול חברות כמובן חוזים וכל הדברים, אבל אנחנו ביקשנו תקציב נוסף בתוך צה"ל, וכמובן יש הירתמות מלאה, אני יכולה להגיד לך כמי שעוסקת בזה באצבעות ודובר צה"ל, אין משהו שהצגנו צורך מקצועי מבצעי ערכי ולא ידעו לצבוע לנו את המענה

זאב אלקין: את יודעת להעריך תקציבית בכמה גדלתם בשביל המענים האלה בינתיים?      

שלומית מילר אבוטבול: אני יכולה להגיד לך באופן גס, דוגמה מיני רבים

זאב אלקין: לא לא דוגמה, אני רוצה סכום סך הכל

שלומית מילר אבוטבול: אני לא חושבת שיותר מ-10 מיליון שמרביתו הוא רכש טכנולוגי, רק כדי להבין לסבר את האוזן, שרת כי אנחנו יוצרים המון ויזואליות מהשטח, יש לנו סנסורים בעצם מכולכם, וכמובן סנסורים הצה"ליים מיליון שקל שיווק שרת, זה בסדר צריך לעשות את זה, זה דברים שהם - - למדינה אחר כך

זאב אלקין: עכשיו וקדימה נניח עד לסוף השנה הזאת הצרכים שלכם מכוסים איך שאת רואה את התמונה?     

שלומית מילר אבוטבול: אני בטוחה שהם יהיו מכוסים, זאת אומרת כל הפרויקטים הם בשלבים כאלה ואחרים מול צה"ל

זאב אלקין: תמיד ידענו שצה"ל זה מדינה בתוך מדינה

שלומית מילר אבוטבול: כשאתה בא עם מענה, כשאתה מסביר מה הצורך המקצועי שלך ואתה יודע איך להסביר אותו, אז אני אומרת לך ארבע שנים בתפקיד אני מרגישה שהולכים איתנו

מושיק אביב: גם אין לנו על מי להישען אלא על צה"ל, הם עושים עבודה כל כך נפלאה

זאב אלקין: ברור לא הם עושים עבודה נפלאה, ובדיוק את השיקול הזה של הכולם פה אומרים מה שאנחנו מבקשים זה פגז אז צה"ל יודע לעשות את החישוב הזה באופן ישיר הכי ישיר שיש, ויכול לוותר על פגז אחד ולסגור לך את כל הצרכים שלך עד סוף השנה, זה באמת יותר קל לו

זאב אלקין:       אוקיי הבנתי את התמונה של דו"צ, לפ"מ יש לכם מה זה, הרי אתם לא גוף מתקצב אלא תקציבים עוברים דרככם, אבל יש לך מה להעיר בהקשר של הדיון הזה אולי בהיבטים השוואתיים כמו שלמשל העירו פה בהשוואה לתיירות? כדי שנבין את ההיקפים

מוריה שלום: זה מאוד מאוד תלוי בכמות הקהל היעד שאנחנו רוצים להגדיר, אנחנו יודעים כמה עולה לנו להגיע לכמות אנשים, כאילו אני סתם נותנת דוגמה, ב-250 מיליון שקלים אנחנו יכולים להגיע ל-9 מיליארד אנשים ברחבי העולם, שזה חצי מהכמות הפוטנציאלית שאנחנו יכולים כאילו צריכים להגיע אליה, כאילו זה מאוד מדיד אצלנו, אנחנו בסוף גוף ביצועי, אנחנו כולם מעבירים אלינו ואנחנו מבצעים את זה לפי מדינות יעד וכולי, נתנו את התיירות כדוגמא אבל אנחנו יודעים ממש למדוד את זה וכבר העברנו את כל המדדים האלה גם לאוצר ולכולם, איך זה עובד איך המתמטיקה הזאתי עובדת

זאב אלקין: ברור, ברור, טוב הגיע הרגע הכי מעניין אגף תקציבים, המשטרה פחות עובדת לחו"ל לכן אני לא הפרעתי להם בדיון הזה היום

שי חכימי: מקשיבים וקשובים לגמרי

זאב אלקין: הם רושמים איזה כסף הם אולי יכלו לקבל ולא קיבלו

דן אילוז: הם שוקלים לעבור גם לעבודה בחו"ל

שי חכימי: אני אגיד לך בדיוק כמה אנחנו מתוקצבים

זאב אלקין: זה אני מבין אבל פחות רלוונטי לדיון הזה

מושיק אביב: קודם כל דברים שהם עשו הגיעו לחו"ל, כולל כרגע הוא מגיע שי מתדרוך תקשורת זרה יחד עם המפכ"ל

שי חכימי: אז אולי בכל אופן כמה מילים, אנחנו יצרני תוכן בזה לצד, והתוכן הזה כן מגיע לכל השותפים שלנו, השולחן הזה שמושיק ציין - -     

זאב אלקין: אגב מה הייתה הסיבה לעוד סרטון שמשטרה יצרה בנוסף לסרטון של צה"ל אם כבר אתה מדבר עליכם כיצרני תוכן?     

