ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 137, 2023-11-09 00:00

יעקב אשר: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה

יעקב אשר:  על סדר היום הצעת חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל)

יעקב אשר:  החלטות מנהליות ופעולות כלפי רשות ציבורית, אומנה לילדים, תקופות כהונה, תאגידים – זה לא קשור אלינו

יעקב אשר:  בתי דין מנהליים גם לא קשור אלינו, ותכנון ובנייה - קשור אלינו

יעקב אשר:  התשפ"ד, הארכת תקופות ודחיית מועדים, מ-1673

יעקב אשר:  הדיון על החלקים מהחוק העוסקים בנושאי תכנון ובנייה, סעיפים 4, 15, 19, 23ג, פרטים 74 ו-76 לתוספת הראשונה

יעקב אשר:  פרטים 128 ו-129 לתוספת השנייה, והתוספת הרביעית

תומר רוזנר: אבהיר לנוכחים שהצעת החוק הממשלתית הוגשה כהצעת חוק אחודה למספר רב של נושאים

תומר רוזנר:  לבקשת ועדת החוקה, פיצלה הכנסת את הצעת החוק לשלושה חוקים נפרדים

תומר רוזנר:  החוק שנידון כאן מתייחס רק לענייני התכנון והבנייה כפי שמנה אותם היושב-ראש

תומר רוזנר:  הוא יובא כחוק נפרד לכנסת, מהחוק הגדול ששמו הוקרא קודם, ולכן גם שמו ישתנה מן הסתם

תומר רוזנר:  כל הנושאים האחרים – דירקטורים, חברות ממשלתיות, תאגידים – זה נשאר בוועדת חוקה לדיון נפרד

יעקב אשר: או-קיי

יעקב אשר:  בישיבה יעלו באופן טבעי דברים נוספים שקשורים לתכנון בנייה, לא יודע אם יבואו לידי ביטוי בחקיקה, אבל בכל מקרה דברים שהם גם קשורים לעניין הזה, דברים שאנחנו כבר מטפלים בהם מול עניין התכנון וכדומה

יעקב אשר:  מי מציג את הצעת החוק?      

תדמור עציון: אני אציג

תדמור עציון:  תדמור עציון, היועצת המשפטית של מנהל התכנון

תדמור עציון:  כפי שהיו"ר אמר, פרק התכנון ובנייה היה חלק מפרק שלם בהצעת חוק שקידם משרד המשפטים ואנחנו השתלבנו בתוכה

תדמור עציון:  הצעת החוק הגדולה הזאת, לפני הפיצול, יצרה תקופה קובעת של שלושה חודשים

תדמור עציון:  מה-7 באוקטובר ועד ה-7 בינואר שבעניינה עוסקת הוראת השעה

תדמור עציון:  כאשר נקבעה גם תקופה קובעת בענייני תכנון ובנייה, שהיא תקופה קצרה יותר מה-7 באוקטובר ועד ה-31 באוקטובר, זו תקופה שכבר הסתיימה

תדמור עציון:       מה שביקשנו לעשות זה להאריך או להקפיא את הזמנים מה-7 באוקטובר ועד ה-31 באוקטובר, בעקבות המלחמה שפרצה

תדמור עציון:  מתוך הבנה שהיה קושי אובייקטיבי ברור מאוד לכלל הציבור להשתתף ולקחת חלק בהליכי תכנון ובנייה

תדמור עציון:  הבקשה שלנו עוסקת כמעט אך ורק בדחיית מועדים או הקפאת מועדים שקשורים בזמן שנתון לציבור, ולא בזמן של הממשלה

תדמור עציון:  אנחנו לא מבקשים להקפיא את עבודת הוועדות המחוזיות, הארציות או המקומיות, אנחנו לא מבקשים למנוע את הכינוס של הוועדות

תדמור עציון:  במובן הזה זה שונה קצת מהקורונה, אם זוכרים את הוראת השעה או את תקנות שעת חירום שהיו אז, שבגלל הקושי להתכנס - - -

יעקב אשר:  הפוך

יעקב אשר:  אנחנו ביקשנו שכן יתכנסו ויעשו

יעקב אשר:  וגם פה אנחנו נצטרך - - -

תדמור עציון:  יש בדיוק מתח - - -

יעקב אשר:  אבל יש השפעה גדולה מאוד בהארכת מועדים גם על הדבר הזה

תדמור עציון:  נכון

תדמור עציון:  יש פה איזשהו מתח בין שני אינטרסים חשובים, נחוצים ולגיטימיים

תדמור עציון:  אחד, זה לתת לכלל הציבור, בוודאי לאנשים שפונו ונפגעו ישירות מהלחימה, וגם לציבור מאוד רחב של חיילים ומשפחות שבתקופה הזאת, העניינים לא כשגרם והם לא יכולים להתעסק בענייני היום-יום, לתת להם את השהות הנדרשת

תדמור עציון:  מצד שני יש חשיבות גדולה מאוד, ואליה התייחס היו"ר, בהמשך התנועה של עולם התכנון, עולם הרישוי, שוק הנדל"ן – חשוב לנו שהוא ימשיך לפעול

תדמור עציון:  בהקשר הזה יצאה גם פנייה אל הוועדות המקומיות, גם בהתייחס לתקופת בחירות

תדמור עציון:  חשוב לנו שלא תהיה הקפאה מוחלטת של העולם הזה, אנחנו מנסים ללכת בין הטיפות

תדמור עציון:       ולכן הדבר הראשון שעשינו זה לבקש תקופה קצרה יותר של שלושה שבועות שתוקפא

תדמור עציון:  המשמעות של ההקפאה – אם אני אקח את הדוגמה המובהקת ביותר – הגשת התנגדויות לתוכניות שפורסמה, שהופקדה

תדמור עציון:  החוק קובע שיש 60 יום

תדמור עציון:  אז אותם 60 יום, אם הם התחילו לפני ה-7 באוקטובר, אותם שלושה שבועות ייעצרו, לא ייספרו במניין הימים

תדמור עציון:  מרוץ הימים יימשך רק מתום התקופה הזאת ואילך

תדמור עציון:  אותו דבר לגבי מועדים להגשת ערערים בוועדות הערער

תדמור עציון:  גם ועדות ערער לתכנון ורישוי לפי 12א' וגם ועדות ערער לפיצויים והיטל השבחה

תדמור עציון:  ובעצם אנחנו חושבים ששלושת השבועות האלו זה איזשהו פרק זמן ראשוני שניתן לכלל הציבור בכל רחבי הארץ באופן גורף כדי לאפשר את ההתעשתות הראשונית

תדמור עציון:       אנחנו גם ביקשנו - וזה נמצא בהצעת החוק - לתת סמכות לשר הפנים להאריך את תקופת ההקפאה או לחדש אותה בצורה קצובה, כל עוד אנחנו נכנסים לאותו פרק זמן של התקופה הקובעת הגדולה של שלושה חודשים

תדמור עציון:  ותקופות נוספות שלא יעלו על חודש כל פעם, כאשר הוא יכול לצמצם גם את האזורים הגיאוגרפיים – זאת אומרת, צו נוסף שייצא ותקופה נוספת שתוארך – לא חייבת להיות בכל רחבי הארץ, אלא גם באזורים, למשל, שפונו מיושביהם

תדמור עציון:  כדי לאפשר במקומות שאפשר להמשיך לעבוד - להמשיך לעבוד

תדמור עציון:  וגם ביקשנו שהוא יוכל לשנות את המבנה של התוספת הרביעית

תדמור עציון:  התוספת הרביעית מתייחסת לסעיפים שעליהם תחול ההקפאה, להפחית ממנה או להוסיף לה כדי שתהיה אפשרות לתת את המענה איפה שצריך מצד אחד, ולא להקפיא איפה שלא צריך מצד שני

תדמור עציון:      ההצעה מבקשת לחול לא רק על מועדים שנקבעו בחקיקה – בחוק התכנון ובתקנות

תדמור עציון:  על חלקם, אלה שמנויים בתוספת, אלא גם על החלטות של מוסד תכנון שקבעו מועד או תגובה

תדמור עציון:  אם ועדה מחוזית הורתה למישהו להגיש משהו עד הראשון בנובמבר, אנחנו לא נספור לו את אותם שלושה שבועות באמצע וזה יוארך בעצם אוטומטית

תדמור עציון:  וגם על החלטות שנקבעו בתוכנית, יש הוראה בתוכנית שצריך להגיש היתרי בנייה בתוך X שנים, אז בעצם יהיה פה איזשהו חסד נוסף שיינתן

תדמור עציון:  כמשך הארכות שייקבעו

תדמור עציון:  זאת אומרת, אותם שלושה שבועות ראשונים וכל ארכה נוספת שתינתן, זה יחול גם על זה

תדמור עציון:  זה בגדול

יעקב אשר:  יש לי שאלה אחת לאורך כל הקו

יעקב אשר:  זה הקושי גם

יעקב אשר:  כשאתה מקבל החלטות רוחב, לפעמים זה פוגע בול ולפעמים זה עושה בדיוק הפוך

יעקב אשר:  השאלה היא אם יש פה מנגנון שהוא בא ואומר שזה לא הכול מתחיל – זאת אומרת שאתה יכול לבקש דחייה, או שאתה יכול שתהיה דחייה כשצריך

יעקב אשר:  אבל אם לא צריך, לפעמים – יכול להיות שאנחנו פוגעים בסוף גם באזרחים ואולי גם בעוד דברים

יעקב אשר:  השאלה אם יש איזשהו - - -

תדמור עציון:  אני אומר על זה כמה דברים

תדמור עציון:  ראשית, לכן הארכה הראשונית היא של שלושה שבועות

תדמור עציון:  נתנו סמכות גם בתקופה הזאת ליו"ר המועצה הארצית לגבי תוכניות ברמה הארצית

תדמור עציון:  זאת אומרת, תמ"אות, תת"לים וכדומה, להחריג תוכניות אם הן חשובות

תדמור עציון:  והדוגמה המובהקת היא תמ"א שעלתה פה לדיון לאחרונה, הוזכרה כאן, שתאפשר בעצם את ההקלה בגמישות - - - הבניין, תכסית וגובה שמאפשרת הקמת ממ"ד

תדמור עציון:  היא הועברה להערות והשגות כבר בתוך התקופה, אחרי ה-7 באוקטובר, וברור שאין לנו אינטרס לעצור אותה

תדמור עציון:  ולכן זו דוגמה, למשל, של משהו שביקשנו שתהיה סמכות ליו"ר המועצה הארצית להחריג

תדמור עציון:  נתנו סמכות דומה

תדמור עציון:  לא נקפיא אותה בכלל

יעקב אשר:  אותה לא, אבל יש אולי עוד דברים

תדמור עציון:  אז לכן נתנו סמכות ליו"ר המועצה הארצית ברמה הארצית, וליישובי ראש הוועדות המחוזיות בכל המחוזות לקבל בקשות כאלה להחרגה מההקפאה של תוכניות ספציפיות

יעקב אשר:  להחרגה מהקפאה של השלושה שבועות, שזה המינימום

תדמור עציון:  נכון

תדמור עציון:  וגם כל ארכה נוספת אם תהיה

יעקב אשר:  וגם אם אחרי שלושה שבועות, במקומות שגם אושר שלושה שבועות יהיה רצון לארכה נוספת, גם אם יצטרכו להחליט

תדמור עציון:  נכון

תדמור עציון:  אני אוסיף שיש גופים, זאת אומרת גם היום בחוק הקיים, בסעיף 102 לחוק יש סמכות שהיא מוגבלת יחסית

תדמור עציון:  למוסד התכנון ששומע התנגדויות להאריך את המועד להגשת התנגדויות מ-60 יום ל-90 יום, אז זה כנראה לא בהכרח מספיק כרגע

תדמור עציון:  החודש הנוסף הזה

תדמור עציון:  וגם לוועדות הערער יש לפי הפסיקה של בית המשפט העליון, יש להם סמכות להאריך את המועד להגשת ערערים

תדמור עציון:  הסמכויות האלה לא נעלמות, הן לא הולכות לאיבוד

תדמור עציון:  ולכן גם בקשות פרטניות שיוגשו, אם תקופת ההקפאה כבר מסתיימת ויש בקשה שהיא מוצדקת, אז כמובן שאפשר יהיה להיענות לה

יעקב אשר:  אני מציע שנקריא ונסביר כל סעיף, או שנשמע קודם הערות?    

תומר רוזנר:  אם יש הערות כלליות, אז נשמע הערות כלליות

יעקב אשר:  מישהו רוצה הערות כלליות לעניין?      

ניצן פלדמן: ניצן פלדמן, סמנכ"לית בהתאחדות הקבלנים בוני הארץ

ניצן פלדמן:  אנחנו מברכים על החוק, זה מאוד חשוב

ניצן פלדמן:  אני חייבת להגיד מילה טובה למנהלת התכנון שכבר הוציא כמה הוראות שעה דחופות

ניצן פלדמן:  למדו מניסיון העבר של הקורונה וכבר היו מוכנים והתקדמו מהר

ניצן פלדמן:  את ההערות הספציפיות שלנו נגיד בסעיפים

ניצן פלדמן:       יש לנו עניין אחד בנוגע לפקיעת תוכניות אבל נדבר על זה כשנגיע לסעיף

ניצן פלדמן:  יש כמה חקיקות שלדעתנו חסרות

ניצן פלדמן:  אם זה חוק המכר דירות, דחיית מועדי מסירה

ניצן פלדמן:  חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית, שיש שם סעיפים שחסרים

ניצן פלדמן:  העברנו גם את ההערות שלנו

ניצן פלדמן:  וחוק פינוי בינוי עידוד מיזמי בינוי

ניצן פלדמן:  יש שם כמה סעיפים שגם צריכים התייחסות ודחיית מועדים

ניצן פלדמן:  להוסיף אותם

ניצן פלדמן:  הפנינו לסעיפים ספציפיים שם

ניצן פלדמן:  זה בנוגע לזה, ונעיר באופן ספציפי לגבי סעיף כשנגיע אליו

יעקב אשר:  לא, אבל בתוספות אני כן רוצה שתעלו אותם ונדון בהם

יעקב אשר:  השאלה אם עכשיו

תומר רוזנר:  אני רק אומר

תומר רוזנר:  החוק הזה מתעסק בתכנון ובנייה

תומר רוזנר:  יש חוק גדול שעוסק בכל החקיקה

תומר רוזנר:  במאות חוקים

תומר רוזנר:  כולל כל התחומים הכלכליים, המשפטיים

תומר רוזנר:  כאן מדברים על חקיקה שאינה נוגעת לתכנון ובנייה, וזה צריך לידון במקום שזה צריך לידון

ניצן פלדמן:  החוק להתחדשות עירונית, למשל, זה משהו שהוא לפני הוועדה

תומר רוזנר:  אם זה עניין תכנוני, אנחנו לא עוסקים בכל הדברים שבסמכות ועדת הפנים

תומר רוזנר:  בסמכות ועדת הפנים יש גם חוקי איכות סביבה

תומר רוזנר:  שורה ארוכה של חוקים

תומר רוזנר:  הנושא שהועבר לטיפול הוועדה הוא נושא תכנון ובנייה

תומר רוזנר:  כל השאר נידון בוועדת חוקה

ניצן פלדמן:  אז אולי פה זו שאלה באמת לממשלה, אם מתכוונים להביא את זה לדיון או שכן נבקש לפתוח את זה עכשיו

יעקב אשר:  השאלה אם זה למשל בהתחדשות עירונית

תומר רוזנר:  מה הבקשה בהתחדשות עירונית?      

יעקב אשר:  מה הבקשה או מה הנקודה

ניצן פלדמן:  גם בחוק התחדשות עירונית, לצורך הדוגמה, הסכמים לארגון עסקאות

ניצן פלדמן:  יש שם מועדים שמפורטים להשלמת שלבים או מועדים של פקיעת תוקף של הסכם ארגון למשל, אז צריך להאריך אותו בהתאם

יעקב אשר:  בימים כתיקונם, כשאנחנו מדברים על התחדשות עירונית, אנחנו בחוק ההסדרים, אז אנחנו רוצים את כל המעטפת

יעקב אשר:  כאן, מאחר שמדובר על חוק מאוד גדול, שמדבר על היבטים כספיים, תשלומיים

יעקב אשר:  זה הולך עם איזשהו רוחב מסוים בכל דבר

יעקב אשר:  נכון שיש את ההשלכה בסוף על תכנון - - -

ניצן פלדמן:  זה גם יכול לקחת אותנו אחורה עכשיו, להתחיל עוד פעם לתכנן מחדש

יעקב אשר:  אני מסכים איתך

יעקב אשר:  אבל אני חושב שאי אפשר היה לגזור את זה כנראה

ניצן פלדמן:  השאלה אם יביאו את זה לדיון מחדש

יעקב אשר:  אז יפתחו ועדת חוקה, ויבואו הנציגים הרלוונטיים

יעקב אשר:  אני אומר עוד פעם, אני חושב שחבל שזה ככה

יעקב אשר:  אבל אני לא יודע אם נוכל - - -

יעקב אשר:  בואי נראה, אולי אם יש הרבה - - -

תומר רוזנר:  אם זה דברים שקשורים לתכנון, אפשר לחשוב

תומר רוזנר:  גם אם הם מופיעים בחוק אחר

תומר רוזנר:  אבל אם זה דברים שקשורים להסכמים בין יזמים לרוכשי דירות, או בין יזמים ל - - -

יעקב אשר:  זה מגיע מאזור חיוג אחר לגמרי

יעקב אשר:  הוא משפיע על ההתחדשות העירונית, הוא יכול לגרום לעצירה או לקידום או למה שנקרא

ניצן פלדמן:  יש למשל הכרזה על מתחמי פינוי בינוי שיוארך - - -

ניצן פלדמן:  הכרזה מקדמית

תומר רוזנר:  איזה מועדים יש שם? אני לא מכיר שיש שם מועדים

ניצן פלדמן:  להאריך את המועדים שם

ניצן פלדמן:  לסעיפים ספציפיים, סעיף 14 לעניין הכרזה על מתחמי בינוי-פינוי, להאריך את התוקף שלהם

תומר רוזנר:  התוקף זה לא מועד

ניצן פלדמן:  נכון

ניצן פלדמן:  אבל עדיין

תומר רוזנר:  אבל היה חוק לאישורים רגולטורים שכבר עברו בוועדת חוקה

תומר רוזנר:  כבר אושר

יעקב אשר:  היה חלק אחד שאושר

תומר רוזנר:  אז את צריכה לבדוק אם זה נכנס שם

תומר רוזנר:  זה אישור רגולטורי לצורך העניין

יעקב אשר:  הוא גם לא משנה פה משהו

תומר רוזנר:  עוד דברים שקשורים לתכנון?      
 

יעקב אשר:  אם יש עוד דברים, תעוררו אותנו

יעקב אשר:  אנחנו ננסה לראות

מאיר ברלין: מאיר ברקן, יו"ר ועדת התכנון והבנייה הארצית של התאחדות הקבלנים

מאיר ברלין:  הפן שנראה לי החשוב ביותר כרגע זה נושא הארכת המועדים או חוק מכר דירות

תומר רוזנר: זה חוק שבסמכות הוועדה

תומר רוזנר:  אבל החוק הכללי עוסק בכל החקיקה שהיא בכל תחומי כל הוועדות

מאיר ברלין:  אם אתה רואה פני עתיד ואתה רואה מה יהיה ביום שלאחר מכן

מאיר ברלין:  מה יתחולל כאשר אותם דיירים לא יקבלו את דירותיהם ויבואו בטענות כאלה ואחרות בעניין אי המסירה במועד

מאיר ברלין:  זו בהחלט בעיה רצינית מאוד, ולכן אני חושב שיש לחשוב על העניין הזה ולמצוא החרגה לסיטואציה שבה אנחנו נמצאים

יעקב אשר: מה שאתה אומר לא סותר את היועץ המשפטי, אתה אומר שיצטרכו לתקן או למצוא  החרגה וכו'

יעקב אשר:  השאלה היא כרגע מי ידון בזה

יעקב אשר:  כרגע פורמאלית, לא אנחנו דנים בזה

יעקב אשר:  אני חבר גם בוועדת חוקה

יעקב אשר:  אני יכול לבקש מהם שירכזו בדיון מסוים - - -, ואני אצטרף

יעקב אשר:  אבל מאחר שאנחנו מדברים על חקיקה מאוד גדולה, שגם היוזמה הזאת של לעשות את הפיצול הזה, למרות שמופיע כבקשה של ועדת החוקה, היא התחילה בשיחה שלי עם יו"ר ועדת החוקה, שאמרתי לו שאני חושב שיותר נכון שהדברים של תכנון ובנייה, יהיו באזור החיוג שלנו

יעקב אשר:  ובאמת לשבחו ייאמר שהוא מיד הסכים, ולכן פעלנו איך שפעלנו

יעקב אשר:  אבל יש נושאים שהם יותר בחלק החוזי, הכספי, הדברים האלה

יעקב אשר:  שהם נושאים כלליים, הם נוגעים לתכנון ובנייה

יעקב אשר:  אני אשתדל, אולי אתם גם תעזרו לי

ניצן פלדמן: אנחנו נעביר את זה גם

מאיר ברלין: אנחנו נעביר את זה גם

מאיר ברלין:  זו פצצה מתקתקת

יעקב אשר: לפני שהפצצה מתקתקת לי, אני לא לבשתי עוד את הסרבל

יעקב אשר:  אני אשתמש בכך שאני גם חבר לא כל-כך פעיל בוועדת חוקה, אבל אם נצטרך אני אהיה פעיל בעניין הזה

יעקב אשר:  אני אתייעץ עם היועץ המשפטי של ועדת הפנים

תומר רוזנר: אני רוצה לתת איזושהי תמונה כוללת יותר

תומר רוזנר:  כדי שאנשים יבינו את מה שקורה בעניין הזה

תומר רוזנר:  הממשלה פעלה פה בשני מהלכים: מהלך ראשון שכבר הושלם, הוא הארכת תוקפם של אישורים רגולטוריים

