ועדת העבודה והרווחה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 111, 2023-11-09 00:00

ישראל אייכלר: בוקר טוב

ישראל אייכלר:  אנחנו פותחים את ישיבת ועדת העבודה והרווחה, ישיבה מיוחדת, יום חמישי, 9 בנובמבר 2023, כ"ה בחשון תשפ"ד

ישראל אייכלר:  והנושא הוא הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תגמולים למשרתים במילואים), התשפ"ד-2023

ישראל אייכלר:  באופן כללי אני רוצה לומר שהמגמה היא להעלות לכל משרתי המילואים שהם בסביבות שכר המינימום מ-215 שקל ליום ל-300 שקל ליום

משה סעדה: זה לא לכולם, זה למי שלא מקבל שכר אם אני מבין נכון, למי שהוא סטודנט וכדומה

ישראל אייכלר: אם שמעת טוב, אמרתי לאלה שהם בסביבות שכר המינימום

ישראל אייכלר:  היועצת המשפטית תגדיר את זה יותר ברור ואנחנו נשמע

נעה בן שבת: אדוני, אם אפשר לבקש מהמשרדים להציג את הצעת החוק שלהם

נעה בן שבת:  זו הצעת חוק ממשלתית

נעה בן שבת:  שיסבירו את הצעתם

משה סעדה: אדוני יושב-הראש, אפשר רגע את הנקודה הספציפית - - -     

ישראל אייכלר: לפני שאני אתן, מי מציג את זה, משרד האוצר?     

רועי קרת: המוסד לביטוח לאומי אדוני

ישראל אייכלר: לפני שהמוסד לביטוח לאומי יציג את החוק, אני רוצה לאפשר לח"כ מלביצקי שיש לו הצעה לסדר, זה עדיין לפני החוק עצמו

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה אדוני

חנוך דב מילביצקי:  שאלה

חנוך דב מילביצקי:  אנחנו קיבלנו פניות ממנכ"לים בעיקר של חברות אבטחה שיש להם היום קרוב ל-40% מכוח העבודה שלהם מגויס במילואים

חנוך דב מילביצקי:  לגבי הנושא של הפרשות סוציאליות

חנוך דב מילביצקי:       << קריאה >> קריאה: << קריאה >>        זה נכון לכולם, סליחה

חנוך דב מילביצקי: הפנייה הגיעה משם

אופיר כץ: זה נכון לכל העובדים במשק, אחרת אף עובד  - - -     

ישראל אייכלר: מי אדוני?     

אופיר כץ: אופיר טל, העמותה למען משרתי המילואים

חנוך דב מילביצקי: תמתין שאני אסיים ואחר כך

ישראל אייכלר: יש פה סדר

ישראל אייכלר:  אנחנו ניתן לך לדבר

חנוך דב מילביצקי: הנושא של הפרשות סוציאליות לא מכוסה

חנוך דב מילביצקי:  הם אומרים שבשוטף זה עובר, אבל לנוכח מצב שבו יש כזו כמות מצד אחד של משרתי מילואים, ומצד שני באופן רגיל בגלל הגיוס גם ההכנסות שלהם נפגעות משמעותית

חנוך דב מילביצקי:  אין להם שיפוי

חנוך דב מילביצקי:  קודם כל רציתי לדעת אם זה באמת נכון, כי נראה לנו תמוה שהביטוח הלאומי לא מכסה את זה, ואם הוא באמת לא מכסה את זה, אז מי כן? מי אמור לדאוג לאירוע הזה?      

רועי קרת: עורך דין רועי קרת, היועץ המשפטי, המוסד לביטוח לאומי

רועי קרת:  ביטוח לאומי עובד לפי חוק

רועי קרת:  לפי חוק, המעסיק חייב להמשיך את ההפרשה הזאת והוא לא מקבל על זה שיפוי

רועי קרת:  זה המצב בשוטף

ישראל אייכלר: כל המעסיקים? בכל המשק?     

רועי קרת: כל המעסיקים בכל המקצועות

רועי קרת:  אין פה הבחנה בין סוגי מקצועות שונים

רועי קרת:  נכון שבתקופות כמו עכשיו, שכל העובדים בבת אחת יוצאים למילואים, זו בעיה, אבל יש לבעיה הזאת פתרון שהוא רלוונטי לתקופה הזאת במסגרת החלטת הממשלה, לא במסגרת חוק הביטוח הלאומי

ישראל אייכלר: ומה החלטת הממשלה?     

עלי בינג: אני אגיד

ישראל אייכלר: ומי אתה?     

עלי בינג: עלי

עלי בינג:  סגן הממונה על התקציבים

עלי בינג:  ביליתי פה בוועדה הרבה בתפקידי הקודם

ישראל אייכלר: אבל הפרוטוקול לא זוכר אותך

עלי בינג: אתה צודק

חנוך דב מילביצקי: אחד האנשים הבודדים שנותנים תשובות ענייניות מאגף תקציבים

ישראל אייכלר: אז אולי תסביר לנו באמת מה קורה ב - - - שלנו

עלי בינג: אז אני אסביר

עלי בינג:  קודם כל, כמו שציינתם, זה באמת המצב המשפטי הקיים

עלי בינג:  עולות על זה תהיות לאורך השנים

ישראל אייכלר: כשאדם מקבל שכר ברוטו, והוא חושב שזה כולל את הכל

עלי בינג: לא, קודם כל חשוב להבהיר

עלי בינג:  הבן-אדם עצמו לא נפגע בכלל

ישראל אייכלר: לא שאלתי על הפגיעה

ישראל אייכלר:  כשהוא קורא את התלוש והוא חושב שהברוטו שלו זה איקס כסף, מעל זה יש הפרשות של המעסיק שלא כלולות בברוטו?     

עלי בינג: התשובה היא כן

עלי בינג:  מעבר לברוטו, המעסיק מפריש לו גם קרן השתלמות, קרן פנסיה וכו'

עלי בינג:  יש הפרשות סוציאליות

עלי בינג:  כשבן-אדם נמצא בשירות מילואים, הוא בעצם ממשיך לקבל את המשכורת שלו מהמעסיק, וכמו שציין רועי, המעסיק גם צריך להמשיך להפריש לו את ההפרשות הסוציאליות

משה סעדה:  גם את ההפרשות שהוא עצמו מפריש?      

עלי בינג: כן, הפרט עצמו גם לא השתנה, לא בין הנטו לברוטו אם זו השאלה, אבל הוא גם לא נפגע ביחס - - -     

משה סעדה:  לא, אבל בקרן השתלמות ובפנסיה גם המעביד וגם ה-2

משה סעדה: 5%, מי מפריש לו אותם?      

עלי בינג: נשאר זהה כמו בשגרה

משה סעדה:  מי מפריש לו אותם אבל?     

עלי בינג: ה-2

עלי בינג: 5% מנוכה לך במקור

עלי בינג:  אני מניח שאתה תראה את זה בתלוש שלך גם כחבר כנסת

עלי בינג:  יש לך את הברוטו ובנטו אתה פחות - - -     

ישראל אייכלר: מה שהשכיר משלם, הוא משלם תמיד, גם כשהוא נמצא במילואים

שמחה רוטמן: בנטו שלו הוא יקבל בול אותו דבר

שמחה רוטמן:  בברוטו שלו הוא יקבל בול אותו דבר

שמחה רוטמן:  מה שהוא לא מקבל - - -     

עלי בינג:  אני אחדד

עלי בינג:  המילואימניק מקבל הכל

עלי בינג:  אני מדבר על מילואימניק שכיר, כי זו הקבוצה הגדולה

עלי בינג:  הוא מקבל את המשכורת שלו באופן רגיל, כמו שאמר חבר הכנסת רוטמן, כמו בשגרה, ומקוזז לו מה שמקוזז

עלי בינג:  מעבר לזה, המעסיק, כמו שציין רועי, מחויב לפי חוק להמשיך להפריש לו גם את ההפרשות הסוציאליות, לכן, מבחינת המילואימניק אין פגיעה

עלי בינג:  הוא לא נפגע כהוא זה משירות המילואים בהיבט של ההפרשות הסוציאליות

עלי בינג:  מה שכן, המעסיק משלם את המשכורת

עלי בינג:  בגין המשכורת ברוטו הוא מקבל את המשכורת מהביטוח הלאומי, ולכן הוא גם לא נפגע

עלי בינג:  מה שהוא לא מקבל מהביטוח הלאומי זה את ההפרשות הסוציאליות

עלי בינג:  זאת אומרת, אם הוא הפריש מעבר למשכורת עוד 20 שקלים או 2,000 שקלים, לא משנה, את הסכום הזה הוא לא מקבל מהביטוח הלאומי

עלי בינג:  וכמו שציין חבר הכנסת, זה המצב גם בשגרה וגם בחירום

עלי בינג:       בשגרה בדרך כלל המעסיקים מסתדרים עם זה, מכל מיני טעמים

עלי בינג:  בתקופה הזו של המלחמה גם אנחנו קיבלנו פניות ואנחנו נמצאים כרגע בבחינה

עלי בינג:  חשוב להגיד, וזה מה שרועי התחיל להגיד קודם, שיש מענה מסוים שהוא דרך המענה שניתן לעסקים

עלי בינג:  במובן הזה, הרי עסק שהמחזור שלו לא נפגע, אז כביכול דין חירום כדין שגרה

עלי בינג:  אתה יכול להגיד, הוא יכול להסתדר גם ההפרשות הסוציאליות, כי המחזור שלו לא נפגע, הוא יכול להמשיך להפריש כמו בשגרה

עלי בינג:  אבל מה קורה עם עסק שההכנסות שלו גם נפגעו בתקופה הזו? עסק שההכנסות שלו נפגעו, זה החוק שעבר אתמול, בין היתר מקבל שיפוי מהמדינה גם בגין הוצאות השכר שלו וגם בגין ההוצאות הקבועות שלו

עלי בינג:  האם השיפוי הזה הוא מספיק או לא מספיק בהמשך לשאלתך? אפשר לדון גם על זה

עלי בינג:  אנחנו כרגע לא נעסוק בחוק כי לא סיימנו את עבודת החקיקה - - -    

חנוך דב מילביצקי: אני מבין

חנוך דב מילביצקי:  מתי נוכל לדון?      

עלי בינג: אני צריך ללמוד ביחד גם עם הצוות הרלוונטי את השיפוי לעסקים, ואנחנו נחזור לוועדה אם תרצו וניתן לכם תשובות

ישראל אייכלר:  דיברתי עם חבר הכנסת מלביצקי, זאת בדיוק מטרתו

ישראל אייכלר:  זאת אומרת, אם חברות האבטחה במקרה זה  - - -      

עלי בינג: זו פשוט דוגמה לחברה

ישראל אייכלר:  אם ההכנסות שלהן לא ירדו, אבל בגלל הדבר הזה ההכנסות שלהן ירדו? בשביל זה צריך שיפוי

שמחה רוטמן: לא, אבל תיקון החוק הזה לא יוריד להן

שמחה רוטמן:  זה נושא מאוד חשוב, הוא רק לא קשור לחוק הזה

עלי בינג: נכון

ישראל אייכלר:  שמחה השלים מה שרציתי לומר

ישראל אייכלר:  החוק הזה לא נוגע אליהם, אבל בחוקים שעסקתם בהם אתמול בוועדת הכספים וכל החוקים לעזור לעסקים במשק שנפגעו, קחו בחשבון גם את הפגיעה בחברות האלה

חנוך דב מילביצקי: כשאני פניתי לעמיתיך מאגף התקציבים בוועדת הכספים, אמרו לי, "אתה אומר דברים לא נכונים

חנוך דב מילביצקי:  אין דבר כזה"

חנוך דב מילביצקי:  זאת התשובה שקיבלתי

משה טור פז: הדברים נכונים ומדויקים תמיד

חנוך דב מילביצקי:  לכן אני אומר

עלי בינג:  צר לי ויכול להיות

עלי בינג:  גם אצלנו יש לפעמים טעויות באגף התקציבים

עלי בינג:  אם זה נאמר אז נפלה טעות

עלי בינג:  מה שאמרתי הוא מדויק

חנוך דב מילביצקי: 	  לא משנה מה שנאמר, השאלה איך אנחנו מתקדמים

חנוך דב מילביצקי:  אם זה לא רלוונטי להיום, מתי כן? אני רוצה לצאת מפה ולפנות לכם את הדרך כמה שיותר מהר

חנוך דב מילביצקי:  תגיד לי מתי כן

ישראל אייכלר:  נכון

ישראל אייכלר:  אנחנו צריכים להתחיל בחוק הזה

עלי בינג: אנחנו רוצים לבחון את זה, אבל אפשר לנהל דיון האם זה מענה שהוא מספיק וטוב או לא

עלי בינג:  את זה לפני שאני מחזיר לך תשובה סופית, אני רוצה לעשות בדיקה

חנוך דב מילביצקי: אז אנחנו קובעים שאני מרים אליך טלפון בתחילת השבוע הבא ואתה מעדכן אותי ולפי זה נתקדם?     

