ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 206, 2023-09-13 00:00

דוד ביטן: צוהריים טובים לכולם

דוד ביטן:  אני פותח את הישיבה

דוד ביטן:  הנושא חשש לפגיעה בצרכנים ובתחרות בענף הביטוח עקב ניסיונות לצמצום עצמאות סוכני הביטוח

דוד ביטן:  קיבלנו מכתב מחברת "פרופיט"

דוד ביטן:  בנוסף לזה גם פנו אליי מספר סוכני ביטוח וגם קיבלתי מכתב מחברת "הפניקס", מעורכי הדין שלהם, שמדובר בסכסוך עסקי ושאנחנו לא צריכים להתערב בסכסוך הזה

דוד ביטן:  בסופו של דבר אני לא מתערב בשום סכסוך עסקי

דוד ביטן:  מי שחושב שיש סכסוך עסקי שיפנה לבית משפט

דוד ביטן:  אנחנו רואים פה בעיות אחרות, ציבוריות יותר

דוד ביטן:  גם פגיעה בסוכנים, יכול להיות גם פגיעה בצרכנים

דוד ביטן:  וגם שימוש לרעה בכוח שיש לחברות

דוד ביטן:  על זה יהיה הדיון, לא על הסכסוכים העסקיים

דוד ביטן:  אוקיי?     מישהו מהח"כים רוצה להגיד משהו? או שנחכה לשמוע

דן אילוז: נגיד אחר כך, כן

דוד ביטן: אחר כך

דוד ביטן:  בסדר, בואו נתחיל

דוד ביטן:  מי פה נציג חברות הביטוח, סוכני הביטוח, סליחה?      

שלמה אייזיק: שלמה

דוד ביטן: שלמה

דוד ביטן:  ומי, חברת "הפניקס" הגיעה או שיש לה פה רק נציגות?     

גיא רוה: עורך דין מטעם "הפניקס"

דוד ביטן: אתה עורך דין מטעם "הפניקס"

דוד ביטן:  אתה עם בעז בן צור? הוא שלח מכתב

גיא רוה: כן

דוד ביטן: אוקיי

דוד ביטן:  ומחברת "פרופיט" פה

דוד ביטן:  מי רוצה להתחיל? אתה, "פרופיט"?     

אסף בנאי: אני אשמח, כן, אם אפשר

אסף בנאי:  שמי אסף בנאי, אני מייסד ומנכ"ל משותף, יחד עם שותפי, חברי

אסף בנאי:  הקמנו את "פרופיט" לפני 17 שנים

אסף בנאי:  אני רוצה להגיד ולהדגיש אנחנו פה ומודים לכם על זימון הוועדה, לא בשם שום אינטרס עסקי

אסף בנאי:  זה לא שאין לנו כאלה, אבל זה לא הדיון

אסף בנאי:  אנחנו באמת במצוקה

שלום דנינו: תן קודם רקע לחברה

אסף בנאי: כן, בוודאי

אסף בנאי:  אני אתן את הכול, רק חשוב לי באמת להבהיר את הנושא

אסף בנאי:  אנחנו במצוקה גדולה מאוד, כי מדובר בעשרות אלפי מבוטחים שאנחנו ממש מתקשים להעניק להם שירות

אסף בנאי:  אתם תשמעו גם דוגמאות

אסף בנאי:       ברשותכם, אני אסביר על "פרופיט"

אסף בנאי:  "פרופיט" היא סוכנות ביטוח שמאגדת בתוכה 300 סוכנים עצמאיים

אסף בנאי:  זה למעשה מה שנקרא אצלנו בשפה המקצועית "בית סוכן"

אסף בנאי:  ואם אפשר לספר את הסיפור ככה בחמש דקות, לתת קצת רקע, ואחר כך תשמעו פה עדויות של סוכנים וגם לקוחה שהבאנו במיוחד, שהתעקשה לבוא מחיפה

אסף בנאי:  וגם אם תתנו לנו זמן, עדויות מוקלטות, לדברים שהם פשוט הזויים ובלתי נתפסים

אסף בנאי:  וזה משאיר אותי, אני באמת, לא קרה לי דבר כזה ב-20 שנה בענף

שלום דנינו: תסלח לי, אני עוד לא מבין את המבנה של מה שהוא קורא "בית הסוכן"

אסף בנאי: אני אסביר

אסף בנאי:  בוודאי, בוודאי, אני אסביר

אסף בנאי:  אז אם תרשה לי, במשל, כי זה מאוד יהיה ברור

אסף בנאי:  בעולם הביטוח, כמו בכל עולם אחר, יש חברות שמייצרות מוצרים

אסף בנאי:  נגיד, קח בעולם המזון, תנובה, שטראוס וכן הלאה

אסף בנאי:  וישנן רשתות שיווק שהן מפיצות את המוצרים

אסף בנאי:  אז תחשוב שיש שופרסל, רמי לוי וכן הלאה

אסף בנאי:  כמובן השמות לא קשורים לעניין, כן? אבל יש גם רשתות שאיגדו מכולות קטנות, תחשוב שכונתיות, שביחד, כמו "פרופיט" יש עוד גופים

שלום דנינו: אבל אני לא בטוח שאני מבין שהדוגמה היא מתאימה

שלום דנינו:  אז בוא תסביר על הנושא של ביטוח, כי זה העניין

אסף בנאי: אוקיי, מקובל עליי

אסף בנאי:  סליחה, מחילה

אסף בנאי:  מקובל עליי

אסף בנאי:  מה שקורה זה שחברות הביטוח מייצרות מוצרים ואנחנו, הסוכנים, מפיצים את המוצרים וצריכים לתת עליהם שירות ללקוחותינו, שירות מתמשך ארוך טווח

אסף בנאי:  סוכנויות ישנן מכל מיני סוגים: סוכנויות שהן משווקות ישירות, ממש עובדים שכירים שמשווקים את המוצרים

אסף בנאי:  וישנן סוכנויות שמאגדות תחתיהן סוכנים עצמאיים כדי לקבל תנאים מיטיבים עבור לקוחותיהם, שירות אדיב וכן הלאה, שמתחרות עם הגופים הגדולים

אסף בנאי:  אוקיי?     

שלום דנינו: מי מביא את הלקוח?     

אסף בנאי: הסוכן בקצה

אסף בנאי:  סוכן הביטוח בקצה מקים את הלקוחות

שלום דנינו: הוא הביא לקוח ואז אתה מתווך בינו לבין חברת ביטוח גדולה?      

אסף בנאי: זה לא, לא

שלום דנינו: לקבל עמלות יותר טובות?     

אסף בנאי: גם עמלות יותר טובות

אסף בנאי:  אבל בעיקר הוא רוצה תנאים מיטיבים ללקוחותיו

אסף בנאי:  אוקיי? אתה צריך להבין שבסוף מדובר בכוח קנייה

אסף בנאי:  כאשר אנחנו יכולים, תחשוב כמו סיטונאי וקמעונאי

אסף בנאי:  בסדר? לצורך העניין

אסף בנאי:  אז סוכני הביטוח מרצונם האישי מתאגדים תחת בתי סוכן, כדי לקבל שירותים

אסף בנאי:  אגב, אנחנו קוראים לזה כך: את החירות להיות נאמן ללקוח

אסף בנאי:  כי בדרך כלל סוכן שנדרש לעבוד ישירות מול חברת ביטוח, לעיתים נדרש לעבוד עם מעט חברות או נדרש לעמוד ביעדים וזה לא תמיד עומד בקנה אחד עם החירות להיות נאמן ללקוח

אסף בנאי:  ואנחנו משחררים אותו מהנטל הזה

אסף בנאי:  אנחנו אומרים לו אנחנו מספיק גדולים כדי לאפשר לך לעבוד מול כל החברות עם התנאים המיטיבים ביותר, גם ללקוח וגם, לא בושה להגיד, לך כסוכן

אסף בנאי:  אוקיי? אז זו המערכת

שלום דנינו: הסוכנים יושבים במשרדים שלהם בכל רחבי הארץ ואתם בעצם איזה משרד גג כזה?     

אסף בנאי: לא, יש לנו, אנחנו משרדים, רוב הסוכנים שלנו, במקרה שלנו, יושבים אצלנו במשרדים

אסף בנאי:  אבל יש לנו סניפים שפרושים בארץ

אסף בנאי:  ובאמת הרבה מאוד סוכנים גם יושבים במשרדיהם שלהם, חלקם בבתים שלהם

אסף בנאי:  אתה יודע, היום סוכן הוא

שלום דנינו: אוקיי, אוקיי, בסדר, לא משנה

אסף בנאי: עכשיו בוא, אם תרשה לי

אסף בנאי:  באמת בשלוש דקות אני חושב שהסיפור יהיה מובן מאוד

אסף בנאי:  ואחר כך תשאלו את כל השאלות ותראו גם דוגמאות

אסף בנאי:  אבל באמת הסיפור הוא כזה, ורציתי בכל מקרה להשתמש במשלים, אבל אם תעצור אותי אני לא אעשה זאת

שלום דנינו: שאלה אחרונה

שלום דנינו:  סליחה שאני מטריח אותך

אסף בנאי: בבקשה, בבקשה

שלום דנינו: זאת אומרת, כל פוליסה שאחד מהסוכנים, מ-300 הסוכנים רוצה לבצע מול הלקוח הוא מעביר לך?     

אסף בנאי: לא, הוא מעביר ישירות לחברת הביטוח

אסף בנאי:  יש לו מספר סוכן

שלום דנינו: אה, הוא מעביר ישירות?     

אסף בנאי: יש לו מספר

אסף בנאי:  זה עובד ככה, לשאלתך: ישנו מספר סוכן מאגד, שזה של נקרא לזה הרשת כולה, אוקיי? וישנו מספר סוכן המשנה

אסף בנאי:  והסוכן מקבל את עמלתו וכמוסכם ביני לבין הסוכן, בחלוקה בינינו, אני מקבל איזה שהוא מרווח עמלה מהחברה עבור השירותים

שלום דנינו: ואתה מייצר מראש מסגרת עמלות במשא ומתן מול חברות הביטוח ואז הם זוכים להנחה שלך

שלום דנינו:  זה מה שאתה אומר

אסף בנאי: או מהנחה או שלפעמים הם משלמים כסף עבור השירותים שלי, אותם סוכנים

שלום דנינו: לא, אני מעניין אותי רק אותה פוליסה שמביא הסוכן את הצרכן

שלום דנינו:  כי זה מה שמעניין אותנו בסוף זה הצרכן

אסף בנאי: נכון

אסף בנאי:  אז בוא תשמע

שלום דנינו: אז אני רוצה להבין לפני שנשמע

אסף בנאי: אז אני אומר שאם אתה תבין, אם תשמע את הסיפור אתה תבין אותו, אני מבטיח לך, במלואו

אסף בנאי:  אבל בדיוק כך, כמו שאמרת, בכל פוליסה העמלה מתפצלת

אסף בנאי:  חלקה הקטן הולך למעלה, לרשת

אסף בנאי:  אוקיי? וחלקה הגדול לסוכן המטפל, כמוסכם ביני לבין סוכן המשנה

אסף בנאי:  הוא פוגש את הלקוח, הוא רואה אותו, הוא מטפל בו

דוד ביטן: כמה חברות כמו שלך?     