תומר רוזנר:  אישורים הסדרתיים, שזה כולל מגוון גדול ורחב של אישורים שבהם ניתנה ארכה גורפת לתוקפם, מרישיונות נהיגה ועד לרישיונות עורכי-דין וקבלנים, היתרי בנייה וכל מה שקשור לאישורים שכבר ניתנו

תומר רוזנר:  אישורים, הסכמות רישיונות וכו'

תומר רוזנר:  זה חוק שכבר עבר

תומר רוזנר:       והדוגמה שניתנה כאן על הכרזות, צריך לבדוק אם היא נכללת במסגרת החוק ההוא שכבר הושלם

תומר רוזנר:  לגבי החוק השני שהממשלה הביאה, וזה החוק שאנחנו מדברים עליו כאן, החלק ממנו שאנחנו מדברים עליו כאן, עוסק בפעולות בין המדינה לאזרח

תומר רוזנר:  הוא לא עוסק ביחסים שבין אזרח לאזרח, בין בנק לאזרח, בין קבלן לאזרח וכו'

תומר רוזנר:       הממשלה לא ביקשה לטפל בנושא הזה במסגרת החוק ההוא, וגם כאן לא מוצע הסדר שנוגע לתכנון ובנייה

תומר רוזנר:  הסדר שלישי שאומץ, וכבר גם הפך לחוק, נוגע גם ליחסים שבין אזרח לאזרח, גם ביחסים שבין אזרח לרשות וגם ביחסים שבין הרשויות השונות, בכל הנוגע לקבוצות מאובחנות ומוגדרות של אזרחים שהם הנפגעים הישירים, אפשר לקרוא לכך, מהמערכה

תומר רוזנר:       בין היתר אנשים שמשרתים בכוחות הביטחון, שוטרים, אנשים שפונו מבתיהם וכו'

תומר רוזנר:  גם לגבי זה כבר חוקק חוק שבעצם מתערב גם ביחסים שבין האזרחים

תומר רוזנר:  לדוגמה, מה שמעניין את מי שהעיר את ההערות קודם, קובע שאותם אזרחים שנקבע להם מועד לתשלום על-פי חוזה עם קבלן, יכולים לדחות את התשלום בתקופה שהוגדרה באותו חוק

תומר רוזנר:  שכבר כרגע, לפי מיטב ידיעתי, מבקשים להאריך אותה

תומר רוזנר:       אז אלה שלושת המהלכים המרכזיים שהממשלה נקטה בהם, והכנסת מטפלת בהם במסגרת הזו

תומר רוזנר:  מן הסתם יהיו עוד הרבה השלכות לשאלה על תשלומי משכנתאות, על חיובים רבים ושונים שיש לאזרחים ביניהם

תומר רוזנר:  בין יזם לאזרח, בין יזם לבנק, בין אזרח לאזרח וכו'

תומר רוזנר:       כרגע הממשלה לא הציעה הצעת חוק שעוסקת ביחסים האלה

תומר רוזנר:  אולי יש מקום לכך

תומר רוזנר:  זה כרגע לא על השולחן, לפחות לא כאן

תומר רוזנר:  וגם בחוק שבוועדת חוקה, לא עוסק ביחסים שבין אזרח לאזרח, בין אזרח לקבלן, בין אזרח לבנק וכו'

תומר רוזנר:  אלא ביחסים שבין האזרח למדינה כגוף מאסדר

תומר רוזנר:  על תהליכים שבהם יש מועדים בחקיקה, שבחלקם המועדים מוארכים ובחלקם לא

תומר רוזנר:  יש עיקרון שמאריכים מועדים

תומר רוזנר:  העיקרון שגם אומץ בהסדר הממשלתי הכללי, הוא העיקרון שלמעט השינוי של התקופה שזה משמעותי, כי גם זה שלושה חודשים וכאן זה לא

תומר רוזנר:  שביחסים שבין האזרח לרשות, לאזרח ניתנת ארכה של שלושה חודשים ולרשות לא ניתנת ארכה

תומר רוזנר:  בכפוף לחריגים לא מעטים שמפורטים בחוק שם

תומר רוזנר:  אבל החוק לא עוסק במישורי יחסים אזרחיים, לא בין האזרח לאזרח ולא בין - - -

תומר רוזנר:       הנקודה שמועלית כאן לגבי מכר דירות היא נכונה לגבי הרבה מאוד עסקאות בשוק

תומר רוזנר:  אדם שהיה אמור לקנות רכב, וכו', והרכב לא יגיע כי אין אוניות שמגיעות לנמלים

תומר רוזנר:  זו שאלה שיש מקום לדון בה בהיבט רוחבי או פרטני, אני לא יודע כרגע מה נכון לעשות

תומר רוזנר:  הממשלה עוד לא נתנה דעתה לעניין הזה

תומר רוזנר:  יכול להיות שהכנסת צריכה לתת את דעתה לעניין הזה, אבל זה לא במסגרת הזאת

מאיר ברלין: נקודה נוספת לעניין מערכת היחסים שבין החברות הכלכליות של הרשויות

מאיר ברלין:  אני חושב שהן חסרות כאן במסגרת - - -

מאיר ברלין:  החברות הכלכליות של הרשויות, אני לא רואה אותן כאן בתוך מערכת היחסים הזו שבין האזרח לחברות

יעקב אשר: באיזה הקשר?      

מאיר ברלין: חברות כלכליות, מהטעם הפשוט נותנות לקבלנים לבצע עבודות מסוימות

מאיר ברלין:  הדבר הזה לא נראה שנמצא פה

יעקב אשר:  בהקשר של תכנון ובנייה?      

מאיר ברלין:  בהקשר של הערכת מועדים וביצוע

תומר רוזנר: עד היום, החקיקה בישראל לא מציעה להתערב ביחסים חוזיים

תומר רוזנר:  יחס חוזי בין רשות שעשתה מרכז וקבעה בו מועדים, או חברה כלכלית לצורך העניין

תומר רוזנר:  ואתה רוצה שיתערבו במועדים האלה, אני לא בטוח שאתה רוצה את זה, כי זה ישליך גם לכיוון השני של ההתחייבויות שלך כלפי אחרים

תומר רוזנר:  או של הזכויות שלך כלפי אחרים

תומר רוזנר:  אבל זאת שאלה שהיא לא ייחודית לקבלנים

תומר רוזנר:  גם אדם, נתתי דוגמה, שיבואן רכב יתחייב לאזרח להביא לו אוטו

תומר רוזנר:  ועכשיו אין אוניות שמגיעות לנמלי ישראל, אז הוא לא יכול לספק לו בזמן

תומר רוזנר:  יש שאלה מה קורה

יעקב אשר:  העיקרון הובן

יעקב אשר:  אני אומר שאם יש דברים, תבדקו אותם היטב ותעוררו את תשומת לבי, אז אני יודע לעבור מחדר לחדר גם כשצריך

אופיר אתגר: אופיר אתגר, אדריכל מטעם הפורום להתחדשות עירונית

אופיר אתגר:  אני רוצה לחדד את הדברים של מאיר

אופיר אתגר:  הסיפור של הדחייה כאן, בהיבט של חודש בחודשו, זה לא נכון

אופיר אתגר:  כי אנחנו היום נתקלים בסיטואציה שבה אני מתעכב חודש, אבל למעשה החודש הזה הולך להתפרש לי בארבעה, חמישה חודשים הקרובים

אופיר אתגר:  ואלו המשמעויות שייקרו

אופיר אתגר:  ואני חייב שתיקחו את זה לתשומת הלב

אופיר אתגר:  החיפוש אחרי עובדים, העובדה שהספקים לא יגיעו בזמן

אופיר אתגר:  יהיו פה הרבה מאוד עיכובים בשרשרת שלנו, של יצירת המבנה, בסופו של הדבר שהחודש פר חודש הוא לא אקוויוולנט

אופיר אתגר:  האקוויוולנט יהיה מספר חודשים קדימה, וזה משהו שחייבים לקחת בחשבון

תומר רוזנר:  אנחנו מדברים כרגע רק בענייני תכנון ובנייה

תומר רוזנר:  אנחנו לא מדברים על מסירת דירות

תומר רוזנר:  בוא תמקד אותנו בהשפעות שאתה מדבר עליהן

תומר רוזנר:  נגיד לשם דוגמה, תוקפם של היתרי בנייה

תומר רוזנר:  יש תוקף להיתר בנייה ואתה חושש, למשל, שתצטרך דחייה בנושא של היתר בנייה

תומר רוזנר:  או-קיי? בתוקף של ההיתר בנייה

תומר רוזנר:  זה כבר מטופל, כפי שאמרנו, בחוק שכבר עבר

תומר רוזנר:  השאלה היא אם יש נושאים נוספים שמשפיעים על התהליך שלך מול מוסדות התכנון

תומר רוזנר:  אני רוצה למקד אותך פשוט בנושאים שעל הפרק פה

אופיר אתגר:  יש עכשיו הרבה מאוד מבנים

אופיר אתגר:  אנחנו עובדים הרי ב'פאטצ' כל הזמן

אופיר אתגר:  אנחנו מגישים היתר, יש לנו היתר ואז אנחנו מתחילים לעבוד על היתר שינוים

אופיר אתגר:  יש הרבה מאוד מבנים שנמצאים כרגע תחת בנייה ונמצאים בתוך ועדות לקבלת היתר שינוים

אופיר אתגר:  הם כבר מסיימים את השלבים, והם לא יכולים להתקדם לטופס 4 ולסיים את הבניין, כי ההיתר שינוים לא נכנס בכלל לוועדה

אופיר אתגר:  כי הוועדות לא מתכנסות

תומר רוזנר:  או-קיי

תומר רוזנר:  זו  נקודה שצריך לטפל בה

תומר רוזנר:  היתר שינויים לא צריך ועדה

תומר רוזנר:  אני לא מבין - - -

יעקב אשר:  יש תוכנית שינוים

אופיר אתגר:  חייב וועדה

תדמור עציון: אבל לא עיכבנו את עבודת הוועדה?      

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:   יש שינוים בסמכות - - -

יעקב אשר:  היתר שהוא מתוקן, כאילו תוכנית

ניצן פלדמן: נכון

ניצן פלדמן:  יש כמה מקרים של היתרים שינויים

יעקב אשר: - - - אז ההגדרה אולי אחרת

יעקב אשר:  זו בקשה לתיקון היתר אולי

יעקב אשר:  נקרא לזה ככה

אופיר אתגר: אני בניתי בנייה

אופיר אתגר:  ואני רוצה לשנות יעוד, כי גיליתי שמשהו לא מסתדר

אופיר אתגר:  לשנות שימוש

תומר רוזנר:  תן לנו דוגמה פרטנית

אופיר אתגר:  שינוי קונסטרוקטיבי בדירה

אופיר אתגר:  אז שינוי קונסטרוקטיבי בדירה מחייב אותי לעבור ועדה

דובר: מה פתאום? זה רשות רישוי, מה פתאום ועדה?     

תדמור עציון: זו רשות רישוי

תדמור עציון:  זה לא הליך של הקלה, זה לא הליך של התנגדויות

תדמור עציון:  השיח פה לא רלוונטי לזה

אופיר אתגר:  אני חושב, לא יודע

יעקב אשר:  צריך לבדוק את זה

תדמור עציון:  החוק הזה לא מעקב דיונים ברשות רישוי

אופיר אתגר:  נכון, לכן אני לא מבין

אופיר אתגר:  המציאות מעכבת את - - -

יעקב אשר:  המציאות

יעקב אשר:  הוועדה לא פעילה

תדמור עציון:  להפך

תדמור עציון:  מה שאנחנו עושים כאן זה נותנים יותר זמן כשצריך

תדמור עציון:  זאת אומרת, נותנים אורכה לפני שהתקיים דיון

תדמור עציון:  למשל בהתנגדויות להקלה או לשימוש חורג

תדמור עציון:  אבל הוועדות עצמן, בוודאי בהיתר תואם תוכנית שזו רשות רישוי

תדמור עציון:  אין להם מניעה להתכנס

תדמור עציון:  - - - אם אובייקטיבית הן לא מתכנסות כרגע, אז לכן גם טיפלנו בזה גם בהקשר של הבחירות

תדמור עציון:  ואנחנו מבינים את החשיבות, אבל החוק הזה עושה בדיוק הפוך

תדמור עציון:  הוא מאריך מועדים כדי להגיש התנגדות, למשל, לבקשה להקלה או לשימוש  חורג

מאיר ברלין:  הוועדות לא מתכנסות

מאיר ברלין:  זה לא יעזור

יעקב אשר: אנחנו נגיע לזה

יעקב אשר:  אני רוצה לראות אם נוכל, דברים שדיברנו מעבר לנייר שיצא לוועדות להתכנס, דיברנו על נושאים של - - -, סנקציות כאלו ואחרות, או לפחות 'מנופים', לא סנקציה

יעקב אשר:  ואני חושב שזה גם חלק מהדיון שלנו עכשיו, אנחנו נרחיב את זה תוך כדי הדיון בעניין

תומר רוזנר:  מר ברקן ואופיר אתגר

תומר רוזנר:  בנושא שאתם דיברתם עליו עכשיו בהיתרי שינוים וכל הדברים האלה, מה אנחנו יכולים לעשות כדי לעזור לכם? איפה הבעיה שאנחנו יכולים לפתור?      

מאיר ברלין:  תכנס את הוועדה שתאשר את זה

יעקב אשר:  חוץ מלכנס את הוועדה, שאנחנו מטפלים בזה

יעקב אשר:  שלא תבין שאני יודע איך לעשות את זה בדיוק, אנחנו מנסים בכל הכלים

יעקב אשר:  יצא מכתב מאוד ברור

יעקב אשר:  שרוח המפקד נושבת ממנו חזק מאוד

יעקב אשר:  למרות זאת, אני יודע שיש עיריות כמו כפר-סבא, שלא מכנסות וועדה

יעקב אשר:  אני רואה את זה בחומרה רבה

יעקב אשר:  אני חושב שראש עיר, עם כל הכבוד, יש או אין בחירות

יעקב אשר:  מה שאתה מאמין בו ומה שאתה חושב שנכון לעיר, תרוץ קדימה

יעקב אשר:  איך אתה עוצר ועדות?      

תומר רוזנר:  עוצרים לכם את היתרי השינויים?      

מאיר ברלין:  כן

תומר רוזנר:  אז זו אפילו לא ועדה, זו רשות רישוי

אופיר אתגר:  זה תלוי איזה שינוי אתה עושה

ניצן פלדמן: זה גם פוגש אותנו אחרי שאנחנו כבר מיולי לא דנו, בגלל הבחירות

ניצן פלדמן:  נכון שעכשיו יצא מכתב חשוב מאוד שמשחרר את העבודה, אבל זה לא בדיוק ככה

ניצן פלדמן:  יש פה צווארי בקבוק, יש פה כוח אדם חסר גם ברשויות המקומיות

ניצן פלדמן:  הכול יותר לאט, כי זה המצב אצל כולם

ניצן פלדמן:  אני לא מאשימה אותם, אבל באמת יש פה בעיה אצל כולם

ניצן פלדמן:  גם בכוח אדם, ויש פה גם צוואר בקבוק

ניצן פלדמן:  עכשיו העניין הוא שאיפה שזה פוגש אותנו בחקיקה הזאת, אני חושבת שזה יותר בסעיף 15ב' שאנחנו נדבר עליו, ששם זה פוגש אותנו גם בפקיעת תוכניות, למשל עקב היתר

ניצן פלדמן:  שם הוועדה יכולה לסייע

אופיר אתגר:  אני רוצה לשאול שאלה

אופיר אתגר:  אפשר לייצר מנגנון של גורם מאשר נוסף?      

יעקב אשר:  אני אמרתי כבר כמה פעמים

יעקב אשר:  זה רעיון נהדר

יעקב אשר:  אני אמרתי את זה גם בהקדמה וגם בדיונים הקודמים

יעקב אשר:  בלי להיכנס לפרטים, אני חושב שזה חלק אינטגרלי ממה שאנחנו מדברים עליו עכשיו

עו"ד בנימין ארביב: בני ארביב, סגן יו"ר מטה התכנון הלאומי

עו"ד בנימין ארביב:  קודם כל אני אפתח בזה שאנחנו כולנו מכירים את ההנחיה שתדמור הוציאה

עו"ד בנימין ארביב:  מבחינתנו החובה של הוועדה המקומית ושל רשות רישוי להתכנס לפי תדירות סדרי דיון - - -, התקנות האלה מחייבות ובכפוף לאותה הנחיה משפטית וחשוב לפעול לפיהן

עו"ד בנימין ארביב:  בכל מקרה, לגופו של עניין, בהמשך למה שהיו"ר אמר ולבקשת שר הפנים, אנחנו נבקש להוסיף להצעת החוק הזו איזושהי מסגרת שנוגעת למצב הדברים, שהוועדה המקומית לא מקבלת החלטה לבקשה להקלה ושימוש חורג

עו"ד בנימין ארביב:  - - - במועדים שנקבעו בחוק עצמו

עו"ד בנימין ארביב:  בנוגע לבקשות משמעותיות יותר להיתר

עו"ד בנימין ארביב:  שניתן לדון בהן בוועדת ערער או בוועדה מחוזית

עו"ד בנימין ארביב:  הנושא הזה מתווסף לחוק, ואנחנו נבחן גם את האפשרות – שוב, בשלב זה לא ידוע לנו על רשויות רישוי שלא מתכנסות

עו"ד בנימין ארביב:  ידוע לנו שיש מעט ועדות מקומיות שלא מתכנסות, לא הגיעו לידיעתנו שרשות רישוי לא מתכנסת

עו"ד בנימין ארביב:  זאת אומרת, היתר תואם תוכנית או היתר שינויים

עו"ד בנימין ארביב:  לא שמענו שיש בעיה ברשויות הרישוי

עו"ד בנימין ארביב:  מוכרת לנו הבעיה בוועדות מקומיות, גם אחרי ההנחיה שתדמור הוציאה

עו"ד בנימין ארביב:  זה מוכר לנו בחלק קטן מהוועדות המקומיות

יעקב אשר: למרות שהמכתב שהוציאה תדמור במנהל התכנון לא רק מתייחס להכול, זה גם עשה פעולה

יעקב אשר:  אני חושב שקיבלו פידבק לעניין הזה, אבל עדיין - - -

עו"ד בנימין ארביב: אבל עדיין, בגלל המעט - - -

ניצן פלדמן: כל העבודה היא צולעת מכורח הנסיבות שאנחנו נמצאים בהן

שלום זינגר: שלום זינגר, שלטון מקומי

שלום זינגר:  התקלה התחילה במשרד הפנים, בהנחיות של חברינו יהודה זמרת, שהיה מאוד - - -, הובהר ונדמה לי שרובם מתיישרים היום לפי - - - שבמידה רבה חיכו לה

שלום זינגר:  בואו נשים את הדברים בפרופורציה

שלום זינגר:  מה שקרה הוא שהיו הנחיות מה מותר ומה אסור

יעקב אשר: היו הנחיות

יעקב אשר:  שהנחיות שהיו קודם, אם אני אדם חכם ואני ראש עיר, אומר 'שב ואל תעשה ,עדיף'

יעקב אשר:  ולכן ישבנו פה הרבה שעות

יעקב אשר:  - - - לא החוכמה שלנו

יעקב אשר:  ביחד עם משרד המשפטים

יעקב אשר:  קרנית יוליס, המשנה ליועצת המשפטית שעזרה לנו מאוד בהכול

יעקב אשר:  ואני חושב שבסוף יצא מסמך ברור, שגם יהודה זימרן כמובן היה חלק ממנו

יעקב אשר:  בתוך המקהלה הזאת

יעקב אשר:  אני חושב שעשינו דבר גדול

יעקב אשר:  עדיין חסרים כמה מנופים קטנים, שעל זה הוא תיכף ידבר בגדול, ואחר-כך ידבר עליהם בקטן

שלום זינגר: הכיוונים הם שוב, כמו שאמרתי

שלום זינגר:  כיוון שלא ידועה לנו בשלב זה בעיה שקיימת ברשויות הרישוי, ההצעה שנבקש להכניס להצעה הזו, מתמקדת בבקשות להקלה ושימוש חורג

שלום זינגר:  שאם הוועדה המקומית לא מחליטה במועדים שקבועים בחוק עצמו, תהיה אפשרות – בבקשות משמעותיות, אנחנו לא רוצים להציף את ועדות ערער או את הוועדות המחוזיות בבקשות כאלה – אבל בקשות להקלה שכוללות יותר מ-X יחידות דיור

שלום זינגר:  אני לא אכנס כרגע לפרטים

שלום זינגר:  יהיה ניתן לדון בהן לפי ההצעה שלנו כרגע, בוועדת משנה להתנגדויות של הוועדה המחוזית

שלום זינגר:  והיא תחליט בהקלה עצמה, היא לא תוציא את ההיתר

מאיר ברלין: שתוציא את ההיתר

יעקב אשר: אתה רץ מהר

יעקב אשר:  כשאתה אומר את המילה 'תוציא את ההיתר', זה בדיוק - - - טכני

יעקב אשר:  יסביר לך שלום מחוק ההסדרים

שלום זינגר:  אבל למה - - -? למה לא ועדת ערער?      

