ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 239, 2023-11-08 00:00

ינון אזולאי: בוקר טוב, אני  מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים

ינון אזולאי:  היום יום רביעי כ"ד במרחשוון, 8

ינון אזולאי: 11

ינון אזולאי: 2023

ינון אזולאי:  נתחיל בתיקונים שנתבקשנו ובהערות שהיו

ינון אזולאי:  נבקש מהיועצת המשפטית שתגיד אותם

חמד עמאר: אפשר לקבל סדר-יום של הוועדה? שאנו נדע בדיוק מה אנו הולכים לעשות בוועדה עד 11:00, אם אחרי 11:00, אם נצביע על החוק, לא נצביע על החוק? אתמול שלחתם אותנו להפסקה, אנחנו יושבים כאן, לא ידענו בכלל – עד שאני מתקשר למנהל הוועדה, אמר שסגרנו את הוועדה

חמד עמאר:  לפחות שיהיה לנו סדר-יום שנדע בדיוק מה אנחנו עושים כאן

חמד עמאר:  שלא יהיה עוד מצב שאין לנו הצבעות היום

חמד עמאר:  החוק היה צריך להגיע כבר אתמול למליאה

חמד עמאר:  אנו פה מושכים את הזמן

ינון אזולאי: חמד, אתה יודע בדיוק כמוני וכמו כל החברים פה שכל עיכוב הוא לטובה

ינון אזולאי:  העיכובים שנמצאים פה זה כדי לעשת עוד תיקונים ועוד דברים שאפשר לעזור

חמד עמאר: אבל היה לנו הרבה זמן

חמד עמאר:  בתקציב ישבנו 24 שעת רצוף

חמד עמאר:  אנחנו מיום ראשון כאן

חמד עמאר:  רוצים לגמור את זה

ינון אזולאי: אני מקווה שהיום בעז"ה נצביע על החוק ונוכל לברך על המוגמר

ינון אזולאי:  נכון שזה לא יהיה אף פעם 100% אבל נשתדל להגיע לכמה שיותר

ינון אזולאי:  בבקשה, אורית, דקה

אורית פרקש הכהן: בוקר טוב

אורית פרקש הכהן:  כולנו איתך עד סיום החקיקה ועם היושב-ראש

אורית פרקש הכהן:  אני רוצה לומר מילה על מה שקרה פה אתמול בנושא הזה שההעברות התקציביות למפונים ולבתי המלון

ינון אזולאי: לא בשביל זה

ינון אזולאי:  אתם חוזרים אתנו לאותו מקום

ינון אזולאי:  זה לא מכובד

ינון אזולאי:  תודה

אורית פרקש הכהן: זה רלוונטי לנושא הדיון

אורית פרקש הכהן:  הרי היה על זה דיון

אורית פרקש הכהן:  הוציאה אתמול היועצת המשפטית לממשלה הנחיה לממשלה הזו לעבוד בדיוק כפי שהיא החליטה

אורית פרקש הכהן:  יש החלטת ממשלה מחודש אוקטובר, להשתמש בכספים קואליציוניים לצורך עלויות המלחמה

אורית פרקש הכהן:  הממשלה עצמה החליטה

אורית פרקש הכהן:  תתכבד הממשלה, ותקיים את החלטותיה, והפיאסקו הזה שהיה פה אתמול, שיועץ שר האוצר אומר: אני ביקשתי לעכב את התשלומים למפונים, שר האומר מכחיש בלילה – לא ייתכן שזה יקרה ינון, ואתה צריך לעזור לי כי זה לא קואליציה אופוזיציה ואנחנו שנינו באותו צד כדי שמיליארד ו-300 מיליון שקלים למפונים ולבתי המלון יגיעו ליעדם

מיכאל ביטון: אדוני היושב-ראש, המתווה והעיכובים הם טובים כי זה משתפר

מיכאל ביטון:  יש כמה נקודות שאני מבקש לשים לב אליהן ולא לגמור את זה

מיכאל ביטון:  אחת, העסקים בפטור – כמעט סיימתם שניים שלושה תיקונים

מיכאל ביטון:  עובדים שעתיים - אין פתרון

מיכאל ביטון:  אילת תיפגע בתיירות, ערים אחרות נכנסו – זה מבורך

מיכאל ביטון:  חייבים לפטור את אילת ואת קו הגבול, 03 במסלול הירוק פינו את האנשים, לא יהיו במסלול ירוק

ינון אזולאי: זה כשהתקנות יבואו

מיכאל ביטון: ואחרון, שכיר שנהיה עצמאי או עצמאי שנהיה שכר באותה שנה אחרונה עד מועד תחילת המלחמה, חייב פתרון

מיכאל ביטון:       אני אומר לך ולגפני, שאני אוהב את שניכם – אני אגיש הסתייגויות על כל חמשת הדברים הללו כדי שתהיה הזדמנות לנו לתקן אותם

מיכאל ביטון:  כל מה שתצליח, היושב-ראש והממלא מקום שלו, בחמישייה הזאת לפתור - אנחנו נסיר את ההסתייגויות

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  ולדימיר, בבקשה, אחרון הדוברים

ולדימיר בליאק: תודה

ולדימיר בליאק:  אני מצטרף לאורית אבל מבקש לגעת בנקודה אחרת

ולדימיר בליאק:  יש עיכוב אחד שאינו לטובה – העיכוב בדיון על תקנות מס רכוש

ולדימיר בליאק:  קיבלתי אתמול פנייה מבעל עסק באופקים

ולדימיר בליאק:  הם נמצאים במצב אי ודאות מאוד משמעותי, מתחילים לפטר עובדים

ולדימיר בליאק:  אופקים לפחות לפי מה שהובטח לנו, תיכנס למסגרת של 7 20 או 7 40 אבל גם אם יש עיכוב, חייבת לבוא היום אמירה מוועדת הכספים לגבי הערים האלה שהיום נמצאות באוויר ובעלי עסקים והשכירים שגרים שם, שבמסגרת התקנות הם ייכנסו למתווה הפיצוי המוגדל

ולדימיר בליאק:  תודה

ינון אזולאי: תודה רבה

ינון אזולאי:  אמיר, רוצה להגיב?     

מירב כהן: מה שוולדימיר דיבר עליו, כשהתקנות יגיעו – אופקים נכנסים בפנים

ינון אזולאי: זה מה שחשוב

ינון אזולאי:  אנחנו חייבים להזדרז עם התקנות כי זה בסופו של דבר מה שמשלים את החוק

ינון אזולאי:  אם לא, אנחנו לא יכולים

אורית פרקש הכהן: עוד לא קיבלנו בעצם

אורית פרקש הכהן:  מתי נקבל את התקנות? אה, מקווה שמחר?     

ינון אזולאי: יש אישור גם בזמן מליאה לשבת ולעשות הכול כדי לסיים את החוק, וכשיש הפסקה, משתדלים שהיא תהיה עניינית

נעמה לזימי: מתי יש הצבעה?     

ינון אזולאי: מסיימים ועושים

שולמית אלוני: הנוסח שנמצא לפניכם הוא הנוסח שהיה אתמול

שולמית אלוני:  במרקורים צהובים סימנו את השינויים שהיו ביחס לנוסח, חלק דיברנו עליהם אתמול בוועדה

שולמית אלוני:  אנחנו מתחילים, התיקון הראשון ביחס לנוסח שהיה לפניכם אתמול הוא בעמ' 3, בסעיף קטן (ב)

שולמית אלוני:  קראנו שוב את הסעיפים לעניין המכפלות, מה ששינינו אתמול וראינו שלא צריך שוב להכפיל בסעיף קטן (ב) ב-1

שולמית אלוני: 25 כי זה מפנה ממילא לתוצאת המכפלה והבהרנו את זה בנוסח בפסקה (1ב)

שולמית אלוני:  זה תיקון שיותר טכני באופיו

שולמית אלוני:  אותו דבר בפסקה (3א), בעמ' 4 למעלה, הבהרנו בנוסח שוב כך שנושא המכפלות יהיה ברור ומותאם

שולמית אלוני:  בעמ' 6, בהגדרה של מוסד ציבורי זכאי עלה הנושא – סימתי את הנושא של התמיכות והתרומות

שולמית אלוני:  התקיים אתמול דיון, חבר הכנסת גלעד קריב – לא נמצא פה - העלה את הנושא שיש להוריד פה את נושא התמיכות

שולמית אלוני:  הסביר אמיר את הנושא

שולמית אלוני:  אולי תחזור ותגיד למה אתם חושבים שלא נכון להוציא ואיך זה משפיע על הנוסחה גם ביחס למה שהיה

מירב כהן: אסביר

מירב כהן:  כשהבאנו את התקנות האלה בראשונה ב-2009 לא היה מוסד ציבורי, בתקנות, לא היה זכאות, ואז עלה כאן שיש מוסדות ציבוריים שיש להם חלק פעילות ארי שהוא הכנסה עצמית משירותים אמיתיים

מירב כהן:  אמרנו אוקיי, הכנסנו 50%

מירב כהן:  עם הזמן זה עבר וירד לשליש מההכנסות כי אנו מטפלים בעמותה שיש לה הכנסות באמת מעסק

מירב כהן:  כיום אנו מורידים את זה ל-25 אבל נניח שנוריד את המילה תמיכות לגמרי

מירב כהן:  עסק שנתמך 100% מהמדינה גם ייכנס לפיצוי פה

מירב כהן:  אנו לא יודעים להתעסק- -      

מיכאל ביטון: למה לא? אני מבין, תאמין לי

ינון אזולאי: אני לא הבנתי

ינון אזולאי:  אני רוצה לשמוע

מירב כהן: אסביר את הבקשה שביקשו לעשות, שיוצרת סתירה

מירב כהן:  מצד אחד, אם נוריד את התמיכות לגמרי, רק עמותה שנתמכת ולכן הסבירו אתמול מהחשב הכללי שיש נוהל משלים לדברים האלה

ינון אזולאי: כלומר עמותה שלא נתמכת כלל מכספי המדינה, לא תוכל

מירב כהן: הפוך

מירב כהן:  אם מדינה נתמכת 100% מכספי המדינה, תיכנס

מירב כהן:  אם לא נתמכת – נכנסת

מירב כהן:  זה בדיוק התהליך

מירב כהן:  אנחנו לא יודעים לבדוק מה סיבת התמיכות שהמדינה תומכת בה

מירב כהן:  זה דרך החשב הכללי

מיכאל ביטון: אבל למה השפה היא עמותה ולמה תמיכות? זה גוף ששילם מיסים, עשה פעילות במשק, מעסיק עובדים

מיכאל ביטון:  הוא יקרוס, יפוטרו עובדים והוא גם שירת את המדינה במלחמה

מיכאל ביטון:  יודעים שהמגזר השלישי עשה עבודה

מיכאל ביטון:  תתייחס אליו כגוף עסקי שמפעיל כסף

מיכאל ביטון:  אם אותו גוף יקבל 100% הכנסות מהמדינה, הוא לא יגיש

מיכאל ביטון:  אם המדינה תגיד לעמותה של אוטיסטים שהיא נתנה לה 90% מהכנסותיה- -      

ינון אזולאי: אגב העמותה של האוטיסטים יש משהו אחר – מכירת שירותים גם

ינון אזולאי:  יש להם משהו ייחודי

ולדימיר בליאק: בעיניי, זה צריך לקבל מענה במתווה המשלים שיהיה מוכן השבוע

מיכאל ביטון: אני אסכם את הנקודה

מיכאל ביטון:  אם העמותות האלה מתקיימות במלחמה והיקף התמיכה הממשלתית נשמר למרות שצריך להיות גדול יותר כי מטפלות ביותר טראומה, יותר בעיות אבל זה מענקים וקולות קוראים שאתם צריכים לעשות לגופים האלה – אם הוא לא ירד בהכנסה – הוא לא יגיד

מיכאל ביטון:  אם הוא נפגע כי אדם שנתן שירות למדינה וירד – אתם צריכים לדאוג לו

כפיר בטט: נניח שיש גוף שנתמך ב-100% והמדינה החליטה מסיבות כאלה ואחרות שהשנה יורדת ל-75% תמיכת המדינה, לא קשור למלחמה

כפיר בטט:  היא תיכנס כאילו נפגעה ב-25%

כפיר בטט:  אין פה היגיון, זה גם לא היה בקורונה

כפיר בטט:  יש פתרון

ינון אזולאי: במתווה נוסף

משה סולומון: אבל אחרי שאמרת את זה אתמול, אמרנו שאפשר למצוא מנגנון, אבל אתמול ניסחנו שהתרומות – הבנו שזה יוצא החוצה מהסיבות שהסברתם אתמול

משה סולומון:  התמיכות, היה תמיכות ותרומות

משה סולומון:  תרומות זה משהו חיצוני

משה סולומון:  הורדנו את זה כי זה דבר שמשתנה מעת לעת, אבל התמיכות זה החמצן שהיה לאותה עמותה

ינון אזולאי: כפיר, חבל על הזמן

ינון אזולאי:  תשאירו את זה

משה סולומון: אבל יש נוסח, הוא אצלם

משה סולומון:  סיכמנו אתמול

ינון אזולאי: תיגש אליו, אם פתרתם את הבעיה

ינון אזולאי:  אם לא, אחר כך

שולמית אלוני: אקריא את ההשלמה שהוועדה ביקשה שנוסיף בנוסח

שולמית אלוני:  אתם יכולים לראות את זה בסוף, עמ' 36, סעיף 10

שולמית אלוני:  הוא מתייחס לתקציב תמיכה במוסד ציבור שהכנסותיו פחתו

שולמית אלוני:  יוקצה תקציב שלא יפחת מ-140 מיליון שקלים חדשים לחלוקה לפי הוראות סעיף 3א לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985

שולמית אלוני:  בסעיף זה חוק יסודות התקציב לצורך תמיכה במוסד ציבור כהגדרתו באותו סעיף שהכנסותיו לרבות מתרומות פחתו בשל מצב הלחימה והוא לא זכאי למענק לפי פרק שמיני לחוק מס רכוש כנוסחו בחוק זה

שולמית אלוני:  לא יראו בקבלת תמיכה כאמור משום כפל תמיכה ובלבד שסך התמיכות במוסד הציבור בשנת 2023 לא יעלה על 90% מכלל עלות הפעולות של אותו מוסד בשנת 2023

שולמית אלוני:      אמיר, ישי, פה אתם רוצים להתייחס לחודשים ביחס ל-2023 או להשוות את כל 23' לכל 23'? אמשיך להקריא ותחזרו לזה

שולמית אלוני:      (ב) משרד האוצר יפרסם מבחנים לחלוקת הסכום כאמור בסעיף קטן (א) לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב ביום 30 ימים מיום תחילתו של חוק זה

שולמית אלוני:  (ג) שר האוצר או מי מטעמו ידווח לוועדת הכספים של הכנסת על יישום הוראות סעיף זה בתוך 60 ימים מיום תחילתו של חוק זה

שולמית אלוני:      זה בעצם הסעיף שמקצה את הסכום למתווה הנפרד

שולמית אלוני:  רוצה להתייחס?     

