ועדת המשנה של ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות לסיוע בדיור ודיור ציבורי לעולים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 12, 2023-11-09 00:00

זאב אלקין: בוקר טוב

זאב אלקין:  אנחנו מתחילים את ישיבת המעקב של ועדת המשנה שעוסקת בסיוע בדיור ודיור ציבורי לעולים

זאב אלקין:  הנושא הוא סוגית בתי גיל הזהב ומקבצי דיור של משרד הקליטה במציאות הקיימת

זאב אלקין:  אני אזכיר את הסוגיות שנשארו פתוחות או שנפתחו בתקופה הזאת

זאב אלקין:      אני מניח שמבחינת מקבץ הדיור של שדרות הוא עדיין בנתניה נכון? זה מקומו נכון?     

אולגה דדון: כן

אולגה דדון:  בחלקו

זאב אלקין: מי שהתפנה

אולגה דדון: כן

אולגה דדון:  מי שהתפנה

זאב אלקין: אין כוונות כרגע להזיז אותו משם

זאב אלקין:  עדיין יש אנשים בתוך שדרות?     

אולגה דדון: כן

אולגה דדון:  אותה כמות אנשים

זאב אלקין: אותה כמות

זאב אלקין:  זה לא זז לא לשם ולא לכאן

זאב אלקין:  הבנתי

זאב אלקין:  ונמשך שיתוף הפעולה עם העירייה בטיפול באנשים

זאב אלקין:  אוקיי

זאב אלקין:       משרד השיכון- לפי מה שאני מבין בחזית הדרומית הסיפור של נתיבות ואופקים מורכב יותר

זאב אלקין:  אני ביקרתי אותם בים המלח השבוע ביום ראשון ומשיח איתם וגם משיח עם נתנאל הבנתי שהיו מחשבות והתלבטויות ובמלון אחד היה כורח להזיז אותם או להחזיר אותם חזרה לנתיבות ואופקים או להציע למי שרוצה לעבור לערד, והתרשמתי שאין הרבה קונים לאופציה הזאת

מיכל צדוק שטרנברג: השארנו את כל שלושת האופציות פתוחות ואכן לערד עברו חמישה אנשים, הרוב נשארו במלון וחלק בחרו לחזור כבר הביתה

זאב אלקין: אבל כל מי שרצה להישאר במלון השארתם לו אופציית מלון?     

מיכל צדוק שטרנברג: כל מי שרצה להישאר במלון – נשאר במלון, ודיברנו עם האנשים ושאלנו אותם שוב - -     

זאב אלקין: איך פתרתם את הבעיה של המלון שצריך היה לפנות?     

מיכל צדוק שטרנברג: השגנו את אותה כמות חדרים במלון השניה, ב"פטאל"

מיכל צדוק שטרנברג:  העברנו את הכל

מיכל צדוק שטרנברג:  אבל לא כולם רצו הרבה חזרו הביתה

מיכל צדוק שטרנברג:  אז יש לנו בערד, במלון  וגם הרבה חזרו הביתה

מיכל צדוק שטרנברג:  ושאלנו שוב את כולם אם הם רוצים להתפנות ואם הם רוצים לצאת להפוגות – מעטים יצאו ומעטים חזרו

מיכל צדוק שטרנברג:  יש כל הזמן תזוזה, אנחנו כל הזמן עוקבים אחרי זה

מיכל צדוק שטרנברג:  עבור אופקים ונתיבות האופציה קיימת כל הזמן

זאב אלקין: העיר נשארה פתוחה

זאב אלקין:  נניח שהיום מתחדש ירי חזק יותר לכיוון אופקים ונתיבות ומישהו רוצה לצאת יש לכם לאן להוציא אותו?     

מיכל צדוק שטרנברג: יש לנו לאן להוציא אותו

מיכל צדוק שטרנברג:  אנחנו יכולים להציע פתרון גם לטווח בינוני לא רק לטווח הקצר של כמה שבועות במלון, ערד שמבחינתנו הוא - - -     

זאב אלקין: כן, אבל הם לא יעברו לערד

מיכל צדוק שטרנברג: עוברים

זאב אלקין: חמישה אנשים

מיכל צדוק שטרנברג: חמש דירות

מיכל צדוק שטרנברג:  עוברים

זאב אלקין: בסדר

זאב אלקין:  חמש דירות משני בתים – זה כלום, זה בטל בשישים

זאב אלקין:  הבנתי שמשלושה בתים נכון?     

מיכל צדוק שטרנברג: שלושה בתים, נכון

מיכל צדוק שטרנברג:  אנחנו ריהטנו דירות, ואנשים מוזמנים, גם עזרנו בסלי מזון וגרמנו להם להרגיש בבית

זאב אלקין: בסדר גמור

זאב אלקין:  טוב מאוד שאפשרתם להישאר במלון למי שרצה

זאב אלקין:  כי אני הבנתי שזה היה בסימן שאלה בהתחלה ואני מברך את הגמישות שגילתם בעניין הזה

זאב אלקין:  ואת ממשיכים את הליווי של התושבים בשני מקומות- בים המלח ובאופקים ונתיבות?     

מיכל צדוק שטרנברג: כן

מיכל צדוק שטרנברג:  כל הזמן

מיכל צדוק שטרנברג:  יש לנו אם-בית בכל המקומות

מיכל צדוק שטרנברג:  וזה בשיתוף עם משרד הקליטה שגם להם יש שם דיירים

זאב אלקין: למי?     

מיכל צדוק שטרנברג: זכאים שלהם

זאב אלקין: עולים

זאב אלקין:  אבל אתם לא מפעילים שם אם-בית

מיכל צדוק שטרנברג: אנחנו עובדים בצמוד, היא יודעת שזכאים שלה גם נמצאים

זאב אלקין: ברור

אולגה דדון: גם בודקת מה שלומם

אולגה דדון:  זה לא אומר - - - אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא

זאב אלקין: בסדר

זאב אלקין:  אבל בסוף ההפעלה המנהלתית - - אימהות בית הם של חברת שחק, אחת - עמיגור והשנייה - שחק

זאב אלקין:  והכוונה שלכם להמשיך את זה בצורה הזאת עד מתי?     