יעקב אשר:  האמת היא שההצעה הראשונית שלנו הייתה ועדת ערער

יעקב אשר:  רגע אתה שואל טוב, אל תתנצל

יעקב אשר:  אנחנו הצענו ועדת ערער

עו"ד בנימין ארביב:  יש לנו התלבטות

עו"ד בנימין ארביב:  הוועדת משנה להתנגדויות ערוכה יותר לשמוע התנגדויות, ודאי בתוכניות משמעותיות

עו"ד בנימין ארביב:  אני רוצה רק להסביר

עו"ד בנימין ארביב:  אין כוונה ואין יכולת נכון להיום, לא לוועדת ערער ולא לוועדה המחוזית להוציא את ההיתר עצמו

עו"ד בנימין ארביב:  היא תדון בהקלה עצמה, היא בעצם תדון בבקשת ההקלה ותאשר את ההקלה או תדחה אותה, ואז זה יחזור לרשות הרישוי המקומית

עו"ד בנימין ארביב:  לרשות הרישוי, לא לוועדה המקומית, כי התקבלה החלטה בהקלה

מאיר ברלין: אני רוצה לומר משהו 'אוף דה רקורד'

מאיר ברלין:  - - - לוועדות המחוזיות לאשר הקלות, הן לא יאשרו אף פעם

מאיר ברלין:  ועדות ערער אולי יאשרו

יעקב אשר:  האמת היא שזו התלבטות

יעקב אשר:  כי אני לא ידעתי את השינוי הזה

יעקב אשר:  כי אנחנו הצענו ועדת ערער

יעקב אשר:  אבל אני מתחבר למה שהוא אומר

יעקב אשר:  ועדה מחוזית, תפתח את זה עכשיו למשהו מאוד  - - -

יעקב אשר:   ועדות ערער זה לחם חוקם

עו"ד בנימין ארביב: לחם חוקם כן, אבל לא פחות לשמוע התנגדויות בהקלות גדולות

עו"ד בנימין ארביב:  יכול להיות שמעל 40 יחידות דיור זה בוועדה המחוזית ומעל 10 בוועדות ערער

יעקב אשר:  בדיוק

יעקב אשר:  יש היגיון בזה

יעקב אשר:  צריך לגבש את זה

תומר רוזנר: אנחנו לא נעשה הקראה, כי כנראה שיחולו שינוים משמעותיים

תומר רוזנר:  אני מציע שנעבור סעיף-סעיף

תומר רוזנר:  יוצגו הסעיפים עצמם ונקבל הערות

תומר רוזנר:  אז אנחנו נתחיל בסעיף 4 להצעת החוק הממשלתית

תומר רוזנר:  הוא יהיה הסעיף הראשון או השני בהצעת החוק שלנו, שעניינו נושא האכיפה

תומר רוזנר:  אני מציע שהממשלה תציג את הבקשה הספציפית בסעיף 4

יעקב אשר:  ולאחר מכן הערות לסעיף הזה בלבד

לילך שלום: לילך שלום, היועצת המשפטית לרשות לאכיפה ומקרקעין

לילך שלום:  אני אציג את החלק של הרשות לאכיפה - - -, ולאחר מכן תומר פרידמן יציג את הדברים בהקשר של רשות מקרקעי ישראל

לילך שלום:       הבקשה שלנו הייתה להקפאת מועדים

לילך שלום:  אנחנו התייחסנו לתקופה הקובעת בחוק הכללי שהייתה, כמו שאמרה תדמור, מה-7 באוקטובר עד ה-7 בינואר

לילך שלום:  להקפאת מועדים כך שהם לא יבואו במניין הימים לצורך הוצאת צווים מנהליים בכל התחומים של תכנון ובנייה

לילך שלום:       יש כאן שתי סיבות עיקריות

לילך שלום:  סיבה אחת היא סיבה לכאורה טכנית, אבל היא מאוד משמעותית

לילך שלום:  אין לנו כוח אדם

לילך שלום:  עובדי הרשות לאכיפה ומקרקעין, הם ברובם מגויסים למלחמה

לילך שלום:  ומי שלא מגויס מסייע בימים אלה למשימות לאומיות

לילך שלום:  כמעט שלא מתבצעת עבודה שגרתית

לילך שלום:  הסיוע שאנחנו אמורים לקבל מכוחות המשטרה, גם הוא אפסי בימים אלה

לילך שלום:  גם ספציפית המשטרה שאנחנו עובדים איתה - - -, ספגה אבדות מאוד קשות במהלך הקרבות

לילך שלום:  ונהרגו תשעה שוטרים

לילך שלום:  גם יחידת יואב במשטרת ישראל ספגה אבדות

לילך שלום:  כך שאנחנו נמצאים במצב שבאמת בפועל אין מי שיכול לבצע את עבודת האכיפה

לילך שלום:       הנימוק השני הוא נימוק ענייני, שאני גם לא סבורה שיש כרגע הצדקה לעשות פה אכיפה במלוא העוצמה

לילך שלום:  כמובן יש את הדברים שעדיין מאוד אקוטיים, אבל למעט המקרים האלה נראה לנו נכון שנקבל תקופה של הקפאה כדי שנוכל לבצע את האכיפה בדיעבד אם יש באמת בנייה חדשה בתקופה הזאת

יעקב אשר:  ואם זו בנייה באמצע כביש ראשי?      

לילך שלום:  כבר עכשיו אנחנו בוחנים

יעקב אשר:  השתלטות על שטחי ציבור

לילך שלום:  נכון

לילך שלום:  אז תומר יסביר

לילך שלום:  אבל באופן כללי אנחנו כן בודקים את הדברים ומתכוננים

יעקב אשר:  אני מסכים איתך במה שהסברת

יעקב אשר:  אני מקווה שזה לא מגיע רק בגלל, הרי בסוף, בעקבות זה, אנחנו בעצם מאריכים כל מיני תקופות שזה עושה גם קל למערכת

יעקב אשר:  המערכת יכולה לעבוד יותר בסבלנות

יעקב אשר:  אבל לכן אני אומר, צריך למצוא את האיזון העדין

יעקב אשר:  כי אני גם חושב שזו לא תקופה עכשיו של ייקוב הדין את ההר באותו רגע ובאותו זמן

יעקב אשר:  אבל דברים חשובים מאוד כמו שמירה על שטחים ציבוריים וזה, אני חושב שהוא כן דבר חשוב

לילך שלום:  אנחנו מנסים מה שאפשר

לילך שלום:  אני שוב אסביר שכוח האדם שלנו כרגע הוא מאוד חסר

לילך שלום:  יש לנו פעולות בתקופה הזאת במזרח ירושלים, בעיקר כסיוע למשטרת ישראל ולצבא

לילך שלום:  ליעדים ספציפיים

לילך שלום:  אבל מעט מאוד עבודה נעשית

לילך שלום:  מצד שני אנחנו כן שומרים על השטח במובן הזה, שגם אם נבוא עוד חודש חודשיים ונבצע את - - 

יעקב אשר:  שיהיו לכם את התיעודים הנכונים

לילך שלום:  יש לנו תיעודים

לילך שלום:  מה שאפשר לעשות אנחנו עושים

לילך שלום:  צריך להבין שהתקופה הזו היא מורכבת לאכיפה מכל הכיוונים, ואנחנו מבקשים שהמועדים לא ייחשבו

לילך שלום:        << דובר >> תומר פרידמן: << דובר >>        תומר פרידמן, היועץ המשפטי של חטיבת השמירה על הקרקע ברשות מקרקעי ישראל

לילך שלום:  אז אני מצטרף לנימוקים שהעלתה לילך

לילך שלום:  אני רק אומר שמערך האכיפה אצלנו ברשות נפגע באופן משמעותי כתוצאה מהלחימה

לילך שלום:  רוב המפקחים שלנו הם אנשי צבא שחזרו ליחידות שלהם למילואים

לילך שלום:  וכמובן שגם היחידות שמלוות את - - - בפועל, יחידת מתפ"א שלילך הזכירה, שזו מפקדת תיאום פעולות אכיפה של המשטרה, ספגה תשע אבדות רק ביום הראשון של הלחימה

לילך שלום:       יחידת יואב שמלווה אותנו בדרום, ברור לנו שמבחינת הליווי המשטרתי, מבחינת ביצוע צווים ואכיפת צווים, יהיה לנו קשה מאוד להחזיר את מערך האכיפה למה שהוא היה לפני תקופת הלחימה

לילך שלום:  אנחנו עוסקים בפלישות למקרקעי ציבור

לילך שלום:  החשש העיקרי שלנו שבחסות המלחמה, ככה כשהתותחים רועמים, אנשים ינצלו את המצב וישתלטו על שטחים

לילך שלום:  יש לנו, כמו שאמרתי, מגבלות קשות מאוד באכיפה עכשיו

לילך שלום:  גם מבחינת היכולת לאתר את הפלישות, העלאת מטוסים, כל מיני כלים של AI  שאנחנו עובדים איתם ברגיל

לילך שלום:  וגם יכולת בשטח

לילך שלום:  זאת אומרת, מפקחים לא יוצאים לשטח, אין אכיפה בכלל

לילך שלום:  לא רק שאין אכיפה, אפילו את העבודה הרגילה של המפקחים, של העברת זכויות בין אדם לאדם שאנחנו צריכים לשלוח דו"ח פיקוח, לאשר שאין הפרות בשטח, אנחנו כבר לא עושים כי אין לנו מפקחים

לילך שלום:  אז לכן ייקח לנו הרבה מאוד זמן לשקם את מערך האכיפה, להביא אותו למה שהיה בתחילה

לילך שלום:         החוק הזה נותן לנו עזרה ראשונה בלבד, במובן הזה שהוא מקפיא את המועדים

לילך שלום:  זאת אומרת, צווים שהייתי אמור לבצע בתקופה הלחימה, או צווים שכבר איתרתי איזושהי הפרה והייתי אמור להוציא צו - - -, ואני לא יכול להוציא – החוק הזה למעשה מאפשר לי להקפיא את המועדים במובן הזה שהם יתחדשו לאחר הלחימה

לילך שלום:  הוא מונע ממני גם, אני עכשיו בשלב הזה, כל עוד החוק לא עובר, צריך להגיש עשרות רבות של בקשות לבית משפט לצורך הארכת הצווים

לילך שלום:  מבחינתנו זה קריטי שהחוק הזה יעבור, שהתקופה תהיה כמה שיותר ארוכה שתאפשר לנו למעשה את ההיערכות הזאת

לילך שלום:  ואולי זה לא ההיבט העיקרי, אבל היא תחסוך גם מאות אלפי שקלים למדינה בפנייה לעורכי דין חיצוניים

יעקב אשר:  השאלה איך זה מוגדר

יעקב אשר:  כשאתה מדבר על דברים מהסוג הזה, בקנה מידה הזה, זה ברור ומובן

יעקב אשר:  אבל בסוף אתה יודע, אפילו אתה עושה חקיקה על דברים גדולים – אבל בסוף האכיפה שלה נופלת בדיוק על האזרח שהלך לטייל עם רצועה

יעקב אשר:  אפילו לא עם כלב

יעקב אשר:        << דובר >> תומר פרידמן: << דובר >>        צמצמנו את זה רק על ההיבטים

יעקב אשר:  אני אומנם ביקשתי הרבה יותר  - - -, צמצמנו את זה רק על ההיבטים

יעקב אשר:  אני אתן לאדוני דוגמה

יעקב אשר:  זאת אומרת, זה לא על איזו חריגת מרפסת

יעקב אשר:        << דובר >> תומר פרידמן: << דובר >>         ממש לא

יעקב אשר:  ברור לחלוטין, אדוני, אנחנו נעשה את התיעדוף שלנו

יעקב אשר:  כי בסוף אתה מבין מה שקורה

יעקב אשר:  בסוף אצלכם כולם במילואים, ובאיזו רשות מקומית יישב איזה פקיד שהוא כבר לא במילואים, וישתמש בזה בדיוק על האזרח הקטן

יעקב אשר:  זאת אומרת - - -

יעקב אשר:        << דובר >> תומר פרידמן: << דובר >>         החוק הזה חל אך ורק עלינו

יעקב אשר:  לא

יעקב אשר:  לא החלק שלך, החלק שלה

יעקב אשר:  אתם החלטתם לדבר ביחד

יעקב אשר:        << דובר >> תומר פרידמן: << דובר >>         אנחנו בחוק מאוד ספציפי

יעקב אשר:  אגב, אדוני, גם לא ביקשנו להאריך את כל המועדים

יעקב אשר:  יש בחוק המקרקעין גם אפשרות תוך 30 יום להסיר

יעקב אשר:  אנחנו לא מבקשים הכול, זה דברים מאוד ספציפיים לגבי  - - - לא יכולים לעבוד

לילך שלום:  אז אנחנו נסביר

לילך שלום:  בסוף האכיפה של בנייה לא היתר צריכה להתבצע

לילך שלום:  בין אם היא קטנה ובין אם היא גדולה

לילך שלום:  אבל ההפך

לילך שלום:  עכשיו מה שקורה זה שהוועדות המקומיות כן פועלות

לילך שלום:  החוק הזה יאפשר, כמובן פועלות כמו שהוועדות המקומיות פועלות

לילך שלום:  לא במלוא העוצמה בכל השנה, אבל הן עדיין כן פועלות

לילך שלום:  ואנחנו עכשיו בעצם מאפשרים גם לוועדות המקומיות להניח לאזרחים הקטנים

לילך שלום:  החוק הזה מאפשר להם

לילך שלום:  כי המועדים בצווים מנהליים הם מאוד קצובים וקצרים

לילך שלום:  ובזכות החוק יהיה אפשר קצת להניח לנו

לילך שלום:  אם זאת הדאגה - - -, אני חושבת זה ההפך

יעקב אשר:  הערות לפני ההערות של היועץ המשפטי?       

תומר רוזנר: אנחנו נעיר מספר הערות

תומר רוזנר:  ההערה הראשונה נוגעת לשאלתו של היו"ר

תומר רוזנר:  כפי שאמרו נציגי הממשלה, החוק הזה הוא חוק מאפשר לדחייה של מועדים

תומר רוזנר:  הוא חל לכאורה גם על גופי אכיפה אחרים שלא שמענו שיש להם בעיית אכיפה

תומר רוזנר:  מצד שני, כפי שנאמר, יש גם מעבר לשיקול של אם יש בעיה טכנית או אין בעיה טכנית, יש את השיקול של הפניות הציבורית, האזרחית

תומר רוזנר:       האם זה ראוי לנקוט עכשיו בפעולות אכיפה מנהליות כלפי האזרחים בכל מקום

תומר רוזנר:  החשש הראשון שלנו הוא בשאלת השוויון

תומר רוזנר:  כאילו יש פה אפשרות להארכות מצד אחד, ומצד שני יכולים להיות מצבים – וגם שמענו שכבר ננקטים מקרים שבהם לא משתמשים בארכות האלה

תומר רוזנר:  וכאן מתעוררת שאלה של שוויון האכיפה

תומר רוזנר:  ולכן אנחנו סבורים שצריך להוסיף כאן הוראה שאם רוצים לפעול במועד מוקדם יותר מהמועד המוארך, בתוך התקופה הקרובה תצטרך להתקבל החלטה מיוחדת של גורם בכיר אם זה דחוף, אם זה חשוב, אם זה בלתי הפיך

תומר רוזנר:  יכולים להיות כל מיני שיקולים שמצדיקים

יעקב אשר: כי הסמכות שאתם מבקשים פה היא חד-כיוונית

יעקב אשר:  זאת אומרת, היא לא מחייבת גם הפוך

תומר רוזנר: אמרתי שתהיה אפשרות, אם רוצים לפעול בתוך התקופה הקובעת, תהיה סמכות לגורם שעומד בראש היחידה, לצורך העניין במקרה הזה זה ראש היחידה של האכיפה, ולכל רשות נתאים את הגורם המוסמך שיצטרך להסביר למה הוא חייב לפעול עכשיו למרות שאנחנו בתקופת מלחמה, כי יש שיקולים מיוחדים שמצדיקים את זה

תומר רוזנר:  זה גם מבטיח את קיום עיקרון השוויון באכיפה

תומר רוזנר:  וגם מבהיר שהמהלך הוא דו-כיווני

תומר רוזנר:  הוא גם לכיוון האזרח, גם לכיוון הרשות

תומר רוזנר:  אבל יש כאילו, זה לא שזה נותן איזושהי חסינות מוחלטת לעבריין, לצורך העניין, מפני אכיפה בכלל

תומר רוזנר:  אז זאת ההערה הראשונה שלנו

תומר רוזנר:  אנחנו נציע להוסיף הוראה שמבהירה את זה

תומר רוזנר:  כרגע אין לנו נוסח ספציפי, אבל אם הוועדה תחשוב שזה מה שנכון לעשות, אז אנחנו נתאם את זה עם נציגי הממשלה

תומר רוזנר:    לגבי אורך התקופה הקובעת

תומר רוזנר:  הוועדה צריכה לדעת, יש לנו סוגים שונים של מועדים שבהם ההסדר הזה חל

תומר רוזנר:  ההסדר שלגבי מקרקעי ציבור מדבר על תקופה של 36 חודשים לאחר הפלישה שבה אפשר לפעול – בהליך המנהלי אנחנו מדברים

תומר רוזנר:  יש כמובן תמיד את האפשרות לפעול בהליכים משפטיים שהם לא מוגבלים בתקופה הזאת אלא בתקופות אחרות

תומר רוזנר:  בהליך מנהלי אפשר לפעול אם הפלישה בוצעה לכל המאוחר 36 חודשים לפני שמתחילים לפעול

תומר רוזנר:  - - - מבקשת בעצם להאריך את התקופה הזאת בשלושה חודשים

תומר רוזנר:  זאת הבקשה המונחת בפנינו

תומר רוזנר:        << דובר >> תומר פרידמן: << דובר >>         השלוש שנים זה לא העיקר פה

תומר רוזנר: כן, תחילה

תומר רוזנר:  אני רק אומר

יעקב אשר: - - - אם אנחנו הולכים סיסטמתי, אז הולכים איתו

יעקב אשר:  אין לי בעיה

יעקב אשר:  אבל אני מעריך שזה משליך על דברים שהם הרבה יותר קצרים

תומר רוזנר:  התחלתי באלה שההשפעה שלהם לכאורה פחותה

תומר רוזנר:  תנאי שני הוא שלאחר שגילית את הפלישה, יש לך חצי שנה לפעול

תומר רוזנר:  לרשות יש חצי שנה לפעול, ולאחר שהיא התחילה לפעול – זאת אומרת, המציאה את הדרישה לפינוי וכו', יש לה 60 יום לבצע את הצו אם הוא לא מבוצע על-ידי הפולש

תומר רוזנר:  וכמובן, יש אחר-כך אפשרות להליך משפטי, אבל זה פחות נוגע לעניין כאן

תומר רוזנר:  זאת אומרת שדווקא בהקשר הזה יש לנו תקופות ארוכות

תומר רוזנר:  לעומת זאת, בחלקים של התכנון יש הליך נוסף שגם שם המועדים הם יחסית ארוכים

תומר רוזנר:  עו"ד פרידמן תתקן אותי, לגבי הליכי ההשבה

תומר רוזנר:  גם שם התקופות הן יחסית ארוכות

תומר רוזנר:       לעומת זאת בהליכים שנוגעים לתכנון ובנייה, המועדים שקבע המחוקק הם קצרים הרבה יותר

תומר רוזנר:  לגבי דירת מגורים או פלישה או אכלוס מגורים שהוא לא חוקי, המחוקק קבע כיום תקופה של 30 יום ממועד האכלוס, שרק בה אפשר לפעול בדרך המנהלית

תומר רוזנר:  מתוך הנחה שמדובר, כפי שאנחנו זוכרים כולנו, כל ההליך המנהלי הזה הוא הליך חריג של עשיית דין עצמי של המדינה

תומר רוזנר:  זה במקרה של פלישה למקרקעי ציבור

תומר רוזנר:  כאן זה הליך אכיפה מנהלי של הרשות כלפי האזרח, שבו בעצם המדינה פועלת מבלי שהיא קיבלה צו שיפוטי, אלא מכוח סמכויותיה המנהליות

תומר רוזנר:  ולכן הדבר הזה נתחם לגבי מגורים ל-30 יום

תומר רוזנר:  הארכה במקרה הזה של שלושה חודשים היא משמעותית ביותר

תומר רוזנר:  זאת אומרת, אנחנו מכפילים פי 4 את הזמן שבו הרשות יכולה לפעול

תומר רוזנר:  זאת אומרת, במקום 30 יום 120 יום

תומר רוזנר:  זה משמעותי

תומר רוזנר:  זה להבדיל מהסיפור של חצי שנה

יעקב אשר:  צריך לדבר באיזה מקרים של פלישה לדירה

תומר רוזנר:  אכלוס למגורים, לכאורה זה שלא כדין כמובן

לילך שלום: צו הריסה מנהלי על בנייה לא חוקית למגורים

יעקב אשר:  לא בשטח ציבורי

מאיר ברלין:   לא, זה צו הפסקה מנהלי וצו הפסקת שימוש מנהלי וצו הריסה מנהלי

מאיר ברלין:  30 יום לגבי דירת מגורים, ככה שישה חודשים, - - - דירת מגורים בדיוק - - -

תומר רוזנר:  על מבנים אחרים שלא קשורים למגורים וכו', יש את החצי שנה ששם באמת המצב הוא די דומה למצב של פלישה שאנחנו מדברים על פרק זמן של חצי שנה שבה אפשר - - -

יעקב אשר:  או-קיי, - - - אפשר לעשות את זה 60 יום?      
 

תומר רוזנר:  אני חושב שבהקשר של המגורים צריך לעשות חשיבה, אין לי תשובה בשלוף אבל צריך לעשות חשיבה על מה אנחנו עושים עם הדבר הזה, כי מצד אחד אומרת הרשות לאכיפה 'אין לי איך לעשות את זה בפועל

תומר רוזנר:  אין לי אנשים'

תומר רוזנר:  זה מה שהם אומרים

יעקב אשר:  כן, אבל זה לא המקרים הרבים אולי שיש

יעקב אשר:  ושוב, זה גם יותר - - -

לילך שלום: המקרים שבהם המבנה כבר מאוכלס הם באמת מקרים מועטים יחסית, כי אנחנו תופסים את הבנייה כבר בשלבים מוקדמים, ככה שגם אם הבנייה היא למגורים בסוף, אנחנו כבר בשלב של הכלונסאות - - -

יעקב אשר:  אמורים - - -

תומר רוזנר:  כן, אבל עכשיו יש לך בעיה לעשות את זה, נכון? כי קשה לך לעקוב אחרי זה כאילו

לילך שלום:  נכון

לילך שלום:  כרגע יש לנו באמת - - -

יעקב אשר:  הבקשה היא להאריך לשלושה נוספים?      