אסף בנאי: יש עשרות סוכנויות מהסוג הזה, "פרופיט" נחשבת לאחת הגדולות, אם לא הגדולה ביותר, העצמאית

אסף בנאי:  וזה נושא רלוונטי מאוד

אסף בנאי:  חברות הביטוח במהלך השנים האחרונות, אגב, קיים דיון כזה היום, אני יודע שרשות שוק ההון בוחנת את זה כבר מזמן ויש דיון ועדה היום

אסף בנאי:  חברות הביטוח יצאו למסע רכישות של אותן סוכנויות שיווק, אוקיי? כדי להשתלט על מערכי הפצה

אסף בנאי:  הראשית בהן, זה לא סוד, הם מפרסמים את זה בדירקטוריון שלהם, בדוחות, כשהם, זו החלטה אסטרטגית של "הפניקס", קנו 84 סוכנויות למיטב ידיעתי

אסף בנאי:  והשנה עוד הזרוע נטויה

אסף בנאי:  סוכנויות ענק חלקן

אסף בנאי:  והן כולן עכשיו למעשה סוג של עובדים של "הפניקס", בכסות של סוכני ביטוח

אסף בנאי:  סוכנויות עצמאיות נותרו בודדות, אני אומר לכם בסדרי גודל שלנו

אסף בנאי:  ומכאן תתחיל לראות מה נוצר העיוות, אוקיי?     יום אחד, תרשה לי ברשותך בכל זאת בדוגמה, כי אני חושב שהיא תהיה מאוד מאוד מובנת

אסף בנאי:  תחשוב על אותה רשת מרכולים שאני מתאר לך, שבמשך שנים, אנחנו 17 שנים עובדים עם כל החברות וגם עם "הפניקס" ובשביעות רצון גדולה מאוד

אסף בנאי:  חברה מצוינת "הפניקס", אני אומר לכם, חברה נהדרת

אסף בנאי:  ויש לה שלל מוצרים

אסף בנאי:  אלא היא שביום אחד באחד המוצרים של אותו יצרן, נגיד לשם הדוגמה, אמרתי תנובה

אסף בנאי:  יום אחד בדנונה שלו, מוצר אחד, יש תקלה

אסף בנאי:  לשיטתנו, להבנתנו, המוצר עכשיו לא כל כך טוב

אסף בנאי:  ואנחנו מציעים, עכשיו אנחנו מורידים אצלנו מהמדפים, שמים אותו בצד, שיהיה לצרכן משהו אחר, יופלה או לא משנה מה

אסף בנאי:  ואז באה תנובה, אותה תנובה שאגב רצתה לקנות, אחרי שקנתה את רמי לוי, שופרסל וכן הלאה, קנו את שקל, אגם לידרים, שמות אמיתיים, אוקיי? אורן מזרח, סוכנויות גדולות, אנשים טובים

אסף בנאי:  אני גם מכיר אותם, אנשים נהדרים

אסף בנאי:  במסגרת זה גם באו לקנות את "פרופיט", הציעו הצעה

אסף בנאי:  הצעה כספית בסכומים גבוהים מאוד, אני יכול להבטיח לך, יותר מפעם אחת

אסף בנאי:  הסיבה שסירבנו זה לא כי אנחנו סוציאליסטיים

אסף בנאי:  הסיבה שאנחנו סירבנו זה כי היינו בסרט הזה כשהיינו צעירים, שלומי ואני

אסף בנאי:  מכרנו פעם את העסק של מפעל חיינו לחברת פסגות ואנחנו זוכרים את הימים שאני צריך לקבל בדירקטוריון שלי בראש למה אני לא מוכר פסגות דווקא גם שזה לא טוב ללקוח

אסף בנאי:  ואמרנו את החטא הזה אני לא חוטא פעם שנייה

אסף בנאי:  ולכן לא מכרנו ואנחנו סוכנות עצמאית

אסף בנאי:       ואז באה אותה "הפניקס" ואומרת לי 'אפ, אפ, אפ, אתה לא מוכר דנונה?' במשל שלנו זה קופות הגמל והשתלמות של "הפניקס", שכפי שפורסם וראיתם, מה לעשות? בשנה האחרונה לא מככבים בתשואות

אסף בנאי:  וזה לא רק בשנה האחרונה

אסף בנאי:  לי יש הערכה מקצועית שזה גם ימשיך לקרות הלאה, מסיבות מקצועיות, לא נעלה אותן כאן כרגע

אסף בנאי:  אוקיי? אבל זו הערכה שלי

אסף בנאי:  אבל מה לעשות? מקשיבים לי אנשים בזום, זה מאוד הרגיז את "הפניקס"

אסף בנאי:  נכנסים אלפי אנשים לשמוע אותי, זה הרגיז אותם

אסף בנאי:  ואז הם הודיעו לי ממחר בבוקר, לכל המכולות, אין לך לא חלב, לא גבינה, לא ביצים, פירות, לא ירקות, לא דגים, לא כלום

אסף בנאי:  ממחר בבוקר, לכל המכולות

אסף בנאי:  למען יראו וייראו

אסף בנאי:  מי יראו? כל הרשתות האחרות

אסף בנאי:  איך יראו? יראו כי המכולות יעזבו

אסף בנאי:  אומרים למכולות, ותכף תראה גם לזה עדויות ומסמכים, אתה רוצה חלב? תעזוב את הרשת

אסף בנאי:  הבעיה שאני לא מוכר חלב, אני מוכר שירות למבוטחים, שבקרות מקרה ביטוח זה האירוע הרגיש להם ביותר

אסף בנאי:  אנחנו סוכנות גדולה ולכן כל יום יש מקרים כאלו

אסף בנאי:  ואתם תשמעו עדויות

שלום דנינו: עכשיו, אין לך עוד ארבע מחלבות שאתה יכול לקנות מהן את החלב?     

אסף בנאי: יש לי מחלבות נהדרות

אסף בנאי:  אבל בדיוק אני אגיד לך, הבעיה של המחלבה שלי - - -     

שלום דנינו: וזה לא מהיום למחר

אסף בנאי: מהיום למחר, תקשיב

אסף בנאי:  מהיום למחר, זה בדיוק האירוע

שלום דנינו: לא, תאפשר לי רגע לשאול

שלום דנינו:  אני אומר זה לא מהיום למחר אנחנו מבטלים את הפוליסות

אסף בנאי: לא, לא, לא את הפוליסות

שלום דנינו: בסוף השנה, כשהם יפוגו

אסף בנאי: לא, לא, לא

אסף בנאי:  הם לא מבטלים את הפוליסות, אל תגזים, זה דבר שהוא מטורף

אסף בנאי:  הם מקשים עליהם בקבלת השירות על הפוליסה, בצורה בלתי רגילה

אסף בנאי:  לדוגמה, אתן לך, אתה תכף תשמע פה סוכן, ותשמע הקלטות

אסף בנאי:  של גברת שבדרכה לבית החולים, אנחנו רוצים מכתב התחייבות לניתוח בתביעה שמאושרת

אסף בנאי:  אומרים לנו 'אין לך שירות טלפוני'

אסף בנאי:  מהיום למחר

אסף בנאי:  תענה במייל

אסף בנאי:  היא צריכה לחזור הביתה

דוד ביטן: הם עצרו לך את כל השירות?     

אסף בנאי: לא את הכול

אסף בנאי:  הם נותנים שירות במייל בלבד, אוקיי? הם עשו לנו הרעה בשירות

אסף בנאי:  אבל בואו תנו לי רק עוד, אני מבטיח לסיים עוד דקה

אסף בנאי:  האירוע הוא כזה: שאותן הקולות של סוכנים עצמאיים

דוד ביטן: עזוב אותנו מדוגמאות

אסף בנאי: יאללה, בלי מכולות

אסף בנאי:  יאללה, הבינו? בלי מכולות

דוד ביטן: דבר תכלס

אסף בנאי: בוא תבין מה קורה עם אותן סוכנויות

אסף בנאי:  סוכנויות אחרות, אמרתי יראו ויראו

אסף בנאי:  הוציאו מכתבים לסוכנים שלהם, אני לא אגיד שמות, כי זה אנשים טובים

אסף בנאי:  אבל מפחד הם הוציאו 'חברים יקרים, ראיתם על הפסקת העבודה שבוצעה

אסף בנאי:  בואו ניזהר

אסף בנאי:  בואו אנחנו לא נהיה כאלה

אסף בנאי:  למרות שהתוצאות לא טובות, בואו אנחנו נמשיך למכור את החברה שנתנה לנו כל השנים מבצעים, טיולים, מתנות'

אסף בנאי:  ככה במייל שאתם תראו אותו

אסף בנאי:  דבר נורא ואיום

אסף בנאי:  בואו נהיה נאמנים למי שכל השנים היה לצידו, לא מימין ללקוח

אסף בנאי:       על מה יצא קצפם של "הפניקס", שבאו אלינו לשיחה מדוע אנחנו מאפשרים ללקוחות לעזוב

אסף בנאי:  אגב, לא עזבו כזה הרבה מ-"הפניקס"

אסף בנאי:  על פי דין מה שמותר להם לעבור למתחרים אחרים

אסף בנאי:  איך הם קראו לזה? אנחנו עכשיו, הגיע מנהל חדש שם

אסף בנאי:  הגיע ואמר לי אנחנו עכשיו מקפידים על שימור הלקוחות

אסף בנאי:  אמרתי לו שימור? למה, הלקוחות שלי זה חמוצים שצריך לשמר? הלקוחות שלי זה בני אדם, נשמות שנתנו בי אמון

אסף בנאי:  שמו בי מבטחם, עם כל הכבוד

אסף בנאי:  אנחנו נעשה את מה שאני חושב שנכון להם

אסף בנאי:  אם יש לך איזה טענה שסוכן אחד עושה ככה או ככה, אם החלטת, תבוא תראה לי נתונים

דוד ביטן: כמה? אני רוצה לעמוד כאן על שתיים שלוש טענות

דוד ביטן:  טענה ראשונה שההעברות האלה והן לא מעטות, הן קשורות יותר לעמלות

שלום דנינו: הניודים

שלום דנינו:  ככל שיש יותר ניודים יש יותר עמלות

דוד ביטן: לא, לא, לא רק יותר

דוד ביטן:  אלא ברגע שאתה מעביר בתקופה מסוימת, אני לא מומחה לדבר הזה, אז הסוכנים מקבלים עמלה מיוחדת וזו אחת הסיבות

דוד ביטן:  אז זה לא, כאילו לא טובת הלקוח, אלא טובת הסוכן בלבד

דוד ביטן:  זו טענה ראשונה

דוד ביטן:       טענה שנייה, שבסטטיסטיקה שיש המעבר מ-"הפניקס" לחברות אחרות סטטיסטית הוא גבוה מידי יחסית לעבר

דוד ביטן:  באופן כזה שזה מרמז שיש בעיה

אסף בנאי: אני אתייחס

שלום דנינו: וטענה נוספת שאני יכול רק לשאול, אם אני מבין את האחריות של סוכן הביטוח לפי אותן עקרונות שרשות ההון מנחה אותם, זה להציג ללקוח את כל האופציות

אסף בנאי: ברור

שלום דנינו: תראה לו את הדנונה

שלום דנינו:  תגיד לו יש פה יותר סוכר ויותר זה

שלום דנינו:  ואולי, והוא יבחר

שלום דנינו:  למה אתה מוריד מהמדף משהו ולא הלקוח באופן ישיר?     

אסף בנאי: אני לא מוריד מהמדף

אסף בנאי:  זה פניות של לקוחות

דוד ביטן: לא, אבל מה שאתה אומר זה טענה אחרת

דוד ביטן:  האם הלקוח יודע על המעברים?     