מיכל צדוק שטרנברג: כרגע לפחות עד 22 בנובמבר – כמו כל המדינה, כך האריכו לכולם

מיכל צדוק שטרנברג:  ואנחנו גמישים, לאט לאט

מיכל צדוק שטרנברג:  בתחושה שלי דווקא הולך ומתפנה, יש יותר ויותר חדרים אבל אנחנו גמישים

מיכל צדוק שטרנברג:  אנחנו כרגע עד 22 בנובמבר -- 

זאב אלקין: עכשיו תהיה התפנות מבתי המלון

זאב אלקין:  יש לזה סיבה

זאב אלקין:  בגלל הנוסחה של משרד התיירות, הרי מה שמשרד התיירות עשה – הוא הפעיל נוסחה

זאב אלקין:  כמו שעשו באשקלון עשו את זה עכשיו בכל הארץ, אך מבחינת לוחות הזמנים כרגע הסכום אינו מוגבל

זאב אלקין:  מוגבל לאותו תאריך - - - 

זאב אלקין:  ולכן מי שמפנה את המלון מקבל סכום יפה שהוא יכול באמצעותו - לשכור או להיות אצל קרובים וליהנות מכל הסכום, או אפילו לחזור הביתה

זאב אלקין:  הבנתי שזו - -     

מיכל צדוק שטרנברג: גם אופציה

זאב אלקין: כן

זאב אלקין:  יהיו אנשים שייקחו את הכסף הזה ויחזרו הביתה

זאב אלקין:  לכן אני מניח שמצוקת בתי המלון הולכת ויורדת

זאב אלקין:  שמעתי ממשרד התיירות שהם הגיעו ל-8,000 מקומות פנויים

זאב אלקין:  כשאנחנו קיימנו דיונים פה היו 3,000- 4,000

זאב אלקין:  זה מלמד על המגמה כרגע

אולגה דדון: לאנשים נמאס, אנשים לא יכולים להיות כל כך הרבה זמן - -      

זאב אלקין: לא רק זה, יש גם תמריץ כספי לעשות את זה

אולגה דדון: גם תמריץ כספי

זאב אלקין: עשיתי חשבון שמשפחה ממוצעת זה סביב 20,000 שקל בחודש

זאב אלקין:  אז לצורך העניין עם הכסף הזה הם יכולים לחזור לשדרות

אולגה דדון: או לשכור בעצמם מקום אחר

זאב אלקין: או לשכור במקום אחר, או להיות אצל קרובי משפחה ולחסוך את הכסף הזה

זאב אלקין:  לעזוב עכשיו הפך לכדאי

זאב אלקין:  והיות שהירי לאשקלון פחת במידה מסוימת – אני מניח שאין שום תזוזה

אולגה דדון: להיפך

אולגה דדון:  יש אצלנו משפחות שעזבו למשפחות ועכשיו חוזרים חזרה

זאב אלקין: אשקלון הייתה מותקפת במידה רבה מצפון הרצועה, וברגע שיש תמרון של צה"ל בצפון הרצועה הירי משם קשה הרבה יותר

זאב אלקין:  הרקטות מדרום הרצועה הן בטווחים אחרים, הם יכולים להגיע לאשקלון אבל מדובר בכמות ובטווחים אחרים

זאב אלקין:  ולכן יש ירי אבל בעוצמות יותר נמוכות

זאב אלקין:  וכל עוד שהתמרון ימשך – זה יהיה המצב

אולגה דדון: שיגמר התמרון לא יהיה בכלל

זאב אלקין: טוב

זאב אלקין:  לקוות תמיד מותר

זאב אלקין:  אנחנו עם הדרום בנקודה הזאת יחסית סיימנו

זאב אלקין:  בנושא של אבטחה מול פיקוד העורך – האם הייתה התפתחות? כי בפעם שעברה כשדיברנו היה קצה חוט של תקווה

זאב אלקין:       << דובר >> רעות פוגל שיינגורטן: << דובר >>        אני אתייחס

זאב אלקין:  זה יחד עם משרד הבינוי

זאב אלקין:  אנחנו יצאנו בפרויקט שנקרא "פרויקט עלומה", מדובר בהתקשרות שהמשרד עשה עם עמותה פרטית

זאב אלקין:  וזה כמובן בשיתוף עם – עמיגור, הסוכנות היהודית, משרד הבינוי והשיכון, שיגיעו סדרנים עם ווסטים ומכשירי קשר, הם בקשר רציף עם מוקדי המידע של הרשויות המקומיות

זאב אלקין:  הרי אי אפשר להכניס אותם כמאבטחים - יש שם פער

זאב אלקין:  זה הכי טוב שאנחנו יודעים

זאב אלקין: לא הבנתי

זאב אלקין:  הם נמצאים קבוע שם?     << דובר >> רעות פוגל שיינגורטן: << דובר >>        הם קבוע שם

זאב אלקין:  עם ווסט ומכשיר קשר והם בקשר רציף אל מול הרשות המקומית

זאב אלקין: קבוע 24?     
 << דובר >> רעות פוגל שיינגורטן: << דובר >>        היום ב-21:00 יש דיון עם הבינוי ובו יסגרו הפרטים הסופיים

זאב אלקין: למה הם לא יכולים להיות מאבטחים?     << דובר >> רעות פוגל שיינגורטן: << דובר >>        זה אחרי שיח ארוך מאוד עם המשרד לביטחון לאומי – נושא של החזקת נשק, ותפקיד ומאבטחים

זאב אלקין:  אני לא אלאה אתכם - - - הכי טוב שידענו למצוא אלה סדרנים וזה נותן גם מענה, כי בסופו של יום יש לך את האדם עם הווסט ועם מכשיר הקשר שיודע במידת הצורך להזעיק מישהו, ונותן גם לדיירים עצמם תחושת ביטחון ובערים המעורבות זה העיקר

זאב אלקין:  אז זה נותן את המענה

זאב אלקין: זה חל בערים המעורבות בדרום ובצפון?     << דובר >> רעות פוגל שיינגורטן: << דובר >>        בערים מעורבות בכל הארץ – בחיפה, עכו, יפו

זאב אלקין: ובאופקים ובנתיבות?     