שי חכימי: מה זאת אומרת איזה סרטון?      

זאב אלקין: נטען שיש עוד סרטון שמתאר את אירועי - -     

שי חכימי: בוצע תדרוך לכתבים, אני חושב שכל תוכן שמייצרים הוא מבורך בטח שמביאים 70 כתבים מכל רחבי העולם

זאב אלקין: אבל זה היה אירוע חד פעמי זה לא איזה שהוא חומר קבוע?     

שי חכימי: ממש ממש לא, זה היה נקודתי

זאב אלקין: כי אני ראיתי דיווח שהציג את זה שכאילו יש סרטון צה"ל המפורסם עכשיו סרטון זוועות של המשטרה והם יתחילו להתחרות אחד בשני בכל העולם

שי חכימי: זה לא האירוע אבל כן החומרים הם בהחלט משרתים את כל השותפים, בסיס השנתי הוא 1

שי חכימי: 5 מיליון שקלים לפרסום והסברה למשטרת ישראל

זאב אלקין: אבל זה פרסום הסברה כללי

שי חכימי: יש דברים שבהחלט אירוע בהר הבית הוא אירוע לאומי, הוא לא אירוע שנשאר בכותלי מדינת ישראל, וכן זה החומרים האלה מועברים

זאב אלקין: ברור הבנתי תודה, אגף תקציבים לפני שתתחיל אני אמקד את השאלות שלי אליכם, השאלה הראשונה האם לכם כמי שמופקד על כל הסיפור של תכלול תקציבי יש תמונה ומספר ששאלתי את מערך ההסברה הלאומי? כמה מדינת ישראל משקיעה בשנה בתחום של הסברה וכמה היא משקיעה בתחום של השפעה? את הפלג נמבר של כל אחד משני התחומים האלה במצטבר של כל הגופים? זאת שאלה אחת

זאב אלקין:      השאלה השנייה האם אתם מכירים איזושהי השקעה תוספתית מאגף תקציבים לנושאים האלה מאז תחילת המלחמה? כי בינתיים התמונה שעלתה פה אפס

מושיק אביב: קיבלתי תיקון של 15 הראשונים קיבלתי אותם ממשרד ראש הממשלה אבל גל הם העבירו במיידית

זאב אלקין: מה זה 15?     

מושיק אביב: 15 הראשונים שהגיעו

זאב אלקין: אבל מה זה 15 ראשונים? לא היה מספר 15 אני מכיר מספר 4 + 3 בתחילת המלחמה

דן אילוז: ה-15 זה כולל ישראל כולל ישראל

זאב אלקין: ה-7 כנראה, ה-7 של תחילת המלחמה

דן אילוז: פעימה ראשונה

זאב אלקין: הבנתי אוקיי, אז מלבד הדבר הזה האם יש עוד סיוע תקציבי ייעודי לאור הנסיבות וחשיבות התחום שאגף תקציבים העביר לאיזשהו גוף שעוסק בנושא של הסברה, האם זה קרה? אם לא קרה האם יש שיח או תוכניות לעשות את זה עד סוף השנה ובאיזה היקפים ולמי? אלה הם השאלות

גל אסף: אז קודם כל תודה רבה, גל אסף רכז שאחראי בין היתר על משרד רוה"מ, משרד החוץ, לא משרד התפוצות אבל אני גם אדע להרחיב על זה, קודם כל אני רוצה להודות ליושב ראש על השאלות שייצג את אגף תקציבים נאמנה בדיון

זאב אלקין: אני בוגר האגף בהרבה מאוד מובנים, אתם שתיתם לי כל כך הרבה דם בשנים שלי בפוליטיקה שאני למדתי לשאול את השאלות שלכם בעל פה

גל אסף: כן זה ממש הרגשתי לא נצרך בשלבים מסוימים אבל בכל זאת אני אדבר, אני אתחיל ואגיד שאני חושב שמושיק פה התחייב לתוך שבוע למפות, כתבתי לו בפרטי שזה קצת שאפתני, בעולם הזה של הסברה לראייתנו ולא רק לראייתנו, אגב המשרד לנושאים אסטרטגיים המפורסם, כשמנכ"ל המנכ"ל הקודם הקודם של המשרד רונן מנליס עזב, הוא כתב נייר של לדעתי הוא גם פומבי של עשרות עמודים שמראה את באמת את ריבוי השחקנים שפועל שם, חלק מהם נמצאים פה חלק מהם לא נמצאים פה, למשל מתאם פעולות הממשלה בשטחים עכשיו מאוד רלוונטי לכל העולם הזה שקורה מול עזה, יש לך גם מי שעושים הסברה בפנים שיש פה המון שחקנים שלא נמצאים

זאב אלקין: הסברה בפנים קיימנו דיון נפרד לפני שבוע

גל אסף: אין בעיה, וגם הסברה בחוץ אז יש את הגופים הביטחוניים שאני גם אמון על התקציב שלהם בין היתר, שגם מתעסקים בעולמות האלה בדיוק בתפר הזה שאמרת ההסברה השפעה וכל האלה