תומר רוזנר:  כרגע זה לשלושה נוספים כטקט ראשון

תומר רוזנר:  והממשלה מבקשת, זה לא מופיע כרגע בנוסח אבל זה חלק מהחוק הכללי שאנחנו נצטרך לייבא פה אפשרויות להארכות נוספות

לילך שלום:  3 חודשים בדיעבד, סליחה תומר

לילך שלום:  זה שלושה חודשים, אבל בעצם הם נספרים מה-7 באוקטובר

לילך שלום:  כלומר זה בדיעבד גם, אני לא מבקשת עוד שלושה חודשים

תומר רוזנר:  לכן בהקשר כולו אנחנו נציע לוועדה שהשלב הראשון יהיה באמת שלושה חודשים, כמו שהתבקש מלכתחילה 7 בינואר

תומר רוזנר:  ולאחר מכן, אם יתרחשו ארכות נוספות, - - - זה יהיה לתקופות קצרות יותר של חודשיים, באישור ועדה כמובן

תומר רוזנר:  ועם אפשרות לגמישות גם מבחינת לאיזה סעיפים שאפשר יהיה להאריך

תומר רוזנר:  לא את הכול, רק חלק

תומר רוזנר:  להתייחס באופן שונה לסוגים שונים של מקרים וכו'

תומר רוזנר:   לגבי המגורים וההפסקת השימוש כמו שאמר עו"ד זינגר, זה שהחוק כרגע מדבר על 30 יום ועכשיו מבקשים ארבעה חודשים, שזה מאוד משמעותי

תומר רוזנר:  אנחנו נצטרך לחשוב איך לתת לזה מענה

יעקב אשר:   - - - הפרופורציות פה הן לא פרופורציונאליות

לילך שלום:  אנחנו מדברים בסוף על 30 יום ממועד האכלוס, - - - מועד האיתור של העבירה

לילך שלום:  נכון שיש מקומות שבהם זה יותר מורכב לדעת מתי מועד האכלוס

תומר רוזנר:  נצטרך לחשוב על זה פשוט

לילך שלום:  אין לנו תשובה כרגע

תומר רוזנר:  לא בכל המצבים הדחייה היא של שלושה חודשים

תומר רוזנר:  יכול להיות שמועד האכלוס יהיה בסמוך לתום התקופה הקובעת, ואז הדחייה היא קצרה יותר

יעקב אשר:  זה נכון

יעקב אשר:  זו שאלה של מציאות

תומר רוזנר:  אז יכול להיות שצריך לתת תקופה ארוכה יותר ספציפית לנסיבות האלה, בגלל מצוקת כוח האדם, בגלל וכו', לתת במקום 30 יום, 45 או 60 יום

תומר רוזנר:  סתם לשם דוגמה כאפשרות

תומר רוזנר:  לחלק של המגורים, של אכלוס של מגורים

תומר רוזנר:  אין לי תשובה

תומר רוזנר:  אנחנו צריכים ללבן את זה עם נציגי הממשלה, לראות מה הפתרון שגם ייתן להם מענה

יעקב אשר:  אני אומר כבר, ואחר-כך אתם ממשיכים ביניכם עד לנוסח לישיבות הבאות

יעקב אשר:  אני חושב שצריך לבחון באמת כל דבר לגופו ובכלל, תמיד שיש חודש ואני מאריך בעוד ארבעה, זה משהו לא פרופורציונאלי

יעקב אשר:  זאת אומרת, כמו שמקודם הפוך על 33 חודשים הוסיפו עוד 3 חודשים, אז זה פרופורציונאלי ולא מפחיד אותי

יעקב אשר:  יכול להיות שבחלוקה לפי עניינים עד כמה שאפשר לנסח את זה, אבל זו רוח הדברים

תומר רוזנר:  אנחנו נציע לוועדה שהאפשרויות להארכת זה כרגע לא מופיע בנוסח, זה מופיע בנוסח של החוק הכללי

תומר רוזנר:  הבקשה המקורית של הממשלה הייתה למעשה לאפשר דחיות נוספות של 3 חודשים בכל פעם

תומר רוזנר:  בהחלטה של ראש הממשלה, כי זה נוגע לחוק כולו לרוחבי

תומר רוזנר:  אנחנו נצטרך לתת פה סמכות לשר הנוגע בדבר

תומר רוזנר:  אני מניח שאתם תבקשו שזה יהיה שר האוצר, שהוא השר הממונה על שתי הרשויות הללו

תומר רוזנר:        << דובר >> תומר פרידמן: << דובר >>         לא, מבחינתנו שר הבינוי והשיכון

תומר רוזנר:  או-קיי

תומר רוזנר:  אז השר הנוגע בדבר, לבקש ארכות נוספות שאני חושב שאני אציע לוועדה להגביל אותן בחודשיים, ולא בשלושה

תומר רוזנר:  בכל פעם בטקטים הבאים מה שנקרא

תומר רוזנר:  ועם אפשרות לגמישות

תומר רוזנר:  זאת אומרת, שאפשר לעשות הארכות שהן לא גורפות, אלא הארכות של סעיפים ספציפיים, הארכות במקרים ספציפיים

יעקב אשר:  הנציגים הרלוונטיים מהנהנים בראשם

יעקב אשר:  אני אומר את זה לפרוטוקול

לילך שלום:  אנחנו ננהל על זה שיח ונבחן את כל ההערות

תומר רוזנר:  הסעיף הבא הוא הסעיף המרכזי של הצעת החוק

תומר רוזנר:  הוא סעיף 15

תדמור עציון: 15א' זו ההוראה המקורית: 'על אף האמור בכל דין חלה תקופה שנקבעה - - - המפורט בתוספת הרביעית'

תדמור עציון:  תיכף נתייחס לתוספת הרביעית

תדמור עציון:  'בתקופה הקובעת בנייני תכנון ובנייה כולה או חלקה, לא יובאו ימי התקופה הקובעת בענייני תכנון ובניה במניין הימים של אותה תקופה'

תדמור עציון:  כאשר 'לא יובאו במניין הימים' זה הרעיון שהתקופה הקובעת לענייני תכנון ובנייה, לפי ההצעה שלנו, מה-7 באוקטובר עד ה-31 באוקטובר, למעשה לא תבוא במניין הימים ולכן אם נקבעה בחוק הוראה שקוצבת פרק זמן לעשות משהו מההוראות שייכנסו לתוספת הרביעית, אז אותה הפעולה נדחית בעצם באותם שלושה שבועות, וככל שתקופה כזאת תוארך, תיכף אנחנו נגיע להמשך, זה יחול גם עליה

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  ההגדרה של ה-7 עד ה-31

יעקב אשר:  מה ההגדרה של התקופה הזו? תקופת מלחמה? ומה נקרא אחר-כך?     

תדמור עציון: כשהתחלנו את הצעת החוק זה עוד היה לפני שהגיע ה-31 לחודש

תדמור עציון:  רצינו לתת מה-7 לאוקטובר עד סוף אוקטובר לאיזושהי תקופה של התעשתות ראשונית של הציבור

תדמור עציון:  להבין קצת את שגרת החירום שכולנו נקלענו אליה, ולראות מה ריאלי לצפות שיוכל להמשיך להתקדם ומה לא

תדמור עציון:  ומפה ואילך אנחנו רוצים לעשות הארכות שהן מדודות יותר ומדויקות יותר לאזורים שזקוקים לזה ולא בכל הארץ באופן גורף

תדמור עציון:  השלושה שבועות הן בכל בארץ באופן גורף

יעקב אשר:  או-קיי

יעקב אשר:  הערות?     

תומר רוזנר: יש לנו הרבה הערות לדבר הזה

תומר רוזנר:  הסעיף הזה מונה רק תקופות, והוא לא מונה מועדים שלא קשורים לתקופה, אלא מועדים שננקבו

תומר רוזנר:  חלק מהם מוסדרים אומנם בסעיף קטן ב', מועד לפעולה, אבל לא כל הדברים הם מועדים לפעולה

תומר רוזנר:  זו הערה אחת שצריך להתייחס אליה

תומר רוזנר:  דברים שהם מועדים ולאו דווקא תקופות

תומר רוזנר:       הערה שנייה: אם מסתכלים בתוספת הרביעית, שהיא מונה בעצם את המקרים שבהם יש את הדחייה, אז הדחייה עוסקת בעיקרה בפעולות שהאזרח צריך לעשות מול הרשות

תומר רוזנר:  מול מוסד התכנון

תומר רוזנר:  להגיש התנגדות, לבקש הקלה, להגיש ערער וכו'

תומר רוזנר:  לעומת זאת, בפעולות שהרשות צריכה לעשות – רשויות כאלה ואחרות צריכות לעשות – אין בעצם ערכאה לפי ההצעה

תומר רוזנר:  ושם אנחנו רואים בעיה בחלק מהמקרים שבהם החוק קוצב תקופות זמן מאוד קצרות לפעולה

תומר רוזנר:  שגם לגופים שהם גופים שחלק מהרשות כביכול, שבהם לא ניתן היה לעמוד בשלושת השבועות האלה

תומר רוזנר:  כך לשם דוגמה, יש הוראות בחוק הוועדה למתחמים מועדפים, שעוסקת במועדים להגשת חוות דעת של יועצים

תומר רוזנר:  של המוסד

תומר רוזנר:  וקוצבת להם זמן מאוד קצר לעשות את זה

תומר רוזנר:  חלק גדול מהיועצים, אנחנו יודעים - - -

יעקב אשר:  שם ניתנת הארכה

תומר רוזנר:  לא ניתנת שם הארכה, זה בדיוק העניין

תומר רוזנר:  ולכן אנחנו חושבים שצריך לתת לזה פתרון, בעיקר באותם מקרים שבהם החוק קובע מה קורה

תומר רוזנר:  בחלק מהמקרים החוק לא קובע מה קורה אם לא עומדים בלו"ז הזה, ושם אני מניח שיהיה אפשר לפתור את זה בדרך מנהלית, של אמירה שאם אותו גורם שהיה צריך לתת מענה לא ענה והוא יראה שהוא היה במילואים, או שהוא משפחה שכולה או פצוע, או בן למשפחה של חטופים – למרות זה לא יתקדמו בלי לתת לו עוד איזשהו פרק זמן לפעול

תומר רוזנר:  באותם מקרים שבהם החוק קובע הוראה פוזיטיבית, שהם חוות הדעת, המענה לא ניתן במועד מסוים, אנחנו חושבים שצריך כן להתייחס לזה בחקיקה או לפתור את זה בדרך כזו או אחרת

תומר רוזנר:  אולי אפשר גם שלא בדרך של חקיקה, גם בדרך של הנחיות כאלה ואחרות, אבל תיכף נדבר על זה

תומר רוזנר:       הערה נוספת היא לגבי מקרים נדירים, שהחקיקה הזאת נעשית בדיעבד

תומר רוזנר:  אנחנו מדברים עכשיו על דחייה שניתנת בדיעבד

תומר רוזנר:  לכאורה, אם מועד להגשת התנגדויות חלף, בעיקר אני חושש מהמקרים של הקלות דווקא, ולאו דווקא מתוכניות

תומר רוזנר:  המועד להגשת התנגדויות חלף ב-8 באוקטובר לצורך העניין

תומר רוזנר:  לא הוגשו התנגדויות

תומר רוזנר:  רשות הרישוי או הוועדה מיהרה להתכנס וקיבלה החלטה

יעקב אשר:  דווקא ה-8 באוקטובר זה לא מפריע לי

יעקב אשר:  כאחד שלא הוציא את הבקשה עד ה-7 באוקטובר - - -

תומר רוזנר:  לא

תומר רוזנר:  יש מועד שהחוק קובע

תומר רוזנר:  החוק נותן לו 15 יום להגיש, אז הוא לא חיכה לרגע האחרון, הוא חשב שהוא יגיש בשבוע השני ולא בשבוע הראשון

תומר רוזנר:  וגם היו חגים

תדמור עציון: זו כנראה קבוצה די ריקה של מקרים

תומר רוזנר:  אני לא יודע

תומר רוזנר:  אבל זה בהחלט דבר שיכול לקרות

תומר רוזנר:  אם הם נתנו את ההתנגדות עד ה-15 לחודש או עד ה-20 לחודש

יעקב אשר:  בדבר כזה אני חושב שצריך לקבוע איזשהו זמן

יעקב אשר:  אם הוא פונה – לא לעשות את זה אוטומטית

תומר רוזנר:  אני אומר

תומר רוזנר:  צריך לתת לזה מענה

יעקב אשר:  אם מישהו פונה ספציפית לפנייה הזו תפתרו את זה

יעקב אשר:  כי אם אתה עוצר עכשיו את התהליך ומרחיב את זמן ההתנגדויות יותר, אתה תוקע תוכנית גם במקום שאין התנגדויות

תומר רוזנר:  ודאי

תומר רוזנר:  אבל אנחנו מדברים כרגע על מצב שבו הוועדה התקדמה בתום לב

תומר רוזנר:  היא לא עשתה משהו שאסור היה לה לעשות

תומר רוזנר:  היא חשבה שלא הוגשו התנגדויות במועד, ולכן זכותה להתקדם

תומר רוזנר:  זה לא שנעשה פה משהו לא תקין

תומר רוזנר:  עכשיו המחוקק בדיעבד, ואומר 'הייתם צריכים לחכות

תומר רוזנר:  אבל לא חיכיתם ועשיתם, ועכשיו צריך לפתור את הבעיה'

תומר רוזנר:  זאת הערה נוספת

תומר רוזנר:  אני תיכף אציע כמה פתרונות לדברים שאני מעיר

תומר רוזנר:       הערה שלישית היא לגבי האזורים שבהם אנחנו כבר יודעים על רשויות שהתפנו, רשויות שנחרבו, יישובים שלא מתפקדים מסיבה כזו או אחרת

תומר רוזנר:  למעשה החוק לכאורה קובע שמה-1 בנובמבר גם להן אין מזור בהצעה הזאת

תומר רוזנר:  אנחנו סבורים שלפחות ברור שלגבי הקבוצה הזו נדרשת הוראה ספציפית בחוק שתבהיר מה קורה איתם, שכמובן שם הדחייה תהיה ארוכה יותר

תומר רוזנר:  עם אפשרות כמובן, אם יש ועדה מקומית שמאוד רוצה לעשות משהו, או ועדה מחוזית, כאילו ברירת המחדל צריכה להיות הפוכה במקרה שלהם

תומר רוזנר:  שבעצם תהיה דחייה, אלא אם כן הוועדה עצמה מעוניינת להתקדם

תומר רוזנר:  גם בהיבטים של האזרח מולה וגם בהיבטים שלה מול האזרח

תומר רוזנר:       אתן דוגמה קטנה: יש תוכנית שוועדה מקומית מסוימת צריכה לתת לגביה המלצה

תומר רוזנר:  נגיד פארק מטרופוליני ליד חבל אשכול

תומר רוזנר:  עכשיו הוועדה המקומית לא יכולה לתפקד כרגע כי היא לא קיימת כל-כך

תומר רוזנר:  ועובר המועד שאותה ועדה מקומית צריכה לתת את ההמלצה

תומר רוזנר:  לפי החוק, הוועדה המחוזית שהתוכנית נמצאת אצלה, יכולה להתקדם

תומר רוזנר:  כי היא לא קיבלה המלצה לכאן או לכאן מהוועדה המקומית

תומר רוזנר:  אז אנחנו חושבים שצריך לפחות לגבי המקומות האלה לתת איזשהו הסדר ספציפי לגביהם

תומר רוזנר:       מעבר לכך, אנחנו חושבים שגם כאן אין מקום, לאחר שאנחנו מדברים על הדברים הגורפים, יש מקום להתייחס בכל זאת לאוכלוסיות ספציפיות, או למקרים שיש בהם נסיבות ספציפיות

תומר רוזנר:  אנחנו יודעים שיש לנו מאות אלפי חיילי מילואים, ככה כרגע יש לנו מאות אלפי אנשים שפונו מביתם

יעקב אשר: - - - נגדיר את הטיפול לפי הגדרה של - - -

תומר רוזנר:  אני חושב שבמקרה הזה, לתת אפשרות לאותם אנשים שכרגע אנחנו לא יודעים מתי תסתיים התקופה שבה הם יהיו במניעות כזו או אחרת

תומר רוזנר:  מצד אחד, ומצד שני אנחנו לא רוצים להקפיא את הליכי התכנון

תומר רוזנר:  אז לתת אפשרות באמת לפנייה בדיעבד של אותם אנשים

תומר רוזנר:  ואם יתברר שבאמת הם היו מנועים מסיבה זו או אחרת לממש את זכותם, בין אם זה להתנגדות בין אם זה להגשת ערער או כל דבר אחר, תהיה אפשרות בדיעבד לתת להם אפשרות

תומר רוזנר:  יש לזה מחיר, המחיר הוא שבעצם במצב כזה - - -

יעקב אשר:  והרשות תוכל להוציא היתר? עבר זמן התנגדות - - -

תומר רוזנר:  היא תוכל להציע היתר

יעקב אשר:  ומה יקרה אם עכשיו הוא יבוא ויוכיח שהיה במילואים, וההיתר יצא כבר?       

תומר רוזנר:  או-קיי, אז אני אומר כך

תומר רוזנר:  ההנחה שלנו היא שבין החלטה לבין היתר לבין מתן היתר, יש האומרים 'לצערנו', ברוב המקרים לוקח לא מעט חודשים עד שמתמלאים התנאים להוצאת ההיתר

תומר רוזנר:  ויש פער די משמעותי בין ההחלטה להיתר לבין היתר

יעקב אשר:  או-קיי

יעקב אשר:  אז אם ככה צריך להגדיר

תומר רוזנר:  נכון

תומר רוזנר:  אני אומר

יעקב אשר:  אם ההליך עבר, ועוד לא קרה כלום שאתה צריך - - -

יעקב אשר:  התקבלה החלטה, אבל החלטה אפשר לשנות

יעקב אשר:  מעשה הזוי שקרה בעקבות החלטה כזאת אי אפשר לשנות

תומר רוזנר:  גם אם נגיד שאפשר לשנות, אז זה קצת קשה

אופיר אתגר: יש את הסיפור של קבלת ההיתר ויש אחר-כך את ההיתר לתחילת עבודות

אופיר אתגר:  אז יש פה את התקופה הזו שגם בין הקבלה של ההיתר להיתר תחילת עבודות

יעקב אשר:  לא הייתי נכנס לזה

יעקב אשר:  מה שהוא רוצה, הוא אומר זה לא מעשה עשוי, כל עוד - - -

יעקב אשר:  לא

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  הלוגיקה של תומר היא נכונה: היה הליך, לא קיימת את ההליך כי לא יכולת באמת, ואתה יודע, זה רק במקרים שיהיה כתוב שחור על גבי לבן

יעקב אשר:  אם מישהו יהיה שקרן אז בסדר, תמיד יש כאלה

יעקב אשר:  ואז לא קרה עוד כלום

יעקב אשר:  זאת אומרת קרה לו, למערכת לא קרה עוד כלום

יעקב אשר:  אז מקסימום נותנים לי עוד את האפשרות להתנגד, דנים בזה עוד פעם ומקבלים את ההחלטה

יעקב אשר:  או שמאשרים אותה או שלא

תומר רוזנר:  נכון

תומר רוזנר:  עכשיו צריך לזכור שזה חריג

תומר רוזנר:  כי במצב רגיל, כמובן אם עבר מועד התנגדות וכו' - - - כאן אנחנו נציע שתהיה אפשרות למנהל התכנון

תומר רוזנר:  עשינו את זה גם בחוק הארכת המועדים של הקורונה, לפרסם הנחיות שיחייבו את כל מוסדות התכנון בכל הנוגע לאופן התפעול של כל הדבר הזה

תומר רוזנר:  של כל הארכות המועדים הנוספות שאנחנו ניתן כאן, שהן לא יהיו גורפות אלא פרטניות

תומר רוזנר:  איך מפעילים את זה, איך בעצם מיישמים את זה בשטח

תומר רוזנר:  עשינו את זה בקורונה, נתנו אפשרות למנהל מנהלת התכנון להוציא הנחיות כאלה

תומר רוזנר:  אני חושב שהן גם יצאו, והניסיון מלמד שהם גרמו לאחידות ולעבודה אחידה ונכונה יותר - - -

יעקב אשר:  למה לתת אפשרות ולא לחייב? אני חושב שהם מחויבים מעצמם לעניין הזה

תדמור עציון:  אני גם חושבת שאם הוכחנו משהו בחודש האחרון זה שאנחנו מחויבים

תומר רוזנר:  מבחינתי אין בעיה לרשום שמנהל מנהל התכנון יפרסם, ייקבע הנחיות

תומר רוזנר:  לא רשאי

תומר רוזנר:  או-קיי

תומר רוזנר:  מכל מקום אנחנו נרצה שתהיה פה אחידות ביישום של החוק הזה לפחות

תומר רוזנר:  ולתת את האפשרות לנושא הזה

תומר רוזנר:  כפי שאמרתי, הנושא של מועדים שהם לאו דווקא תקופות

תומר רוזנר:  שגם אליהם צריך להתייחס

תומר רוזנר:  נושא נוסף עקרוני שצריך לתת עליו את הדעת: נכון שאמרנו, ומגמת היו"ר ומגמת חברי הוועדה הייתה בעצם שלא להקפיא את עבודת מוסדות התכנון באופן כללי, אלא לתת אפשרויות להתקדם ככל שניתן

תומר רוזנר:  אבל צריך לזכור שיש לנו פה, הדמוקרטיה המקומית שמתבטאת גם בוועדה המקומית, היא באה לידי ביטוי באנשים שהם נבחרי ציבור, שאין להם ממלא מקום

תומר רוזנר:  חברי ועדת המשנה בדרך כלל ברשות המקומית, הם חברי המועצה שאין להם ממלא מקום

תומר רוזנר:  הם חברים בוועדת המשנה, ויכולים להיות מצבים – ואני מתעלם כרגע מנושא הבחירות – שבהם חלק לא מבוטל מחברי ועדת המשנה לא נמצאים – הם במילואים לדוגמה

תומר רוזנר:  גם שם אנחנו נציע לאמץ מנגנון שאנחנו צריכים לחשוב עליו שוב עם נציגי הממשלה

תומר רוזנר:    אני לא יודע אם נשמע פה רעיונות אחרים, שבמצבים כאלה הוועדה המקומית, למרות היעדרותם, תוכל להתקדם

תומר רוזנר:  אבל אם הם יראו שבאמת הם לא יכלו להגיע מסיבה כזאת או אחרת, אני לא מציע שתידרש הסכמתם לקיום הדיון, אלא שהם יוכלו לבקש בדיעבד לקיים דיון חוזר

יעקב אשר:  לא בדיעבד

יעקב אשר:  מראש

תומר רוזנר:  הוא לא יכול מראש, הוא בעזה

רעות בינג: לפעמים הם לא יכולים

יעקב אשר:  ישיבה של תכנון ובנייה צריכים לקבל כמה זמן לפי הסדר יום? הודעה מקדימה?      