כפיר בטט: הצהרנו פה

כפיר בטט:  לא מבקש שאף אחד יסמוך עלינו

כפיר בטט:  יש גם שר אוצר מעלינו שתמיד אפשר לבוא אליו – לראות שעשינו את העבודה

כפיר בטט:  החשב הכללי ואגף תקציבים היו פה אתמול ודיברו, על איך הולכים לעשות את המתווה הזה אבל זה מתווה בהתאם לצרכים

כפיר בטט:  אנו לא חושבים שנכון להכניס לחוק כל מספר רק כי הוא היה בקורונה

כפיר בטט:  יכול להיות שהצרכים עכשיו יותר גבוהים או יותר נמוכים ממה שהיה בקורונה

כפיר בטט:  הקורונה גם היה תקופה של שנתיים, לכן לקבע איזה מספר בלי שאנו יודעים מה הצורך, אני מבין שזה בגלל שלא סומכים עלינו אבל אל תסמכו עלינו

כפיר בטט:  יש בסוף שר אוצר

כפיר בטט:  ביקשתם את זה

כפיר בטט:  אמרנו לפרוטוקול שיהיה מתווה שייתן מענה לעמותות

מיכאל ביטון: מה המתווה ואיך ייתן?     

כפיר בטט: ואולי כן צריך לפחות מ-? אולי צריך רק 70 מיליון? בקורונה היה שנתיים של חוסר פעילות בכל העולם

כפיר בטט:  תרומות פחתו, הכול

כפיר בטט:  סתם לקבע מספר? אולי כן צריך פחות מ-140 מיליון

כפיר בטט:  אולי צריך יותר

ינון אזולאי: ביותר אין בעיה כי אתה כותב: לא יפחת מ-

ינון אזולאי:  אני מציע הצעה הגיונית – בינתיים נמשיך

ינון אזולאי:  תעשו חושבים, שלא יפחת מכמה

ינון אזולאי:  משהו הגיוני, סביר

כפיר בטט: זה אפילו לא עניין שמנסה לחסוך פה כסף

ינון אזולאי: לא לחסוך

ינון אזולאי:  אנחנו יודעים פחות או יותר

כפיר בטט: לא יודעים

כפיר בטט:  יכול להיות שעוד חודש מצבנו יהיה הרבה יותר טוב, אולי חלק גדול מהעמותות התרומות שלהן עלו

כפיר בטט:  יכול להיות הרבה דברים

כפיר בטט:  לשים כסף – נגלה שאנחנו צריכים 80 מיליון, נצטרך לבוא לתיקון חקיקה כדי לשחרר 60 מיליון לכל דבר אחר שהמשק צריך זה נשמע לי קצת אבסורד

כפיר בטט:  לא רוצה לרמות אף אחד, ולומר: בוא נשים 50, 30 או 40

כפיר בטט:  יש פה אמירה חד משמעית שלנו ואל תסמכו עלינו – יש שר אוצר מעלינו – אמרנו לפרוטוקול שיהיה מתווה שייתן מענה

מיכאל ביטון: איך הוא נראה? תן לנו הבנה מה הקונספט שלו

ינון אזולאי: כמו שהיה בקורונה פחות או יותר, שזה נוהל שמי שלא מקבל מהחוק הזה, הוא יקבל

מיכאל ביטון: איך יקבל? לפי מה יקבל?     

כפיר בטט: אתמול היו פה הנציגים שהסבירו את זה

כפיר בטט:  אני לא יודע לומר את הפרטים

כפיר בטט:  אם אתה רוצה, חבר הכנסת ביטון, אקרא להם שוב לפה – יישבו איתך או בוועדה או בצד

כפיר בטט:  הם הסבירו את זה אתמול

מיכאל ביטון: אני מקבל את ההתחייבות שלכם לייצר מתווה ראוי לעמותות

מיכאל ביטון:  אני רק רוצה- - -     

משה סולומון: מיכאל, היו לנו דיונים יומיים על זה

משה סולומון:  אתמול אחרי סיכום – גם מורי דיברה כאן ואמיר שלשום, דיברנו על זה כאן שאנו מבינים שעיקר העמותות ייעודי ולכן דיברנו על המתווה הזה והגבלנו את הסכום המינימלי של 140 מיליון

ינון אזולאי: 140 מיליון זה נזרק באוויר

ינון אזולאי:  היה 100 מיליון

חמד עמאר: הגיע ל-140

ינון אזולאי: היה בהתחלה 100

משה סולומון: עזבו שנייה את הסכום

משה סולומון:  אנחנו מבינים שרוב העמותות צריכות באמת מתווה ייעודי בגלל מה שדיברנו אתמול

משה סולומון:  אבל העמותה- - - ויש עמותות שנותנות שירות גדול מאוד והן יפגעו מנוסח החוק הזה

משה סולומון:  לכן אמרנו, אם אנו מצמצמים את הסעיף הזה לתמיכות בלבד ולא לתרומות

משה סולומון:  אני מבין גם מתוך התמיכות שיש שוני בין השנה לשנה שעברה

משה סולומון:  עדיין סיכמנו אתמול שיהיה וצריך נוסח

ינון אזולאי: אמרתי – נפתור את זה אחרי זה

ינון אזולאי:  לגבי כסף, אם אתה חושב שצריך להיות 140 מיליון, מה שתסגור עם שר האוצר עכשיו ייכנס בחוק

ינון אזולאי:  ולדימיר, בבקשה

ולדימיר בליאק: תודה

ולדימיר בליאק:  אומר את מה שאני חושב

ולדימיר בליאק:  היו פה מגעים גם עם מנהיגות אזרחית וגם עם עמותות שפועלות בתחום מערכת הבריאות

ולדימיר בליאק:  כמובן אני מברך על השינוי הזה משליש ל-25%

ולדימיר בליאק:  אפשר היה אולי להתקדם אבל טוב מכלום

ולדימיר בליאק:       לגבי השינוי בנוסח של התמיכות או תרומות, באמת יש הרבה מאוד עמותות עם תמהיל שונה של הכנסות

ולדימיר בליאק:  ואני גם אמרתי את זה לנציגים של מנהיגות אזרחית

ולדימיר בליאק:  לא יודע לומר בשינוי הנוסח הזה את מי אנו מכניסים ואת מי אנו מוציאים

ולדימיר בליאק:  לכן אני מעדיף, שכל המקרים האלה יקבלו מענה במתווה המשלים

ינון אזולאי: אני נוטה להסכים עם מה שאתה אומר כי יש לנו ניסיון טוב, אני חושב

ינון אזולאי:  אם צריך לשפר במתווה משבו, כדאי – מנהיגות אזרחית - שתביאו לנו לפי מה שהיה בפעם שעברה, להפיק לקחים משם ולהביא את זה

ינון אזולאי:  בבקשה

אורית פרקש הכהן: אני מצטרפת להערות שאמרו ומברכת על התיקון אבל הערתי כבר אתמול – אני לא מבינה את השיטה הזאת שלפני שאנחנו יודעים איך ייראה ההסדר המשלים וההסדר כולו אנו נוקבים כבר בקשיחות תקציבית של לפחות 140 מיליון שקלים, כשכבר על פניו מבינים שהשריון של הסכום הזה לא קשור לכלום

אורית פרקש הכהן:  מדובר על תקופה אחרת, מדובר על אלמנטים אחרים

אורית פרקש הכהן:  לא מבינה את העניין

אורית פרקש הכהן:  אנחנו קודם מסמנים את העלות ואחרי זה נבדוק לצורך מה? זה הפוך, זה לא מקצועי, לא הגיוני

אורית פרקש הכהן:  אני סומכת על אגף תקציבים

אורית פרקש הכהן:  בוא נתקדם, הדבר יבוא לידי ביטוי

אורית פרקש הכהן:       אני רוצה לומר מה שאמרתי גם אתמול - המלחמה הזאת מוערכת ב-200 מיליארד שקלים כבר כעת

אורית פרקש הכהן:  אנחנו הולכים בוועדה הזו לאשר העלאת תשלומים ללוחמי מילואים, עידוד אנשים שיעבדו בעבודות מועדפות

אורית פרקש הכהן:  יש הרבה מאוד הוצאות שעוד צפויות אז בואו לא נעשה פה חגיגה

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  סולומון, אתה עושה עבודה מול שר האוצר לומר מה הסכום? תודה

מיכאל ביטון: אם יש בעיה לאוצר שיהיה סכום, תבנו מנגנון שמשחררים אותו בקלות באישור ועדת כספים משוחרר לפעילות החירום

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  נחזור לזה

ינון אזולאי:  בבקשה, שלומית

שולמית אלוני: אנחנו עוברים להגדרת מחזור העסקאות הקובע לעניין תקופת הבסיס בעמ' 10 למעלה, סעיף קטן (ד) לעניין ניזוק שעיסוקו בחקלאות

שולמית אלוני:  נכנס פה עניין החקלאות

שולמית אלוני:  אמיר, אולי תסבירו את מה שעשיתם בחקלאות ולמה מצאתם לנכון לאבחן את המסלול

מירב כהן: בחקלאות יש שני פרמטרים, שהם שונים מהרבה סוגי עסקים – אחד, העסק, יש בו תנודתיות מאוד גדולה במחזורים ולא עקביות לחלוטין, זה מצד אחד

מירב כהן:  מצד שני בשונה מעסק אחר שנסגר, מסעדה שנסגרת, רוב התשומות השוטפות יורדות ומצמצמים את זה

מירב כהן:  בחקלאות ברגע שאתה מתחיל את הגידול, רוב התשומות שלך הכנסת אותם בקרקע, התשומות השוטפות

מירב כהן:  אתה לא יכול לחסוך אותן בהמשך

מירב כהן:  זה שונה מעסקים אחרים

מירב כהן:  אז בעצם מצד אחד התקופה הקצרה של חודש יכולה ליצור עיוות משמעותי לטובה ולרעה, ואנחנו רוצים למצות את זה כך שיהיו פחות נפגעים או פחות כאלה שמקבלים פיצוי שהוא לא זכאי לו, ומצד שני להגדיל את המקדם של ה-22% ובהתאמה להקטין את זה לאחוז הרבה יותר גבוה, כי בעצם הם שונים ממסעדה, ברגע שהגידול מתחיל כמעט כל ההוצאות נמצאות בקרקע, ההוצאות השוטפות, ואי אפשר לחסוך אותן יותר למעט 30% שזה נקרא קטיף מיון ואריזה

מירב כהן:  זה בערך היחס, בגדול

מירב כהן:  קבענו שתקופת הבסיס וגם תקופת הזכאות תהיה ארבעה חודשים, ספטמבר עד דצמבר 22' מול ספטמבר עד דצמבר 23'

מירב כהן:  זה מצד אחד

מירב כהן:  מצד שני, לעסקים שנפגעו 180% בתקופה הזאת המקדם המקסימלי יהיה ב-47% וכך זה יורד בהתאמה

מירב כהן:  זה המתווה

צביקה כהן: אמיר, אני רוצה להבין את הנוסח

מירב כהן: הסעיף הזה שאתה קורא בעמ' 10 זה רק לעסק חדש, והסעיף של תקופת הבסיס הרגילה יש אותה בהמשך, שהיא תקופת הזכאות, היא ארבעה חודשים בחקלאות

ינון אזולאי: בבקשה, צביקה

צביקה כהן: רק הערה אחת שלא הערתי אותה אתמול ואני מתנצל

ינון אזולאי: היא עולה כסף?     

צביקה כהן:  היא עולה בפרקטיקה

צביקה כהן:  אמיר, אנחנו זוכרים ששנה שעברה הייתה שנת שמיטה

צביקה כהן:  יש להיזהר, כפי שעשינו במקדמות, השאלה האם אתה יכול בהוראת ביצוע לפתור את זה ולגמור את הסיפור

מירב כהן: נפתור את הנושא הזה, בגלל שאחוז קטן מהעסקים ממש לא מגדלים בשנת השמיטה, נעשה את זה בהוראת ביצוע

ינון אזולאי: יש לשים לב שם לגבי החודשים שגם לפני זה

צביקה כהן: מי שהתחיל לגדל רק השנה, איך יהיה החשבון שלו?     