גל אסף:       הדבר הראשון שאני אגיד, זה שאנחנו חושבים כעמדה של אגף תקציבים מתוך כבוד למשלם המיסים הישראלי, שהשקל הראשון השני ובתקווה גם האחרון צריך לבוא מתיעדוף פנימי במשרדים, אני אגיד אגב מהתיקון של מושיק, איך שהתחילה המלחמה אמרו חייבים דחוף תקציב להסברה, הקצינו 15 מיליון ואמרנו אוקיי, אם יש צרכים נוספים בוא נדבר, שהגיעו הצרכים הנוספים ישבנו ביחד עם משרד רוה"מ ועשינו בעבודה שאני מאוד מעריך אותם את משרד רוה"מ עשו שם שתי וערב בתקציב ופינו מקורות פנימיים בתוך המשרד, אותו דבר עשו גם משרד החוץ, ואף על פי כן אני אגיד שכרגע מונחת לוועדת הכספים תגבור של 100 מיליון שקל למשרד החוץ, שעוסק בכל הצרכים של המשרד

זאב אלקין: הנה אומר פה אומר פה סמנכ"ל הסברה שזה לא ילך

גל אסף: ובנוסף על כן אנחנו התחלנו שיח כמו שעמנואל הציג

זאב אלקין: אז את ה-100 תמחק זה לא לדיון הזה זה דיון אחר, זה לדיון שיתחיל עוד 25 דקות עם משרד החוץ על המערך המדיני שם זה רלוונטי בוועדה הזאת

גל אסף: במקביל אנחנו בשיח עם משרד החוץ על צרכים נוספים, בסוף צריך להגיד אנחנו מנסים כמה שיותר שיהיו פה הסטות פנימיות, צריך להגיד כמו שנאמר פה בוועדה, זה כסף שיוצא מאוד מאוד מהר, קשה קשה מאוד להוכיח KPI, זאת אומרת אפשר לדעת מי ראה את הסרטון, קשה מאוד להוכיח שבעקבות הסרטון הזה או הסרטון הזה כאילו קשה להגיע שניה למדדי השפעה ותוצאה זה תחום מאוד מאוד מאתגר, ואני חושב שזה נקודה נוספת

גל אסף:       לגבי הנקודות שעלו על ידי משרד התפוצות אז אני לא אמון על זה, אבל כן הבאתי פה את התגובה גם של הצוות שכן אחראי על משרד התפוצות, אני אגיד שמשרד התפוצות יש תקציב גמיש ולא היה בוצעו מספיק הסטות לדעת האגף ביחס לפעולות אחרות, כמו התחדשות ייעודית תקציב שכמעט לא בוצע במשרד החוץ והוקצה בתקציב הקודם, או תקציבים נוספים שהם מופצים בתפוצות, ועכשיו אולי ניתן להסיטם לעולמות ההסברה, אבל שוב אני בזה אני פחות מבין, אנחנו בשיח גם משרד רוה"מ גם עם משרד החוץ

זאב אלקין: אתם מכירים את הבקשה, שנייה אני אשאל בוא נלך פרה פרה הוצגו פה כמה סוגיות, קודם כל לגבי משרד התפוצות, הם לא מבקשים תוספת תקציב דווקא הזדמנות נדירה, כל מה שהם מבקשים מכם זה לסגור את הגירעון התפעולי בין ההרשאות לבין המזומן שיש להם, האם זאת פעולה שאתם יכולים לעשות עד סוף השנה?      

גל אסף: אז למיטב הבנתי, שוב אני לא אמון על הנושא אבל למיטב הבנתי הנתונים הועברו על ידי משרד החוץ רק בסוף שבוע שעבר

זאב אלקין: לא משרד החוץ משרד התפוצות

גל אסף: משרד התפוצות סליחה, הועברו רק בסוף שבוע שעבר, יש תקציב פנוי במקומות אחרים בתוך משרד התפוצות שניתן אולי להפיץ, ולהבנתי זה מה שהאגף ביקש שיבחן, שוב אז זה לא הנושא שאני אמון עליו

זאב אלקין: אבל אתה מבחינתנו מייצג את כל האגף

גל אסף: אין בעיה ולכן אני נותן את המענה

זאב אלקין: אז אני מבקש, אני מבקש ספציפית בנושא הזה לעדכן אותנו, לא איכפת לי מי יעשה את זה באגף תקציבים, אבל שאגף תקציבים יעדכן אותנו האם טוב ימים, נניח עד סוף השבוע הזה האם אתם פתרתם בשיח מול משרד התפוצות את הסוגייה של הגירעון התפעולי, זאת שאלה אחת, אני לא נכנס כרגע להתחשבנויות בין אגף תקציבים למשרד איך בדיוק זה יקרה, זה שיח אני מניח שלמשרד התפוצות יש תשובות לטענות שטענת אני לא צריך לייצג אותם, ובנושאים האלה בחלקם אני אפילו בניגוד עניינים אומר את זה פה לפרוטוקול, אז אסור לי גם לייצג אותם בנושא של הפעילות שלהם בתפוצות

אוהד טל: רגע אני חייב לשאול, למה מראש הבקשה כרגע היא בתור הסטת תקציבים בתוך המשרד, הרי ברור שצריך תוספת תקציב להסברה, למה צריך עכשיו למה התשובה האוטומטית שלכם היא התשובה האוטומטית שאתם נותנים בכל זמן נתון מימות השנה? אנחנו במלחמה למה אי אפשר להוסיף תקציב עכשיו להסברה זה צורך קריטי?      