אסף בנאי: ברור

אסף בנאי:  אז בוא, אני אענה על שתי השאלות שלך

דוד ביטן: בוא רגע, תענה על השאלות האלה, כן

אסף בנאי: כבוד יושב הראש, אני אענה על שתי השאלות ששאלת

דוד ביטן: בקיצור אבל, בקיצור

אסף בנאי: בקיצור

אסף בנאי:  חברים יקרים, תקנות ניוד עמיתים לא אני קבעתי אותם, קבע אותם המחוקק

אסף בנאי:  את העמלות שמשלמות חברות הביטוח לא אני קבעתי לשלם

אסף בנאי:  "הפניקס" החברה שמשלמת הכי הרבה עמלות ועשתה זאת כדי שכסף יגיע אליה

אסף בנאי:  עם כל הכבוד, על זה אין לי שליטה

אסף בנאי:  ולהגיד לך שאין סוכנים שיכולים לשקול שיקולים זרים? קיימים

אסף בנאי:  האם הם קיימים גם אצלי? יכול להיות

אסף בנאי:  האם הראו לי נתונים? התשובה היא לא

אסף בנאי:  כשבמקרה יש לי נתונים השוואתיים, לא קיבלתי

אסף בנאי:       אבל הפלא ופלא, אם אתה מוטרד מניוד בעקבות עמלה מה תאמר על מישהו מאה אחוז בבעלות חברת הביטוח? חברות, 84 סוכנויות אני מדבר איתך

אסף בנאי:  וביקשתי תראה לי את הנתונים שלהם

אסף בנאי:  עכשיו, אני הלכתי וחיפשתי את הנתונים בחברות אחרות

אסף בנאי:  ותגלו ותופתעו, פי 10, פי 10 יציאות ופי 2 יציאות משלנו ב-"הפניקס" עצמה

אסף בנאי:  זאת אומרת, תכלית הסיפור הזה זה רימוני עשן וניסיון לזרות חול בעיני הציבור

אסף בנאי:  וכל זאת לא אכפת לי, חברי הוועדה, אני חייב להגיד לכם, אנחנו ילדים גדולים ויודעים להתמודד גם מול ענק גדול ובריון כמו "הפניקס"

אסף בנאי:  אני לא יודע לא לתת שירות למבוטחים

אסף בנאי:  אני לא יודע לתת לאדם לפני ניתוח לענות לו 'תפנה באזור האישי'

אסף בנאי:  אני לא יודע שלגברת הזאת פה, אתם תשמעו אותה

דוד ביטן: בסדר, עצור

אסף בנאי: אוקיי

אסף בנאי:  רגע, רק אני אשלים, ברשותך, אני יודע שאני קצת נסער

אסף בנאי:  זה בשבילי פעם ראשונה

אסף בנאי:  אנחנו לא דמויות שמכירות את הדברים האלה

אסף בנאי:  אנחנו אנשים עמלי יום שעובדים קשה

אסף בנאי:  אז ברשותכם, עוד דקה אחת

אסף בנאי:  אני לא מנוסה בדבר הזה

אסף בנאי:       אני רוצה להגיד לכם בצורה הכי כנה, הדבר הזה הוא פשוט פותח פה איזה ענק

אסף בנאי:  אני לא יודע כל כך, אני מניח שרשות שוק ההון בודקים את זה, רשות התחרות

אסף בנאי:  אבל חברים, יש פה רכישה אנכית ברורה, זה פשוט דבר מטורף

אסף בנאי:  ואתם תראו פה, בסוף כשאני מסתכל ממה זה נובע, שרוצים לקנות את הסוכנויות של "הפניקס" במיליארד דולר

אסף בנאי:  כתבה

אסף בנאי:  מיליארד דולר

אסף בנאי:  ויש פה אנשים עם פרצופים ספציפיים שאמורים להרוויח מזה סכומי כסף עתק

אסף בנאי:  ואז פתאום הדברים מתחברים לי

אסף בנאי:  עם כל הכבוד לכם, אני לא מאמין שהתקבלה החלטה כזאת מסודרת בדירקטוריון החברה

אסף בנאי:  אני מכיר את "הפניקס" 20 שנה, לפני שהמנכ"ל היה שם, לפני המנהל החדש, שהגיע רק לפני חודש או לא יודע כמה זה, נכנס לתפקידו

אסף בנאי:  ואין סיכוי שהתקיימה ולו רבע ישיבת הנהלה בנושא

אסף בנאי:  ולו רבע דיון

אסף בנאי:  ולא יכול להיות שעובדים מתוך החברה שהראו להם נתונים שהם לא נכונים אז פוטרו

אסף בנאי:  אחד אחרי השני, "בום", "בום", "בום"

אסף בנאי:  אתם יודעים איזה, אימהות יחידניות חד הוריות

אסף בנאי:  זה התנהגות בריונית של מי, שאני לא יודע להסביר אותה

אסף בנאי:  ואני אומר לכם, כל הסעד שאני מבקש מכם, ככל שניתן, זה רק להגיד שיצהירו היום "הפניקס" פה, שיצהירו, מחזירים לכם את השירות הטלפוני, את דסק הסוכנים, כמו שצריך

אסף בנאי:  לא רוצה מכם יותר דבר

דוד ביטן: את זה ביטלו לך

אסף בנאי: כל השירות שקיבלנו, ביטלו

אסף בנאי:  יותר מזה, נכון, לקוחה אחת שאתם תשמעו אותה פה, שקופצת על ביטול ההנחה - - - בריאות

אסף בנאי:  מה קשור בכלל ניוד להשתלמות? הפסיקו לסוכנים שלא מוכרים גם השתלמות בכלל

אסף בנאי:  הפסיקו לגמרי

דוד ביטן: טוב עצור, הבנתי

דוד ביטן:  סוכני הביטוח, מי מייצג?     

אסף בנאי: תודה, תודה

שלמה אייזיק: טוב, קודם כל תודה על הזימון

שלמה אייזיק:  אני רוצה לנצל את הבמה הזאת להציג פה

שלמה אייזיק:  שלמה אייזיק, נשיא לשכת סוכני הביטוח

דוד ביטן: קודם כל, קיבלתי מכתב שהזימון לא מתאים, כי זה סכסוך עסקי

דוד ביטן:  אתה, לא אתה

דוד ביטן:  אתה מסכים לזה? אתה נציג סוכני הביטוח, נכון?     

שלמה אייזיק: כן

שלמה אייזיק:  יש פה השלכות

דוד ביטן: אז אני רוצה להבין ממך

דוד ביטן:  הזימון הזה הוא זימון סביר בעיניך?     

שלמה אייזיק: מאוד

דוד ביטן: צריך אותו?     

שלמה אייזיק: כן

שלמה אייזיק:  אני חושב שיש פה השלכות מעבר לעניינים עסקיים

שלמה אייזיק:  קודם כל, לעניין התגמול של הסוכנים, אני רוצה להגיד, לומר פה משהו

שלמה אייזיק:  ככה דבר שעלה כרגע

שלמה אייזיק:  זה עניין של קונה מרצון ומוכר מרצון

שלמה אייזיק:  אף אחד לא עומד עם אקדח לרקה לגוף כזה או אחר ואומר לו תשמע, תשלם כך או אחרת למשך פרק זמן כזה או אחר, עם מערך קנסות כזה או אחר

שלמה אייזיק:  זה הכול מתוך בחירה ומתוך מערכת יחסים מסחרית שנקבעת בין הקונה מרצון למוכר מרצון

שלמה אייזיק:  במקרה הזה זה בין הגוף המוסדי לבין המשווק

שלמה אייזיק:  זה דבר אחד

שלמה אייזיק:       הדבר השני שאני רוצה לומר פה זה שאנחנו מתמודדים עם סיטואציה לא מהיום של הפסקות עבודה לסוכני ביטוח

שלמה אייזיק:  ומה שאותי בעיקר מטריד בקטע הזה שמודיעים להרבה מאוד סוכנים, ויש לי פה דוגמאות, אם תרצה אדוני אני אראה לך את זה אחרי זה

שלמה אייזיק:  מודיעים לסוכנים כיוון שלא הגעת לתפוקה כזו או אחרת בחברתנו, אנחנו נאלצים להפסיק את מערכת היחסים איתך

שלמה אייזיק:  עכשיו, מה בדיוק מפסיקים שם? מפסיקים את המערכת יחסים שלו לאפשר לו לתת שירות ללקוח

שלמה אייזיק:  ואני נתקל בזה ימים כלילות, לילות כימים

דוד ביטן: איזה סוג שירות?     

שלמה אייזיק: סוג של שירות

שלמה אייזיק:  בא לקוח אליי, ביקש שאני אטפל בו בחברה מסוימת שאין לי פעילות איתה

שלמה אייזיק:  אנחנו עושים את כל הפרוצדורה ואחרי חודש חודשיים יש לו תביעה באותה חברת ביטוח, אני לא יכול לעזור לו

שלמה אייזיק:  זה דבר אחד

שלמה אייזיק:       דבר שני, באספקט של הלקוחות

דוד ביטן: מה זה אתה לא יכול לעזור לו? הם לא מוכנים לדבר איתך בכלל?     

שלמה אייזיק: לא

שלמה אייזיק:  קיבלתי מכתב שהם לא מוכנים לדבר איתי

שלמה אייזיק:  אגב, היותר מטריד אותי - - -     

דוד ביטן: אתם, רשות ההון, אתם שומעים את כל הדברים האלה?     

שלמה אייזיק: כן, הם קיבלו ממני ניירות

דוד ביטן: רשות התחרות, תכף נגיע אליהם

דוד ביטן:  זה פחות

דוד ביטן:  הסיפור הזה

שלמה אייזיק: רגע, אני רוצה, עוד לא סיימתי

דוד ביטן: רגע, רגע, תעצור

שלמה אייזיק: יש עוד פאזה

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  עזוב, אני לא נכנס כן מותר, אסור

דוד ביטן:  זו באמת בעיה שאתם צריכים לבדוק

דוד ביטן:  אבל להפסיק שירותים לפוליסות קיימות זה דבר שלא מקובל עליי

דוד ביטן:  ולא משנה על איזה חברה מדובר

דוד ביטן:  אתם צריכים להתערב בעניין הזה

דוד ביטן:  זה דבר שצריך להפסיק אותו

אוהד מעודי: אז לגבי השאלה שלך

דוד ביטן: זה לחץ לא הוגן ופגיעה באמת רצינית בלקוח עצמו

דוד ביטן:  גם בסוכנים וגם בלקוח

אוהד מעודי: אני אתייחס ספציפית

דוד ביטן: תכף אני אתן לך

דוד ביטן:  אבל תחשוב

דוד ביטן:  אני אעשה את הסבב הזה ועד אז תחשוב

דוד ביטן:  כן, עליי זה לא מקובל

דוד ביטן:  כן? מה הנושא השני?     

שלמה אייזיק: פאזה נוספת של האירוע הזה, זה שהיום - - -     

דוד ביטן: אולי "הפניקס" יפתרו לנו את הבעיה עכשיו

שלמה אייזיק: לא מקבלים, מדירים את רגליהם של לקוחות מלרכוש לעצמם פוליסות ביטוח בגלל מיקוד, שלהבנתי זה בניגוד לחוק

קריאה: זה אזור מגורים

שלמה אייזיק: מיקוד גיאוגרפי

שלום דנינו: זה אזורים של אנשים חלשים, מקומות מסוכנים

שלמה אייזיק: אם אתה גר ברמלה ואתה רוצה לעשות ביטוח מקיף לרכב שלך, אני סקפטי אם תצליח לעשות

שלום דנינו: זה קוד לכסות סיכונים

ששון גואטה: זה מה שדיברנו קודם בנושא הפרוטקשן

דוד ביטן: לא, זה הפרוטקשן

ששון גואטה: גם, זה אזור מסוכן

שלמה אייזיק: אז מה אתה מעניש פעמיים את הלקוח? ארבע פעמים אתה מעניש את הלקוח, את האזרח? ארבע פעמים? כאילו, למה?     

דוד ביטן: אבל מה זה קשור לסכסוך הזה? את זה הוא לא מאפשר לך?     