מירב כהן: מתום תקופת הדיווח הראשונה שדיווח עד 31

מירב כהן: 8 שזה ממש לפני תקופת הזכאות, ממוצע לחודש של ארבעה חודשים

צביקה כהן: תודה

מיכאל ביטון: זה דוגמה של הסכמות יפה בחקלאות

מיכאל ביטון:  ממש

ינון אזולאי: צריך לומר תודה לדוד ביטן שעשה עבודה טובה בעניין

ינון אזולאי:  דובי אמיתי אחר כך יקבל תודה

ינון אזולאי:  בבקשה

שולמית אלוני: (ד) לעניין ניזוק שעיסוקו בחקלאות

שולמית אלוני:  זה חלק מההגדרה של מחזור העסקאות הקובע לעניין תקופת הבסיס

שולמית אלוני:  לעניין ניזוק שעיסוקו בחקלאות, מחזור עסקאותיו מיום 1 בחודש שלאחר תום תקופת הדוח התקופתי הראשון שהגיש לפי סעיפים 67 או 67א לחוק מס ערך מוסף עד יום י"ד באלול התשפ"ג 31

שולמית אלוני: 8

שולמית אלוני: 2023 כפי שדווח לרשות המיסים על פי דין, מחולק במספר חודשי הפעילות ומוכפל בארבע

שולמית אלוני:       (3) לעניין ניזוק שמדווח בשיטה חד חודשית שפתח את עסקו בתקופה שמיום ט"ו באלול – ז הסעיף שמתייחס לעסקים החדשים

שולמית אלוני:  מה שסוכם בוועדה – בהתחלה דובר רק על עסקים חדשים שפתחו לאחר 1

שולמית אלוני: 9 ומדווחים בשיטה דו חודשית שייכנסו ובהתאם להסכמות של אתמול זה יחול גם לגבי מי שמדווח חד חודשי

שולמית אלוני:  אז לעניין ניזוק שמדווח בשיטה חד חודשית שפתח את עסקו בתקופה שמיום ט"ו באלול התשפ"ג 1

שולמית אלוני: 9

שולמית אלוני: 2023 עד יום ט"ו בתשרי התשפ"ד 30

שולמית אלוני: 9

שולמית אלוני: 2023 מחזור עסקאותיו מיום שפתח את עסקו עד יום ט"ו בתשרי התשפ"ד 30

שולמית אלוני: 9

שולמית אלוני: 2023

ירון גינדי: שאלה לפרוטוקול: שלומית, כדי לפטור גם את הדו חודשי אני חושב שסוכם שייאמר לפרוטוקול שמשום שהוא דו חודשי ויבחר בהתנדבות לדווח חד חודשי על ספטמבר, יוכל לעשות זאת, ואז גם ישובים דו חודשיים ייכנסו למתווה הזה של עסק חדש בספטמבר

ירון גינדי:  ישי, זה בסדר?     

ישי פרלמן: כן

ישי פרלמן:  זה תיקון של מה ששלומית הסבירה

ישי פרלמן:  דו חודשי לא יכול להיכנס כי המחזור הראשון שלו האו ספטמבר אוקטובר, הוא כולל את התקופה שבה נפגע

ישי פרלמן:  עסקים מהסוג הזה יכולים לבחור במס ערך מוסף, לדווח כמו חד חודשי, ואם מדווחים במס ערך מוסף כמו חד חודשי, יוכלו להיכנס למתווה הזה ולקבל

ירון גינדי: כך פטרנו את העסקים החדשים שפתחו עד 30

ירון גינדי: 9

ירון גינדי:  תודה

שולמית אלוני: פסקה (4), עדיין בעמד 10 – על אף האמור בפסקאות (1) עד (3) לעניין קבלן ביצוע

שולמית אלוני:  זה הסעיף שמתייחס להבחנות שנעשו

ינון אזולאי: שהם יציגו מה היה ואתה תגיד אם אתה מאשר, ראול

ינון אזולאי:  בהתחלה החריגו אתכם

ינון אזולאי:  ביקשנו להחזיר אתכם

אסף וקסלר: במודל הראשוני הקבלנים לא נכללו במודל

אסף וקסלר:  כעת הם נכנסים פנימה למודל עם כמה החרגות או תיקונים ספציפיים

אסף וקסלר:  קודם כל, הפעילות שמוכרת היא פעילות קבלנית, פעילות ביצוע בפועל

אסף וקסלר:  זה יכול להיות מים, חשמל, אינסטלציה או כל דבר כזה או אחר

אסף וקסלר:  הפרמטר לעניין זה הוא רישום בחוק רשם הקבלנים לפי חוק

אסף וקסלר:      נקודה נוספת, תיקון למקדם פיצוי כך שבמקום 22% של ההוצאות הקבועות הרכיב הוא נמוך יותר והוא 15%

אסף וקסלר:  כמו כן לעניין תקופת הבסיס במקרה הזה הייתה תקופת בסיס של הקבלנים, הממוצע של ינואר עד ספטמבר לשנת 2023

ראול סרוגו: צריך לתקן כי זה מוגדר אחרת בסעיף קטן (4)

אסף וקסלר: שנייה לענייני נוסח - נקודה אחרונה, יש קבלנים שיש להם פעילות יזום

אסף וקסלר:  יזמים לא נכנסים למתווה הזה

אסף וקסלר:  קבלנים שיש להם פעילות יזום היא תוכר ותפוצה רק בגין הפעילות הקבלנית שלהם, בגין פעילות הביצוע בפועל

אסף וקסלר:  מי שהוא יזם בהתחדשות עירונית, אם הוא קבלן שרשום בפנקס בקבלנים של משרד השיכון ויש לו - אם הפעילות שלו יזמית בלבד – לא נכלל במתווה

חמד עמאר: אם זה קבלן משנה שעובד עם קבלן רשום?     

אסף וקסלר: קבלן המשנה יקבל את הפיצוי ישירות

חמד עמאר: אז לא חייב להיות רשום בהתאחדות הקבלנים

אסף וקסלר: גם אותו קבלן משנה רשום בפנקס

אסף וקסלר:  הענף הזה בנוי בשרשרת שיש הרבה קבלני משנה

אסף וקסלר:  כל קבלן משנה יקבל את הפיצוי ישירות אליו בגין ההוצאות הקבועות שלו

חמד עמאר: ממוצע ינואר ספטמבר

אסף וקסלר: כן, זה תקופת הבסיס

ראול סרוגו: אדוני היושב-ראש, הגענו למתווה מוסכם לענף הבנייה והתשתית, שמתייחס אך ורק לקבלני הביצוע

ראול סרוגו:  הוא לא מתייחס ליזמים שמוכרים דירות ושעושים פרויקטים של התחדשות עירונית, שלא מבצעים את הפרויקטים בעצמם

ראול סרוגו:  הסכמנו בשלב הזה מתוך רצון להגיע להבנות עם האוצר, אבל יש לשים לב, אם המצב הזה יימשך לאורך זמן – אנחנו הוצאנו מפה את היזמים, הם לא נמצאים בתמונה של מתווה הפיצויים

ראול סרוגו:  הנזק שנגרם להם הוא אדיר

ראול סרוגו:  הם יכולים לספוג את חודשים אוקטובר ונובמבר, ולהירתם תחת האלונקה אבל בהמשך ככל שהמצב הזה יימשך הלאה נהיה חייבים להתייחס לנושא יזמות נדל"ן בישראל, הם בקשיים גדולים מאוד, ויכול להיות שלאו דווקא במתווה פיצויים אלא בהנחת תשתית טובה להאצת ענף הבנייה

ראול סרוגו:  זו העזרה האמיתית

חמד עמאר: זה מוסכם עם האוצר?     

ירון גינדי: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה

ירון גינדי:  ברור שאנו רוצים לייצר פה כמו שיותר התחלות בנייה

ראול סרוגו: אנחנו נצטרך לחשוב בהמשך לחשוב איך גורמים לענף הזה לצמוח ולהאיץ את הענף

ראול סרוגו:       לעניינים הטכניים, היזמים שהם קבלנים מבצעים כלומר שמבצעים עבור עצמם את הביצוע, הם כן בפנים כי הם קבלנים מבצעים – בתנאי כמובן שרשומים ברשם בקבלנים

ראול סרוגו:  תקופת הבסיס צריכה להשתנות פה כרגע, החבר'ה מרשות המיסים, סעיף 4 לסעיף הנוכחי זה לא התקופה המקבילה אשתקד

ראול סרוגו:  זה ממוצע של ינואר עד ספטמבר 23'

ראול סרוגו:  זה תקופת הבסיס

ראול סרוגו:  זה הסיכום שהיה

ראול סרוגו:  אתם צריכים לשנות את זה

ראול סרוגו:  הוא אמר את זה עכשיו, אסף

חמד עמאר: אסף אמר שצריך לשנות את זה בנוסח

חמד עמאר:  ינואר-ספטמבר צריך לשנות את זה בנוסח

ישי פרלמן: איך שכתוב עכשיו בפסקה (4) בעצם המחזור שנלקח, הממוצע שלו, זה המחזור שנלקח כל השנה הקודמת כלומר ספטמבר עד אוגוסט

ישי פרלמן:  צריך לתקן את זה שיהיה מינואר עד ספטמבר 23' כולל

ישי פרלמן:  כמובן צריך לעשות את ההתאמה לעסק חדש כלומר שזה או מינואר עד ספטמבר 23' או ממועד שפתח את העסק עד ספטמבר 23'

אורית פרקש הכהן: כתוב פה שנה

ישי פרלמן: מתקנים את זה עכשיו

ראול סרוגו: יש להבין את הלוגיקה של זה

ראול סרוגו:  הקבלנים משנה לשנה העסק שלהם יכול להשתנות מקצה לקצה

ראול סרוגו:  למשל אם קבלן עשה גשר שנה שעברה והשנה לא עשה, לכאורה יש לו ירידה גדולה במחזור

ראול סרוגו:  לכן זה לא טוב ההשוואה לשנה קודמת

ראול סרוגו:  לכן הלכנו על ממוצע החודשים לפני האירוע של אוקטובר, הוא משקף נכונה את תקופת הבסיס

חמד עמאר: כל הכבוד שהגעתם לסיכומים עם הקבלנים

ראול סרוגו: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר משהו באופן כללי

ראול סרוגו:  רוצה לומר תודה רבה גם אגף תקציבים שגילו נכונות, גם לך אדוני היושב-ראש שיחד עם ינון, אלי דלל וכל החברים הטובים שנמצאים כאן הבהרתם לאגף תקציבים שאנחנו ענף מוחרג

ראול סרוגו:  אני מאוד מעריך את זה

משה גפני: תודה

משה גפני:  הלאה

שולמית אלוני: פסקה (4)

שולמית אלוני:  נכניס תיקון, כך שיהיה: על אף האמור בפסקאות (1) עד (3) לעניין קבלן ביצוע, מחזור עסקאותיו – ננסח כך שיהיה מינואר 23' עד ספטמבר 23' או מהמועד שפתח את העסק, לפי המאוחר, מחולק במספר חודשי הפעילות

שולמית אלוני:  זה עונה לכם?     

ראול סרוגו: כן

שולמית אלוני:   מחזור עסקאותיו מינואר 23' עד ספטמבר 23' או מהמועד שפתח את העסק, לפי המאוחר, מחולק במספר חודשי הפעילות

ראול סרוגו: לפי המוקדם

ישי פרלמן: אם מישהו פתח את העסק במרס - ממרס עד ספטמבר

ראול סרוגו: בסדר

משה גפני: הלאה

משה גפני:  מה עוד?     

ישי פרלמן: הנוסח צריך להיות כמו עוסק חדש בפסקה למעלה

שולמית אלוני: עמ' 11, פסקה (3) למטה, נשמט בנוסח והוספנו התייחסות לכך שמתקיים גם לגבי ניזוק שבשנות המס 22' 23' חל עליו הפטור לפי סעיף 33 - זה היהלומנים, מתקיים לגביו האמור בפסקאות משנה (א) עד (ד) של פסקה (1) להגדרה זו

שולמית אלוני:  זה יהיה השיעור שכאמור בסיפא של אותן פסקאות מוכפל ב-0

שולמית אלוני: 19

שולמית אלוני:      עמ' 12, פסקה (4)

שולמית אלוני:  גם פה יש ההשלמה שעליה דיברנו קודם לעניין קבלן ביצוע

שולמית אלוני:  לעניין ניזוק שהוא קבלן ביצוע ומתקיים לגביו האמור בפסקאות משנה (א) עד (ד) של פסקה (1) להגדרה זו – השיעור כאמור בסיפא של אותן פסקאות משנה לפי העניין מוכפל ב-0

שולמית אלוני: 68

ראול סרוגו: ההכפלה מורידה את זה מ-22% ל-15%

ראול סרוגו:  זה המשמעות

שולמית אלוני: כן

שולמית אלוני:  פסקה (5) לעניין ניזוק שעיסוקו בחקלאות ומתקיים לגביו האמור בפסקאות משנה (א) עד (ד) של פסקה (1) להגדרה זו, השיעור כאמור בסיפא של אותן פסקאות משנה לפי העניין מוכפל ב-2

שולמית אלוני: 135

שולמית אלוני:      הסברתם את זה, אמיר?     

מירב כהן: כן

שולמית אלוני: נעבור לעמ' 14

שולמית אלוני:  אנחנו נמצאים בתוך ההגדרה של ניזוק, שהוא עוסק למעט כל אחד מאלה שנגרם לו נזק עקיף

שולמית אלוני:  בעצם פסקה (9) וגם (8) מתייחסות לענף הבנייה

שולמית אלוני:  פסקה (8) מתייחסת למי שעיסוקו במכירת זכות במקרקעין

ראול סרוגו: חושב שצריך למחוק סעיף 9

ראול סרוגו:  אין שום משמעות למה שכתוב פה

ראול סרוגו:  קבלן ביצוע – או הוא בונה בפחות פרויקטים פחות משנה או מעל שנה, לכן סעיף 9 מיותר

ראול סרוגו:  אנחנו החרגנו את קבלני הביצוע בהתחלה ועכשיו אנו מבטלים את ההחרגה

ראול סרוגו:  תבטלו את הסעיף הזה

אורית פרקש הכהן: ההגדרה של עבודה שעולה על שנה היא כיוונה לקבלנים? כל הסעיף כולו כוון רק לקבלנים?     

ראול סרוגו: רוב קבלני הביצוע, העסקים שלהם מעל שנה

אורית פרקש הכהן: אבל יש עוד

ראול סרוגו: לא

ראול סרוגו:  אין מי שנשאר בהגדרה של 9

ראול סרוגו:  מי שמבצע עבודות מעל שנה שהוא לא קבלן - יש דבר כזה?     

מירב כהן: כן

ראול סרוגו: הבנתי

שולמית אלוני: תסבירו למה כן להשאיר את זה ביחס לאחרים ולמעט פה את קבלני הביצוע?     

מירב כהן: כי קבלני הביצוע, כפי שנאמר בעבר ונאמר בוועדות כאן, בדרך כלל במלחמות הם כן מצליחים לעבוד

מירב כהן:  הפעם האירוע היה קצת שונה כי גם אם יכלו להגיע לאתרי הבניה, ראשי ערים לא הכניסו אותם

מירב כהן:  היו בעיות אחרות

ראול סרוגו: חסרים 90,000 עובדים פלסטינים שזה הליבה של העשייה שלנו

רועי כהן: קבלן ביצוע זה קבלן מיזוג אוויר גם

רועי כהן:  זה כולם

אורית פרקש הכהן: כן אבל כפיר, אבל אי אפשר עכשיו לשחק עם התשלומים

אורית פרקש הכהן:  יש פה חור די רציני, שהוא מה שנקרא מהבהב

כפיר בטט: תמיד אפשר, אנחנו גם יודעים על מקרים שנשלחו מיילים לאנשים - מי שרוצה

כפיר בטט:  תמיד אפשר

כפיר בטט:  יש לנו הסעיף של הקנס ששמנו שנועד להתריע ולהגן

אורית פרקש הכהן: מה הקנס קובע?     