אולגה דדון: זה לפי רשימות של משרד השיכון

זאב אלקין: 	אתם הכנסתם את אופקים בנתיבות? בזמנו כן     

מיכל צדוק שטרנברג: 	כן כן

מיכל צדוק שטרנברג:  הרשימות שהם העבירו לנו זה כולם עם דגש על הדרום ועל המעורבות

זאב אלקין: נניח, אשקלון בפנים?     << דובר >> רעות פוגל שיינגורטן: << דובר >>        אשקלון בפנים אבל אם תיקח את שדרות יש שם פלוגה שנמצאת צמוד, זאת אומרת שפלוגה של צה"ל נמצאת וזה לא נדרש

זאב אלקין: אין צורך גם יש שם הרבה אנשים

אולגה דדון: אשקלון בפנים, תל אביב-יפו בפנים

אולגה דדון:      
 << דובר >> רעות פוגל שיינגורטן: << דובר >>        חיפה וירושלים

מיכל צדוק שטרנברג: עכו, רמלה ולוד מאוד חשוב

מיכל צדוק שטרנברג:  נוף הגליל

זאב אלקין: מעלות?     

מיכל צדוק שטרנברג: מעלות שלנו

מיכל צדוק שטרנברג:  הם דווקא דיברו פחות על הנושא הזה אבל אפשר - - -     

זאב אלקין: עיר מעורבת לכל דבר

מיכל צדוק שטרנברג: כן נכון, מעלות תרשיחא

מיכל צדוק שטרנברג:  אבל מבחינת תחושת הביטחון – זה פחות עלה, אבל אפשר להעלות את זה

מיכל צדוק שטרנברג:  נבדוק אם זה ברשימה

מיכל צדוק שטרנברג:  זה חשוב מאוד ערים מעורבות

מיכל צדוק שטרנברג:      << דובר >> רעות פוגל שיינגורטן: << דובר >>        גם רמלה-לוד

מיכל צדוק שטרנברג:  מהלקחים של שומר-חומות

זאב אלקין: ברור

זאב אלקין:  אני מניח שיש לחץ גם בירושלים

זאב אלקין:  אני מבין שכן הייתה התקדמות לגבי הנושא ושפתרתם את הנושא

זאב אלקין:       עכשיו נדבר על הסוגיה העיקרית והמרכזית , אני חוזר ואומר שנקווה ולא נצטרך – במידת הצורך אם יש הסלמה, היערכות של פינוי בצפון

זאב אלקין:  כבר השבוע היה ירי על נהריה וגם על אזור הקריות

זאב אלקין:  כל עוד שהירי הוא ספורדי, חד פעמי אני מניח שהמדינה לא תקבל החלטות על פינוי וגם התושבים מתרגשים פחות  מירי מהסוג הזה

זאב אלקין:  אני מניח שזאת הייתה הזדמנות לרענן את ההליכה לממ"קים -בדרך כלל זה לא ממ"דים במקומות האלה - וניתן לראות מה עובד ומה לא

זאב אלקין:  כדאי לתחקר את האירועים האלה

אולגה דדון: אנחנו עושים את זה גם בשגרה

זאב אלקין: לא

זאב אלקין:  אבל אם היו קשיים או לא

זאב אלקין:      << דובר >> רעות פוגל שיינגורטן: << דובר >>        מה שנדרש לתקן – יתוקן

זאב אלקין: כי זה היה בלייב, כדאי גם לדבר עם הדיירים ולראות אם הם מספיקים או לא

זאב אלקין:  אני מניח שבקריות זה תפס הרבה בתים, בקריות במצטבר יש הרבה בתים של שיכון וקליטה

זאב אלקין:  אז יש להתעניין איך זה עבד ובפועל

זאב אלקין:  אנחנו עדיין לא במציאות של צורך בפינוי כזה, אבל לדעתי יש צורך לתכנן

זאב אלקין:      בפעם האחרונה שהדברים הוצגו בוועדה אחרת, הוצג שלקליטה יש פתרון ולשיכון – עדיין לא

זאב אלקין:  אז איפה אנחנו עומדים כרגע? לגבי קו מסוים – אשר כלל את עכו, האם לא כלל?     << דובר >> רעות פוגל שיינגורטן: << דובר >>        אנחנו עשינו מיפוי

זאב אלקין:  אחרי הוועדה נכתבה תוכנית שממפה לא רק את המיקומים והמרחקים מהגדר, אלא גם את מצב הדיירים מבחינת אנשים שהם בעלי מוגבלות ואנחנו בשיח עם משרד הרווחה לגבי פנוי שלהם במידת הצורך לבתי אבות

זאב אלקין:  שרווחה זה דבר ראשון

אולגה דדון: רווחה ומשרד הבריאות

אולגה דדון:      << דובר >> רעות פוגל שיינגורטן: << דובר >>        בהתאם למצב המיגון של המקבצים אנחנו מיפינו - -     

אולגה דדון: רווחה ומשרד הבריאות

זאב אלקין: למרות שאני הערתי ואני חוזר ומעיר על זה – בגלל בעיית השפה זה עלול להיתקל בקושי רב

זאב אלקין:  כי במקומות שהם נמצאים כרגע יש ליווי של שפה שהם מכירים ובמקומות של משרד הבריאות ומשרד הרווחה – יש פחות, זה סוג אחר של אוכלוסייה

אולגה דדון: אבל אנחנו מדברים על אנשים שלא יכולים להתפנות למקומות שלא ניתנים, כמו במקרה של נתניה בפינוי של שדרות, אנשים שלא יכלו להישאר בבתי מלון ונאלצנו לערב במיידי

אולגה דדון:  וקיבלנו מענה מיידי של משרד הבריאות והרווחה אשר פינו אותם למקומות המתאימים

אולגה דדון:  אנחנו מדברים על מקרים כאלה - כשאין ברירה

אולגה דדון:      << דובר >> רעות פוגל שיינגורטן: << דובר >>        גם פינוי כמו במקרה הזה של אותם דיירים לרווחה, אז המשרד שלנו על כל המרחבים והמחוזות שלו ייתן את המעטפת

אולגה דדון:  אנחנו נדאג שלכל עולה חדש שיפונה יגיע למקום מישהו אשר מדבר בשפה שלו ויבדוק את מצבו

אולגה דדון:       לאור המצב המיגוני הוחלט ששלושת המקבצים יפונו, דיברנו על זה גם בעבר בוועדה - -     