עלי בינג:  א

עלי בינג:  תמיד בשמחה, אני שמח לדבר בטלפון

עלי בינג:  בתחילת השבוע הבא זה קצת יומרני כשהיה יום חמישי, אבל נעשה מאמץ

חנוך דב מילביצקי: בסדר גמור

חנוך דב מילביצקי:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת מלביצקי, את העניין שלך כבר מיצית

ישראל אייכלר:  אם אתה רוצה לשבת בחוק עצמו, אתה יכול

משה סעדה: אבל בוועדת הפנים צריך

ישראל אייכלר: אין בעיה

אופיר כץ:  אם אפשר להשלים בבקשה

ישראל אייכלר: כן

ישראל אייכלר:  בעניין הזה?     

אופיר כץ:  כן

ישראל אייכלר: כן, בבקשה

אופיר כץ: אופיר טל, העמותה למען משרתי המילואים

אופיר כץ:  אנחנו עוסקים בנושא שיפוי המעסיקים הרבה שנים

אופיר כץ:  נפגשנו עם חברי כנסת בעניין הזה וגם התקיימה בשנה שעברה הוועדה של  - - -  עם מסקנות, עם נייר עבודה מסודר

אופיר כץ:  כל הדברים האלה ידועים למדינה הרבה שנים

אופיר כץ:  זה לא נושא חדש, זה נושא שהוא מוכר ואין סיבה שהוא יישאר פתוח

אופיר כץ:  אם אתם רוצים, אתם יכולים לראות את הניירות האלה שהוכנו בסוף 2022

ישראל אייכלר: כדאי שתרענן את זה, תביא את זה ל - - -     

אופיר כץ: אגב, זה היה אמור לעלות ביום ההוקרה למערך המילואים, ומסיבות תקציביות החליטו  - - -     

משה סעדה: נכון

ישראל אייכלר: ברשותכם נעבור לחוק עצמו

ישראל אייכלר:  יציג את זה היועץ המשפטי של המוסד לביטוח לאומי, עורך דין רועי ישראל קרת, כן?     

רועי ישראל קרת:  כן

רועי ישראל קרת:  בוקר טוב

רועי ישראל קרת:  אז כמו שציינת אדוני, תגמולי המילואים משולמים היום תמיד על בסיס שכרו של המשרת, אבל מי שהשכר ששלו הוא היה נמוך מאוד או שלא היה לו שכר בכלל כמו סטודנטים, יש תגמול מזערי

רועי ישראל קרת:  התגמול המזערי עומד היום על 216 שקלים

רועי ישראל קרת:  החוק הזה מבקש לתקופת המלחמה להעלות אותו ל-300 שקלים ליום

ישראל אייכלר: לכל תקופת המלחמה

משה סעדה:  איך התחשיב יוצא? למה?     

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  לפני התחשיב אני רוצה לדעת

ישראל אייכלר:  עד תום המלחמה לפחות

רועי ישראל קרת: נדייק

רועי ישראל קרת:  כרגע בחוק הוראת שעה עד 30 לנובמבר, עם אפשרות להארכה ככל שהמלחמה תתארך, ואם המלחמה תתארך, תהיה הארכה

ישראל אייכלר:  אני מציע כבר עכשיו שזה יהיה עד 30 בפברואר, ואם המלחמה תיפסק, יפסיקו את זה

עלי בינג:  ברשותך, כבוד יושב-הראש, מכיוון שגם המקורות שאצלנו בממשלה הם לתקופה הזו, אני מציע להשאיר את זה

עלי בינג:  אנחנו נחזור לוועדה

עלי בינג:  גם הכוונה של משרד האוצר, משרד הביטחון, ככל שהמלחמה תתארך, היא להאריך את זה, אבל כמו שאתם יכולים להניח, גם כל היערכות שלנו בהיבט של המקורות היא מוגבלת, ולכן אני מבקש בכל זאת להשאיר את זה בנוסח המקורי

עלי בינג:  אנחנו גם חושבים שזה נכון

עלי בינג:  אני מניח שבתום המלחמה זה היה חלק מהמטרה שיש סיכוי טוב שנרצה ביחד במשותף, שני המשרדים, שלושת המשרדים למעשה, כולל ביטוח לאומי

עלי בינג:  שני המשרדים הם אוצר וביטחון, וכמובן שהביטוח הלאומי הוא שחקן חשוב כדי להסדיר את זה, אבל אני מבקש להשאיר את זה בנוסח המקורי שמאפשר את ההארכה

עלי בינג:  אנחנו רשמנו בהתייעצות, ראיתי שאתם אמרתם באישור הוועדה

עלי בינג:  כמובן שהתיקון מקובל עלינו גם שזה יהיה באישור הוועדה

ישראל אייכלר:  כן אבל אני חושב שאם הבעיה שלכם זה מקורות תקציביים, התקציב מסתיים ב-31 בדצמבר

ישראל אייכלר:  אז לפחות עד סוף דצמבר

עלי בינג: לא, אבל אני צריך להקצות לפי העלות החודשית הצפויה של זה, וכרגע - - -      

רועי ישראל קרת: את חודש דצמבר אדוני משלמים בינואר

רועי ישראל קרת:  אנחנו משלמים אחרי

ישראל אייכלר:  או-קיי אבל עד 31 בדצמבר זה המינימום

ישראל אייכלר:  אם אתה מעסיק את הכנסת, מכנסים את המליאה במיוחד ביום חמישי, מגיעים לכנסת מדימונה, נכון?         

עלי בינג: כן

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אייכלר הוא גם יושב ראש הוועדה

שמחה רוטמן:  אתה לא יודע כמה כוחות מילואים יוחזקו במהלך חודש דצמבר

שמחה רוטמן:  אתה לא יודע אם תהיה הפחתה - - -     

ישראל אייכלר: זה  לא משנה

ישראל אייכלר:  העיקרון צריך להיקבע, המחיר צריך להיקבע באופן שכל חייל, שכל מילואימניק יידע שכל עוד שהוא נמצא שם הוא מקבל 300 שקל ולא 215 שקל

עלי בינג:  בהמשך למה שחבר הכנסת רוטמן אומר, אני מניח שהתמונה תתבהר, אני מקווה

עלי בינג:  אני לא יודע

מאיר כהן:  התמונה כפי שהיא לא תתבהר בחודש הקרוב

עלי בינג: אני לא יודע

מאיר כהן:  אני אומר לך בוודאות

מאיר כהן:  אנחנו רוצים שזה יהיה, זה הסכום שיושב-ראש הוועדה - - -      

שמחה רוטמן: 	  לא, אבל זה לחודש הקרוב

שמחה רוטמן:  הצעת החוק הזאת כמעט לחודשיים

שמחה רוטמן:  היא לחודש הקרוב, עד 30 בנובמבר

שמחה רוטמן:  השאלה אם בחודש דצמבר  - - -     

מאיר כהן: היא עד דצמבר

מאיר כהן:  היא צריכה להיות עד 31 בדצמבר

ישראל אייכלר:  איך חודשיים עד סוף נובמבר?     

שמחה רוטמן: כי 7 בנובמבר עד 30 זה כולל רטרו

שמחה רוטמן:  זה חודשיים פחות שבוע, מ-7 באוקטובר עד  30

שמחה רוטמן:  אני רציתי שיהיה עד סוף פברואר

שמחה רוטמן:  אבל אם אני מבין שיש איזה היגיון, אז לפחות עד סוף שנת התקציב

עלי בינג: אבל כמו שציינתי, וגם ציין את זה רועי, 1

עלי בינג:  אלה המקורות שידענו להעמיד כרגע לטובת העניין

עלי בינג:  לא רק בגלל שנת התקציב, זה פשוט סך המקורות

עלי בינג:  זה 1

עלי בינג:  2

עלי בינג:  תגמולי המילואים,     

מאיר כהן: בינג, אני מצטער

מאיר כהן:  לעצור

מאיר כהן:  תפסיקו עם הסיפורים

מאיר כהן:  כל המדינה בחירום, זה מה שידעתם לגייס? זה מה שהוועדה רוצ, אנחנו הכנסת

מאיר כהן:  יש אנשי מילואים

מאיר כהן:  אנחנו  לא מתווכחים איתכם

עלי בינג: חבר הכנסת כהן - - -     

מאיר כהן:  לך, תשבור את הראש - - -     

רועי ישראל קרת: המילואימניק רוצה ודאות

רועי ישראל קרת:  גם ככה הוא חי באי-ודאות בתוככי הרצועה, אז לפחות תהיה לו ודאות

עלי בינג: אני מסכים

עלי בינג:  אתה כולנו סובבים משפחה וחברים במילואים, וכולנו מבינים את הצורך בוודאות הזאת, ולכן אנחנו רוצים לתת אותה

עלי בינג:   אנחנו אומרים פה לפרוטוקול של הוועדה, בכוונת שני המשרדים ככל שהמלחמה תתארך, להאריך את זה, ואני גם אמרתי יותר מזה - - -      

מאיר כהן: לא, אנחנו לא מוכנים

מאיר כהן:  אדוני, אני לא אצביע על זה, אני מודיע

רועי ישראל קרת: אנחנו חושבים שצריך ללכת לפחות עד סוף דצמבר,  אם לא עד סוף פברואר אדוני

רועי ישראל קרת:  זה נראה לנו לחלוטין נכון

משה סעדה:  השאלה אם זה לא יעכב אבל, תפסת מרובה לא תפסת

משה סעדה:  אני שואל טכנית

ישראל אייכלר:  לא יעכב שום דבר

ישראל אייכלר:  ביררנו עם הביטוח הלאומי אתמול לפני שהוחלט על פתיחת המליאה והוועדה ליום חמישי, האם המחשבים שלהם מאפשרים ששלושה ימים אחרי האישור, החיילים יקבלו בחשבון הבנק שלהם את הכסף

רועי ישראל קרת:  זה תלוי אדוני בעוד תיקון שאנחנו נבקש להכניס עכשיו

ישראל אייכלר:  הם אמרו שעד יום שני זה יקרה

ישראל אייכלר:  אם אנחנו נעשה את זה היום, נסיים קריאה שנייה ושלישית במליאה, ביום שני זה יהיה בחשבון

עלי בינג: כבוד יושב-הראש, אם אנחנו נצטרך להעמיד את המקור, יכול להיות שנצטרך בחינה מחודשת וכו'

מאיר כהן:  לא, אתה לא צריך לעשות בחינה

מאיר כהן:  בינג, אני מצטער

מאיר כהן:  המדינה הזאת במלחמה

מאיר כהן:  אי אפשר כל פעם לשבת מולכם ולשמוע

מאיר כהן:  תפסיקו עם זה

מאיר כהן:  אתמול יושב איש האוצר ועומד למלונות אתם תקבלו רק 25%

מאיר כהן:  תפסיקו עם זה

מאיר כהן:  זה קודש הקודשים בעינינו

מאיר כהן:  אתה לא תגיד לי שאין לך

מאיר כהן:  שמצדי הביטוח הלאומי יעבוד 24 שעות רצוף, והם יודעים לעשות את זה

מאיר כהן:  חבל שיש ויכוח

מאיר כהן:  אל תנסה לשכנע אותנו

משה סעדה: הם אמורים להיות ראשונים

מאיר כהן: מביאים את חברי הכנסת ביום חמישי, פותחים את המליאה כי אנחנו אמרנו שזה מה שאנחנו רוצים, יושב ראש הוועדה, נאבק על זה, ואני כל כך שמח שהוא נאבק על חיילי צה"ל, ואנא מכם, אל תנסו לקחת אותנו אחורה

מאיר כהן:  עד 31 בדצמבר

מאיר כהן:  אנחנו לא נתווכח על זה

ישראל אייכלר: אני רוצה שתדע שיושב-ראש הכנסת, היועצת המשפטית של הכנסת והיועצות המשפטיות שלנו עבדו קשה מאוד כל השבוע על החוק של תגמולים לחטופים

ישראל אייכלר:  ימים ולילות

ישראל אייכלר:  הם עזבו את הכל בערב שבת, יום חמישי בשביל לבוא לפה

ישראל אייכלר:  זה לא כדאי בשביל חודש

ישראל אייכלר:  אנחנו צריכים מינימום חודשיים בסך הכל

ישראל אייכלר:  תעביר את זה לממונים עליך

משה סעדה: אם זו בעיה של תקציב - - -     

מאיר כהן: - - - אנחנו הולכים להתייעצות

משה טור פז: אם מאיר ידבר איתם, זה יהיה עד הסוף שנה הבאה

משה סעדה: זה לא אמור להיות תקציב משמעותי

משה סעדה:  זה פלח מסוים מכל משרתי המילואים, הסטודנטים בלבד ומקבלי שכר מינימום

עלי בינג: העלות החודשית למיטב זיכרוני היא כ-180,000,000שקל

משה סעדה: אישרו פה תקציבים על ימין ועל שמאל והחיילים שהם הראשונים, חלוצים לפני המחנה, יקבלו אחרונים?     

