ועדת המשנה לתוכניות הלימודים במזרח ירושלים והפיקוח עליהן, כנסת 25, פרוטוקול מספר 2, 2023-11-14 00:00

עמית הלוי: בוקר טוב, שלום לכולם

עמית הלוי:  אני פותח את הישיבה של ועדת המשנה שעוסקת בתוכניות הלימוד, בפרט במזרח ירושלים והפיקוח עליהם

עמית הלוי:  אנחנו בדיון שלישי בנושא הזה

עמית הלוי:  ובנסיבות הזמן והמקום, כלומר, אנחנו פה למעלה מחודש והמלחמה שהתחילה בטבח נוראי שמתבסס בדיוק על זרמי הקיצון של האסלאם הרדיקלי

עמית הלוי:  על אותם חדית'ים, על אותם פסוקים, כפי שהם מפרשים אותם, כפי שהם קוראים אותם, חלק מהעולם המוסלמי

עמית הלוי:  ולכן הסיפור של התשתית החינוכית חברתית של פוטנציאל של אירועים נוראיים מהסוג הזה הוא כמובן מאוד קריטי

עמית הלוי:  אז אנחנו עסקנו בזה כמה חודשים, אבל בעצם המטרה של הישיבה הזאת היא בעצם לקבל קודם כל סטטוס, בגלל החשיבות הקריטית היום, יותר מתמיד

עמית הלוי:  זאת אומרת, אם האימאם של בית צפאפא נעצר עד תום ההליכים, אם אני עוקב נכון על זה שלפני שבועיים שכנו מקטמון, שכן שלו מקטמון מקליט אותו מהדהד ומעודד רצח, או תומך ברציחות אכזריות כמו שהיו בעוטף עזה, אז אין ספק שהתשתית הזאת, הדתית, תרבותית, החינוכית, חייבת התייחסות

עמית הלוי:  אנחנו הרבה שנים מתעסקים ביכולות, בנשקים, בפעולות, ביכולות

עמית הלוי:  אני חושב שהקונספציה הזאת חשוב מאוד שתשתנה ונעסוק בתשתית

עמית הלוי:  האקדח לא יורה לבד, הוא יורה מהראש, הוא יורה מהלב

עמית הלוי:       לכן אם יש משימה הכי חשובה, אני מבין שנציג משרד החינוך בסופו של דבר איתנו, ערן יעקב הוליץ, נתחיל איתך

עמית הלוי:  אם יש משימה חשובה למשרד החינוך היום, אני אומר את זה עקב דיון מוזר שהתנהל אתמול

עמית הלוי:  אבל אם יש משימה מאוד חשובה, שלנו, קודם כל חברי הכנסת, ושל משרד החינוך

עמית הלוי:  יש הרבה משימות למשרד החינוך בעת הזו, שעשרות אלפי ילדים מפונים שהם לא בבתי הספר הרגילים שלהם

עמית הלוי:  יש כמובן נושאים מערכתיים אחרים שיש

עמית הלוי:  אבל אם צריך לדרג מה החובה של מדינה לאזרחיה

עמית הלוי:  החובה הראשונה

עמית הלוי:  החובה הראשונה היא לדאוג לשלומם ולחייהם של האזרחים

עמית הלוי:  זה הסעיף הראשון בחוזה שלנו

עמית הלוי:  גם לאלו שמגדירים את האמנה החברתית באופן הכי רזה שיש

עמית הלוי:  הכי רזה

עמית הלוי:  קחו את המנה החברתית הכי רזה, הכי "הופס" הכי רזה

עמית הלוי:  קודם כל זה לדאוג לשלום וחיי האזרחים

עמית הלוי:       לכן אם יש משימה למשרד החינוך, ודווקא למשרד החינוך, אגב, יותר ממשרד הביטחון, בהקשר הזה שאנחנו דנים פה בוועדה הזאת, ויותר ממשרד לביטחון לאומי, זו התשתית החינוכית

עמית הלוי:  כלומר, אם יש בית ספר בעת הזו, במלחמה הזו, שאנחנו כבר יודעים את הרקע

עמית הלוי:  כן? אני הזכרתי בדיון קודם את אל ראשידיה

עמית הלוי:  אני אשמח לשמוע התייחסות ספציפית גם לבית הספר הזה ממשרד החינוך, שיצא ממנו כבר בעבר רוצח, מורה, רצח את אליהו קיי ז"ל

עמית הלוי:  ואפרופו החוק שאנחנו מקדמים כאן בוועדת החינוך, היה בעל זיקה לטרור

עמית הלוי:  הופיע במחשבי השב"כ, שירות הביטחון

עמית הלוי:  כלומר, היה מראשי השב"כ במחנה פליטים שועפט

עמית הלוי:  ובכל זאת המשיך ללמד

עמית הלוי:  עכשיו, הוא יצא עם קרלו וירה וריסס ורצח באכזריות את אליהו קיי

עמית הלוי:  אבל לפני ואחרי שהוא עשה את זה, בעיקר לפני, הוא ירה במוחות ובלבבות של מאות נערים חסרי ישע במובן מסוים, כלומר בגיל שהם באים להקשיב לשייח הגדול הזה

עמית הלוי:  וזה מה שהוא הכניס להם לראש

עמית הלוי:  והתוצאה ראינו לפני שבועיים, לפני כמה ימים, פחות משבועיים, עשרה ימים, שיצא שם תלמיד בבית ספר, נער בן 16, רצח באכזריות את רוז לובין, חיילת בודדת שהוצבה בירושלים

עמית הלוי:       אז אני אומר, אם יש אחריות למשרד החינוך בעת הזו, מבחינת המשאבים של משרד החינוך, מבחינת תשומת הלב של משרד החינוך

עמית הלוי:  הדבר הראשון שמשרד החינוך צריך לעשות, הראשון, זה לוודא שהתשתית החינוכית הזאת, היום בפרט בעידן מלחמה, שמדליק בקרב כמה מוחות עם תודעה דתית מעוותות, אילו בשם אלוהים, מדליק אצלם בדיוק את החדית'ים האלו של לרצוח יהודים, ויהודים כקופים וחזירים ולרצוח

עמית הלוי:  ואני לא חוזר פה על כל מה שמלמדים במשמרות המהפכה

עמית הלוי:  האייתוללה שאחראי על הדרכת הקצינים במשמרות המהפכה, שמזכיר לכם איך עלי האימאם שלהם, החתן של מוחמד, שחט 700 יהודים ביום אחד, עם סכין, כן? את בני קוריט'ה

עמית הלוי:  כן, זה מה שקורה בימים האלו, כן, אצל ראש הנחש האירני

עמית הלוי:       אז אם זה קורה גם בבתי הספר שלנו, אל ראשידיה, לפי דעתי יתקנו אותי במשרד החינוך, עוד מעט זה בית ספר ממלכתי בכלל

עמית הלוי:  כלומר, מהחלוקה בין ממלכתי לבין מוכשר מוכר שאינו רשמי, הכול במימון אזרחי ישראל שצופים בנו

עמית הלוי:  זאת האחריות הראשונה של משרד החינוך

עמית הלוי:  לפי דעתי, אגב, אני אומר פה למנהלי הוועדה כאן, ואני מבקש שפעם הבאה זה יופיע

עמית הלוי:  מנכ"ל משרד החינוך בדיון מן הסוג הזה חייב להופיע, לא אף אחד אחר

עמית הלוי:  האחריות הראשונה של משרד החיוך על חיי האזרחים, מנכ"ל משרד החינוך היה צריך להיות פה

עמית הלוי:  לומר מה הוא עשה מה-7

עמית הלוי: 10

עמית הלוי:  האם הוא טיפל בתשתית הזאת

עמית הלוי:  אני אומר יותר מזה, יצא רוצח מבית ספר אל ראשידיה, גם עיריית ירושלים

עמית הלוי:  זה שהיא לא פה זה לא מקובל עליי

עמית הלוי:  צריך להיות פה נציג של עיריית ירושלים

עמית הלוי:  יצא מבית ספר במדינת ישראל בחינוך הממלכתי רוצח אכזר

עמית הלוי:  מה היה בבית ספר באותו יום? האם המנהל נקרא לבירור? האם המורים, האם זה עבר בדיקה? האם כל צוות בית הספר עבר בדיקה? איך יוצא פרי נאצי כזה מבית ספר? איך זה קורה אצלנו? מישהו צריך לבדוק את זה

עמית הלוי:       אז אני מציע כאן, אני אומר פה גם לחברות הכנסת, הדיון פה זה בעצם דיון כבר שלישי בנושא הזה

עמית הלוי:  אני ביקשתי אותו גם כדי לקבל סקירה מנציגי הממשלה מה הם עשו בתחום הזה של התשתית החינוכית והחברתית

עמית הלוי:  אני אומר את זה, אגב, לא בחלל הריק

עמית הלוי:  אני עוד שנייה אציג פה, כן? בתי ספר פרטיים במזרח ירושלים, שבכלל מהדיונים הקודמים התברר שהם לא מפוקחים

עמית הלוי:  זאת שערורייה מטורפת בפני עצמה

עמית הלוי:  דברי שבח והלל לטובחים בעזה וברכות להמשך הטבח

עמית הלוי:  עוד שנייה אני אצטט

עמית הלוי:  לכן אני אומר קודם כל רק בשביל הפתיחה, פעם הבאה מנכ"ל משרד החינוך צריך להיות כאן

עמית הלוי:  זאת האחריות הראשונה של מנכ"ל משרד החינוך

עמית הלוי:  הראשונה

עמית הלוי:  הוא מטפל בהרבה דברים חברתיים, הראשונה, קודם כל

עמית הלוי:  שלא יירצחו עוד רוז לובין, עוד כאלו

עמית הלוי:  והשינוי הזה בין להתעסק ברובה לבין להתעסק בתשתית החינוכית, הגיע הזמן שהמדינה וכל המערכות שלה ייקחו את זה בחשבון

עמית הלוי:  אנחנו רואים היום פעילות הרבה יותר נרחבת של המשטרה והפרקליטות בדיונים של ועדת חוקה לגבי הסתה לטרור

עמית הלוי:  וזה חשוב מאוד, צריך לחזק את זה

עמית הלוי:  אבל אותו דבר גם במערכת החינוך

עמית הלוי:       אז אני מציע שנשמע קודם כל את נציג משרד החינוך, כיוון שהוא בעצם אחראי באופן ישיר על נושא הדיון

עמית הלוי:  ואז נשמע את הנציגים האחרים

עמית הלוי:  אם תרצו להתייחס, שלי ולימור, אז תוכלו

עמית הלוי:  אבל נתחיל קודם כל בערן יעקב הוליץ, נציג משרד החינוך

עמית הלוי:  בבקשה

ערן יעקב הוליץ: בוקר טוב

ערן יעקב הוליץ:  תודה אדוני

ערן יעקב הוליץ:  חודש טוב, שנשמע בשורות טובות בימים האלה

ערן יעקב הוליץ:  אני עובד בלשכה המשפטית של המשרד

ערן יעקב הוליץ:  התבקשתי להופיע בפני הוועדה המכובדת בעניין

ערן יעקב הוליץ:  אני לא הגורם המקצועי שמטפל בנושא

ערן יעקב הוליץ:  לצערנו, בגלל ההתראה הקצרה ובשל העובדה שרבים מגורמי המקצוע שמטפלים בנושא הם כרגע מגויסים או חלקם בשירות מילואים, חלקם נתונים למשימות גדולות שהם לא היו יכולים להופיע בפני הוועדה, שוב, בשל ההתראה הקצרה

ערן יעקב הוליץ:  לכן אני כאן

ערן יעקב הוליץ:  אנחנו מכבדים את הוועדה ואני אביא את כל מה שייאמר כאן בוועדה אלינו למשרד

ערן יעקב הוליץ:  ככל שיידרשו נתונים וכיוצא בזה נשלים אותם ונביא אותם בפני הוועדה

עמית הלוי: בוא נתחיל בנתון פשוט, כאילו, מה זה התראה קצרה בעיניך? מתי המשרד קיבל את הבקשה? יש פה נוהל קבוע ערן, בוועדה הזאת, לפני שבוע קיבלתם, כמו כל דיון כאן בוועדה

עמית הלוי:  לפני סוף השבוע הקודם

עמית הלוי:  מה זאת אומרת התראה קצרה, סליחה? מה זה התראה קצרה? מתי משרד החינוך, אם אתה יכול לזכור, לא, תבדוק

עמית הלוי:  יש לנו פה שעתיים

עמית הלוי:  תבדוק את כל הפעמים שקיבלתם מאז הקדנציה הזאת, הכנסת ה-25, מתי קיבלתם

עמית הלוי:  ותדווח לנו ולציבור האם זה היה יותר קצר מפניות קודמות של הוועדה למשרד החינוך

עמית הלוי:  מה זה קצרה? למה אתה אומר פעמיים התראה קצרה? באיזה מובן היא קצרה?     

ערן יעקב הוליץ: אני התבקשתי הבוקר להופיע בפני הוועדה

עמית הלוי: בסדר, אתה מייצג את המשרד

עמית הלוי:  אנחנו לא פנינו אליך באופן אישי, מר הוליץ

עמית הלוי: לא, לא, בסדר גמור

עמית הלוי: זו לא פנייה אישית

עמית הלוי:  אני לא מכיר אותך וזו לא פנייה אישית

עמית הלוי:  או שאתה מייצג את המשרד או שאתה מייצג את עצמך

עמית הלוי:  אם אתה מייצג את עצמך, תניח לנו

עמית הלוי:  אם אתה מייצג את המשרד, תן לנו תשובות בשם המשרד

עמית הלוי:  משרד החינוך אחראי על שלום האזרחים

עמית הלוי:  אם יצא רוצח מבית ספר בחינוך הממלכתי ולא עשיתם כלום מאז, בבית הספר, תודיע את זה לציבור

עמית הלוי:  אם עשיתם, תלך תברר, תחזור

עמית הלוי:  אנחנו פה שעתיים

עמית הלוי:  אל תיתן לנו תשובות בירוקרטיות

עמית הלוי:  אנחנו בזמן מלחמה

עמית הלוי:  מח"ט לא מקבל תשובות בירוקרטיות עכשיו

עמית הלוי:  לא צריך "עשינו הרבה, עשינו מעט"

עמית הלוי:  פשוט תשומות, תפוקות

עמית הלוי:  מה עשיתם מאז המלחמה בתחום התשתית החינוכית בטרור? מה נבדק, האם נבדק? במקומות שיש בתי ספר פרטיים שמחנכים לטרור, כגון בתי הספר של אונר"א במזרח ירושלים, הוזכר כאן

עמית הלוי:  נציגי משרד החינוך אמרו כאן אין פיקוח

עמית הלוי:  האם במשרד החינוך בתקופה הזאת החלטת בכל זאת, כמו באגפים אחרים בממשלת ישראל, להחמיר את הפיקוח בכל זאת? אולי נכנסתם בכל זאת? סמנכ"ל משרד החינוך שאחראי על הפיקוח לבתי ספר פרטיים? אולי הפסקתם לחלק את חומרי ההסתה לטרור בכיתות י"א-י"ב שאתם מחזירים אותם לבתי ספר, כדי שיעברו את הבגרות הפלסטינית

עמית הלוי:  אני יכול לתת לך כמה דוגמאות מ-י"א-י"ב

עמית הלוי:  האם השנה הם לא יחולקו? מה עושה משרד החינוך במדינת ישראל, אם לא לפני, לפחות אחרי ה-7

עמית הלוי: 10? זאת השאלה

עמית הלוי:  תבדוק

עמית הלוי:  בלי תשובות בירוקרטיות

עמית הלוי:  ואל תעביר, לא צריך להעביר

עמית הלוי:  יש פה סיכום, אנחנו יודעים להעביר לבד

עמית הלוי:  לא בשביל זה אתה כאן

עמית הלוי:  או שיבוא פה נציג משרד החינוך

עמית הלוי:  אני אומר גם למנהלת הוועדה וליועצת המשפטית וגם אני מבקש לקרוא ליועצת המשפטית של הכנסת

עמית הלוי:  בסדר? היא אמרה לי, אני מבקש שהיא תגיע לכאן גם

עמית הלוי:       אם זה נציג משרד החינוך שנאמר לנו שיישלח? אז מה המשמעות של הדיון? מה, אתה מבזה פה את הכנסת? מה הדיון? מה הדבר הזה? אם אתה לא יודע לתת תשובות, למה אתה מצטרף לדיון? מה זה? אני לא מבין את הדבר הזה

עמית הלוי:  מה זה הדבר הזה? אמרו נציג משרד החינוך יהיה בדיון

עמית הלוי:  מה, אתה נציג כדי להעביר? מה, אין פה אנשים שעושים פה אדמיניסטרציה? אני לא מבין

עמית הלוי:  להיפך, חבל לך על הזמן

עמית הלוי:  אם אתה צריך להיות בשירות מילואים, תהיה בשירות מילואים עכשיו

עמית הלוי:  למה אתה צריך להיות כאן? חבל על הזמן שלך, ערן, באמת אני אומר

עמית הלוי:  לא, צריך להיות פה נציג

עמית הלוי:  קודם כל, אני מבקש שהיועצת המשפטית של הכנסת תגיע לכאן, כפי שסוכם אתמול

עמית הלוי:  אני מבקש לקרוא לה, שתגיע לדיון

עמית הלוי:  דבר שני, אני מבקש שתפנו למנכ"ל משרד החינוך שיביא פה נציג שייתן תשובות לציבור

עמית הלוי:  בסדר? לא יהיה דבר כזה

עמית הלוי:  תעביר בבקשה, אתה עובד משרד החינוך

עמית הלוי:  תעביר למנכ"ל, מ"מ המנכ"ל, מר שמעוני, שאני מבקש שהוא יעלה לזום ושייתן תשובות לציבור מה נעשה במשרד החינוך מה-7

עמית הלוי: 10

עמית הלוי:  בסדר? להעביר אנחנו יודעים לבד

עמית הלוי:  בסדר? יש מספיק משימות

עמית הלוי:  אין צורך

שלי טל מירון: מה התפקיד שלו?     

עמית הלוי: הוא נציג הייעוץ המשפטי

עמית הלוי:  אמרו, הודיעו יהיה נציג משרד החינוך

עמית הלוי:  מהלשכה המשפטית, לא יודע מה הרלוונטיות

עמית הלוי:  חשבתי שאמרו לו תשובות, הוא יכול היה לתת תשובות

עמית הלוי:  אם הוא בא לתת תשובות, שייתן תשובות

קריאה: יש פה נציגים מקצועיים שעוסקים בנושא של תוכניות אמון

עמית הלוי: אז בבקשה

עמית הלוי:  כן? למה לא הגיע האדם הרלוונטי

עמית הלוי:  בדיוק

עמית הלוי:  וגם, אני לא יודע מה זה 'התראה קצרה', כי אני יודע שזה עבר שבוע שעבר לוועדה בנוהל הרגיל

עמית הלוי:  אז אני לא יודע מה זה התראה קצרה

לימור סון הר-מלך: בעצם לישיבה הנוכחית קדמה ישיבה שהייתה לפני השבת של שמחת תורה

לימור סון הר-מלך:  והתחושה שאני יצאתי מאותה הוועדה זה שניסו כאילו פשוט להגיד לנו, לזרוק לנו איזה עצם ולהגיד יש איזה שינויים בזה

לימור סון הר-מלך:  והיו פה חברי כנסת שהגנו על הדבר הזה

לימור סון הר-מלך:  והתחושה הייתה באמת שמישהו מנסה כאילו להרדים את מה שקורה שם

לימור סון הר-מלך:  ואני אומרת את זה עכשיו, כי כבר אז אמרנו את זה

לימור סון הר-מלך:  כבר אז אמרנו זה לא פתרון, זה לא מקובל

לימור סון הר-מלך:  עדיין, למעלה מ-70% מהתלמידים לומדים את התוכנית של הרשות הפלסטינאית, עם התכנים הרצחניים שלה

לימור סון הר-מלך:  עם אותם תכנים שהם שוללים את קיומה של מדינת ישראל

לימור סון הר-מלך:  הדבר הזה, עם אותם תכנים שמעלימים, שמאדירים רצח, עם אותם תכנים שמאדירים רוצחים

לימור סון הר-מלך:  והדבר הזה, אני חושבת שאנחנו לא יכולים עכשיו גם להמשיך ולקבל את אותן תשובות מינוריות

לימור סון הר-מלך:  שנותנים איזה שהוא מענה מאוד מאוד נקודתי ומאוד מאוד מזערי ביחס להיקף התופעה

לימור סון הר-מלך:  ואנחנו צריכים לקבל פה תשובות

לימור סון הר-מלך:  אני מאוד שמחה על ההתעקשות שלך, כי היא באמת קריטית

לימור סון הר-מלך:  כי אנחנו לא מוכנים לשחזר

לימור סון הר-מלך:  בסוף יש פה ועדה שגם המטרה שלה היא פיקוח ולוודא שהדברים נעשים כמו שצריך

עמית הלוי: לגמרי

לימור סון הר-מלך: אנחנו לא נתפשר עכשיו שעדיין 10%

לימור סון הר-מלך:  זה לא, זה לא מענה

לימור סון הר-מלך:  ואנחנו לא מוכנים לדבר הזה

עמית הלוי: כן

עמית הלוי:  אני אזכיר רק בהקשר למה שאת אומרת, מתוך 120,000 תלמידים מגני ילדים או נניח 100,000 תלמידים לצורך העניין בבתי הספר, 20,000 תלמידים לומדים במסגרות, אני מדבר מהסיכום של הפעם הקודמת

עמית הלוי:  בסדר? סיכום הדיון בוועדה

עמית הלוי:  20,000 לומדים בבתי ספר של הרשות הפלסטינית, או אונר"א, מסגרות לימוד פרטיות

עמית הלוי:  לא ממומנות על ידי מדינת ישראל

עמית הלוי:  אבל תחת אחריות מדינת ישראל

עמית הלוי:  האם חל עליהם חוק הפיקוח? התשובה היא כן

עמית הלוי:  האם מנכ"ל משרד החינוך אמור לפקח עליהם? כן

עמית הלוי:  האם אגף הפיקוח של משרד החינוך אמור לפקח? כן

עמית הלוי:  האם הוא מפקח? לא

עמית הלוי:  לא מפקח

עמית הלוי:  כמה לומדים שם? 20,000 איש

עמית הלוי:  הסתה דרך קבע

עמית הלוי:  היה פה בחור שלמד, הגיע הבחור שלמד בבתי ספר במזרח ירושלים

עמית הלוי:  תאר איך יש להם נוהל, שיעור, איך זורקים אבנים מלמדים

עמית הלוי:  ואז בהפסקה יוצאים לזרוק אבנים

לימור סון הר-מלך: שלא לומדים עברית, כי אין צורך ללמוד עברית, כי גם ככה היהודים לא יהיו פה בהמשך

עמית הלוי: כן

נירה לאמעי: אגב, המוסדות הפרטיים לא מפוקחים

עמית הלוי: פרטיים

עמית הלוי:  לא מפוקחים, למה?     