זאב אלקין: תזכירי לפרוטוקול מה המקומות?     << דובר >> רעות פוגל שיינגורטן: << דובר >>        נהריה, עכו ובית העמק

זאב אלקין:  מדובר בממ"קים במרחק שמקשה על ההגעה

זאב אלקין:  מדובר בסך הכל על 412 דיירים וחשוב לי להגיד שאנחנו כבר בהתקשרות עם מעונות הסטודנטים באריאל וגם במידה שחוזרים ללימודים יש לנו מספיק מיטות

זאב אלקין:  ההתקשרות כוללת – מענה למזון, לאבטחה, ויש אפילו רכב שהאוניברסיטה מעמידה לטובת הדיירים במידה וירצו לעשות – קניות, בנק וקופת חולים

זאב אלקין:    במסגרת המיפוי אנחנו מבחינים בין אנשים שלא יפונו או במידה ולא ירצו להתפנות והם יגיעו לממ"קים, אז אולגה ציידה את הממ"קים האלה - -     

אולגה דדון: בעזרת משרד השיכון

אולגה דדון:      << דובר >> רעות פוגל שיינגורטן: << דובר >>        יחד עם משרד השיכון

אולגה דדון:  אולגה ציידה את הממ"קים – במים, מזון, מוצרי הגיינה ומזרונים

אולגה דדון:  במסגרת התוכנית במידה והם יצטרכו להישאר בממ"קים – צרכיהם מטופלים

זאב אלקין: מבחינת המקומות לפחות את קו 25 ק"מ אתם יודעים לפנות

אולגה דדון: לא כל מי שנמצא בקו של 25 ק"מ, אלא כאלה שאין להם מענה מספק

זאב אלקין: הבנתי

אולגה דדון: נעשתה פה עבודה מהירה וזריזה, כמובן שאנחנו לא נוכל להחזיק את המקום הזה למשך תקופה של חודש, חודשיים, שלושה חודשים כי הלימודים יחזרו, אנחנו פועלים בהתאם להתפתחויות - -     

זאב אלקין: ברור

זאב אלקין:  אם הלימודים יחזרו אז גם הלקוחות שלכם יחזרו

זאב אלקין:  אחד קשור בשני, אני מאמין שאם תהיה אפשרות להחזיר את הלימודים – אפילו באריאל – יהיה אפשר להחזיר את האנשים לצפון

זאב אלקין:  לא יהיה מצב שתהיה מלחמה בקנה מידה מלא עם החיזבאללה והלימודים באריאל יתחדשו

זאב אלקין:  זה לא נראה לי ריאלי

אולגה דדון: אז אחד קשור בשני נכון?     

זאב אלקין: כן

זאב אלקין:  לכן מעונות הסטודנטים הוא פתרון טוב

זאב אלקין:  ומשרד השיכון איפה - -     

מיכל צדוק שטרנברג: אנחנו יוצרים רצף של היערכות

מיכל צדוק שטרנברג:  דבר ראשון, אנחנו נערכים לשהות על-פי תרחישי הייחוס  שמועברים אלינו על-ידי אגף הביטחון דרך פק"ר

מיכל צדוק שטרנברג:  אנחנו נערכים למצב שבו נאלץ להישאר בתוך המרחבים המוגנים לאורך זמן ולא נוכל לפנות את האנשים, כמו שאולגה חוותה בדרום, בצער רב

מיכל צדוק שטרנברג:  זאת ההיערכות הראשונה, גם מבחינת ציוד וגם מבחינת אוכל ומים וגם מבחינת ההיערכות של הבתים עצמם למצב כזה

מיכל צדוק שטרנברג:      אחר כך אנחנו נערכים לפינוי מהר מאוד, יש לנו מכרז נצור לאוטובוסים בכמויות גדולות ומאוד מהירות – להתקשר מהר, לקחת מהר ולצאת משם

מיכל צדוק שטרנברג:      פתרון ראשוני לטווח קצר מאוד – של לילה עד שניים על מזרנים בבתי גיל זהב דרומיים יותר

מיכל צדוק שטרנברג:  והשלב האחרון הוא לטווח הבינוני – כפי שדיברנו בפעם הקודמת- יש לנו 500 חדרים שמשרד התיירות בונה עליהם עבורנו

מיכל צדוק שטרנברג:       חוץ מזה יש את החדרים שלנו, דירות שלנו שכבר מוכנות לקליטה

זאב אלקין: כמה?     

מיכל צדוק שטרנברג: זה תלוי איך אתה מסתכל על זה

מיכל צדוק שטרנברג:  325 שאתה מכיר בנתניה, כרגע מיועדים על ידי מנהלת תקומה לאחד הקיבוצים

מיכל צדוק שטרנברג:  זה בדיון

מיכל צדוק שטרנברג:  אם זה לא יקרה זה כמובן ילך לשם

זאב אלקין: זה היה גם הסטטוס לפני שבועיים

מיכל צדוק שטרנברג: כן

מיכל צדוק שטרנברג:  אבל שמענו בחדשות השבוע שהקיבוץ הראשון רק חתם, אנחנו יודעים שכל הקיבוצים בתוך תהליכים

מיכל צדוק שטרנברג:  כמובן שמנהלת תקומה מקבלים ראשוניות

מיכל צדוק שטרנברג:  אנחנו ערוכים גם למצב שהם יצטרכו את הבית ולנהל את זה, וגם למצב שהם לא – ואז להפנות אותם אלינו, לצרכים שלנו

זאב אלקין: בינתיים עמיגור הצליחו לרהט אותו?     

מיכל צדוק שטרנברג: לא

מיכל צדוק שטרנברג:  כי אם אנחנו מכניסים קשישים או משפחות - זה ריהוט אחר, וזו הסתכלות אחרת על הדירות

זאב אלקין: אז מחכים עם הריהוט?     