עלי בינג: הם לא מקבלים אחרונים

עלי בינג:  הם לא נפגעים - - -     

משה סעדה: הוודאות היא חשובה

ישראל אייכלר:  אני חושב שהעניין הזה מוצה

ישראל אייכלר:  אני רוצה לאפשר לביטוח לאומי להמשיך להקריא לנו דוחות קודם כל, אבל אתה צריך לדעת שאנחנו מדברים על 31 בדצמבר מינימום, על דעת כל חברי הכנסת

רועי ישראל קרת: העיקרון הוא להגדיל את התגמול המזערי

רועי ישראל קרת:  בנוסח כמו שהוא כתוב בפניכם, מבקשים להגדיל את התגמול המזערי רק למי שגויס בצו 8

רועי ישראל קרת:  כיוון שאנחנו רוצים לעשות את זה מהר, אנחנו, ביטוח לאומי, מבקשים לטובת הביצוע, מכיוון שאנחנו יודעים שממילא הרוב המוחלט של המגויסים הם בצו 8, להוריד את התנאי הזה של הצו 8

רועי ישראל קרת:  המערכת שלנו היום לא מבדילה בין סוגים שונים של גיוס

רועי ישראל קרת:  אנחנו רוצים לשלם לכולם

רועי ישראל קרת:  זה ממילא הרוב המוחלט, לכן כדי שנוכל לפעול על פי חוק, אנחנו מבקשים שהאפשרות לשלם תגמול מזערי תהיה לכל חיילי המילואים בלי הבחנה אם זה אם צו 8 או בלי צו 8

משה סעדה: מצוין

משה סעדה:  נכון

ישראל אייכלר: עלינו זה מקובל

משה סעדה: יש לי שאלה ברשות יושב-הראש

עלי בינג: גם עלינו זה מקובל

עלי בינג:      למה 95%? הרי יש את שכר הבסיס שהבנתי מהדיון בוועדת הכנסת אתמול שמלכתחילה הוא היה השכר הממוצע במשק, שזה גם הגיוני

עלי בינג:  אתה שולח חייל לעבוד

משה טור פז:  זה פחות

משה טור פז:  זה 25% פחות מהשכר

משה סעדה: מלכתחילה זה היה השכר הממוצע במשק, ומה היה ההיגיון המסדר? זה לא כמו עובד רגיל

משה סעדה:  אתה לוקח סטודנט, הוא עובד 24/7 כפשוטו

משה סעדה:  ככלל במילואים, במלחמה על אחת וכמה וכמה יש לו הוצאות נלוות של המשפחה, של הבית

משה סעדה:  ולכן אמרו השכר הממוצע במשק

משה סעדה:  החליט הביטוח לאומי, לא יודע על דעת מי לשחוק את השכר הזה - - - בחוק אולי

רועי ישראל קרת: לא החליט הביטוח הלאומי, החליט המחוקק בחוק ההסדרים של שנת 2002

משה סעדה:  המחוקק העדיף לתת לקבוצות לחץ אחרות

משה סעדה:  למילואימניקים אין קבוצת לחץ, והחליט לקזז ב-25%

רועי ישראל קרת: זה לא רק המילואימניקים, זה כל מקבלי הגמלאות של ביטוח לאומי

משה סעדה:  אני אומר, המילואימניקים הם קבוצה אחרת

משה סעדה:  אין מה לעשות, הם השכפ"ץ של המדינה שלנו

משה סעדה: , והחליט להוריד ב-

משה סעדה: 25% עכשיו אני שואל את עצמי, אם אנחנו דנים בזה, בוא נחזיר את ה-25% האלה

משה סעדה:  בעיניי זה נגזל שלא כדין

משה סעדה:  ושאלה שנייה, אחרי שלקחו את 25% שלא כדין, כי לא היה להם לובי שיזעק את הזעקה שלהם, כי כל הקצבאות האחרות עלו עם השנים חוץ מהמילואים

רועי ישראל קרת: כל הקצבאות עוכבו כי כל שיטת ההצמדה שונתה

משה סעדה: נכון, אבל היטיבו את שכרם

משה סעדה:  למילואימניקים אין קבוצת לחץ גדולה ומדובר בפלח מסוים

משה סעדה:  המילואימניקים הם הישורת האחרונה, והם בדרך כלל סטודנטים צעירים בתחילת דרכם

משה סעדה:  גילוי נאות, אני לא מצביע פה, אני לא חבר ועדה, אבל יש לי שני ילדים, שניהם סטודנטים ואחד עם שלושה ילדים, ועוד סטודנט - - -         

משה טור פז: אבסורד שעד עכשיו הם לא קיבלו שכר מינימום

משה טור פז:  ממש לא ייאמן

משה סעדה: אלה אנשים שבאמת מוסרים את נפשם כפשוטו, נמצאים שם 24/7 תחת סכנת חיים ומקבלים - - -     

ישראל אייכלר:  תודה רבה, חבר הכנסת סעדה

ישראל אייכלר:  אני רוצה להגיד לך עוד משהו

ישראל אייכלר:  אתה כן יכול להצביע, כי אתה מהליכוד, ולליכוד יש כמה חברים, אתה יכול להצביע במקום אחד מחברי הכנסת

משה סעדה: בסדר, אז עשיתי את הגילוי נאות שיש לי עניין בעניין הזה

משה סעדה:  אני אומר קודם כל, קיזזתם 25%, אולי זה הזמן לתקן את המעוות

משה סעדה:  דבר שני, למה אתם מצמידים ב-95% לשכר הבסיס שאתם קבעתם, למה 95% ולא 100%?      

עלי בינג: אני אסביר

עלי בינג:  שכר הבסיס קודם כל, נקרא לזה הכלי המשפטי שדרכו אנחנו עובדים, מבחינתנו הוא לא מייצג משהו

עלי בינג:  בעבר זה באמת היה אמור לייצג את שכר המינימום, כמו שאמר חבר הכנסת טור-פז, היה אמור ייצג באזור של שכר המינימום

משה סעדה: לא המינימום

משה סעדה:  שכר ממוצע

רועי ישראל קרת: התגמול המזערי צמוד לשכר המינימום

עלי בינג: אני שם את זה רגע בצד

עלי בינג:  כל חוק הביטוח הלאומי בנוי ככה, כקרדום על הסכום הבסיסי, ונגזרים ממנו אחוזים, אם זה לקצבת נכות וכו'

עלי בינג:  אם אתה שואל אותי, זה ארכאי, מיושן, אבל זה לא הנושא

עלי בינג:  לכן אל תתייחס לסכום הבסיסי כאל מספר, אלא תתייחס לאיזה אחוז המחוקק שם

עלי בינג:  וגם הממשלה הציעה, התגמול המזערי היה באזור שכר המינימום

עלי בינג:  שאלתי על זה עכשיו שאלה, אמרתם איך הגיוני שחייל המילואים גם אם הוא מרוויח פחות משכר המינימום או איננו עובד, מרוויח פחות משכר המינימום במובן הזה שהוא עובד במשרה חלקית

עלי בינג:  כמובן שכל אחד לפי חוק צריך לקבל שכר מינימום, ולכן באנו ואמרתי גם קודם שהנושא הזה היה ממילא בעבודת מטה לקראת הסכמה, כחלק מההתרה שדיברנו עליה בהמשך כתיקון קבוע

עלי בינג:  כיוון שאנחנו עכשיו במלחמה ואנחנו לא עושים תיקונים קבועים, כי אנחנו מנסים אד הוק לפתור בעיות - - -     

משה סעדה: לא, אבל סליחה, מה שאני הבנתי אתמול בוועדת הכנסת הפוך

משה סעדה:  זה היה השכר הממוצע במשק ואתם הורדתם את זה

רועי ישראל קרת: עלי, אני יכול מילה? עד 2002 גמלאות הביטוח הלאומי היו צמודות לשכר הממוצע במשק

רועי ישראל קרת:  ב-2002 החליט המחוקק להפסיק להצמיד אותן לשכר הממוצע ב-2002, תחילת 2003, בחוק הסדרים של 2002 לשנים 2003 ואילך, ולהצמיד במקום זאת לשכר הממוצע, למדד

משה סעדה:  שזה פחות כסף

רועי ישראל קרת:  מאותה נקודה, התחילה שחיקה של הגמלאות בגלל שמנגנון ההצמדה הוא פחות מיטיב, והגענו למצב שבו במקור התגמול המזערי היה שכר המינימום

רועי ישראל קרת:  השחיקה הובילה אותנו לזה שהיום הוא כמה עשרות שקלים פחות משכר המינימום

משה סעדה: זאת אומרת, זה מה קרה

משה טור פז:  שזה לא ייאמן שבכלל אנחנו דנים על זה ולא על השכר הממוצע במשק, שזה מה שהיה צריך להיות מלכתחילה

משה סעדה: נכון

משה סעדה:  מה שאני רוצה לשאול, עכשיו כשאנחנו בהוראת שעה, סעיף גיוס בשעת חירום שזה הצו 8 למה בהוראת שעה, במקום להעלות את זה ל-95%, בואו נחזיר את זה בהוראת שעה לשכר הממוצע במשק, כי באמת מדובר גם באירוע חריג, במשרתי מילואים שישרתו כנראה חודשיים ושלושה ברצף

משה סעדה:  העול על הבית הוא קשה מנשוא

משה סעדה:  למה לא ניטיב איתם וניתן להם את השכר הממוצע במשק, מה שהיה עד 2002, אך ורק  למצב חירום בצווי 8? אתם אחר כך תחוקקו בצורה מסודרת, אני חושב שזה נכון ושזה תיקון של המעוות, והגיע הזמן שנראה את השכפ"ץ של המדינה שלנו

עלי בינג: בסופו של דבר, בהסכמות שלנו עם משרד הביטחון דיברנו על הסכום הזה של 300 שקלים, שמייצג בערך את השכר החציוני במשק

עלי בינג:  אני מזכיר שמי שמקבל את זה ממשרתי המילואים, זה לא כלל משרתי  המילואים, אלא משרת מילואים שהכנסתו באזרחות היא יותר נמוכה

עלי בינג:  זאת אומרת, רק כדי לחדד, אלה אנשים שגם לפני כן סיימו את החודש עם הכנסה יותר נמוכה

משה סעדה: אבל הם עובדים

משה סעדה:  דווקא באי-שוויון - - -     

ישראל אייכלר: חבר הכנסת סעדה, אני לא יודע אם אתה היית פה הרבה פעמים

משה סעדה: לא, זו פעם ראשונה

ישראל אייכלר: אנחנו לא עושים פה דסקוסים

ישראל אייכלר:  אתה אמרת את דבריך, הוא אמר את דברו, אנחנו ממשיכים הלאה

משה סעדה:  אבל לפעמים מדייקים את הדברים ויש  - - -     

משה סעדה:  דייקת היטב היטב

ישראל אייכלר: הטענה שלך חשובה

ישראל אייכלר:  הדיוקים שלך טובים והם הובהרו והם ברורים, אבל אין טעם לעשות את הוויכוח עם האוצר פה

ישראל אייכלר:  אני רוצה לעבור למשרד הביטחון

מאיר כהן: זה טיעון מכובד

ישראל אייכלר: נמצאת בזום פזית תדהר, הממונה המשפטית לרגולציה וחירום, יועצת משפטית

ישראל אייכלר:  כן

משה טור פז: אתה צודק לגמרי

פזית תדהר: שלום לכולם

פזית תדהר:  קודם כל, אני רוצה בפתח דבריי להודות לחברים במוסד לביטוח לאומי שנרתמו בזמן שיא לעזור לנו לקדם את התיקון החשוב הזה, שהוא רכיב בתוך החלטת הממשלה שהתקבלה בשבוע שעבר, שהמטרה שלה היא לתת איזשהו מענה וסיוע לאנשי המילואים שגויסו בצו 8 בשם המלחמה

פזית תדהר:  ההחלטה כפי שאמרתי כוללת מספר רכיבים, אחד מהן לדוגמה היא קרן לסיוע לאנשי המילואים ובני משפחותיהם שנגרמו להם נזקים, החזרים של כרטיסי טיסה, מענק לכל אנשי המילואים בסך של 1,100 שקלים, ומי שיש לו ילדים, אז תוספת של עוד 2,000 שקלים, וכאמור הרכיב האחרון הוא התיקון הזה שהמטרה שלו היא להעלות את התגמול המזערי

פזית תדהר:  הנושא של התגמול המזערי הוא הנושא שנמצא על שולחנו של משרד הביטחון והצבא לא מעט זמן, ויש בהחלט רצון להסדיר את זה, וגם כמובן הנושא של הצמדה לשכר הממוצע זה משהו שנמצא מבחינתנו על השולחן ונדון, ואנחנו מאוד מקווים שנצליח לקדם את זה אחרי המלחמה

מאיר כהן: למה לא ביקשתם להחריג לתקופת המילואים? אתם משרד הביטחון

מאיר כהן:  למה לא ביקשתם להעלות את הסכום המזערי?     