דן אילוז: אני רוצה לחזק את מה שחברי חבר הכנסת אוהד טל אומר, אין מי שחושד בי שאני לא בעד התייעלות, נראה לי שזה תפיסה שהיא נכונה כל הזמן, אבל עכשיו לבוא בזמן מלחמה דווקא בנושא שבוער וכולם יודעים שדווקא עכשיו אנחנו צריכים

אוהד טל: בוער ולא מטופל

דן אילוז: עכשיו צריך הסברה, ודווקא עכשיו אנחנו צריכים את התוספת הזאת ולבוא ולהגיד אה אז עכשיו תתחילו לעשות התייעלות, התייעלות שיכולה לקחת חודשים, אתם צודקים צריך לעשות התייעלות אין ספק, אבל כרגע צריך תקציב דחוף כמו שהיה צריך תקציב דחוף בכל מיני נושאים בתוך המלחמה הזאת, אזרחים וצבאיים אז גם בנושא ההסברתי אנחנו צריכים תקציבים תכופים ואני אני לא מבין את התפיסה הזאת

זאב אלקין: גם הסכומים גל גם הסכומים שים לב, אני ניסיתי לסכום לראות על מה אנחנו מדברים פה מה כאילו הבקשות הרף הגבוה, אז מערך הסברה לאומי מדבר על 70 מיליון שקל בחודש תוספתי שהוא צריך, אני מניח שזה גם כולל הגברת הסיוע לארגונים אזרחיים, נכון מושיק או לא? זה הצורך הממשלתי, אז הוא מדבר על 100 בחודש, זה יענה על הצרכים של כל המערכת, אנחנו כרגע חודשיים לא מכוסים, כי הגופים כאן מתארים מצב למשל שמשרד החוץ הפסיק את הפעילות השוטפת שלו בתחום ההסברה בכלים שהיה לו דווקא עכשיו בזמן מלחמה שזה כמובן לא יעלה על הדעת, זה אם יש כותרת שיוצאת מהדיון הזה זה זה, שמדינת ישראל החליטה דווקא להשבית בזמן המלחמה פעילות הסברה של משרד החוץ זו פעולה סופר נבונה של המדינה במעט שאנחנו עושים

זאב אלקין:       אבל אנחנו מדברים פה על סדרי גודל עד סוף השנה התקציבית סדר גודל כ-200 מיליון שקל, ולתת מענה גם לגופים האזרחיים, או אולי אפילו טיפה פחות, זה טיפה בים מול מה שמשקיעים האויבים שלנו, זה כפי שהוצג כאן למשל הכסף לקידום שמושקע לא מתקרב אפילו לקמפיין של משרד התיירות וזה תיירות נושא חשוב לא רוצה לפגוע בהם, אבל ברור שהנושא של מאבק הסברתי של מדינת ישראל הוא חשוב לא פחות בלשון המעטה, וזה לא סכומים כן זה לא זה לא סדרי גודל, אני מכיר את האגף הוא יודע לפתור בעיות כאלה בטח בזמן מלחמה

גל אסף: אז חבר הכנסת אני אשמח להתייחס קודם כל לכל גם לתת התייחסות של חבר הכנסת טל, אנחנו לגמרי אנחנו יודעים לפתור בעיות, אנחנו חושבים שנכון שוב מתוך באמת כבוד למשלם המיסים הישראלי שהדבר הראשון שיקרה יהיה מענה פנימי במקומות שהוסטו אני אומר לכם - -     

זאב אלקין: אבל זה קרה מה שהוצע כאן, לא לא לא רגע רגע רגע אל תיקח אותי לשם, קודם כל המלחמה התחילה באוקטובר, וכמי שעוד פעם מבין דבר אחד או שניים גם בעבודת משרדי ממשלה וגם בעבודת אגף תקציבים, באוקטובר משרד שעובד טוב הסכומים שלו כבר צריכים להיות הרבה יותר מ-50% משועבדים, כן הם צריכים בנקודת הזמן הזאת 70%, 80% כבר צריך להיות מחויב וכולי, בטח אם זה תקציבים שהיו מתחילת השנה לא איזשהו עודפים שהיו צריכים להגיע באיחור, זה בדרך כלל בגוף שעובד טוב הוא במצב הזה כבר מגיע כבר למיצוי, ולכן האופציות להסטות הם מאוד מאוד מוגבלות זה דבר אחד