נירה לאמעי: המפוקחים זה ה-81,000

עמית הלוי: אבל הם תחת חוק הפיקוח והם לא מפוקחים

עמית הלוי:  אמורים להיות מפוקחים, הם לא מפוקחים בפועל

נירה לאמעי: נכון

עמית הלוי: לפי החוק, כל מוסד במדינת ישראל הוא תחת פיקוח

עמית הלוי:  אסור להיות בו הסתה

עמית הלוי:  אני בזמנו הגשתי כמה תלונות

עמית הלוי:  חלק, אז שר החינוך דאז יואב גלנט, על אחד מהם הוא הוציא צו סגירה

עמית הלוי:  אבל הפעילות הזאת לא מתבצעת דרך קבע

עמית הלוי:  וההסתה היא דווקא כן מתבצעת דרך קבע

עמית הלוי:  זה גם ה-20,000 אלו

עמית הלוי:       לגבי מה שאת אומרת על ה-100,000 תלמידים האחרים, יש 13% או 15% היום בתוכנית הלימודים הישראלית

עמית הלוי:  חלקם רק מכיתה א'-ב' שמתחילים

עמית הלוי:  כל השאר, 85,000 תלמידים, קמים בבוקר לאותה תוכנית

עמית הלוי:  אם יש מסקנה אחת מהאירוע שעברנו, אחת, הראשונה קודם כל, היא התרבות

עמית הלוי:  הרי לא נתנו להם רק רובים

עמית הלוי:  נתנו להם מדינה

עמית הלוי:  כלומר, נתנו להם כלי חינוך ותרבות

עמית הלוי:  יש לנו היום ברצועת עזה, וזה נכון גם למזרח ירושלים וגם לרשות הפלסטינית באזורים אחרים, אבל בואו נדבר על רצועת עזה

עמית הלוי:  הרגע עברנו את זה

עמית הלוי:  ברצועת עזה יש, עזבו את ה-30,000 מחבלי חמאס

עמית הלוי:  אנחנו באירוע של 1

עמית הלוי: 8-1

עמית הלוי: 9 מיליון אנשים שכשהם פגשו אישה יהודייה בעוטף עזה, בכפר עזה, בבארי, הם לא פגשו בן אדם

עמית הלוי:  תעברו על ספרי הלימוד

עמית הלוי:  הם לא פגשו בן אדם

עמית הלוי:  הם פגשו בהמה שראוי לאנוס אותה וראוי לעקור לה את האיברים וראוי לעקור לילדים את העיניים

עמית הלוי:  כמו שהם עשו

עמית הלוי:  כל מי שהיה בשורה ראה את זה

עמית הלוי:  והם עשו את זה על בסיס חומר הלימוד, על בסיס החדית'ים המפורסמים של צחיח אסלאם

עמית הלוי:  כל התיאורים של אל טבארי

עמית הלוי:  הם עשו את זה על בסיס חומר הלימוד שנשנה שם פעם אחר פעם

עמית הלוי:       עכשיו אנחנו באירוע, רגע, נניח שאתה, סמי, מפקד, נניח שאתה אחראי על רצועת עזה

עמית הלוי:  עזוב משטרה וצבא

עמית הלוי:  יש לך בעיה קודם כל עם 2 מיליון איש שגדלו לחינוך של ג'נוסייד

עמית הלוי:  השמדת ישראל

עמית הלוי:  שהאמנה שלהם היחידה, החלק הראשון חסן אל בנא להשמדת ישראל

עמית הלוי:  זה החדית' הזה, בו היהודי עבד אללה, מאחורי האבן, קופים וחזירים

עמית הלוי:  על זה הם גדלו

עמית הלוי:  זה תודעה, זה ילדים, זה נוער

עמית הלוי:  אם זה קורה גם במזרח ירושלים, אז נתחיל בזה, מה שנקרא

עמית הלוי:  נתחיל פה קרוב אלינו

עמית הלוי:  אז אני אומר את זה ביחס, אם את הזכרת, חה"כ סון הר מלך, את הפעם הקודמת

עמית הלוי:  20,000 תלמידים באונר"א, הסתה קבועה

עמית הלוי:  כולל דרבון מעשים

עמית הלוי:  לא הסתה בתיאוריה

עמית הלוי:  כמו ששמענו כאן רצח יהודים בהפסקות

לימור סון הר-מלך: דרך אגב, בישיבה הקודמת זה עבר

לימור סון הר-מלך:  זאת אומרת, זה היה כאילו החלק הלגיטימי

לימור סון הר-מלך:  זה שאין פיקוח זה עבר

עמית הלוי: כן

עמית הלוי:  לא, בית הספר, הוא לא מפקח עליהם

עמית הלוי:  אבל בוא נאמר ככה, אתה רשימה שאני מכיר אני חושב שהם יכולים להכיר, כל ירושלמי יכול להכיר

עמית הלוי:  אבל אחר כך דיברנו על ה-85,000 תלמידים שהם נמצאים בחינוך הממלכתי, חצי דרך

עמית הלוי:  ו-50% בחינוך המוכשר, המוכר שאינו רשמי, שמקבל 75% מימון

עמית הלוי:  כל אלו, אני אומר שוב, חוץ מ-13,000, סדר גודל, 13% מה-100,000 האלו, הם רובם ככולם חשופים, כלומר לומדים בתוכנית הרשות הפלסטינית

עמית הלוי:  כיתה א' עד י' אנחנו מקצצים, ישראל עושה פעולה הירואית והיא מורידה, פעם היא הייתה עושה, פשוט קורעת את הדפים, כמו שהזכיר כאן ראש מנהל חינוך לשעבר

עמית הלוי:  זה גרם לאנשים להיות סקרנים, מה נחתך, מה צונזר

עמית הלוי:  ואז הם היו מחפשים את זה יותר

עמית הלוי:  ומאז מדפיסים מראש ספרי לימוד בלי הדבר הזה

עמית הלוי:       אמה-מה, ב-י"א-י"ב הם צריכים לעבור את בגרות הטרור

עמית הלוי:  את הבגרות של הרשות הפלסטינית

עמית הלוי:  איך הם יצליחו בבגרות בלי החלקים האלה? אז משרד החינוך, זה קשה לומר את הדברים האלה, זה מה שהוצג כאן

עמית הלוי:  מחזיר את החומרים שמסיתים לטרור לי"א-י"ב כדי שכמובן הם יגמרו בהצטיינות

עמית הלוי:  כמובן שמי שגומר בהצטיינות בגרות כזאת יכול לעשות מה שעשה אבו שחידם ומה שעשו אחרים, לממש את הלימוד ולרצוח יהודים

עמית הלוי:  הדבר הזה חייב להשתנות מן הקצה אל הקצה

עמית הלוי:       אז אני מציע, עד שמשרד החינוך ימצאו נציג רלוונטי

עמית הלוי:  כן, אני מקווה מאוד שהמנכ"ל יעלה

עמית הלוי:  המל"ל, כן

עמית הלוי:  גם השב"כ, לפנות לשב"כ בבקשה

עמית הלוי:  יש לו גם אחריות פה קצת

עמית הלוי:  שירות הביטחון, היה פה דיון, שירות הביטחון פעם קודמת היה מאוד נסער

עמית הלוי:  שירות הביטחון הכללי היו פה נציגים, מה זאת אומרת? איך אנחנו נעלה על הדעת לבדוק אנשים שיש להם זיקה לטרור אצלנו במחשבים? מה זאת אומרת? אתה רוצה להוציא אותם ממערכת החינוך? אני אומר לכם, כולנו פה אזרחים במדינה הזאת

עמית הלוי:  זה נשמע לי, נשמעו לי אז הרבה לפני ה-7 באוקטובר דברים בלתי מתקבלים על הדעת

עמית הלוי:  בלתי יכולים להיאמר בכלל

עמית הלוי:  מה זאת אומרת? שירות הביטחון הכללי, על מה אתם אחראים אם לא על הביטחון הכללי? ואם יש אדם אצלכם שיש לו זיקה לטרור ואתם מאפשרים לו, אתם לא מוכנים לבדוק שהוא יהיה, ימשיך ללמד ולחנך? מה האופק שאתם מציעים לנוער הערבי במדינה? עזבו שנייה את הדאגה שלנו לבני עמנו

עמית הלוי:  מה אתם מציעים לנערים ערבים במזרח ירושלים? עתיד של דם ושל רצח? של ברבריות? או עתיד של חינוך למדע, לצדק ולחסד? מה אתם מציעים? אתם רוצה שימשיך אבו שחידם ללמד שם? כגון אבו שחידם?      טוב, אז בשביל זה נשמע פה רגע את הנציגים האחרים

עמית הלוי:  אולי יש לכם מה לתרום לדיון הזה או מה נעשה

עמית הלוי:  נתחיל, עיריית ירושלים גם לא כאן

עמית הלוי:  המשרד לביטחון לאומי

עמית הלוי:  אייל? יועץ לענייני ערבים, מחוז ירושלים

עמית הלוי:  האם אתה יכול לתת לנו תמונה, נקודת המבט שלך

עמית הלוי:  אתה יועץ של המשטרה או של המשרד?      

סנ"צ אייל העברי: של המחוז

עמית הלוי: של המחוז

עמית הלוי:  אני אשמח, אייל, שתיתן לנו איזה סקירה

עמית הלוי:  כמו שאתה שומע, אנחנו מאוד מודאגים

עמית הלוי:  נשחטה לנו חיילת טובה וזה לא האירוע היחיד, אגב, שהיה בירושלים

עמית הלוי:  אולי תיתן סקירה מה קורה מה-7

עמית הלוי: 10 מבחינתך במרחב ירושלים

לימור סון הר-מלך: גם ההסתה ברשתות

תנ"צ סמי מרציאנו: אדוני, ברשותך, אולי אני אציג את זה

תנ"צ סמי מרציאנו:  אני מפקד מרחב קדם, מפקד מרחב קדם זה המרחב של מזרח ירושלים בעצם

תנ"צ סמי מרציאנו:  כל האוכלוסייה המוסלמית הם בגזרת האחריות של המרחב

תנ"צ סמי מרציאנו:  אז ברשותך אדוני, אני אתייחס לדברים

תנ"צ סמי מרציאנו:  לצערי אני אומר כהערה ראשונה, הדברים שאני אומר אותם זה קורה בשגרה, לא רק במלחמה

תנ"צ סמי מרציאנו:  ולכן אני לא עושה את האבחנה מה-7

תנ"צ סמי מרציאנו: 10

תנ"צ סמי מרציאנו:  זה מה שקורה, לצערנו, כל השנה

תנ"צ סמי מרציאנו:  ודברי הפתיחה שלך, אנחנו בעצם הם מתנפצים עלינו מידי יום, על משטרת ישראל במזרח ירושלים

תנ"צ סמי מרציאנו:  ואני אסביר את עצמי

תנ"צ סמי מרציאנו:       קודם כל, מתחילת השנה אנחנו מונעים כתשעה מחבלים ממזרח ירושלים, שביצעו פיגועים, שהם תלמידי בית ספר

עמית הלוי: מה זה תחילת השנה?     

תנ"צ סמי מרציאנו: 1 בינואר 2023

תנ"צ סמי מרציאנו:  הם תלמידי בית ספר

תנ"צ סמי מרציאנו:  ובמקביל לזה אנחנו, אפשר לומר אפילו מלפני, משומר החומות אנחנו בעצם מזהים מגמה מאוד מאוד ברורה בקרב מפרי הסדר

תנ"צ סמי מרציאנו:  אם פעם היינו נתקלים בפעילים של פת"ח, חמאס וכו' בגילאי 20-30, 18, היום אנחנו כבר נתקלים שרוב מפרי הסדר, הרוב המוחלט של מפרי הסדר זה גילאים של ילדים בתיכון

תנ"צ סמי מרציאנו:  אני מדבר איתך מגיל 9-8, כשהמבוגרים ביניהם זה 16-17, שזה מרבית מפרי הסדר

תנ"צ סמי מרציאנו:       לכן אני אומר, הדבר הזה הוא מתנפץ עלינו מידי יום, וזה לא קשור למלחמה

תנ"צ סמי מרציאנו:  כלומר, זה לא שעכשיו המלחמה עשתה את זה יותר חמור

תנ"צ סמי מרציאנו:  התופעה לא התגברה, היא ירדה

תנ"צ סמי מרציאנו:  אבל היא ירדה מסיבה אחת, כי אנחנו התגובה, יש תחושה של כולם תישארו בבתים, המשטרה השתגעה או המדינה השתגעה

תנ"צ סמי מרציאנו:  משהו בסגנון

תנ"צ סמי מרציאנו:  ואולי זה משהו שצריך לחשוב עליו גם ביום שאחרי, צריך אולי להמשיך עם זה

עמית הלוי: רק מספרית, אם אתה יכול, שאלת הבהרה

עמית הלוי:  כשאתה אומר רוב מוחלט של מפרי הסדר בגילאי 8-9 עד 16-17

תנ"צ סמי מרציאנו: אני לא רוצה לתת לך אחוז מדויק

עמית הלוי: לא, אבל אני אומר, ברמת הפרות סדר בירושלים בחודשים האלה שאתה מדבר עליהם, 11 החודשים האלו

עמית הלוי:  זה משתתפים בהם בסך הכול 100 איש, 1,000 איש?     

תנ"צ סמי מרציאנו: לא, אנחנו מדברים על הפרות סדר שבדרך כלל הגרעין הקשה של מי שמוביל ומוציא את הפרת הסדר יכול לנוע בין 10 ל-30, אנחנו אומרים רע"לפים, רעולי פנים

תנ"צ סמי מרציאנו:  וזה מתפתח

תנ"צ סמי מרציאנו:  עכשיו יש תופעה וחשוב לדבר על התופעה הזאת

תנ"צ סמי מרציאנו:  כי לפעמים אנחנו נצמדים למספרים, ומספרים הם קצת מטעים

תנ"צ סמי מרציאנו:  לא קצת, במקרה הזה הם מאוד מטעים

תנ"צ סמי מרציאנו:  אנחנו מדברים על 40% מבתי ספר שהם תחת התוכנית של מערכת החינוך הישראלית, 40% של התאוג'יה, שזו המערכת החינוך הפלסטינאית

תנ"צ סמי מרציאנו:  אבל כשאנחנו מדברים עם הרבה מאוד אנשי שיח כמעט כולם מעוניינים בשיח אחד על אחד, מעוניינים כמובן לשים את הילדים שלהם במערכת החינוך הישראלית

תנ"צ סמי מרציאנו:  כי זה נותן כלים פרקטיים, כי זה נותן להם אפשרות להשיג מקצוע וכו' וכו' וכל הסיבות האלו

תנ"צ סמי מרציאנו:  אבל כשצריך לתת דעה גלויה, אז ברוב הפעמים ועדי הורים, ועדים ציבוריים, ועדי שכונות, תמיד מצביעים לטובת מערכת החינוך של התאוג'יה

תנ"צ סמי מרציאנו:  ולכן הפער הזה הוא בטח לא תפקיד המשטרה להסביר אותו

תנ"צ סמי מרציאנו:  יש לנו את ההסברים שלנו

תנ"צ סמי מרציאנו:  אבל הפער הזה זה פער שהוא קצת מייאש

תנ"צ סמי מרציאנו:  כי אתה מבין שביום שיש קונפליקט כולם נעמדים תמיד לצד הקיצוני ולא לצד הפרגמטי

תנ"צ סמי מרציאנו:  והדבר הזה יוצר לנו לא מעט הפרות סדר

תנ"צ סמי מרציאנו:       אדוני דיבר על אל ראשידיה

תנ"צ סמי מרציאנו:  חשוב להגיד שבית הספר הזה הוא צמוד למרחב קדם

תנ"צ סמי מרציאנו:  למרחב בו אני משרת, תחנת שלם, איפה שהיה הפיגוע ונהרגה השוטרת רוז לובין ז"ל

תנ"צ סמי מרציאנו:  אבל היה פיגוע גם שבועיים וחצי לפני כן

תנ"צ סמי מרציאנו:  היה פיגוע ירי על מרחב קדם, על הכניסה

תנ"צ סמי מרציאנו:  כלומר, אנחנו מדברים על בית ספר שבמיקום שלו, הוא אולי במיקום הכי יוקרתי, הכי טוב, הכי איכותי ואולי אמור להיות גם הכי "ישראלי"

תנ"צ סמי מרציאנו:  ועובדה שאנחנו במיקום הזה נתקלים בשני פיגועים חמורים מאוד

עמית הלוי: הפיגוע השני שאתה מזכיר הוא גם מתוך בית הספר?     

תנ"צ סמי מרציאנו: הוא לא מתוך בית הספר, אבל הוא על אותו, הוא באותו מיקום

תנ"צ סמי מרציאנו:  בכניסה למרחב קדם

תנ"צ סמי מרציאנו:  וחשוב לומר שמרחב קדם יושב מול שער הפרחים

תנ"צ סמי מרציאנו:  כלומר, אנחנו מדברים על אמצע ירושלים, אני לא מדבר עכשיו על השכונות המזרחיות

תנ"צ סמי מרציאנו:  ולכן חשוב לציין את הדבר הזה

עמית הלוי: יש לי רק שאלה ממוקדת

עמית הלוי:  בית הספר הזה שאתם לידו, אתה בטח עוקב יותר מקרוב

עמית הלוי:  אתה אומר בית ספר יוקרתי

עמית הלוי:  יש שם, כשאתה מדבר על הפרות סדר ואנשים שתפסתם אולי מתוך אותן עשרות הפרות סדר ורעולי הפנים, היו מתוך בית הספר הזה?     

תנ"צ סמי מרציאנו: אני לא יודע להגיד לך את הנתון הספציפי לגבי הפרות סדר על בית הספר

תנ"צ סמי מרציאנו:  אני לא רוצה להטעות

עמית הלוי: אתם בודקים את זה, כאילו? כמה מתוכם תפסתם?     

תנ"צ סמי מרציאנו: אבל כן, אם זו שאלתך, אם אני ארחיב את זה טיפה, כן נתפסים תלמידים שמפרים את הסדר שלומדים תחת מערכת החינוך הישראלית

תנ"צ סמי מרציאנו:  כלומר, זה לא שרק הקיצוניים שבהם מגיעים להתעמת איתנו

עמית הלוי: סמי, תשמע, אנחנו נרצה פה בוועדה, חשוב מאוד לפרסם את זה גם, כי נעזור גם למשרד החינוך

עמית הלוי:  גם תפקידנו לפקח, לפעמים אנחנו גם מוכנים לעזור

עמית הלוי:  שהמשטרה תוציא לנו דוח של כל אלו שנעצרו, אני מדבר עד גיל 18, כל אלו שנעצרו לפי בתי ספר

עמית הלוי:  איפה הם למדו

עמית הלוי:  שנראה, יכול להיות שזה יעזור למשטרה ולשירות הביטחון לעשות בדיקות בבתי ספר הספציפיים שאולי משמשמים לקני טרור

עמית הלוי:  כלומר, אולי הם לקחו את זה מהבית, אולי הם לקחו את זה מהדרשה במסגד

עמית הלוי:  אבל שמא לקחו את זה גם מבית ספר

עמית הלוי:  אז אולי תעשו לנו, בסדר?     