תומר רוזנר:  שבעה ימים

יעקב אשר:  שבעה ימים

יעקב אשר:  בשביל להוציא מכתב

משה סולומון: כשאנשים נמצאים בעומק הרצועה, אין להם טלפונים

משה סולומון:  אין אמצעי קשר

יעקב אשר:  הבעיה שלי היא הפוכה

יעקב אשר:  דיברת על נבחרי ציבור

יעקב אשר:  בסוף זה גם מנוף לעצירת החלטות מסיבות פוליטיות, בטח בתקופה הזו

יעקב אשר:  אני אומר שאולי תאריך את השבעה ימים, שבתקופות האלה יצטרכו להודיע עשרה ימים קודם, ובהודעה מפורטת במייל יהיו חייבים לעצור

יעקב אשר:  או משהו כזה

יעקב אשר:  יש לו - - - חבר מועצה, וגם עוזר יש לו

שלום זינגר: יכול להיות שאפשר להאריך את התקופה

שלום זינגר:  הרי אם זה נדון בוועדת משנה - - -

יעקב אשר:  אבל אני מפחד להאריך את התקופה - - -

שלום זינגר:  יתבקש אדוני במליאה

שלום זינגר:  את הזמן של לבקש דיון במליאה – את זה אפשר להאריך, ואפשר אולי לבקש שחבר - - -, חבר שהיה בצו 8 או בנסיבות כאלה,  - - - גם אם הוא אחד

תומר רוזנר: זה פתרון אחד

תומר רוזנר:  אני הייתי מקל אפילו יותר, שזה יהיה דיון חוזר בוועדת המשנה, שלא צריך לכנס את כל המליאה בשביל זה

תומר רוזנר:  אבל זה פתרון אפשרי

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  אלו עוד פתרונות בנושאים אחרים שאמרת? או שאתם רוצים לדון בזה ולביא נוסח לוועדה?      

תומר רוזנר:  אפשר להתקדם

יעקב אשר: הלאה

יעקב אשר:  סעיף הבא

תדמור עציון: סעיף קטן ב'

תדמור עציון:  אז כאן החלנו את אותו מנגנון של 15א גם על תקופות לביצוע פעולה שנקבעו בהחלטה שניתנה לפי דין על-ידי מוסד תכנון או על-ידי יו"ר מוסד התכנון

תדמור עציון:  זאת אומרת, לצורך העניין אם ניתנה החלטה למשל על-ידי יו"ר ועדת ערער לתגובה תוך X יום, אז זה יחול בעצם גם עליה

תדמור עציון:  או הוראות שנקבעו בתוכנית, נקבעה החלטה כאמור, או שנקבע בתוכנית מועד לביצוע פעולה - - - ציון של תאריך מסוים, זאת אומרת לא כתוב 30 יום אלא עד ה-1 לנובמבר לצורך העניין

תדמור עציון:  אז ערעור לעניין סעיף זה כאילו נקבעה בהחלטה כאמור תקופה

תדמור עציון:  זאת אומרת שאנחנו ממירים בעצם רעיונית את התאריך שנקבע לתקופה

תדמור עציון:  אם ניתנה ב-01 באוקטובר החלטה לתגובה עד ה-01 לנובמבר, אנחנו נהפוך את זה לתקופה של 30 ימים

תדמור עציון:  בתוך ה-30 ימים האלה אנחנו נעצור את המרוץ לאותם שלושה שבועות

תדמור עציון:       יש כאן התייחסות, זאת אומרת גם להוראות שנקבעו בתוכניות

תדמור עציון:  הרעיון כן היה גם להוראות שנקבעו בתוכניות כמו הוראות פקיעה, יכול להיות שהניסוח פה הוא לא לגמרי ברור, אבל כן הייתה נכונות שלנו שאם נקבע הוראה בתוכנית שהתוכנית תפקע בתוך 5 שנים או עד X זמן אם לא הוצעו היתרי בנייה, אז אותה תקופה שאנחנו מאריכים פה, אותם שלושה שבועות שאנחנו מקפיאים את המועדים בכל המדינה, יהיו גם בהקשר הזה, יחולו גם על ההוראות האלה שנקבעו בתוכניות

תומר רוזנר: זאת אומרת, הכוונה שלכם הייתה לאו דווקא למועד לפעולה, אלא לכל מועד שיש לו משמעות משפטית

תדמור עציון: כן

יעקב אשר:  הערות?     

שלום זינגר:  הסייפה של סעיף, כאילו נקבעה כמות תקופה שתחילתה ביום מתן הרשאה וסיומה באותו תאריך

שלום זינגר:  אני לא מבין

תדמור עציון:  זה מה שאמרתי עכשיו

ניצן פלדמן: אני חייבת להגיד שגם לי היה קושי גדול עם זה

שלום זינגר:  צריך לכתוב את זה אחרת

שלום זינגר:  אני קורא ולא מבין

תדמור עציון:  הרעיון הוא ברור

תדמור עציון:  הרעיון הוא שאם תגיש עד יום הראשון לראשון, אז אנחנו נמיר את זה לתקופה

יעקב אשר:  אז אני מבקש לדייק את זה

ניצן פלדמן: אז ההבהרה של תדמור הייתה לנו מאוד חשובה

ניצן פלדמן:  יש לנו פה שתי הערות

ניצן פלדמן:  אחת לעניין הפקיעה של תוכניות

ניצן פלדמן:  היה לנו מאוד חשוב להבין שגם תוכנית שיש לה תוקף מסוים, היא גם מוארכת בהתאם

ניצן פלדמן:  אז זאת הבהרה חשובה מבחינתנו

ניצן פלדמן:  כמובן גם מה שכבר נכנס להבנתנו

יעקב אשר:  זה לא היה ברור?      

ניצן פלדמן:  זה לא היה ברור

ניצן פלדמן:  מה שלהבנתנו כן היה ברור, זה למשל אם כתוב שיש להיתר בנייה, צריך להוציא היתר בנייה תוך זמן מסוים בתוכנית, אז זה יוארך בהתאם לסעיף קטן ב'

ניצן פלדמן:  אז אלו המקרים שרצינו לוודא שנכנסים פנימה

ניצן פלדמן:  אז רק צריך לתקן את זה שזה באמת יהיה גם ברור שגם תוכניות עם תוקף יוארכו

ניצן פלדמן:  זה מבחינת המקרים

ניצן פלדמן:  ומבחינת המועדים, התחלנו לדבר על זה קודם

ניצן פלדמן:  אנחנו יודעים שוועדות התכנון, בגלל הבחירות, לא עבדו כל-כך

ניצן פלדמן:  עכשיו יש הנחיה  מאוד חשובה של מנהל התכנון שעושה בזה סדר, אבל עדיין הוועדות לא עובדות כמו שצריך

ניצן פלדמן:  לאו דווקא באשמתן, כמובן כולנו פה חווים קשיים ולכולנו יש פה כוח אדם חסר, ונדבר על זה שגם רשויות מקומיות חלקן לא עובדות

ניצן פלדמן:       במקרה של תוכניות, אנחנו מדברים על מקרה של תוכניות עם תוקף

ניצן פלדמן:  בגלל שברור לנו שיש פה צוואר בקבוק עצום, בטח ובטח שאנחנו גם מתקרבים לבחירות, צריך פה הארכה של לפחות שנה מפקיעת התוקף

ניצן פלדמן:  אנחנו מדברים פה על כוח אדם חסר

ניצן פלדמן:  אנחנו לא רואים מה יהיה הסוף שלו

ניצן פלדמן:  וגם בחברות הבנייה וגם ברשויות המקומיות, יש מחסור אדיר בכוח אדם בכל המקצועות ובכל המשק

ניצן פלדמן:  יש מחסור אדיר בכוח אדם

ניצן פלדמן:  ברור לנו גם אחרי השיחה שהייתה פה על ה - - - החסר בוועדות, שיהיו בעיות עם כינוס הוועדות

ניצן פלדמן:  הקצב יהיה איטי יותר

ניצן פלדמן:  מדברים על זה שנכנסנו כבר  בקצב איטי יותר

יעקב אשר:  מה ההצעה מדברת כרגע?      

ניצן פלדמן:  שלושה שבועות

ניצן פלדמן:  לא נעים לי להגיד, אבל זו קצת בדיחה עצובה

יעקב אשר:  בואו נרד לשורש העניין

יעקב אשר:  כשאנחנו אומרים שהתוכנית הזאת תהיה בת תוקף עד תקופה מסוימת, מה הסיבה שעושים את זה בדרך כלל? למה המנגנון הזה?      

שלום זינגר:  אתה רוצה שזה ייושם

שלום זינגר:  כותבים תוכנית, ואומרים אם יתחיל ביצועה של התוכנית תוך חמש שנים, תפקע

שלום זינגר:  אין שום סיבה להאריך את התוכנית שהייתה לחמש שנים, אם לא התחילה עד החמש שנים - - -

ניצן פלדמן:  אתה שולח את כולם עכשיו לגשת ולעשות - - -

יעקב אשר:  לקחת אותי לכיוון שאני לא דיברתי

שלום זינגר:  אבל אלו התוכניות

יעקב אשר:  אבל השאלה היא באיזו נקודת זמן אתה נמצא

ניצן פלדמן:  אני מזכירה שהיתר בנייה בממוצע לוקח שלוש שנים

ניצן פלדמן:  רק היתר בנייה

יעקב אשר:  רגע, אנחנו נמצאים פה, מאחר ואנחנו גם אנשים כולנו, אנחנו נמצאים בדיוק בגבול

יעקב אשר:  בישיבה קודמת כבר התרעתי שאני לא רוצה לתקן דברים בגלל מלחמה, מה שנקרא, על הדרך שפושקין מת בואו נעשה עוד משהו

יעקב אשר:  לא האשמתי אתכם

יעקב אשר:  אני אומר את זה לכולם

יעקב אשר:  אני לא שם

יעקב אשר:  אבל אני כן חושב שבדרך כלל תוכניות מסוג כזה, הפקיעה שלהן קוראת בגלל - - - עושים את זה כדי שיהיה רציני ויתקדמו ויעשו וכו'

יעקב אשר:  אני חושב ששלושה שבועות זה מצחיק לאירוע כזה

יעקב אשר:  בשנה זה מפחיד לאירוע כזה

תדמור עציון:  אז אני רוצה לומר שני משפטים

תדמור עציון:  אחד, מעבר לאינטרס של תחילת ביצוע בפועל, שזה האינטרס הראשון, יש גם אינטרס נוסף שמוביל לפעמים להוראות פקיעה בתוכניות, וזה כאשר בעצם רוצים לאפשר, לשקול או מתקדמת במקביל אולי רעיון למדיניות עדכנית

תדמור עציון:  נניח התחדשות עירונית שרוצים לקדם במקום, ואומרים 'או-קיי, אם מישהו בינתיים בנה בסדר', אבל אנחנו לא רוצים להשאיר את הקיפאון בשטח הרבה זמן

תדמור עציון:  התוכנית הקטנה הזאת עלולה לסכל אחר-כך מתחם גדול להתחדשות עירונית שאולי מתחילים לחשוב עליו

תדמור עציון:  קשה מאוד, כשעושים משהו גורף מפה בחקיקה, קשה מאוד לדעת מה השיקול שהוביל להוראת פקיעה בכל אחת מהתוכניות

תדמור עציון:  ולכן שנה זה פרק זמן שהוא לא מקובל עלינו

יעקב אשר:  הוראת פקיעה היא של מי זה?      

תדמור עציון:  הוועדה קובעת אותה בתוכנית

תדמור עציון:  זו הוראה שנקבעת בתוכנית

יעקב אשר:  ועדה מחוזית?      

תדמור עציון:  תלוי בסמכות מי הייתה התוכנית, לא משנה - - -

תדמור עציון:  אנחנו ראינו את ההערות של התאחדות הקבלנים, אנחנו עשינו גם איזושהי בדיקה מול מתכנני המחוזות

תדמור עציון:  אנחנו חשבנו שפרק זמן סביר להסכים את הוראות הפקיעה להקפיא לשלושה חודשים

ניצן פלדמן:  אני חייבת לחזור על זה, אבל צוואר הבקבוק שייווצר פה, גם אם אתם שולחים עכשיו אנשים לבקש לחדש תוכניות, לעשות תוכניות חדשות, לבקש הארכות, גם ככה אנחנו בצוואר בקבוק מטורף, אז זה ייצור לחץ אדיר

יעקב אשר:  דקה גברתי

יעקב אשר:  אנחנו לא נחליט היום

יעקב אשר:  אני חושב שטווח החשיבה צריך להיות בין שלושה עד שישה חודשים גג

יעקב אשר:  בואו נגיע להבנות בעניין הזה

יעקב אשר:  אולי אם אתם יכולים להגדיר באמת תוכניות שהן בצילן של תוכניות כוללניות שקורות שם

שלום זינגר:  יש שני סוגים של הוראות פקיעה

שלום זינגר:  אחת הם לא התחילו בפרויקט

שלום זינגר:  זה קורה יותר לאחרונה

שלום זינגר:  בעיקר בוועדה המחוזית בירושלים, למשל כל תוכנית יש לה תאריך פקיעה, הם לא התחילו היא פוקעת

שלום זינגר:  ויש תאריך פקיעה אם התוכנית לא הסתיימה

שלום זינגר:  אם התוכנית לא הסתיימה, הסיבה, או-קיי, לא הושלם טופס 4, כל מיני נוסחים

שלום זינגר:  אם לא הושלם אני מבין שיש סיבה לדחייה, אתה מבין, אי אפשר היום להשלים, אי אפשר לקבל טופס 4

שלום זינגר:  תוכנית שלא התחילה, נקבע בה מראש שש שנים, שבע שנים, לא התחילו בה עד עכשיו

יעקב אשר:  מה זה 'לא התחילו'? לא הגישו אותה?      

שלום זינגר:  לא התחילו בנייתה

שלום זינגר:  איך שזה מוגדרת

ניצן פלדמן:  מה שאתה אומר הוא קריטי

ניצן פלדמן:  המועדים הם קריטיים

שלום זינגר:  כל פעם הוראת הפקיעה מנוסחת אחרת

שלום זינגר:  יש אינספור תוכניות עם הוראות פקיעה

שלום זינגר:  לפעמים זה גם - - -

יעקב אשר:  אז איך תגדיר את זה? התחלת עבודות, מה? קח דוגמה של התחלת עבודה

יעקב אשר:  השוק עכשיו, אנחנו בדיוק סיימנו ישיבה מקודם שהצלחנו להזיז את הממשלה לעשות משהו שהוא מעבר לקופסאות הרגילות שלה

יעקב אשר:  ההתארגנות והכול, זה דווקא סוג של דבר - - -

שלום זינגר:  עזוב את תמ"א 38 בצד

יעקב אשר:  עזוב תמ"א 38

שלום זינגר:  תקבע בתוכנית שש, שבע שנים

שלום זינגר:  אם לא הותחל בעבודתה, היא תפקע

שלום זינגר:  זה שעכשיו החודשיים האחרונים שהיה בלגן - - -

ניצן פלדמן:  נכון, כי להוציא היתר בנייה לוקח הרבה יותר מזה

שלום זינגר:  בואי נפסיק עם הסיסמאות

ניצן פלדמן:  זה לא סיסמאות, זה עובדות

ניצן פלדמן:  - - - אז הייתם צריכים להתקדם עם התוכנית

ניצן פלדמן:  אנחנו מדברים על להוציא היתר בנייה להתחיל עבודות, אתם יודעים כמה זמן זה לוקח? תיכנס לוועדות שלך ותסתכל על הזמנים

ניצן פלדמן:  תראה כמה זמן זה לוקח

שלום זינגר: - - - אין אף תוכנית שקבעה זמן שבה אי אפשר - - -

ניצן פלדמן:  אף תוכנית לא קבעה זמן שהוא לא סביר?  ולהוציא היתר בנייה בתמ"א 38 זה לוקח הרבה יותר משלוש שנים

משה סולומון: מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי

משה סולומון:  אני מבקשת להתייחס לדיון, צד שנערך כאן ושנאמר גם לפרוטוקול בחלקו

משה סולומון:  דיון צד

משה סולומון:  אנחנו לא נמצאים בסיטואציה שבה אנחנו מבקשים לתקן את חוק התכנון והבנייה

משה סולומון:  לתקן את הכשלים או הבעיות או המועדים הכלליים

משה סולומון:  זה ידוע לכולם שיש רצון לבצע עבודה על חוק התכנון והבנייה

משה סולומון:  אנחנו לא נמצאים שם

משה סולומון:       אנחנו נמצאים עכשיו בחקיקה שהיא מאוד ספציפית ומתעסקת בפריזמה מאוד צרה של המלחמה והשלכותיה

משה סולומון:  בכל הכבוד, תוכנית שקבעה פרק זמן ממושך ולא נעשה במסגרתה דבר, זו לא תוכנית שצריך עכשיו להאריך לה באופן אוטומטי מועדים

משה סולומון:  זה פשוט לא המקום ולא המסגרת ולא התכלית של החקיקה שאנחנו מקיימים כרגע

משה סולומון:  לעומת זאת, תוכנית שכבר באמת נעשו בכוחה דברים, התקדמו בה, יש לה סיעה משמעותית

משה סולומון:  ועכשיו בגלל המלחמה, כי כאן אנחנו נמצאים, אנחנו נמצאים בסיטואציה שאנחנו מדברים על הארכה ודחייה של זמנים בגלל מלחמה

משה סולומון:  ובגלל המלחמה לא הספיקו להשלים דברים שעוד היה צריך, כאן יש מקום לבצע את ההארכה ואת הדחייה

ניצן פלדמן:  אני חושבת שאנחנו, ואני בטוחה בזה שלא ביקשנו דברים שלא קשורים למלחמה

ניצן פלדמן:  התהליכים האלו לוקחים זמן

ניצן פלדמן:  כמו שאצלכם הם לוקחים זמן, גם אצלנו העבודות האלו לוקחות זמן וההחלטות לוקח המון זמן להוציא אותם

ניצן פלדמן:  ההליכים האלו הם ארוכים מאוד, והם יתעכבו עוד יותר

ניצן פלדמן:  צריך להבין שזה שהיום משחררים משהו, לוקח זמן עד שהשוק יודע להתאפס ולעבוד כמו שצריך

ניצן פלדמן:  כולנו מכירים את המציאות הזאת

ניצן פלדמן:  לוקח זמן

ניצן פלדמן:  זה לא שמדליקים את השלטר והנה הכול מתפרץ ועובד כמו שצריך

ניצן פלדמן:       יש פה צוואר בקבוק שהתחיל כבר ביולי ואנחנו ממשיכים אותו, ואצלנו אין עובדים ואין עבודות, ואי אפשר להתחיל את העבודות

ניצן פלדמן:  וגם אצלנו ואצל המתכננים ואצל כולם יש חוסר בכוח אדם

ניצן פלדמן:  אז לא צריך להוציא את דברינו מהקשרם, אנחנו מדברים על תקופת המרחב, ותאמיני לי שיש לנו רשימה ארוכה של דברים שצריך לתקן ולא הכנסנו אותה

ניצן פלדמן:  אותה אנחנו שומרים לחקיקה שתגיע אחרי המלחמה

תומר רוזנר: הדברים שלך מקוממים

יעקב אשר:  אנחנו יודעים לדבר ולהסביר אחד לשני גם אם - - - ואתם תגידו את שלכם

יעקב אשר:  זה כבר קרה לי פה בוועדה פעם או פעמיים

יעקב אשר:  אבל לא צריך להגיע למקומם, לא מקומם

יעקב אשר:  אני אומר עוד פעם

יעקב אשר:  אנחנו נמצאים בתפר עדין שכל דבר – קשה להגדיר אותו בדיוק

יעקב אשר:  תמיד יכולים לנצל את זה לרעה

יעקב אשר:  כי באמת, מישהו שקיבל שש שנים ולא עשה כלום, עכשיו הוא בא ונזכר

יעקב אשר:  אבל מי ששש שנים קיבל ולא עשה כלום ועכשיו הוא נזכר, אז השלושה חודשים האלה גם לא יעזרו לו

יעקב אשר:       אבל מצד שני, אני מתייחס לאותם מקרים שבהם כן עשו וכן התקדמו, והגיעו כבר ממש קרוב לקו הגמר

יעקב אשר:  עכשיו יש הצטברות של דברים, וזה צריך לחשוב

יעקב אשר:  יש פה הצטברות

יעקב אשר:  גם הליכים שהלכו קצת יותר לאט בתקופה האחרונה בגלל הבחירות

יעקב אשר:  גם כאלה שכבר עוד הולכים היום קצת צולע בגלל הבחירות

יעקב אשר:  על זה את המלחמה והטראומה מסביב, זאת אומרת דבר אחד

יעקב אשר:  הם יהיו זריזים

יעקב אשר:  זה לא שהוא לא יבוא עם הניירות

יעקב אשר:  הוא יבוא, אבל יהיה לו תור מפה עד ז'נבה

יעקב אשר:  זאת הנקודה

יעקב אשר:  זה מה שצריך להסתכל

יעקב אשר:  ולכן אני מנסה לתמרן

יעקב אשר:       בואו נתחיל עם הבשורות הטובות מבחינתכם

יעקב אשר:  שנה זה לא יהיה

יעקב אשר:  שלושה שבועות זה גם לא יהיה

יעקב אשר:  לכן ההרגשה שלי זה משהו בין השלושה לשישה חודשים, להפעיל היגיון והוועדה תחליט בהמשך

יעקב אשר:  הלאה

תומר רוזנר:  שתי הערות שנוגעות לאותו עניין

תומר רוזנר:  אחד, יש הוראה בחוק שלא ביקשו להאריך את המועדים לגביה, ואני חושב שאנחנו צריכים את המועדים לגביה בצורך משמעותית יותר, וזה הנושא של פקיעת כהונתם של חברי מוסדות תכנון בשל היעדרות מישיבות

תומר רוזנר:  יש הוראה בחוק שאומרת שאם חבר מוסד תכנון, למעט ועדה מקומית ששם יש הוראה בפקודת העיריות שאני אומר בסוגריים לשלטון המקומי שאולי כדאי שהוא ייתן עליה את הדעת, אבל לא כאן

תומר רוזנר:  שהיעדרות של חבר מוסד תכנון משלוש ישיבות מפקיעה את כהונתו

יעקב אשר:  ישיבות מליאה? גם ועדת משנה?      