זאב אלקין:       הדבר השני בינתיים מה שקורה זה בעיקר הסטות פנימיות זה מה שהוצג כאן, גם מציג את זה משרד התפוצות, גם מציג את זה משרד החוץ, גם הציג את זה מערך הסברה הלאומי בתוך משרד רוה"מ כולם כולם, זאת אומרת שהשלב הזה עברנו אותו, גם החברה האזרחית עבדה ממש לגמרי בהתנדבות ודיברנו על זה פה לא היית אולי בדיון הזה לפני

אבי כהן סקלי: לא אבל חבר הכנסת אלקין

זאב אלקין: כן אבי

אבי כהן סקלי: הציפייה של אגף תקציבים מה שאתה אומר הוא נכון, אבל להגיד יש לנו סעיף אחד של מזומן שזה מה שציין גל אסף התחדשות יהודית וזה כאילו הסכם, אז הוא הציפייה היא שנעצור את ההסכם ונפר את ההתחייבות מול הספק, ואת הכסף הזה ניקח בתוך הדבר הזה, זה כאילו הציפייה, זה שאתה אומר להם שאתה בהסכמים זה סבבה אבל תעצור אותם, זה האירוע

זאב אלקין: א' זה כמובן זה לא מה שצריך לקרות, ובוודאי ובוודאי דווקא בתחום הזה של תפוצות שגם ככה יש שם בעיות כרגע מה שנקרא בגללנו בגלל המלחמה שיש פה, זה לא התקופה שמדינת ישראל דווקא תצמצם את שיתוף הפעולה שלה עם יהדות התפוצות, ולכן מה - -     

גל אסף: חבר הכנסת אני רק אשמח להתייחס, הצעד הראשון ואני מבין שהוא לא פופולרי אבל הצעד הראשון הוא קודם כל להסיט

זאב אלקין: הוא נעשה אנחנו כבר בצד השני

דן אילוז: הוא לא פופולרי אבל אתה מדבר עם אנשים שמקדמים תפיסה כזאת כל הזמן שלושתנו

גל אסף: אני אשמח לסיים חברים תודה רבה

זאב אלקין: חשבתי שתשמח לשלם לא לסיים

גל אסף: לשלם זה קורה בין אם אני שמח ובין אם לא, בכל מקרה אף על פי כן אני אומר, כבר בתחילת הלחימה הוקצה של 15 מיליון שקל למערך ההסברה, עכשיו יש פנייה תקציבית שמשרד החוץ תיעדף מה המשאבים שנכנסים של 100 מיליון שקל שממתינה

זאב אלקין: אבל זה לא לנושא ההסברה

גל אסף: רגע רגע חבר הכנסת, ולא פעם בכך השיח התקציבי שלנו עם משרד החוץ, כמו שעמנואל ציין אנחנו ממשיכים בשיח עם משרד החוץ, בודקים מה ההוצאה שקריטית שתצא השנה, ואני מבטיח לך חבר כנסת שאנחנו נגיע כנראה לעוד פנייה תקציבית - -     

זאב אלקין: אבל זה נראה לך סביר שכרגע המערך אפילו השוטף המינימלי של משרד החוץ מושבת כי אין לו שקל?     

גל אסף: אבל חבר כנסת זה אנחנו לא מחליטים איזה מערך להשבית, אנחנו העברנו תגבור של 100 מיליון שקל שממתין כרגע לאישור בוועדת הכספים

זאב אלקין: אבל הוא לא לצרכי הסברה, אל תתממו אני מכיר את אגף תקציבים, הוא לא מעביר בלנקו 100 מיליון שקל למשרד החוץ, משרד החוץ - -     

דן אילוז: לפני שנייה הוא אמר שהוא לא אוהב קידומים בגלל שאי אפשר לעשות KPI

זאב אלקין: משרד החוץ הציג לכם למה 100 מיליון שקל האלה הולכים, יש פירוט אני מכיר מה זה העברה תקציבית, עד שמוציאים אותה בטח הרפרנט הרלוונטי ישב במשרד החוץ יודע בדיוק לאיזה סעיפים כמה מגיע מתוך 100 מיליון האלה, ויודע בדיוק את מה שגם עמנואל יודע, שנושא ההסברה לא בפנים, ואתם אישרתם את 100 מיליון שקל כשנושא ההסברה לא בפנים, אז לכן זה לא רלוונטי, אל תגיד לי עכשיו שמשרד החוץ ייקח את זה משם, הוא הביא את זה לדברים אחרים ואשרת לו, אז אל תגלגל את זה לכתובת הזאת, אם אתה חושב שבבקשה של משרד החוץ יש דברים מיותרים ונושא של הסברה חשוב יותר אז יש לך דרך לנהל את השיח הזה עם משרד החוץ ולשנות את אופי החלוקה של 100 מיליון

זאב אלקין:       אבל אם לא עשית את זה והשארת את הפנייה, אם זה כבר פנייה זה בטח כבר אישרת את ההיקפים ואת המטרות, אז זה לא רלוונטי לנושא הדיון שלנו, ולכן כרגע המצב הוא וזה לפתחכם לא לפתחו של משרד החוץ, המצב הוא שמערך של משרד החוץ מושבת