תנ"צ סמי מרציאנו: אנחנו נוציא דוח, אדוני, בהתאם

עמית הלוי: שיוך בית ספרי לכל העצורים עד גיל 18

עמית הלוי:  גם עצורים ששוחררו, אבל היו בהפס"ד ושוחררו

לימור סון הר-מלך: אפשר גם מורים

עמית הלוי: כן

עמית הלוי:  נכון

תנ"צ סמי מרציאנו: חשוב לי עכשיו לדבר דווקא על בתי הספר שלומדים תחת תוכנית של מערכת החינוך הישראלית

תנ"צ סמי מרציאנו:  כי אחרים זה ברור שיש שם הסתה וברור שחומרים שנכנסים לשם אין פיקוח והכול ברור

תנ"צ סמי מרציאנו:  אבל כשאתה נכנס לבתי הספר האלה, חשוב לציין, לא רואים דגל ישראל, לא רואים תמונה של נשיא מדינת ישראל

תנ"צ סמי מרציאנו:  כן? אתה יכול להיכנס ולראות תמונות של ערפאת על הקירות ואתה יכול לראות סממנים אחרים

תנ"צ סמי מרציאנו:  ולכן אסור לנו להיצמד ל-40-40-20 של החלוקה של בתי הספר

תנ"צ סמי מרציאנו:  כלומר, התופעה היא הרבה יותר רחבה, הרבה יותר עמוקה

תנ"צ סמי מרציאנו:       חשוב לי מאוד מאוד לומר בהקשר הזה שאנחנו כבשגרה ולא קשור למלחמה, הרבה לפני כן, כי המשטרה כמחוז ירושלים, ביקשנו, אחד, להחמיר את האכיפה בנושא קטינים

תנ"צ סמי מרציאנו:  יש לנו בעיה עם קטינים שהם לא ברי עונשין, מתחת לגיל 12

תנ"צ סמי מרציאנו:  מי שמעל 12 אנחנו מאוד מחמירים איתו, למרות הגיל הצעיר

תנ"צ סמי מרציאנו:  אבל צריך לזכור, שבסוף ילד בגיל 12 זורק בקבוק תבערה, הוא לא זורק חצץ

תנ"צ סמי מרציאנו:  הוא זורק בקבוק תבערה על כביש 1, על ציר, על אוטוסטרדה, שזה פיגוע לכל דבר

תנ"צ סמי מרציאנו:  לכן אנחנו ביקשנו להחמיר את האכיפה לקטינים

תנ"צ סמי מרציאנו:  ולצד זה, גם להגביר את התביעות האזרחיות שאו המדינה או הרשות העירונית או הקורבן מבצעים כנגד המשפחה של המפגע

תנ"צ סמי מרציאנו:  קשה לי לומר לך, אדוני, שיש התקדמות בציר הזה

תנ"צ סמי מרציאנו:  אבל אנחנו כל הזמן דורשים ומבקשים בפני כל פורום

תנ"צ סמי מרציאנו:  אנחנו חייבים להיות שם

תנ"צ סמי מרציאנו:  בסוף ילד בן 12 או אפילו בן 9, שזורק בקבוק תבערה, זה אפשר לשים את זה תחת כותרת של הפרת סדר

תנ"צ סמי מרציאנו:  אבל התוצאה של בקבוק תבערה היא ברורה לכולנו וצריך לקחת את זה בחשבון

תנ"צ סמי מרציאנו:       אנחנו מקיימים לא מעט פרויקטים קהילתיים מול אוכלוסיית הנוער בשכונות המזרחיות

תנ"צ סמי מרציאנו:  יש לא מעט פרויקטים

לימור סון הר-מלך: יש גם ירי של זיקוקים

לימור סון הר-מלך:  זה גם?     

תנ"צ סמי מרציאנו: כן, זיקוקים בכינון ישיר

תנ"צ סמי מרציאנו:  כן, זיקוקים בכינון ישיר יכולים להיות קטלניים

תנ"צ סמי מרציאנו:  אז אני אומר את הדברים, גם אם הם לא רדיופוניים, אבל חשוב לומר אותם

תנ"צ סמי מרציאנו:  כי בסוף אנחנו מדברים על ביטחון הציבור

תנ"צ סמי מרציאנו:  זיקוקים ובקבוקי תבערה אלו כלים שיכולים להיות קטלניים

תנ"צ סמי מרציאנו:  ולא תמיד זה בא לנו בחופף עם ציר האכיפה שאנחנו מבקשים לבצע כנגד אותם מעורבים

עמית הלוי: אולי תסביר, סמי, כדי שנדע גם אנחנו

עמית הלוי:  כשאתה אומר 'ביקשנו להחמיר את האכיפה'

עמית הלוי:  מה הסטנדרט היום, ממי ביקשתם ומה מבחינתך הסטנדרט הרצוי?     

תנ"צ סמי מרציאנו: תראה, אני אגיד לך מה הסטנדרט

תנ"צ סמי מרציאנו:  הסטנדרט שכשאתה תביא, כל מי שתביא מגיל 12 עד גיל 14 כמעט אין מה לדבר על מעצר

תנ"צ סמי מרציאנו:  ובמקרה הכי רחוק זה מעצר בית

תנ"צ סמי מרציאנו:  וגם כשאתה מביא גילאים של קטינים מגיל 14 עד גיל 18, סביר להניח שאם זה לא אירוע שיטתי, מתמשך, אז אנחנו נסיים את הליך המעצר במעצר בית או תנאים

עמית הלוי: כלומר, המשטרה דורשת הארכת מעצר

תנ"צ סמי מרציאנו: אנחנו החמרנו

תנ"צ סמי מרציאנו:  אנחנו מבחינתנו מביאים לבית משפט

תנ"צ סמי מרציאנו:  אגב, מתחילת המלחמה יש לנו קרוב ל-130 או 140 חשודים על הסתה חמורה

תנ"צ סמי מרציאנו:  אני לא מדבר על הסתה בשוליים, אני מדבר על הסתה ברורה וחמורה לביצוע פיגועי טרור והזדהות עם ארגון החמאס

תנ"צ סמי מרציאנו:  אנחנו מזהים שינוי במגמה שאנחנו כן מקבלים מעצר

תנ"צ סמי מרציאנו:  אנחנו כן מקבלים

עמית הלוי: זה על הסתה לטרור

עמית הלוי:  אני מדבר על הפרות סדר

עמית הלוי:  הסתה לטרור, אנחנו יודעים

עמית הלוי:  היה פה דיון ארוך

עמית הלוי:  הוגשו כבר 50, קצת יותר, כתבי אישום בפועל גם

עמית הלוי:  ובגדול, הפרקליטות דורשת הארכת מעצר עד תום ההליכים

עמית הלוי:  אני שואל דווקא על הדבר הקודם שאמרת

תנ"צ סמי מרציאנו: על זיקוקים ובקבוקי תבערה?     

עמית הלוי: כן, על הפרות סדר

תנ"צ סמי מרציאנו: יש משתחררים, כן

עמית הלוי: כמה עצורים עצרתם מאז המלחמה, אתה יודע לומר?     

תנ"צ סמי מרציאנו: מתחילת המלחמה, אני לא יודע, אני אברר לך את זה תוך כדי

תנ"צ סמי מרציאנו:  אבל אנחנו נושקים לאזור ה-500 בערך, מתחילת המלחמה

תנ"צ סמי מרציאנו:  על כלל העבירות

עמית הלוי: גם בעניין הזה אני רוצה, אני פשוט לא רוצה לשכוח אחר כך, אז אני אומר לך כבר עכשיו

עמית הלוי:  גם לגבי מה שאמר סמי לגבי תביעות אזרחיות, שזה דבר ששונה לכאורה בהוראת ממלא מקום פרקליט המדינה אורית קוטב, לבקשתנו בזמנו

עמית הלוי:  ולכאורה עו"ד אריאל נתן שאחראי על זה, אני מבקש לבדוק

עמית הלוי:  אם אפשר גם להעלות אותו תוך כדי הישיבה אני אשמח

עמית הלוי:  מפרקליטות המדינה, שהוא בעצם אחראי על תביעות אזרחיות

עמית הלוי:  שונה באופן עקרוני, יצא נוהל חדש לפני כמה חודשים שבעצם אמר שטרור יקבל עדיפות ותהיה תביעה אזרחית של המדינה

עמית הלוי:  זאת אומרת, בניגוד לשני אזרחים שאחד אומר אולי אין לזה היתכנות כלכלית ואני לא אתבע, פה בדיוק המדינה צריכה להיכנס, כמו שאתה אומר

עמית הלוי:  ולכאורה זה שונה

עמית הלוי:  זה מתקדם מאוד בעצלתיים מבחינת מספרים והמעקב שלי

עמית הלוי:  אבל צריך לעקוב אחרי זה

עמית הלוי:  ולעקוב, בפרט אם מפקד יחידת קדם אומר כאן על נזקים שקרו ואני רוצה לבדוק בדיוק כמה תביעות אזרחיות שהוגשו באזור ירושלים בפרט

עמית הלוי:  האם הוגשו תביעות אזרחיות כאלה בכלל? האם זה על הפרק? נדמה לי שהם עוד נמצאים בשומר חומות

עמית הלוי:  אני יודע? שבעה מתוך 50 זו הפעם האחרונה שאני ראיתי

עמית הלוי:  אני מקווה שזה התקדם מאז

עמית הלוי:  אם אפשר לקבל דוח תוך כדי מאוריאל נתן, מהפרקליטות

עמית הלוי:  אם הוא לא גויס

עמית הלוי:  כמו משרד החינוך, כולם מגויסים

עמית הלוי:  אם הוא לא גויס

עמית הלוי:       לגבי המעצרים, מתוך ה-500 אתה אומר אתה בא לשופט מעצרים, מגיל 12 עד 14 משחררים אותם, למרות שהם ניסו לרצוח, לצורך העניין, כמו שאתה אומר זרקו בקבוק תבערה על אוטוסטרדה

עמית הלוי:  מ-14 ומעלה בסופו של דבר הולכים על חלופות מעצר

עמית הלוי:  למרות שהמשטרה מבקשת הארכה עד תום ההליכים?      

תנ"צ סמי מרציאנו: אדוני, יש פה הבחנות משפטיות שנכנסים אליהם, שאנחנו סבורים כמשטרה שצריך טיפה להרחיב

תנ"צ סמי מרציאנו:  מי שיורה מאקדח או מנשק וברור לכולם שהוא מנסה לקטול

תנ"צ סמי מרציאנו:  אבל אנחנו גם באים ואומרים כל הזמן, גם בקבוק תבערה לכיוון כביש, גם אם הוא לא פגע בכביש

תנ"צ סמי מרציאנו:  אתה מגיע לבית משפט, אתה מוצא את עצמך בדיון אם בקבוק התבערה יכול היה להגיע לכביש, לא יכול היה להגיע לכביש

תנ"צ סמי מרציאנו:  כשהרבה פעמים אנחנו באים ואומרים בעצם יש פה אמצעי ויש פה כוונה ויש פה כלי שהוא קטלני

תנ"צ סמי מרציאנו:  אז גם אם התוצאה בסופו של דבר היא שום דבר, יש פה ניסיון, או לפחות ניסיון לפגע

תנ"צ סמי מרציאנו:  ולכן הדיון להיכנס, אני לא רוצה להיכנס לניואנסים המשפטיים, כי זה לא התחום שלי, למרות שאני מתמצא בזה

תנ"צ סמי מרציאנו:  אבל אנחנו צריכים להחמיר

תנ"צ סמי מרציאנו:       אנחנו צריכים להבין, גם זיקוקים בכינון ישיר

תנ"צ סמי מרציאנו:  פעם היו יורים זיקוקים לאוויר, היו אומרים זה אקט של שמחה וזה לא אקט קטלני

תנ"צ סמי מרציאנו:  היום זיקוקים בכינון ישיר אנחנו רואים בזה כלי קטלני

תנ"צ סמי מרציאנו:  בטח ובטח כנגד אזרחים

עמית הלוי: בוא נשמע, אם זה בסדר שנייה, אם יש לך עוד מה לומר עוד דקה

עמית הלוי:  נעשה רגע רק בנושא הזה עם עו"ד יונס, נמצאת איתנו, ממשרד המשפטים? אם היא גם במילואים, אז צריך למצוא תשובה בבקשה ממשרד המשפטים

עמית הלוי:  ואם לא, אני אבקש משלומי אברמזון לעלות כאן

עמית הלוי:  אני מבקש משלומי אברמזון תשובה מה המדיניות שלהם לגבי הסתה לטרור

עמית הלוי:  יש תשובות מאוד ברורות

עמית הלוי:  הם היו פה בשני דיונים

עמית הלוי:  השתנה הנוהל, השתנה גם הנוהל ברמת מה שהזכרת על אותם 140 מקרים ויותר כבר אפילו

עמית הלוי:  שבעצם השתנה הנוהל מבחינת היכולת של המשטרה גם לפתוח בחקירה בלי הנוהל הרגיל שהיה, שאישור יועץ משפטי

עמית הלוי:  נוהל לא חוקי, אגב, אבל בכל אופן פרוצדורה

עמית הלוי:       אנחנו רוצים לדעת מה עמדת משרד המשפטים היום, מה עמדת פרקליטות המדינה, לגבי צעירים, שכמו שאומר כאן מפקד משטרת קדם, מדובר על מאות, 500 אנשים

תנ"צ סמי מרציאנו: 620 אדוני, קיבלתי את הנתון המדויק

תנ"צ סמי מרציאנו: 620

תנ"צ סמי מרציאנו:  אתה מדבר על כולם בגילאי נוער או לאו דווקא?     

תנ"צ סמי מרציאנו: לאו דווקא, אבל לרוב

תנ"צ סמי מרציאנו:  620 שמתוכם 250 זה עצורים על עבירות של הסתה

עמית הלוי: אוקיי

עמית הלוי:  אז בוא נדבר לא על ה-250 שעליהם יש לנו דיווח ככנסת, על אותם 370, כן, הנוספים

עמית הלוי:  370 נוספים שרובם, אם זה ככה, בני נוער מגיל 12 עד 18, משתתפים בהפרות סדר וחלקם לפחות עשו ניסיון לרצח

עמית הלוי:  גם אם הסכין של רוז לובין הייתה מפספסת סנטימטר זה היה ניסיון לרצח

עמית הלוי:  גם בקבוק תבערה זה ניסיון לרצח

עמית הלוי:  מה מדיניות הפרקליטות בנושא הזה של ענישה מול קטינים בכלל ובהקשר של הארכת מעצר

עמית הלוי:       כלומר, אם אותם 370 שנעצרו היום הם משוחררים, מה אני אומר לכם? כאילו גם רוצים שסמי ירוץ אחריהם לעצור אותם מחר שוב? כאילו, הם לא הצליחו פעם אחת אז מדינת ישראל אומרת יא חביבי, לכו מחר

עמית הלוי:  תפדלו, ניסיתם לרצוח יהודים ביום ראשון, לא הצלחתם לרצוח יהודי ביום ראשון יש תמיד הזדמנות שנייה

עמית הלוי:  בואו תנסו לרצוח אותו ביום שני

עמית הלוי:  אם זו מדיניות, אני מבקש מר אברמזון, שאחראי על התחום בפרקליטות המדינה

עמית הלוי:  תבקשו ממנו

עמית הלוי:  אנחנו כאן, בשביל זה זה התפקיד שלנו

עמית הלוי:  שיעלה ויאמר לנו

עמית הלוי:  הוא הסביר בדיוק בהארכת מעצר, הם באופן עקרוני, למעט חריגים, בנושא הסתה לטרור, הם עקביים באמת

עמית הלוי:  ואני עוקב אחרי זה

עמית הלוי:  יש לנו גם חמ"ל בכנסת שעוקב אחרי זה

עמית הלוי:  והם דורשים מעצר עד תום ההליכים

עמית הלוי:  ראיתי גם פסקי דין של השופט וינוגרד ואחרים, שמתעקשים על זה גם במקום שהמדינה החליטה שלא

עמית הלוי:  הוא אמר כל מי שיצר זיקה לחמאס הוא עצור עד תום ההליכים

עמית הלוי:  זה פחות או יותר נשמר

עמית הלוי:  האם לגבי רוצחי יהודים, מזרח ירושלים, צעירים, מה המדיניות של שלומי אברמזון

עמית הלוי:  אני מבקש שתבדקו בינתיים תוך כדי

עמית הלוי:  כן, אייל?     

סנ"צ אייל העברי: רציתי רק להוסיף

סנ"צ אייל העברי:  טיפלתי בתיק חקירה אחד או שניים

סנ"צ אייל העברי:  המדיניות של הפרקליטות זה לתת תום הליכים רק מעל גיל 14

סנ"צ אייל העברי:  מתחת לגיל 14 יש להם בין 12 ל-14 יותר נכון, כי מתחת ל-12 אין אחריות פלילית

סנ"צ אייל העברי:  בין 12 ל-14 יכולים למצוא כל מיני אופציות אחרות

סנ"צ אייל העברי:  אבל תום הליכים שבן אדם יהיה עצור זה רק מגיל 14 ומעלה

עמית הלוי: אתה אומר את זה כאופציה או אתה אומר את זה בפועל?      

סנ"צ אייל העברי: לא, אני אומר, זו המדיניות

עמית הלוי: כלומר, נניח אם נגלה בדוח של סמי שמתוך 370 איש האלה, נניח שיש 300 בני נוער

עמית הלוי:  ונניח שמתוכם 200, אני זורק מספר, הם מגיל 14 עד 18, אתה חושב שה-200 האלו עצורים עד תום ההליכים?     

סנ"צ אייל העברי: אם זה מ-14 עד 18 יש את האופציה לתום ההליכים

עמית הלוי: לא אופציה

עמית הלוי:  שאלתי האם זו הייתה הבקשה של הפרקליטות? מדיניות

עמית הלוי:  אני שואל האם זו המדיניות האקטיבית? כלומר, האם אתה אומר לנו, לציבור, שאותם 200, אם אנחנו נבדוק עוד מעט, ואנחנו נבדוק עוד מעט

סנ"צ אייל העברי: מי שמעל גיל 14מי שמעל גיל 14 ומבחינה ראייתית - - -     

עמית הלוי: הפרקליטות דרשה מעצר עד תום ההליכים

סנ"צ אייל העברי: אם יש את האפשרות לדרוש את המעצר עד תום ההליכים, מבחינה ראייתית

סנ"צ אייל העברי:  שיש ראיות בתיק

סנ"צ אייל העברי:  אי אפשר לדרוש תום הליכים על מישהו שאין לך ראיות בתיק להעמיד אותו לדין

לימור סון הר-מלך: אז למה עצרו אותו?     

עמית הלוי: לא, אם אין חשד הוא לא היה נעצר

תנ"צ סמי מרציאנו: לא, אנחנו עוצרים, סליחה, אנחנו עוצרים גם מעצרי מנע

תנ"צ סמי מרציאנו:  זה לא בדיוק מנע, זה מעצרים שבאים בעקבות ידיעה מודיעינית או תחומים שאני לא יכול לתרגם את זה כראיה

לימור סון הר-מלך: אז למה זה לא מעצר מנהלי?     

תנ"צ סמי מרציאנו: זה כבר, זה על שולחן השב"כ, זה לא על שולחן משטרת ישראל

עמית הלוי: אוקיי

עמית הלוי:  אז אני אשמח לקבל, גם ככל שאפשר עכשיו, סמי גם פה

עמית הלוי:  אם אתה יודע, כמו שאמרת לנו די מהר פה את ה-250 הסתה ו-370 שהם על הפרות סדר

עמית הלוי:  האם אתה יודע לפלח לנו ה-370 הללו שנעצרו, גם נשמח לשמוע על טווח הגילאים שלהם וגם האם הם, אלו שמתוכם, כמו שאייל אומר, אלו מתוכם שהם נעצרו לא כמעצרי מנע, אלא כמעצרים של השתתפות בפועל, באירועים מהסוג שתיארת, האם הם נמצאים היום תחת סורג ובריח או שהם מסתובבים ברחובות ירושלים?      אם משרד המשפטים כאן, היא חזרה הדיל? גב' יונס פה?     

הדיל יונס: כן, כן, בוקר טוב

עמית הלוי: בוקר טוב

עמית הלוי:  כן, שאלנו, עו"ד יונס, מה עמדת הפרקליטות על מעצרים של קטינים שהיו חלק מניסיון לרצח?      