ישי פרלמן: 40% מהרמאות

משה גפני: אפשר להוריד את הסעיף הזה?     

אורית פרקש הכהן: לא, הסבירו כרגע יפה למה לא

אורית פרקש הכהן:  קיבלנו את ההסבר שלהם

ירון גינדי: על הסעיף הזה, אם לא מורידים אותו לגמרי, אני רוצה הערה

ירון גינדי:  כתוב פה: מי שביצע בשנת המס 22' או 23' עבודה שמשך ביצועה עולה על שנה

ירון גינדי:  אם עשיתי עבודה אחת מתוך 10, אני בחוץ? אולי שהרוב

מירב כהן: כתוב: למעט קבלני ביצוע

ירון גינדי: לא דיברתי על קבלן ביצוע

ירון גינדי:  אם זה לא קבלני ביצוע, תורידו את זה

ירון גינדי:  אם אתה לא רוצה להוריד את זה, אם עשיתי רק עבודה אחת מעל שנה ושאר העבודות שלי פחות משנה - למה שאני אפגע? אתה יכול לכתוב: מי שרוב העבודות שלו הן מעל שנה – אני מבין אותך, אבל עשיתי עבודה אחת – אתה מחריג אותי מהחוק? הוא יודע על מה אני מדבר

ירון גינדי:  אני קבלן מיזוג

אורית פרקש הכהן: קבלן מיזוג הוא מוחרג

ירון גינדי: הוא לא מוחרג

מירב כהן: אפשר לעשות מעל 50%

מירב כהן:  זה יהיה קבוע ולא תהיה שאלה מה זה הרוב

ירון גינדי: מקובל

אורית פרקש הכהן: תסביר

מירב כהן: ירון אומר, אם יש לי 10 פרויקטים ורק אחד מעל שנה בנושא הזה, פסלנו אותו

מירב כהן:  אומר שמעל 50% מהעבודות שלו

משה גפני: בסדר? הלאה

אורית פרקש הכהן: במקום לכתוב למעט קבלן ביצוע – נכתוב: למעט מי שרוב עבודותיו

שולמית אלוני: זה יהיה מי שביצע בשנת המס – 22' או 23' עבודה – צריך למצוא את הנוסח

שולמית אלוני:  במהות מה שזה יגיד, אם ביצע מעל 50% מהעבודות באחת השנים, אבל עדיין אנו ממעטים את קבלני הביצוע

שולמית אלוני:  שוב, כשאת מסתכלת על ההגדרה ניזוק, זה אומר עוסק למעט כל אחד מאלה

שולמית אלוני:  למעט ב-9 זה למעט מי שביצע בשנת המס 22' או 23' שהיו לו מעל 50% מהעבודות שהביצוע שלהן עולה על שנה אבל ממעטים מזה קבלן ביצוע

אורית פרקש הכהן: אמרתי - למעט קבלן ביצוע

אורית פרקש הכהן:  את אשת המקצוע

אורית פרקש הכהן:  תנסחי את זה

משה גפני: זה בסוף

משה גפני:  הלאה

שולמית אלוני: עוסק המדווח על בסיס מזומן

שולמית אלוני:  פה הכנסנו תיקונים גם בהתאם למה שדובר אתמול וגם דברים שראינו שנכון לדייק, בפסקה (1) היה במקור שהוא מתחייב במס ערך מוסף לפי פרק ו' לחוק מס ערך מוסף עם קבלת התמורה לעסקה ועל הסכום שהתקבל – השמטנו את המילים ועל הסכום שהתקבל, כלומר יצטרך להתחייב עם קבלת התמורה לעסקה

שולמית אלוני:      (2), זה בהתאם להערה שעלתה פה אתמול

שולמית אלוני:  העוסק מקבל את עיקר התקבולים השוטפים לעסקו בחודש העוקב לחודש שבו בוצעה

ירון גינדי: את יכולה להסביר את הקודם?     

משה גפני: לא

משה גפני:  רוצים חוק או להסביר? דיברנו על זה מיליון פעם

משה גפני:  טוב, תסבירי

ישי פרלמן: בפסקה (1) אין שוני של המשמעות

ישי פרלמן:  כך נוסח בהחלטת ממשלה ורצינו לשמור על אחידות

ישי פרלמן:  (2) זה גם מה שביקשת

ישי פרלמן:  גם (3) זה שינוי טכני

שולמית אלוני: (3) זה שינוי טכני

שולמית אלוני:  שינינו ברמת הניסוח

שולמית אלוני:  אחר כך נכנסת ההגדרה של קבלן ביצוע, שזה קבלן לעבודות הנדסה בנאיות כהגדרתו בחוק רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות, התשכ"ט-1969, הרשום בפנקס כמשמעותו באותו חוק, ובלבד שאם במסגרת עיסוקו הוא מבצע מכירת זכויות במקרקעין כהגדרתו בפסקה (8) להגדרת ניזוק - זה ההגדרה שהקראנו קודם – החלק על עסקו שבו אינו מבצע מכירת זכויות במקרקעין כאמור

שולמית אלוני:    ישי, תתייחס לעניין של החלק של עסקו

ראול סרוגו: מבקש הערה לפרוטוקול כי זה הסיכום שהגענו עם אסף, יש פה בעייתיות מסוימת בקבלן שמבצע שהוא גם יזם

ראול סרוגו:  מחזור העסקאות שלו יזמות, התמורה שהוא מקבל ממכירת הדירות

ראול סרוגו:  לכן יש לעשות הבחנה בין המחזור שלו לבין החלק הביצועי מתוך המחזור שלו

ראול סרוגו:  ההבחנה הזו תיעשה בהוראות הביצוע, ויש הסכמה על זה

ראול סרוגו:  לכן חשוב שזה יירשם לפרוטוקול

מירב כהן: לעסקים האלה יש מרכזי רווח שונים

מירב כהן:  ממה שאני יודע, לכל מבנה יש מרכז רווח בנפרד ולמכירות יש בנפרד

מירב כהן:  יצטרכו לעשות את ההפרדה

ראול סרוגו: המייצג הוא זה שייתן דוח מסודר לגבי המרכיב של הביצוע בלבד בלי היזמות

ראול סרוגו:  לצורך העניין, נגיד שלאותו יזם יש משרד מכירות, הוצאות משרד המכירות לא יוכרו לו

ראול סרוגו:  כנ"ל לגבי משכורות לאנשי מכירות כי זה צד של הצד היזמי אבל כל הצד הקבלני יוכר במלואו לפי המייצג

משה גפני: בסדר

משה גפני:  הלאה

שולמית אלוני: אנחנו בעמ' 16

שולמית אלוני:  דייקנו שם את הנוסח, השנה הקודמת בפסקה (1) לעניין ניזוק שאינו מפורט בפסקה (2) או (3) כי נכנסה בהמשך פסקה (3)

שולמית אלוני:  פסקה (3), עמ' 17 למעלה, לעניין ניזוק שמדווח בשיטה חד חודשית שפתח את עסקו בתקופה שמיום 1

שולמית אלוני: 9

שולמית אלוני: 2023 עד יום 30

שולמית אלוני: 9

שולמית אלוני: 2023, התקופה שמיום שפתח את עסקו עד יום 30

שולמית אלוני: 9

שולמית אלוני: 2023

שולמית אלוני:  ישי, תסביר למה אנו צריכים להכניס את זה גם פה

ישי פרלמן: התבקשנו על ידי הוועדה למצוא פתרון לעסק שפתח בספטמבר

ישי פרלמן:  בחד חודשי אפשר לעשות את זה

ישי פרלמן:  בדו חודשי זה לא ניתן כי תקופת הזכאות זו אותה תקופה אז אי אפשר לעשות זאת, אבל גם לזה נתנו פתרון

ישי פרלמן:  הציגו את זה

ישי פרלמן:  לגבי פה - אם פתח בספטמבר, ספטמבר תהיה תקופת הבסיס שלו, ואוקטובר תקופת הפגיעה

ישי פרלמן:  התשומות יחושבו לפי אותו חודש ספציפי

משה גפני: יפה שהשגתם פתרון

משה גפני:  הלאה

שולמית אלוני: התקופה הקובעת, עשינו פה הבהרה כך שהתקופה תהיה מ-7

שולמית אלוני: 10 עד 30

שולמית אלוני: 11 אבל גם שיובהר שזה או עד תום תקופת ההארכה אם נקבעה לפי סעיף התקנות באישור ועדת כספים, ניתן להאריך את התקופה עד חודש דצמבר

שולמית אלוני:      עמ' 18, פסקה (3) לעניין ניזוק שמדווח על בסיס מזומן, הוספנו שם גם את העוסק הפטור במוסד ציבורי זכאי וגם את קבלן הביצוע

שולמית אלוני:  בהגדרה של תשומות שוטפות התאמנו קצת את הנוסח, כי היה צורך לדייק אותו

מירב כהן: אבל קבלן ביצוע זה לא רלוונטי, כי להם עושים תקופה ארוכה של תשעה חודשים ושלושה חודשים

מירב כהן:  זה בתוך הנוסחה מובנה

שולמית אלוני: אז נוריד את קבלן הביצוע

ראול סרוגו: המחזור הקובע לצורך הירידה במחזורים תהיה על בסיס מזומן, דהיינו 30 יום לאחר החודש

ראול סרוגו:  הזזה של חודש אחד

ראול סרוגו:  סוכם הזזה של חודש אחד

ישי פרלמן: לפרוטוקול, ההתייחסות פה לעוסק פטור, מוסד ציבורי זכאי וכאלה שעומדים בהגדרה של ניזוק המדווח על בסיס מזומן

ישי פרלמן:  יש למעלה ההתייחסות, אם הם לא מדווחים

ראול סרוגו: ברור שהמקסימליות של הפחתה של 40% לא חלה פה, כלומר יש הזזה של חודש אחד ללא הגבלה של 40%

ישי פרלמן: זה מה שאני אומר – קבלן ביצוע זה קטגוריה נפרדת, ועוסק על בסיס מזומן שמדווח בשיטה חד חודשית או עוסק על בסיס מזומן שהוא פטור או עוסק על בסיס מזומן של מוסד ציבורי זכאי אם יש כזה, וקבלן ביצוע זה קטגוריה אחרת

ישי פרלמן:  כולם פה בלי קשר לאיך שמדווחים

שולמית אלוני: חוזרים לתשומות השוטפות

שולמית אלוני:  הכנסנו את התשומות החייבות בשיעור מע"מ 0 ודייקנו את הנוסח כך שבלבד שאם העוסק פתח את עסקו לפני יום 1

שולמית אלוני: 9

שולמית אלוני: 2023, הדוח כאמור הוגש עד יום 6

שולמית אלוני: 10

שולמית אלוני: 2023

שולמית אלוני:      עמ' 20, התקיים אתמול דיון לעניין ניזוק שמחזור עסקאותיו עולה על 18,000 שקלים

שולמית אלוני:  אני מבינה שהוחלט להוריד את זה ל-12,000 ₪ ולתקן בפסקה (3) כך שניזוק שמחזור עסקאותיו בשנת הבסיס עולה על 90,000 שקלים חדשים אך אינו עולה על 107,000 שקלים - הסכום יהיה 4,200 ₪

רועי כהן: אדוני היושב-ראש, אני מבקש להתייחס ולהציג את העמדה הנגדית שביקשת שתהיה הסכמה ואין הסכמה

רועי כהן:  אני רוצה לפחות את זה, ל-400,000 עצמאיים שברגעים אלה רואים אותנו, עוסקים פטורים, שיקשיבו פה חברי הכנסת ויבינו את המתווה ההגיוני שהצלחתי לשכנע גם את חבר הכנסת מיכאל ביטון וגם את חבר הכנסת ולדימיר בליאק וכרגע הכול בגלל התעקשות לא מובנת של האוצר

רועי כהן:  בהמשך לדיונים, עוסק פטור שמרוויח בין 12,000 ל-18,000 והמחזור החודשי המקסימלי עבורו הוא אלף עד 1,500, יקבל פיצוי קבוע על סך 1,750 ש"ח

רועי כהן:  כלומר יש פה פיצוי ביתר

ולדימיר בליאק: כי מבחינתי מדובר פה בדמי קיום

רועי כהן: אין בעיה, אבל אליה וקוץ בה

רועי כהן:  יש רק 30,000 עסקים ולכן אנשי האוצר היו נדיבים לתת פה 1,750 שקל

רועי כהן:  לעומת זאת בין 18,000 ל-50,000 ₪ אנחנו הסכמנו למתווה של 3,300

רועי כהן:  פה הם הורידו ל-3,150

רועי כהן:  לא יודע למה

רועי כהן:  הייתה הסכמה ל-3,300

רועי כהן:  הורידו ל-3,150

רועי כהן:  לא ראיתי פקיד ציבור אחד שדיבר על שקל אבל בשבילם לוותר על 150 שקל עבור אנשים שזה ההכנסה שלהם

רועי כהן:       לאחר מכן ביקשו מדרגה נוספת של 50 עד 90

רועי כהן:  ב-50 עד 90 המקסימום זה 7,500 ₪ ולהציע להם 3,150 ₪ זה לא הגיוני

רועי כהן:  ביקשנו לייצר מדרגה

רועי כהן:  ישבתי על זה הרבה עם טובי האנשים

רועי כהן:      הצענו מתווה בין 50 ל-80

מיכאל ביטון: אתה סתם מאריך

מיכאל ביטון:  הטבלה אותה טבלה

מיכאל ביטון:  יש מקום שניתן יתר ללא הצדקה ומקום בחסר

מיכאל ביטון:  שורה אחת הבדל

רועי כהן: תן לי להסביר את זה

רועי כהן:  מ-50 עד 80 המקסימום הוא 6,600 ולכן 3,300 מבטא 50%

רועי כהן:  אחרי זה יצרנו מדרגה נוספת שמ-80,000 עד 107,000 ₪, שהמקסימום הוא 9,000 ₪ והצענו לתת 5,300 שזה שכר המינימום במדינת ישראל, לתת לאנשים זכות קיום כדי לחיות