גל אסף: אז אני אומר שוב חבר כנסת, אנחנו לא מתעלמים מזה ואנחנו בשיח גם עם משרד החוץ וגם עם משרד רוה"מ, וגם מקבילי באגף בשיח עם משרד התפוצות, ואנחנו בשיח עם כל הדברים האלה

זאב אלקין: זה תשומות זה לא תפוקות

גל אסף: איפה אפשר להוסיף - -     

זאב אלקין: גל אתם אגף תקציבים אתם אוהבים לדבר ולבקש מכולם תפוקות ולא תשומות, אתה עכשיו מדבר איתי בשפה של תשומות, יש לי שיח יש לי דיונים יש לי פה יש לי שם מעניין את הסבתא שלי, כאילו תחלק את זמן העבודה שלך איך שאתה רוצה, מצידי אל תקיים שיח כן תקיים שיח, בסוף המבחן זה תפוקות, כן העברת להם תקציב או עזרת להם למצוא מקורות תקציביים אחרים או לא, יש כרגע מציאות המערך ההסברה של משרד החוץ לא עובד, יש לו כסף לממן אין לו מה

אוהד טל: אדוני היושב ראש, אני חושב שממה שהוא אומר ניכר לצערי הרב שלא נופל שם הסימון לאגף תקציבים, לחלוטין לא נופל האסימון, אין הבנה שאנחנו במלחמה, אנחנו מקבלים את אותן תשובות בירוקרטיות שהיינו מקבלים לכל אורך ימות השנה, בלי שום הבנה לסיטואציה שבה אנחנו נמצאים ולצורך הקריטי שמדינת ישראל נואשת, שאין בן אדם במדינת ישראל שלא מדבר על כמה הצורך הזה קריטי ולא מקבל מענה, והוא ממשיך לתת לי תשובות שעוד פעם ביום רגיל של שגרה זה תשובה בסדר התשובה הגיונית, שתמיד צריך לבדוק וכולי וזה מצוין, זה תפקידם לשמור על הקופה הציבורית זה מצוין

אוהד טל:      אבל עם כל הכבוד הוא לא מייצג את האינטרס הציבורי כרגע אנחנו מייצגים את האינטרס הציבורי, ואם אנחנו אומרים שיש פה צורך קריטי והוא לא מקבל מענה ואנחנו מקבלים תשובות בירוקרטיות, אז אנחנו אז יש פה בעיה עמוקה, יש פה חוסר הבנה לאיפה אנחנו נמצאים

מושיק אביב: היושב ראש, קודם כל אנחנו נסיט במיידי עוד תקציב לחוץ כדי שימשיכו לעבוד, זה חובה של מדינת ישראל, אנחנו נעשה את זה נשב ביחד ונראה כמה שצריך אחרי זה נסתדר, לא אני לא אומר את זה ממקום פופוליסטי אלא מקום שבסוף הטוויטר אם הוא מפסיק עוקבים יורדים ממנו, ואני לא אומר את זה לא בהתייחס למשרד לא לתקציבים ולא לאוצר לא, אני אומר את זה באופן שהטוויטר של משרד החוץ הוא טוויטר של מדינת ישראל וחשוב לתחזק אותו

זאב אלקין: לא הוא אמר שזה הדבר היחידי שהוא יודע לתפעל דווקא בתקופה הזו זה הטוויטר

מושיק אביב: אבל גם הספקים שלהם אפשר דרך לפ"מ אנחנו נעשה מאמץ כמה שאפשר, אבל זה לא פותר את עניין התקציב שעמנואל צריך 10 מיליון כדי לתפקד

עמנואל נחשון: אם אני יכול להגיד מילה אחת אדוני בבקשה

זאב אלקין: כן

עמנואל נחשון: כמו שלא היה עולה על הדעת לא לתת לצה"ל תחמושת לנהל את המלחמה, אני מנהל מלחמה, אני נמצא בחזית של מלחמה שבסופו של דבר תשפיע על גורלה ועתידה של מדינת ישראל במידה רבה, אולי לא כמו המערכה של צה"ל, אבל במידה מספיק משמעותית כדי לקבל כסף

ניצן חן: היושב ראש, מה שאמר עכשיו עמנואל זה גם המסקנה בדוח של מנליס, כי אסף בפתח דבריו דיבר על הדוח שהוציא מנליס בשעתו, הוא דיבר על גופים שמתעסקים בהסברה, אבל הוא אמר שצריך להכפיל את המשאבים הכספיים פי 100 או פי 1,000 אני לא זוכר את הציטוט המדויק, הוא השתמש באנלוגיה שלו

זאב אלקין: גל אתם בונים קופסה לצורכי מלחמה, הרי כבר אמר את זה שר האוצר בצורה מפורשת, אני יודע שיש מחלוקות בין שר האוצר לאגף תקציבים למה בדיוק תשמש קופסה ומה ההיקף שלה

דן אילוז: אבל מי קובע שר האוצר או התקציבים?     