הדיל יונס: אז אני אדייק משהו

הדיל יונס:  אני רפרנטית חינוך של גני חינוך

הדיל יונס:  אני לא מהפרקליטות וגם לא מהמחלקה הפלילית ייעוץ וחקיקה

הדיל יונס:  אז אני רושמת את השאלה ואני אפנה אותה לגורמים הרלוונטיים ונחזור לוועדה

עמית הלוי: אוקיי

עמית הלוי:  אז אני אשמח שגם משרד המשפטים, אלא אם כן כולם במילואים, כמו שנאמר פה קודם על ידי משרד החינוך, שיהיה נציג

עמית הלוי:  תבקשי ממנכ"ל המשרד, איתמר, או פרקליט המדינה או מלשכת פרקליט המדינה שאנחנו מחכים כאן ומבקשים לדעת מה מדיניות הפרקליטות בנושא הזה

עמית הלוי:  האם זה נכון שיש פה רוצחים שמסתובבים ברחובות באופן כללי, זה דבר שכדאי שמשרד המשפטים ייתן את הדעת עליו

עמית הלוי:  ואנחנו רוצים לדעת מה המדיניות לגבי הארכת מעצרים בנושא הזה

לימור סון הר-מלך: עמית, גם תחשוב על המשטרה שצריכה לעצור אותם והיא יודעת, והיא עושה מאמץ כדי לעצור את אותם מחבלים

לימור סון הר-מלך:  ואחר כך השוטרים, היא צריכה שוב לעשות את זה שוב פעם

לימור סון הר-מלך:  ועם כל הסיכונים שהרבה פעמים נדרשים כדי לעשות מעצרים כאלה ואחרים

עמית הלוי: כמו שאמרה פה עו"ד נירה, רק אני מחדד

עמית הלוי:  הכוונה היא לבקשת מעצר עד תום ההליכים, כמו שדובר כאן על אותם 250 מסיתים לטרור

עמית הלוי:  אנחנו יודעים בדיוק מה המדיניות

עמית הלוי:  מה המדיניות של פרקליטות המדינה לגבי מעצר עד תום ההליכים במקרים של זריקת בקת"בים או ניסיונות קטל, כמו שהגדיר כאן מפקד המשטרה ביחס לקטינים 12 עד 14, 14 עד 18

עמית הלוי:  אז אנחנו מבקשים לדעת

עמית הלוי:       פתחנו פה, גברתי היועצת המשפטית של הכנסת, אני שמח שאת כאן

עמית הלוי:  אנחנו קיבלנו הודעה שיהיה פה נציג משרד החינוך

עמית הלוי:  עכשיו, אני חייב לומר לך, אני אמרתי את זה בפתיחה, אני לא אחזור

עמית הלוי:  אני מבחינתי, כאזרח גם, לא רק כחבר כנסת היום, אם יש אחריות הכי חשובה של מדינה, הכי בסיסית באמנה החברתית הכי רזה של הופס, הכי רזה, זה קודם כל האחריות לחיי התושבים ולשלומם

עמית הלוי:  זה המינימום

עמית הלוי:  זה קודם כל

עמית הלוי:  אחר כך יש רווחה ובריאות וזכויות חברתיות

עמית הלוי:  קודם כל זה

עמית הלוי:       עכשיו, בתחום הזה גילינו שיש דבר אחד זה לקחת רובים

עמית הלוי:  אבל לא פחות חשוב, הרבה יותר חשוב מזה, זה האידיאולוגיה שמניעה את הרצח

עמית הלוי:  לא רק רצח, מניעה אונס, מניעה עקירת עיניים, מניעה עריפת ראשים

עמית הלוי:  היא המנוע לכל העניין

עמית הלוי:  ולכן, אם מדינת ישראל רוצה להתייחס, הגיע הזמן, לאויב האמיתי, האויב האמיתי הוא לא הנשק, אלא האידיאולוגיה

עמית הלוי:       לכן אם יש משרד שאחראי על זה, זה משרד החינוך

עמית הלוי:  כי התשתית החינוכית היא בסוף זו שנותנת לתלמידים, יהודים וערבים, נותנת להם תשתית ובונה אותם לעתיד

עמית הלוי:  ואנחנו שולחים, שוב פעם, אפרופו התערבות מדינה, אם מדינה צריכה להתערב בחיי הפרט וזה כשהוא מנצל חסרי ישע

עמית הלוי:  עכשיו, יושבים תלמידים ערבים במזרח ירושלים, חסרי ישע

עמית הלוי:  יכולים להתפתח להיות אנשי חינוך, אנשי מדע, אנשי חסד, אנשי צדק

עמית הלוי:  הומניים, אנשים אנושיים

עמית הלוי:  במקום זה, מדינת ישראל מאפשרת 20%, 20,000 תלמידים להיות בבתי ספר של אונר"א והרשות הפלסטינית ללא פיקוח

עמית הלוי:  היו פה תלמידים בפעם הקודמת, גברתי, בדיון בוועדה

עמית הלוי:  תיארו איך, מה נוהל הפסקה בבית הספר של אונר"א ושל הרשות הפלסטינית במזרח ירושלים

עמית הלוי:  נוהל הפסקה זה לא חינוך גופני או אחר, אלא זריקת אבנים, בקת"בים, כמו שאמר פה מפקד משטרת קדם, על תושבי ירושלים

עמית הלוי:       ב-100,000 האחרים, 13,000-14,000 עומדים בתוכנית החינוך הישראלית, אנחנו מברכים על זה מאוד

עמית הלוי:  85,000 תלמידים, בין אם זה בחינוך המוכשר, בין אם בחינוך הממלכתי, לומדים בתוכנית של הרשות הפלסטינית

עמית הלוי:  אני חושב שהחומרים הוצגו כאן

עמית הלוי:  נמצא פה גם אני רואה דוד בדין, פעם שעברה היה ד"ר ארנון גרוס, הציג את הדברים

עמית הלוי:  יש לי פה רק את החומרים של כיתות י"א-י"ב, שזה חומרים שמשרד החינוך מחזיר כדי שהם יצליחו בבגרות הפלסטינית

עמית הלוי:  אז מחזירים את החומרים שמצנזרים

עמית הלוי:  שזה חלם, אי אפשר לומר חלם

עמית הלוי:  חלם בגרסה הטרוריסטית של העיר הזה

עמית הלוי:  מחזירים בעצם, המדינה שלנו, אנחנו

עמית הלוי:  אנחנו מחזירים ב-י"א-י"ב את החומרים כדי שהם יעברו בגרות פלסטינית

עמית הלוי:  הם צריכים לדעת איך המשוואה הזאת במתמטיקה של לרצוח יהודי ועוד יהודי

עמית הלוי:  זה חוזר ב-י"א-י"ב

עמית הלוי:       עכשיו, על כל זה ביקשנו ממשרד החינוך, לא בהתראה קצרה

עמית הלוי:  היה פה נציג של המשרד, מהייעוץ המשפטי

עמית הלוי:  אמר קיבלנו בהתראה קצרה

עמית הלוי:  שאלתי את הנהלת הוועדה, ואני עובד מסודר, כרגיל, אנחנו כינסנו את הוועדה הזאת כמו כל ועדה

עמית הלוי:  שבוע שעבר הועבר בתיאום עם משרד החינוך, כמו שכל דבר נעשה כאן

עמית הלוי:  כמו שיו"ר הוועדה פה מתאם, כפי שהוא הסביר לי, חה"כ יוסף טייב, תמיד שבוע לפני כן, מתאם עם המשרד

עמית הלוי:  בלי קשר לזה שאנחנו גם בקואליציה אחת פה, אני ויוסף טייב ואחרים

עמית הלוי:  העברנו

עמית הלוי:  קיבלנו פה נציג שחבל על הזמן שלו

עמית הלוי:  הוא לא, אין לו מה לומר על הנושאים

עמית הלוי:  הוא לא מכיר את הנושאים

עמית הלוי:       אני רוצה להזכיר לגברתי ואני אשמח לשמוע את ההתייחסות שלך

עמית הלוי:  הכנסת היא הריבון במדינת ישראל

עמית הלוי:  הכנסת היא הריבון במדינת ישראל

עמית הלוי:  הממשלה נבחרת מכוח הכנסת

עמית הלוי:  היא מקבלת את אמון הכנסת

עמית הלוי:  היא לא גוף שמנהל פה את המדינה מטעם עצמו

עמית הלוי:  וזה התפקיד שלנו ואנחנו נציגי ציבור

עמית הלוי:  והציבור תובע מאתנו, בצדק, תשובות

עמית הלוי:  ואמרתי פה קודם, הנה, חיילת שלו נרצחה על ידי מי? על ידי נער שלמד במשרד החינוך הישראלי

לימור סון הר-מלך: היא לא נרצחה, היא נשחטה

עמית הלוי: כן

עמית הלוי:  במשרד החינוך הישראלי

עמית הלוי:  אגב, בית ספר, כמו שהוא תיאר כאן בצדק, כאילו יוקרתי

עמית הלוי:  רחוב סולטן סולימאן

עמית הלוי:  אני רוצה לדעת מה משרד החינוך עשה מאז המלחמה

עמית הלוי:  הרי כל אדם נורמלי מבין כשקורא את החומרים, קורא את החדית'ים, קורא את הסירא, קורא את מה שהם מפרשים

עמית הלוי:  לא כולם עושים, אבל אלו שמפרשים אותם כך

עמית הלוי:  הוא צריך להבין, אם ממשיכים לחנך ככה, מה עשה משרד החינוך, ריבונו של עולם, מאז?      עכשיו, אנחנו מכנסים פה דיון

עמית הלוי:  הדיון הכי חשוב

עמית הלוי:  אגב, יותר חשוב, סליחה שאני אומר, מרווחה

עמית הלוי:  יש המון סוגיות ציבוריות היום למשרד החינוך

עמית הלוי:  רווחת המפונים ואנשים שלא בבית הספר

עמית הלוי:  זה טירוף מערכות והכול בסדר

עמית הלוי:  ואני אומר שוב, מאוד מכבד ומחזק את שר החינוך, את מנכ"ל משרד החינוך, שהם עושים את העבודה הזאת

עמית הלוי:  אבל אם יש משימה הכי חשובה זו זו

עמית הלוי:  לא יעלה על הדעת שלא יהיה פה נציג, שלא יבוא פה מנכ"ל משרד החינוך, שזה התפקיד הכי חשוב שלו היום, ממלא מקום מנכ"ל משרד החינוך, מר שמעוני

עמית הלוי:  והכנסת פה נמצאת, ואנחנו כאן חברי כנסת, מחכים לתשובות

עמית הלוי:  והממשלה עושה צחוק גם מהכנסת וגם מהתפקיד שלה העיקרי לצורך העניין

עמית הלוי:  אז אני אשמח לשמוע איך אנחנו מתמודדים עם זה כמובן

שגית אפיק: אז אני אגיב, בהמשך גם לישיבה שהייתה בוועדת הכנסת בנושא פיקוח

שגית אפיק:  לכנסת יש שני תפקידים

שגית אפיק:  התפקיד המרכזי שלה הוא תפקידה כמחוקקת

שגית אפיק:  והתפקיד השני והלא פחות חשוב שלה הוא תפקידה כמפקחת על עבודת הממשלה

שגית אפיק:  בדיוני הפיקוח שחלה, כמי שמלווה את דיוני ועדות הכנסת מזה כ-20 שנים, אני ראיתי לא אחת איך דיוני הפיקוח מניבים תוצאות מעשיות, חשובות מאוד

שגית אפיק:  מאיצות בעבודת הממשלה, מקדמות אותה, מטייבות אותה

שגית אפיק:  בעיניי התפקיד של הפיקוח הוא תפקיד מרכזי ומשמעותי

שגית אפיק:  כך רואה את הדברים גם יושב ראש הכנסת

שגית אפיק:       עם פרוץ המלחמה, מתוך הבנה שנציגי הממשלה נדרשים גם לבצע ולעשות עבודה חשובה מאוד בלוחות זמנים צפופים ודחופים, נדרש יושב ראש הכנסת לסוגיה של זימונם של נציגי משרדי הממשלה

שגית אפיק:  ואני חייבת לומר שבשיתוף עם נשיאות הכנסת, בהסכמות בין יושב ראש קואליציה ליושבת ראש אופוזיציה, הגיעו לכך שעבודת הכנסת כיום היא באופן שבו מגיעים לכנסת אך ורק דיונים שעוסקים במלחמה

שגית אפיק:  שאושרו כדיונים דחופים

שגית אפיק:  וזה באמת מתוך מציאת שביל הזהב ונקודת האיזון שבין הצורך בכך שנציגי הממשלה לא יבזבזו זמן יקר במיוחד שלא בעשייה

שגית אפיק:  ומן הצד השני, לאפשר לכנסת להמשיך בפעילותה השוטפת ובעבודת הפיקוח החשובה במיוחד

שגית אפיק:       התפלאתי לראות אתמול את מכתבו של שר החינוך שבו הוא ציין ליושב ראש הכנסת שאין באפשרותו לשלוח נציג לישיבה הזאת, שכפי שצוין כאן היא גם תואמה

שגית אפיק:  גם ראו בה מספיק גורמים מקצועיים בכנסת חשיבות בעצם קיומה כדיון פיקוח

שגית אפיק:  ולכן המכתב של שר החינוך בכך שלא נמצא ולו נציג אחד שידע להגיע לכאן ולענות על שאלות היה תמוה

שגית אפיק:  ואני סבורה שגם לא היה במקומו

שגית אפיק:  יושב ראש הכנסת אף הוא נדרש לכך ואני מבינה שהשר התחייב שיגיע לכאן נציג

שגית אפיק:  אך ברור שנציג שמגיע ולא יודע ולא מכיר את נושאי הדיון ואין לו אפשרות להשיב על השאלות שהוא נדרש להשיב עליהן, אתה קראת לזה בזבוז של הזמן שלו

שגית אפיק:  אני חושבת שזה ביזוי ופגיעה בכבוד הכנסת

שגית אפיק:  גם אם הנציג אומר לנו שהגעתי לכאן רק כדי שהכנסת, משוב שחשוב לי מעמדה וכבודה

שגית אפיק:  אני חושבת שזה בדיוק הפוך

שגית אפיק:       התקיים על כך דיון בוועדת הכנסת

שגית אפיק:  אני באמת חושבת שלכנסת צריכים להיות כלים גם לאכוף על הגעה

שגית אפיק:  צר לי שזה מה שהתרחש כאן

שגית אפיק:  אני מאמינה שהדברים יגיעו גם לשר וגם לשרים אחרים

שגית אפיק:  גם על חשיבותם של דיוני הפיקוח וגם על הצורך בהגעה של נציגי משרד שגם יודעים לתת מענה

שגית אפיק:  מה שאני אציע לך במקרה הזה, מכיוון שבכל זאת הוועדה מקיימת את הדיון

שגית אפיק:  לקבל את התשובות בכתב בלוחות זמנים מקוצרים ממשרד החינוך, מיד לאחר הישיבה

שגית אפיק:  ואז תוכל להחליט אם אתה רוצה לעשות ישיבת מעקב לבחינה של התשובות

עמית הלוי: אוקיי

עמית הלוי:  טוב, תודה

עמית הלוי:  אני ממליץ שאם זה כך, אז אולי יהיה נכון לקדם, למרות שאולי זה לא היה מתאים לימי מלחמה

שגית אפיק: זה בדיוק

שגית אפיק:  העיתוי, הדיון קודם ויש מסקנות לדיון גם

שגית אפיק:  חשבנו שבעיתוי הזה לא נכון יהיה להפעיל החלטות שמתייחסות לסנקציות

שגית אפיק:  אבל אם המצב הזה יימשך ולא יהיה נחלתו של משרד אחד, אז יתכן שיהיה צורך בחשיבה מחודשת

שגית אפיק:       מכל מקום, יושב ראש הכנסת, אף הוא מכיר את הנושא

שגית אפיק:  והנושא צריך להגיע לכלל סיום

עמית הלוי: אז אני גם מכאן אומר ליושב ראש הכנסת, אמיר אוחנה, שבאמת המצב היום בישיבה הזאת זה מצב בלתי אפשרי

עמית הלוי:  לא הציבור ולא אנחנו יודעים מה משרד החינוך עשה בהקשרים הללו שהם הקשרים אקוטיים

עמית הלוי:  ואני מאוד מבקש שישקול בהחלט לקדם גם את החקיקה או את השינויים שקשורים למערכת היחסים בין הרשויות, בין הכנסת לממשלה, כדי שאנחנו נוכל לעשות את תפקידנו כאן

עמית הלוי:  גם אם זה בעת מלחמה

עמית הלוי:  ואני חוזר על הבקשה שלי, אני לא יודע, הוא הגיב ממלא מקום מנכ"ל משרד החינוך? לא הגיב

עמית הלוי:  טוב

עמית הלוי:  אם ממלא מקום מנכ"ל משרד החינוך שומע אותנו, או איש הקשר ירון גנץ שומע אותנו, אנחנו מחכים שמנכ"ל משרד החינוך או מי מטעמו ייתן תשובות בנושאים החושבים שנדונים כאן

עמית הלוי:  אותו דבר משרד המשפטים

עמית הלוי:  אם רוצים התייחסות משרד ירושלים ומסורת ישראל, אסף, רוצה לתת את נקודת המבט שלכם? איך אתה רואה את הסטטוס?     

אסף זמיר: ברשותך, יושב ראש הוועדה, המקום שלנו כמשרד ירושלים, המסגרת בתוכה אנחנו פועלים זה בעצם תוכנית חמש שנתית, תוכנית חומש, לצמצום פערים ופיתוח כלכלי והגברת המשילות והריבונות במזרח ירושלים

אסף זמיר:  זו תוכנית שהתחילה ב-2018

אסף זמיר:  הסתיימה ממש בחודשים האלה

אסף זמיר:  ואושרה תוכנית חדשה בממשלה לפני כחודשיים שלושה לחמש שנים הבאות

אסף זמיר:  זו תוכנית עם שורה ארוכה מאוד של תחומים ויעדים ונושאים

אסף זמיר:  הגדול והמרכזי שבהם, גם בהיבט התקציבי, הוא כמובן עניין החינוך

אסף זמיר:  באזור ה-800 מיליון שקלים

אסף זמיר:  עם יעדים ברורים וכל אחד מהדברים שאתה דיברת עליהם, בפרט בתחום החינוך

אסף זמיר:       האופי של התוכנית ומבנה ההפעלה שלה היא שכל משרד אחראי על תחומי הפעילות שלו

אסף זמיר:  הסמכויות מצויות בידיו וגם הכלים התקציביים וכלי הפעולה ואנחנו מלמעלה מנהלים את המעקב, הבקרה, תקציבים, דיווחים וכיוצא בזה

אסף זמיר:  ואכן מי שאמון על יישום הפרק הזה הוא משרד החינוך ועיריית ירושלים

אסף זמיר:  היעדים שקבעה הממשלה בהקשר הזה של תוכנית של משרד החינוך בבתי הספר הוא הכפלה של מספר הלומדים

אסף זמיר:  נתנאל סורקה כרפרנס, כשהתחילה התוכנית הראשונה ב-2018 מספר הלומדים בתוכנית הישראלית היו אחוזים בודדים בלבד, 3% עד 5%

אסף זמיר:  הם גדלו לכדי 12%-13%

אסף זמיר:  אנחנו בסוף החומש והיעדים הם להגיע לכ-24%

עמית הלוי: אתה יודע להסביר לנו למה, זה עלה פשוט בדיון הקודם, אני לא יודע, לא זוכר שהשתתפת בו

עמית הלוי:  למה גם בחינוך הממלכתי זה היעד שהצבתם? שלא לומר בחינוך המוכר שאינו רשמי, שמדובר על, אני יודע? על עלייה מ-2%-3% ל-5% סך הכול

עמית הלוי:  כאילו, מה מפריע למדינת ישראל, למשרדי הממשלה, למשרד החינוך, לבוא לעמותת X לצורך העניין, יש כמה כאלו במזרח ירושלים

עמית הלוי:  לומר לה גברתי, יש לך שנה, שנה וחצי, לעבור מהתוכנית שמחנכת לטרור לתוכנית הישראלית

עמית הלוי:  או שתעשי את זה תוך שנה

עמית הלוי:  אם את צריכה תגבור לטובת הכשרת המורים לתוכנית הזאת, אם את צריכה דבר אחר

עמית הלוי:  אפילו כיעד אתם מציבים יעד מאוד מאוד שולי של אחוזים בודדים

עמית הלוי:  מה מפריע לכם לומר את זה? מה מפריע למשרד החינוך לומר לבתי הספר? הרי שמענו כאן את סמי בצדק אומר ההורים לכשעצמם הם רוצים שהילדים יגדלו, רבים מהם, אולי לא כולם, אבל רבים מהם רוצים שהילדים יהיו בבתי ספר שיאפשרו להם אופק תעסוקתי ואופק חינוכי, אופק מדעי, תעסוקתי ורוצים ללמוד במסגרות כאלה

עמית הלוי:       יבואו לרשת, יאמרו לה גברת, והרשת הזאת, אני רק מזכיר לך אסף, מקבלת עשרות מיליונים מהמדינה

עמית הלוי:  מיליונים רבים מהמדינה

עמית הלוי:  זה לא ארוחות חינם

עמית הלוי:  המשכורות, אם תעקוב, ממליץ לך, בגיידסטאר על הרשתות הערביות, כל הרשתות בארץ, לא רק ערביות, כן? אבל רשתות החינוך מה שנקרא

עמית הלוי:  תסתכל מידי פעם ככה תעיין כמה מקבל מנכ"ל, כמה מקבל סמנכ"ל

עמית הלוי:  להערכתי יותר ממך, לצורך העניין, יותר ממנכ"ל משרד ממשלתי

עמית הלוי:  כלומר, יש מנופי לחץ גם כלכליים וגם אחרים לומר לעמותות הללו או שאתם עוברים לתוכנית חינוך ישראלית או שלא

עמית הלוי:  מה מפריע?      