מיכל צדוק שטרנברג: מחכים

מיכל צדוק שטרנברג:  יש לנו היערכות – יש לנו כסף נצור לריהוט מהיר מאוד, התקשרויות עם החברות באמצעות חברת עמיגור, התקשרויות עם הספקים באופן מהיר מאוד, כי כבר ריהטנו בערד וזה אותו הריהוט, אנחנו בונים על אותו תהליך

מיכל צדוק שטרנברג:  בהינתן החלטה אנחנו מסוגלים לעשות את זה מהר מאוד

מיכל צדוק שטרנברג:      חוץ מזה, יש לנו דירות פנויות – בערד, בבאר שבע, יש בתל אביב בית בפלוגות עוד אין לו טופס 4 אבל במקרה חירום אני מניחה שנוכל להשתמש בו

מיכל צדוק שטרנברג:      אנחנו בתוך מיפוי של הבתים שניתן להעביר אליהם בטווח הקצר וגם ואל הטווחים הבינונים בהינתן והמלונות - -     

זאב אלקין: ללא נתניה, כמה פתרונות יש לכם? לא שינה על מזרונים, אלא פתרונות נורמליים

מיכל צדוק שטרנברג: יש לנו מאות דירות

מיכל צדוק שטרנברג:  זה לא כל-כך פשוט, אנחנו בתהליך

מיכל צדוק שטרנברג:  יש לוודא שהם באזורים נכונים וגם ממוגנים נכון וגם שניתן לשפץ אותם באופן מהיר מאוד

מיכל צדוק שטרנברג:  זה בתהליך - -     

זאב אלקין: 	דירות שלא שופצו – זה לא אומר שיש לכם פתרון

זאב אלקין:  אם מחר צריך לפנות אז לא ניתן

מיכל צדוק שטרנברג: 	אם מחר צריך לפנות זה כמה שבועות, אנחנו נכנסים לתוך תהליך של שיפוץ מהיר, של שבועיים

זאב אלקין: אבל זאת המציאות

זאב אלקין:  הרי אנחנו פה נהיה - - - הצפון, איזשהו פרק זמן שאני לא יודע להגיד מהו

זאב אלקין:  זו שאלה של תרחישי ייחוס, ואני לא חושב שמישהו במדינת ישראל יודע לומר מתי תהיה צפירת הרגעה, אבל אנחנו במציאות שיכולה להיווצר התלקחות קצרה או אפילו ארוכה, בהיקף כזה או אחר

זאב אלקין:  זה יכול לקרות בתוך פחות מ-24 שעות

זאב אלקין:  זה גם קורה, הרי יש הסלמה, היה ירי לאזור חיפה והקריות, זה לא אירוע של מה בכך

זאב אלקין:  זה התחיל מירי על קריית שמונה אחר כך ירי על נהריה ועכשיו זה ירי גם על הקריות

זאב אלקין:  מספיק שההסלמה הזאת הופכת לאירוע יום-יומי ובהיקפים יותר גדולים וזהו

זאב אלקין:  לא צריך פה הרבה מדי, גם ירי נ"ט בגבול הצפון התחיל מפעם אחת והפך לשגרה יום-יומית

זאב אלקין:  יש פה סוג התכתבות ושל מתיחת גבולות

זאב אלקין:  ולכן להגיד שיש לכם דירות שצריך לשפץ אותם – זה לא מעניין, כי ברגע שיהיה צורך בזה לא יהיה זמן לשפץ אותן, זה כאילו אין

זאב אלקין:  אלא אם כן תשפצו עכשיו וברגע שהן תהיינה משופצות אז הן תצטרפנה למלאי

זאב אלקין:  אבל עד שהן לא משופצות – הן לא במלאי

זאב אלקין:  אז כמה מלאי יש לכם נגיש?     

מיכל צדוק שטרנברג: רגע

מיכל צדוק שטרנברג:  בטווח המידי – יש לנו את בתי גיל הזהב לפינוי מיידי ל-24-48 שעות

זאב אלקין: זה לא מעניין

מיכל צדוק שטרנברג: רגע

מיכל צדוק שטרנברג:  בטווח המידי ולטווח הארוך - - -     

זאב אלקין: ברור שכשאין ברירה אז אין ברירה, לאוכלוסייה הזאת זה פתרון שהוא על גבול הבלתי אפשרי

זאב אלקין:  מדובר באוכלוסיית קשישים ויש בעייתיות להשכיב אותם על מזרונים

זאב אלקין:  אפשר לייצר פתרון בממ"ק למי שרוצה לישון שם, אם יש פתאום כמה שעות של התקפה אינטנסיבית, אבל הם יודעים שהם ליד הבית או הדירה שלהם והחפצים שלהם

זאב אלקין:        גם פינוי וגם על מזרונים – זו מציאות שרבים מאוד יעדיפו להישאר תחת ירי ולא להתפנות, אם ידעו שזה מה שמחכה להם

זאב אלקין:  זה פתרון רלוונטי אולי לפגיעה ישירה

זאב אלקין:  זה לא פתרון פינוי

זאב אלקין:  זה כמו לחזור למודל של מלון אורחים, רק שבמקום בתי ספר זה בתי גיל הזהב

מיכל צדוק שטרנברג: זה פלסטר עד שמגיעים לאמבולנס, אפילו לא להגיע לבית-חולים

מיכל צדוק שטרנברג:  חד-משמעית

מיכל צדוק שטרנברג:  בטווח המידי - -     

זאב אלקין: לכן אני שואל על פתרונות פינוי

מיכל צדוק שטרנברג: בטווח המידי – יש לנו עשרות דירות בערד וגם בבאר שבע

זאב אלקין: מוכנות ומשופצות

מיכל צדוק שטרנברג: ובכל יום שעובר אנחנו יכולים לייצר עוד ועוד באמצעות שיפוצים שלוקחים זמן, אבל בכל יום שעובר אפשר להוסיף עוד ועוד דירות

זאב אלקין: אתם עושים את השיפוצים האלה?     

מיכל צדוק שטרנברג: כן

מיכל צדוק שטרנברג:  אנחנו מתחילים

מיכל צדוק שטרנברג:  חוץ מזה יש לנו כמובן את המלונות, זה הכל במקביל

מיכל צדוק שטרנברג:  כמו שאתה אומר – הסיטואציה דינמית אז גם אנחנו מנסים לייצר דינמיקה - -     

זאב אלקין: לא

זאב אלקין:  אבל 500 המקומות שמורים לכם על-יד משרד התיירות?     