תומר רוזנר:  כן

תומר רוזנר:  לגבי מוסדות תכנון, למעט - - - ועדה מקומית, זה קיים - - -

יעקב אשר:  אבל אין שימוש בסעיפים האלו כל-כך

שלום זינגר: כמעט מעולם

משה סולומון: כיוון שבאיזון בין הנוכחות לבין ה - - -

יעקב אשר:  בסדר, פורמלית תכתבו שיהיה - - -

יעקב אשר:  במיוחד שאנחנו בתקופת בחירות

תומר רוזנר:  הערה נוספת קשורה לאישור תוכניות ארציות בממשלה

תומר רוזנר:  כזכור לכם, בחוק ההסדרים האחרון נקבעה הוראה שלפיה ניתנת לשרים תקופה של 21 יום לפעול

תומר רוזנר:  השרים עסוקים במלחמה

יעקב אשר:  על מה אנחנו מדברים?      

תומר רוזנר:  הוועדה קיבלה את הצעת הממשלה וקבעה שתוכניות מתאר ארציות - - - תשתיות וכו' נכנסות לתוקף באופן אוטומטי

יעקב אשר:  אחרי 21 יום שהמזכיר הוציא שבעה ימים, וכל ההתחייבות של פוקס אצלי פה בוועדה? זה נראה כמו מגילת העצמאות בסוף

יעקב אשר:  או-קיי, ואתה מבקש להאריך את זה?      

תומר רוזנר:  אני חושב שצריך לשקול את העניין הזה

תומר רוזנר:  אני חושב שהקשב של השרים הוא לא נתון לדבר הזה

תומר רוזנר:  יכול להיות שיש מקום - - -

יעקב אשר:  קח דוגמה ממשרד הביטחון, או-קיי? יש כל-כך הרבה אנשים שאם הם יבואו לשר ויגידו לו 'תחתום דחוף'

יעקב אשר:  אני מכיר את גלנט בתגובות שלו

יעקב אשר:  אני לא מקנא באותו קצין שיבוא אליו עם זה

יעקב אשר:  אני מסכים - - -

תומר רוזנר:  נצטרך לשקול הערכה מסוימת

תומר רוזנר:  אני לא יודע כמה אדוני חושב שצריך, אבל יכול להיות שנצטרך לחשוב פה

יעקב אשר:  לא הערכה לפי חודשי הלחימה

תומר רוזנר:  ודאי שלא

יעקב אשר:  חמישה, שישה, שבעה ימים

יעקב אשר:  משהו כזה

אילה גדלמן: אני מסכימה עם תומר

יעקב אשר:  זה נכון

יעקב אשר:  זה סיורים של שרים

יעקב אשר:  זה נכון שזה משרדי ממשלה, יש פקידים שיודעים לדבר אחד עם השני

עו"ד בנימין ארביב: אנחנו מסתייגים מהבקשה הזו

יעקב אשר:  יש לי רעיון אחר

יעקב אשר:  - - -

יעקב אשר:  יכול להיות שאולי צריך התראה נוספת מהגוף המבקש על החשיבות של זה

אילה גדלמן: הצעה

אילה גדלמן:  אולי הפנייה תופנה גם באופן אקטיבי לפקיד התכנוני הבכיר שיוכל להמליץ לשר

אילה גדלמן:  כי לפעמים פשוט הדברים לא עוברים הלאה בתקופה הזאת

יעקב אשר:  בדיוק על זה דיברתי

יעקב אשר:  משהו שיבוא עם צבע אדום, שיגיד 'בוא, יש תוכנית'

יעקב אשר:  כי הרי גם בזמן מלחמה לא יהיו הרבה תשתיות שיבואו לזה

יעקב אשר:  זה גם, כי שר התשתיות גם עסוק

יעקב אשר:  אני לא חושב שבמקרה הזה ימים זה הדבר הנכון

יעקב אשר:  צריך איזשהו משהו או ברעיון שלך או ברעיונות אחרים

יעקב אשר:  או-קיי

יעקב אשר:  הלאה

תומר רוזנר:  נושא נוסף שטעון בדיקה עובדתית זה לגבי הארכת תוקף מינוין של ועדות עצמאיות

תומר רוזנר:  שפוקע בתקופה הנדונה

תומר רוזנר:  קודם כל לא קיבלנו עדיין את העובדות לגבי מה המצב העובדתי

תומר רוזנר:  אם יש כאלה שבאמת פוקעות בזמן הקרוב, פקעו בחודש-חודשיים האחרונים

עו"ד רוסלאן עותמאן: רוסלאן ממשרד המשפטים

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אני אתחיל מהסוף

עו"ד רוסלאן עותמאן:  לדעתי אין צורך בתיקון חקיקה בהקשר הזה

עו"ד רוסלאן עותמאן:  שתי סיבות: קודם כל, אני לא רואה איך זה קשור למצב החירום שאנחנו נמצאים בו

יעקב אשר:  הוא לא קשור רק למצב החירום

יעקב אשר:  אבל הוא קשור לדחיית הבחירות

יעקב אשר:  שהיא באה גם מזה

יעקב אשר:  אני חושב שאין שום סיבה שבעולם שיפקע כרגע למישהו המועד - - -, למה?      

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אז אני אגיד מה המצב

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אנחנו לא מדברים על היקף גדול של ועדות

עו"ד רוסלאן עותמאן:  יש מספר ועדות עכשיו שהן על השולחן

עו"ד רוסלאן עותמאן:  הוועדה הראשונה היא מודיעין

יעקב אשר:  אני לא רוצה פרטני

עו"ד רוסלאן עותמאן:  בלי שמות

עו"ד רוסלאן עותמאן:  סה"כ שלוש ועדות

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אחת כבר על שולחן היועצת

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אני דיברתי איתם היום, וזה יקבל עדיפות בטיפול

יעקב אשר:  מתי פג המינוי?      

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אני לא זוכר להגיד מתי

יעקב אשר:  לא

יעקב אשר:  למה צריך את היועצת פה להחליט, מה להחליט?      

עו"ד רוסלאן עותמאן:  על הארכת ההסמכה

יעקב אשר:  אם בכלל להאריך או לא

עו"ד רוסלאן עותמאן:  כן

יעקב אשר:  או-קיי

יעקב אשר:  אבל אני שואל האם מחר זה נעצר לי טכנית כי אי אפשר להאריך כי כבר עבר הזמן?      

עו"ד רוסלאן עותמאן:  לא, אפשר להאריך

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אז אני אומר שההמלצה שלנו הועברה ליועצת והיא צריכה להתקבל בזמן הקרוב

יעקב אשר:  אני מזכיר לך שביקשנו שהיועצת תעביר את זה למשנה שלה

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אני מוכן להעלות את הבקשה הזו

יעקב אשר:  אתה התחייבת להעלות את זה במקום הקודמת

עו"ד רוסלאן עותמאן:  העליתי

עו"ד רוסלאן עותמאן:  לכן אמרתי 'להעלות שוב'

יעקב אשר:  אני אשאל שאלה

יעקב אשר:  יש כרגע ועדות שאמורות לקבל הארכת תוקף להיותן עצמאיות וכו'

יעקב אשר:  עכשיו הארכת התוקף, היא לכמה שנים בדרך כלל?      

עו"ד רוסלאן עותמאן:  תלוי

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אני מזכיר לך שבתיקון האחרון שעשינו בחוק ההסדרים, אנחנו אמרנו שלגבי ההסכמה הראשונה, ההסכמה תהיה לתקופה מינימאלית של שלוש שנים

יעקב אשר:  אבל עכשיו אני מדבר על חידוש

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אז אם אנחנו מדברים על חידוש, אז התקופה המקסימאלית היא חמש

עו"ד רוסלאן עותמאן:  ואתה יודע, כל מקרה לגופו

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אם הוועדה, ככל שהתפקוד של הוועדה הוא טוב יותר, אז סביר ש - - -

יעקב אשר:  זה עד חמש? ומי מחליט אם זה אחד או חמש? היועצת המשפטית?      

עו"ד רוסלאן עותמאן:  לא

עו"ד רוסלאן עותמאן:  שר הפנים

עו"ד רוסלאן עותמאן:  בסופו של דבר כל מה שאנחנו מעבירים לשר הפנים זה בגדר המלצה

יעקב אשר:  אבל אני רוצה כרגע להיות בטוח שלשנה לפחות יש הארכה - - -     

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אני באופן אישי כמעט לא מעביר המלצות ליועצת לתקופה שהיא פחות משנה

יעקב אשר:  אבל אני רוצה שזה ייעשה עכשיו

יעקב אשר:  זו הבעיה

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אז שנייה

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אני כן אחדד נקודה מסוימת

יעקב אשר:  אני הבנתי שלא מחדשים

יעקב אשר:  אני אשאל אחרת: לכמה רשויות הולך לפקוע הזה?      

עו"ד רוסלאן עותמאן:  בתקופה הקרובה שלוש או ארבע, אני לא זוכר להגיד בדיוק

יעקב אשר:  אבל זה לא רק מלחמה, זה גם הבחירות

יעקב אשר:  מאוגוסט

יעקב אשר:  הבקשה הזאת הגיעה אליי בגלל הבחירות, לפני המלחמה

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אם אתה מדבר על בחירות, אני אגיד משהו

יעקב אשר:  לא, הבחירות זה גם המלחמה

יעקב אשר:  וביחד

יעקב אשר:  לאחד את הכול, לכן אני אומר

יעקב אשר:  תאשרו אוטומטית - - - שנה, בעוד שנה אתה תדע מה קורה שם

יעקב אשר:  תבחן את זה מחדש

עו"ד רוסלאן עותמאן:  שנייה

עו"ד רוסלאן עותמאן:  שני דברים

עו"ד רוסלאן עותמאן:  קודם כל, ללא קשר למלחמה, בתקופת בחירות אנחנו עשינו בזמנו בחינה, והמסקנה הייתה שלפחות העמדה שלנו, של משרד המשפטים, לגבי הסמכות חדשות יהיה ניתן להסמיך ועדות חדשות עד לתקופה של שלושה חודשים לפני הבחירות

עו"ד רוסלאן עותמאן:  לגבי חידוש הסמכות, מבחינתנו לא הייתה כל הגבלה

עו"ד רוסלאן עותמאן:  זאת אומרת אפשר להמשיך להאריך הסמכות עד ליום לפני הבחירות, וללא תקופה מינימלית

עו"ד רוסלאן עותמאן:  עד ליום לפני הבחירות

עו"ד רוסלאן עותמאן:  מבחינתנו לא הייתה שום הגבלה בהקשר הזה

עו"ד רוסלאן עותמאן:  העמדה של היועץ המשפטי של משרד הפנים הייתה שגם לגבי חידוש הסמכות, אפשר יהיה להאריך בתקופה של חצי שנה בלבד

עו"ד רוסלאן עותמאן:  זאת לא העמדה שלנו, וזה חשוב מאוד להבין

יעקב אשר:  טוב

יעקב אשר:  אז אני מבקש שיופיע כאן

יעקב אשר:  אתם בכלל דיברתם בלי הגבלה שזה אומר גם חמש שנים אתה יכול לתת, אם אני מבין נכון

עו"ד רוסלאן עותמאן:  מבחינתנו כן

עו"ד רוסלאן עותמאן:  בסוף אנחנו מעבירים המלצה לשר הפנים, ושר הפנים הוא הגורם שצריך - - -

יעקב אשר:  אז אני מציע לעשות שנה

תומר רוזנר:  כמה יש מאוגוסט עד ינואר? שפקעו או הפקיעו?     

תדמור עציון: יש לנו שבע ועדות שאו שפקעו או שהן יפקעו

יעקב אשר:  פקעו כבר ועכשיו הם עובדים בלי סמכות?      

תדמור עציון:  לא

תדמור עציון:  אם פקעה ההסמכה, אז  - - - שהם לא מקדמים תוכניות - - -

יעקב אשר:  זאת אומרת שמדינת ישראל לא מקדמת תוכניות בגלל שמישהו עוד לא החליט אם לתת להם את הסמכות - - - ? היא הולכת לוועדה המחוזית? אז תוך 25 שניות נגמר הסיפור

יעקב אשר:  תגידו לי, איפה אתם חיים?      

עו"ד רוסלאן עותמאן: יש עוד אפשרות

עו"ד רוסלאן עותמאן:  החוק מאפשר גם לגבי ועדה שההסמכה שלה פקעה, לתת לה סמכות להמשיך לטפל בתוכניות שהיא טיפלה בהן כוועדה מוסמכת

משה סולומון: אבל לא נותן לה את היכולת להמשיך - - -

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אני מדבר על תוכניות לא חדשות

יעקב אשר:  אני לא רוצה להכריע כרגע בין עמדת משרד המשפטים, שאומרת שמבחינתם זה יכול להיות גם חמש שנים, הארכה מלאה

יעקב אשר:  חצי שנה לא מקובל עליי בשום פנים ואופן

יעקב אשר:  לא סביר

עו"ד רוסלאן עותמאן:  צריך להגיד את זה למשרד הפנים

יעקב אשר:  אז אני אומר את זה עכשיו למשרד הפנים

יעקב אשר:  גם אם הוא נמצא פה וגם אם לא

יעקב אשר:  אני אומר לכם שזה יבוא לידי ביטוי בחקיקה

יעקב אשר:  אני לא רוצה מצד אחד לבוא ולומר שנה, כי למה לעצור דבר שיכול להמשיך גם עוד 5 שנים? אבל אם יש לנו בעיה כרגע בגלל התקופות ובגלל הזה, ומשרד הפנים יש לו את הדרישה הזאת, אז אני אומר: אם משרד הפנים יתעקש על הדרישה שלו שצריכה להיות פה החלטה מסוימת בעניין ולא לתת חידוש לחמש שנים, אז זה שנה

יעקב אשר:  לא חצי שנה

יעקב אשר:  חצי שנה זה יכול להיות במקרה של בחירות רגילות ובימים רגילים

יעקב אשר:  עכשיו, עם דחיית הבחירות, עם הסיפור הזה של כל מה שקורה מסביב, שנה

יעקב אשר:  זה מה שצריך להיות

יעקב אשר:  אני חושב שיכול להיות גם 5 שנים

יעקב אשר:  למה לעצור סוס דוהר? אם יש סיבות בעייתיות של מקום והכול, יש לכם סמכות בחוק לבטל את זה גם כן

עו"ד רוסלאן עותמאן:  מבחינתנו לא צריכה להיות הגבלה של חצי שנה

עו"ד רוסלאן עותמאן:  מעבר לזה אני אגיד שבסופו של דבר באמת, כאילו כל ועדה והנסיבות שלה

יעקב אשר:  אם - - - משרד הפנים בחלק הזה

יעקב אשר:  יש לך עמדה בנושא?     

עו"ד בנימין ארביב: זה לא הצעה ממשלתית

עו"ד בנימין ארביב:  הממשלה מציגה עמדה אחידה, אבל אנחנו מסתייגים מהארכה של שנה

עו"ד בנימין ארביב:  אבל אנחנו מלבנים את הפרטים

עו"ד בנימין ארביב:  כרגע יש רק שלוש ועדות שההסמכה שלהן פקעה מהראשון לאוגוסט עד מועד זה

עו"ד בנימין ארביב:  כל הנתונים בפניי

עו"ד בנימין ארביב:  יש עוד שלוש ועדות שההסכמה פקעה מאוגוסט עד היום

עו"ד בנימין ארביב:  עוד שתי ועדות שההסמכות שלהן יפקעו בחודשים הקרובים עד סוף מרץ

עו"ד בנימין ארביב:  סה"כ חמש ועדות

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אני חייב להגיד עוד חצי משפט לגבי החיסרון של הארכה אוטומטית

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אני כן יודע להגיד בשלב הזה שיש ועדה מסוימת שיש איתה בעיה של טוהר מידות

עו"ד רוסלאן עותמאן:  ולכן, ככל שתהיה הארכה - - -

תומר רוזנר:  יש לכם תמיד את הסמכות לשלול הסמכה

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אבל אני יודע עכשיו שיש את הבעיה

עו"ד רוסלאן עותמאן:  ולבוא ולהגיד 'הארכה אוטומטית', גם הוועדה הזו תקבל הארכה על אף הבעייתיות

משה סולומון:  תקבל הארכה אוטומטית ותפעלו בהליכים

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  רק אתה יודע או שגם אותה ועדה יודעת?      

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אותה ועדה לא יודעת

יעקב אשר:  נטפל בזה נקודתית

יעקב אשר:  אני לא יכול להיכנס למקרים כאלה

יעקב אשר:  אבל אני אומר עוד פעם

יעקב אשר:  אני מסתכל בראיה של מדינה

יעקב אשר:  אתה לא יכול לעצור דבר שזה - - -

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אני לא עוצר כלום

עו"ד רוסלאן עותמאן:  מבחינתי כל ועדה שצריך לחדש את ההסכמה מטופלת, וגם מה שצריך

יעקב אשר:  אבל הנה יש כרגע כמה שלא קיבלו עוד

יעקב אשר:  ואין להם הסכמה כרגע

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אני אגיד שוב

עו"ד רוסלאן עותמאן:  ממה שפקע, אחת כבר על שולחן היועצת

עו"ד רוסלאן עותמאן:  השנייה, אני קיבלתי את חוות הדעת בשבוע שעבר, ובתחילת שבוע הבא היא תטופל

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אין דבר שלא מטופל

תומר רוזנר: אני רוצה להבין

תומר רוזנר:  על זאת שנמצאת על שולחן היועצת, ההמלצה היא לשנה? לחצי שנה? לחמש שנים? או בכלל?      

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אני לא רוצה להטעות, כי אני לא זוכר

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אני יכול לבדוק

תומר רוזנר:  כי אם אתה אומר שיש עמדה של משרד הפנים שאומרת 'לא יותר מחצי שנה'

תומר רוזנר:  גם אם היועצת את זה, לא עשינו כלום

עו"ד רוסלאן עותמאן:  שוב

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אני כאן ממליץ ליותר מחצי שנה

עו"ד רוסלאן עותמאן:  זה שהיועץ המשפטי של משרד הפנים ילך לשר הפנים ויגיד לו 'אל תסמיך מעבר' - - -

יעקב אשר:  הוא אחריהם

יעקב אשר:  שר הפנים הוא אחרי ההמלצה שלכם

עו"ד רוסלאן עותמאן:  שר הפנים מקבל את ההחלטה

יעקב אשר:  הם המסננת

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אני בסך הכול ממליץ

עו"ד רוסלאן עותמאן:  גם שר הפנים לא חייב לקבל את העמדה שלי, אני גורם ממליץ

עו"ד רוסלאן עותמאן:  ושוב אנחנו, העמדה שלנו היא - - 

יעקב אשר:  אבל אם אנחנו נכתוב חידוש לשנה, אז הם לא יחדשו לאף אחד

עו"ד בנימין ארביב: אני אגיד רק שוב למען ההגינות

עו"ד בנימין ארביב:  העמדה של היועץ המשפטי של משרד הפנים, שהוא גם אנחנו עמדתנו, או עמדת משרד המשפטים בהקשר הזה

עו"ד בנימין ארביב:  היה לי שיח ארוך עם יהודה, ואני אייצג אותו למרות שאני לא בתפקיד הזה

עו"ד בנימין ארביב:  הוא טוען את הטענה הבאה: בגלל שלבחירות לרשויות מתמנים נבחרי ציבור אחרים לגמרי, ובגלל שההסמכה אמורה לבדוק את טוהר המידות של נבחרי הציבור, יש היגיון ואפילו חובה מבחינתו לעשות את הבדיקה בסמוך אחרי הבחירות, בשים לב לנבחרי הציבור החדשים, שהם כמובן יכולים להשתנות באופן מהותי מנבחרי הציבור שהיו לעת ההסמכה

עו"ד בנימין ארביב:  זו עמדתו

עו"ד בנימין ארביב:  היא לא מופרכת

משה סולומון: אדוני יושב כאן לילות כימים עם הייעוץ המשפטי, עם מוזמנים רבים

משה סולומון:  מדבר לא אחת ולא שתיים על המצוקה, על הקושי, על הבעיה שיש, משבר הדיור

משה סולומון:  נאמר כאן בשבוע האחרון, אני כבר לא יודעת לספור כמה פעמים

משה סולומון:  לדבר עכשיו בסיטואציית החירום הזו שאנחנו נמצאים בה, על כך שצריך לבדוק את הנבחרים החדשים, שלא מדובר על ארכה של חמש שנים

משה סולומון:  מדובר על ארכה של שנה

משה סולומון:  הארכת מועדים של שנה, שבמהלכה גם אפשר יהיה לתהות על קנקנם של הנבחרים החדשים

משה סולומון:  ואפשר יהיה לבטל ועדות שנראה שהן לא יכולות להיות עצמאיות

משה סולומון:  לדבר על זה שזה טיפול שצריך לגבור

משה סולומון:       הגיע הזמן שאם יש לכם סמכות, תעשו בה שימוש

משה סולומון:  אי אפשר להגיד 'לא מבטלים', ובגלל זה גם לא נסמיך

משה סולומון:  אי אפשר לצעוק כל הזמן 'משבר דיור, משבר דיור'