נירה לאמעי: אנחנו רוצים להזכיר, עוד סמכות מחוק הפיקוח

נירה לאמעי:  סמכות לסגירת בית ספר, סעיף 32 לחוק הפיקוח

נירה לאמעי:  שמדבר על סגירת בית ספר שבו מתנהלת או נסבלת הסתה נגד המדינה

נירה לאמעי:  אני יודעת שנהוג לומר, ואני מניחה שזה נכון, שאם נסגור בית ספר לאן ילכו הילדים האלה? אבל הסמכות הזאת קיימת

נירה לאמעי:  ואולי יש מקום להתחיל ליישם אותה במקרים מתאימים

נירה לאמעי:  אני בטוחה שגם ההורים לא רוצים שהילדים יהיו מחוץ לבית ספר

נירה לאמעי:  לעזור למצוא תחליפים

מאור צמח: כמו בית ספר אל אימאן במזרח ירושלים

מאור צמח:  מאור צמח, יושב ראש ארגון לך ירושלים

מאור צמח:  השרה הקודמת, יפעת שאשא ביטון, הוציאה צווי סגירה לבית ספר אל אימאן שבראש ועד המייסדים שלה עומד השייח' אכרם אסברי, חמישה בתי ספר בירושלים

מאור צמח:  עד היום לא סגרתם את זה

מאור צמח:       אז אפשר לעשות דיון תיאורטי, כמו שנעשה פה ונעשה כבר עשרות פעמים

מאור צמח:  אני שש שנים בארגון לך ירושלים

מאור צמח:  הייתי בעשרות דיונים כאלו

מאור צמח:  בדיוק כאלו

מאור צמח:  לא קשור למלחמה

מאור צמח:  אבל יש גם דברים אופרטיביים שצריך לעשות אותם כאן ועכשיו

מאור צמח:       השר, עם כל הכבוד, יואב קיש, שהוא קצת מאכזב אותי באופן אישי, הוא שר של הקואליציה

מאור צמח:  יושב ראש הוועדה הוא יושב ראש ועדה של הקואליציה

מאור צמח:  שר הביטחון הוא של הקואליציה

מאור צמח:  כאן ועכשיו אני יכול לתת פה רשימה של שישה, שבעה בתי ספר שצריכים להיסגר אתמול

מאור צמח:  אתמול

מאור צמח:  אל ראשידיה צריך להיסגר, בית ספר לפליטות בשייח' גראח שהורשעה שם התלמידה, אתמול, נכלאה ל-12 שנה, צריך להיסגר

שלי טל מירון: אבל אם יצא צו, אם יצא צו סגירה, מדוע, אני שואלת רגע, בקדנציה הקודמת

שלי טל מירון:  למה הם לא נסגרו?      

מאור צמח: אני אתן לך תשובה לזה

מאור צמח:  אין אף אחד שמוכן לעשות את זה

מאור צמח:  יותר מזה, היה שם צוות פיקוח

מאור צמח:  נשלח צוות פיקוח ממשרד החינוך

עמית הלוי: אז בוא נעשה את זה מסודר, מאור, שנייה

עמית הלוי:  נעשה את זה מסודר פשוט

עמית הלוי:  אני רק אומר לך, נעשה את זה מסודר

עמית הלוי:  תציג, להיפך, תציג גם את רשימת בתי הספר

עמית הלוי:  ניתן רק לאסף לגמור ולחברת הכנסת וולדיגר

עמית הלוי:  אני רק אומר לך שאחד הדברים הראשונים הלא תיאורטיים שעשיתי זה הגשת חוק והצטרפו לפה הרבה ח"כים, הגשת חוק שאמור לשנות את זה

עמית הלוי:  החוק הזה עבר בקריאה טרומית

עמית הלוי:  אני מחזק את הביקורת שלך

עמית הלוי:  אני מודה שאני בעצמי על הסף, על סיפה של הקואליציה

עמית הלוי:  על הסף של הקואליציה

עמית הלוי:  כי הקואליציה הזאת חייבת לאשר את הדברים הללו

עמית הלוי:  זה אושר בקריאה טרומית

עמית הלוי:  הורידו כמה סעיפים

עמית הלוי:  אני רוצה לשתף אותך בכך שאחרי ה-7 באוקטובר, ואתה צודק שזה לא היה צריך להיות אחרי ה-7 באוקטובר, התקשרו אליי פקידי משרד החינוך ואמרו לי אנחנו מתקרבים, אני לא מדייק בדיוק מילה במילה, אבל מתקרבים לעמדה שאתה הצגת פה מבחינת נוסח החוק

עמית הלוי:  החוק הזה מזמן היה צריך לעבור

עמית הלוי:  אם לא לפני, אז ב-8 באוקטובר היה צריך לעבור כאן

עמית הלוי:       החוק הזה אומר את שני הדברים הבאים: אחד, מי שיש לו, מזדהה או יש לו זיקה, כפי שמופיע בשירות הביטחון, יפוטר, לא יהיה חלק מעובדי ההוראה, מה שנקרא, במערכת החינוך הישראלית

עמית הלוי:  שתיים, יהיה עיצום כספי, שלילה כספית, אפרופו תמריץ

עמית הלוי:  יהיה עיצום כספי משמעותי על כל בית ספר שיש בו, תהיה בו התרחשות של טרור

עמית הלוי:  זה אחד

עמית הלוי:       שתיים, ברמת הפיקוח, היו שבעה בתי ספר

עמית הלוי:  אמר פה סמנכ"ל משרד החינוך, לשאלתך, חה"כ שלי מירון, שבעה בתי ספר שהיה בהם ממצאי הסתה חמורים, חוץ מאל אימאן, שהזכרת

עמית הלוי:  לא ניתן להם צו סגירה, למרות זעקתנו

עמית הלוי:  אל אימאן, הוצאנו פנייה ספציפית על אל אימאן

עמית הלוי:  גם שר החינוך הנוכחי, על אף שזו כבר הייתה הזדמנות שנייה, מה שאתה הזכרת, של שאשא ביטון

עמית הלוי:  זו לא הייתה הזדמנות ראשונה

עמית הלוי:  זו הייתה פעם שנייה שבית הספר הזה ספציפית אל אימאן ניתנה לו אזהרה

עמית הלוי:  לצערי הרב, תשובת משרד החינוך הנוכחית הייתה גם שהם נותנים להם עוד צ'אנס

עמית הלוי:  דבר חמור מאוד בעיניי

עמית הלוי:  והגישה הזאת חייבת להשתנות

עמית הלוי:       ואני אומר כאן, ואנחנו נבקש את התשובות האלה

עמית הלוי:  לצערי הרב סמנכ"ל משרד החינוך לא כאן

עמית הלוי:  אנחנו עדיין מחכים לתשובה

עמית הלוי:  הציבור מחכה, אנחנו בהמתנה

עמית הלוי:  הוא לא עונה, בינתיים לא עונה

עמית הלוי:  מחפשים נציג אחר

עמית הלוי:  בסדר? אולי ימצאו

עמית הלוי:  אז אנחנו נשמע אותך עוד מעט בנחת

עמית הלוי:  אני רק אומר, אנחנו מאוד פעילים בנושא הזה ומאוד שמחים לדברים שאתה אומר

עמית הלוי:  ואני אומר לגמרי, אתה צודק לחלוטין

עמית הלוי:  הדברים האלה חייבים להשתנות מן הקצה אל הקצה

עמית הלוי:  כן, חה"כ מיכל וולדיגר, מה רצית לומר?     

מיכל מרים וולדיגר: אז קודם כל, אני מברכת על הדיון

מיכל מרים וולדיגר:  ואני רוצה לומר שני נושאים

מיכל מרים וולדיגר:  אני אתחיל בראשון וזה הסינדרום שלנו שאנחנו מוצאים אותו כבר שנים על בוא נשמור על שקט

מיכל מרים וולדיגר:  לא נעורר את המפלצת שישנה

מיכל מרים וולדיגר:  אוקיי? כן, זה קרה לנו בדרום, זה קורה לנו בצפון

מיכל מרים וולדיגר:  זה קורה לנו, מה שאומר פה מאור שכבר יש שישה או שבעה בתי ספר שכבר ניתנו להם צווים

מיכל מרים וולדיגר:  ולכן אני לא מבינה, וזה הדבר השני שאני רוצה לומר, לך חה"כ עמית הלוי, של מה יעזור עוד חוק? בשביל מה להתאמץ ולחוקק חוקים? יש לנו פה צווים שהם כבר קובעים שצריך לסגור את בית הספר

מיכל מרים וולדיגר:  העניין הוא רק אכיפה

מיכל מרים וולדיגר:  אז אני עוד לא מצאתי עוד חוק שאומר אני מחייב באכיפה

מיכל מרים וולדיגר:  גם אותו לא יאכפו

מיכל מרים וולדיגר:  זאת אומרת, יש כאן עניין של אכיפה

עמית הלוי: לצערנו, לא יצאו צווים

מיכל מרים וולדיגר: כן יצאו צווים

מיכל מרים וולדיגר:  כך נאמר, כך הבנתי

מיכל מרים וולדיגר:  אבל טוב, בוא נשמע את מאור

מיכל מרים וולדיגר:  אני הבנתי שיצאו צווים לסגירת בתי ספר, הם פשוט לא נאכפים

מיכל מרים וולדיגר:  ואמרה גם מקודם היועצת המשפטית בתי ספר לא נסגרים כי מה יעשו הילדים אחר כך? לאן הם ידרדרו? הנה, זה שוב, זה לשמור על שקט

מיכל מרים וולדיגר:  בואו נשמור עליהם בבית ספר כי כאן הם יותר, כך אנחנו יותר מוגנים בפניהם או מגנים עליהם

מיכל מרים וולדיגר:  אבל זה לא נכון

מיכל מרים וולדיגר:  זה מדגרה

מיכל מרים וולדיגר:  לא, אני מבינה

מיכל מרים וולדיגר:  לא, אני אומרת שאת הבאת את זה

מיכל מרים וולדיגר:  זו מדגרה, זה פשוט ללקט עוד אוכל למפלצת

מיכל מרים וולדיגר:  בואו ניתן לה עוד פה, נזרוק אותה, כדי שהיא תמשיך לגדול עד שהיא תשבור את כל הכלוב הענק ותצא ותטרוף את כל מי שצריך לטרוף

מיכל מרים וולדיגר:  לא צריך, אלא כל מה שאפשר לטרוף מסביב

מיכל מרים וולדיגר:      לכן אני ממש מבקשת שגם פה נפסיק עם הסינדרום של שמירה על שקט

מיכל מרים וולדיגר:  זה לא שקט

מיכל מרים וולדיגר:  זה שקט מדומה

מיכל מרים וולדיגר:  זה כלוב של זהב שהגיע הזמן לפרק אותו לגורמים ולעצור

מיכל מרים וולדיגר:  מי שרוצה ומגיע לו חינוך צריך לתת חינוך

מיכל מרים וולדיגר:  ואני בעד חינוך ואני חושבת שחינוך מקרב

מיכל מרים וולדיגר:  וכן, גם האוכלוסייה הערבית בוודאי צריך לתת לה חינוך, אבל לא הסתה

מיכל מרים וולדיגר:  ומה שיש שם זו הסתה שאסור שתימשך ולו דקה אחת נוספת

עמית הלוי: תודה

עמית הלוי:  רגע, אז אסף תשלים ואחריך מאור צמח

עמית הלוי:  כן

עמית הלוי:  למה הגדרתם יעדים כל כך זניחים?      

לימור סון הר-מלך: יש לי הערה גם שלא נותנים עליה את הדעת בדיון הזה, אבל היא מאוד מאוד חשובה

לימור סון הר-מלך:  שבסוף יש פה גם הסכמים מול הרשות הפלסטינאית, שזה חלק מאותם הסכמים שמייצרים פה מערכת דמים

לימור סון הר-מלך:  חינוך שמחנך בדיוק מהסיבה שאמרה פה חה"כ וולדיגר, בדיוק זו הסיבה

לימור סון הר-מלך:  שרוצים לשמור על איזה שהוא שקט תעשייתי כזה, מדומה כזה

לימור סון הר-מלך:  ומייצרים, צריך להבין, חלק מהדברים פה הם ממש בהסכמות מול הרשות הפלסטינאית

עמית הלוי: ירושלים, אין שום סעיף בהסכם לגבי ירושלים

עמית הלוי:  שום סעיף בהסכם, הרשמי

עמית הלוי:  את אומרת הסכמות זה משהו אחר

לימור סון הר-מלך: תשאל את היועצת המשפטית

עמית הלוי: שום סעיף בהסכם לגבי ירושלים

עמית הלוי:  לא, אין שום הסכמים

לימור סון הר-מלך: יש הבנות

לימור סון הר-מלך:  תקשיב

עמית הלוי: בהסכם אין שום דבר כזה

עמית הלוי:  לא רק שאין דבר כזה, ראשי המדינה הכחישו באופן בוטה, לא, יכול להיות שיש הבנות לא רשמיות

לימור סון הר-מלך: זה לא משנה

עמית הלוי: זה יכול להיות

לימור סון הר-מלך: גם הבנות לא רשמיות על חשבון הדם של מי? הבנות כאלה דרקוניות ומסוכנות

נירה לאמעי: זה מה שנאמר כאן בדיון

נירה לאמעי:  אני חוזרת על מה שנאמר, על כך שאחרי הסכמי אוסלו אלה ההבנות המדיניות

נירה לאמעי:  אחרת מה פתאום הם ניגשים לבגרות?      

ד"ר אמנון רמון: סליחה, אני היסטוריון של מערכת החינוך במזרח ירושלים, אז אני יכול להבהיר את הנקודה הזאת

עמית הלוי: בבקשה, נשמח

ד"ר אמנון רמון: שמי אמנון רמון, אני ממכון ירושלים למחקרי מדיניות

ד"ר אמנון רמון:  אין, ירושלים לא מופיעה

ד"ר אמנון רמון:  עניין החינוך הירושלמי לא מופיע בשום חלק של הסכמי אוסלו

ד"ר אמנון רמון:  פשוט ברגע שהועברו הסמכויות מיהודה ושומרון לרשות הפלסטינית, אז בעצם במן ברירת מחדל מזרח ירושלים נכנסה לתוך הסיפור הזה

ד"ר אמנון רמון:  אבל אין שום, אין, למעט אולי מכתב שנשלח לשר החוץ הנורווגי ששם יש מן התחייבות מעורפלת של ישראל לשמור על המוסדות החינוכיים וכו' וכו', אבל אין שום, זה לא מופיע בהסכמים כלל וכלל

לימור סון הר-מלך: גם הבנות זה דבר חמור

מאור צמח: יש בעיה אחרת

מאור צמח:  כי אם התלמידים לומדים את התוכנית של הרשות הפלסטינית ומגיע מפקח מטעם הרשות הפלסטינית לבתי ספר במזרח העיר, ומגיעים מפקחים כאלו, אז אף אחד לא יכול לאכוף את זה

מאור צמח:  כי חוק היישום אין לו כלים לאכיפה ואף אחד אין לו שום שיניים לחוק הזה

מאור צמח:  ופה גם כן בעיה, לגבי הרשות הפלסטינית שפועלת בתוך מזרח ירושלים

ד"ר אמנון רמון: אבל זה העניין העקרוני

ד"ר אמנון רמון:  זאת אומרת, אם רוצים תוכנית ישראלית בבתי הספר במזרח ירושלים, רוצים לעשות את השינוי הזה, זה שינוי שדורש השקעות עצומות ומחשבה רבה ותכנון לאורך שנים

ד"ר אמנון רמון:  זה לא משהו שאפשר להגיד תוך שנתיים נעשה ככה

ד"ר אמנון רמון:  זה הכשרות של מורים, זה סיפור ארוך

ד"ר אמנון רמון:  והיו כבר, אני אומר את זה כהיסטוריון, היו שני ניסיונות להחיל את תוכנית הלימודים הישראלית במזרח ירושלים והם נכשלו

ד"ר אמנון רמון:  בגלל שלא הוכנו החלופות

ד"ר אמנון רמון:  אם רוצים, צריך להכין חלופות

ד"ר אמנון רמון:  ניר ברקת, בתור ראש העיר, רצה לסגור את בתי ספר של אונר"א, שאגב, היום לומדים שם פחות מ-800 תלמידים

ד"ר אמנון רמון:  בתי הספר האלה הולכים ומצטמצמים, בגלל שיש חלופות

ד"ר אמנון רמון:  אבל אי אפשר לסגור כשאין חלופה

מאור צמח: זה קונספציה

ד"ר אמנון רמון: זה דבר, צריך לבנות חלופות

ד"ר אמנון רמון:  צריך לייצב את התוכנית הישראלית, לייצב אותה כתוכנית שתהיה תוכנית חזקה שתמשוך תלמידים

ד"ר אמנון רמון:  אלה דברים

עמית הלוי: אמנון, מה יקרה להערכתך אם המדינה בשלב הראשון תסיר את חומרי ההסתה לטרור מהתוכניות

עמית הלוי:  בלי קשר למה שאתה אומר

עמית הלוי:  אתה אומר לקחת חלופה, לוקח זמן

עמית הלוי:  דורש הכשרה

עמית הלוי:  אני אשמח שתפרט אחר כך מה דרוש

עמית הלוי:  כי ההערכה מהנתונים שעלו כאן פעם קודמת זה דבר שכן אפשרי בשנתיים

עמית הלוי:  אבל אם אתה חושב שלא, אני אשמח שתסביר למה

עמית הלוי:       אבל לפני כן, מה שקורה היום בכיתות י"א-י"ב, שהמדינה אפילו את החומרים אלו שנמצאים אצלי כאן בתיקייה הזאת, היא מחזירה בעצם לתוכנית הלימודים

עמית הלוי:  מה הבעיה להוריד אותם?     

מיכל מרים וולדיגר: למה כשלו, אפשר להוסיף עוד שאלה אחת? למה כשלו שתי התוכניות שנוסו? מה סיבות הכשלון? מישהו בדק למה הן נכשלו? כי יכול להיות שהן נכשלו, אני מעלה פה שאלה גדולה

מיכל מרים וולדיגר:  בגלל הקונספציה שחלופה תאפשר את זה? יכול להיות מאוד שחלופה, גם אם תעשה שם, תביא שם כסף, לכל אחד תיתן מיליון שקלים

מיכל מרים וולדיגר:  הם לא יבואו כי בסופו של דבר, אני שואלת, מותר לשאול הכול

מיכל מרים וולדיגר:  כי אנחנו גמרנו עם הסינדרום של החמאס מורתע

מיכל מרים וולדיגר:  מותר לשאול שאלות

מיכל מרים וולדיגר:  ולכן אני שואלת, אולי אין חלופות? אולי האופציה היא שהם תמיד ירצו לשנוא אותנו ולא משנה מה נשים

מיכל מרים וולדיגר:  אני שואלת את זה

מיכל מרים וולדיגר:  האם גם זה נבדק?     

ד"ר אמנון רמון: זה כמו שאומרים, זה בכלל התפקיד של מדינת ישראל, כמו כל מדינה, זה לתת חינוך

ד"ר אמנון רמון:  זה העניין, זה לתת חינוך

לימור סון הר-מלך: אנחנו רוצים לתת חינוך, אבל זה לא חינוך

לימור סון הר-מלך:  זה לא חינוך, זה רצח

מיכל מרים וולדיגר: יותר מאשר הפרה רוצה להניק, גם העגל צריך לינוק

מיכל מרים וולדיגר:  אם הוא לא רוצה לינוק, אז איך תיתן לו? זונדות לתוך הווריד? איך תיתן לו? אז אני שואלת למה זה נכשל? למה זה נכשל?     

ד"ר אמנון רמון: זה נכשל בגלל שלא נבנו חלופות

ד"ר אמנון רמון:  צריך לבנות חלופות

ד"ר אמנון רמון:  זה נכשל בגלל שזה עניין של תקציב, זה עניין של שנים של עבודה

ד"ר אמנון רמון:  זה עניין של יצירת התשתית

ד"ר אמנון רמון:  אני חושב שההישג שדיבר עליו אסף, ההישג של הגידול בתוכנית הישראלית, זה הושקע בזה תוכנית חומש עם סכומים אדירים הושקעו בזה, עם עבודה איטית

ד"ר אמנון רמון:  להיפך, עבודה או מן זבנג וגמרנו יכול להביא בדיוק למטרה ההפוכה

נירה לאמעי: אבל כל השנים לא גובשה חלופה ויאבילית? הצעות לפחות? יש הצעות, יש נייר עם הצעות? משהו שאפשר להתחיל ממנו?     

ד"ר אמנון רמון: אז אני אומר, זו בדיוק תוכנית החומש

ד"ר אמנון רמון:  גם תוכנית החומש השנייה, היא הולכת בצורה שיטתית ומנסה להעביר לתוכנית הישראלית

לימור סון הר-מלך: מה הצפי?     