מיכל צדוק שטרנברג: כן

זאב אלקין: או-קיי, בסדר

זאב אלקין:  זאת כבר כרית ביטחון טובה

מיכל צדוק שטרנברג: בפעם האחרונה שדיברנו עדיין לא ראינו את הדרום מתחיל להתפנות מהמלונות, עכשיו אנחנו רואים שזה מתחיל להתפנות אז אפשר יותר ויותר לבנות על הפתרון הזה

זאב אלקין: 500 זה מאוד ריאלי במציאות של המלונות, אם תרצו תדעו להגיע גם ליותר

זאב אלקין:  היום

אולגה דדון: לדעתי ה-500 היו במציאות של אז כי לא היו מלונות, היום אפשר להגיע למספרים יותר גדולים

מיכל צדוק שטרנברג: נכון, נכון

מיכל צדוק שטרנברג:      << דובר >> רעות פוגל שיינגורטן: << דובר >>        אלא אם כן יש את הנושא של הנגישות

זאב אלקין: אתם יודעים ספציפית איפה 500 המקומות, או שזה גמיש?     

מיכל צדוק שטרנברג: אני לא יודעת ספציפית

מיכל צדוק שטרנברג:  אפשר לברר את זה לפעם הבאה

זאב אלקין: בסדר גמור

זאב אלקין:  עוד קשיים שעלו בהקשר הזה?     << דובר >> רעות פוגל שיינגורטן: << דובר >>        אני אתייחס ברשותך

זאב אלקין:  עלתה סוגיה לגבי נושא ההסברה אל מול הדיירים שנותרו במקבצים, אנחנו עבדנו מול פיקוד העורף בשיתוף פעולה נהדר

זאב אלקין:  הגיעו חיילים ועשו את ההסברה, לגבי ניסיון שכנוע כזה או אחר במקומות שנדרש שיגיעו בשנית - אנחנו שם איתם וזה עובד

זאב אלקין: האם נציגי פיקוד העורף הגיעו גם אליכם - לאופקים ונתיבות?     

מיכל צדוק שטרנברג: כן

מיכל צדוק שטרנברג:  הגיעו להבנתי

מיכל צדוק שטרנברג:  בכל מקרה אנחנו עברנו ושוב שאלנו - -      

זאב אלקין: מה זה "להבנתך"? אני שואל - האם זה קרה או לא

זאב אלקין:  מה זה להבנתך, זה פשוט, כן או לא

מיכל צדוק שטרנברג: אני לא יודעת, אני אברר

זאב אלקין: כשאתם באים לדיון זה הגיוני לברר, מאחר ומדובר בנושא שכבר עלה פה

מיכל צדוק שטרנברג: נכון

מיכל צדוק שטרנברג:  בדיוק אמרו לי שכן

זאב אלקין: לנתיבות וגם לאופקים?     

מיכל צדוק שטרנברג: כן

זאב אלקין: בסדר גמור

זאב אלקין:  דברנו עד עכשיו על הקו של עד 25 ק"מ

זאב אלקין:  במידה וזה מגיע לקו חיפה, קריות מה ההיערכות? האם יש שם בתים ללא פתרונות מיגון?      

מיכל צדוק שטרנברג: אצלנו בקריות יש בית אחד ללא מיגון והוא נחשב מבחינתנו קו ראשון

מיכל צדוק שטרנברג:  בחיפה – שהיא נחשבת קו שלישי, אנחנו נערכים בצורה דומה - למצב שנצטרך להישאר במקלטים לאורך זמן וגם במקרה הצורך, לפינוי באמצעות אוטובוסים

זאב אלקין: המענה שבניתם יכול לתת מענה גם לבית הזה, וכל שאר הבתים הם ממוגנים בצורה מספקת

מיכל צדוק שטרנברג: כן, בצורה מספקת

זאב אלקין: ובקליטה?     

אולגה דדון: אנחנו עשינו מראש מיפוי של כל גזרת הצפון עד 35

זאב אלקין: מה זה 35?     

אולגה דדון: אחרי קריית מוצקין

זאב אלקין: 	זה כולל את חיפה והקריות?      

אולגה דדון: כן

אולגה דדון:  זה כולל את חיפה והקריות ולכן לפי שיטת הרמזור שלושת האדומים, הם אחרי המיפוי של כל הגזרה

זאב אלקין: הבנתי

זאב אלקין:  זאת אומרת שמבחינתכם הרחבת הקו לא משנה - - מבחינתכם חיפה והקריות מוגנים, הם ידעו לעמוד בירי

זאב אלקין:      << דובר >> רעות פוגל שיינגורטן: << דובר >>        אולגה אמרה שעשינו רמזור והאדומים חייבים - -, גם לצהובים – במידת הצורך - אנחנו יודעים למצוא פתרון

זאב אלקין: אגב, יש לנו רמזור?     

אולגה דדון: לא

אולגה דדון:  זו שיטה שעשינו לעצמנו

זאב אלקין: אנחנו נשמח לראות, תעבירו לנו

זאב אלקין:  זה מרומזר אצלכם, כך שאת רואה איפה הפתרון מלא

זאב אלקין:      << דובר >> רעות פוגל שיינגורטן: << דובר >>        הרמזור שעשינו הוא גם מתייחס להנחיות של פיקוד העורף לכמה מטר צריך כל אדם במרחב המוגן

זאב אלקין:  כמה ממ"קים

זאב אלקין: ברור

זאב אלקין:  אז בפועל הגעתם רק לשלושה אדומים

זאב אלקין:       משרד השיכון, לפי מה שאני זוכר ולפי מה שנתנאל הציג בפעם הקודמת, אצלכם זה גם מרומזר

מיכל צדוק שטרנברג: שלושה קווים

מיכל צדוק שטרנברג:  קו ראשון, שני ושלישי

זאב אלקין: לא

זאב אלקין:  לא רק לפי קווים, גם לפי רמת המיגון

מיכל צדוק שטרנברג: סליחה

מיכל צדוק שטרנברג:  החלוקה היא משולבת בין קרבה לגבול וששרמת המיגון

מיכל צדוק שטרנברג:  כמו שאמרתי, יש לי משהו בקריות שהוא לא ממוגן ולכן הוא מבחינתי קו ראשון והוא יפונה כמו כל הקו הראשון

זאב אלקין: יש עוד בעיות שעלו?     