שלמה אייזיק: לא, אני מדבר על הבעיה הכוללת

דוד ביטן: לא, אז דבר בקשר לעניין הזה

שלמה אייזיק: אנחנו העלינו את העניין הזה גם בוועדת הכספים, בדיון שהיה בהקשר לחובת התקשרות בין גוף מוסדי לבין יועץ פנסיוני

שלמה אייזיק:  ובאותה הזדמנות ביקשנו להרחיב, זה היה במסגרת חוק ההסדרים

שלמה אייזיק:  ביקשנו להרחיב את זה גם לכל בעלי הרישיונות, סוכני הביטוח

שלמה אייזיק:  אך ורק למטרה אחת, שיתאפשר לנו לתת שירות ללקוחות

שלמה אייזיק:  ובהמלצת יושב ראש ועדת הכספים וחלק גדול מאוד מאוד מחברי הוועדה, התבקשתי להריץ הצעת חוק בעניין הזה

שלמה אייזיק:  והדבר הזה קורם עור וגידים

שלמה אייזיק:  אני אשמח מאוד מאוד לקבל גם רוח גבית מוועדת הכלכלה

דוד ביטן: עוד לא נכנסתי לזה

שלמה אייזיק: אני חושב אדוני שאם הצעת החוק הזאת הייתה עוברת לא היינו מקיימים את הדיון הזה היום

דוד ביטן: יכול להיות

דוד ביטן:  אבל זה בינתיים "הפניקס" יכולה לפתור את הבעיה בלי שום בעיה

דוד ביטן:  לא צריכים הצעת חוק

דן אילוז: רגע, הצעת חוק שאומרת מה?     

שלמה אייזיק: שמחייבת את הגופים המוסדיים לתת שירות לסוכני ביטוח, על מנת שיוכלו לתת שירות ללקוחות שלהם

דוד ביטן: אוקיי

דוד ביטן:  "הפניקס"?      

יניב מאיר: רק אדוני, סליחה

יניב מאיר:  בהקשר הזה לא מדובר על התקשרות חוזית כלכלית

יניב מאיר:  הכוונה היא אך ורק לתת מה שנקרא את כר הפעולה על מנת שיוכלו לקבל שירות בשוטף

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  "הפניקס"

דוד ביטן:  אני רוצה להבין דבר אחד

דוד ביטן:  אני לא נכנס, זה דבר שאני אדבר עם רשות ההון ורשות התחרות

דוד ביטן:  אבל לא מקובלת עליי המגמה שבגלל סכסוך שיש לך עם "פרופיט" אתם לא נותנים שירותים שמגיע לסוכנים מול הלקוחות

דוד ביטן:  זה דבר שלא מקובל

דוד ביטן:  זה שימוש לרעה בסמכות, שימוש לרעה בהסכם

דוד ביטן:  זה דבר שלא יכול להיות

דוד ביטן:  אתם תתנו שירותים

שלום דנינו: הלקוח לא יכול להיות קורבן

דוד ביטן: עם כל הכבוד, זה הכול

דוד ביטן:  מה זה הדבר הזה? מה, אתם כופים את העמדה שלכם באופן כזה שאתם לא נותנים שירות לפוליסה קיימת? זה, אם זה נכון

דוד ביטן:  לא יודע

דוד ביטן:  אולי זה לא נכון

דוד ביטן:  אבל אני לוקח את זה שזה נכון

דוד ביטן:  אז אני מבקש ממך פה, אתה רוצה ללכת להתייעץ, תלך תתייעץ

גיא רוה: אין לי מה ללכת להתייעץ

דוד ביטן: אז אוקיי

גיא רוה: דיברתי עם "הפניקס" לקראת זה ואני אסביר

דוד ביטן: בבקשה, תסביר

גיא רוה: קודם כל, אני כן רוצה להבהיר ש-"הפניקס" עומדת על עמדתה שמדובר בסכסוך עסקי בינה ובין "פרופיט"

גיא רוה:  אנחנו לא, אנחנו לא רואים את השלכות הרוחב

גיא רוה:  וזה מהסיבה הפשוטה, שהלקוחות לא נפגעו כהוא זה כתוצאה מהפסקת ההתקשרות

דוד ביטן: אתה לא שמעת את הדברים שלו?     

אסף בנאי: אני מקווה שנוכל - - -     

גיא רוה: אני מאוד שמח שזה מצחיק אתכם

גיא רוה:  אבל אם זה בסדר, תנו לי לדבר

גיא רוה:  אני לא הפרעתי לכם

גיא רוה:  תודה רבה

בועז סטמבלר: אבל אתה טועה

בועז סטמבלר:  אני אמרתי, אתה טועה

בועז סטמבלר:  אדוני, בבקשה, קצת כבוד

גיא רוה: "הפניקס" בדקה את נתוני סוכנות "פרופיט" וראתה שיש עלייה וניודים סיסטמתיים שאי אפשר להבין אותם חוץ מאשר מה שנקרא טוויסטינג

גיא רוה:  טוויסטינג זה שהסוכנות מחכה שלא יהיה אפשר לבטל או להשיב את העמלה שהיא קיבלה בגין הלקוח החדש ואז היא מניידת אותו לחברה הבאה וחוזר חלילה

שלום דנינו: יש לך מספרים מול חברות אחרות שאתה יכול להציג לנו?     

גיא רוה: יש לנו הרבה מאוד מספרים, אבל אנחנו לא חושבים שזה הפורום הנכון להציג את זה

שלום דנינו: לא, אני לא שאלתי אם אתה חושב שזה הפורום

שלום דנינו:  אני שואל אם יש לך את הנתונים ואתה יכול להציג לנו

גיא רוה: אני לא יכול

שלום דנינו: אתה לא חייב

גיא רוה: הם לא נמצאים בפניי

שלום דנינו: אנחנו פשוט רוצים לקחת את ההנחה שהנחת ברצינות ולקבל אותה ורק רצינו לבסס לעצמנו את הטענה שלך

גיא רוה: אבל אדוני, אתה צריך להבין

גיא רוה:  אנחנו קיבלנו, "הפניקס" קיבלה מכתב התראה לפני נקיטה בהליכים משפטיים שהיא שלחה ל-"הפניקס"

גיא רוה:  זה אומר, כוונתם זה להגיש תביעה

גיא רוה:  ואנחנו חושבים שהמקום הנכון לפחות לברר את הטענות העובדתיות האלה זה לא - - -     

שלום דנינו: אז רק להגיד אותן ואז זה בסדר

שלום דנינו:  כאילו, זה המקום לטעון את הטענות, אבל לא לבסס אותן

גיא רוה: לא אדוני, אני לא ראיתי את "פרופיט" מוכיחים את זה

אסף בנאי: אני אשמח להוכיח

שלום דנינו: אני לא שאלתי

שלום דנינו:  סליחה, "פרופיט", אל תפריע בבקשה

אסף בנאי: סליחה

גיא רוה: אני אומר לך שאני ראיתי את הנתונים עצמם, את האקסלים של הפילוחים שעשתה "הפניקס" ואי אפשר להסתכל על הניודים שנעשו חוץ מאשר טוויסטינג

גיא רוה:  אני גם יכול לתת דוגמאות

דוד ביטן: אבל רגע

דוד ביטן:  נגיד שאתה צודק, לצורך הוויכוח

דוד ביטן:  מה זה רלוונטי לעניין שאתה לא מאפשר שירות לזה? מה זה רלוונטי? אתה רוצה לריב איתם, תריב

גיא רוה: זה מה שאני אומר, זה לא נכון

גיא רוה:  שנייה, אני מבקש

דוד ביטן: אני מבקש ממך, בין השאר, עד לסוף הדברים שלך, תענה לעניין הזה

דוד ביטן:  בסדר?     

גיא רוה: אני אענה

דוד ביטן: אנחנו לא נמצאים עכשיו בבית משפט, כל אחד טוען טענות

דוד ביטן:  אנחנו רוצים לדעת האם אתם תאפשרו לתת שירות ללקוחות ולסוכנים בעניין הזה? אתם לא רוצים אחר כך לאפשר להם לטפל בדברים שלכם, אין בעיה

דוד ביטן:  בדברים חדשים, לא בדברים הקיימים

דוד ביטן:  מה בדיוק הבעיה עם זה? זה הכול

גיא רוה: אדוני, אני מגיע לזה עוד שנייה

גיא רוה:  ושוב, תנוח דעתך שגם הסוכנים וגם הלקוחות עדיין מקבלים את השירות, בדיוק כמו כל סוכנות אחרת

אסף בנאי: אתה בטוח?     

גיא רוה: כן

דוד ביטן: אמרנו לא להפריע

גיא רוה: זה לא קרקס פה, אנחנו יושבים פה בכנסת

גיא רוה:  קצת כבוד

גיא רוה:  עכשיו, "הפניקס" פנתה ל-"פרופיט" בעניין הזה

גיא רוה:  "פרופיט" ביטלה אותם ואז החליטה שהיא מפסיקה את ההתקשרות

גיא רוה:  עכשיו, ההסכמים מאפשרים לבטל את ההתקשרות מכל סיבה שהיא בהתראה של 30 יום וככה נהגה "הפניקס"

גיא רוה:  עכשיו, להגיד שאני לא, אני לא שמעתי את "פרופיט" אומרים אפילו שאין זכות ל-"הפניקס" לבטל את ההסכם

גיא רוה:  יש הסכם, הוא אומר שאפשר לבטל תוך 30 יום וזה מה שנעשה

שלום דנינו: אבל אני לא חושב שזאת הייתה הטענה

שלום דנינו:  הטענה היא שהלקוחות, עם הפוליסה שהיא תפוג עוד חצי שנה או שנה, הופכים להיות הקורבן של השירותים העקיפים שאתם חייבים להמשיך ולתת

שלום דנינו:  ואם הבנתי נכון, אז אם פעם זה היה מוקד טלפוני, אז עכשיו אתם אומרים אתם תקבלו את השירות במייל

גיא רוה: אבל אדוני

שלום דנינו: או בדואר

שלום דנינו:  בדואר ישראל זה יהיה יותר מהיר

גיא רוה: אני אסביר שוב, אני אסביר

דוד ביטן: לא, עצור, עצור

דוד ביטן:  לא, כנראה אנחנו לא מובנים כראוי

דוד ביטן:  אני לא נכנס לסכסוך העסקי

דוד ביטן:  אתה יודע מה? זה גם לא מעניין אותי

שלום דנינו: לא מעניין אותנו

דוד ביטן: אני רוצה להבין מרשות ההון

דוד ביטן:  יש לכם את האפשרות לתת להם את ההנחיה? כי אני לא רואה שנקבל תשובה

דוד ביטן:  יש או אין? אז אם יש, תנו להם בבקשה את ההנחיה הזאת, כי אתם בעצם המפקחים שלהם שהם חייבים לתת את השירות הזה

דוד ביטן:  ואחר כך שיריבו כמה שהם רוצים

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:  מספיק כבר עם העניין הזה

דוד ביטן:  אנחנו לא כלי לסכסוך עסקי בין שני אנשים

דוד ביטן:  אבל לא יכול להיות דבר כזה, מספיק כבר עם זה

אוהד מעודי: קודם כל, לשאלת חה"כ דנינו

דוד ביטן: יש לכם את האפשרות הזאת?     

אוהד מעודי: אני אתייחס

דוד ביטן: אז אני מבקש תשובה מכם

דוד ביטן:  תנו להם את ההוראה הזאת, בזה סיימנו את הישיבה לעניין הזה

אוהד מעודי: אני אתייחס

דוד ביטן: נדבר על עניינים אחרים

אוהד מעודי: אין בעיה

דוד ביטן: זה הכול

דוד ביטן:  אנחנו לא בבית משפט עכשיו

דוד ביטן:  אנחנו לא מקבלים את הדברים האלה

דוד ביטן:  זה נושא שאתם צריכים לתת תשובה ראויה

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:  זה שחבר שלי, כן? שלמד איתי באוניברסיטה באותה שנה, ישבנו ביחד, הולך וכתב לי מכתב זה לא אומר שהוא צודק

דוד ביטן:  אוקיי? אתם תתנו את השירות הזה על פוליסות קיימות ולא תשנו פיפס מהשירות הזה

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:  אני מצפה מרשות ההון שהיא תעשה את העבודה בעניין הזה

דוד ביטן:  מה זה הדבר הזה? אני לא מבין

דוד ביטן:  מה, צריכים לחכות אליי? שאני אעשה את זה?     