עלי בינג:  מה זאת אומרת? זה בתיאום איתם

עלי בינג:  הצעת החוק הזאת היא בתיאום עם משרד הביטחון

פזית תדהר: כמו שאמרתי - - -     

מאיר כהן: לא,  בגלל שזה מתואם

מאיר כהן:  האינטרס שלהם היה לבקש סכומים יותר גדולים

מאיר כהן:  זה האינטרס

פזית תדהר:  אני אתייחס כמובן גם לעניין הזה

מאיר כהן: אתם משרד הביטחון, אתם צריכים להבין מה קורה

מאיר כהן:  שלשום נסעתי לכרם שלום לחתונה, להיות חלק משמחה גדולה

מאיר כהן:  אנשים שנלחמים ואומרים לי שהם דואגים לבית כי אין להם כסף לשלם משכנתא, ואתם, משרד הביטחון, מתפשרים עם האוצר על סכום שהוא מביש

מאיר כהן:  זו בושה וחרפה, שתדעי לך

מאיר כהן:  משרד הביטחון בשעות כאלה צריך להיות זה שמוביל את מקסימום ההטבות לחיילי המילואים

מאיר כהן:  מה אתם מגיעים להישגים עם  - - -      

ישראל אייכלר:  תודה רבה חבר הכנסת כהן, בוא ניתן לה להשיב

ישראל אייכלר:  כן

פזית תדהר: קודם כל, לכן היה לי חשוב להציג שהרכיב הזה הוא אחד מתוך סל של סיוע שמשרד הביטחון מקדם, וההחלטה שאושרה בשבוע שעבר בממשלה היא בתקציב של כמעט מיליארד שקלים

פזית תדהר:  תמיד אפשר עוד, אין ספק, אבל העניין ספציפית של התגמול המזערי זה משהו שעוד היה ויישאר על השולחן של משרד הביטחון גם אחרי המלחמה

פזית תדהר:  המטרה כרגע הייתה להגיע מהר לאיזשהו פתרון שברור לנו שהוא פתרון זמני והוא לא מספק, אבל בצוק העתים אנחנו כן סברנו שעדיף כרגע לקדם את התיקון הזה גם אם לתקופה זמנית מאשר שלא יהיה שום תיקון, ולכן הסיכום עם האוצר הוא 300 שקלים

ישראל אייכלר:  אני רוצה לשאול שאלה, גברת תדהר

ישראל אייכלר:  השאלה היא לא להיום

ישראל אייכלר:  את רוצה מה שיש לקחת לטובת החיילים, זה ברור

ישראל אייכלר:  אבל בעתיד כשיהיה דיון בהוראה קבועה, האם תעמדו על זה לשנות את הסכום ואת המנגנון של התשלומים שדיברנו פה שיתאים לשכר הממוצע במשק ולא יישחק?     

משה טור פז:  בשני התקציבים הקודמים הם לא עשו את זה אדוני

משה טור פז:  כיו"ר שדולת המילואים, אני אומר לך, הם התנגדו

משה טור פז:  הם לא היו איתנו בעניין הזה

ישראל אייכלר: אני רוצה לשמוע עכשיו התחייבות שהם יעשו את זה

פזית תדהר: אני לא מוסמכת לתת את ההתחייבות, אני כן יכולה לומר שהנושא של ההצמדה לשכר הממוצע זה משהו שנדון ועדיין לא סוכם

פזית תדהר:  מבחינת משרד הביטחון והצבא, אני לא חושבת שיש מחלוקת שהמטרה היא לתת כמה שיותר לחיילי המילואים

משה סעדה: למה לא  לעשות את זה בהוראת שעה?     

ישראל אייכלר: לא להפריע

פזית תדהר:  כרגע הבקשה של הממשלה היא לאשר את זה כהוראת שעה

פזית תדהר:  נכון שזה לתקופה מאוד מוגבלת, ולכן ביקשנו שההסדר יכלול גם סעיף שיאפשר בצורה יותר פשוטה להאריך את הוראת השעה בצו של שר העבודה, בהסכמה עם שרי האוצר והביטחון וגם באישור הוועדה כמובן, אבל בכל מקרה זה הליך שהוא יותר מהיר ופשוט ביחס לחקיקה ראשית

ישראל אייכלר: לגבי ההצמדה, שאלתי מי המוסמך לענות לנו בעניין ההצמדה בעתיד לשכר הממוצע במשק מטעם משרד הביטחון

ישראל אייכלר:  שאלתי ברורה?     

פזית תדהר:  השאלה ברורה אדוני

פזית תדהר:  זה משהו שאנחנו צריכים לבדוק

פזית תדהר:  אני לפחות לא יודעת להגיד כרגע  שאפשר להתחייב לכך

ישראל אייכלר:  טוב

ישראל אייכלר:  בסדר

משה טור פז: אני רוצה להתייחס לנקודה הזו

משה טור פז:  אני אתייחס להסתייגות אחר כך

משה טור פז:  אני רוצה להתייחס לדברים שאמר חברי כאן מאיר כהן, ואני רוצה לומר שבעיניי זה ביזיון, כי אני יכול להעיד רק על שני תקציבים כשהייתי כאן בכנסת שהנושא הזה של הצמדה לשכר הממוצע במשק עלה והייתה התנגדות מצד משרד הביטחון, שלא ראה את זה בסדר העדיפויות שלו, וחיילי המילואים נשארו האחרונים בתעדוף של התגמול

משה טור פז:       תמיד כשעמד השקל הזה מול שקל אחר, משרד הביטחון לא התייצב לצד אנשי המילואים, וזה שאנחנו בכלל דנים היום על להעלות מ-215 שקלים ליום, כ-6,000 אלפים שקל בחודש למשהו שהוא קצת יותר הגיוני, זו פשוט אוזלת יד של המדינה והשארת אנשי המילואים שעוזבים את הבית שלהם, מסכנים את החיים שלהם, מאחור במשך שנים

משה טור פז:  עכשיו אנחנו מתחילים לתקן את העיוות הזה, אבל אני מצפה ממשרד הביטחון שהוא יהיה הראשון שיעמוד לצד אנשי המילואים ויילחם על הזכויות שלהם, ולא שאנחנו נצטרך להילחם כאן בשבילן

ישראל אייכלר: נמצא פה זאב ריינמן, ראש ענף תקציבי אכ"א ושכר בזום

ישראל אייכלר:  אפשר להעלות אותו? זאב ריינמן, שומע אותנו?     

זאב ריינמן:  כן

זאב ריינמן:  שלום לוועדה

ישראל אייכלר:  שמעת את דברי חברי הכנסת? שמעתי עכשיו את חבר הכנסת טור-פז?      

זאב ריינמן: כן

זאב ריינמן:  שמעתי

זאב ריינמן:  אני אתייחס

זאב ריינמן:   מיד עם פרוץ הלחימה, נדרשנו לתת מענה מיידי להרבה מאוד סוגיות במסגרת עולם המילואים

זאב ריינמן:  ישבנו אגף תקציבים יחד עם אגף כוח האדם והיועמ"ש אצלנו, וגם כמובן עם אגף תקציבים במשרד האוצר, ובשותפות עם ביטוח לאומי, כי הם הגורם שמוביל את זה מבחינת החוק

זאב ריינמן:  הסתכלנו על מעטפת רחבה

זאב ריינמן:  כמו שפזית ציינה בדיון שלה, לא הסתכלנו רק על רכיב התגמול המזערי, אלא על כל המעטפת שעוטפת משרת מילואים

זאב ריינמן:       משרת מילואים היום, כבר במצב הקיים עוד לפני התיקון, שעושה שירות ממושך כמו במלחמה הזאת, 30 ימים או אפילו יותר, זכאי כבר היום לפי חוק לתגמולים נוספים ומיוחדים בהיקף של אלפי שקלים, כזכאות שמוקנית לו מעצם אורך השירות שהוא עשה

זאב ריינמן:  מעבר לכך, קידמנו החלטת ממשלה שאושרה ביום שישי בבוקר שכוללת גם מענה שלם

מאיר כהן: אנחנו מבקשים ממך שתחזור זה על זה

מאיר כהן:  מה הם מקבלים?      

זאב ריינמן:  אני אפרט

זאב ריינמן:  במסגרת חוק המילואים יש תגמול נוסף, תגמול מיוחד שזכאים לו משרתי המילואים מעבר לתגמול שהם מקבלים מביטוח לאומי

מאיר כהן: מהו? מה שהחוק בעצם אומר שמי שעשה שירות מילואים, תגמול נוסף מעל עשרה ימים ועד 37 ימים ומעלה, מקבל אלפי שקלים - - - וחלק גדול ממשרתי המילואים ב"חרבות הברזל" - - -  בנוסף, יש גם - - -      

ישראל אייכלר: שמעו מאוד גרוע- - - מה הפירוש?     

זאב ריינמן: יש גם תגמול מיוחד - - - במונחי נטו, 5,640 למשרת מילואים שמגיע ל-37 ימים ומעלה

משה סעדה: אבל זה מתפרש על כמה חודשים, כי אם זה 37 ימים ומעלה, זה צריך להיות חודש ומשהו

משה סעדה:  זאת אומרת, פר חודש זה יוצא 1,000 ומשהו שקל

משה סעדה:  אם תסתכל לא כמכלול אלא פר חודש, זה יוצא 1,000 שקל יותר

משה סעדה:  ככה צריך לראות את זה

זאב ריינמן: אני לא יודע על איזה תקופה אתה מחלק את ה-5,640 אבל זה היה - - -     

משה סעדה: כי בדרך כלל הוא יקבל את זה אם הוא יעשה את זה באזור חודשיים

זאב ריינמן: כן

זאב ריינמן:  הסתכלנו על כל המערך תגמולים שמשרת מקבל, ובנוסף הסתכלנו על התגמול המיוחד שהוא תגמול של תוספת 133

זאב ריינמן: 33 שקל ליום החל מהיום ה-32 או עד היום ה-60, ומי שמפקד, גם מעבר לכך

משה סעדה: 	  אז זה 1,000 שקל מהחודש השני, במילים אחרות

זאב ריינמן:  בחודש זה יכול להגיע ל-3,600, 3,700 שקלים

זאב ריינמן:  אם נעשה את המכפלות, 133

זאב ריינמן: 33, והגענו לנושא של התגמול המזערי

זאב ריינמן:  התגמול המזערי כפי שנאמר לא נוגע ברוב המשרתים, חייבים לשים את זה על השולחן

זאב ריינמן:  המשרתים, גם החציוני וגם בממוצע, מקבלים משמעותית יותר מהתגמול המזערי, גם במצב הקיים, 216 וגם במצב העתידי, 300

זאב ריינמן:  הוא מדבר על אותו נתח אוכלוסייה שרצינו להתמקד בו, וזו אוכלוסייה שמרוויחה פחות מהשכר הזה, פחות מהמינימום, או שהיא לא עובדת, או שהיא מרוויחה פחות

משה סעדה: אלה בעיקר סטודנטים

זאב ריינמן: ייתכן גם סטודנטים, בהחלט

זאב ריינמן:  זה חלק גדול מהאוכלוסייה

משה סעדה:  זו האוכלוסייה, אם אלה חבר'ה שלומדים

משה טור פז:  בלוחמים צעירים זה הרבה מאוד

זאב ריינמן:  הגענו לתגמול המזערי בהיקף של 300 שקלים ליום, זה היה בדיונים גם בצה"ל, ראש אכ"א והרמטכ"ל, וגם בצד של משרד הביטחון יחד עם משרד האוצר, אחרי שקיבלנו נתונים מביטוח לאומי על הנושא ש-300 שקלים ליום הם נקודת איזון טובה, שבהסתכלות מערכתית על כל מערכת התגמולים שהמשרת מקבל, היא סבירה

זאב ריינמן:       אנחנו מתייחסים בצורה יותר רחבה לסוגיות מורכבות גם אצלנו בבית שבהן לדוגמה חיילי חובה שהשתחררו ישר לשירות מילואים, ובגלל מעטפת התגמולים הרחבה, הם עוקפים את המפקדים שלהם שמפקדים עליהם מבחינת תגמולים כספיים, ובסופו של דבר, בהסתכלות מערכתית רחבה הגענו לנקודה שמובאת פה לאישור הוועדה לקראת קריאה שנייה ושלישית, שהיא הנקודה שלנקודת הזמן הזו היא נכונה, היא מאוזנת והיא מאפשרת מענה

משה טור פז: אדוני, המילה "מאוזנת" מקפיצה אותי, תסלח לי

משה טור פז:  מה זה "מאוזנת"? אנחנו לא בתקופה מאוזנת אנחנו בתקופה לא מאוזנת, ואנחנו מצפים מכם להיות לא מאוזנים

משה טור פז:  האנשים האלה, בוא נזכיר, הסטודנטים והצעירים, הם הלוחמים שבתוך עזה עכשיו

משה סעדה: הם חוד החנית של הלחימה

משה סעדה:  לא צריך להיות מאוזנים, צריך ללכת מעל ומעבר לקראתם

משה סעדה:  לא לאזן שום דבר

משה טור פז:  משה, זה להשיב להם את מה שלקחו מהם, כי זה היה השכר הממוצע במשק עד 2002

משה טור פז:  לגמרי

ישראל אייכלר: אני רוצה לחזור לשאלה של השכר הממוצע במשק ששאלתי את פזית, והיא אמרה שהיא לא מוסמכת

ישראל אייכלר:  אתה כן תוכל להעביר למשרד הביטחון את הדרישה של הוועדה, שהחישובים יהיו לפי השכר הממוצע במשק, אם לא להיום, לפחות לעתיד?     