מיכל צדוק שטרנברג: ההצטיידות לאורך זמן בתוך המרחבים המוגנים היא מורכבת מאוד

מיכל צדוק שטרנברג:  כמו שאמרת, מדובר באנשים מבוגרים, להלין אותם בזמן פינוי גם בתוך המקלט של הבית – זה מורכב מאוד

מיכל צדוק שטרנברג:  אנחנו צוברים – ציוד, אוכל ומים ומכינים את המקום, אבל זאת סיטואציה שהיא מורכבת זה לא קל לנו

מיכל צדוק שטרנברג:  אני מקווה מאוד שלא נצטרך להגיע לכך

מיכל צדוק שטרנברג:  אלה לחלוטין הוראות של פיקוד העורף, הציוד הוא על-פי הוראות פיקוד העורף והכל בליווי צמוד

מיכל צדוק שטרנברג:  על-פי הערכות - - -     

זאב אלקין: אז מי עוזר לכם  להביא את הציוד, פיקוד העורף?                                                                                                                             

מיכל צדוק שטרנברג: לא

מיכל צדוק שטרנברג:  אנחנו קונים את זה באמצעות החברות

מיכל צדוק שטרנברג:  החברות קונות את זה בסיוע גדול מאוד של עמיגור

זאב אלקין: אני תכף ארצה לשאול משהו בהקשר הזה של החברות

זאב אלקין:      פיקוד העורף ורח"ל אתם רוצים להתייחס למשהו?     

שאולי סרוסי: בוקר טוב

שאולי סרוסי:  לגבי ההסברה – כבר התייחסו

שאולי סרוסי:  לגבי האבטחה – אין חדש מבחינתו

זאב אלקין: ברור

זאב אלקין:  שמענו שיש להם פתרון אחר

זאב אלקין:  ולגבי תכניות הפינוי והיערכות הפינוי שלהם אתם מכירים את זה

זאב אלקין:  הנושא שייך יותר לרח"ל

זאב אלקין:  בסדר גמור

אורטל בן נעים: בוקר טוב

אורטל בן נעים:  שמי אורטל בן נעים

אורטל בן נעים:  בהמשך לבקשה שלך מהוועדה הקודמת ב-23 באוקטובר, קיבלנו הנחיה ומיד לאחר מכן וישבנו ביחד עם המשרדים והיינו שותפים לסיעור מוחות עם המשרדים על בניית התכנית שלהם

אורטל בן נעים:  שאפו למשרדים

זאב אלקין: תודה

זאב אלקין:  יש לי שאלה למשרד השיכון וברמה מסוימת גם למשרד הקליטה

זאב אלקין:  יש פה פעולות רבות שלא תוכננו, כמו פיצול כוח אדם

זאב אלקין:  השאלה היא איך אתם מתנהלים מבחינה תקציבית מול החברות, מי סופג את זה? המשרד? החברות?     

מיכל צדוק שטרנברג: כל מה שהחברות עושות בתחום שלנו, בזכיינות שלנו – בסופו של דבר בכל מקרה אנחנו משלמים

זאב אלקין: מעבר לכללים

מיכל צדוק שטרנברג: מעבר לכללים כל מה שאנחנו ביקשנו שיעשו, כמובן שאנחנו סופגים

מיכל צדוק שטרנברג:  גם אם זה הארכת שעות העבודה של אימהות הבית על מנת שיוכלו לתת יותר שירות ולהיות נוכחות בבתים

מיכל צדוק שטרנברג:  גם אם זה ציוד שנדרש, אוכל – אנחנו מממנים הכל

מיכל צדוק שטרנברג:  והעלות הגבוהה ביותר היא שיפוץ בעקבות פגיעות – לצערי יש לנו כמעט 200 פגיעות -  בדיור הציבורי וגם בבתי גיל הזהב

מיכל צדוק שטרנברג:  אנחנו מטפלים בכולם באופן מהיר בתקווה שהאנשים יוכלו לחזור לביתם ולחיות בבטחה

זאב אלקין: בבתי גיל הזהב יש פגיעות בבתים

מיכל צדוק שטרנברג: חברת שחק יכולה לספר לך על פגיעות מאוד לא נעימות ב"שבת השחורה" בנתיבות ואופקים

מיכל צדוק שטרנברג:  מחבלים נכסו - -     

זאב אלקין: את זה אני יודע

מיכל צדוק שטרנברג: יש פגיעות חמורות בבתים

מיכל צדוק שטרנברג:  שלשום כשהיינו באשקלון ראינו פגיעה יחסית קלה

זאב אלקין: הבנתי

מיכל צדוק שטרנברג: אבל הכל מטופל

זאב אלקין: לאור זה שאנשים מתחילים לחזור לנתיבות ואופקים, אתם ביחד עם פיקוד העורף דואגים לפתרון כגון מיגוניות, כי הרי אין להם כלום שם

מיכל צדוק שטרנברג: זאת בעיה שאנחנו מתמודדים איתה כבר הרבה זמן

מיכל צדוק שטרנברג:  אתה מכיר אותה מהיותך שר

מיכל צדוק שטרנברג:  אני לא יודעת אם זה ייפתר עד שהם יחזרו בשבועות הקרובים

מיכל צדוק שטרנברג:  אבל אנחנו כל הזמן בשיח על זה

זאב אלקין: איפה מוקד הבעיה, אין מיגוניות?     
 << דובר >> רעות פוגל שיינגורטן: << דובר >>        הם אומרים שאין מיגוניות כי הן מיועדות כרגע למתקנים אסטרטגיים

זאב אלקין:  אלה התשובות שגם אנחנו קיבלנו כשביקשנו

זאב אלקין: בנתיבות ואופקים ובמיוחד באופקים – לאור מה שהם חוו -  היו פניות של הדיירים להתקנת סורגים, וכל מה שייתן תחושת ביטחון

זאב אלקין:  האם יש דרך באמצעות תקציב ייעודי לאפשר  את זה לחברות?     