אוהד מעודי: אבל תן לי להתייחס

דוד ביטן: לא קיבלתם על זה בקשות? לא קיבלתם פניות? מה זה הדבר הזה? אני צריך לעשות דבר כזה בפגרה?     

אוהד מעודי: תן לי רגע להתייחס

דוד ביטן: אני צריך בפגרה לעשות ישיבה על העניין הזה?     

אוהד מעודי: כבוד יושב הראש, קודם כל לגבי הדיון זה לשיקולכם אם לקיים או לא

אוהד מעודי:  יש רשות ויש רגולטור

אוהד מעודי:  חלק מהדברים כמובן לא נוכל להתייחס אליהם

אוהד מעודי:  ואני אגיד בצורה מאוד מאוד ברורה: יש פה שני שחקנים עסקיים

אוהד מעודי:  והדבר שמבחינתנו, וציינת את זה בצדק, לוודא שהשירות ללקוחות לא ייפגע

אוהד מעודי:  זה הדבר שעומד בראש מעייננו

דוד ביטן: כן, ושימשיכו לריב כמה שהם רוצים, אין בעיה

אוהד מעודי: רגע

אוהד מעודי:  זה הדבר שעומד בראש מעייננו וזו גם החובה שלנו על פי חוק, התפקיד שלנו שנדרש על פי חוק

אוהד מעודי:  עכשיו אני אגיד יותר מזה

אוהד מעודי:  אנחנו גם מהחובה שלנו לבקר ולחקור את הדברים לעומק

אוהד מעודי:  אנחנו הוצאנו דרישת דיווח מאוד מפורטת גם לחברת "הפניקס" וגם לסוכנות "פרופיט"

אוהד מעודי:  חלק מהדברים, כן, כן, ברור

אוהד מעודי:  כבר לפני הדיון ובלי קשר לדיון

אוהד מעודי:  בסדר, "פרופיט" רצו דיון

אוהד מעודי:  פנו לתקשורת, לשיקול שלהם

אוהד מעודי:  בסוף יש רגולטור

אוהד מעודי:  היה אפשר לפנות גם לרגולטור

אוהד מעודי:  כמו שיש לא מעט מפוקחים שעושים

אוהד מעודי:  פונים קודם לרגולטור, עושים בדיקה מעמיקה ובודקים

אוהד מעודי:  אם אתה לא בסדר - - -     

אסף בנאי: להגנתכם, גם פנינו וגם זימנתם אותנו לדיון

אסף בנאי:  אין לי טענות אליכם

אוהד מעודי: אני לא מחפש שתיתן לי מחמאות

אוהד מעודי:  הכול בסדר

אוהד מעודי:  לצערי, אגב, קיבלנו מכם התייחסות שאתם לא יכולים להעביר את הנתונים

אוהד מעודי:  לצערי יש פה קצת בעיה

אוהד מעודי:  אבל אנחנו נוודא, אגב, זו החובה החוקית שלכם

אוהד מעודי:  בסדר? הרגולטור מבקש נתונים, אתם תתנו נתונים, למרות שאתם בית סוכנים

אוהד מעודי:  אפשר להיתלות שאתם לא אחראים על הסוכנים או לא יכולים להעביר מידע

אוהד מעודי:  זה חד משמעית, אני מבהיר גם פה לפרוטוקול, יש רגולטור

אוהד מעודי:  ביקשנו מכם מידע, אתם תתנו אותו

שלום דנינו: זה צריך להיות ברור לכם, "פרופיט"

שלום דנינו:  אוקיי?     

אוהד מעודי: אותו דבר, שנייה רגע

דוד ביטן: נכון

דוד ביטן:  מה שאתם צריכים לתת, תתנו

דוד ביטן:  יש פה גם טענות נגדכם על מה שעשיתם

דוד ביטן:  נכון? אז אתם צריכים לבדוק את זה, אין בעיה

אוהד מעודי: מכינים את הנתונים

אוהד מעודי:  אני רק אבהיר שיש לנו גם סמכות להגיע ולשאוב מידע מהמחשבים

אוהד מעודי:  אז תוודא שאתם מכינים את הנתונים שהם יהיו כמו שצריך, כמו שהם היו גם לפני

אסף בנאי: אני נעלב עכשיו ממה שאמרת

אוהד מעודי: בסדר, אני אומר בצורה הזאת

אוהד מעודי:  שנייה רגע, תן לי לסיים, אני לא הפרעתי לך

שלום דנינו: כמו שאתה מדבר בכנות, הוא מדבר איתך בכנות ובנימוס

אוהד מעודי: אנחנו נבחן את הדברים לעומק

שלום דנינו: אז תקבל את זה

אוהד מעודי: ומבחינתי, גם כבוד חה"כ דנינו וגם כבוד יושב הראש, כשאנחנו נגיע, כמובן לא נוכל להתייחס לממצאים המפורטים, אבל לשתף במידת האפשר לגבי הממצאים עצמם

דוד ביטן: טוב, תנו לנו דיווח

אוהד מעודי: על מנת לוודא ולהוכיח האם הייתה פגיעה

דוד ביטן: עד כמה שאפשר לתת לנו

אוהד מעודי: ברור

אוהד מעודי:  עד כמה הייתה פגיעה בלקוחות

אוהד מעודי:  דרך אגב, פגיעה בלקוחות לא רק מצד חברת "הפניקס", אלא גם מצד הסוכנות

אוהד מעודי:  כי גם ציין בנאי, נכון? אסף בנאי, שיש לפעמים עניינים של תגמול שסוכן מקבל

אוהד מעודי:  חלקם לפעמים הולכים אחר התגמול ולפעמים יש גם פגיעה בלקוח בהיבט הזה

אוהד מעודי:  בסוף צריך להבין, יש פה מערכת תמריצים

אוהד מעודי:  חלקה פועלת לטובת חברת הביטוח, חלקה גם פועלת למען הסוכנים

אוהד מעודי:  ביטוח ופנסיה זה מוצר מורכב

שלום דנינו: מר מעודי, אבל לפני שאתם עושים את הבדיקה המלאה והיסודית

אוהד מעודי: לא, כבר התחלנו עם הבדיקה

שלום דנינו: אתם צריכים רק לוודא שהקורבן הוא לא המבוטח

שלום דנינו:  הוראה מיידית, מה שדוד אומר

אוהד מעודי: אני פחות רציתי להתייחס לזה

דוד ביטן: אז לא, בסדר, מה שאמרת תחקור

אוהד מעודי: לא, אני יכול להגיד באינדיקציות ראשוניות

אוהד מעודי:  באינדיקציות ראשוניות, פגיעה בלקוחות בזה שאין להם שירות זה לא דבר נכון

שלום דנינו: מהיום להיום צריך

אוהד מעודי: יש שירות

אוהד מעודי:  שנייה רגע

אוהד מעודי:  יש שירות

אוהד מעודי:  אנחנו רוצים לוודא עד כמה השירות הוא רק 80% ביחס למה שהיה

דוד ביטן: הוא צריך להיות 100%

דוד ביטן:  למה 80%?      

אוהד מעודי: שנייה, הוא ציין שיש התקשרות במייל

אוהד מעודי:  יש מישהו שיגיד נוח לי במייל ויש מישהו - - -     

דוד ביטן: לא, לא, אם היה, תסלח לי, עם כל הכבוד

אסף בנאי: תביעה של אדם - - -     

דוד ביטן: מה שהיה הוא שיהיה, מה הבעיה? לא הבנתי

שלום דנינו: עד סוף הפוליסה

דוד ביטן: אני לא יודע מה היה ומה לא היה

אסף בנאי: סליחה, תביעה של בן אדם, אם, אני לא יודע אם זה הפורום בכלל

אסף בנאי:  אבל אני אשמיע לך

אוהד מעודי: אתה מוזמן להשמיע לנו הכול

אסף בנאי: לא פנית אלינו לשמוע

אסף בנאי:  אבל כשאתה אומר נעשתה בדיקה ואתה יודע שאין פגיעה משמעותית בלקוחות

אסף בנאי:  דיברת רק עם "הפניקס"

אסף בנאי:  אנחנו פה, אתה לא מכיר אותנו

אסף בנאי:  לא דיברת איתנו מעולם

דוד ביטן: רגע, רגע, למה, מעודי, אין ויכוח בכלל

אוהד מעודי: לא, אין ויכוח בכלל, אני מסביר

דוד ביטן: אין בינינו ויכוח

דוד ביטן:  מה שאנחנו מבקשים, ואני מבקש שעל זה אתה תגיד שאתה מסכים

שלום דנינו: ואתה מנחה

דוד ביטן: ואתה מנחה אותם במכתב מחר בבוקר, לפני החג

אסף בנאי: להחזיר את השירות כפי שהיה

דוד ביטן: להחזיר את השירות כפי שהיה

דוד ביטן:  אני לא אומר לך, לפוליסות קיימות

דוד ביטן:  אני לא מדבר על משהו חדש

אסף בנאי: ברור, פוליסות קיימות

דוד ביטן: מה הבעיה עם זה? מה, אני צריך להתווכח איתך על זה?     

אוהד מעודי: שוב, לא, אני לא

דוד ביטן: אז זה הכול, 80%, 70%

דוד ביטן:  אני לא מעניין אותי, מה שהיה הוא שיהיה

דוד ביטן:  עכשיו, אחרי שפתרנו את הבעיה הזאת, אוקיי? נשמע, לגבי הסוכנים

דוד ביטן:  אחרי שפתרנו את הבעיה של השירות, יש לכם טענה נוספת בעניין?     

גיא רוה: אני יכול רק להשלים?      

שלמה אייזיק: אדוני יושב הראש, אפשר?     

דוד ביטן: כן

שלמה אייזיק: קודם כל, חבל שלא התייחסנו כראוי לבעיה שאני העליתי, שאני חושב שהיא בעיה רוחבית

דוד ביטן: איזו בעיה?     

שלמה אייזיק: של זה שמודיעים לסוכנים בכלל

דוד ביטן: זה לא לעכשיו

דוד ביטן:  חוץ מזה, אתה אמרת לי שוועדת כספים התייחסה לזה

דוד ביטן:  לא? גם אנחנו ניכנס לסוגיה הזאת

שלמה אייזיק: דבר שני שעולה בעוצמה רבה בתקופה הקרובה ואני יודע שזה קרוב לליבך

שלמה אייזיק:  זה הנושא של תחרות ואולי גם רשות התחרות

דוד ביטן: תכף אנחנו נגיע לתחרות

שלמה אייזיק: לא, לא, אני רוצה לומר משהו

דוד ביטן: אז בקיצור

שלמה אייזיק: יש היום לא מעט רכבים חשמליים שנכנסים לשוק הישראלי שאין להם יותר ממבטח אחד

שלמה אייזיק:  זה חמור מאוד, זה הופך גם את הלקוחות וגם את הסוכנים לשבויים

דוד ביטן: על מה אתה מדבר?     