משה סולומון:  וכשכבר יש ועדות עצמאיות שכבר כן מקדמות ויש להן סמכויות ואתם רוצים שימשיכו לעשות סמכויות, להגיד לא, כאן אנחנו הולכים לעמוד על כל מיני טענות שהן לא טענות משפטיות'

משה סולומון:    להגיד 'אין שר שעשה שימוש בסמכותו לביטול', זו לא טענה משפטית

משה סולומון:  זו טענה תפעולית, זו טענה שאולי גם צריך לבוא בטענות על שיקול דעת של שר שהיו בפנים ראיות משמעותיות מאוד, ולא עשה שימוש בסמכותו

משה סולומון:  אבל זו לא טענה ללא לבצע הארכה ולקדם דברים שהם אינטרס לאומי

משה סולומון:  לא יכול להיות שפעם אחר פעם, כשמדובר בנטילת סמכויות מהשלטון המקומי, מנופפים לנו בטיעון של 'צריך לפתור את משבר הדיור, צריך פטור מהיתרי בנייה, צריך פטור מתוכנית, צריך פטור מכל דבר שקשור לסמכות של רשות מקומית', אבל כשמדברים על משהו שהוא מצריך, שבאמת יכול לתת כלים לסמכות מקומית לקדם דברים בוועדה מקומית עצמאית, אומרים לנו 'לא, לא, כאן יש לנו בעיה כי שר לא עשה מעולם שימוש בסמכותו'

משה סולומון:  זה לא טיעון משפטי, עם כל הכבוד

עו"ד רוסלאן עותמאן:  הטיעון המשפטי לוותר על טוהר מידות

עו"ד רוסלאן עותמאן:  זה טיעון מאוד משפטי

משה סולומון:  לא

משה סולומון:  לוותר על טוהר מידות, אני לא אמרתי לשנייה

משה סולומון:  אני אמרתי 'תעשו שימוש בסמכויות שיש לכם, ותבטלו מקומות שיש בהם בעיה עם טוהר מידות'

משה סולומון:  לא אמרתי לרגע לוותר - - -

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אף אחד לא אמר שלא רוצים להאריך

עו"ד רוסלאן עותמאן:  להיפך, אני אומר שאנחנו מטפלים בהארכות ויותר מזה, אנחנו רוצים להאריך ליותר מחצי שנה

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אני סה"כ אומר שאת אומרת 'אפשר לבטל', כאילו שזה קל

משה סולומון:  לא אמרתי 'קל'

משה סולומון:  אמרתי תעשו שימוש, תעבדו

משה סולומון:  זה מה שאמרתי

משה סולומון:  יש לכם כלים? תעבדו

משה סולומון:  לא אמרתי 'קל'

משה סולומון:  אם אף שר פנים לא עשה שימוש בסמכות ביטול במקום שבו היו מניעים אמיתיים לביטול, כנראה שלא

משה סולומון:  והטענה לגבי עבודה לא מופנית אליך

יעקב אשר:  ההמלצה שלי כרגע

יעקב אשר:  אתם תבדקו, אבל אני אומר לכם שמבחינתי שנה זה הדבר הסביר

יעקב אשר:  ואם יהיו נסיבות, תפעילו את הסמכויות שלכם

יעקב אשר:  תגיד ליועץ המשפטי של משרד הפנים שיפעיל את סמכויותיו בתוך המשרד, לא רק יפוצו מעיינותיו חוצה

יעקב אשר:  אני רוצה לוודא רק דבר אחד

יעקב אשר:  מה שאתם יכולים לאשר עכשיו תאשרו

יעקב אשר:  זה דבר אחד

יעקב אשר:  אחרת זה מקלות בגלגלים

יעקב אשר:  ותעביר את זה למי שצריך

יעקב אשר:  דבר שני, אני חושב שבהארכת מועדים, אם ייפול כזה זה, צריך לתת אישור לשנה

יעקב אשר:  לפחות לשנה, לפי שיקול דעתכם

יעקב אשר:  כמובן שבסוף זה גם היועץ המשפטי

יעקב אשר:  אני רוצה את זה בחקיקה, כדי שמשרד הפנים לא יוכל לבוא ולומר 'אני מאפשר רק חצי שנה'

יעקב אשר:  לא מוכן

יעקב אשר:  חצי שנה ככה, ואם ההנחיות יהיו ככה

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אז אולי אפשר לדבר עם היועץ המשפטי של משרד הפנים?      

יעקב אשר:  אנחנו נדבר

יעקב אשר:  זו השפה שמתחילים לדבר

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אולי עמדתו תשתנה

עו"ד רוסלאן עותמאן:  אני לא יודע

יעקב אשר:  ככה מדברים

יעקב אשר:  כשאני אמרתי 'נראה לי שזה מה שאני הולך לעשות, שנה', התחלתי לדבר

שלום זינגר: אני מוכרח לומר שאני אישית לא מבין מה הקשר בין בחירות לבין הוועדה

יעקב אשר:  ברור שכיוונת לדעתו של היועץ המשפטי

יעקב אשר:  אמרתי גם לתומר

יעקב אשר:  יש לנו הרבה מה לומר על זה גם בימים כתיקונם

יעקב אשר:  אבל עכשיו אנחנו לא בימים כתיקונם, אז לא ננקה את כל מה שצריך לנקות עם כל השטויות שאין בהם שום דבר

יעקב אשר:  במקום שבמדינה, יש לך בעיה במקום מסוים, יש איש - - - תחתוך, תעצור

יעקב אשר:  לא

יעקב אשר:  דופקים את כולם, משאירים אי ודאות, ברשות מקומית

יעקב אשר:       אתה יודע מה המשמעויות של זה? רשות מקומית שמוציאה היתרים לבד ועובדת כמו ועדה מחוזית

יעקב אשר:  עכשיו היא צריכה לקחת את האנשים האלה שיתחילו לרוץ לוועדה מחוזית? שכבר לא זוכרים איפה זה?      

שלום זינגר:  אני רוצה לשתף את אדוני בוורט

שלום זינגר:  אנחנו למדנו - - -, אמרתי יש כאלה שמקשים בקושי

שלום זינגר:  ויש להקשות בקושי

שלום זינגר:  אפשר להקשות על הכול

מאיר ברלין:   אני רוצה להעלות מצוקה מקצועית

מאיר ברלין:  כחצי שנה שפגו תוקפם של היתרי בנייה

מאיר ברלין:  כיום בניה של בניין, בעיקר בניין משולב שיש בו גם משרדים, גם מגורים וגם מלאכה או שירותים, עורכת קרוב לחמש או שש שנים

מאיר ברלין:  לאור המצוקה שקיימת כיום בעקבות הפסקת פעילותן של הוועדות, אישורים

מאיר ברלין:  מה שאנחנו מציעים זה לתת פרמיה לשש שנים במקום שלוש שנים

מאיר ברלין:  יקל על הוועדות בבקשות חוזרות ונשנות להארכת היתרים

מאיר ברלין:  אני חושב שהדבר הזה מתבקש

יעקב אשר:  זה לא בחקיקה הזאת

יעקב אשר:  זה תקנות

יעקב אשר:  דבר שני, צריך להסתכל על זה במבט זה, ודבר שלישי הגזמת קצת

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  עוד הערות?       

תדמור עציון: 15ג' זה הסעיף שנותן סמכויות ליו"ר המועצה הארצית לגבי תוכניות מתאר ארציות, תוכנית לתשתית לאומית או תוכנית מתאר מחוזית, תמ"מ

יעקב אשר:  מאיר, יכול מאוד להיות שנידרש לסוגייה הזאת, חלילה אם נדרש בעתיד הרחוק

ניצן פלדמן: אנחנו בטוח נידרש

ניצן פלדמן:  פנינו גם למנהל התכנון ערב המלחמה על זה

יעקב אשר:  כבר הייתה הארכה

יעקב אשר:  אני רק אומר כדי שלא תחשבו שביטלתי את זה

יעקב אשר:  מאוד יכול לקרות מצב שבו התמשכות של תקופה ומשהו שאנחנו לא מדמיינים, כמו שלא דמיינו שנהיה בסיטואציה עכשיו

יעקב אשר:  אבל אנחנו פה

יעקב אשר:  בסוף אנחנו כאן

יעקב אשר:  אז כדי שזה לא ייגמר רק בעקיצה

תדמור עציון:  15ג' בעצם נותן סמכויות על תוכניות ברמה ארצית: תמ"א, תמ"מ ותמ"ל ליו"ר המועצה הארצית

תדמור עציון:  וביחס לתוכניות מקומית או מפורטת, ליו"ר הוועדה המחוזית להחריג תוכניות ספציפיות ממשטר ההקפאה שדיברנו עליו

תדמור עציון:  אם קיימת דחיפות של ממש בקידום התוכנית, שנובע מהמצב הביטחוני המיוחד, לרבות שיקום אזורים שנפגעו עקב המצב האמור

תדמור עציון:  זאת אומרת, אם יש תוכנית שהיא חשובה או לצורכי סגירת פערי מיגון כמו התמ"א של המיגון, או תוכנית אחרת שחשוב לקדם אותה כי היא נותנת מענה לטובת שיקום שנובע מהמצב, אפשר בסמכות הזאת לעשות שימוש ולהחריג את התוכניות האלה

תומר רוזנר:  ההערה היחידה שלנו פה זה שצריכה להתפרסם הודעה לציבור שאין לו ארכות לתוכניות האלה

תדמור עציון:  אפשר להכניס שהודעה תתפרסם באתר מנהל התכנון

תומר רוזנר:  הודעה על כל החלטה כזאת?      

תדמור עציון:  כן

מאיר ברלין: אני רוצה רק להוסיף שאני חושב שצריך לתת אותה סמכות בוועדות עצמאיות לוועדה המקומית

מאיר ברלין:  היא עושה את התוכניות

מאיר ברלין:  קחו את תל-אביב למשל

מאיר ברלין:  אין תוכניות ועדה מחוזית - - -

תדמור עציון: אנחנו חשבנו שבין היתר, בשים לב לתקופת הבחירות והרגישות שלה, שיותר נכון שהוועדות המקומיות – גם הן עצמאיות – ייפנו אל יו"ר הוועדה המחוזית והוא יוכל להחריג

תדמור עציון:  כרגע אנחנו, מבחינתנו, נאריך בעיקר בצפון ובדרום

יעקב אשר:  עוד הערות?     

עו"ד בנימין ארביב: הערה אחת שכבר עלתה

עו"ד בנימין ארביב:  בנוגע למה שתדמור אמרה עכשיו

עו"ד בנימין ארביב:  הסמכות של יו"ר המועצה או יו"ר הוועדה המחוזית להורות שלא תחול ההקפאה, לכאורה אמורה להינתן מראש ולא בדיעבד

עו"ד בנימין ארביב:  למעט לעניין תמ"א של המיגון, ששם אנחנו נבקש אולי אפילו בחוק עצמו, לדבר עם הייעוץ המשפטי

עו"ד בנימין ארביב:  זאת אומרת, יש הרבה היגיון כמובן שההודעה שאין הקפאה תהיה מראש ולא בסיום התקופה, שמישהו חשב שיש הקפאה ובסוף יגידו לו 'אין הקפאה' כי זה דחוף

עו"ד בנימין ארביב:  זה כמובן מתחייב

תומר רוזנר:  זה מתייחס גם להערה שאמרתי קודם, שעליה נצטרך לתת את הדעת, שכנראה עכשיו אנחנו מבינים שהיא לא קבוצה ריקה של מוסדות תכנון פעילים שפעלו בתקופה הקובעת וקידמו דברים, למרות שבדיעבד היו צריכים לקחת

תדמור עציון:  אתה דיברת על היתרים להקלה ושימושים חורגים

תומר רוזנר:  אני אמרתי שזו בדיוק הדוגמה של מצב שבו את רוצה, ובסוף צריך להתייחס לנקודה הזאת שדיברתי עליה קודם

תדמור עציון:  אני רק אומרת שהדוגמה שאתה התייחסת אליה ואז תומר היה לגבי - - -

יעקב אשר: הלאה

תדמור עציון:  סעיף 19 זה סמכות לשר הפנים להאריך בצו את התקופה שקובעת בענייני תכנון ובנייה, שאלו אותם שלושה שבועות שדיברנו עליהם, או לקבוע תקופה נוספת

תדמור עציון:  זאת אומרת, אם לצורך העניין ה-31 לחודש כבר פקע, ואחר-כך רוצים להאריך אז גם אפשר את זה

תדמור עציון:  זה לא חייב להיות ברצף

תדמור עציון:  אם נוכח כי מתקיימות נסיבות מיוחדות המצדיקות זאת עקב המצב הביטחוני המיוחד, ובלבד שתקופת הארכה נוספת לא תעלה על 30 ימים ותסתיים לא יאוחר מתום התקופה הקובעת, החלה לעניין שאר הוראות חוק זה שזה עד השביעי לינואר בעצם

תומר רוזנר:  אנחנו לא מתייחסים לחוק ההוא

תדמור עציון:  אז יהיה צריך לתחום את זה גם

תדמור עציון:  בסוף זו הוראה

תדמור עציון:  החוק הכללי, מה שהוא נתן לנו, זו איזושהי מסגרת כללית שבתוך טווח הזמן שלה אמרנו ששר הפנים יוכל לפעול

תומר רוזנר:  אני אדייק את מה שגברתי אומרת

תומר רוזנר:  החוק הכללי נתן אפשרות להאריך את התקופה הקובעת, השלושה חודשים שקבועה בחוק ההוא, בהחלטה של ראש הממשלה, בנסיבות כאלו ואחרות

תומר רוזנר:  אנחנו נצטרך לתת כאן סמכות לשר הפנים בעצם, להאריך את התקופה הקובעת מעת לעת

תומר רוזנר:  בהתחשב בנסיבות

תומר רוזנר:  וכפי שאמרתי בתחילת הדיון, יש גם הערות שאנחנו אומרים שצריך אפשרות, קודם כל שההארכה תהיה לתקופות שלא יעלו על חודשיים

תומר רוזנר:  להבדיל מהחוק ההוא שמדבר על שלושה

תדמור עציון:  אנחנו רצינו - - - פרטניות יהיו לחודש לכל פעם, לא יותר

תומר רוזנר:  אני לא בטוח שצריך - - -

תדמור עציון:  בסדר

תדמור עציון:  גם אם אומרים חודשיים, יכול כמובן - - - פחות

תומר רוזנר:  נכון

תומר רוזנר:  ולכן אני חושב שכן כדאי לדבר על חודשיים, למרבה הצער

תומר רוזנר:  ולתת את הגמישות גם בנושא הזה, להאריך חלק מההוראות - - -

תדמור עציון:  זה בסעיפים הבאים

תומר רוזנר:  כן, אני אומר

תומר רוזנר:  למעשה כבר הערתי את ההערות שלנו לגבי הסעיף הזה, כבר בהתייחסויות קודמות, אז אני לא אחזור עליהן כאן

תדמור עציון:  זה היה 19א, יש לנו גם ב'

תדמור עציון:  ואני אתייחס פה: בתוספת הרביעית יש גם סעיפים מהוראות חוק משק הגז הטבעי

תדמור עציון:  אנשי רשות הגז הטבעי נמצאים פה מתחילת הדיון

תדמור עציון:  אז אם אתם רוצים להתייחס לזה

יעקב אשר:  אני מפסיק את הישיבה לכמה דקות

יעקב אשר:  הפסקה של 10 דקות

יעקב אשר:           << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:38 ונתחדשה בשעה 13:05

יעקב אשר: ) << הפסקה >>        

יעקב אשר:  אנחנו מחדשים את דיוני הוועדה

נטע נוסבאום: נטע נוסבאום, רשות הגז הטבעי

נטע נוסבאום:  רצינו להתייחס לגבי חוק משק הגז הטבעי

נטע נוסבאום:  בסעיף 19א'

נטע נוסבאום:  בתוספת של החוק הנוכחי יש הוראות גם מחוק משק הגז הטבעי שמתייחסות להליכים תכנוניים שקשורים למתקני גז

נטע נוסבאום:  ולכן החוק חל גם על סעיפים מהחוק שלנו, ובהקשר הזה היה לנו חשוב – וזה מופיע כרגע בנוסח גם בסעיף 19א' וגם זה מתקשר לסעיף 23ג'

נטע נוסבאום:  חשוב לנו שכן תידרש הסכמה שלנו במקרים של הארכה

נטע נוסבאום:  לגבי, כמובן, מה שנוגע לסעיפים שרלוונטיים אלינו

נטע נוסבאום:  וגם לגבי שינוי של התוספת

נטע נוסבאום:  הוספה או גריעה שלו

יעקב אשר: - - - שלכם להארכה?       

נטע נוסבאום:  כן

נטע נוסבאום:  זה מופיע כרגע בנוסח

נטע נוסבאום:  בסיפה של 19א'

נטע נוסבאום:  ומופיעה אמירה דומה בסעיף 23ג' לעניין שינוי התוספת

נטע נוסבאום:  שלהבנתנו זה מתייחס לתוספת או לגריעה של סעיפים שקשורים לעניינים של גז טבעי בחוק משק הגז הטבעי

נטע נוסבאום:  וזהו

נטע נוסבאום:  19א' לעניין הארכה, ו-23ג' לעניין שינוי התוספת

נטע נוסבאום:  זה הנוסח הנוכחי

נטע נוסבאום:  כאילו רק לחדד את זה

יעקב אשר:  הבנתם את ההערה?       

תומר רוזנר: הבנו את ההערה

תומר רוזנר:  אנחנו רוצים רק לומר שבמנגנון דומה שהיה בתקופת הקורונה לא נדרשה הסכמת השר, אלא - - - התייעצות איתו, אנחנו חושבים שהמנגנון הזה נכון גם כאן

תומר רוזנר:  בסופו של דבר אנחנו לא צריכים לתת זכות וטו לשר אחר על החלטה של שר הפנים

תומר רוזנר:  אנחנו מציעים התייעצות

תדמור עציון:  ההצעה הממשלתית, כפי שהיא נוסחה ככה, במישור היותר טכני – וזה אולי גם יכול להיות סוג של מענה, אולי נכון פשוט להפריד את התוספות

תדמור עציון:  לחלק אותן לשניים, לסעיפים של חוק משק הגז הטבעי ובנפרד, הם יהיו טעונים הסכמה וזה לא יפריע

תדמור עציון:  אם לא נוגעים בהם, אז הם לא בתמונה בכלל

רעות בינג: זה ממילא מה שכתוב

תדמור עציון: כי כרגע הכול ביחד בתוספת הרגילה

תדמור עציון:  Xברור שאם זה לא מנוסח ככה, זה צריך להיות מנוסח - - -, המנגנון שאנחנו חושבים שהוא נכון כאן הוא אותו מנגנון שהיה נכון בתקופת הקורונה, אני לא חושב שצריך לעשות מנגנון שונה

יעקב אשר:  למה צריך להחריג אותם מאחרים?      

תדמור עציון:  כי זה חוק בסמכותם

תומר רוזנר: שוב, הסמכות היא של שר הפנים

תדמור עציון:  כוח סמכותי של שר הפנים

תומר רוזנר: גם בקורונה זה בדיוק מה שהיה

יעקב אשר:  אין לך עוד מקרים אחרים שהסמכות כרגע של שר הפנים, אבל בעצם - - -

תדמור עציון:  לא, וגם האפשרות להוסיף חיקוקים - - - פה היא רק לחיקוקים בסמכות שר הפנים

יעקב אשר:  לא, אבל לגבי המועדים שאנחנו נותנים פה עכשיו סמכות, וגם על דברים שבסמכות של משרד אחר

תדמור עציון:  לא

תדמור עציון:  בחוק התכנון והבנייה אתה מקדם הרבה מאוד נושאים שרלוונטיים להרבה מאוד משרדי מממשלה

יעקב אשר:  מה החשש שלכם? ברגע שיש היוועצות ויגידו - - -, מה?      