מיכל צדוק שטרנברג: אנחנו כל הזמן בדיונים עם החברות, אנחנו מנהלים שיחות הערכות מצב שבועיות

מיכל צדוק שטרנברג:  עד עכשיו השיחות היו יומיות אבל כדי לאפשר לאנשים לעבוד אנחנו קצת מרווחים

מיכל צדוק שטרנברג:  כאשר הנושאים עולים בשיחות בכל פעם שיש בעיה אנחנו פותרים אותה ביחד

מיכל צדוק שטרנברג:  אם מישהו יבקש סורגים אני לא מאמינה שתהיה בעיה תקציבית

מיכל צדוק שטרנברג:  עד עכשיו קיבלתי מהדיור הציבורי ולא מבתי גיל הזהב, אבל זו לא - - -     

זאב אלקין: הדיירים העלו את זה, במיוחד דיירים באופקים מאחר והם בטראומה נפשית מכל מה שקרה שם

זאב אלקין:  הם אמרו שזה מאוד יעזור לתחושת הביטחון האישית כי יש שם דלתות כניסה לבתים מזכוכית

מיכל צדוק שטרנברג: של הבית עצמו, לא לבתים הפזורים אלא בתים שהם בניין אחד

זאב אלקין: כן כן

מיכל צדוק שטרנברג: אנחנו בדיוק בודקים רוחבית את כל הכניסות לבתים לוודא שהן ננעלות כמו שצריך ושהן מספיק בטוחות

זאב אלקין: - - -  כאלה סורגים זו השקעה קטנה ובסיטואציה הזאת זה יעזור לאנשים בתחושת הביטחון

זאב אלקין:  מסתמן שהכיוון הוא חזרה לבתים

זאב אלקין:  מי שנמצא בזום רוצה להעיר או להוסיף, מהחברות או הגופים נוספים?     

אלכס ריף: בוקר טוב

אלכס ריף:  תודה רבה חבר הכנסת

אלכס ריף:  כתבתי על כך שהגיעו מיגוניות רבות לכפרים הבדואים בתמיכתם של הפדרציות היהודיות

אלכס ריף:  אם רלוונטי ייתכן שניתן לשתף פעולה ולהביא מיגוניות למקבצי הדיור

זאב אלקין: פיקוד העורף, אתם רוצים להתייחס לדברים? אולי רח"ל?     

אורטל בן נעים: כשבחנו אל מול משרדי הממשלה רצינו לבדוק פערים מרכזים, אך כרגע לאור הפער במיגוניות אנחנו מתעדפים את המיגוניות למקומות אסטרטגיים ולפערים לאומיים רחבים מוכרים, לרגע לא לבתי דיור

זאב אלקין: אבל יכול להיות שיש גופים נוספים שאתם יודעים לגייס, כמו הסיפור של הפזורה הבדואית

זאב אלקין:  - - -     

אורטל בן נעים: זה לא משהו שאנחנו מכירים, אני שומעת על כך בפעם הראשונה, אני לא מכירה דבר כזה

זאב אלקין: הבנתי

זאב אלקין:  אלכס, אם יש לך פרטים מי בדיוק עשה את זה ודרך מה זה עבר? תעבירי אליי

אלכס ריף: אני אשמח לחבר

זאב אלקין: אם אין עוד מישהו שביקש לדבר מי האנשים שבזום, אני אסכם את הדיון

זאב אלקין:      אני רוצה להודות למשרד הקליטה ומשרד השיכון שהגיעו לתוכנית מסודרת שנותנת מענה

זאב אלקין:  לא לכל הבתים ולא לכל התרחישים הקיצוניים אבל לפחות תכנית סבירה המאפשרת להיות רגועים, שאם יהיה צורך יהיה פתרון לאותם בתים בצפון

זאב אלקין:  נקווה שלא נצטרך

זאב אלקין:      אני חושב שכרגע בנושא של ההתארגנויות של בתי גיל הזהב – אפשר להיות יותר רגועים, כמובן שזה דורש ליווי וכדאי להתעניין מה קרה בבתים בקריות ובנהריה בשלב של הירי האינטנסיבי יחסית שהיה

זאב אלקין:  איך זה התנהל

זאב אלקין:  וכמובן לעקוב אחרי הסיפור של נתיבות ואופקים – מה קורה עם הבתים הספציפיים האלה

זאב אלקין:   ובעיות פרטניות מהסוג שציינתי – כמו סורגים באופקים

זאב אלקין:      סוגיה נוספת שעדיין לא עסקנו בה ואני אשקול אם נעסוק – מה קורה עם דיירי הדיור הציבורי של בבתי גיל הזהב, זה גם נושא שהוא באחריותנו

זאב אלקין:  חלק מהאוכלוסייה שם היא אוכלוסייה מתקשה – נכים וקבוצות אוכלוסייה שונות שבמידה והמצב יחמיר יכולות למצוא את עצמן בבעיה

זאב אלקין:  ואני מניח שגם שם רוב הדירות הן ללא פתרונות מיגון

זאב אלקין:  הדיור הציבור בצפון – דירות ישנות, ובמקרה הטוב מדובר במקלטים בבתים משותפים

מיכל צדוק שטרנברג: נכון מאוד

זאב אלקין: לפי איך שהדברים יתפחו ועד כמה שזה יהיה אקטואלי אני אשקול לקיים על זה דיון

זאב אלקין:       מה קרה אם דיירי דיור ציבורי בחיפה ובשדרות?     

מיכל צדוק שטרנברג: דיירי הדיור הציבורי מתפנים כמו כל האוכלוסייה באמצעות הרשות המקומית, משרד הבפנים

מיכל צדוק שטרנברג:  לצערנו לא נתנו לנו - - -     

זאב אלקין: כמו דייר רגיל, לאותו מכלול של פתרונות

מיכל צדוק שטרנברג: למרות שמדובר באוכלוסייה אחרת, כמו שאתה אומר, הם מתפנים לאותו האוטובוס, לאותו מלון, באותו המצב בדיוק

מיכל צדוק שטרנברג:  לא באמצעותנו ולא בכלים שלנו

זאב אלקין: ואיך פותרים למשל דיירים שהיו בדירות - - -, איך מפנים אותם?      

מיכל צדוק שטרנברג: אותו הדבר, כמו שמפנים כל אדם שהוא נכה

זאב אלקין: במסגרת הפינוי יש פתרונות שהם מתאימים גם לנגישות?     

מיכל צדוק שטרנברג: נכון

מיכל צדוק שטרנברג:  הוא מפונה כמו שכנו הנכה הגר בדירה בבעלותו ולדעתי הם לא יודעים שהם בדירות שלנו

זאב אלקין: תודה רבה

זאב אלקין:  הישיבה נעולה