אוהד טל: שר האוצר לא קובע לצערנו הרב

זאב אלקין: זה יותר מורכב תאמין לי, יותר מורכב

גל אסף: חבר הכנסת אלקין אני לא רוצה להתייחס למחלוקת הזאת

זאב אלקין: אני רק רציתי להגיד שגם לשיטת אגף תקציבים, היות וישבתי גם עם יו"ר האגף ואני ראש האגף אני יודע מה גישתו, יש קופסה לפי כל השיטות, השאלה רק למה היא הולכת ומה מכוסה ממקורות תקציביים אחרים ובאיזה היקף, ויש פה כל מיני מחלוקות, לי יש גם עמדה אישית בתוכן, בחלקם אני מסכים עם שר האוצר וחלקם דווקא אני מסכים אתכם, לגבי כספים קואליציוניים אני בהחלט חושב שזה צריך לשמש כמקור להוצאות לטובת המלחמה, אבל זה כרגע לא נושא הדיון

זאב אלקין:       עכשיו אבל אם כבר קופסה ולצרכים צה"ליים זה הכל בא מקופסה מבחוץ, זה הגישה תמיד גם באגף תקציבים מבינים שכשיש מלחמה ויורים תחמושת אז כשצריך להשלים תחמושת זה מחוץ לתקציב השוטף

זאב אלקין:       עכשיו הסברה זה חזית מלחמתית, ולכן גם פה היא חייבת להיכלל בקופסה הזאת ולא בדיון הרגיל של המקורות, זה גם כלום בהיקפי הקופסה הזאת, אנחנו מדברים פה על סכומים עד סוף השנה הכי הכי גבוה 200 מיליון שקל, הכי דרמטי בעולם של הסברה, לא נגענו בעולם של השפעה אירוע יותר מורכב, לא רוצה לקיים על זה דיון פה סביב השולחן בטח לא בדיון פתוח

זאב אלקין:       עכשיו אבל בנושא של הסברה זה הפלאג נמבר כרגע להכל כולל חברה אזרחית כולל הכל בהכל בהכל עד סוף השנה לפחות אחר כך נראה, אני לא מאמין שאין לזה פתרון בתוך הקופסה הזאת וזה הכרחי לעשות, זה בערך כמו להגיד לצה"ל אל תבוא אליי עם הקופסה לפגזים שצריך לירות, לך תראה במקום פגז א' שאולי לא תירה

דן אילוז: או שיש מדי חיילים עציצים, אז בוא

זאב אלקין: כן, לא מנהלים ככה הוצאות מלחמה

גל אסף: חברי הכנסת אבל אני חשוב לי להדגיש, ואני מרגיש שאני מבין שהארכתם את המסר על החיסכון התקציבי ואת הסוף של דברי אולי פחות הובנתי, אנחנו בשיח עם משרד החוץ כדי לתת להם מענים מתוך ההבנה, ודרך אגב חבר הכנסת כמו שחבר הכנסת אלקין ציין ובנושאי תקציב אני מוריד את הכובע, זה לא בסקייל של קופסה, זה מענים שאפשר לתת להם מענה במסגרת התקציב השוטף וזאת הכוונה שלנו, לתת פה מענים למשרד החוץ ומשרד רוה"מ ככל שיידרש ואנחנו איתם בשיח כדי לדייק את המענים האלה

זאב אלקין: אז אני רוצה למקד אותך במספרים שוב, משרד החוץ דיבר על 10 מיליון שקל עד סוף השנה, זה באמת סכום שאתם יודעים לפתור זה אפילו לא ארוחת בוקר כן זה גרעינים, לאגף התקציבים למצוא לזה פתרון עד סוף השנה זה באמת לא דורש שום קופסה זה דורש רצון טוב ולא להפיל את זה על העברות לנושאים אחרים זה דבר אחד

זאב אלקין:       משרד התפוצות היה הכי צנוע, כל מה שהוא ביקש זה לסגור לו את הגירעון התפעולי שהוא כרגע בפער בין ההרשאות למזומן שלו, וזה גם דברים שאתם יודעים לסגור, זה נכון שמסגרת מזומן חשובה לכם אני יודע את זה, אבל בסופו של דבר שבתקופת מלחמה משרד פועל במסגרת הרשאות שיש לו, וגם אם הוא חורג ממסגרת מזומן זה אפילו לא כסף חדש, זה משחק בין השנים בין 2023 ל- 2024 גם זה ניתן לפתרון, במיוחד בהתחשב בעובדה שזה כרגע הכלי העיקרי שדרכו מדינה יודעת למשל להעביר כסף החוצה לגורמים בחברה האזרחית, עכשיו שזה אגב אני אומר לך כי משרד האוצר כאגף תקציבים, הכלים של החברה האזרחית זה השקעה הכי כדאית, כי אתה משקיע שקל שמניע פעילות שעולה הרבה יותר, אתה יודע כמה עולה כסף היום, כמה עולה פעילות, וכמה עולה כוח אדם בשוק הפרסום ובשוק בכלל כל העולם הדיגיטלי, וזה המון המון אנרגיה ציבורית שמגיעה חינם אין כסף, שכל מה שאתה צריך זה כסף קטן להמשיך להניע אותם מעבר לחודש הראשון שהיא ידעה להניע את עצמה, וזה בוודאי השקעה שיהיה טיפשי לא לעשות, כי אחר כך לעשות הכול מאפס זה יעלה סדרי גודל אחרים לחלוטין, לכן חשוב לשמר את האנרגיה הזאת מקסימום זמן שמדינת ישראל יכולה לשמר אותה, וזה בסכומים קטנים מה שדובר פה הסיפור הזה של חברה אזרחית, זה כמה עשרות מיליוני שקלים בחודש לחודשיים, זה אפילו לא עיקר אותו סכום של 200 מיליון שמושיק מדבר עליו עד סוף השנה