שלמה אייזיק: על מכוניות חשמליות

דוד ביטן: אבל זה לא לעכשיו

דוד ביטן:  אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  רבותיי, תקשיב, לא באתי עכשיו לדון בכל הבעיות של סוכני הביטוח בארץ

שלמה אייזיק: לא, לא, זה לא בעיות של סוכני הביטוח

דוד ביטן: אז זה הכול

דוד ביטן:  זה, מה שאתה אומר זו בעיה אולי, אבל זה לא לעכשיו

דוד ביטן:  לא להסיט אותי מהדיון

דוד ביטן:  אני מבקש

שלום דנינו: שלמה, אם יש בעיות כאלה אתה יכול לשלוח

שלום דנינו:  אני לא מכיר שיש מבטח אחד, אבל בסדר

דוד ביטן: בסדר

יניב מאיר: אדוני, אתה רק ברשותך, יניב מאיר, היועץ המקצועי ללשכת סוכני הביטוח

יניב מאיר:  אתה פשוט עושה את ההבחנה בין פוליסות קיימות לפוליסות חדשות

דוד ביטן: אין לי ברירה

דוד ביטן:  אני אסביר לך

דוד ביטן:  תקשיבו

יניב מאיר: במשפט אחד, ברשותך

דוד ביטן: לא, לא, לא

דוד ביטן:  אתם מסיטים אותי מהעניין

יניב מאיר: לא, זה העניין

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  פוליסה, מכיוון שיש פה סכסוך עסקי אני לא יכול - - -     

יניב מאיר: אני לא מתייחס לסכסוך העסקי

דוד ביטן: תקשיב רגע

דוד ביטן:  אני לא יכול לבוא ולהגיד פוליסות חדשות, לא חדשות

דוד ביטן:  זה עניין אחר

דוד ביטן:  דווקא בגלל שקיבלתי מכתב זה סכסוך עסקי, אני לא נכנס

יניב מאיר: אני רק אתן לך דוגמה קטנה

דוד ביטן: רק לגבי פוליסות קיימות שלא יכול להיות מצב שפוליסות שנרכשו כדין כשלא היה סכסוך עסקי, לא יפגעו להם בשירות, נקודה

דוד ביטן:  לגבי החדשות, זה עניין

דוד ביטן:  "הפניקס" לא חייבת לעבוד איתם, על זה אין ויכוח

דוד ביטן:  ולא חייבת לעבוד עם אף סוכן ביטוח

דוד ביטן:  בדיוק כמו שאתם לא חייבים לעבוד עם "הפניקס"

דוד ביטן:  מה הבעיה עם זה? אז למה להכניס אותי לעניין שאני לא רואה אותו כרגע כקשור

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:  מה רצית להגיד?     

גיא רוה: אני רוצה, כתבנו במכתב שלנו והסברנו בסעיף 8 בצורה ברורה למה אין פגיעה בלקוחות

גיא רוה:  אני רק רוצה דקה

דוד ביטן: אז בוא תסביר

גיא רוה: לא התקבלה עד היום שום תלונה ל-"הפניקס" מאז המכתב על - - -     

אסף בנאי: שמע, אתה לא רציני, אה?     

דוד ביטן: לא, לא, אל תפריע לו

דוד ביטן:  אל תפריע

גיא רוה: תגיד, אתה שוב, אתה חושב שזה קרקס? כאילו, די

גיא רוה:  לא התקבלה שום תלונה לא אצל "הפניקס", למיטב ידיעתנו גם אצל הפיקוח

גיא רוה:  והם יכולים לתקן אותי, על שירות

אסף בנאי: אז איפה מנהלי "הפניקס"? איפה המנהלים של "הפניקס"? למה אני פה ואף אחד מ-"הפניקס" לא פה? עורך דין

גיא רוה: די, אתה מוכן להפסיק כבר?     

אסף בנאי: לא, אני לא מוכן להפסיק

אסף בנאי:  כי לי יש מבוטחת שצריכה ניתוח

אסף בנאי:  זה מה שיש לי

אסף בנאי:  ואתה, אין לה כלום

אסף בנאי:  כלום

אסף בנאי:  אתה עורך דין

גיא רוה: אני לא יודע כלום

אסף בנאי: אתה עורך דין

אסף בנאי:  איפה המנהלים של "הפניקס"? כשהם רצו לקבל כסף על הסוכנויות שלהם היה פה כולם, אייל בן סימון, איך קוראים לו? איציק עוז

אסף בנאי:  איפה הם? איפה המנהלים? עורכי דין הם שולחים לי

אסף בנאי:  איפה הם? תגידו, אתם רציניים? לי יש מבוטחת עכשיו לפני ניתוח ואתם לא עונים לי

אסף בנאי:  ואל תגיד לי שעונים, יש לי הקלטה פה

אסף בנאי:  חלאס עם השטויות האלה

אסף בנאי:  סכסוך עסקי, מה עסקי

אסף בנאי:  מה, אתם רציניים? זה מבוטחים

אסף בנאי:  באה פה אישה מחיפה, היא תספר לך

שלום דנינו: חוצפנים "הפניקס", חוצפנים

אסף בנאי: אתם מדברים פה? איפה המנהלים של "הפניקס"?     

שלום דנינו: הוא היה מקיים, כן, הוא היה מקיים את כל הדיון הזה? על מה?      

דוד ביטן: כן

שלום דנינו: על זה לתת שירות

דוד ביטן: נראה לך הוא היה מקדיש דיון אם הכול היה בסדר?      

שלום דנינו: באמת, יש גבול לציניות

שלום דנינו:  עכשיו, אני אומר לכם

שלום דנינו:  אני אומר לכם "הפניקס"

דוד ביטן: אני, אתה יודע מה? תקשיבו

דוד ביטן:  לא, רק רגע

דוד ביטן:  שנייה רגע, שנייה

דוד ביטן:  אני לא מבין אתכם, באמת שאני לא מבין

דוד ביטן:  אני אמרתי אני לא נכנס לזה בכלל

דוד ביטן:  לא נכנס אם מי צודק בטענות

דוד ביטן:  אני רוצה שאתם תצהירו פה, ואתם לא מצהירים, אתה אומר אין פגיעה

דוד ביטן:  לא, אני רוצה שאותו שירות שניתן יינתן

דוד ביטן:  כרגע, לא מעניין אותי סכסוך

שלום דנינו: ועל רקע הסכסוך עוד יותר טוב

דוד ביטן: ולכן פניתי, זה הכול

דוד ביטן:  אז עכשיו אתה מתחיל להסביר לי שאולי צמצמתם את השירות, זה מה שאני מבין

דוד ביטן:  אבל לא נגרמה פגיעה

דוד ביטן:  אני גם אמרתי לרשות ההון, לא מעניין אותי 80% או 70%

דוד ביטן:  אתה צריך לתת להם מכתב פשוט, שלמרות הסכסוך העסקי אנחנו מבקשים מכם שלגבי פוליסות קיימות תנו את השירות

דוד ביטן:  זה הכול

אסף בנאי: בינתיים משלם מכיסי בדיקות C

אסף בנאי: T למבוטחים

אסף בנאי:  מכיסי

אסף בנאי:  כי בן אדם שרוצה עכשיו הרופא שולח אותו, הוא בפאניקה והוא רוצה היום, לא במייל עוד שלושה ימים

אסף בנאי:  אז אני שולח אותו לבדיקה ומשלם מכיסי תמורת C

אסף בנאי: T

אסף בנאי:  אני אקבל את הכסף חזרה, אין לי ספק

אסף בנאי:  זה נראה לכם הגיוני? אתה יודע מה זה שבן אדם מקבל עכשיו מרופא שלו שיש לו סרטן? הוא כולו בפאניקה

אסף בנאי:  והוא שילם שנים, שמונה שנים פרמיה

אסף בנאי:  פניקס VIP מהיום למחר

אוהד מעודי: לא הבנתי את הטענה

אוהד מעודי:  אתה אומר שיש לך עיכוב בתביעות גם?     

אסף בנאי: מה זה עיכוב בתביעות?     

אוהד מעודי: אוקיי

אסף בנאי: תגיד לי, אתה נשמע - - -     

אוהד מעודי: אז העברת, שנייה רגע

אוהד מעודי:  שנייה

אוהד מעודי:  העברת אלינו, רגע

אוהד מעודי:  העברת אלינו את כל הדברים האלה?     

אסף בנאי: העברתי לכם עכשיו מסמך, תקשיב טוב

אוהד מעודי: לא, אני קיבלתי ממך מכתב שאתה אין לך מידע להעביר, כי זה בית סוכן

אוהד מעודי:  תעביר אלינו

אסף בנאי: לא, לא, לא

אסף בנאי:  כבודו, כבודו, אני מכבד אותך מאוד

אסף בנאי:  אני מכבד אותך, שלחתי לכם מכתב עם 13 דוגמאות

אוהד מעודי: אבל אתה לא יכול לזרוק דברים באוויר

אסף בנאי: אבל אני אומר לך ששלחתי לך מכתב

אוהד מעודי: והוא יוודא את זה עד הסוף

אסף בנאי: אתם רגולטור נהדר ורציני ואני אומר לך ששלחתי לכם מכתב עם 13 דוגמאות

אוהד מעודי: הלכת קודם לתקשורת ולוועדת כלכלה

אסף בנאי: לא, יקירי

אסף בנאי:  יקירי, אתה, מחילה

אסף בנאי:  אני כתבתי לך

דוד ביטן: קודם כל, הוא יכול לשלוח לוועדת כלכלה

דוד ביטן:  מה הבעיה?     

אוהד מעודי: אין בעיה

אוהד מעודי:  אבל אם יש לו בעיות שזה לא מסתדר, שלא יבוא אחרי זה לרגולטור

דוד ביטן: אבל הוא כן שלח לך

דוד ביטן:  רגע, רגע

דוד ביטן:  הוא כן שלח לך דוגמאות

דוד ביטן:  מה זאת אומרת? הנה, הוא אומר שהוא שלח לך

דוד ביטן:  מה?     

אוהד מעודי: כבוד יושב הראש, ביקשנו דרישת מידע

דוד ביטן: בסדר, הבנתי את המידע, אבל הוא שלח לך דוגמאות

שלומי אלברג: שלחנו לכם מכתב עם 13 דוגמאות

אסף בנאי: עם הקלטות קוליות

שלומי אלברג: שנייה, לא דיברתם איתנו

שלומי אלברג:  רגע, שנייה

שלומי אלברג:  אתה אומר שלחתם לנו מכתב

שלומי אלברג:  עם "הפניקס" אתה מדבר

שלומי אלברג:  מילה, תקשיב רגע

שלום דנינו: חברים, חברים, אני מציע רגע להפסיק את השיח הזה

שלום דנינו:  הוא באמת לא לעניין

שלום דנינו:  מה שצריך, מעודי, הסמכות בידך

שלום דנינו:  הם צריכים להחזיר את השירות כמו שהיה, על רקע הסכסוך

דוד ביטן: והם יספקו לך את המידע שאתה צריך

שלום דנינו: מסרו, לא מסרו

דוד ביטן: לא, זהו

דוד ביטן:  מספיק, מספיק

דוד ביטן:  עכשיו אני רוצה, מישהו, אני רוצה להבין, מי שרוצה לדבר ומוסיף

דן אילוז: מה זה אומר יש רגולציה? אתה רוצה לטעון שאתה יכול להשתמש בשירות לקוחות קיימים כאיזה שהוא כלי למשא ומתן שלך על לקוחות חדשים? זה מה שאתה רוצה לטעון? מה זה ההזיה הזאת?     

גיא רוה: זה לא מה שאמרתי

דן אילוז: מה זה ההזיה הזאת? זה מה שאתה טוען

דן אילוז:  יש רגולציה, אני יכול לצמצם וזה בסדר, כי אני עדיין כאילו

גיא רוה: זה ממש לא מה שאמרתי

דוד ביטן: טוב, אני מאוד מצטער

דוד ביטן:  אני לא רוצה את הוויכוח הזה

דוד ביטן:  לא רוצה, נגמר

דוד ביטן:  לא רוצה את הוויכוח

דוד ביטן:  הם יתנו לכם, וקיבלתי אישור שהם יעשו את זה

דוד ביטן:  וזה הכול, נגמר הסיפור

דוד ביטן:  ואם אתם לא תקיימו את החלטת הרגולטור יש לזה משמעות

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:  מספיק

דוד ביטן:  מספיק כבר עם העניין הזה

דוד ביטן:       מישהו עוד רוצה להוסיף על מה שדיברנו? עוד מעט אנחנו נתעסק בתחרות

אסף בנאי: זו לקוחה שהגיע במיוחד

דוד ביטן: את לקוחה

דוד ביטן:  בסדר, בבקשה

דוד ביטן:  אם באת עד לפה אז אנחנו ניתן לך אישור לדבר

נוהא אבוקיאס: שמי נוהא, אני לקוחה של - - -

נוהא אבוקיאס:  היא הסוכנת שלי מ-2016

נוהא אבוקיאס:  משנת 2016 אני מכירה אותה, אני סומכת עליה, היא עזרה לי לפתור כל בעיה שפניתי אליה במיידי והייתה בקשר איתי

נוהא אבוקיאס:  שבוע שעבר אני פניתי כאילו לראות ש-"הפניקס" ייקרו לי את הפוליסה שלי

דוד ביטן: לא שומעים אותך טוב, אני לא מצליח לשמוע אותך

שלום דנינו: "הפניקס" מייקר

שלום דנינו:  את שמה מסכה מטעמי בריאות אני מבין

שלום דנינו:  אז תחזירי אותה, אל תסכני את עצמך

שלום דנינו:  עכשיו, אני מבין מהטענה הראשונה שלך שמייקרים לך את הפוליסה

שלום דנינו:  הסוכנת, פוליסה חדשה או פוליסה קיימת?      