משה טור פז: כן

משה טור פז:  אני יכול להגיד שבעיסוק שלנו, כשאנחנו בוחנים קדימה איך צריך להיות התגמול המזערי בראייה רב-שנתית, כמו שאמר עלי בינג מאגף תקציבים, זה בהחלט משהו שכבר היה בתוך הדיונים ב - - - אנחנו נבחן גם את נושא ההצמדה, זה בהחלט חלק מזה

משה טור פז:  גם את הסכום וגם את נושא ההצמדה

ישראל אייכלר:  אז תדעו שהוועדה מצפה מכם שהחישובים יהיו לגבי משרתי המילואים לפי השכר הממוצע במשק, ולא כפי שהיה במדד

ישראל אייכלר:  אני מדבר על העתיד ולא על היום, כי היום אנו צריכים לגמור מהר את החוק כדי שנוכל עוד להספיק במליאה להעביר את ההטבה כבר ביום שני הקרוב

ישראל אייכלר:  תודה רבה לך

ישראל אייכלר:  אנחנו נתחיל לקרוא - - -      

שמחה רוטמן: בנושא אחר, באתי בדברים קודם לכן עם הביטוח הלאומי, הבנתי שהם פותרים את זה לא במסגרת החקיקה הזאת, אבל נושא שמאוד קשור לחקיקה הזאת והחקיקה הזאת והיא משפיעה עליו ישירות, המשרתים שמגיעים מחו"ל

ישראל אייכלר:  כן

ישראל אייכלר:  רצית להעלות את זה

ישראל אייכלר:  סליחה, שכחתי

שמחה רוטמן: יש שני סוגים של אנשים שצריכים לקבל מענה,  בשניהם החוק נוגע באופן ישיר, לאחד יש מענה נוסף ולאחד לא, ואני מבקש לשמוע מהביטוח הלאומי כיצד הוא מתכנן לתת להם מענה

שמחה רוטמן:  סוג אחד זה האנשים שהגיעו מחו"ל כמתנדבים, לא כצו 8, לא נקראו, באו והתגייסו גם כן ואין להם אין עבודה או שכר מחו"ל

שמחה רוטמן:  הם אמורים לקבל את השכר המינימלי, אבל הביטוח הלאומי לא מכיר אותם בכלל

שמחה רוטמן:  זאת אומרת, אין להם תיק מערכת תשלומים, חשבון בנק ישראלי שמזינים אליו תשלומים באופן שוטף כמו שיש לרוב אזרחי ותושבי מדינת ישראל, ולכן הביטוח הלאומי צריך לתת להם מענה איך הוא משלם להם

שמחה רוטמן:  גם אם הם זכאים לכסף, השאלה איך ישלמו אותו

ישראל אייכלר:  אני מבקש מהביטוח הלאומי לא לעכשיו, שאת התשובות לשאלות של ח"כ שמחה רוטמן תעבירו אלינו בוועדה, מה קורה עם כל האנשים ש - - -     

שמחה רוטמן: אני הבנתי שהם כבר גיבשו משהו

ישראל אייכלר:  אני רוצה לקבל את המסמך

עלי בינג:  אין בעיה, אני רק אגיד במשפט על החלק השני, וזאב אם תרצו יוכל להרחיב, שכחלק מאותה החלטת ממשלה שדיברנו עליה קודם, הוקמה קרן במשרד הביטחון שאמורה לתת מענה בדיוק למקרים האלה שחבר הכנסת רוטמן שאל

עלי בינג:  אם השכר בחו"ל היה יותר גבוה ואנחנו לא מכירים את הנתון, ביטוח לאומי לא יודע לעשות את זה לבד וזה לא נכון שהוא יעשה את זה, הוא גם לא מוסמך לפי חוק

עלי בינג:  הקרן אמורה לתת מענה לכל האוכלוסיות האלה

ישראל אייכלר:  כבר עכשיו?     

עלי בינג: כבר עכשיו זה הוקם, אם תרצו זאב יוכל להרחיב

עלי בינג:  כל חייל כזה יכול לפנות לקרן ולקבל ממנה מענה

שמחה רוטמן: הקרן כבר פעילה? אפשר לפנות אליה? יש מנגנונים? טפסים?     

עלי בינג:  החלטת הממשלה עברה ביום ראשון למיטב זיכרוני, אני לא יודע להגיד

עלי בינג:  צריך לשאול את זאב, אבל בגדול כן

ישראל אייכלר: או-קיי, אז חבר הכנסת רוטמן, אתה תהיה איתם בקשר

שמחה רוטמן:  אני אהיה איתם בקשר, ואופן התשלום? איך אתם יודעים לשלם למישהו שבחו"ל?     

זאב ריינמן: סוגיית משרתי המילואים שאנחנו קוראים לה מרכז חיים לא בארץ, כדי שניישר קו, סוגיה שעלתה לנו גם בתחילת הלחימה

זאב ריינמן:  הכנסנו אותם כאוכלוסייה זכאית, זה עבר בהחלטת הממשלה בשישי בבוקר, לפנייה לקרן הסיוע וההוקרה והפיצויים של משרד הביטחון, שב-15

זאב ריינמן: 11 אמורה להתחיל לפעול בתבחינים שרשומים שם

זאב ריינמן:  הם יקבלו דרך ביטוח לאומי את התגמול המזערי כי זה הרישום שיש להם, ומי שאין לו רישום, אנחנו ביחד עם אכ"א, נדע לעשות לו רישום מהיר וזריז עם חשבון בנק תואם

זאב ריינמן:       את זה אנחנו נצליח לסדר, מה שיאפשר להם, וזו השאלה השנייה של חבר הכנסת רוטמן, שמאוד חשובה גם לנו, הם יוכלו להגיש לנו תלושי שכר שלהם בחו"ל, ואנחנו נעשה חישוב מקביל לחישוב של ביטוח לאומי, כאילו הם היו מקבלים את השכר בארץ, וככל וישנם הפרשים עד התקרה שקבועה בחוק ביטוח לאומי, כי יש גם תקרה עליונה, קרן הפיצויים תדע לתת להם מענה

זאב ריינמן:  זו בהחלט סוגיה חשובה

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  מעריך מאוד את ההתגייסות לנושא הזה

ישראל אייכלר:  קודם כל, כל הכבוד שאתם נותנים גם תשובות לשאלות ששלפנו לכם בלי להודיע מראש

שמחה רוטמן: אנחנו באים איתם במגע על זה כבר הרבה זמן

ישראל אייכלר: טוב שקיבלת את התשובות

ישראל אייכלר:  אבישג סבג גם ממשרד הביטחון רוצה לעלות בזום

אבישג סבג: שלום, מדברת אבישג, ראש ענף מילואים של צה"ל באכ"א

אבישג סבג:  אני רוצה להגיד שני דברים

אבישג סבג:  קודם כל, תודה רבה על העיסוק המשמעותי במשרתי המילואים בטווחי זמן מאוד קצרים

אבישג סבג:  המשרתים הגיעו בהמוניהם עוד לפני שקראנו להם והתייצבו, ויש פה רוח של התייצבות מאוד משמעותית של אזרחי ישראל, וגם בכלל של המענים שניתנו

אבישג סבג:  אני רוצה להגיד מילה על הקרן

אבישג סבג:  קרן הסיוע מאוד חשובה למשרתים, היא עתידה להיפתח ב-15 לחודש

אבישג סבג:  יצרנו מנגנון מאוד קל ומקל על המשרתים בכדי לקבל מענה רחב, לא רק למי שמרכז חייו לא בארץ, אלא גם במקרים של חופשות וטיסות שבוטלו, בעיה כלכלית שנוצרה כתוצאה מכך

אבישג סבג:  זה מענה רחב שאמור לתת פתרונות, בטח למקרים החריגים

אבישג סבג:      ככל שסוכם על העלאה של התגמול, אנחנו ממשיכים לפעול במקביל בכל נושא ההטבות הנוספות והמענקים, והקשת הרחבה שיש למשרתים עצמם כחלק ממה שניתן במלחמה וממה שמקבלים בשגרה, ונמשיך כל הזמן להיות ערים לכך ולעבוד, מה עוד צריך לדייק בשביל שהמשרתים יקבלו את מה שהם צריכים, גם בשביל להתקיים וגם בשביל העבודה המאומצת שלהם, ובטח על הרוח שאיתה הם הגיעו לשירות

אבישג סבג:  אנחנו שם כל הזמן

אבישג סבג:  זה מיקוד העשייה שלנו

אבישג סבג:  חשוב להגיד את זה

מאיר כהן:  את יודעת לבנות מנגנון שהוא נוח, נגיש, מהיר? זה החשוב בעניין

אבישג סבג:  כן

אבישג סבג:  הקמנו אותו כאתר אינטרנט שיהיה נגיש בתוך אתר המילואים, שלשם משרתי המילואים יכניסו את הבקשות, יעלו את הקובץ הנדרש במקומות שיידרשו, וגם הקמנו מוקד טלפוני גדול, בערך 60 נציגים שיוכלו לענות 24/7 על כל הדרישות והפניות שיגיעו

אבישג סבג:  שמנו תת-אלוף במילואים שם, שהוא יהיה יושב ראש הוועדה והמשל"ט, שייתן מענה מהיר

אבישג סבג:  אנחנו נהיה שם עבור המשרתים, זה חשוב לנו באותה  מידה שזה חשוב להם יש חלק פה בפורום שמכיר אותנו, אנחנו עושים הכל בשביל שהמשרתים יקבלו מה  את מה שהם צריכים לקבל

ישראל אייכלר: תודה רבה, אנחנו עוברים עכשיו להקראת החוק

ישראל אייכלר:  בבקשה, נעה או יעל

נעה בן שבת: אדוני, לפני הסעיף של התחילה והתכולה, יש לנו שאלה

נעה בן שבת:  התגמול המזערי הוא דבר שמופיע גם בסעיף 95 א(ד) לחוק הביטוח לאומי בעצם משפיע על התגמולים לעניין משרתים וכוחות הביטחון שנפגעים באירועים אזרחיים

רועי ישראל קרת:  נכון

רועי ישראל קרת:  זה מגדיל את התגמול המזערי, למרות שלמיטב ידיעתנו הם קבוצה ריקה, חיילי קבע שנפגעו, השכר שלהם הוא מעל שכר המינימום

נעה בן שבת: אם אנחנו מורידים את זה, יש לכם אפשרות לשלם את זה תוך כמה ימים מיום הפרסום ברשומות? שנשתדל שזה יהיה כמה שיותר מהר

ישראל אייכלר:  סיימת את ההקראה?     

נעה בן שבת: כן

ישראל אייכלר: עכשיו ההסתייגות של חבר הכנסת טור-פז

משה טור פז: כן, אז אדוני יושב-הראש, שלום חבריי, חברי הכנסת

משה טור פז:  אני לא התחפשתי, הגעתי לפני שעתיים משירות מילואים באוגדת עזה, ואני רוצה להביא כאן את קולם האמיתי של חיילי המילואים

משה טור פז:  יש מאות אלפים כאלה

משה טור פז:  אנחנו כאן דנים בתגמול באופן ראוי אם כי מאוחר, ואמרתי מוטב מאוחר מאשר לעולם לא

משה טור פז:  מוסיף לחיילים שמשתכרים שכר מינימלי בהחלט אחוז משמעותי, עדיין בעיניי צריך לגדול יותר, אבל יש פה סוגיה נוספת ועליה נסובה ההסתייגות שלי

משה טור פז:  הגדלת התגמול היום היא חשובה אבל חיילים שמשרתים עכשיו 30, 40,  ואנחנו יודעים מוועדת חוץ וביטחון שזה יכול להגיע גם להרבה יותר, בעצם מצופה מהם שעם תום תקופת השירות הם למחרת יחזרו לעבודה, או מקסימום ניתן להם עוד יום

משה טור פז:       אנחנו יודעים, ואני אומר גם מניסיוני, גם מהניסיון של חבר הכנסת כהן ששירתנו במלחמות, שכשאדם חוזר משירות כזה, זמן ההתאוששות שלו הוא רב

משה טור פז:  וההסתייגות באה לכמת את הדבר הזה והיא עושה את זה גם באופן שחשבנו שהוא פשוט לביטוח הלאומי

משה טור פז:  בעצם על כל עשרה ימים שאדם משרת בפועל, הוא יקבל תגמול של היום ה-11, אז אם הוא שירת 30, הוא יקבל תגמול ל-33

משה טור פז:  הדבר הזה יאפשר לו לקחת עוד מספר ימי מנוחה לפני שהוא חוזר לעבודה, כי המציאות שאדם חוזר ממלחמה היישר אל העבודה היא בלתי אפשרית

משה טור פז:  מה שיקרה בפועל שהאנשים האלה גם נתנו את דמם, זמנם וכוחם, וגם יצטרכו אחרי יום או יומיים לחזור לעבודה, זה בלתי סביר

משה טור פז:  אני חושב שההסתייגות הזו היא סבירה, היא מידתית, כמו שנאמר כאן קודם, היא דואגת לכל חיילי המילואים, ואני  קורא כאן לוועדה לקבל אותה

מאיר כהן:  אני יכול לחזק את הדברים אדוני?     