רועי כהן:  מדובר באנשים - זה שחקנים, מדריכים, מורים בחינוך בלתי פורמלי, מורי דרך, צלמים, מטפלים ברפואה אלטרנטיבית

רועי כהן:  כל האנשים שקמים בבוקר וכרגע אין להם עבודה וזו יכולת הקיום שלהם

רועי כהן:  לכן איני מבין את ההתעקשות של האוצר לא לתת להם מענה

רועי כהן:  אגב הצעתי אדוני היושב-ראש שידווחו

רועי כהן:  מה הבעיה? אנחנו רוצים מס אמת

רועי כהן:  תן להם לדווח ויוכלו לקבל

משה גפני: האוצר

מיכאל ביטון: משפט, גפני

מיכאל ביטון:  זו התקדמות מאוד

מיכאל ביטון:  יש שם פער קטן, אל תתעקשו

גל ברנס: תזכיר החוק הובא לפה לפי טבלה שרועי ביקש מאתנו ושמנו אותה כפי שהיא בתזכיר החוק

גל ברנס:  אתמול בהמשך לישיבה שהייתה פה ביקשת יו"ר הוועדה שנשב עם חברי הכנסת בליאק ואזולאי

גל ברנס:  ישבנו איתם ואכן הוכנסו שני שינויים שהם ביקשו – אחד ירד ה-18,000 ל-12,000, כפי שנאמר זה מכניס עוד 30,000 עסקים

גל ברנס:  שנית, החלפנו את המספר לרף הגבוה, של 90,000 עד 107,000 מ-3,750 ל-4,200

גל ברנס:  זה הגדלה של עוד 10%

גל ברנס:  אני מזכיר שבהתחלה היה להם 3,300, זה אומר שעלינו מ-3,300 עד 4,200

גל ברנס:  זה כבר גידול של 33- -      

משה גפני: תודה

משה גפני:  בבקשה

מיכאל ביטון: יש שורה אחת ביתר נדיבה מדי של הדרגה הנמוכה, ויש שורה אחת בחסר

מיכאל ביטון:  זה אי ההסכמה

מיכאל ביטון:  חבל

רועי כהן: למה להקשיב לאוצר? אין נבחרי ציבור?     

מיכאל ביטון: אני רוצה לדבר עם האוצר

מיכאל ביטון:  אוצר, יש פה אפשרות לסגור דיון על 400,000 עסקים

מיכאל ביטון:  עוסק פטור, העוסק עם ההכנסות הקטנות ביותר במדינה עד 100,000 שקל, ובשתי שורות יש ויכוח, אחד יתר ואחד חסר

מיכאל ביטון:  תספגו את השינוי של החסר

מיכאל ביטון:  תורידו קצת ביתר

גל ברנס: רוב השורות שהבאנו לכאן הן ביתר

גל ברנס:  רוב העוסקים, הבאנו יותר מ-100% מההכנסה שלהם

מיכאל ביטון: הוא יורד מאחוזי ההכנסה שלו

גל ברנס: כל הזמן מביאים לפה דוגמאות קצה

מיכאל ביטון: אנחנו הח"כים רוצים להביא את זה בהסכמה, אנחנו לא רוצים מעל הראש הסתייגות

אורן בוטא: כבוד פקידי האוצר הנכבדים, לגבי העוסקים הפטורים, עד 107,000 יש 200,000 – לא 400,000

אורן בוטא:  ה-200,000 האלה מרוויחים, חלקם פחות משכר מינימום, וגם אם מרוויחים יותר משכר מינימום – עכשיו זה ברור – חלקם מרוויחים 0

אורן בוטא:  פיצריות עומדות

אורן בוטא:  פאבים עומדים

אורן בוטא:  אנחנו רוצים שכר מינימום לפחות לאלה שמרוויחים עד 107,000

משה גפני: תודה

כפיר בטט: זה מה שהגענו בהסכמה

רועי כהן: הסכמה עם מי? עם עצמכם

רועי כהן:  לא הגעת עם חבר כנסת

רועי כהן:  אתם נבחרי ציבור

רועי כהן:  מה זה שהם יקבעו לכם? הוא רוצה להוריד לאנשים האלה 60%

מיכאל ביטון: אני לא מבין את ההתעקשות שלכם על האנשים הכי חלשים במגזר העסקי

משה גפני: אני ביקשתי שיהיו שני חברי כנסת שפעילים כאן בוועדה מאוד שייכנסו לעניין הזה

רועי כהן: מכרו להם סיפורים

מיכאל ביטון: לא נכון, רועי

ולדימיר בליאק: למה אתה מזלזל בנו? הסכמת ל-3,300

רועי כהן: לא נכון

רועי כהן:  אמרת שאי אפשר לבדוק

מיכאל ביטון: רועי, רועי, אני מבקש ממך לעצור רגע

משה גפני: רועי, אתה תצא

רועי כהן: גם מס אמת שאנשים ידווחו

רועי כהן:  אתה אומר שהם רמאים

רועי כהן:  אתה

רועי כהן:  אתה אומר לי כל הזמן שהם רמאים

רועי כהן:  אתה

רועי כהן:  בושה

משה גפני: תוציאו אותו

קריאה: כל ההסכם הזה לא יהיה שווה בלי הון לעובדים

קריאה:  העובדים שיושבים בבית, שאמרנו להם: שבו

קריאה:  14 יום ישבו בבית

מיכאל ביטון: הרב, נעשתה עבודה טובה בצוות

משה גפני: מספיק

משה גפני:  לא נותן לך אישור

שולמית אלוני: חברת הכנסת לזימי, בסעיף התקנות, מה שדובר אתמול, בעמ' 28, עשינו הבחנה ויצרנו בסעיף קטן (ב) הוראה שאומרת ששר האוצר יקבע באישור ועדת הכספים של הכנסת דרך אחרת לקביעת מחזור העסקאות בתקופת הזכאות, מחזור העסקאות הקובע לעניין תקופת הבסיס, לעניין עוסק שהייתה לו פעילות מופחתת בשל אחת העילות המנויות בסעיף 6 או 7 לחוק עבודת נשים או עוסק עצמאי שהייתה לו פעילות מופחתת בשל ימי שירות המילואים לפי חוק שירות מילואים, התשס"ח-2008, ורשאי הוא לקבוע כאמור גם לגבי סוגי ניזוקים או קבוצות של ניזוקים אחרים

שולמית אלוני:  תקנות כאמור יובאו – צריך פה להיות לאישור ועדת הכספים, בתוך 30 ימים מיום תחילת החוק

שולמית אלוני:      זה המענה לנושא של הנשים שיצאו - מה שביקשתם אתמול לקבוע בתקנות ולהתייחס באופן ספציפי, התייחסנו ספציפית לקבוצות האלה וגם אפשרנו לקבוע, נשות חיילי מילואים

אורית פרקש הכהן: למה באישור ועדת כספים? אנחנו לא רוצים לשחרר את רשות המיסים והשר להתקדם עם זה? זה עוד בירוקרטי

אורית פרקש הכהן:  יצטרכו לחזור אלינו

אורית פרקש הכהן:  זה טכני

שולמית אלוני: חברי הכנסת ביקשו לקבוע את זה בתקנון

אורית פרקש הכהן: אנחנו רוצים לקדם

נעמה לזימי: אבל זה חריגים

משה גפני: הלאה

קריאה: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר

משה גפני: לא

קריאה: זה חשוב

קריאה:  אני עורכת דין

קריאה:  אנחנו בחרנו פוליטיקאים

קריאה:  לא בחרנו את אנשי האוצר

קריאה:  אדוני, זה לא הגיוני

קריאה:  זה לא תקין

קריאה:  הוועדה הזאת לא תקינה

קריאה:  איפה שר האוצר? לא הגיוני מה שעושים פה

משה גפני: אמרתי לא

שולמית אלוני: נושא המלכ"רים, התייחסנו גם בעמ' 6 בהגדרה של מוסד ציבורי זכאי, ובעמוד האחרון בסעיף 10 ההתייחסות להקצאת התקציב לתמיכה במוסד ציבור שלא יפחת מ-140 מיליון שקלים

שולמית אלוני:  התקיים קודם לכן דיון

ינון אזולאי: משה סולומון אמר שיבדוק לנו לגבי הסכום

משה סולומון: תכף תהיה תשובה

משה סולומון:  דיברתי איתם הרגע

משה סולומון:  יש ניסוח שצריך להיות שאם בקורונה זה היה 140 פלוס 60

שולמית אלוני: בקורונה היה 100 מיליון

משה סולומון: לא, היה 140 פלוס 60

משה סולומון:  היה 200 שמתוכם זה 160 לספורט ועוד משהו ו-140 לעמותות

משה סולומון:  זה היה על שנה שלמה

משה סולומון:  לכן צריך לראות שהבסיס הוא 200 מיליון

ינון אזולאי: אני מציע שנשמע את התשובה ונחליט אם אנו מקבלים אותה

משה סולומון: אביא תשובה עוד רגע

משה גפני: בסדר

משה גפני:  הלאה

שולמית אלוני: התקיים דיון, חברת הכנסת פרקש

שולמית אלוני:  הדיון התייחס לזה שהאוצר אומרים שלא יודעים לעגן את הסכום מראש

שולמית אלוני:  הם לא רוצים לרתום את הכרכרה

שולמית אלוני:      עוד עניין בעמ' 18, לא הקראתי, לעניין ניזוק שמדווח על בסיס מזומן בשיטה דו חודשית, ביחס לניזוק שעיסוקו בחקלאות

שולמית אלוני:  זה אמיר תיאר

שולמית אלוני:  הגדרנו את חודשים ספטמבר עד דצמבר 23'

שולמית אלוני:       עמ' 30

משה גפני: בבקשה

דבורה ביטון: חזרתי מישיבת עבודה ורווחה, והרב אייכלר, נפגשנו שם עם עמותות, וחשוב לנו להביא את זה מהוועדה השנייה שלנו, שאנו רוצים שתבחנו את הנושא לבטל את מס שכר של העמותות שעומד על 7

דבורה ביטון: 5% שזה מה שמשלמים העמותות

דבורה ביטון:  בנוסף, שמתווה הפיצויים שנדון בוועדת הכספים היא מפצה רק עמותות שיש להן הכנסות ממכירת שירותים

משה גפני: דנו בזה

דבורה ביטון: אז רק תבדקו את הנושא של 7

דבורה ביטון: 5% כי עלתה עכשיו גם אצלנו בוועדה

משה גפני: תודה

משה גפני:  הלאה

שולמית אלוני: עמ' 30, סעיף 5

שולמית אלוני:  אנו חוזרים לנוסח שהתבקש על ידי יושבת-ראש לקידום מעמד האשה, פסקה (3)

שולמית אלוני:  גם פה דייקנו את הנוסח ביחס למה שעלה אתמול בדיון

משה גפני: תקריאי, ואם הם יגיעו לפתרון, נשמע מה הפתרון

שולמית אלוני: (3) יציאת העובד לחופשה ללא תשלום ביוזמתו לתקופה של 14 ימים רצופים לפחות בה אינה זכאי לשכר ובלבד שהתקיימו כל התנאים הבאים: (א) בן זוגו של העובד שוהה בשירות מילואים לפי סעיף 8 לחוק שירות מילואים התשס"ח-2008, או שהוא נקרא לשירות- - - לפי חוק שירות עבודה בשעת חירום התשכ"ז-1967

שולמית אלוני:  לעניין זה בן זוג – לרבות בן זוג לשעבר

שולמית אלוני:       זה מכניס את אוכלוסיית הגרושים

שולמית אלוני:       ולמעט בן זוג לשעבר שאין לו זמני שהות עם הילד

שולמית אלוני:  (ב) לעובד ולבן זוג כאמור בפסקה (1) יש ילד שטרם מלאו לו 14 שנים

משה גפני: יש דיון עם יועץ שר האוצר

משה גפני:  יכול להיות שיגיעו לפתרון

משה גפני:  אם יגיעו לפתרון – יבוא לכאן

נעמה לזימי: אני רוצה להוסיף ילד בחינוך מיוחד עד גיל 21

משה גפני: טוב

משה גפני:  הלאה

נעמה לזימי: ומעירים לי פה שגם אנשי שב"כ, מוסד, שב"ס, זק"א, כיבוי אש, איחוד הצלה, מד"א

שולמית אלוני: הסוגיות האלה עלו בדיון הקודם

שולמית אלוני:  נשאל, האם צריך להכניס קבוצות נוספות

שולמית אלוני:  חברת הכנסת תמנו ביקשה ליצור הבחנה בין אוכלוסיות שזה העבודה שלהם גם בשגרה לבין כאלה שנקראו למצב

נעמה לזימי: אבל נגיד זק"א, איחוד הצלה, מד"א - זו לא שגרה

נעמה לזימי:  ארגוני מתנדבים הרי

נעמה לזימי:  הם עושים פה משהו שיש פה מורכבות

נעמה לזימי:  אני מציפה את זה, וגם בני ובנות זוג של נעדרים, חטופים ופצועים, אם אפשר להחריג

שולמית אלוני: ביחס אליהם יש הצעת חוק אחרת שנדונה בוועדת עבודה ורווחה שנועדה לתת - לעניין הזה נכון להעלות את הסוגיה הזו כשתידון ההצעה בוועדת העבודה והרווחה ולראות אם שם צריך לתקן

נעמה לזימי: אנחנו מערבבים

נעמה לזימי:  אנחנו מדברים על בני ובנות זוג של נעדרים, חטופים ופצועים

נעמה לזימי:  זו אוכלוסייה מאוד מוגדרת

כפיר בטט: אני רוצה לומר לפרוטוקול שאנחנו מתנגדים להרחבות האלה, גם לבסיס

כפיר בטט:  אנחנו מתנגדים לנוסח

נעמה לזימי: אם אתה בטוח שהוצאתם אותם לחל"ת והכול בסדר, זו אוכלוסייה שלא נפגעת

משה גפני: דנים בעניין הזה

משה גפני:  מקווה שיגיעו לפתרון

משה גפני:  אם לא יגיעו- -      

נעמה לזימי: נכנסים הילדים עד גיל 21?     