נוהא אבוקיאס: הם כתבו ההנחה שלך נגמרה

דוד ביטן: מי כתב?     

נוהא אבוקיאס: מ-"הפניקס"

דוד ביטן: עכשיו, בעקבות הוויכוח הזה?     

נוהא אבוקיאס: לא, לא, לפני שבוע

אליסה מכלין: החברות בעצם נותנות הנחות לפרק זמן מסוים

אליסה מכלין:  חידוש הנחה זה תהליך שהוא רגיל, זה בנוהל

שלום דנינו: במהלך תקופת הפוליסה?     

דוד ביטן: רגע, וביטלו לך את ההנחה בגלל הסכסוך הזה?     

אליסה מכלין: לא, לא, לא

שלום דנינו: הגיע תום ההנחה

דוד ביטן: אז בוא תסביר

דוד ביטן:  רגע, רגע

דוד ביטן:  יכול להיות, אני רוצה, חברותיי, עם כל הכבוד, תראו, אני רוצה לדעת

דוד ביטן:  את לא מקבלת את זה בגלל הבעיה הזאת?      

אסף בנאי: אמרו לה תעזבי את הסוכנת, תקבלי את ההנחה

אסף בנאי:  ככה אמרו לה

דוד ביטן: אז תגידי את הדברים, את לא יכולה להגיד את הדברים? נו, אז אני שואל אותך, הסוכנת

דוד ביטן:  זו התשובה שקיבלת?     

נוהא אבוקיאס: תעברי לסוכן אחר

נוהא אבוקיאס:  זה מה שכתבו לי מ-"הפניקס"

אליסה מכלין: יש לנו צ'אט שאצלנו במשרד

נוהא אבוקיאס: הפנו אותי להתכתב בצ'אט, הם לא הסכימו לדבר

נוהא אבוקיאס:  הם לא רוצים דרך סוכנת הביטוח שלי

נוהא אבוקיאס:  ואז אני אומרת

דוד ביטן: הם אמרו לך תעזבי את הסוכנת, תקבלי את ההנחה

דוד ביטן:  בחידוש?     

אסף בנאי: לא חידוש, זה פוליסה רציפה

דוד ביטן: פוליסה רציפה

שלום דנינו: אבל ההנחות הם אומרים - - -     

דוד ביטן: אני הבנתי, הבנתי

נוהא אבוקיאס: אז אני עמדתי לעבור סוכן, שיש לי סוכן שאני מכירה שנים, שעוזר לי בכל, שהוא זמין לי 24 שעות

נוהא אבוקיאס:  היא עוזרת לי לקבל את התרופות שלי

נוהא אבוקיאס:  ועכשיו אני לא יכולה לעשות, אני צריכה לפנות ל-"הפניקס" בעצמי, להתכתב

דוד ביטן: הבנתי

נוהא אבוקיאס: אני גם בעקבות המחלה שלי יש לי ליקוי ראייה, ליקוי במוטוריקה ואני לא יכולה אפילו להתכתב, מאוד קשה לי

דוד ביטן: לא, אמרו לה תעזבי את הסוכן

דוד ביטן:  כי הסוכן הזה הוא לא יכול לעבוד יותר

אסף בנאי: כן

אסף בנאי:  אז לסוכן אומרים, לסוכן אומרים תעזוב את "פרופיט" אם אתה רוצה את ההנחה

אסף בנאי:  ככה, זה האירוע

אסף בנאי:  להתנות שירות

אסף בנאי:  הם מתנים שירות לטובת הישגים עסקיים

שלום דנינו: אבל ההנחות שהן לא לאורך כל הפוליסה, הם אומרים מעת לעת מותר להם להגיד לחדש או לא

אסף בנאי: תמיד

אסף בנאי:  אבל כל הזמן זה מתחדש אוטומטית

אסף בנאי:  ובוודאי, מה קשור לסוכן?     

שלום דנינו: מה זה אוטומטי?     

אסף בנאי: אנחנו כל, נגיד שלוש שנים, נגמרת ההנחה

אסף בנאי:  פונים ל-"הפניקס" לבקשת המשך הנחה

אסף בנאי:  מקוון

אסף בנאי:  "הפניקס", כמעט זה תהליך סטנדרטי, כי אם לא, הלקוח עוזב את החברה

אסף בנאי:  מה קרה? תקשיב מה האירוע ההזוי

אסף בנאי:  הרי מה אכפת לי? לא תתנו את ההנחה נעביר אותה לחברה אחרת

אסף בנאי:  אבל יש שינוי במצב בריאותי

אסף בנאי:  היא לא יכולה לעבור

אסף בנאי:  ולכן היא שבויה

אסף בנאי:  אז מה אומרים לה? תקבלי את ההנחה, אבל, הם כותבים את זה שחור על גבי לבן, "הפניקס" אישי, אישי

אסף בנאי:  תעזבי את הסוכן, תעשי מינוי סוכן

שלום דנינו: סליחה, אז בוא, בוא

אסף בנאי: ולמי? רגע, למי? לסוכנות בבעלותם

אסף בנאי:  הבנתם?      

שלום דנינו: שנייה

דוד ביטן: איפה המכתב? יש לך?     

אסף בנאי: בטח שיש

אסף בנאי:  גם העברנו לרשות שוק ההון

שלום דנינו: דקה, דקה, חבר'ה

שלום דנינו:  אנחנו צריכים רגע לטפל בעניין העקרוני

שלום דנינו:  כי יכול להיות שיש יותר ממבוטחת אחת שאולי לא תזכה להנחה

שלומי אלברג: יש עשרות

אסף בנאי: כל יום

שלום דנינו: בבקשה, אתם לא יכולים כל שנייה להפריע

שלום דנינו:  "הפניקס", עורך הדין, שומע אותנו?      

גיא רוה: מלידה

שלום דנינו: אתה יכול להתחייב פה בפני הוועדה שאם ההנחות הן באמת רציפות ובן אדם משתנה המצב הבריאותי שלו, הם לא ייפגעו? זה מה שחשוב לנו, רק המבוטחים

גיא רוה: אדוני

שלום דנינו: ומעודי, גם אתה צריך לראות את זה

אוהד מעודי: אנחנו לגבי המקרה הספציפי הזה נבדוק אותו

שלום דנינו: ולראות שזה לא קורה גם לאחרים

אוהד מעודי: אמרת ברמה הרוחבית

אוהד מעודי:  הוצאנו דרישת מידע מאוד מפורטת גם ל-"הפניקס"

דוד ביטן: עוד פעם דרישת המידע?     

אוהד מעודי: לא, כי אתה רואה פה

דוד ביטן: אבל אתה משגע אותי, מעודי, בחייך

אוהד מעודי: חה"כ דנינו ציין, לא, רגע

אוהד מעודי:  מקרה אחד

אוהד מעודי:  אנחנו רוצים לראות - - -     

דוד ביטן: זה דרישת מידע, קח מה שאתה צריך לפי החוק

אוהד מעודי: אבל משם אתה תראה אם יש עוד מקרים

דוד ביטן: בסדר, אין בעיה

דוד ביטן:  אני מבקש שתתנו להם את כל המקרים

דוד ביטן:  אתם יכולים לתת? מה שיש לכם עד היום

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:  עכשיו רגע

דוד ביטן:  לא, לא

דוד ביטן:  שנייה

נוהא אבוקיאס: אני רציתי בבקשה להגיד שזה לא בעיה גם התשלום

נוהא אבוקיאס:  הבעיה הייתה שאני לא יכולתי דרך סוכנת הביטוח שלי לתקשר איתם והייתי צריכה לעשות את זה בעצמי ולטרטר אותי

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  נכון, נכון, אנחנו מצדיקים אותך

דוד ביטן:  בסדר

שלום דנינו: אנחנו מצטערים שהטרחנו אותך לפה

דוד ביטן: את תקבלי, רשות ההון תטפל בך באופן אישי

דוד ביטן:  זה מה שיקרה

דוד ביטן:  בגלל שבאת לפה ושמענו את העמדה שלך

דוד ביטן:  מה רצית, מה התפקיד שלך?     

יעקב סויסה: אני יעקב סויסה, אני מפורום סוכני הביטוח בקהילה

דוד ביטן: אתה פורום חדש, אחר?     

יעקב סויסה: לא, פורום סוכני הביטוח

דוד ביטן: כאילו, הוא לא מייצג אותך?     

יעקב סויסה: יש לי קבוצה של 7,000 סוכני ביטוח

דוד ביטן: רגע, הוא לא מייצג אותך הבחור?     

יעקב סויסה: הוא מייצג אותי

יעקב סויסה:  ואני רוצה גם להביא את העמדה שלי כעצמאי קטן שאין לו בית סוכן

יעקב סויסה:  לפני סדר גודל של חודשיים, אני אגב אהיה פה בוטה

יעקב סויסה:  אני עצמאי סוג ב'

יעקב סויסה:  למה סוג ב'? לפני חודשיים היה פה חוק הסדרים

יעקב סויסה:  בחוק ההסדרים היה פרק שלם על התקשרות בלתי סבירה עם בעל רישיון פנסיוני

יעקב סויסה:  מה זה אומר התקשרות בלתי סבירה, כבוד יושב הראש? זה אמנם נדון בוועדת כספים, אבל חשוב שתדע, כדי לקבל תמונה מלאה למה שקורה פה

יעקב סויסה:  כי זה בסוף רוחבי, זה לא סכסוך עסקי פנימי

יעקב סויסה:  התקשרות בלתי סבירה

יעקב סויסה:  הרי מה קרה? היו יועצים פנסיוניים בבנקים

יעקב סויסה:  כנראה היה שם סיפור אולי דומה, אולי קרוב

יעקב סויסה:  והיו החשכת מסכים, כנראה

יעקב סויסה:  ואז העבירו לחקיקה בחוק ההסדרים האחרון, כן? סירוב להתקשרות בלתי סבירה עם בעל רישיון פנסיוני

יעקב סויסה:  שזה בדיוק מה שקורה פה לכאורה, לפי מה שאני שומע

יעקב סויסה:       ומה זה אומר? זה אומר שאם, גם מגדירים את זה, שאסור להחשיך מסכים, שאסור למנוע מבעל רישיון להתקשר עסקית לדוגמה עם "הפניקס"

יעקב סויסה:  שאסור להם לא להתקשר איתי בלתי סביר מה שנקרא, כן? וזה כתוב שחור על גבי לבן

יעקב סויסה:  סירב להתקשר עם יועץ פנסיוני בהסכם הפצה, בנסיבות

דוד ביטן: איפה? זה בחוק?     