נטע נוסבאום:  קודם כל אני אחדד

נטע נוסבאום:  מדובר רק בהליכים שקיימים כרגע בחוק משק הגז הטבעי

נטע נוסבאום:  לא הכוונה לפרטים אחרים שנמצאים בתוספת שלגביהם אין לנו שום כוונה להחליט בנושאים שהם לא קשורים אלינו

נטע נוסבאום:  יש הליכים שאנחנו כן חושבים שיכול להיות ששווה לבחון את הצורך ולראות אם יהיה אפשר לקדם אותם, אז אנחנו כן נשמח לקדם אותם ולקדם את האינטרס הזה גם בהיבטים אחרים של פריסת הצנרת של הגז הטבעי

נטע נוסבאום:  ולכן אנחנו כן רוצים שתהיה לנו מילה בעניין הזה

נטע נוסבאום:  גם ברמה של הסכמה

נטע נוסבאום:  זה הליכים שחשוב לנו לקדם, ולא היינו רוצים שהם יתעכבו שלא לצורך

יעקב אשר:  תשאירי את זה בסימן שאלה להכרעה - - -

תדמור עציון:  19ב' מדבר על האפשרות לקבוע את ההארכות של התקופות של ההשהיה לגבי כל השטח המדינה או חלק ממנה

תדמור עציון:  וגם לפי איך שזה יוגדר בצו

תדמור עציון:  זאת אומרת, זה יכול להיות או מפה או רשימה של יישובים, משהו כזה שנדייק

תדמור עציון:  וגם אפשר לקבוע כאן ששר הפנים יוכל לקבוע - - -

יעקב אשר:  שזה לא ילך לפי קילומטרים

תדמור עציון:  האמת היא שעשינו כבר עבודה מול מתכננת מחוז  - - -

יעקב אשר:  לא קילומטרים

יעקב אשר:  קילומטרים זו תמיד בעיה ב-100 מטר  - - -

תומר רוזנר: זה יהיה לפי מרחבי תכנון

תדמור עציון:  דווקא זה לא מרחבי תכנון

תדמור עציון:  למשל בצפון, מרחבי התכנון הם - - -

יעקב אשר:  אני הייתי נותן גמישות

יעקב אשר:  או מרחבי תכנון, מרחבי תכנון לוקח משהו קיים

יעקב אשר:  או קבוצה של יישובים - - - -, או פרטני

תדמור עציון:  מה שעשינו זה לבחון את הרצועה של החמישה קילומטר מגבול ללבנון

תדמור עציון:  כל היישובים שנכנסים, גם אם נכנסים חלקית לתוך הרצועה הזאת שזה גם כולל את כל היישובים שפונו ונעשתה - - -

יעקב אשר:  ברור לי שזה - - -

תדמור עציון:  וגם לגבי הדרום קיבלנו - - -, לא, מי שבחצי הוא בפנים

תדמור עציון:  מקבל את ההקפאה

תומר רוזנר: הוא לא בפנים, זו בדיוק הנקודה

תומר רוזנר:  קחי את הדוגמה שאנחנו מדברים עליה כל היום בתקשורת

תומר רוזנר:  כפר סולד הוא מעבר לקו

תומר רוזנר:  אבל הוא 200 מטר מהקו

יעקב אשר:  כי שם קראו לפי קילומטרים

יעקב אשר:  היא לא קובעת לפי קילומטרים

יעקב אשר:  היא אומרת 'הם לקחו, שמו על חמישה קילומטרים', אז מתוך זה הם הגלו פנימה או החוצה לפי ההיגיון

תומר רוזנר: הרכבי מוסדות התכנון המרחביים בעיקר, הם הרכבים שמייצגים את כל היישובים בזה

תומר רוזנר:  אז מה עכשיו? יש עכשיו דיון בכפר סולד - - -

יעקב אשר:  אבל מרחב תכנון כפי שהוא היום, הוא יכול להיות גם לא לפי מרחב הטווח הבעייתיות שלו

יעקב אשר:  הוא מרחב שהולך בכלל לכיוון אחר

תומר רוזנר: נכון, אבל אם שמונה יישובים עכשיו מתוך 15 נעדרים, אז מה יעשו? הוועדה - - - 8 יישובים? זה לא סביר

תדמור עציון:  אבל אתה מגיש התנגדות לתוכנית שחלה על יישוב מסוים

יעקב אשר:  אתה רוצה להשבית יישובים אחרים בגלל שהשכנים שלהם לא זה?       

תומר רוזנר:  אבל אין מה לעשות

תומר רוזנר:  אם המרחב תכנון כולל עשרה יישובים, חמישה מהם פונו וחמישה לא

תומר רוזנר:  אלו שפונו לא יבואו לישיבות של מוסד התכנון

תדמור עציון:  אם הם חברים במוסד תכנון והוא מתכנס - - -

תומר רוזנר:  הם לא כל-כך פנויים לזה עכשיו, בואי נאמר כך

יעקב אשר:  אם זה משהו שגובל אליהם  - - - כן, אבל אם לא, אז מה הבעיה? למה להשבית עוד יישובים?      

תדמור עציון:  ממילא דיברנו על סמכות ליו"ר להאריך מועדים וכו'

תדמור עציון:  אז גם אם בסיטואציה מסוימת יש לך בעיה עם חברים שלא יכולים להגיע בגלל המצב אצלם ביישוב, נראה לי שזה לגמרי ייכנס לתוך אותו שיקול דעת של יו"ר מוסד התכנון

תדמור עציון:  אנחנו חשבנו שכן יש היגיון בלתחום את זה לא לפי מרחבי תכנון, כי הם משתרעים על שטחים הרבה יותר גדולים שאין  - - - להקפיא

יעקב אשר:  אני מסכים עם זה

תומר רוזנר:  זה בעייתי

תומר רוזנר:  צריך לחשוב על זה

יעקב אשר:  זה לא שוויוני?      
 

תומר רוזנר:  אני הסברתי

תומר רוזנר:  אם יש לנו  - - - מרחב התכנון

תומר רוזנר:  נגב מערבי זה בעצם כולל את ארבע המועצות לדעתי, דווקא שם מרחב התכנון הוא די - - -

תדמור עציון:  בדרום אנחנו רצינו בגדול, כל מועצה אזורית שיש בה יישובים גם אם חלקם שהם בתוך השבעה קילומטר, ההקפאה תימשך שם

תדמור עציון:  וגם על אשקלון, אשדוד, אופקים, שדרות ונתיבות

תדמור עציון:  זו ההמלצה של מתכננת מחוז דרום

תומר רוזנר:  בסדר, צריך לבדוק איך זה הולך עם מרחבי התכנון

תומר רוזנר:  זה דבר שצריך לבדוק

יעקב אשר:  כן, אבל לא הייתי מקדש את המילה ''מרחבי תכנון'

תדמור עציון:  היא לא בדיוק מתאימה

תומר רוזנר: כן, אבל אם - - - מרחב התכנון הוא מהיישובים שפונו ויש עוד שני יישובים ש - - -, אז שני אלה יחליטו לכל מרחב התכנון? לא סביר

יעקב אשר:  הם לא מחליטים

תדמור עציון:  המשמעות של ההקפאה זה שיש יותר זמן להגיש התנגדויות וערערים

תומר רוזנר:  אנחנו מדברים עכשיו על הקפאה ארוכה יותר

תדמור עציון:  אבל אלה הסעיפים שבתוספת

תדמור עציון:  אנחנו לא עצרנו את דיוני מוסדות התכנון

יעקב אשר:  בדיוק

יעקב אשר:  אם התוכנית נמצאת ביישוב – על זה מדובר

תומר רוזנר:  זה יותר קל

תומר רוזנר:  אם היישוב כלול בתוכנית

תומר רוזנר:  שטח היישוב כלול בתוכנית

תומר רוזנר:  צריך לבדוק, צריך לחשוב

יעקב אשר:  טוב

יעקב אשר:  אתם תסתדרו

יעקב אשר:  תוותרו על שירותי התיווך שלי

יעקב אשר:  הלאה

תדמור עציון:  מה שעוד יש בסעיף הזה זה אפשרות גם להחריג סוגי החלטות ששר הפנים יכול בצו להחליט שההקפאה לא תחול על סוגי החלטות מסוימים

תדמור עציון:  זה משהו שהתעורר לנו ולמדנו סוג של הפקת לקחים מהצווים של הקורונה

תדמור עציון:  שלמשל באיזשהו שלב, יו"ר של וועדות ערער אמרו לנו - - -

תדמור עציון:  סוגי החלטות, ולומר 'אני מקפיא את כל האזור הזה, את כל היישוב הזה, אבל למעט סוגי החלטות מסוימים'

תדמור עציון:  זה עלה ביו"רים של ועדות ערער בשעתו, כשהם למדו כבר להתנהל, ואמרו 'תשחררו אותנו, אנחנו יודעים לעבוד, אנחנו יודעים לקבל את ההחלטות, לא צריך להקפיא אותן'

תדמור עציון:  אז שתהיה אפשרות לעשות את הכיוון הזה, שוב המטרה פה היא לאפשר לעבוד איפה שאפשר לעבוד

יעקב אשר:   - - -

תדמור עציון:  הצו כן

תדמור עציון:  בנוסח הממשלתי לא

תדמור עציון:  אם אנחנו באים לתקופות קצרות - - -

תומר רוזנר:  הצו הוא נורמטיבי, הוא לא להחלטה ספציפית

תדמור עציון:  עד כאן 19ב'

תדמור עציון:  23ג': 'שר הפנים רשאי בצו לשנות את התוספת הרביעית, שזה באמת אפשרות להוסיף או לגרוע מההוראות של הסעיפים שיוקפאו

תדמור עציון:  ובלבד שלא יוסיף אלא חיקוקים שהוא ממונה על ביצועם ועוסקים בענייני תכנון ובנייה"

תדמור עציון:  זאת אומרת חוק התכנון, חוק הותמ"ל וכדומה

תדמור עציון:  אולם רשאי שר הפנים להוסיף לתוספת הרביעית הוראות מחוק המשק הגז הטבעי – זה שוב מתחבר לעניין הזה – ובלבד ששינוי התוספת ייעשה בהסכמת שר האנרגיה

תומר רוזנר:  בסדר

תומר רוזנר:  זה מה שאמרנו וצריך עיון לגבי המנגנון

תומר רוזנר:  אנחנו הערנו כבר לגבי אישור הוועדה, זה ברור

תומר רוזנר:  ולגבי הגמישות בנושא של התוספת, גם אמרנו כבר את ההערה קודם, אז אני לא אחזור על זה

תומר רוזנר:  ואמרנו גמישות גם לעניין הוספת החיקוקים והסרתם, אנחנו חושבים שצריך לתת פה גמישות שגם במקרה הזה תהיה אפשרות לתוספת שהיא לא חלה על כל השטחים, שהיא לא חלה על כל הוועדות

תומר רוזנר:  זאת אומרת, מוסיפים סעיף מסוים שיכול להיות שהוא יהיה סעיף שהתכולה שלו תהיה חלקית ולא מלאה

תומר רוזנר:  לתת גמישות

תומר רוזנר:   התוספת הרביעית מונה את ההוראות, נמנו כאן הוראות מאוד ספציפיות

תומר רוזנר:  אנחנו נתנו הערות לגבי חלק מהדברים שלא מופיעים כאן, שאנחנו חשבנו שצריך להוסיף

תומר רוזנר:  הנושא של הממשלה, הנושא של היועצים החיצוניים  - - -

תדמור עציון: אז אני רוצה להתייחס רגע לזה

תדמור עציון:  הרציונל באמת, בקביעת התוספת היה לא לעצור לא זמן ועדות

תדמור עציון:  לא זמן מדינה

תדמור עציון:  גם לא זמן יועצי סביבה וכו', שהם אורגניים של המדינה

תדמור עציון:  כדי באמת כמה שיותר לתת המשך עבודה תקין כמה שניתן בוועדות

תדמור עציון:       הקשיים שעולים, שהם אופרטיביים, כמו מישהו שהוא מגויס או מישהו שפונה מביתו והוא פונקציונר שמחזיק בלמשל יועץ סביבתי, אז זה גם עלה בשיח שאיילה פנתה אלינו

תדמור עציון:  ואנחנו חושבים שאת הדברים האלה אפשר להסדיר גם את אותו חבר מועצה שהוא מגויס או שיש לו בני משפחה באיזשהו נוהל, אם באמת ייכנס סעיף כפי שאתם הצעתם קודם, לגבי ההנחיות המחייבות שלנו, גם ודאי את המחוזות ואת הוועדות הארציות, אבל גם את הוועדות המקומיות, אז אנחנו חושבים שאפשר בהחלט ברמה של נוהל לתת הבהרות בנושאים האלה

תדמור עציון:  שאם יש מישהו שחוות דעתו נדרשת, והוא לא נמצא בגלל המצב החירום, אז אין להתקדם בלי לתת לו את השהות לעמוד במשימה שלו וכו', נראה לנו שזה יותר מתאים להכניס את ההוראות האלו באיזשהו נוהל

נטע נוסבאום: אנחנו מברכים

נטע נוסבאום:  זה פתרון ביניים טוב, זה הכול

נטע נוסבאום:  יש לנו אנשים שמפונים, יש אנשים בצו 8 והם אנשי המקצוע היחידים בתחום

יעקב אשר:    כן, אבל מצד שני אסור לעקב את הכול

תומר רוזנר:  אתם תצטרכו למצוא פתרונות לדברים האלה עם הזמן

נטע נוסבאום:  אנחנו עובדים על זה

נטע נוסבאום:  אנחנו מסתגלים

נטע נוסבאום:  אנחנו עובדים על זה

יעקב אשר:    הסקירה הביטחונית של תומר תהיה אחרי הישיבה

תומר רוזנר:  אז כפי שאמרתי, הערנו הערות לגבי סעיפים פרטניים

תומר רוזנר:  אנחנו עוד לא השלמנו את כל סעיפי החקיקה שצריך לעבור עליהם פרטנית

תומר רוזנר:  ויכול להיות שיהיו לנו הערות פרטניות נוספות לגבי סעיפים שנשמטו או שנכללו ושצריך להוסיף או להוריד מהתוספת כבר עכשיו

תומר רוזנר:  אז לגבי זה אנחנו עושים עבודה, בעיקר ברק עושה עבודה מאוד יסודית בעניין הזה

תומר רוזנר:  ואנחנו שומרים לעצמנו את האפשרות להוסיף הערות לסעיפים ספציפיים שלדעתנו יש מקום לכלול או לא לכלול בתוספת הרביעית

תדמור עציון: אנחנו נשמח לבדוק את ההערות שלכם

שלום זינגר: גם אנחנו נרצה להעיר את ההערות

שלום זינגר:  לעבור על התוספת הרביעית

יעקב אשר:    אתה להעיר עכשיו?      

שלום זינגר:  לא

שלום זינגר:  אני צריך לעשות עבודה על זה

יעקב אשר:    או-קיי, אז מה שאני מבקש מעבר לכתיבת מכתב אלינו, זה להיות בקשר עם - - -

שלום זינגר:  בסדר גמור

יעקב אשר:    כי אני הייתי רוצה להגיע למצב שבו, אני מעריך שזה יוצא לעשות את הישיבה הבאה בשביל לנסות לגמור את זה ביום שלישי, כנראה

יעקב אשר:  ולכן הייתי רוצה שעד יום ראשון תגמרו את הדיבורים ואת התיקונים ואת זה, כדי שייצא איזשהו נוסח שיהיה הכי מקובל על כולם

יעקב אשר:  ואז כשיש נוסח, תמיד אנחנו כבר מסיימים את הדברים בצורה טובה

יעקב אשר:  מבחינתכם יש - - -      אני רוצה רגע לחזור שוב להתחלה

יעקב אשר:  אני עושה את זה בשבילכם

יעקב אשר:  אני חוזר למה שדיברנו בהתחלה

יעקב אשר:  מבחינתי זה אותו נושא של מועדים ושל זה, שהכול הוא מתוך כוונה להמשיך לתכנן ולהוציא לפועל תוכניות, מצד אחד, ולשמור על זכויות כאלה ואחרות מצד שני, ואני חוזר עוד פעם לחיזוק הנוהל של תדמור

יעקב אשר:  מה שאמרנו, אתה רוצה עוד פעם אולי לפרט את הנקודות שאמרנו? כי אני רוצה את ההתייחסות שלכם, מרכז השלטון, כי אני מתאר לעצמי - - -

עו"ד בנימין ארביב: כן, אני אגיד שוב

עו"ד בנימין ארביב:  לא ממש לפרטי הפרטים, אבל בגדול כפי שאמרנו, לא ידועה לנו בעיה ברשויות רישוי

עו"ד בנימין ארביב:  אם יש בעיה, אנא תעדכנו אותנו

עו"ד בנימין ארביב:  אם יש בעיות ברשויות רישוי שלא מתכנסות, אז נשמח לדעת על זה

ניצן פלדמן: העברנו

עו"ד בנימין ארביב:  או-קיי

עו"ד בנימין ארביב:  בכל מקרה לגבי ועדות מקומיות, שמטבע הדברים דנות בהקלות, שימושים חורגים, בקשות לתמ"א 38 וכיו"ב, אנחנו, לבקשת השר ובהסכמת יו"ר הוועדה - - -

יעקב אשר:    לדייק

יעקב אשר:  בקשת היו"ר, השתתפות השר וכיו"ב

עו"ד בנימין ארביב: מקבל

תומר רוזנר:  אנחנו עדיין שוקלים אם זה אפשרי

תומר רוזנר:  מבחינת תקנון

יעקב אשר:    בסדר

יעקב אשר:  נראה מה יגידו חברי הוועדה

עו"ד בנימין ארביב:  להכניס כהוראת שעה הוראה שאומרת שאם ועדה מקומית לא קיבלה החלטה בבקשה שטעונה אישורה, בתוך המועד שקבוע בחוק היום, שזה 90 יום, סעיף 157 כמדומני, אז ניתן יהיה - - -, לא רוצה לרדת לפרטים, אבל בגדול אם הבקשה להקלה כוללת לפחות 40 יחידות דיור, זה יעבור אוטומטית לוועדת ערער או לוועדת המשנה להתנגדויות, אבל ככל הנראה ועדת ערער

עו"ד בנימין ארביב:  נדייק את זה בהמשך

עו"ד בנימין ארביב:  ואם זה פחות מ-40 יחידות דיור, מעל 20 ופחות מ-40, זה לבקשת מבקש ההיתר

עו"ד בנימין ארביב:  זה לא יהיה אוטומטי

עו"ד בנימין ארביב:  זה פחות או יותר המתווה

יעקב אשר:    הרעיון הוא בעצם שיהיה איזשהו מנוף לתקופה הזאת

יעקב אשר:  זה הכול מלחמה, והבחירות זה תוצאה של המלחמה

יעקב אשר:  תקופת הבחירות

יעקב אשר:  ולא בגלל שאני לא סומך על ראשי - - -

יעקב אשר:  אני חושב שאנחנו נותנים במנופים האלה, דיברנו גם על משהו שיכול לעלות - - -

עו"ד בנימין ארביב:  אני אשלים

עו"ד בנימין ארביב:  ועדת ערער, לצורך העניין, לא תוציא את ההיתר עצמו, היא רק תדון בבקשה ההקלה, היא תשמע את ההתנגדויות

עו"ד בנימין ארביב:  אתה תכריע בהן בכתב

עו"ד בנימין ארביב:  בהתנגדויות להקלה, לא חייבים לזמן את המתנגדים

עו"ד בנימין ארביב:  היא תדון בהקלה ותכריע בה, ואז בעצם תיתן החלטה בבקשת ההקלה, ובהתאם – ככל שאישרה את בקשת ההקלה – זה בעצם יעבור לרשות רישוי, כי כבר התקבלה ההחלטה בבקשת ההקלה

עו"ד בנימין ארביב:  הסדרנו את זה בחוק

עו"ד בנימין ארביב:  אני אתייחס לזה כבר

עו"ד בנימין ארביב:  זאת אומרת בהצעת החוק

ניצן פלדמן: וכמובן שיהיו שם המועדים

עו"ד בנימין ארביב:  שוב, אני לא רוצה כרגע להיכנס ממש לפרטים של ימים, כי עדיין היושב-ראש לא ראה את זה, אבל יש לנו איזושהי הצעה כתובה

עו"ד בנימין ארביב:  בכל מקרה ועדת הערער תדון בבקשת ההקלה בתוך תקופה די קצרה

עו"ד בנימין ארביב:  ותחליט בבקשת ההקלה, ואם היא אישרה את ההקלה אז רשות הרישוי תמשיך, זאת אומרת, כהחלטה, כמסלול ירוק, כי זה כבר היתר תואם הקלה

עו"ד בנימין ארביב:  זה יחזור לרשות הרישוי ללא צורך בדיון בוועדה המקומית

עו"ד בנימין ארביב:  ואם רשות הרישוי לא תוציא את ההיתר בהמשך להחלטת ועדת הערער לאשר את ההקלה בתוך X יום, יהיה ניתן להגיש, מי שיוציא את ההיתר – שוב, באופן אוטומטי מעל 40 ומעל 20 לפי בקשה – זאת רשות רישוי ארצית, שהוקמה בחוק ההסדרים האחרון

עו"ד בנימין ארביב:  היא עדיין לא נכנסה לתוקף, אבל לא נקים את כל הזה, רק נכתוב 'רשות רישוי עצמית', שמורכבת בעצם משני חברים

עו"ד בנימין ארביב:  אלו בעצם עיקרי ההצעה

יעקב אשר:    אני אתן את ההסבר שלי לעניין

יעקב אשר:  זה מסוג הדברים שאני אוהב להניח אותם על השולחן ולא להשתמש בהם

יעקב אשר:  ובמיוחד בתקופה עכשיו

יעקב אשר:  כבר העברנו אווירה, כאילו פה בכל חוקי הבחירות ובכל הזה, והיו פה בקשות לריסון ואיפוק שאני לא אהבתי, וכל מיני דברים מהסוג הזה

יעקב אשר:       אני חושב שאנחנו גם נותנים כלי פה בעצם, לראשי הרשויות או לחברים שזה, תקופת בחירות בדרך כלל זה עונת המלפפונים שאנשים יודעים לעשות תחת

יעקב אשר:  ולהלחיץ את המערכת, והרבה אומרים 'בואו, נחכה אחרי'

יעקב אשר:  אני יודע גם מניסיוני כראש עיר שאם היו דברים שתלויים בהחלטה שלי בלבד, אז היה אפשר טיפה לנסות ללחוץ

יעקב אשר:  היה לי קשה להיפטר ממי שהייתי צריך להגיד לו 'לא'

יעקב אשר:  הייתי נפטר ממי שהייתי צריך להגיד לו 'לא', הייתי אומר את זה בסוף

יעקב אשר:  אבל זה יותר קשה

יעקב אשר:  כשיש לך מנוף, ראש עיר יודע שזה לא מוצדק והתושבים ירצו להתארגן, הוא לא רוצה להזיק לעצמו

יעקב אשר:  ככה הוא יוכל להגיד 'תקשיבו, אני לא יכול, ייקחו לי את הסמכות ויאשרו את זה מעליי בכל מקרה

יעקב אשר:       זו הכוונה שלי פה בעניין הזה, וזה גם שוב, כמובן, לתקופה המיוחדת הזאת, ולכן אני רואה כהשלמה למסמך שיצא, לתת את המנופים האלה שאותם נצטרך לעסוק בחקיקה

יעקב אשר:  ואני חושב שהם צריכים להיות חלק מהמועדים, כי הם גם קשורים למועדים של ה - - - , ואנחנו כמובן נעשה את זה על פי חוות דעת או החלטה שנקבל

יעקב אשר:  זהו

יעקב אשר:  שלטון מקומי?      

שלום זינגר:  שמענו בקשב

משה סולומון: נעביר התייחסות - - -

יעקב אשר:    טוב חברים

יעקב אשר:  שתהיה לכולם שבת שלום וסוף שבוע שקט

יעקב אשר:  הישיבה נעולה