ישראל אייכלר:  אני אתן לך, אבל נשמע את משרד הביטחון ואת האוצר, מה הם אומרים על זה

ישראל אייכלר:  משרד הביטחון קודם כל

ישראל אייכלר:  זאב ריינמן עדיין נמצא בזום?     

זאב ריינמן:  כן

זאב ריינמן:  אני נמצא

ישראל אייכלר: מה אתה אומר על ההסתייגות של חבר הכנסת טור-פז?     

זאב ריינמן: אני מזכיר, כיום קיימים לנו שני מנגנונים שנועדו לפצות, לתת תגמול

זאב ריינמן:  זו לא הטבה, זה חלק מהזכויות של משרת המילואים שמתייחסות לאורך השירות

זאב ריינמן:  זה נקרא תגמול נוסף ותגמול מיוחד

זאב ריינמן:  אלה הטבות בהיקף אלפי שקלים שבדיוק נועדו בשביל לבטא את זה, אם למישהו יש שירות שהוא ארוך, יש לו צורך בתגמול שהוא מעבר לתגמול השוטף שלו, ולכן התגמול הנוסף, המיוחד, כבר נותן לזה מענה

זאב ריינמן:       התגמול הנוסף הוא החל מהיום העשירי ועד 37 פלוס ימים

זאב ריינמן:  הוא נותן מענה הולך ועולה לפי מדרגות, ומגיע עד תוספת של 5,640 שקלים

זאב ריינמן:  הסוגיה השנייה נקראת תגמול מיוחד

זאב ריינמן:  זה תגמול שניתן מהיום ה-32 לפחות עד יום ה-60 ואף מעבר לקח לחלק מהאוכלוסייה, וזו תוספת של 133 שקלים ליום

זאב ריינמן:  אלה שני מנגנונים קיימים שמביאים לידי ביטוי את אורך השירות

זאב ריינמן:  הרבה מאוד מהמשרתים מגיעים לזכאויות משמעותיות כחלק במנגנונים האלה

ישראל אייכלר: מה התשובה לגבי ההצעה של טור-פז לגבי היום הנוסף

ישראל אייכלר:  אתה אומר שזה כלול בהטבה?     

זאב ריינמן: ההסתייגות של חברי הכנסת נובעת מהאמירה שלאורך לחימה או לאורך שירות יותר ארוך, צריך לתת תגמול נוסף, כי צריך לדוגמה יום להתארגן, יום לחזור חזרה לכשירות

זאב ריינמן:  המנגנונים האלה שמתייחסים לאורך השירות שלו כמו תגמול נוסף ומיוחד הם בדיוק עבור זה

זאב ריינמן:  כבר קיים מנגנון כזה, לפחות למול אורך הלחימה כפי שהוא היום

זאב ריינמן:  אם נראה שיש פה לחימה מתמשכת והמנגנונים האלה מאבדים מחוזקם היחסי, נדון בזה, אבל כרגע המנגנונים האלה נותנים מענה לאורך הלחימה

עלי בינג:  כמו שציין זאב, מבחינת המספרים הוא אמר פר יום, אבל יוצא שמי שעשה עשרה ימים, מקבל 1,400 שקלים, 14-10 ימים

עלי בינג:  15 ומעלה עד 19 ימים מקבל 2,820,  20-30 ימים 4,230, ומעל 37, זה רק התגמול הנוסף, 5,640, ומעבר לזה יש את התגמול המיוחד שהוא פר יום, 133 שקלים על כל יום עד היום ה-60

עלי בינג:  אלה הסכומים

עלי בינג:  מעבר לכל הסכומים שציינו התגמול הזה מגיע במאי בגין השנה הקודמת

עלי בינג:  יש שני דברים נוספים שניתנו בהחלטות ממשלה רק לאחרונה, אחד זה מענק כלכלת בית - - -     

מאיר כהן: תסביר  ליושב-הראש כשאתם אומרים "במאי בגין השנה הקודמת"

מאיר כהן:  תסבירו לו

מאיר כהן:  זה לא שהוא משתחרר מהמילואים ומקבל את הכסף

ישראל אייכלר: זה בימים כתיקונם, בשגרה

זאב ריינמן: זה בשגרה

זאב ריינמן:  אני מניח שננהל איזשהו שיח בהמשך, אבל מעבר לכך הוספנו גם מענק כלכלת בית של 1,250שקל לכל משרת מילואים פעיל בהחלטת הממשלה האחרונה, וזה תגמול שאמור להגיע בהקדם, במהלך חודש נובמבר, 1,100 שקלים לכל משרתי המילואים

זאב ריינמן:  זה שווה ערך בהיבט הזה לשלושת הימים המינימליים

מאיר כהן: אתה יכול לעשות לנו סימולציה? גם אני וגם יושב-הראש לא  קציני צבא

עלי בינג: אנחנו מחשבים במקביל

עלי בינג:  אני לא רוצה להטעות את הוועדה

עלי בינג:  אם שירתת חודש במלחמה, תקבל את מענק כלכלת הבית של 1,250

עלי בינג:  דבר שני, תקבל את ה-1,100, שזה גם חוץ מהימ"מים

עלי בינג:  מעבר לזה, אם יש לך ילדים מתחת לגיל 14, תקבל עוד 2,000

עלי בינג:  זה תלוי מצבך המשפטי

עלי בינג:  בסך הכל מענק של 2,000 שקלים

נעה בן שבת:  זה מענק נוסף או מענק במקום ה-1,100?     

זאב ריינמן: בנוסף

זאב ריינמן:  שניהם זו החלטת ממשלה, גם ה-1,100 וגם ה-2,000

זאב ריינמן:  הם באחריות הממשלה

זאב ריינמן:  אבל זה  בנוסף, זאת אומרת כולם מקבלים 1,100

זאב ריינמן:  מי שיש לו ילדים יקבל עוד 2,000, והתגמול הנוסף שאתה מקבל אם עשית 30 ימים עומד על 4,230, ובסך הכל הכל ביחד 8,580, בנוסף לשכר שלך כמובן

ישראל אייכלר: מה עמדת האוצר לגבי ההצעה?     

עלי בינג:  קודם כל, חשוב לציין שההסתייגות כמובן היא תקציבית, ומעבר לזה כמו שציין גם נציג משרד הביטחון, העמדה שלנו היא שכרגע יש לזה מענה

עלי בינג:  ככל שתתארך המלחמה, אני בטוח שנבוא בדין ודברים בתוך הממשלה לדון בנושא, ואם כן, אני מניח שנגיע גם לפתה של הוועדה

עלי בינג:  ח"כ סעדה, רצית להגיד משהו לפני הצבעה?     

משה סעדה: הסתייגות קצרה לגבי סעיף אחד

משה טור פז: אבל עוד לא מיצינו, אדוני

משה טור פז:  אני רוצה להתייחס

משה טור פז:  קודם כל, כמו שאמר חברי מאיר כהן, חלק מהתגמול הזה יגיע רק במאי

משה טור פז:  הוא לא רלוונטי עכשיו, בחודש נובמבר לאדם שיוצא

משה טור פז:   אני רוצה להציג מה זה לצאת למילואים, אני לא מדבר על - - -      

ישראל אייכלר:  רגע, לגבי מאי, הבנתי שאמרתם שעכשיו לא יחכו עד מאי

ישראל אייכלר: אני אחדד

ישראל אייכלר:  התגמול הנוסף הוא בחודש מאי

ישראל אייכלר:  גם על-כך מנהלים דיונים, אבל כרגע הוא בחודש מאי  - - -     

ישראל אייכלר: אבל המלחמה שינתה את השגרה, אז מה שהיה במאי חייב להיות בפברואר

עלי בינג: אמרתי שנדון בכך, אבל מה שיקרה בכל מקרה באופן מיידי במהלך חודש נובמבר זה שני המענקים של 1,100 לכולם ו-2,000 לבני המשפחה, בהנחה שיש לך משפחה ואתה מקבל  3,100

עלי בינג:  אם אתה במינימום, זה שווה ערך אקוויוולנטי לבערך עשרה ימים

עלי בינג:  בהקשר להצעתו  של ח"כ טור-פז, בהנחה שאתה בסכום יותר גבוה, זה 6-7 ימים

עלי בינג:  זאת אומרת, כבר עכשיו ניתן מענה

עלי בינג:  גם באירוע הזה אנחנו מעלים את התגמול המינימלי לכ-9,000 שקל בחודש

עלי בינג:  300 הרי זה בערך 9,000 שקל בחודש, ואני מזכיר מעבר לכל זה שיש קרן של 70 מיליון שחבר הכנסת רוטמן דיבר על שימוש אחד שלה

עלי בינג:  שימוש אחר שלה זה אם יש פגיעה נוספת בחייל המילואים עקב שירות המילואים שלו או בבת זוגו

עלי בינג:  זה גם חודד אתמול בדיון בוועדת הכספים

עלי בינג:  הוא יכול גם לגשת לקרן, ולקבל שם מענה נוסף בהתאם לרמת הפגיעה שלו בעקבות שירות המילואים

משה טור פז: אדוני יושב-הראש, אני רוצה להתייחס

משה טור פז:  נציג האוצר מר בינג הציג את המקסימום, אם יש משפחה, כולל מה שהוא יקבל במאי, אולי נקדים, אולי לא

משה טור פז:  אבל עכשיו נדבר על משרת המילואים הממוצע, זה שהתחלנו איתו

משה טור פז:  כשאני יצאתי לכאן, עשרה אנשים ביקשו לדבר איתי, קצינים וקצינות, חיילים וחיילות שהם סטודנטים או כאלה שהשתחררו בשנה האחרונה

ישראל אייכלר:  יש קצינים שמשתכרים פחות משכר מינימום?     

משה טור פז:  בוודאי

משה טור פז:  דיברה איתי קצינה הלילה שאמרה לי, "אני עובדת במשמרת פעם בשבוע, בשאר הזמן אני לומדת

משה טור פז:  זה אומר שהשכר שלי הוא 2,000 שקל"

עלי בינג: אתה מדבר על קצינה במילואים

עלי בינג:  קצינה בקבע בוודאי לא שמקבלת פחות משכר מינימום

משה טור פז: דיברתי על מילואים

ישראל אייכלר:  לא, הוא אמר "קצינים שמקבלים"

עלי בינג: לכן חידדתי את זה ליושב-הראש

עלי בינג:  כמובן שכל הקצינים בשירות קבע מקבלים מעל שכר מינימום

משה טור פז: היא תקבל 95% משכר הבסיס, כמו שאמר כאן כבר חבר הכנסת סעדה

משה טור פז:  זה פחות או יותר שלושת רבעי מהשכר הממוצע במשק, ומכל ההטבות פה היא תקבל 1,100 שקלים

עלי בינג: ואת ה-4,230 - - -     

משה טור פז:  בחודש מאי, עד אז יש חצי שנה, אני לא יודע איפה היא תהיה, במילואים או ב- - -      

ישראל אייכלר: יכול להיות שנחליט בוועדה להקדים את התשלום הזה ממאי לפברואר בגלל המלחמה

משה טור פז: אני חושב אדוני יושב-הראש שהדבר החשוב ביותר לאנשי המילואים בסוף זה שנראה להם את הכסף עכשיו, וכדי לעשות זאת, אני חושב שהמנגנון הפשוט ביותר שהצעתי פה בהסתייגות הוא על כל עשרה ימים, יום מילואים

משה טור פז:  אנחנו כבר מתקרבים ליום ה-40 ללחימה

משה טור פז:  זה יהיה בתחילת השבוע הבא

משה טור פז:  40 יום אדם היה בחוץ

משה טור פז:  מה יותר פשוט, בסיסי, אם אנחנו מתגמלים על 95% משכר הבסיס, שניתן לו ארבעה ימים להתארגן, לעשות קניות, להשלים נזקים

משה טור פז:  רבים מתוכם נוסעים ברכב האישי שלהם - - -      

ישראל אייכלר: אתה מדבר על מי ששירת 30 יום? אתה מוסיף לו שלושה ימים

משה טור פז: שלושה ימים, נכון

ישראל אייכלר: לא מי ששירת עשרה ימים

משה טור פז:  חד-משמעית ,10%

משה טור פז:  יום על כל עשרה

משה טור פז:  כל כך בסיסי

ישראל אייכלר: אבל אתה נותן לו את זה אחר שירות של 30 יום

משה טור פז: נכון

ישראל אייכלר:  כי זה לא ברור מההסתייגות

משה טור פז: לא, אז אני אומר, על 30 יום שלושה ימים, על 40 יום ארבעה ימים

משה טור פז:  יום כנגד כל עשרה

משה טור פז:  זה מנגנון פשוט, זה מנגנון בסיסי, זה מנגנון צודק, כי ככל ששירתת יותר, אתה מקבל יותר פר הימים ש - - - ויותר מזה, אני לא חושב שאנשים כאן מבינים מה זו שחיקה של איש מילואים