משה גפני: הוסיפה

נעמה לזימי: תודה רבה

משה גפני: על לא דבר

משה גפני:  לא אמרתי שאני מצביע בעד

משה גפני:  אמרתי שאני רוצה שיהיה פתרון מוסכם

משה גפני:  ינון, בבקשה

ינון אזולאי: אני כפיר, אני רוצה לתזכר שאתם צריכים להביא פתרונות בעניין הזה - דיברנו על למעלה מ-400 מיליון שצריך להביא פתרון של ערבות מדינה

ינון אזולאי:  הם צריכים להביא פתרון בכלל על הכסף של ערבות מדינה, לאו דווקא על הריביות

ינון אזולאי:  היה פה דיון

ינון אזולאי:  מבקש שתזכיר להם שהם היו צריכים לשלוח ולא שלחו לפה עדיין

אורית פרקש הכהן: זה לא אגף תקציבים

ינון אזולאי: אני יודע אבל הוא עובד גם מול החשכ"ל אז יעביר להם את זה

ינון אזולאי:  בנוסף, יש הסיפור שדיברנו עליו לא פעם

ינון אזולאי:  הגעתם בסופו של דבר למתווה עם מעונות היום, ולכן אין להם פה, בעלי הסמל

ינון אזולאי:  יש הגנים הפרטיים שזה המענה של מעונות היום שהם 75% מהאוכלוסייה שלא יכולים לקבל פה מענה

ינון אזולאי:  תסתכל

ינון אזולאי:  ופעם שעברה למשל בקורונה בגלל שלא יכלו להגיע למתווה פיצויים הם קיבלו מענק- - -     

כפיר בטט: היה פה דיון שלם אתמול שפינדרוס ניהל פה, גם עם הנציגים שלהם שדיברו

כפיר בטט:  כל מעונות היום הפרטיים נכנסים במתווה שלנו

כפיר בטט:  אגב גם להבדיל מהקורונה כל- - - על שכר 75% ולכן אני חושב שזה נותן מענה יותר מהולם, גם מעונות היום המפוקחים לא קיבלו מלא-מלא

כפיר בטט:  יש הבדלים כמובן במפוקחים במחיר כי כל המעונות הם מפוקחים

כפיר בטט:  אני מדבר על הסמל

כפיר בטט:  יש הבדלים

כפיר בטט:  לכן יש מתווים שונים אבל הם נכנסים בתוך המתווה מלא-מלא

כפיר בטט:  אין אף אחד מהם שיוצא החוצה, אין אף אחד מהם שהוא מעל 400 מיליון או דבר כזה שגורם לו לצאת החוצה

כפיר בטט:  יש שוני גדול למול הקורונה במתווה שלנו עכשיו שהוא קאפים יותר גבוהים ושיפוי של השכר, ואני לא נכנס להם כמובן למה הם עושים את ההסדרים מול ההורים

כפיר בטט:  כל מעון אומר להורה כמה מחזיר או לא מחזיר, זה כל גן פרטי עושה, אני יודע על הרבה חברים שלי

יניב בר אור: אם לא מחזירים, לא מקבלים כלום

כפיר בטט: ברור

יניב בר אור: אז מי שמחזיר, לא מקבל פיצוי מספק

ינון אזולאי: מי שמחזיר לצורך העניין את כל הכסף, בסופו של דבר לא מוכר לו פה שהוא לא יכול לקבל את זה

כפיר בטט: ודאי, ינון

ינון אזולאי: אם היית אומר להם: אל תהיו בחוק הזה, וניתן לכם כמו שנתנו למעונות היום של ה-890, הם היו מעדיפים את זה

יניב בר אור: הם משווים אותנו לפיצרייה

יניב בר אור:  הם בכלל לא מתייחסים אלינו כאל עסק, שירות חיוני

ינון אזולאי: למה למעונות הסמל אתה נותן?     

כפיר בטט: למה הם כן נכנסים – הם מחזירים עכשיו כסף להורים

כפיר בטט:  שוב, יש להם ההסכמים שלהם עם ההורים

ינון אזולאי: גם מעונות הסמל מחזירים כסף

ינון אזולאי:  הם נמצאים באותו מקום

כפיר בטט: יש פה שתי שאלות

כפיר בטט:  אתה שואל מה ההבדל בין הסמל לפרטיים ויש השאלה, האם הפרטיים מקבלים במתווה הזה

כפיר בטט:  לשאלה השנייה, הפרטי שעכשיו מחזיר כסף להורים, אני לא אומר לו כמה אתה מחזיר

כפיר בטט:  יש לי חוג של הבת שלי - לא החזירו לנו כסף אז הם לא נפגעים

כפיר בטט:  אני נכנס בדיוק כמו כל עסק אחר למתווה הזה

כפיר בטט:  למה המתווה הזה הרבה יותר טוב להם ממה שהיה בקורונה, בגלל 75% שכר שהכנסנו, בגלל הקאפים שגדלו ולכן הם מכוסים בעניין הזה כמו כל אחר

כפיר בטט:  אתה שואל אותי מה ההבדל מול הסמל, אז בסמל כן יש הבדלים

כפיר בטט:  בסמל אני קובע מה המחיר המפוקח המקסימלי שכל מעון יכול לקבוע ואני יודע בדיוק על הקשקש מה הרווח וההפסד

כפיר בטט:  גם להם לא נתנו מלא-מלא אבל להם יש כל הכסף של המדינה שהשארנו קבוע, ובלגל שאני יודע שאם הם מחזירים את הכסף להורים הם על הקשקש, נתתי להם פיצוי שהוא לא מלא-מלא

כפיר בטט:  יחסית למה שקורה בפרטיים זה כמעט אחד לאחד במתווה הפיצוי

ינון אזולאי: יש גם הצהרונים הפרטיים באותו סיפור

ינון אזולאי:  אתה טוען שהם שם

ינון אזולאי:  אני אומר לך שהם לא שם

ינון אזולאי:  אתה אומר שפה הם כן נמצאים, לא נמצאים

ינון אזולאי:  אני מבקש, אחרי שנסיים את החוק שב איתם ותהיו כנים ואם נראה שאם להם מתווה אני מוכן לגשת לשר האוצר איתם ביחד ולהסביר - ואתה תשוכנע שאין – ולהביא להם מתווה, אם צריך

ינון אזולאי:  זה מה שאני רוצה

ינון אזולאי:  אני רוצה להיות מעורב בזה כדי לראות מה אפשר לעזור כי בקורונה כן הבאנו מענה

ינון אזולאי:  אם אתה טוען שזה כך – יכול להיות שיש בעיה בהבנה למרות שאני מבין שכן צריך

ינון אזולאי:  זה לא קשור

ינון אזולאי:  מעונות היום הפרטיים

ינון אזולאי:  אני מאוד מבקש את זה

ינון אזולאי:  אם הם מנותנים מענה – בסדר, העברנו את החוק

ינון אזולאי:  אם לא נותנים מענה, צריך לבדוק למה לא, כי בסופו של דבר- - -     

כפיר בטט: שוב – הם מקבלים מענה בדיוק כמו כל עסק אחר

כפיר בטט:  גם עסקים אחרים לא מקבלים מלא-מלא

ינון אזולאי: נבדוק את זה

ינון אזולאי:  חבל על הזמן

יניב בר אור: בוא נשב גם איתך

יניב בר אור:  ישבנו אתמול

משה גפני: עוד מילה אחת שלך אתה בחוץ ולא חוזר חזרה

משה גפני:  עם כל הכבוד, מה זה? יש ישיבה על העניין הזה, מבקש שתודיע לי - אני אבוא גם

משה גפני:  אחרי זה מגיע באופן מעשי

ינון אזולאי: נתת התיירות שיהיה בכלכלה

ינון אזולאי:  יש אנשים שזה לאו דווקא תיירות

ינון אזולאי:  יכול להיות שיגידו לי: מה אתה דואג לאותם אלה שמרוויחים מעל 300,000

ינון אזולאי:  אותם מעל 300,000 שכירים שהם אנשים פרטיים, היה להם הפסד ברווחים שלהם אז אומרים לך: עכשיו ירוויח 14,000

ינון אזולאי:  מבקש שתיתנו את הדעת – דיברתי בוועדת הכלכלה עם היועץ של דוד ביטן וגם אלך לדבר איתו על זה

ינון אזולאי:  גל, יש הסיפור של אותם אלה שצריך למצוא להם את הפתרון

ינון אזולאי:  לא יכול להיות שתגיד לי: מרוויח 14,000, וגם מי שהיה מרוויח 100,000 מרוויח 14,000

ינון אזולאי:  לא בטוח שזה התשובה שצריכה להינתן לאותם אנשים

משה גפני: תודה

משה גפני:  אני עושה הפסקה ב-11:00

משה גפני:  היושב-ראש ביקש ממני, הוא עושה מצגת במליאה אז נעשה הפסקה לנושא הזה ונחזור לכאן כדי להשלים

משה גפני:  בבקשה

ולדימיר בליאק: אני רוצה להעלות נקודה שדיברנו עליה – חושב שהיה בהערות של לשכת יועצי המס - ולא קיבל מענה בסופו של דבר

ולדימיר בליאק:  יש עסקים שמדווחים על בסיס דו חודשי ומסיבות כאלה ואחרות בחודש ספטמבר, חודש לפני המלחמה, עלו בצורה משמעותית לעומת שנת 22'

ולדימיר בליאק:  לצורך הדוגמה, יותר מ-50%

ולדימיר בליאק:  ברור שבדיווח הדו חודשי זה מעות את התמונה

ולדימיר בליאק:  האם בכל זאת ולמרות הכול אפשר לתת להם אפשרות לדווח על בסיס חודשי? תודה

כפיר בטט: יכול להיות שיש עסקים שירדו בספטמבר

כפיר בטט:  מה הפתרון שאמרנו – 12

כפיר בטט: 5%

כפיר בטט:  בקורונה מעולם לא עשינו את זה

כפיר בטט:  12

כפיר בטט: 5% זה באמת אחוז פגיעה מינימלי

כפיר בטט:  אנחנו באים לשפות בעקבות המלחמה

יקיר ליסיצקי: זה לא נכון

יקיר ליסיצקי:  אתה מטעה את הוועדה

יקיר ליסיצקי:  מי שירד בחודש ספטמבר ומי שעלה בחודש ספטמבר - אין לזה שום קשר למלחמה ולהתרסקות שלו בחודש אוקטובר

יקיר ליסיצקי:  שום קשר

כפיר בטט: נכון, לכן שמנו 12

כפיר בטט: 5%

יקיר ליסיצקי: 12

יקיר ליסיצקי: 5% לא מגלם את ההתרסקות שלו באוקטובר

יקיר ליסיצקי:  פתחתם את זה בעבר לאולמות במבצע הצבאי

יקיר ליסיצקי:  תחריגו את האולמות והמסעדות

יקיר ליסיצקי:  אתה הולך לסגור עוד עסקים

ולדימיר בליאק: יקיר, למה זה יכול לפגוע?     

מירב כהן: קודם כל, זה פיתוחים- - - כי הוא צריך לתקן דוח שנתי של שנה קודמת, שדיווח דו חודשי- - - בסיס

גל ברנס: חבר הכנסת בליאק, אמרנו משהו מאוד פשוט לאורך כל הדרך: אפשר לבחור איזו תקופה שרוצים, אבל צריך לבחור אחת

גל ברנס:  אי אפשר לעשות או-או, כי לא נצא מזה

כפיר בטט: כל אחד יקבע לפי מתי עלה או ירד לפי הפיצוי מהמדינה

מירב כהן: לטעמי בוודאות כמעט מלאה זה יפגע יותר מאשר ייטיב אם אנחנו פותחים את זה, צריך לפתוח לכולם

מירב כהן:  גם הבדיקה עבורנו, זה אותו דבר

מירב כהן:  ואם יש עסקים בדו חודשי שבספטמבר ירד ב-50%, זה נכנס לו לירידה הכללית והוא מקבל על זה פיצוי

מירב כהן:  במקרה הזה מה נגיד – רק למי שעולה? בלתי אפשרי

משה גפני: רבותיי, נעשה הפסקה, היושב-ראש ביקש שחברי הכנסת יהיו במליאה

משה גפני:  11:30 ממשיכים

משה גפני: אני מחדש את הישיבה

משה גפני:  איפה אנחנו אוחזים? כן, שלומית

שולמית אלוני: בסוף הדיון הקודם דילגנו על סעיף 3, עברנו לעמ' 31, סעיף 179יז(ב)

שולמית אלוני:  זה בעקבות הדיון אתמול שנתבקשנו להכניס תקופת הכשרה – של חברת הכנסת לזימי - של שלושה חודשים מתוך שישה לאדם עם מוגבלות

נעמה לזימי: תודה רבה

שולמית אלוני: בנוסח שנמצא בפניכם מה שממורקר, עלינו להתייחס להגדרה אחרת

שולמית אלוני:  נגדיר אדם עם מוגבלות כמי שזכאי לקצבת נכה לפי הסכם בדבר תשלום מענק חד פעמי בעד חודש אפריל 2020 וכן מי שזכאי לפטור ממס לפי סעיף 9(5)

שולמית אלוני:  אני אומרת את העיקרון

שולמית אלוני:  ננסח ונעביר לוועדה

שולמית אלוני:  זה יהיה העיקרון לגבי מי יהיה אדם עם מוגבלת

שולמית אלוני:  המוסד לביטוח לאומי רצה להתייחס

משה גפני: מה ההתייחסות שלכם?     