יעקב סויסה: בחוק, חוק ההסדרים האחרון

יעקב סויסה:  העניין הוא שהחוק הזה חל רק על יועצים פנסיוניים

יעקב סויסה:  החריגו אותי, סוג ב', כסוכן ביטוח

דוד ביטן: אני לא, האמת שאני לא מתמצא בזה, אבל רגע

דוד ביטן:  אבל אתה, עוד פעם מעביר אותי למשהו חדש

יעקב סויסה: שנייה, שנייה

דוד ביטן: תקשיב רגע, תקשיב שנייה

דוד ביטן:  זה לא לדיון הזה

דוד ביטן:  בוא, אני מאוד מצטער לעצור אותך

דוד ביטן:  לא באתי כרגע לפתור את כל הבעיות של סוכני הביטוח

יעקב סויסה: אבל זה בדיוק המקרה

דוד ביטן: רגע, עלתה בעיה שראיתי אותה, ראיתי לנכון לכנס את הישיבה

דוד ביטן:  וזה בעיה פתירה כרגע

דוד ביטן:  אז קודם כל, בעניין הזה אני מבקש, תוך כמה זמן אתה מוציא את ההנחיות ומסיים את העניין?      

שלום דנינו: היום

אוהד מעודי: אנחנו נעשה את זה בימים הקרובים, אם לא מיד לאחר החג

אוהד מעודי:  כי אנחנו עדיין רוצים לסיים חלק מהדברים בדרישת מידע שדרשנו

דוד ביטן: מה זה? ואם לא יתנו לך מידע אתה לא תיתן את ההנחיה הזאת?     

אוהד מעודי: לא

דוד ביטן: זה עולה מהדיון פה, מה זה מעניין אותי?     

אסף בנאי: אני מתחייב שעד סוף השבוע נעביר לך את כל המידעים שיש בידינו

אוהד מעודי: כבוד יושב הראש, רק במשפט

דוד ביטן: בלי קשר, תוציא את זה

דוד ביטן:  עזוב אותנו מהסיבובים

אוהד מעודי: רגע, כבוד יושב הראש

שלום דנינו: אין קשר

דוד ביטן: אין קשר

דוד ביטן:  הנה, הוא התחייב לנו

שלום דנינו: לא סופרים אותנו בכלל

אוהד מעודי: כבוד יושב הראש, אם "הפניקס", אם "הפניקס" מוכיחה בפניי

דוד ביטן: אבל אתה אומר שהיה דיון ועדת כספים

דוד ביטן:  אני לא רוצה להתחיל את הדיון עכשיו

אוהד מעודי: רגע

אסף בנאי: ואנחנו הוחרגנו ממנו

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אני לא יודע

דוד ביטן:  אני לא יודע למה

שלום דנינו: זה נושא אחר, יכול להיות שנעשה על זה דיון

דוד ביטן: אני לא אתחיל את הדיון עכשיו על העניין הזה

יעקב סויסה: כבוד יושב הראש, מנסים לחסל את סוכני הביטוח, הם לא יגידו לך את זה בפנים

יעקב סויסה:  הם רוצים רק יועצים

אוהד מעודי: כבוד יושב הראש, אם אני מקבל הוכחה ברורה ש-100% מהשירות, 80%, 90% לא נפגע, אין לי מה להוציא הנחיה

אוהד מעודי:  אני רואה את זה

דוד ביטן: לא, אתה תוציא

דוד ביטן:  אני רוצה 100%

דוד ביטן:  100% אני רוצה

שלום דנינו: מה הבעיה, מעודי? אני לא מבין אותך

דוד ביטן: מה הבעיה? לא מבין, לא מבין את הבעיה

דן אילוז: אתה יכול עכשיו להגיד

דן אילוז:  תגיד עכשיו, זו הציפייה

דוד ביטן: רוצים 100%

דן אילוז: זו הציפייה של כל חברי הכנסת שיושבים פה

דוד ביטן: דבר קטן, מה זה העניין הזה?     

דן אילוז: שירות לקוחות לא יוביל למשא ומתן

שלום דנינו: מעודי, ואיך אנחנו נמדוד 10% משירות?      

דוד ביטן: לא יודע, תוציא

דוד ביטן:  מה הבעיה להוציא מכתב אותו שירות שיתנו, זה הכול

אוהד מעודי: ברמת השירות לא אמורה להיות - - -     

דוד ביטן: ותבדוק את העניין שלה

דוד ביטן:  לא יכול להיות שיגידו, בלי קשר

אוהד מעודי: לה נבדוק ספציפית

דוד ביטן: אני לא יודע בסמכות של מי

דוד ביטן:  אבל הם לא יכולים להגיד למישהי, אני לא מדבר על פגיעה בזכות העיסוק

דוד ביטן:  אבל לא משנה, לא ניכנס לזה

דוד ביטן:  לא יכול להיות שיגידו תחליפי סוכן, ניתן לך

דוד ביטן:  מה זה הדבר הזה? זה שימוש לרעה בסמכות

שלום דנינו: זה מושג בביטוח להחזיר את המצב לקדמותו

אסף בנאי: בדיוק ככה, השבת המצב לקדמותו, זה הכול

אוהד מעודי: זה לגבי מקרה ביטוח שהייתה תביעה

אוהד מעודי:  אז אם היה לך נזק

קריאה: זה לא נזק? זה לא נזק?     

יעקב סויסה: אנחנו סוג ב'

יעקב סויסה:  העצמאים בישראל הם סוג ב'

יעקב סויסה:  לא אכפת מהם

דוד ביטן: טוב, רגע

דוד ביטן:  עוד פעם אתה מתחיל עם זה? תקשיב

יעקב סויסה: זאת האמת, אנחנו סוג ב', אין מה לעשות

דוד ביטן: אבל זה לא לדיון עכשיו

יעקב סויסה: נכון

דוד ביטן: נו, מה אתה רוצה? לא הבנתי

דוד ביטן:  שעכשיו נדון בכל הבעיות של סוכני הביטוח?     

יעקב סויסה: זה צריך להיות הדבר הראשון שוועדת הכלכלה צריכה לדעת

דוד ביטן: לא נדון בכל הבעיות של סוכני הביטוח כרגע

יעקב סויסה: לא, העצמאיים הקטנים, לא סוכני הביטוח

דוד ביטן: במיוחד על העניין הזה היה דיון בוועדת הכספים

יעקב סויסה: על מה דיון? דיון עליהם, על היועצים, לא על הסוכנים

דוד ביטן: טוב, אתה רוצה שאני אוציא אותך?      

יעקב סויסה: לא על הסוכנים

דוד ביטן: אתה רוצה שאני אוציא אותך?     

שלום דנינו: חבר, יאללה

דוד ביטן: אתה לא מבין מה מדברים איתך? אתה רוצה שאני אוציא אותך, אני אוציא אותך

שלום דנינו: תרגיע

דוד ביטן: זה הכול

דוד ביטן:  אני אברר עם יו"ר ועדת הכספים מה קרה

דוד ביטן:  אבל כרגע אני לא נכנס עכשיו לדיון רוחב כללי

דוד ביטן:  אין דבר כזה

דוד ביטן:  רשות התחרות

דוד ביטן:  יש לך משהו להוסיף פה? אני לא מבין, זה לא פגיעה בתחרות הדבר הזה?      

צחי ברקוביץ: אני חושב שהליבה של הדיון פה - - -     

דוד ביטן: זה הבנו

דוד ביטן:  אבל מבחינת התחרות?     

אסף בנאי: אנחנו הגשנו, נגיש גם פנייה בימים הקרובים להסדר כובל ערום או משהו כזה

אסף בנאי:  עירום

אסף בנאי:  אנחנו פועלים בעניין

אסף בנאי:  אגב, רק נספר לך שלא הצלחנו למצוא - - -     

דוד ביטן: רגע, אני לא מבין

דוד ביטן:  אתה, שאלתי אותו

אסף בנאי: סליחה, לא, אתה צודק

דוד ביטן: מה העניין הזה?     

אסף בנאי: נסחפתי, כבוד יושב הראש, סליחה, נסחפתי

צחי ברקוביץ: אז רגע, לפרוטוקול

צחי ברקוביץ:  צחי ברקוביץ מרשות התחרות

צחי ברקוביץ:  הוא עשה לי פשוט ספוילר לתשובה עכשיו

צחי ברקוביץ:  תראו, לא קיבלנו פנייה

צחי ברקוביץ:  שמענו על הדיון בתקשורת

צחי ברקוביץ:  אנחנו לא רוצים להתייחס כמובן, כי מדובר במקרה פרטני ואנחנו נבחן אותו

דוד ביטן: אוקיי, אז אני לא יודע, אם אתה צריך להיכנס, תיכנס

דוד ביטן:  אבל באופן כללי תבדקו אם סיטואציה כזאת זה לא פגיעה בתחרות

דוד ביטן:  כי אני רוצה, אנחנו עושים דיון כללי

דוד ביטן:  אני אמרתי, לא נכנס

דוד ביטן:  אבל אם עולות פה בעיות שיש בהן פגיעה בתחרות אתם צריכים לתת הנחיה לכל חברות הביטוח לא לעשות שימושים כאלה, זה הכול

שלום דנינו: העיקרון שהוא הציג, למרות שזה לא הנושא, של מה שקורה עם יעוץ פנסיוני, אני חושב העיקרון הזה צריך לחול גם פה מבלי שזה עבר ברפורמה ובחוק ההסדרים

שלום דנינו:  אז תחשבו על זה

דוד ביטן: תלוי, אני לא יודע היה החוק, לא קראתי את החוק ואני לא יודע מהו

צחי ברקוביץ: לא, חה"כ דנינו, זו סוגיה מעניינת

צחי ברקוביץ:  כי אם הדיון עלה בחוק ההסדרים ורצו להוסיף את זה לחוק ההסדרים וזה לא

דוד ביטן: וזה לא עלה

דוד ביטן:  אני לא יודע, לא מכיר את זה

שלום דנינו: תבחן את זה

אוהד מעודי: גם יש צוות

דוד ביטן: אבל זה היה דיון בוועדת הכספים

אוהד מעודי: גם חה"כ דנינו, יש צוות של משרד האוצר עם רשות התחרות, שלנו, שבודקים את הנושא הזה בשביל לראות איך אפשר ליישר את מגרש המשחקים

דוד ביטן: אני יכול להוציא תיקון לחוק בעניין הזה

אוהד מעודי: חלק מהדברים

אוהד מעודי:  בסדר, זה היה פיצול מחוק ההסדרים

אסף בנאי: יש קושי אחד, רק אם אפשר מילה אחרונה

אסף בנאי:  קושי אחד

אסף בנאי:  אף עורך דין לא מוכן לעבוד איתנו, כי כולם קשורים ב-"הפניקס"

אסף בנאי:  להגיש את המכתב

אסף בנאי:  זה, אתם לא מבינים את רמת ההזיה

אסף בנאי:  אף משרד עורכי דין

אסף בנאי:  כולם אומרים, רוצים להגיש תביעה?      

דוד ביטן: למה? "הפניקס" זו החברה הכי גדולה במדינת ישראל?     

אסף בנאי: "הפניקס" חברה שיש לה 400 מיליארד שקלים, שנותנת הלוואות לכל החברות במשק

אסף בנאי:  שיש לה קרנות, שהיא משקיעה בכל מקום

אסף בנאי:  וכל עורך דין אומר לי אנחנו קשורים עם "הפניקס"

אסף בנאי:  ככה שעוד לא הצלחתי למצוא עורך דין אחד שמתמחה בזה

שלום דנינו: אני אסדר לך 10 עורכי דין

שלום דנינו:  תבוא אליי אחרי זה

אסף בנאי: מתמחים, ממונה על התחרות

שלום דנינו: ואם לא תהיה ברירה, אז דוד ביטן, עו"ד דוד ביטן

דוד ביטן: לא, לא, עזוב אותי

דוד ביטן:  אתם רוצים לנצל את הישיבה הזאת לפתור את כל, או לדון בכל הבעיות של סוכני הביטוח

דוד ביטן:  זה לא המצב

שלום דנינו: ועורכי דין

דוד ביטן: ועורכי דין

דוד ביטן:  טוב, אני מסיים בזה את הישיבה