משה טור פז:  ראיתי שחבר הכנסת כהן פגש את הבן שלו אחרי 30 ומשהו ימים שהוא לא בבית

משה טור פז:  מה זה בשביל בן-אדם עובד? בוודאי אם יש לו משפחה והוא לומד? אני לא מדבר על אלה שהפסידו את הפסיכומטרי שלהם, אלה שעמדו לטוס וביטלו

משה טור פז:  לשירות מילואים יש כל כך הרבה נזקים

ישראל אייכלר: אני מסכים עם מה שאתה אומר, אבל לגבי הטיסות ריינמן הזכיר שמי שהפסיד, יש קרן ש - - -      

עלי בינג: אותה קרן נותנת גם מענה לסיטואציות כאלה

משה טור פז: אדוני יושב-הראש,  אני מביא כאן דוגמאות - - -     

מאיר כהן: היא נותנת מענה, אבל לא בטוח שהיא תאשר

מאיר כהן:  קרנות הן לא מה שאתה קובע בחוק

עלי בינג: אבל זו קרן של משרדי הביטחון

מאיר כהן: אנחנו יודעים מה זה קרנות

ישראל אייכלר: ציינתי את זה כהערת סוגריים, לא בניגוד לטענתו

ישראל אייכלר:  הטענה שלו צודקת כשלעצמה

מאיר כהן: אני חושב שאין דבר יותר פשוט ויותר נכון ברגעים האלה

מאיר כהן:  שלשום נסעתי לפגוש פלוגה וחצי של מילואים בכרם שלום

מאיר כהן:  כמעט כל מי שדיברתי איתו היה סטודנט, חלקם סטודנטים שבאו מחוץ לארץ

ישראל אייכלר: על זה דיבר רוטמן

מאיר כהן:  רוח התנדבות יוצאת מן הכלל, אנשים שהגיעו לכאן

מאיר כהן:  הבן שלי מספר שהגיעו 140% ו-150%

מאיר כהן:  כל מה שנאמר הוא נכון והוא חיובי והוא מצוין, אבל יש כאן בקשה להחריג

מאיר כהן:  הסטודנטים האלה לא מקבלים את כל מה שאנחנו שומעים, הם מקבלים את המינימום שבמינימום

מאיר כהן:  לכן אם אפשר להוסיף לחבר'ה האלה עוד יום על כל עשרה ימים, שזה יהיה פיצוי מכובד

ישראל אייכלר: אתה מדבר על שלושה ימים על כל 30 יום? זה מטעה את הציבור שחושב שעשרה ימים - - -     

מאיר כהן: לא

מאיר כהן:   על כל עשרה ימים יום אחד

משה טור פז:  אני אומר לך אדוני, שגם אחרי שנעשה את זה ונוסיף, הפיצוי על הנזקים הרבה יותר גדול, כל התיקונים

ישראל אייכלר: הבנתי

ישראל אייכלר:  אני רוצה להגיע להצבעה כדי שנוכל להגיע למליאה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת סעדה, יש לך הסתייגות?     

משה סעדה: כן, אני ממשיך את דברי חבריי ומה שאמרנו לפני כן

משה סעדה:  הסטודנטים הללו הם חוד החנית, כי מטבע הדברים הם החבר'ה הצעירים

משה סעדה:  הם לא מזמן היו בשירות פעיל, החלוצים לפני המחנה, השכפ"ץ של המדינה כפשוטו

משה סעדה:  עד 2002 המדינה דאגה להם לשכר הממוצע במשק

משה סעדה:  לאט-לאט, השכר הזה נשחק והגיע לפחות משכר המינימום

משה סעדה:  אני הייתי בוועדת הכספים ביום ראשון כחבר כנסת

משה סעדה:  לא היה לי מקום לשבת

משה סעדה:  הגיעו כל הגופים הגדולים, לוביסטים, כל חברי הכנסת היו שם כי רצו לדאוג לבעלי העסקים

משה סעדה:  אני מגיע לפה היום, יש המון מקום, ואין הרבה אנשים שבאים לייצג אותם חוץ מהחברי כנסת שנמצאים פה לצדי

משה סעדה:  אנחנו הקול שלהם

ישראל אייכלר: כנראה שלאנשי העסקים יש יותר מה להפסיד מאשר להם

משה סעדה: יש להם יותר לוביסטים וזה בסדר

משה סעדה:  אני חושב שצריך לפצות את בעלי העסקים, מגיע להם

משה סעדה:  לפני כולם, מגיע לאותם חיילים שמגנים עלינו בגופם וכל אחד מסכן את נפשו כפשוטו

ישראל אייכלר:  מה ההסתייגות שלך? מה ההצעה שלך?     

משה סעדה: מר בינג, אני חושב שלטווח ארוך צריך לתקן את המעוות ולהחזיר את זה לשכר הממוצע במשק, אבל עד אז, לפחות אם לוקחים את שכר הבסיס שאתם קבעתם, אל תפחיתו ממנו 5%, כי היום על פי המוצע זה 95% משכר הבסיס שהוא כבר לא השכר הראוי

משה סעדה:  אז ניתן 100%

משה סעדה:  למה 95%?      

ישראל אייכלר: אתה יכול להסביר את ההיגיון של ה-5% האלה? נשאלת על זה

עלי בינג:  נשאלתי וגם ניסיתי להסביר

ישראל אייכלר: תענה על זה במשפט אחד אם אפשר

ישראל אייכלר:  אנחנו לא מבינים הרבה משפטים רצופים, כי אז אנחנו חושבים שמדברים איתנו בכלליות כדי להסתיר את האמת הפנימית

ישראל אייכלר:  במשפט אחד אומרים את האמת

עלי בינג:  אלה יהיו שני משפטים ברשותך

עלי בינג:  הסכום הבסיסי בחוק הביטוח לאומי הוא הסכום שסביבו מעוגנות כל הקצבאות

עלי בינג:  הוא לא משקף משהו מבחינתנו, ולכן האחוזים במקרה זה ייצאו קרוב ל-100%, אבל זה מקרי

עלי בינג:  היה יכול לקרות גם אחרת

ישראל אייכלר:  כמה יעלה לך אם תוסיף - - -     הם בעצם רצו להגיע ל-300 כאחוז מתוך הסכום הבסיסי

עלי בינג:  בדיוק, כמו שמציינת היועצת המשפטית לוועדה, הסיכום שלנו היה 300 שקלים ליום

עלי בינג:  אחר כך, כשבדקנו כמה זה יוצא מהסכום הבסיסי, ראינו שזה 95%

ישראל אייכלר: אה, לא בגלל שזה 95%

ישראל אייכלר:  הבנתי

עלי בינג: אמת

עלי בינג:  הסיכום היה 300 שקלים על משכורת של כ-9,000 שקלים לחודש, שזה בערך השכר החציוני במשק

ישראל אייכלר: אתה רואה, במשפט אחד הבנו יותר מהר מאשר בנאומים

ישראל אייכלר:  ניגש להצבעה?     

נעה בן שבת: זאת ההסתייגות שלך, חבר הכנסת סעדה? אתה מבקש שיהיה כתוב במקום 95%, 100%?     

משה סעדה: כן

משה סעדה:  זה היה צריך להיות השכר הממוצע

ישראל אייכלר: ואז השכר היה צריך לעלות מה-300, כן?      

משה סעדה: כן

משה סעדה:  זה יהיה 300 ומשהו

עלי בינג:  כמובן שגם הסתייגות כזאת היא תקציבית

עלי בינג:  אם תרצו, נעשה את החישוב

נעה בן שבת: המשמעות של הסתייגות תקציבית שהיא דורשת 50 חברי כנסת במליאה

משה סעדה:  מה זה אומר? תסביר

שמחה רוטמן: שאם לא תגייס היום 50 חברי כנסת לבוא ולהצביע במליאה - - -     

ישראל אייכלר: גם אם כולם יהיו בעד

נעה בן שבת:  כמובן אם היא תתקבל פה בוועדה - - -     

שמחה רוטמן:  כל החוק יהפוך לתקציבי, ואז אי אפשר יהיה לאשר את החוק בלי 50 ח"כים

עלי בינג:  נכון

משה סעדה:  כמו שאמרתי בתחילת הדיון, פה יותר קשה לגייס חברי כנסת, זה יותר מורכב

עלי בינג: אמר את זה גם זאב, אנחנו ממשיכים עמם בשיח ואנחנו נטפל בחוק הזה במשותף עם הוועדה

ישראל אייכלר:  עכשיו, מה שנותר לנו זה להצביע רק על החוק כפי - - -    

אופיר כץ: סליחה רגע, לפני שמצביעים

אופיר כץ:  אין פה לוביסטים ואמרו שאין פה מי שמייצג את חיילי המילואים

אופיר כץ:  אני פה בהתנדבות, וגם זומנתי לוועדה הזאת, אז אם אפשר כמה מילים

ישראל אייכלר: ודיברת גם

נעה בן שבת: למעשה, אם הצעת החוק תתקבל, ההצעה לא הופכת לתקציבית, כי הצעה תקציבית זה רק כשזו הצעה פרטית

נעה בן שבת:  הממשלה תוכל להחליט, למשוך את ההצעה, אבל אם הוועדה תקבל את ההסתייגות, הצעת החוק לא הופכת להיות תקציבית

משה סעדה: אז אפשר לקבל את ההסתייגות

מאיר כהן:  בטח

משה סעדה:  אפשר, אז אין בעיה

ישראל אייכלר: מה שאומרת היועצת המשפטית, אם לא הייתה מספיק ברורה, שאנחנו יכולים להחליט מה שאנחנו רוצים, ולממשלה יש זכות למשוך את החוק חזרה

שמחה רוטמן: אני לא חושב שזה נכון לאתגר

שמחה רוטמן:  יש אנשים שמחכים לבשורה היום, יש עבודה ממשלתית שנעשית כל הזמן להוספת עוד ועוד - - -     

משה סעדה: ראיתי שאצל סמוטריץ' אתגרו הרבה, כל מיני בעלי עסקים - - - בצלאל עבד קשה וזה אותגר מפעם לפעם - - -      

מאיר כהן: אדוני יושב-הראש, אני רוצה להגיד משהו

מאיר כהן:  א

מאיר כהן:  אני רוצה לחזק אותך, חבר הכנסת סעדה

משה סעדה:  תודה

מאיר כהן: אני רוצה לחזק אותך חבר הכנסת, חברי הטוב שהגיע מהמילואים אחרי לילה לכאן ואני רוצה גם להגיד מילה טובה

מאיר כהן:  מה שאמר סעדה זה הוא בדיוק העניין, ואני שמח ששמעתי את הבחור שיושב בסוף, שאמר, "התנדבתי לבוא לכאן ואני מייצג את המילואים"

מאיר כהן:  אבל אני חושב שזה מאוד לא הוגן, ושכל אחד יעשה את חשבון הנפש שלו

מאיר כהן:  ועדת הכספים מלאה באנשים, ואני מחזק את העסקים, אבל כשמדברים על אנשי מילואים ועל הטבות, לא עושים טובה לאף אחד, נותנים להם את המינימום שבמינימום

מאיר כהן:  הרב אייכלר, אני מודה לך על זה שאתה מכנס את הוועדה ביום חמישי ואומר למליאה, "אני עושה הכל בכדי שאנשים האלה יטופלו"

מאיר כהן:  במסגרת הלקחים שלנו כחברי כנסת אנחנו צריכים להבין שבישיבה כזאת של הוועדה, החדר הזה היה צריך להיות מלא באנשים, ותודה רבה לאנשים שבאו

ישראל אייכלר:  אני רוצה לציין שחבר הכנסת אופיר כץ, שהוא יושב-ראש הקואליציה, הוא המציע והוא המוביל והוא רצה להיות פה, אבל ויתר על האגו הפוליטי שלו בשביל סיור שהוא עושה בדרום

מאיר כהן: אנחנו לא נמצאים בגלל אגו פוליטי, אלא בגלל אנשי המילואים

מאיר כהן:  מי שעבר את זה על בשרו, מבין את זה

ישראל אייכלר: תן לי לצטט אותו

ישראל אייכלר:  הוא לא רצה לבטל את הסיור שלו בדרום אצל החיילים, הוא רצה להיות פה, אבל הוא אמר, "אני מוותר על ההופעה שלי רק בשביל החיילים, בשביל להיות איתם בדרום", כך שאלה שלא נמצאים פה, לא יושבים בבית

ישראל אייכלר:  כולם נוסעים, כולם פועלים, כולם ברוכים

עלי בינג:  למען הסדר הטוב, אני במקרה עורך דין, אבל אני לא על תקן משפטן כאן

עלי בינג:  להבנתי, הסתייגות תקציבית היא הסתייגות שיש בה את העלות והממשלה לא נתנה את הסכמתה גם אם הוועדה אישרה

נעה בן שבת: ההסתייגות היא במליאה וזה בהצבעתה במלאה

נעה בן שבת:  אם היא הופכת להיות חלק מהחוק - - -      

שמחה רוטמן:  אז כל החוק הופך להיות תקציבי

נעה בן שבת:  להבנתי לא

שמחה רוטמן: הממשלה יכולה להחליט אם היא מקדמת אותו או לא כי הוא חוק ממשלתי

עלי בינג:  להבנתי כן

עלי בינג:  יושב-הראש, זו כמובן החלטה של חברי הכנסת

עלי בינג:  אני מציע לא לבחון את זה עכשיו כדי שלא נצטרך לעכב את זה ולערוך בחינות משפטיות, ובלי קשר לבחינה האם הממשלה רוצה למשוך, כולנו רוצים שזה יעבור היום, וגם נעשתה פשרה אחרת לבקשת הוועדה בנוגע לתוקף ולמשך, והלכנו ובדקנו ועשינו פה מאמץ מאוד גדול מבחינתנו

עלי בינג:  אני מבקש שזה כן יאושר

ישראל אייכלר: השאלה הראשונה היא האם אתם מסכימים למה שמר כהן אמר בהתחלה, שזה חייב להיות עד סוף דצמבר?      