זאב אלקין:       זאת אומרת שההשקעות האלה הם קריטיות והן חשובות, אז אתם רוצים לשבת עם מערך הסברה לאומי ולשכנע אותו שכשהוא ביקש 70 מיליון ובדיון מקצועי זה לא 70 אלא זה 65 או 60 כמו שאוהב לעשות אגף תקציבים, סבבה תעשו את הדיון הזה, אני לא אומר לכם אל תעשו את העבודה שלכם זה העבודה שלכם, כן לדייק את זה ולהתעקש על הקופה הציבורית

זאב אלקין:       אבל בסוף יש פה כמה סוגיות, במלחמה צריך לפעול מהר, אין זמן לדיון הזה בקצב רגיל, כשמשרד החוץ מושבת היום הפתרון שלו היה צריך להיות אתמול לא בעוד שבוע, כאילו זה סיטואציה יום אחד אסור לו להיות מושבת, זה סיטואציה שפשוט הזויה ולא עולה על הדעת וזה כישלון של מערכת בין השאר גם שלכם, אם אתם בדיוק בשביל זה קיים אגף תקציבים לא רק להגיד לא אלא גם איפה שצריך דחוף כן לדעת זה לתעדף ולפתור את הבעיה, בטח לא בהיקף של 10 מיליון שקל זה בדיחה

זאב אלקין:       עכשיו וגם סך הסכום שמדברים פה עליו הוא לא דרמטי בהיקפים של מלחמה או בהיקפים של אגף תקציבים, ולכן הבקשה שלי אליכם להיכנס פה לעובי הקורה, אנחנו גם נעלה את זה כסוגיה למעקב ואם יהיה צורך לדיון פומבי שוב, ולפתור את זה בקבועות זמן של שבוע עד 10 ימים אין לנו יותר זמן לעניין הזה, ומשרד החוץ צריך לפתור תוך ימים

דן אילוז: שעות עדיף

זאב אלקין: עדיף שעות כמו שאומר בצדק חבר הכנסת אילוז, אני גם אגיד שאני מקיים על זה שיח עם שר האוצר, אני אשמח חבר הכנסת טל גם לסיוע ארטילרי שלך, על הצורך לתעדף את הנושאים האלה, הייתה שיחה בינינו וצריכה להיות שיחת המשך, ואני חושב שזה קריטי כשאנחנו מסתכלים על ניהול המערכה, המערכת הזאת לא תוכל לתפקד בלי השקעה תקציבית יחסית צנועה, אני כבר לא מדבר על הפער בינינו לבין או שחקנים אחרים בתחום, גל ואני מבין שגם לכם אין תשובה, אם כתבת למושיק שתוך שבוע זה מהר מדי לתת תשובה כוללת, מזה אני מבין שאת תשובתך לשאלתי הראשונה אין לי, אין לך תמונה כוללת של ההשקעות בתחום ההסברה, אז תעזור למושיק תוך שבוע לייצר, גם לעצמך כאגף תקציבים וגם לדרג המדיני שידון בזה וגם לנו, תמונה באמת כמה אנחנו משקיעים לא רק עכשיו בזמן מלחמה אלא בשגרה, ואיך זה מתכתב עם מדינות אחרות מה שהם משקיעים שמתחרות מולנו, כמו שאנחנו עושים בצה"ל, כשאנחנו מחליטים מה להשקיע בצה"ל אנחנו בין השאר מסתכלים מה משקיעים האויבים הפוטנציאליים שלנו

זאב אלקין:       וכמובן להסתכל גם על דוגמאות אחרות של גופים ישראלים ממשלתיים, ההשוואה למשרד התיירות בעיניי היא מדברת בעד עצמה, כמה כסף מדינת ישראל משקיעה בקידום לנושא ההסברה וכמה לנושא תיירות, ואם לא ננהל טוב את המלחמה הזאת ולא תהיה הסברה, אז גם לא תהיה תיירות

זאב אלקין:       אז אנחנו מצפים מכם לתשובות, וכמובן במקביל אני אמשיך בשיח מול שר האוצר וחבר הכנסת טל אם אתה יכול לעזור לי בסיוע ארטילרי בעניין הזה וכמה זה חשוב, אני חושב שכל מילה שאמרת כאן היא נכונה, כדאי שאת אותו נאום גם תעביר לשר האוצר, השיח שאני בטוח שיש לכם יכולות לקיים אותו

זאב אלקין:       תודה רבה לכולם הישיבה הזאת נעולה המשך יבוא