רועי ישראל קרת: נשמח שזה יתוקן

שולמית אלוני: בסעיף 179יט שמדבר על הארכת תקופת התשלום לדמי אבטלה למבוטח, בנוסח של הממשלה הייתה התייחסות למבוטח שמתגורר בישוב שפונה, לפי החלטת ממשלה

שולמית אלוני:  יש פה להבין על מי בדיוק זה יחול

שולמית אלוני:  זו צריכה להיות החלטת ממשלה שעומדת בתוקפה, היא צריכה להיות בתקופה הקובעת

שולמית אלוני:  היה על זה שיח

שולמית אלוני:       בנוסף, נדייק את זה – זה לא נמצא בנוסח שלפניכם, שהיום הקובע גם צריך לראות אותו בתוך התקופה הקובעת

שולמית אלוני:  יש מקסימום 12 חודשים שאפשר לקבל אבטלה, ויש להתייחס לכך שהיום הקובע יהיה בתקופה הקובעת

עדה מימון: אקריא את הנוסח

עדה מימון:  על אף האמור בסעיפים 171 ו-171א מבוטח - 179יט - לגבי מקום מגורים בהמשך – בתקופת התשלום המרבית הקבועה לגביו לפי סעיפים 171 או 171א לפי העניין הסתיימה, ופה אנו מוסיפים: או שחלפו 12 חודשים מהתאריך הקבוע שנקבע לגביו לפי סעיף 158 לפני התקופה הקובעת או במהלכה, יראו את התאריך הקובע האמור כתאריך הקובע לגבי כל התקופה שבה יהיה זכאי לדמי אבטלה בהתאם להוראות פרק זה עד היום שבו מסתיימת התקופה הקובעת כלומר אנו בעצם מזיזים לכאורה את התאריך הקובע לגביו

עדה מימון:  זה לבקשת הביטוח הלאומי

עדה מימון:  אתה רוצה להסביר? אנחנו בעמ' 32, 179יט

רועי ישראל קרת: אחת המגבלות לקבל ימי אבטלה – אפשר לקבל ימי בתוך שנה מהמועד שבו השלמת תקופת הכשרה בפעם הקודמת

רועי ישראל קרת:  אם השנה הזו חלפה אתה לא יכול לקבל יותר ימי אבטלה אפילו אם לא ניצלת

רועי ישראל קרת:  כדי להתגבר על הבעיה הזו נדרשת הוספת השורה שענת עכשיו הקריאה

נעמה לזימי: לגבי הילד עם מוגבלות – נכנס בסוף?     

עדה מימון: ככל שהסעיף ייכנס

נעמה לזימי: שלומי, ההערה נרשמה על ילד עם מוגבלות עד גיל 21?     

שולמית אלוני: ככל שהסעיף ייכנס

נעמה לזימי: בסדר גמור

נעמה לזימי:  שמתי את זה גם כהסתייגות בכל מקרה

אליהו דלל: אדוני היו"ר, הובא לידיעתי שיש חוק מ-2006, שהיה אחרי מלחמת שלום הגליל, שהחוק הזה די מפורט ועונה על כל הצרכים

אליהו דלל:  השאלה האם תהיה פה כפילות? אני שואל

אליהו דלל:  לא יודע

משה גפני: לא יודע

משה גפני:  לא מכיר את זה

אליהו דלל: יש פה חוק מ-2006

אליהו דלל:  אני מדבר על חוק פיצויים

משה גפני: אתה מדבר על עצמאיים?     

יסמין מזרחי: 	זה חוק שפותר את כל בעיות, אדוני

יסמין מזרחי:  אתמול היינו אצלך בלשכה והסברנו

שולמית אלוני: זה הוראת ביצוע שיצאה בעקבות החוק שנחקק

שולמית אלוני:  זה הוראת ביצוע

שולמית אלוני:  זה לא חקיקה

יסמין מזרחי: אבל יש גם חוק מ-2007, והוראת הביצוע הזאת היא ממש טובה ונותנת מענה לכל העצמאיים

יסמין מזרחי:  יושבים פה ועושים דיונים, מבזבזים כספים

יסמין מזרחי:  יש כבר חוק ויש הוראת ביצוע

משה גפני: יפה מאוד מה שאת עושה

משה גפני:  מביאה את זה לי, מביאה לו ואומרת שזה חוק?      

יסמין מזרחי: למה לא? אני רוצה ליידע את הציבור, איפה הכספים?     

משה גפני: תודה רבה

שולמית אלוני: אנו משאירים כרגע את סעיף 179יט לעניין האם הוא יחול על מבוטח שמתגורר בישוב שפונה, משאירים בבירור, ונחזור לזה

משה גפני: מה שינון מציע, שאם חלק מהישוב – אם חלק לא

משה גפני:  מועצה אזורית

כפיר בטט: צריך לבדוק

כפיר בטט:  זה מה ששלומית אמרה שנבדוק

נעמה לזימי: אמרנו שזה יהיה כל המועצות שנכנסות, שזה לא יהיה סלקטיבי

נעמה לזימי:  זה מה שאמרנו בדיון הראשון, גם על אשכול

משה גפני: זה נראה

משה גפני:  תבדקו את זה ותגידו לנו

שולמית אלוני: בעצם ענין נוסף, הממשלה ביקשה להכניס תיקון לעניין דמי אבטלה לשכיר שהוא גם עצמאי

שולמית אלוני:  אתם רוצים להסביר מה אתם מבקשים להכניס? זה כתוב כהערה בעמ' 32

שולמית אלוני:  אין לגבי זה נוסח

שולמית אלוני:  זה נוסח שהממשלה ביקשה להכניס

רועי ישראל קרת: לא אנחנו ביקשנו אבל זה פותר בעיה אמיתית

רועי ישראל קרת:  שכיר שהוא גם עצמאי לפי החוק הקיים, דמי האבטלה שהוא מקבל כשכיר מנוכה מהם הכנסתו כעצמאי

רועי ישראל קרת:  הכנסת עצמאי בישראל היום מחושבת לפי השכר השנתי חלקי 12

רועי ישראל קרת:  כך קובע חוק הביטוח הלאומי

רועי כהן: למרות שלא הייתה לו הכנסה

רועי ישראל קרת: נכון

רועי ישראל קרת:  זו הבעיה שרוצים לפתור

רועי ישראל קרת:  התוצאה עלולה להיות שמי שגם עצמאיים לא יוכלו לקבל דמי אבטלה כי עדיין מחושבת להם הכנסה כעצמאי

רועי ישראל קרת:  כדי לפתור את זה מוצע הפתרון שבפניכם

רועי ישראל קרת:  אקרא אותו – תוספת שנמצאת בעמ' 30

רועי ישראל קרת:  זה לא בנוסח של אתמול אלא בנוסח של היום: זכאי לדמי אבטלה שיש לו הכנסה כאמור בסעיף קטן (א) – זה מתלבש על הסעיף שבו אומרים שצריך לנכות הכנסות – מעבודתו כעובד עצמאי, תחושב הכנסתו לעניין הניכוי שלפי סעיף זה בתקופה הקובעת על פי אישור רואה חשבון

רועי ישראל קרת:      יש עוד המשך אבל בעיקרון – רואה חשבון או יועץ מס

רועי ישראל קרת:  או מישהו שעוסק בזה ולפי כללי האתיקה שחלים עליו צריך להגיד את האמת, צריך לעדכן אותנו שההכנסה - ואז הוא יקבל, בהנחה שאין לו הכנסות, הפסיק לעבוד, יקבל דמי אבטלה מלאים ללא ניכוי

משה גפני: מה הבעיה עם זה?     

שולמית אלוני: אין בעיה

שולמית אלוני:  צריך להכניס

אורית פרקש הכהן: איפה זה נכנס?     

רועי ישראל קרת:  בסעיף 176 שהוא הסעיף שקובע את הניכוי

שולמית אלוני: נכניס תיקון נוסף

שולמית אלוני:  הכוונה היא בכל מקרה להכניס את זה כהוראת שעה בתקופה הקובעת

רועי ישראל קרת: ודאי

רועי ישראל קרת:  כן

ירון גינדי: כבוד הרב, ביטוח לאומי מדבר רק על מילואימניק עצמאי שהוא גם שכיר?     

רועי ישראל קרת: לא

רועי ישראל קרת:  מובטל

שולמית אלוני: עוד עניין שזה לא הוכרע אתמול אבל עלה לדיון בוועדה, הנושא של הצורך בשיפוי המעסיקים בתשלום דמי ביטוח בעד עובד שהוצא לחל"ת

שולמית אלוני:  נאמר אתמול שמדובר בסדר גודל של 350 ₪ יום חל"ת

שולמית אלוני:  לחודש

כפיר בטט: משרד האוצר מתנגד לזה

כפיר בטט:  העלות של זה יכולה להגיע בקלות ל-100 מיליון שקל

כפיר בטט:  אנו סבורים שלא נכון לעשות זאת בעת הזו

כפיר בטט:  זה לא בדיוק אותו דבר כמו בקורונה שאסרנו על אנשים לצאת מהבית ולכן גרמנו לכל המדינה להיות מושבתת לחלוטין

כפיר בטט:  זה אירוע אחר, ואנו לא חושבים שבגין העלות הזו נכון להוריד את הסכום הזה, בניגוד להצעת החוק שהובאה

ירון גינדי: אפשר להגיב על זה? קודם כל, כרגע העלות של זה לחודש אוקטובר היא 17

ירון גינדי: 5 מיליון כי יש 50,000 מובטלים בחל"ת, אפילו פחות מכך, כפול 350

קריאה: 	- - -     

ירון גינדי: נכון, אז יש לנו נובמבר, 17

ירון גינדי: 5 מיליון

ירון גינדי:  בכל מקרה החוק נגמר בנובמבר עם אפשרות להארכה אז אם זה רק 17

ירון גינדי: 5 מיליון ולא 100 מיליון, שוב – אנו מדברים על עסקים שנפגעו מהמלחמה, ירדו להם המחזורים, הוציאו עובדים לחל"ת ועכשיו הם יצטרכו לשלם למדינה עוד כסף כי הם גם נפגעו וגם ישלמו

כפיר בטט: אל"ף, זה לא מותנה בפגיעה של המעסיק

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אמרתי בפעם הקודמת – אנחנו מורידים את התשלום

משה גפני:  הוא לא ישלם

משה גפני:  להוריד את התשלום הזה

משה גפני:  אתה יודע מה? נמאס לי כבר

משה גפני:  לא רוצה לדבר על כלום

משה גפני:  להמשיך הלאה

משה גפני:  דיברנו על זה שאני דורש שזה לא יהיה

ינון אזולאי: שלא ישלמו את ה-350 שקל

ינון אזולאי:  להכניס תיקון בעניין

משה גפני: אני מבקש להתקדם

משה גפני:  שמישהו אחר ינהל את הישיבה

אורן בוטא: אנחנו בחרנו בכם שאתם תנהלו

אורן בוטא:  אני מבקש את זכות הדיבור בבקשה

אורן בוטא:  ביקשתי מיום ראשון

משה גפני: אתה לא מקבל

אורן בוטא: למה?     

משה גפני: לא רוצה

ינון אזולאי: יש פה חברי כנסת שהיו מתים לדבר בכמות שאתה מדבר פה

אורן בוטא: בוועדת כלכלה אני מדבר הרבה יותר

אורן בוטא:  ועדת כספים, שאני מייצג 7,000 עצמאיים הרב גפני לא נותן לי לדבר

אורן בוטא:  סליחה

אורן בוטא:  אני מדבר פה על שש לקונות בחוק, והציבור צריך לדעת מה הלקונות, כי לא נברך על ההסכם הזה

משה גפני: תודה רבה

שולמית אלוני: עמ' 33, סעיף 9

שולמית אלוני:  שם זה עניין יותר טכני אבל נגיד בכל זאת

שולמית אלוני:  הכנסנו את הנושא של מענק הסתגלות מיוחד לבני 67 ומעלה בתוך תיקון לחוק מענק הסתגלות מיוחד לבני 67 ומעלה, הוראת שעה, נגיף הקורונה החדש

שולמית אלוני:  עשינו את ההתאמות בתוך חוק מענק הסתגלות – זה חוק שהיה קיים ביחס לנגיף הקורונה

שולמית אלוני:  עשינו שם את ההתאמות כך שזה ישולב גם ביחס למענקים מכוח החוק הזה ביחס לגילאי 67

שולמית אלוני:  בתוך הנוסח בסעיף ההגדרות ב-8ב בעמ' 34 למעלה הגדרנו בהתאם למה שנאמר פה בוועדה, שהכנסה מעבודה תהיה הכנסה מעבודה כעובד שכיר בששת החודשים האחרונים שלפני מועד הפסקת ההעסקה שבעדה שולמו דמי ביטוח בעד פרק ביטוח נפגעי עבודה בחוק הביטוח הלאומי

שולמית אלוני:  בסעיף 8ג בזכות למענק - הוא פוטר מעבודתו – פסקה (2) – או הוצא לחופשה ללא תשלום ביוזמת מעסיקו בתקופה הקובעת

שולמית אלוני:  דובר על זה גם בדיון אתמול

קריאה: אני מבקשת, כבוד הרב, על עובדים שעתיים

משה גפני: לא

משה גפני:  משהו אחר עכשיו

ינון אזולאי: מנהיגות אזרחית פה? איפה גל? הוא ישב איתם לגבי התמיכות

ינון אזולאי:  כפיר

ינון אזולאי:  מקובל עליכם להשאיר את הסעיף כמו שאמרנו? תקרא לגל

ינון אזולאי:  הוא היה איתם

משה גפני: מה עוד נשאר?      

ולדימיר בליאק: מה שדיברתי לגבי העסקים שבספטמבר שנה שעברה היו בהרצה, הבנתי שזה ייפתר בדרך של השגה

ולדימיר בליאק:  אמרתם את זה? יקיר, עם מי דיברת?     

יקיר ליסיצקי: אמיר דהן

ולדימיר בליאק: אוקיי

ינון אזולאי: גל, מה נסגר עם התמיכות?     