שמחה רוטמן: זה הוקרא כבר, נכון?     

עלי בינג: לזה אנחנו נסכים, אבל  - - -     

שמחה רוטמן: זה כבר הוקרא וזו גם עלות תקציבית לא קטנה למיטב הבנתי

ישראל אייכלר:  מה אתם מציעים לגבי ההצעות - - -      

עלי בינג: בשני החלקים האחרים, אנחנו מציעים לא לקדם אותם במסגרת הצעת החוק הזאת כרגע

ישראל אייכלר: אבל אתם מוכנים להתחייב על קידומם בהזדמנות הבאה?     

עלי בינג: אני לא יכול להתחייב על קידומם

עלי בינג:  לתפיסתנו, מה שהציע חבר הכנסת טור-פז מקבל מענה יחסי דרך התגמולים

עלי בינג:  אנחנו מבינים שככל שתתמשך הלחימה, העניין הזה כמו שציין זאב נהיה אולי פחות עולה, מידתי, סביר, ולכן נצטרך לבחון את זה

ישראל אייכלר: זאת אומרת, בעוד חודש, אם יבוא חבר הכנסת טור-פז לוועדה ונרצה לקיים דיון על כך, תשקלו זאת בחיוב?     

עלי בינג: 	 יכול להיות שזה לא יהיה דרך חקיקה, אלא דרך החלטת ממשלה

עלי בינג:  אני לא מתחייב על הפרוצדורה

ישראל אייכלר: אנחנו אוהבים חקיקה, כי אנחנו המחוקקים

עלי בינג: יכול להיות שכן, ובקשר להסתייגות של חבר הכנסת סעדה, אני מציע להסיר גם אותה  כעת כדי למנוע את העיכוב שיכול לקרות

עלי בינג:  אנחנו נמצאים בשיח גם על המהלך הפרמננטי

משה סעדה: אתה יכול לבדוק את זה?     

ישראל אייכלר: לגבי מה שאמר סעדה בעניין ההצמדה לשכר הממוצע במשק, כבר הסכמתם איתנו שתדונו בכך בחיוב

עלי בינג: לכן אני מציע שהוועדה תדחה את זה כרגע ואנחנו נדון על זה בהמשך

משה טור פז:  אדוני, אני מבקש שיירשם בפרוטוקול שבעוד חודש או כשתסתיים המלחמה, המוקדם מבין השניים, הוועדה תשוב ותדון בהסתייגות הזו, אם אכן נהיה במצב הזה

ישראל אייכלר:  זה מקובל עליי

נעה בן שבת: היא תדון, זאת אומרת אולי תגיש את זה כהצעת חוק

משה טור פז: היא תועלה כהצעת חוק לוועדה

ישראל אייכלר: כן, תגיש את זה כהצעת חוק

נעה בן שבת:  כרגע נצביע על ההסתייגויות כפי שהן

משה סעדה: אני חוזר בי, אני לא אעכב את החוק

משה טור פז: אנחנו לא נעכב את החוק

משה טור פז:  נסיר את ההסתייגות כדי שזה יעבור - - - אתם יכולים להאיץ את התהליך של קביעת השכר? זה מאוד משמעותי לאנשים

משה טור פז:  אם זה השכר הממוצע במשק, אולי הוועדה יכולה לקרוא להם עד תאריך מסוים?     

ישראל אייכלר: קראנו

ישראל אייכלר:  אני חוזר ואומר, הוועדה קוראת לכם בכל העניין של תשלומים לחיילי המילואים להצמיד את זה לשכר הממוצע במשק בהקדם האפשרי

משה סעדה:  האם אפשר לקבוע תאריך לדיון בנושא, אדוני?     

ישראל אייכלר:  אפשר לקבוע תאריכים

יעל סלנט: צריך פלטפורמה, הצעת חוק פרטית או - - -     

נעה בן שבת: כן, אולי תציעו את זה כהצעות פרטיות

ישראל אייכלר: הסרתם את ההסתייגויות שלכם?      

משה סעדה: כן

ישראל אייכלר: אם כך, אנחנו ניגשים להצבעה על הצעת החוק

אופיר כץ: אפשר בכל זאת לדבר במטותא?     

ישראל אייכלר: כן, בבקשה

אופיר כץ: אופיר טל, העמותה למען משרתי המילואים

אופיר כץ:  אנחנו פעילים בכובעים כאל כאלה ואחרים משנות ה-90

אופיר כץ:  מכירים היטב את הליכי החקיקה, את התגמולים לאנשי המילואים ואת ההיסטוריה שמלווה אותנו

אופיר כץ:  כולנו עובדים בהתנדבות, אף אחד מאיתנו לא מקבל שכר

אופיר כץ:  גם אני נמצא פה בהתנדבות

אופיר כץ:  שמענו את הדברים של משרד האוצר

אופיר כץ:  הקרן לפיצויים הזאת הפכה להיות חזות הכל פחות או יותר, ואני מאוד מוטרד מכך, כי בתוך הקרן לפיצויים הזו, קראנו אתמול שחברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, יושבת ראש ועדת קידום מעמד האישה, הגיעה להסכם עם האוצר שהתגמולים למשפחות ייכנסו דרכה

אופיר כץ:  הקרן הזו אמורה להחזיר את כרטיסי הטיסה, את הוצאות המשפחה, את כל הדברים האלה

אופיר כץ:  היא תוקצבה ב-70 מיליון שקל

אופיר כץ:  אנחנו מדברים על 2,000 שקל ל-100,000 משפחות, אלה הנתונים שקיבלנו בוועדה לקידום מעמד האישה ובוועדת הכלכלה

אופיר כץ:  זה אומר שהגענו ל-200,000,000 שקל רק שם ושהקרן הזאת לא תספיק

אופיר כץ:      יתרה מכך, אחרי "צוק איתן" הוקמה קרן של 30 מיליון שקלים למיטב זיכרוני

אופיר כץ:  חצי ממנה לא מומש בגלל התקנון הדרקוני שניתן לה שמנע את הפיצוי

אופיר כץ:  אומרת המדינה לפי ההודעה שניתנה אתמול שהתקנון הזה ייקבע עד 15 בנובמבר

אופיר כץ:  אנחנו מבקשים שהוועדה תורה למשרד הביטחון ולמשרד האוצר לאפשר לנו להיות חלק בתהליך הזה, כי אנחנו בעלי ניסיון בקביעת תקנונים שלא מאפשרים מיצוי

אופיר כץ:  70 מיליון שקלים, זה סכום גדול מאוד, אבל ברגע שהסכום הזה הפך להיות חזות הכל ודרכו משרד האוצר ומשרד הביטחון מנסים להכניס את כל התגמולים, לא נהיה שם, והוועדה צריכה לדעת שכשאומרים לי, "יש קרן והכל יבוא ממנה", הקרן הזאת לא תספיק

אופיר כץ:  אנחנו נאבקים על נושא התגמול במשך שנים רבות

אופיר כץ:  הנושא של התגמול המזערי שנשחק ברמה של 75% מהשכר הממוצע שעלה כאן, הוא נמצא בדיון שנים רבות

אופיר כץ:  משרד האוצר ומשרד הביטחון דוחים אותנו בקש

אופיר כץ:  אם הוועדה לא תעקוב אחרי הנושא הזה, אני אומר לכם בוודאות שהוא יתמסמס

ישראל אייכלר:  אנחנו נעקוב

אופיר כץ:  דבר נוסף נוגע למה שחבר הכנסת טור-פז הציע, שאני חושב שהוא הכרחי ושאנחנו חייבים לקדם גם אותו, כי בלעדיו לא יקרה כלום

אופיר כץ:  גם במלחמת לבנון השנייה, והייתי שם, צה"ל התחייב לעשות את זה

אופיר כץ:  חזרתי הביתה ולמחרת הגעתי לעבודה

משה טור פז: הייתי מעדיף להעביר את זה היום אדוני, אבל אני לא אקח סיכון לדחות את ההעלאה של אנשי המילואים

משה טור פז:  לצערי אני רק שלוש שנים ראש שדולת המילואים פה ואני אומר, המילואימניקים לא מקבלים מענה, ולא קיבלו מענה ממשרד הביטחון, שלא נתן שקל לתקצוב, אני מבקש אדוני שהוועדה הזו תשוב ותתכנס אחרי שנעביר את החוק הזה ותילחם את מלחמתם שם

ישראל אייכלר: בעזרת השם

אופיר כץ: עוד משפט אחד

ישראל אייכלר: בבקשה

אופיר כץ:  משרד האוצר או מי מטעמו מפרסמים כל מיני תגמולים שיקבלו חיילי המילואים

אופיר כץ:  דובר על 140% ו-125%

אופיר כץ:  הביטוח הלאומי נאלץ להוציא אתמול הבהרה שהוא לא קיבל שום הוראה לגבי ה-125%

עלי בינג:  אנחנו לא פרסמנו מעולם על העניין הזה

אופיר כץ:  צריכה להיות שקיפות ברורה בעניין הזה

אופיר כץ:  לא יכול להיות שחייל מילואים קורא שהוא מקבל 125% ואז הביטוח הלאומי מפרסם שלא היה דבר כזה

אופיר כץ:  אנחנו צריכים לדעת בדיוק מה ניתן

ישראל אייכלר:  היה פער בין הפרסום לבין המציאות

ישראל אייכלר:  תודה רבה

טלי גוטליב: רק משפט אחד לפרוטוקול

טלי גוטליב:  כמי שנמצאת בוועדת חוץ וביטחון, ויסכים איתי גם מאיר, שיהיה ברור לשר האוצר שאם תהיה פה פגיעה בחיילי המילואים או בזכויות שלהם, אנחנו נקשה מאוד על הארכת צווי חירום

טלי גוטליב:  חיילי המילואים מחזיקים עכשיו את אחת המלחמות הקשות ביותר שידענו בתולדותינו, ולכן לא נסכים שהאוצר ישחק בהקשר הזה

טלי גוטליב:  בזכות הוועדה שלך אדוני היו"ר, החוקים שקודמו פה בחוקי מלחמה שדאגו גם לאזרחים ובהקשר הזה גם למילואימניקים, לא היו קורים בלעדיה

טלי גוטליב:       הוועדה לקחה על עצמה את הנטל של החקיקה החשובה הזו בזמן של מלחמה

טלי גוטליב:  אנחנו, חברי ועדת חוץ וביטחון, כל הזמן עם האצבע על הדופק

טלי גוטליב:  כמו שאתם יודעים, חיילי המילואים נמצאים כבר למעלה מחודש וצפויים להיות עוד שבועיים-שלושה ברציפות בצו 8

טלי גוטליב:  אני מבקשת שיהיה ברור שהאוצר יפתח את הכיס שלו, כי ממילא נאלץ להצביע עוד השנה על הגדלת הגירעון

טלי גוטליב:  לא תהיה הסטת תקציבים, לא יהיה מנוס מהגדלת הגירעון, ולכן צריך להתעשת ולדאוג לחיילים

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת גוטליב, אנחנו ניתן לך זכות הצבעה

ישראל אייכלר:  ניגש להצבעה ברשותכם

ישראל אייכלר:  מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה על ידי היועצת המשפטית יעל סלנט, ירים את ידו

ישראל אייכלר:  שישה בעד

ישראל אייכלר:  מי נגד? אף אחד

ישראל אייכלר:  ההצעה התקבלה והוכנה לקריאה שנייה ושלישית, והיא תעלה לכנסת למליאה עוד היום בעזרת השם

שמחה רוטמן: תודה רבה אדוני יושב-הראש

ישראל אייכלר: תודה רבה לך

ישראל אייכלר:      הצבעה     אושר