עמית הלוי: אנחנו נעשה על זה דיון יותר מפורט, איתך אמנון, כדי שנבין מה הכשלים היישומיים

עמית הלוי:  כי אני מכיר כל מיני תוכניות ממשלתיות שהקצב שלהן היה יותר מהיר

עמית הלוי:       אבל אם אתה יכול להתייחס לשני דברים: אחד, לגבי מה שאמרתי קודם, מה יקרה אם החומרים האלה ב-י"א-י"ב יוסרו ולא יוחזרו לתוכניות הלימוד? ודבר שני, ברח לי

ד"ר אמנון רמון: אני אומר לעניין הספרים

ד"ר אמנון רמון:  הספרים הם חשובים, הספרים הם חשובים מאוד

ד"ר אמנון רמון:  והעניין של הספרים, אין ספק

ד"ר אמנון רמון:  אבל נער מזרח ירושלמי, תיכנסו עכשיו לראש של נער מזרח ירושלמי

ד"ר אמנון רמון:  נער מזרח ירושלמי, כן? הוא חי במציאות כל כך קשה, כן? שהעניין של ספר הלימוד הוא חשוב

ד"ר אמנון רמון:  אבל מצד שני, הוא לא חזות הכול

עמית הלוי: לא, לא שאלתי

ד"ר אמנון רמון: וגם אני אומר, אחת השאלות שצריך לשאול

ד"ר אמנון רמון:  עלתה פה השאלה לגבי נערה שדוקרת, נערה שרוצחת וכו' וכו'

ד"ר אמנון רמון:  צריך לשאול איך נערה בגיל כזה מגיעה למצב כזה?     

מיכל מרים וולדיגר: מה זה איך?      

לימור סון הר-מלך: כי חינכו אותה להגיע למצב כזה

מיכל מרים וולדיגר: בדיוק

מיכל מרים וולדיגר:  מה זה? אני באמת לא מבינה

מאור צמח: מי שמכיר את המשפחה שלה יודע שזה חד משמעי - - -     

מיכל מרים וולדיגר: אבל מה זה איך? הרי תמיד אתם אומרים שהחינוך הוא מתחיל בבית

לימור סון הר-מלך: תקשיב להן איך הן מדברות

לימור סון הר-מלך:  אתם מה שלא נוח לכם לשמוע אתם לא שומעים? מה שלא מסתדר לכם עם הקונספט אתם לא שומעים?     

מיכל מרים וולדיגר: רגע, אני לא אוהבת את ה-'הם' ו-'אנחנו'

מיכל מרים וולדיגר:  כולנו ביחד פה כדי לעשות טוב במדינת ישראל

לימור סון הר-מלך: אז תקשיבי, זה אותו, זה אותו קונספט

מיכל מרים וולדיגר: לא, אבל אני שואלת אותך באמת אמיתי

מיכל מרים וולדיגר:  הרי כולנו פה, או רובנו פה, אני מקווה, הורים לילדים

מיכל מרים וולדיגר:  וכולנו יודעים בסוף שהחינוך האמיתי הוא בבית

מיכל מרים וולדיגר:  יש כאלה, אתה יודע, אבל בסך הכול הסופי

מיכל מרים וולדיגר:  וכל בית ספר שלא יהיה, אם הקהילה לא תקבל אותו, כי הקהילה הערבית לא תקבל את בתי הספר, זה לא יעזור כלום

מיכל מרים וולדיגר:  למה ילדה רוצחת? כי הכניסו לה לתוך הווריד, היא ינקה את השנאה משד אמה

מיכל מרים וולדיגר:  בסדר? כאילו, לצערי הרב, אני אומרת את זה בכאב רב

לימור סון הר-מלך: - - - כל השלבים של החינוך שלה

מיכל מרים וולדיגר: גם הוריי סבלו מזה, גם הורי הוריי סבלו מזה וכנראה גם הורי הוריהם הוריהם סבלו מזה

מיכל מרים וולדיגר:  אוקיי? אז כל הזמן להישאר באותו קונספט שבית הספר וזה אנחנו והמדינה היא לא בסדר ואנחנו לא עושים מספיק

מיכל מרים וולדיגר:  בוא, עד כמה אתה יכול לשאת בזה? אני באמת שואלת בתור אחת שלא למדה - - -     

לימור סון הר-מלך: יש כבר עשרות מקרים שנשמעים ככה וזה לא עבד

לימור סון הר-מלך:  אולי כדאי שנפנים מה באמת קורה?      

ד"ר אמנון רמון: אני אגיד במילה אחת

עמית הלוי: רגע, אמנון

עמית הלוי:  שאלה אחת היא לגבי, אני חוזר ושואל, האם מבחינתך כמי שמכיר את תוכניות הלימוד, האם יקרה אסון גדול, אני חושב שאסון גדול יקרה אם זה יישאר

עמית הלוי:  אנחנו אחראים פה על תחום החינוך, על בתי הספר

עמית הלוי:  וברור שיש עוד השפעות נוספות

עמית הלוי:  צריך לשאול את השאלות הגדולות והשאלות הגדולות הן גם נוגעות למרחבים נוספים, תרבותיים, דתיים, חינוכיים, לא רק בית הספר

עמית הלוי:  ועם זאת, אנחנו כאן עוסקים בתוכניות הלימוד

עמית הלוי:  זה המנדט של הוועדה הזאת

עמית הלוי:  לכן אני שואל, האם קודם כל מבחינתך, מי שמכיר את התוכניות, להסביר את החומרים הללו מ-י"א-י"ב, לא להחזיר אותם

עמית הלוי:  האם אתה רואה בזה בעיה? אתה אומר לעשות חלופה זה אירוע גדול

עמית הלוי:  עכשיו, האם להסיר, זו שאלה ראשונה

עמית הלוי:       שאלה שנייה שנזכרתי בה, איך אתה מסביר שבתוכנית החומש של אסף ומשרדי הממשלה בתוכנית הממלכתית יש יעד יותר גדול של אחוזי גדילה

עמית הלוי:  כאילו, זה גדל, כמו שאמרת 12%, 13%, 24%, 25% ובתוכנית של המוכשר, שלכאורה שם המנוף הוא יותר גדול, כי המדינה נותנת מיליונים, עשרות מיליונים לאותן עמותות שהזכיר פה מאור צמח, לידיים שלהם כלומר, לאותו אכרם אסברי או לא משנה, או אחרים, שמקבלים ממדינת ישראל עשרות מיליוני שקלים בשנה

עמית הלוי:  יש לך עליהם מנוף לא פחות מאשר לומר להם זו החלופה

עמית הלוי:  מה שאתה מציע לממלכתי

עמית הלוי:  whatever it is

עמית הלוי:  בקצב שאתה מציע שהציגו בתוכנית החומש, אחרי ההשקעה, למה היעד במוכשר הוא דליל עד אפסי לעומת היעד בממלכתי?     

ד"ר אמנון רמון: אז קודם כל, לגבי השאלה הראשונה, אני חושב שלא יקרה כלום

ד"ר אמנון רמון:  זאת אומרת, עניין ההחזרה, זה לא דבר משמעותי

ד"ר אמנון רמון:  זאת הערכה שלי, כן?      לגבי השאלה השנייה, צריך לשאול את השאלה למה יש חינוך מוכשר בהיקף כל כך גדול, כן? וזאת בדיוק הבעיה, כן? יש חינוך מוכשר בהיקף כל כך גדול, מוכר שאינו רשמי

ד"ר אמנון רמון:  בגלל שהמערכת במשך שנים לא הצליחה לענות על הביקוש העצום ללמוד בבתי ספר שמתוקצבים על ידי ישראל

ד"ר אמנון רמון:  המערכת העירונית, מה שאתה קורא ממלכתי, זה לא בדיוק ממלכתי, זה עירוני

ד"ר אמנון רמון:  לא יכלה לקבל את מספר התלמידים העצום והתהליך הזה, אגב, התחיל בעקבות מלחמת המפרץ בתחילת שנות ה-90

ד"ר אמנון רמון:  שבתי הספר הפרטיים, בתי ספר שבעבר לא קיבלו בכלל כסף מן המדינה, הפכו להיות בעצם חלק בתי ספר מוכשרים, כן? ופתחו הרבה מאוד בתי ספר מוכשרים אחרים, בגלל שהמערכת העירונית לא יכלה לקבל את מספר התלמידים העצום

ד"ר אמנון רמון:  אז אחד היעדים החשובים גם של תוכנית החומש וגם של זה, זה להעביר ולהפוך את בתי הספר המוכשרים לבתי ספר עירוניים שבהם יש יותר פיקוח

עמית הלוי: אין בעיה

עמית הלוי:  הבנתי

עמית הלוי:  אבל בנקודת הזמן הזאת, הרי הפיקוח יכול להיות באותה מידה לשניהם, מבחינת הסמכויות של אגף הפיקוח, של רוזנבלט שהיה פה

עמית הלוי:  מבחינת נקודת הזמן הזאת, שיש היום 40% מוכשר

עמית הלוי:  מה מפריע למשרד ירושלים, למשרד החינוך, על בסיס אותה חלופה, מורכבת ככל שתהיה, זמן ככל שיהיה, לבוא לאדון מוכשר, לאדון עמותות הללו, כמו שהם באים לבתי ספר ממלכתיים

עמית הלוי:  לומר להם זה לוח הזמנים שלכם

עמית הלוי:  כמו שהם הציגו את היעדים האלה בבתי הספר הממלכתיים לומר לבתי הספר המוכשרים

עמית הלוי:  בלי קשר למה שאתה אומר

עמית הלוי:  אתה אומר היה צריך להעביר אותם יותר לממלכתי

עמית הלוי:  בסדר, עכשיו אנחנו נבוא, המדינה, לבתי ספר מוכרים שאינם רשמיים, לאותן עמותות

עמית הלוי:  נאמר להם זה לוח הזמנים שלכם

עמית הלוי:  זה ותו לא

עמית הלוי:  מה מפריע? באותה חלופה

עמית הלוי:  אין הפרעה, נכון?     

ד"ר אמנון רמון: זה משרד החינוך צריך לענות

ד"ר אמנון רמון:  אבל אני אומר שזו גם שאלה

ד"ר אמנון רמון:  כי מדובר כאן על מערכת חינוך בסופו של דבר של יותר מ-100,000 תלמידים

ד"ר אמנון רמון:  זה יותר מכל תושבי כפר סבא והרצליה

ד"ר אמנון רמון:  אז כדי לפקח בצורה אמיתית, בצורה אמיתית לפקח על המערכת הזאת, צריך הרבה יותר מפקחים, הרבה יותר

ד"ר אמנון רמון:  זה כרגע, תוכנית החומש הביאה לכך שמשני מפקחים עלו ל-15 מפקחים

מיכל מרים וולדיגר: שיהיה להם גם כלים

ד"ר אמנון רמון: שיהיה להם כלים שאפשר יהיה לפקח

ד"ר אמנון רמון:  ובעיקר, שיהיו חלופות

ד"ר אמנון רמון:  אם רוצים בצורה רצינית צריך לבנות חלופות

ד"ר אמנון רמון:  חלופות וכלים – אלה הדברים החשובים

עמית הלוי: תודה

עמית הלוי:  כן, מאור צמח, בבקשה

עמית הלוי:  אתה מוזמן לתת את הסקירה שלך

עמית הלוי:  קצת תספר על עצמך

מאור צמח: אוקיי

מאור צמח:  אני יושב ראש ארגון לך ירושלים

מאור צמח:  ארגון לך ירושלים הוא ארגון קטן שמחובר בעיקר לשטח

מאור צמח:  מתוך מטרה להחיל ולחזק את הריבונות הישראלית במזרח ירושלים

מאור צמח:  אני חושב שאת רוב סיפורי ההסתה בשבע שנים האחרונות בתוך בתי הספר במזרח ירושלים הארגון שלנו הביא אותם

מאור צמח:  כיום אנחנו מתקשים מאוד כי החבר'ה מאוד מאוד נזהרים

מאור צמח:       אבל אני רוצה להקדים ולומר, קודם כל, יושב איתנו מפקד מרחב קדם, שמי שמבין את המשמעות של כל דקה שלו פה היא מדהימה ואני רוצה להגיד לו תודה רבה

מאור צמח:  אני גם תושב שכונת נוף ציון במזרח ירושלים

מאור צמח:  בשבוע האחרון אנחנו עוברים אירועים לא פשוטים

מאור צמח:  והמשטרה איתנו יד ביד

מאור צמח:  אני רוצה להגיד לו תודה על כך

מאור צמח:  ותודה על זה שהוא יושב פה

מאור צמח:  אם היה איזה הבנה למישהו שלא יושב פה זה אליו

מאור צמח:  והוא יושב פה ונותן לנו סקירה שהיא נכונה ומדויקת ומשמעותית

מאור צמח:  אז אני רוצה להגיד לך תודה

מאור צמח:  ממש תודה

לימור סון הר-מלך: מכולנו

מיכל מרים וולדיגר: כן, זהו, לא אישית

מיכל מרים וולדיגר:  רחבה יותר

לימור סון הר-מלך: תודה רבה, מכולנו

קריאה: כי הוא מגן עליו באופן אישי

מאור צמח: ממש כך

מאור צמח:  אנחנו מרגישים את זה ממש דקה דקה

מאור צמח:       אני רוצה להגיד, בין השורות הוא אמר משהו מדהים

מאור צמח:  הוא אמר חבר'ה, שלא תתבלבלו, גם בחינוך הממלכתי הרגיל, הישראלי, הרוח שנושבת שם היא רוח של טרור

מאור צמח:  ואני רוצה להגיד לכם, יש שני מעגלים של חינוך: יש את המעגל הפורמלי ואת המעגל הבלתי פורמלי

מאור צמח:  לא נהוג לדבר פה על המעגל הבלתי פורמלי

מאור צמח:  אבל במזרח ירושלים מי שמנהל היום את המעגל החינוך הבלתי פורמלי זה אך ורק ארגוני הטרור והארגונים האסלאמיסטים/טורקיה/הרשות הפלסטינית

מאור צמח:  אותם ארגונים חודרים לתוך בתי הספר הישראליים ומייצרים תוכניות לימוד אלטרנטיביות בתוך בתי הספר הישראליים

מאור צמח:  עכשיו, אם מישהו יגיד לי שזה לא נכון אני מזמין אותו לסיור איתי ואני אראה לו כמה זה נכון

מאור צמח:  כמה עמותות כאלה ואחרות משפיעות על אותם תלמידים

מאור צמח:  אז זו קונספציה אחת שאני רוצה לשבור

מאור צמח:  זה שאם נעבור מחר בבוקר כולנו לתוכנית הישראלית תיפתר הבעיה – זה לא יקרה, שלא תתבלבלו

מאור צמח:  זה אחד

לימור סון הר-מלך: רק אם אפשר, אמרת שגם איפה שלומדים את התוכנית הישראלית, גם שם

מאור צמח: אני אתן לך דוגמה, עמותת אל ראזי, אנחנו עלינו על העמותה לפני ארבע שנים

מאור צמח:  עמותת אל ראזי, זו עמותה מאוד מאוד גדולה, שפעלה בתוך בתי הספר הישראליים ויצרה בעצם תוכנית מורשת

מאור צמח:  הגשנו דוח לוועדת החינוך של הכנסת, של 80 עמודים, של הסתה מהנוראיות שיש

מאור צמח:  שלוש מנהלות בתי ספר ישראליות שמקבלות תלוש משכורת שלהן, ישראליות, בית ספר בשועפט, בית ספר אל חוסייני מול מטה הארצי

מאור צמח:  היו מנהלות את העמותה הזאת

מאור צמח:  זו עמותה כפולה, אחת הייתה ישראלית ואחת הייתה פלסטינית

מאור צמח:  לכל הדעות הן היו צריכות לעוף מהמערכת שלוש המנהלות האלו

לימור סון הר-מלך: איזה תכנים היו שם?     

מאור צמח: תכנים הכי, הסתה שראינו בעזה, שם היו התכנים

מאור צמח:  אני יכול להגיש לך את הדוח הזה שנרשם לפני שלוש-ארבע שנים

לימור סון הר-מלך: אתה יכול לתת דוגמאות?     

מאור צמח: דוגמאות? מצגת של מחסום - - -     

עמית הלוי: רגע מאור, אני רק רוצה לומר לך, אנחנו מרכזים מאמץ גדול בחודשים האלה בוועדת המשנה הזאת

עמית הלוי:  אני לא מכיר את החומרים האלה, למרות שעקבתי ואני קיבלתי חלק

עמית הלוי:  אני אשמח שתעביר את זה בצורה מסודרת

עמית הלוי:  אם האנשים האלו עדיין בתפקיד

מאור צמח: שלוש המנהלות האלה הן בתפקיד

מאור צמח:  אני עד היום בהלם שהן בכלל בתפקיד

מאור צמח:  היו ראשי העמותה, אני יכול להגיד את השמות שלהם אפילו, הכול גלוי וידוע

מאור צמח:  אותו זמן היה שר החינוך נפתלי בנט, קרא להם לשימוע

מאור צמח:  נתן להם הזדמנות נוספת

מאור צמח:  על מה? אני לא יודע

מאור צמח:  אבל העמותה נסגרה וקמו עמותות אלטרנטיביות אחרות

מאור צמח:  העניין הוא שהיום אנחנו לא מצליחים לעלות על החומרים האלו

לימור סון הר-מלך: הם פשוט משנים שם

מאור צמח: בדיוק

מאור צמח:  וגם הם למדו טוב מאוד גם להסתתר ברשתות החברתיות

מאור צמח:  מי שעוקב אחרי הרשתות החברתיות של בתי הספר הן נפתחות ונסגרות

מאור צמח:  הן לא נותנות, לא מעלות חומרים, כן מעלות חומרים

מאור צמח:  אבל זה לא רק רשתות חברתיות

מאור צמח:  אנחנו מקבלים את המידע מבפנים ואני אומר לכם, אתן לכם עוד דוגמה

מאור צמח:  קחו את שש שעות עברית שהילדים חייבים ללמוד במערכת

מאור צמח:  מגיע לתוכנית החומש ואומרים לנו הילדים לא יודעים עברית

מאור צמח:  מתקצבים את הסיפור הזה בכמעט מיליארד שקלים, ללמד את הסטודנטים החדשים עברית

מאור צמח:  בא שר האוצר, אומר סליחה, אני עוצר את זה רגע

מאור צמח:  כל העולם השתפנו

מאור צמח:  לא יודע על מה הוא מדבר ומתחיל להגיד גזענות, לא גזענות

מאור צמח:       חבר'ה, אני בתוכנית החומש הראשונה אני עמדתי פה בכנסת באותו לילה ושכנעתי את השר פרץ, היה שר החינוך מטעם הבית היהודי, ושרים בימין, לתמוך בתוכנית הזאת

מאור צמח:  ואני תומך בתוכנית הזאת באופן חד משמעי

מאור צמח:  אבל לא בצורה הזאת של חלוקת כסף בלי להבין על מה מחלקים את הכסף

מאור צמח:  וכך זה קורה

עמית הלוי: רגע, רק צריך לומר על האבסורד שאתה אומר, סליחה שאני מפריע לך

עמית הלוי:  האירוע הזה של הוויכוח על תקציב, תקן אותי אם אני טועה

עמית הלוי:  על התקציב ששר האוצר התעקש עליו, שזה בעצם היה השלמה של המכינות הקדם אקדמיות, שבעצם כל הדבר הזה, הרי הוא לבנה שהיא על גבי הסיפור של התוכנית של הרשות הפלסטינית

עמית הלוי:  כלומר, אנחנו נותנים להם תוכנית רשות פלסטינית

עמית הלוי:  אחרי זה, למרות שיש להם אופציה

עמית הלוי:  אחרי זה, אחרי 12 שנים בתוכנית הרשות הפלסטינית אומרים טוב, הם לא מתקבלים לאוניברסיטה העברית, כי הם התחנכו לדברים אחרים או לא ברמה מספיק גבוהה או לא זה

עמית הלוי:  ואז אנחנו נדרשים להשלים

עמית הלוי:  אז כל העקום על עקום הזה, או הדבר הזה מיסודו

עמית הלוי:  כלומר, הוויכוח על התקציב למכינות הקדם אקדמיות מתחיל כמין איזה "תיקון" לפשע שאנחנו שולחים אותם לתוכניות לימוד של הרשות

מאור צמח: נכון, ממש ככה

מאור צמח:  ואני רק אסבר את האוזן, אני חושב שמדובר שם על 600 מיליון שקלים לימודי עברית לאותם סטודנטים

מאור צמח:  כלומר, המון המון כסף

מאור צמח:       תראו, אני אגיד עוד איזה קונספציה שאני רוצה לשבור

מאור צמח:  יש איזה שהיא דעה רווחת שאם אנחנו נעשה תהליכים עם תושבי מזרח ירושלים, אז הם ילמדו במערכת הישראלית

מאור צמח:  תהליך

מאור צמח:  איך אומרים את זה? ואני יכול להגיד לכם, כל גורמי המחקר בירושלים ובעיריית ירושלים ובמשרד החינוך הם מדקלמים את זה באופן קבוע ותמידי

מאור צמח:  אנחנו נעביר אותם לתוכנית הישראלית כפי שאנחנו מעבירים את החרדים לצבא

מאור צמח:  זה תהליך, הם צריכים להבין את זה, זה ייקח זמן

מאור צמח:  אבל בסוף הם יעשו צבא שלוש שנים

מאור צמח:  כך הערבים ילמדו בתוכנית הישראלית

מאור צמח:  חבר'ה, זה בולשיט אחד גדול

מאור צמח:  כי הנתון הזה שעברו 15% הוציאו בגרות יותר, אז במספרים מוחלטים מדובר על כמה מאות סך הכול

מאור צמח:  לא מדובר על אלפים ולא על עשרות אלפים

מאור צמח:  מדובר על 700, במקסימום 700 תלמידים שעשו בגרות יותר

מאור צמח:  וכשאתה בודק את איכות הבגרות שלהם, אז האיכות היא מאוד מאוד ירודה

מאור צמח:  כלומר, הם לא התקבלו לאוניברסיטה העברית אלא לאוניברסיטת אל-קודס ושם הם יוכשרו להיות רבי מחבלים ורבי רוצחים ברחובות ירושלים

מאור צמח:       אז גם הקונספציה הזאת, למכור לנו תהליכים וזמן וכל זה – ב-7

מאור צמח: 10 זה נגמר

מאור צמח:  אנחנו את הקונספציה הירושלמית מתפיסת החינוך במזרח ירושלים חייבים לנפץ אותה

מאור צמח:  אין לי מילה אחרת לעשות את זה

מאור צמח:  אני חושב שהוועדה הזאת מאוד מאוד חשובה לנפץ את זה

מאור צמח:  צריך לדבר עם השרים

מאור צמח:  אנחנו בזמן קריטי

מאור צמח:  והשבוע, החודש הקרוב צריך לעשות מעשים בפועל

מאור צמח:  אפשר לסגור בתי ספר ולא יקרה שום דבר, הם לא יסתובבו ברחובות

מאור צמח:  אני מבטיח לכם שהם לא יסתובבו ברחובות

מאור צמח:  הגיעו 60,000 תושבים מפונים מהעוטף לירושלים ועיריית ירושלים באופן סיסטמתי כמעט את כולם שיבצה במערכת החינוך

מאור צמח:  איך עשינו את זה? איך עשינו את זה? עשרות אלפי תלמידים עכשיו בירושלים לומדים בתוך מערכת, חדשים

מאור צמח:  בתוך פחות מחודש לומדים בתוך המערכת

מאור צמח:  תאמינו לי, אני מכיר את מערכת החינוך של ירושלים

מאור צמח:  כשרוצים יכולים לעשות את זה

מאור צמח:  ומי שלא רוצה, שיסתובב ברחובות

מאור צמח:  עדיף לנו לא לחיות בשקר הזה שהם כאילו לומדים איזה משהו שהוא, ולא מסתובבים ולא יהיו מוסתים

לימור סון הר-מלך: שוטפים להם את המוח

מאור צמח: בדיוק

מאור צמח:  שיישבו ברחובות מי שלא רוצה

מאור צמח:  אני מבטיח לכם, אף אחד לא רוצה שהילד שלו יישב ברחובות

מאור צמח:  הם ירוצו

עמית הלוי: וגם אגב, ראש עיריית ירושלים בדיון שהיה אצלו שהשתתפתי בו, טען ש-75%, בין 70% ל-80% אכן לא יסתובבו ברחובות

עמית הלוי:  בסופו של דבר הם יעברו למקומות אחרים, כך שהדברים שלך הם מאוד ברורים

עמית הלוי:       אני רוצה להוסיף פה רק גם לסיכום, אני חושב שנעלה את זה בדיון נפרד

לימור סון הר-מלך: ויש לך גם את האלמנט לא רק מקל, לא רק גזר, אלא גם המקל

לימור סון הר-מלך:  יש לך גם את הסנקציה

לימור סון הר-מלך:  יש לך, בסוף צריך שיהיה איזון

לימור סון הר-מלך:  כל הזמן מדברים ודיברנו והיו פה עשרות דיונים שכל הזמן התעסקו במה המדינה ואיך אנחנו נותנים ואיך אנחנו עושים

לימור סון הר-מלך:  והדבר הזה פשוט מסתבר פעם אחר פעם כמחדל וכישלון

לימור סון הר-מלך:  אז לכן אני אומרת, אנחנו צריכים לייצר איזה שהיא סנקציה מעשית

לימור סון הר-מלך:  לא רק לדבר על זה

לימור סון הר-מלך:  זה משהו שחייבים

מיכל מרים וולדיגר: גם איינשטיין אמר שאם עושים שוב ושוב את אותו דבר, אז אין שום היגיון

לימור סון הר-מלך: לא לצפות לתוצאה אחרת

מיכל מרים וולדיגר: אבל אני כן אבקש לקבל את ההצעה של מאור לעשות סיור בבתי הספר הממלכתיים ששם יש תוכניות

עמית הלוי: אנחנו נתאם

מאור צמח: נראה לי צריך לתאם את זה עם סמי

מיכל מרים וולדיגר: לא, בוודאי בתיאום

מיכל מרים וולדיגר:  לא נלך לבד

מאור צמח: לא, אני לא יודע אם זה יהיה עם אבטחה מוסקת מלמעלה או זה, אבל אני חושב שהוא צריך, זה כאב ראש גדול

עמית הלוי: כן, בסדר גמור

עמית הלוי:  אני חושב שאם אגף הפיקוח של משרד החינוך, בין אם זה מחוסר תקנים כמו שאמר כאן אמנון או בין אם זה מסיבות אחרות

עמית הלוי:  אז אני חושב שלכנסת יש מקום שהיא תיכנס לנעלי הפיקוח, נעליים של המפקחים

עמית הלוי:  ולכן נקיים סיור

עמית הלוי:  נתאם את זה עם סמי

עמית הלוי:  נתאם תאריך, נפרסם את זה לכלל חברי הכנסת שיכולים להצטרף

עמית הלוי:  נעשה סיור במזרח ירושלים, בבתי הספר

עמית הלוי:  שהסיור הזה יכלול גם בתי ספר מוכשרים, גם בתי ספר ממלכתיים, גם בתי ספר של אונר"א והרשות הפלסטינית

עמית הלוי:  שלושת הסוגים הללו

עמית הלוי:  כדי לראות מקרוב

עמית הלוי:  ואני מציע שחלק מבתי הספר שמאור הזכיר כאן, אני אשמח שתעביר לנו את הרשימה בצורה מסודרת

עמית הלוי:  וגם אותם שבעה בתי ספר, לבקש מגור רוזנבלט, את אותם שבעה בתי ספר שנמצאו בהם ממצאי הסתה חמורים

עמית הלוי:  שיהיו חלק מהסיור הזה, בתי הספר

עמית הלוי:  נתנו להם צ'אנס שלישי ורביעי ושביעי

שי גליק: אני רוצה להגיד מילה אחת, עמית

מיכל מרים וולדיגר: אני חייבת ללכת לוועדת בריאות, אז תודה

עמית הלוי: בדיון על האקדמיה, אנחנו נסיים ב-12:00

עמית הלוי:  בדיון על האקדמיה שאמור להיות פה מחר, אני אבקש שנעלה את העניין הזה של, אולי אתה גם תרצה להשתתף מחר

עמית הלוי:  זה דיון על האקדמיה, השפעות האקדמיה בזמן המלחמה

עמית הלוי:  חלקם גם קשורים לתחום הזה של תמיכה בחמאס והסתה לטרור

עמית הלוי:       האירוע הזה של חוסר תמריץ, כלומר, העובדה שאוניברסיטה, אקדמיה, מל"ג, שיהיה פה מן הסתם מחר, האם המל"ג מתמרץ באופן שונה בוגרי בגרות ישראלית, עם כל חוליה, כמו שאתה אמרת, אני לא מתקן את הכול, לעומת בוגרי בגרות פלסטינית

עמית הלוי:  אם אנחנו רוצים באמת לקדם את זה

עמית הלוי:  האם המל"ג אומר אנחנו מי שבוגר בגרות ישראלית אנחנו רואים את זה באופן אחר

לימור סון הר-מלך: למה אני יודעת את התשובה מראש? זה נשמע לי כמו שאלה רטורית

עמית הלוי: צריך לדרוש שינוי בהקשר הזה

עמית הלוי:  מאה אחוז

עמית הלוי:  שי ודוד אחריו

שי גליק: אני רוצה להגיד מילה

שי גליק:  שמעתי פה את סמי, שאני לא מכיר אותו באופן אישי, אבל את הפעילות שלו

שי גליק:  אם היינו עכשיו בדיון על זה שיש מחסנים של נזק במזרח ירושלים

שי גליק:  גם נשק יש, אבל לא מחסנים

שי גליק:       אני שי גליק, אני מארגון בצלמו

שי גליק:  ארגון שפועל למען זכויות אדם ברוח יהודית

שי גליק:  מגן על אזרחי ישראל, חיילי צה"ל, גאה בכוחות הביטחון

שי גליק:  ארגון שפועל למען הטוב

שי גליק:       אם היה פה באמת דיון על מחסני נשק במזרח ירושלים, אני חושב שתוך שעות כבר היו פורצים למחסנים ומרוקנים אותם

שי גליק:  אבל יש פה מחסני נשק

שי גליק:  נשק רעיוני, אוקיי? אני לא צריך להזכיר פה שמות של נרצחים שנרצחו על ידי בני נוער

שי גליק:  אלכס סגלוביץ' נרצח על ידי בני נוער שחזרו מכנס של ראאד סלאח

שי גליק:  ואת הפיגוע של נאור עזרא שעשו שני ילדים, שני נערים מפסגת זאב

שי גליק:  מי שזוכר את הסיפור הזה

שי גליק:  גם, זה היה שני ילדים בני 12-13 אם אני לא טועה

שי גליק:  אחמד מנאסרה שהוא היה אז בן 12 או 13, וגם הפיגוע השבוע, זה כולם ילדים שחזרו מאירועים של הסתה

שי גליק:  שמעו אירועים ועשו

שי גליק:  אוקיי? זה בני נוער שחזרו ספציפית ואמרו היינו באירוע של ראאד סלאח ואמר לנו קומו ועשו מעשה ורצחנו מישהו

שי גליק:  זאת אומרת, כולם בני נוער שעברו שטיפת מוח

שי גליק:  אוקיי? יש כאן מחסנים של טרור

שי גליק:  פשוט אנחנו לא רואים את הטילים, אבל זה טילים שיוצאים מהפה

שי גליק:  המוות והחיים ביד הלשון

שי גליק:       ואנחנו לא עושים עם זה כלום

שי גליק:  סמי מספר שהם עוצרים כל שבוע בני נוער, אפילו לא בני נוער, ילדים

שי גליק:  אני לא יודע מה, אני לא יודע מה נקרא היום בני נוער וילדים

שי גליק:  אבל אם אתה עוצר בן 11-12 לדעתי זה עדיין ילד

שי גליק:  ולא קורה כלום

שי גליק:  ההורים שלהם, בזמנו הייתה איזה שהיא הצעה והתחילו עם איזה פיילוט שמי שזורק אבנים ישללו מההורים קצבאות ויעשו להם זה נקרא סיר ברזל כזה כלכלי

שי גליק:  הפסיקו עם זה

שי גליק:  אין שום דבר בעצם

שי גליק:  זאת אומרת, ילד שזורק היום אבנים בפועל לא קורה לו כלום

שי גליק:  סמי אומר, הוא מגיע אלינו לתחנה, נאדה

שי גליק:  אוקיי? לא באשמת המשטרה כמובן

שי גליק:  אבל נאדה

שי גליק:  הוא חוזר, הוא מקבל את ההסתה מבית הספר

שי גליק:  יש רוח, עכשיו זה בירושלים, זה פה

שי גליק:  אפילו לא רבע שעה מפה

שי גליק:  אוקיי?      אני יכול להגיד לכם שאני מסתובב במזרח ירושלים, באזור של תחנת שלם

שי גליק:  ויש שם רחוב שפעם ערבי אחד אמר לי פה ברחוב הזה אסור לך להסתובב

שי גליק:  יהודים לא מסתובבים פה

שי גליק:  זה ההרגשה שלהם

שי גליק:  אוקיי? והנה, עכשיו מדברים גם על לחסום את הרחוב הזה לתנועה ערבית

שי גליק:  שזה בעיניי הזוי

שי גליק:  הפוך, צריכים כמה שיותר להביא לשם יהודים

שי גליק:  אז הקונספציה הזאת צריכה להשתנות

שי גליק:  וכל מי שמסית צריך לקבל 30 שנות מאסר

שי גליק:  לא 30 ימים ולא שלושה ימים

שי גליק:  ובאמת המשטרה, וכמו שאמרנו הפרקליטות, התחילה עם זה קצת

שי גליק:  אבל עדיין, זה שיש מורים שמסיתים, יש בתי ספר שמסיתים

שי גליק:  ושוב, אנחנו לא מסתכלים על זה כמחסני נשק

שי גליק:  ברגע שנבין שמורה שמסית זה מחסן נשק, ואגב, הרבה יותר גרוע ממחסן נשק

שי גליק:  כי מחסן נשק אתה מפוצץ את הטיל ונגמר

שי גליק:  המורה מדבר ומדבר ורואים אותו בסרטונים שרצים

שי גליק:       אני רק רוצה להזכיר לכם, אינתיפאדת שומר חומר, מישהו זוכר איך היא התחילה? סמי, אתה זוכר? סרטון טיק טוק של שני ילדים ערבים שמרביצים לילד יהודי ברכבת הקלה במזרח ירושלים

שי גליק:  מזה זה התחיל

שי גליק:  זה פרץ

שי גליק:  ואחרי זה סרטון של עוד שני נערים ערבים שנותנים בעיטה לרב אליהו מאלי ביפו

שי גליק:  זאת אומרת, זה לא דברים שאנחנו מדברים באוויר

שי גליק:  זה לא קונספציה, זה העובדות

שי גליק:  וכל זמן שאנחנו לא נבין שכל מורה שמסית הוא מחבל בפועל, לא בדיבורים, אוקיי? בפועל הוא מחבל וצריך לעצור אותו ולסגור את המקום

שי גליק:  אוקיי?      את הפיצרייה בחווארה הרסו תוך יום, נכון? למה? כי זה בחווארה? למה אי אפשר לסגור את בית הספר תוך יום? שיבוא לשם ה-D9 של צה"ל אחרי שמורה עושה דבר כזה ויהרוס אותו

שי גליק:  אם יקרה כזה דבר אני רוצה לראות מנהל בית ספר שמביא הסתה

שי גליק:  אבל לא קורה

שי גליק:  כולנו יודעים שלא קורה

שי גליק:  אז אני חושב שהוועדה צריכה לקבל תשובות מה נעשה בפועל נגד אותם בתי ספר

שי גליק:  בפועל של סנקציות, לא בפועל של דיבורים

שי גליק:  כי מכתבים ודיבורים שווים ללמפה, סליחה שאני אומר את זה

עמית הלוי: תודה שי

עמית הלוי:  דוד בדין ואני אסכם

דוד ביטן: יש כמה נושאים חשובים, 37 שנים אני עוסק בנושא של חקירות אונר"א סוכנות לסעד ותעסוקה של האו"ם

דוד ביטן:  התחלנו כחוג רעיוני בירושלים, אחת מחברי החוג נפטרה, נרצחה הבוקר, ויויאן סילבר

דוד ביטן:  התחיל כדו שיח סביב נושא של אונר"א

דוד ביטן:  עכשיו, ההתהדרות הייתה עם התקציבים שמגיעים ממדינות שונות, יש לנו את הרשימה

דוד ביטן:  יש לי גם סרטים כדי להראות מה שאנחנו עושים

דוד ביטן:  ואני רוצה להציג לכם דברים חשובים ביותר

דוד ביטן:       אין דבר כזה ללכת לבתי ספר, יש כאן תוכנית, אני הבאתי תוכנית לימודים

דוד ביטן:  סיקור של תוכנית לימודים, הבאתי את זה לכולם

דוד ביטן:  המטרות של מערכת החינוך דה לגיטימציה של ישראל, דמוניזציה של ישראל וכמובן הטפה למלחמה נגד ישראל

דוד ביטן:  אני רוצה לציין, התחלנו כחוג דו שיח עם אונר"א וזה הידרדר

דוד ביטן:  כמה תקציב יש לכם בשביל חינוך? 58% של התקציב

דוד ביטן:  תקציב שלך 6 מיליארד דולר ואין פיקוח

דוד ביטן:  ומדינת ישראל לא דורשת פיקוח

דוד ביטן:  מה המדינה שלנו כן דורשת וזה הזכות של היום

דוד ביטן:  מדינת ישראל דורשת שאונר"א ינהל את המשא ומתן, מה שיהיה עכשיו עם עזה

דוד ביטן:  אונר"א שעוסקת בהשמדת ישראל באופן גלוי

דוד ביטן:  גרמניה הוא הגורם הגדול ביותר

דוד ביטן:  למה ארצות הברית לא? כי מישהו חכם, גוי, סנטור מאיידהו, הוא החליט אנחנו נעשה תנאים

דוד ביטן:  תנאים להעברת הכסף

דוד ביטן:  הם לא יכולים לקבל את הכסף אם הם לא ישנו את מערכת החינוך

דוד ביטן:  הם לא משנים, הם לא מקבלים

דוד ביטן:  ממי כן מקבלים? גרמניה

דוד ביטן:  גרמניה מעבירה את הכסף ללא פיקוח וללא התנגדות של מדינת ישראל

דוד ביטן:       יש כאן משהו, סקופ אדיר

דוד ביטן:  אני משאיר בשביל הוועדה

דוד ביטן:  זה ספר שיצא לפני חמש שנים, שמהלל את דלאל מוגרבי

דוד ביטן:  אוקיי? דלאל מוגרבי

דוד ביטן:  עכשיו, מה חשוב כאן? שני דברים: א', התאריך 2023, יצא עכשיו

דוד ביטן:  ומזכ"ל האו"ם שנפגש אישית עם כל הצוות שלו, אנחנו עובדים עם ארבעה בכירי שב"כ לשעבר, ארבעה חברים פלסטינים

דוד ביטן:  זה פשוט מה שמיוחד אצלנו

דוד ביטן:  ומזכ"ל האו"ם, עד שנפגש עם - - - לישראל, הוא היה לטובתנו

דוד ביטן:  כן? הקרן החדשה עשה להם שינוי

דוד ביטן:  איזה שינוי זה נושא אחר

דוד ביטן:  אז הוא דרש מאונר"א לעשות, להוציא את הספר

דוד ביטן:  מה הוא עוד עשה? הם הוציאו מהדורה חדשה של הספר

דוד ביטן:  מה אומר משרד החוץ? הוא דיבר, הוא ייתן, שלא ישתמשו בספר בבתי ספר

דוד ביטן:  והם היו מבסוטים

דוד ביטן:  אמרו 'או, אנחנו לא נשתמש בזה'

דוד ביטן:  בולשיט

דוד ביטן:  ומה שאנחנו מגלים, אנחנו מגלים עם המצלמות שלנו שהם מוכרים לכל בתי הספר בירושלים, מוכרים את זה כמו סוכריות בשביל ילדים

דוד ביטן:  זה דבר שמעודד רצח

דוד ביטן:  וללא התנגדות של מדינת ישראל

עמית הלוי: אתה מפתיע אותנו בדבר אחד ד"ר בדין

עמית הלוי:  אתה מפתיע אותנו בדבר אחד ד"ר בדין, אתה מפתיע אותנו בדבר אחד

עמית הלוי:  שני דברים אני רוצה לומר לך

עמית הלוי:  קודם כל, תדע, היה דיון בוועדת חוץ וביטחון אתמול

עמית הלוי:  הזכיר חה"כ מאיר כהן מיש עתיד, אמר כתגובה לדיון בוועדה על, יו"ר הוועדה אדלשטיין קרא לזה נאציפיקציה

עמית הלוי:  דה נאציפיקציה, בסדר? אז הוא אמר מסתובב פה שנים אדם בשם דוד, במסדרונות

עמית הלוי:  מראה לנו שנים את החומרים ברשות הפלסטינית ובירושלים

עמית הלוי:  אני חייב לומר, הם תואמים אחד לאחד למה שקורה בחמאס בעזה

עמית הלוי:  מה עושים עם זה? כלומר, תדע שפועלך לאורך שנים בכל אופן, מאיר אתמול הזכיר את זה

עמית הלוי:  אבל מה שהפתעת אותי, הדבר השני זה שבמהדורה של ה-2023 הגלורופיקציה שהם עושים לדלאל מוגרבי זה היה די מפתיע

עמית הלוי:  כי אני חשבתי שיהיה פה כבר את טובחי הנוחבה

עמית הלוי:  זה בקרוב יהיה

דוד ביטן: מה אנחנו עושים? אנחנו שולחים כתבים ערבים לשמוע מה שהם מתכננים

דוד ביטן:  הם כבר מתכננים והם עושים ביום שבת זו טקס למען הטבח

דוד ביטן:  למה קשה לנו להשיג תקציבים? מדינת ישראל חוסמת לנו

עמית הלוי: מי עושה טקס למען הטבח?     

דוד ביטן: באונר"א

דוד ביטן:  בשועפט

עמית הלוי: בבתי הספר בשועפט? איפה בשועפט?     

דוד ביטן: פעם היו לנו תקציבים

דוד ביטן:  מדינת ישראל עושה הכול כדי שלא נקבל תקציבים במשך שנים

דוד ביטן:  אסור להופיע ב-איפא"ק אסור לי להופיע במקום

דוד ביטן:  כי זה מפריע לתהליך מדיני

לימור סון הר-מלך: הנה, זה מה שאמרתי

לימור סון הר-מלך:  התהליכים המדיניים

דוד ביטן: והפריסה החדשה שעכשיו יצאה לפני יומיים החליטו שאונר"א יעשה את הכול

דוד ביטן:  עכשיו, למה יש בלבול? אחד בשם שמעון פרס, שיש לו עכשיו הוא לא נמצא, הוא הפיץ, זה עדיין מופיע במרכז פרס לשלום, שיש לנו תוכנית למען השלום

דוד ביטן:  והמתפ"ש אנחנו חשפנו שהמתפ"ש, המנהל האזרחי, מפיץ למדינות השונות שהתוכנית שלו נמצא, יש לנו מסמכים על זה

דוד ביטן:  פשוט ההטיה של מדינת ישראל בנושאים האלה

דוד ביטן:  גרמניה, נחנך עכשיו, עכשיו כשארצות הברית מקפיאה כספים גרמניה נכנסה

דוד ביטן:  ואני שאלתי את משרד החוץ האם אתם תגידו משהו או רק מישהו - - -

דוד ביטן:  ומישהו שמגיע מהמנהל האזרחי וגם ממשרד החוץ זה מדהים

דוד ביטן:  עכשיו, מה שצריך להיות, אני מקווה שאם אנחנו, אנחנו לא יכולים להשליט באף מקום, כי יש הגורמים, גורמים ממשלתיים לא רוצים שאנחנו נראה את החומר

דוד ביטן:  וזה מה שחשוב להגיש

עמית הלוי: טוב, אנחנו נפנה למשרד החוץ

לימור סון הר-מלך: דוד, יעשו הכול רק כדי לא לראות

עמית הלוי: ולשר החוץ אלי כהן

דוד ביטן: הבאתי דוגמה של אחד הסרטים בשועפט

דוד ביטן:  רוצים?     

עמית הלוי: מה, לראות?      

דוד ביטן: שלוש דקות

לימור סון הר-מלך: כן, אולי כדאי

עמית הלוי: זה סרט של מה? רק תסביר לפני כן לצופים בנו

דוד ביטן: 22 סרטים

דוד ביטן:  אנחנו נכנסים לבתי הספר האלה באישור של אונר"א

עמית הלוי: רגע, אז רק שנדע, דוד

עמית הלוי:  אתה מדבר פה הסרט הזה הוא סרטון שמה? בית ספר בשועפט, בית ספר של אונר"א בשועפט, שצילמתם איך?     

דוד ביטן: עם צוות גלוי

דוד ביטן:  כל הסרטים שלהם הם גלויים

דוד ביטן:  למה הם גלויים, כפי שאמר עליי: David Badin gives us a chance to show the world what we say tom our people

דוד ביטן:  כלומר, הם שמחים, זה משהו פתולוגי

דוד ביטן:  ומה ההבדל בינם לבין הנאצים? הנאצים ניסו להסתיר הכול, הם רוצים להראות

לימור סון הר-מלך: הם אומרים לנו הכול, אנחנו פשוט מתעלמים

עמית הלוי: הם גם הסתירו בהתחלה

עמית הלוי:  כן, בבקשה, אז בואו נצפה את זה ונסכם את הדיון

עמית הלוי:  תודה דוד

לימור סון הר-מלך: רק כדי לא לראות

לימור סון הר-מלך:   (מוקרן סרטון)         

דוד ביטן: אני רוצה לומר משהו

דוד ביטן:  מדינת ישראל לא מעבירה שום ביקורת למדינות התורמות

עמית הלוי: על אונר"א

עמית הלוי:  אגב, ארצות הברית חזרה, דוד, לא? אתה אמרת קודם שגרמניה

עמית הלוי:  זה היה בזמן טראמפ, עכשיו היא חזרה

דוד ביטן: יש חוזה

דוד ביטן:  אני כתבתי את החוזה

דוד ביטן:  החוזה שסנטור נוצרי מאיידהו

דוד ביטן:  הוא דחף את זה, שהם יחתמו ארצות הברית ואונר"א

דוד ביטן:  אונר"א וארצות הברית, שהם לא יכולים לקבל, התקציב מוקפא

עמית הלוי: כן

עמית הלוי:  אבל עכשיו זה השתנה, לא? או שאני טועה?     

דוד ביטן: לא, לא, זה עדיין מוקפא

דוד ביטן:  אבל הם מפרסמים, הם לא רוצים להתבייש שזה מוקפא

דוד ביטן:  אבל מה שלא מוקפא זה כל היתר

דוד ביטן:  זה כמעט 58% של כל התקציב של 11

דוד ביטן: 6 מיליארד דולר זורם כמו מים

דוד ביטן:  ללא התנגדות ישראל

דוד ביטן:  ואם ישראל הייתה יכולה, דרך אגב, נושא של חימוש, אנחנו מצלמים

דוד ביטן:  יש לנו 22 סרטים

דוד ביטן:  אני מוכן להראות לכם

עמית הלוי: כן, כן, לא עכשיו

עמית הלוי:  בסדר גמור

דוד ביטן: יש המון נשק בכל בתי הספר, בכל המתקנים של אונר"א

דוד ביטן:  מדינת ישראל מסרבת לבקש להוריד את זה, להוריד את הנשק

דוד ביטן:  יש לי מועקה בלב

דוד ביטן:  ב-27 בספטמבר על העורכים שלי נפגשו עם מערכת הביטחון וביקשנו תוריד את הנשק מאונר"א

עמית הלוי: אתה מתכוון תמונות של רובים או רובים?     

דוד ביטן: את הרובים

עמית הלוי: רובים עצמם?     

דוד ביטן: רובים שהם אספו

דוד ביטן:  אם אתם זוכרים, מדינת ישראל העבירה רובים לרשות הפלסטינאית

דוד ביטן:  שכחו את זה, נכון?     

עמית הלוי: לא, לא שכחנו

דוד ביטן: אבל הרובים נמצאים בכל בתי הספר

דוד ביטן:  ו-150 מהמטה הארצי יש את המשרד של אונר"א

דוד ביטן:  האם אתם בדקתם את הנשק שם? אוקיי? אני שואל שאלות מאוד מאוד מפריעות

עמית הלוי: ברור, ברור לגמרי

עמית הלוי:  תודה דוד

עמית הלוי:  תודה על כל העבודה שאתה עושה

עמית הלוי:  אני לפני שאני מסכם, אני רק רוצה בהמשך לדברים שאמר פה דוד, בית ספר ברחוב ש"י עגנון, אני אומר את זה פה גם לאנשי משרד החינוך הנעדרים וגם לעצמנו וגם לך, סמי, באיזה שהיא מידה

עמית הלוי:  אז אם נמשיך, יש פרויקט שלם arab american school, זה של אונר"א, של הרש"פ

עמית הלוי:  בכל אופן, זה בית ספר פרטי, רחוב ש"י עגנון

עמית הלוי:  הניצחון מגיע, פרויקט של ילדים שאמורים, איפה זה בית הספר הזה? arab american school מישהו מכיר?      

לימור סון הר-מלך: שייח' ג'ראח

עמית הלוי: שייח' ג'ראח

מאור צמח: לזכר הרוגי שנת 48 הוא בנוי

מאור צמח:  יש להם, הילדים נכנסים, יש שם קיר שלם על הרוגי - - - על זה הם מתחנכים

עמית הלוי: כן

עמית הלוי:  אז בשבוע האחרון יש להם פרויקט הניצחון

עמית הלוי:  כל ילד נדרש לעלות "הניצחון מגיע, ברוך השם

עמית הלוי:  אדמתי חרוכה

עמית הלוי:  הזכירו לאויבים שלכם, לא נשכח אף ילד

עמית הלוי:  אני מעלה כאן לפי הנחיות של בית ספר

עמית הלוי:  גם אם יתלו אותי על הגרדום, נשבעתי להגן

עמית הלוי:  כולם פה לעזה הגאה אנחנו כותבים את המילים הכי יפות שלנו"

עמית הלוי:  זה בבית ספר שאמור להיות הצלחה

עמית הלוי:  "הורים מכובדים", כותב מנהל בית הספר, "לאור מעשי הטבח המתמשכים בעמנו באזור האהוב של פלסטין עזה, בהסכמה עם משרד החינוך אנחנו מכריזים על הפסקת העבודה האלקטרונית מחר", כל זה הודעה רשמית בהמשך לסיכום עם משרד החינוך

עמית הלוי:  אבל בין הודעה להודעה יש פה פרויקט שלם של שיבוח, של שבח לחמאסניקים בעזה

עמית הלוי:  זה באחריותנו

עמית הלוי:       אני רוצה לסכם את הישיבה, אלא אם כן חה"כ שלי מירון או יש לכן משהו שאתן רוצות לומר

עמית הלוי:  אנחנו נעשה את הסיכום הבא:     

לימור סון הר-מלך: עמית, זה מדהים שבדיון הקודם הם ישבו פה בכזאת יהירות ונתנו לנו את התחושה כאילו שהכול מטופל ושאנחנו המוזרים ושאנחנו הזויים ושאנחנו מבעירי האסמים

לימור סון הר-מלך:  וזה פשוט מדהים איך שהיום הם פשוט נעדרים מהוועדה

עמית הלוי: אז אני, כיוון שהאחריות היא עלינו, אז אנחנו נעשה ככל יכולתנו שהדבר הזה ישתנה

עמית הלוי:  כל הסנקציות שיהיו לכנסת אני מציע שנפעיל אותן

עמית הלוי:  זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת

עמית הלוי:  לא חוזר על דברים שאמרתי בהתחלה, זו אחריות הראשונה של הממשלה

עמית הלוי:       אז אני רק מסכם את הדברים עבור משרד החינוך, עבור מנכ"ל משרד החינוך שלא הופיע כאן ועיריית ירושלים והמשרדים האחרים

עמית הלוי:  הדברים שעלו כאן

עמית הלוי:  ואם פספסתי ודברים נוספים שעלו קודם אז נצרף אותם

עמית הלוי: האם בכלל בתי הספר, ובפרט בתי הספר הללו, תוך כדי המלחמה, האם נעשו בדיקות? האם מגבירים את אמצעי הפיקוח כדי שאירועים מאוד לא תיאורטיים כמו הרצח של החיילת רוז לובין ז"ל, אולי זה יהיה מעט לזכרה של הצדיקה הזאת

עמית הלוי: משרד החינוך, פיקוח של בתי ספר פרטיים

עמית הלוי:  אנחנו לא מוכנים להפקרות הזאת יותר

עמית הלוי:  אין דבר כזה שאגף הפיקוח מודיע כאן לפני חודשיים שהוא לא מפקח בפועל על 20% מבתי הספר

עמית הלוי:  אגב, אמנון, לפי המספרים שניתנו כאן זה לא 800 תלמידים

עמית הלוי:  לפי מה שנטען כאן בכל אופן

עמית הלוי:  אונר"א ורש"פ מדובר על כ-20%, לפי מה שהוצג כאן על ידי משרד החינוך

ד"ר אמנון רמון: אני כתבתי מחקר עכשיו על בתי הספר הפרטיים

עמית הלוי: כמה זה כלל בתי הספר הפרטיים בירושלים?     

ד"ר אמנון רמון: כלל בתי הספר הפרטיים, שזה גם בתי הספר של אונר"א וגם הרשות הפלסטינית וכמה מעט שהם בבעלות פרטית, 15,380 תלמידים ב-2022

עמית הלוי: תודה

עמית הלוי:  אז אותם 15,380 תלמידים, העובדה שאין עליהם פיקוח והעובדה שהם משבחים את רוצחי ועורפי ראשי חיילינו, בימים אלו ממש, כולל הדוגמאות שהבאתי כאן והדוגמאות שאמר ד"ר בדין

עמית הלוי:  בלתי מתקבל על הדעת מה משרד החינוך עושה בבתי הספר הפרטיים? אם חסר לו תקציב, אגב, למפקחים, כמו שנאמר כאן, אנחנו מבקשים לדעת את זה

עמית הלוי:  להעלות את זה בוועדת כספים

עמית הלוי:  שום דבר לא צרך להישאר פה באיזה אקס טריטוריה

עמית הלוי: משרד החוץ, הדרישה שעלתה כאן לדרוש ממשרד החוץ התייחסות לכל המדינות המממנות של אונר"א, ביחס לכל חומרי ההסתה שנמצאים בתוכניות הלימוד של אונר"א

עמית הלוי:  האם הייתה יוזמה, לא תגובה רפה, יוזמה של משרד החוץ מול המדינות הללו, כמו שהיה בזמנו ארצות הברית בתקופת ממשל טראמפ

עמית הלוי:  מה משרד החוץ עושה בעניין הזה? האם הוא פונה או שאונר"א מבחינתו זה יכול להמשיך לשמש כסות להנצחת לא רק הפליטות, אלא להנצחת ההסתה לטרור

נירה לאמעי: זה בקשות

נירה לאמעי:  מי שקובע בסוף זה בית משפט

נירה לאמעי:  הפרקליטות יכולה לבקש

נירה לאמעי:  וכאמור, זה תלוי ראיות, זה גם צריך לומר

נירה לאמעי:  החוק אומר מה התשתית

עמית הלוי: לגמרי

עמית הלוי:  במקרים שהיו ראיות, מתוך אותם 620 או 370 מקרים של הפרות סדר אני מדבר, כי הסתה לטרור עשינו דיון נפרד

נירה לאמעי: רק לציין שהיום ניתן לתת מעצר עד תום הליכים באיזוק אלקטרוני

נירה לאמעי:  זה איזה שהיא וריאציה שנכנסה לפני כמה שנים

נירה לאמעי:  לא הכי הגיונית, אבל לא משנה

נירה לאמעי:  אבל היא קיימת

נירה לאמעי:  יש מספיק אזיקים אלקטרוניים

עמית הלוי: כן

עמית הלוי:  בהסתה לטרור אבל זה לא מתבצע

עמית הלוי:  היה פירוט שלם בוועדת חוקה

עמית הלוי:  בכל אופן, נשמח לשמוע

עמית הלוי:  נשמח לקבל, נבקש לקבל ממשטרת ישראל פילוח של אותם 620 בכלל, אבל בוא נאמר מתוך אותם 620 מאז המלחמה שנעצרו, כמה מתוכם הם בגילאי 0 עד 18

עמית הלוי:  ואת הפילוח שלהם לפי בתי ספר

עמית הלוי:  בסדר? זה דבר דרמטי

שי גליק: מה המשטרה ממליצה, תוכנית הפעולה של המשטרה

שי גליק:  מה עושים עם בני נוער? מה היא חושבת שאפשר היה לעשות עם בני נוער שלא עושים?     

עמית הלוי: אז המפקד מרציאנו אמר שהוא בעד קודם כל בשלב הראשון החמרת האכיפה בפועל

עמית הלוי:  כלומר, מעצר עד תום ההליכים וזה

שי גליק: לא, שיהיה כתוב

שי גליק:  לא, עם ההורים

שי גליק:  אני מתכוון חוץ מבני הנוער

שי גליק:  עם ההורים, עם הקהילה

שי גליק:  זאת אומרת, אם יש פה איזה משהו, כלים, לקצץ בקצבאות, סל ברזל

שי גליק:  דברים שעשו, אגב, בעבר

עמית הלוי: כן

עמית הלוי:  זה נוגע לנושא הבא, נקודה אחרונה

עמית הלוי:  עוד שנייה אני אעלה את זה, שי

עמית הלוי: דבר אחרון, שנוגע לדבר שגם העלה פה שי גליק, לגבי סטטוס החוק

עמית הלוי:  אנחנו ממתינים, זה במסגרת מליאת הוועדה, ועדת חינוך

עמית הלוי:  אנחנו ממתינים כבר זמן רב, זה חוזר למשרד החינוך, אגב

עמית הלוי:  מה סטטוס החוק? למעשה אנחנו כבר באיחור רב

עמית הלוי:  הייתה טיוטה אחת

עמית הלוי:  הגענו לאיזה שהן הסכמות בישיבה עם שר החינוך

לימור סון הר-מלך: אבל יכול להיות, דרך אגב, יכול מאוד להיות שבדיונים הבאים, לקראת קריאה שנייה ושלישית, יכול להיות שאותם דברים שאולי נמחקו, כי הם היו רלוונטיים להימחק בעת ההיא, יכול להיות שעכשיו כדאי להתעקש עליהם

עמית הלוי: לא, ודאי

עמית הלוי:  קודם כל, אנחנו מתעקשים והוספנו, התעקשנו, ישבנו עם שר החינוך

עמית הלוי:  הגענו לכאורה לאיזה שהוא נוסח

עמית הלוי:  הנוסח היה צריך לעבור אליי מבחינתי מזמן

עמית הלוי:  טרם עבר

עמית הלוי:  אני אומר שוב, אני ביקשתי גם עכשיו מיושב ראש הקואליציה להעלות את הדברים

עמית הלוי:  יש לנו פה איזה שהוא הסדר, קואליציה, אופוזיציה

עמית הלוי:  גם הסדר קצת תמוה בעיניי

עמית הלוי:  בכל אופן, להעלות

עמית הלוי:  זה אחד החוקים שאנחנו נעלה מיד כשיתאפשר הצעות חוק פרטיות

עמית הלוי:       זה על שולחן הוועדה

עמית הלוי:  אנחנו בעצם רוצים לאשר את זה

עמית הלוי:  אני ביקשתי מחה"כ טייב, וגם זה צריך להיות חלק מהסיכום ששבוע הבא מבחינתי, שבוע הבא, אני לא מחכה יותר, נעלה פה לדיון

עמית הלוי:  מי שיצביע בעד, יצביע בעד

עמית הלוי:  מי שיצביע נגד, יצביע נגד

עמית הלוי:  נעלה את החוק שבוע הבא

עמית הלוי:  אם משרד החינוך, אני אומר כאן באופן ברור, כן? שלא יהיו ספקות

עמית הלוי:  אני אומר את זה גם לך, חה"כ סון הר מלך ומי שחבר פה בוועדת חינוך

עמית הלוי:  אם יהיו הערות לממשלה, הנוסח המשופר, אחרי הערות הממשלה שהצעתי לשר החינוך

עמית הלוי:  אם יהיו הערות, יתקבלו

עמית הלוי:  אני את החוק, כפי שאני מבין אותו, מגיש שבוע הבא לוועדה להצבעה

עמית הלוי:  אני מקווה שנגיע להסכמות

עמית הלוי:  לא תמיד חייבים להגיע להסכמות

עמית הלוי:  אבל כל אחד חייב להיות אחראי בתחומו

עמית הלוי:  אז אני מקווה שגם זה יהיה שבוע הבא

עמית הלוי:  זה נוגע גם לתמריצים

עמית הלוי:       דבר אחרון שלא אמרתי לגבי משרד החינוך, התמריצים בנושא האקדמיה

עמית הלוי:  הדיון של מחר

עמית הלוי:  כל התשובות האלו של משרד החינוך, משרד המשפטים ואני מקווה גם הדוח של משטרת ישראל, שאני מצטרף לתודות של מאור

עמית הלוי:  תודה רבה לך על העבודה היום יומית שלך בירושלים, סמי

עמית הלוי:  וגם על הנוכחות כאן וההתייחסות הרצינית

עמית הלוי:  כן, דוד?     

דוד ביטן: אני הגשתי, 67 מדינות תומכים באונר"א

דוד ביטן:  אוקיי? גם 33 ארגונים פרטיים

דוד ביטן:  אפשר לתבוע את המדינות התורמות

דוד ביטן:  אבל קיבלתי תשובה ממערכת הביטחון ל-33 ארגונים בין לאומיים שמעבירים כסף לאונר"א, שזה הולך ישר להסתה

דוד ביטן:  אפשר לתבוע כל אחד מהם

דוד ביטן:  קיבלתי תשובה חד משמעית

עמית הלוי: לתבוע איפה?     

דוד ביטן: פה בישראל

עמית הלוי: אה, ארגונים שפועלים בישראל? טוב, אז אנחנו נשב על זה

עמית הלוי:  בהחלט כל נושא אונר"א שהוא נושא דיון בפני עצמו, ראוי לעשות אותו בוועדת חוץ וביטחון, גם בהקשרי חוץ וגם בהקשרי ביטחון

עמית הלוי:  אני גם אעלה את זה ליושב ראש הוועדה וגם אני מציע שתוציאי פה איזה נייר מסודר גם ליו"ר הוועדה

עמית הלוי:  בכל מקרה, אנחנו נפנה פה, עכשיו, הכול עכשיו, לא מחר

עמית הלוי:  נפנה לשר החוץ בדרישה להבין מה הוא עשה אחרי שיצא הסיכום הזה מהוועדה

עמית הלוי:       תודה רבה לכולם על הזמן ועל תשומת הלב