גל ברנס: הבקשה לגבי התמיכות הייתה שהן לא ייספרו לעניין החישוב של מוסד ציבורי זכאי

גל ברנס:  המשמעות אם לא היינו סופרים אותן, נניח שעמותה נתמכת ב-90% על ידי המדינה, ויש לה עוד 10% הכנסות עצמיות כלומר הרבה פחות מ-25% – אוטומטית יוצא שהיא כבר 100%

גל ברנס:  המשמעות היא להוריד את ה-25%

גל ברנס:  הסברנו שזה לא הגיוני כי זה פחות טוב גם לעמותות כי מי שבאחוזים נורא נמוכים גם יחושב לו המענק מתוך האחוזים המאוד נמוכים, ולכן עדיף להם המתווה השני, לכן זה לא לטובתם הסיפור של להוסיף את התמיכות וסוכם שזה לא ייכנס

ינון אזולאי: גל, מה שאנחנו לא מקבלים פה, הוא יוכל לקבל במתווה השני

שולמית אלוני: אז אנחנו בעמ' 6, הגדרת מוסד ציבורי זכאי - משאירים כך שזה יהיה 25% לפחות מהכנסתו בשנת המס 2022 כפי שדווחה בדוח שנתי לפי סעיף 131 לפקודה, לא היה בתמיכות ותרומות

שולמית אלוני:  אותו דבר גם בפסקה (2) יישאר: לא היה מתמיכות ותרומות

יצחק פינדרוס: כלומר התמיכה הממשלתית לא נחשב בתוך ההכנסה

גל ברנס: הוא צריך ש-25% מההכנסות שלו יהיו מפעילות דמוי פעילות עסקית, מכירת שירותים

גל ברנס:  הירידה בהכנסות מחושבת ביחס לפעילות העסקית, כלומר בנפרד

יצחק פינדרוס: תודה

שולמית אלוני: לגבי סעיף 10 בעמ' 36 שמדבר על תקציב לתמיכה במוסד ציבור שהכנסותיו פחתו

שולמית אלוני:  מה שמופיע כרגע בנוסח – לא יפחת מ-140 מיליון

כפיר בטט: אנחנו סברנו שלא נכון לשים סכום

כפיר בטט:  אני מבין שכעת מתקיים דיון עם חבר הכנסת סולומון

כפיר בטט:  100 היה לשנה

שמעון סיאני: היו 200, מתוך זה 60 הלך לספורט ותרבות, ונשאר 140 לכל שאר העמותות

שמעון סיאני:  זה היה לשנה

כפיר בטט: עכשיו אנחנו מדברים על חודשיים

כפיר בטט:  אנחנו בשיח מול סולומון

משה גפני: סולומון יביא לוועדה אישור של השר, זה מה שאמרנו לו

משה גפני:      40 מיליון לתקופת החוק בנושא המגזר השלישי

משה גפני:  לא יפחת מ-40 מיליון שקל

ינון אזולאי: אמר לי שיכול להיות שיצליח להשיג עוד

שולמית אלוני: איך הגעתם ל-40 מיליון שקלים? בדיון הקודם אמרתם שאתם לא יודעים לתת את הסכום ואתם לא יודעם לבנות את המתווה

כפיר בטט: אני סברתי שזה לא נכון

משה גפני: אני רוצה את זה

משה גפני:  כל ההודעות נגדי זה פוליטי

משה גפני:  אני רוצה 40 מיליון לתקופת החוק

משה גפני:  סולומון אמר

משה גפני:  הם יודעים להסביר? אז הם לא יודעים - אני כן יודע

משה גפני:  אני יושב-ראש ועדת כספים נכון לרגע זה

משה גפני:  אני צריך להסביר למה 40 מיליון? היה בפעם הקודמת 140 מיליון

משה גפני:  אנחנו מדברים על תקופת החוק שהיא חודשיים

משה גפני:  ההיגיון אומר 40 מיליון

משה גפני:  לא יפחת מ-40 מיליון

משה גפני:       לגבי הנושא של המפונים, יישאר המפונים

יצחק פינדרוס: איך מגדירים את המפונים?     

שולמית אלוני: בהתאם לסעיף מדובר בישוב שפונה לפי החלטות הממשלה

שולמית אלוני:  ממה שנמסר לנו פה, יש שלוש החלטות ממשלה רלוונטיות

שולמית אלוני:  אתם רוצים לנקוב בשמות ההחלטות?     

גל ברנס: 	הממשלה מתקנת החלטות מעת לעת

שולמית אלוני: השאלה האם להתייחס לשלוש ההחלטות שכבר קיימות

יצחק פינדרוס: ניסינו להבין אתמול אם זה גם משב רוח

שולמית אלוני: השאלה אם להתייחס לשלוש ההחלטות הקיימות

שולמית אלוני:  תגידו אילו החלטות כן קיימות

גל ברנס: לא יודע בעל פה

ינון אזולאי: לפרוטוקול – זה לתקופת החוק, לחודשיים

ינון אזולאי:  אם יתארך ויצטרכו עוד – נביא

גל ברנס: החלטות ממשלה לתושבים שפונו מס' 988, 978 ו-975, זה כל ההחלטות שהתקבלו עד היום כולל המשב רוח

גל ברנס:  גם החלטת ממשלה 950

רועי כהן: ינון, הבחור לא מרפה עם העניין של 14 יום

רועי כהן:  אמרו שעדיין לא קיבלו את הכסף

רועי כהן:  שקל לא נכנס להם

ינון אזולאי: תכף ייכנסו רשות המיסים, דיברתי איתם, וייתנו התייחסות לזה

ולדימיר בליאק: יהיה דיון על תקנות

רועי כהן: כבר יש תקנות

רועי כהן:  זה לפי מס שקיים

מירב כהן: רציתי לעדכן משהו שאנו מנסים לפתור, תקלה טכנית

מירב כהן:  כפי שאמרתי בדיונים הקודמים אנו משלמים מקדמות על הנזקים העקיפים במסלולים האדומים בצפון ובדרום

מירב כהן:  כבר שילמנו מעל 250 מיליון שקל

מירב כהן:  יש תקלה מאתמול, יומיים כמעט מול מערכת מרכבה שממשקים נופלים

מירב כהן:  מנסים לטפל בזה טכנית

רועי כהן: הוא הגיש ב-22

רועי כהן: 10

רועי כהן:  אין תקלה מאתמול

רועי כהן:  הנה הדיווח מ-22

רועי כהן: 10

רועי כהן:  התחייבו לו לשבעה ימים

רועי כהן:  כבר 15 יום

מירב כהן: באדום אין שום התחייבות לשבעה ימים או 14 יום

רועי כהן: רשום: מקדמה תוך 14 יום

רועי כהן:  הנה, זה פה

מירב כהן: אני לא מכיר את המקרה הפרטני ולא אענה עליו כי יכול להיות שהוא עוסק עם סניפים

מירב כהן:  הוא לא זכאי על הסניף בתל אביב, אתה יודע

רועי כהן: זה עוסק מדרום הארץ

מירב כהן: יש תקלה כרגע כמה ימים שאנו מנסים לפתור אותה מול מרכבה בתשלומים

מירב כהן:  התיקים אושרו אבל נתקעו במערכת

מירב כהן:  אנחנו מחכים לתשובה היום

מירב כהן:  זה לא תלוי בנו

מירב כהן:  החשב הכללי מטפלים במערכת מרכבה

מירב כהן:  אנחנו משלמים דרך מערכת מרכבה

מירב כהן:  מנסים לפתור את זה כרגע

ולדימיר בליאק: אמיר, מה שדיברתי על ספטמבר, הבנתי שדיברתם עם נציגים של מסעדות

ולדימיר בליאק:  זה ייפתר בדרך של השגה?     

מירב כהן: לא דיברתי ולא אמרתי דבר כזה

יקיר ליסיצקי: דיברנו על מצבים שב-2022 עסק היה בהרצה, פתח

מירב כהן: זה משהו אחר

מירב כהן:  בעסק חדש רשום שזה מחודש הדיווח העוקב

מירב כהן:  אנחנו תמיד מכניסים להוראת ביצוע שאם בחודש הדיווח העוקב עדיין דיווחת 0 או רק בהרצה אנו לוקחים את החודש שהתחלת את הפעילות המלאה

מירב כהן:  זה היה בקורונה וגם יהיה עכשיו

מירב כהן:  זה היה בדברי ההסבר בקורונה ויהיה גם עכשיו

מירב כהן:  זה לא קשור לספטמבר

יקיר ליסיצקי: זה קשור להשוואה של ספטמבר 23' מול ספטמבר 22

מירב כהן: אין קשר לספטמבר 23'

מירב כהן:  אתה מדבר על עסק חדש

יקיר ליסיצקי: אם אותו עסק חדש היה חדש בספטמבר 22' מולו אתה משווה, ספטמבר אוקטובר – בית העסק היה בשיפוץ

יקיר ליסיצקי:  ברור שבספטמבר 23' היה במחזור, נכון?     

מירב כהן: זה משהו אחר

מירב כהן:  זה לא המקרה

ירון גינדי: זה היה, הם עשו את זה, זה יהיה והכול בסדר

משה גפני: מי מדבר על החוק של תמנו שאטה?     

פנינה תמנו: הסיכום הוא כזה

פנינה תמנו:  יש התקדמות מסוימת, הסיכום כרגע, התקדמות עם משרד האוצר היא כזו

פנינה תמנו:  הם עדיין מתבצרים על זה שזה לא ייכנס לחוק, הסיפור של החל"ת עצמאי

פנינה תמנו:  אמרנו שאנו מוכנים רק בתנאי אחד – שזה משרת את הרציונל שלנו, שאנו רוצות שאותם נשים או גברים שנפגעים כתוצאה מבן או בת הזוג שנמצאים במילואים, יקבלו שיפוי

פנינה תמנו:  הם החזירו אותנו לקרן

פנינה תמנו:  אמרנו להם להכניס את זה לחוק

פנינה תמנו:  הם טוענים שלא רלוונטי להכניס לחוק - גם היועצות המשפטיות היו בשיח – ענת ושלומית וגם היועצת המשפטית לכנסת

פנינה תמנו:  על כן בלב כבד אנו הולכים איתם להסכם צד, ששם יהיה כתוב גם התחייבות האוצר, גם התחייבות משרד הביטחון כשאנו צד להסכם הזה, שאומר: בני ובנות הזוג ייכנסו - כשיש להם ילדים מתחת לגיל 14 וכשבן הזוג שלהם נמצא במילואים, יקבלו שיפוי על אובדן השכר

פנינה תמנו:  משרד הביטחון יצטרך להציג בפנינו – הם מתחייבים לקריטריון אבל הם יצטרכו להציג בפנינו את המנגנון

פנינה תמנו:  המטרה היא שלא יאוחר מ-14 יום

פנינה תמנו:  אני רוצה לדעת שהם יודעים לעמוד בזה

פנינה תמנו:  לא נצביע על החוק עד שאין לנו הסכם חתום

פנינה תמנו:  זה התנאי

פנינה תמנו:  אנו מבקשים ממך

משה גפני: מה שאמרת, מקובל

פנינה תמנו: לא, חתום

פנינה תמנו:  הסכמים על הקרח? באמת בלב כבד

פנינה תמנו:  יש פה גם נעמה שחושבת שצריך להשאיר את הסעיף

עומר רחמים: אנחנו מנסחים הסכם שיהיה מקובל

נעמה לזימי: אני חושבת שהסעיף הזה חשוב

נעמה לזימי:  חבל להוריד אותו

נעמה לזימי:  הוא הישג חשוב, וחבל

עודד פורר: מי שצריך להיות חתום זה אגף התקציבים

נעמה לזימי: בעיניי זה סעיף שחבל לוותר עליו

נעמה לזימי:  הוא חשוב מאוד שנכנס למתווה הזה

נעמה לזימי:  לא לוותר עליו

משה גפני: עומר, אני רוצה תשובה ממך על מה שפנינה אמרה

נעמה לזימי: לא לוותר על הסעיף הזה

עומר רחמים: אדוני היושב-ראש, אנו ברגעים אלה ממש מנסחים את ההסכם לפי העקרונות שהגדירה חברת הכנסת תמנו שאטה

עומר רחמים:  נחתום עליו ונתקדם

אורית פרקש הכהן: אבל מי יחתום? כפיר, אתם תחתמו? אגף התקציבים יחתום? לא הבנתי

נעמה לזימי: היא כבר הביאה את ההישג הזה

נעמה לזימי:  זה בחוק

נעמה לזימי:  חבל

משה גפני: גבירותיי ורבותיי, אני עושה עכשיו הפסקה

פנינה תמנו: אדוני היושב-ראש הנכבד, לא להוריד את הסעיף עד שיש הסכם

משה גפני: עם כל הכבוד, אני לא מצביע עכשיו

משה גפני:  אני עושה הפסקה

משה גפני:  יכול להיות שהיא תהיה עד 16:00 כי היועצות המשפטיות – יש לנסח את כל הדברים שדיברנו

משה גפני:  אני לא אומר 16:00 באופן מדויק

משה גפני:  מבקש מחברי הוועדה להיות ערניים לעניין הזה

משה גפני:  אני רוצה שיהיה מוקדם ככל האפשר

עודד פורר: צריך להזדרז להצביע על החוק

עודד פורר:  אי אפשר לדחות את זה

משה גפני: אני יודע

משה גפני:  מה שאני מבקש, שחברי הוועדה יהיו ערניים

משה גפני:  אנו חוזרים, ואז אנו מצביעים

משה גפני:  כשאנו מצביעים, ברגע ששלומית תגיד שסיימה את הניסוח, נהיה אתכם בקשר, ונגיד לכם מתי מתחילות ההצבעות, אלא אם כן יש תקלה שצריך לשנות משהו

אורן בוטא: הרב גפני, בלי עוסקים פטורים אסור לחתום על ההסכם הזה

אורן בוטא:  200,000 איש

אורן בוטא:  אני מבקש

נעמה לזימי: הסעיף בעמ' 30 הוא סעיף חשוב שהביאו אותו כהישג

נעמה לזימי:  אל תוותרו עליו

נעמה לזימי:  הוא סעיף חשוב

נועה שוקרון: יו"ר הוועדה, אפשר להתייחס מקצועית לטענות של חברת הכנסת לזימי?     

משה גפני: אורית

אורית פרקש הכהן: לפני שנצא להפסקה ונתכנס לקידום החקיקה אני רוצה בשם חבר הכנסת ביטון, כדי שלא נעכב את החקיקה ולא נגיש הסתייגויות וכו' לומר בעל פה שוב את בקשתו לאנשי אגף התקציבים

אורית פרקש הכהן:  רוב הסוגיות שהעלה, קיבלו מענה

אורית פרקש הכהן:  הוא רוצה שוב להציף את החשיבות שהוא רואה – מפריע לו הסוגיה של עובדים שעתיים, של עובדים בשכר בשעה שאנו חוששים שייפלו בין הכיסאות במסגרת ההסכם הזה

אורית פרקש הכהן:  כדי לא לעכב, כפיר, נתקדם עם החוק הזה אבל ביקש חבר הכנסת ביטון ואני מעלה ומחזקת את בקשתו, שנעקוב אחרי העברת החוק, שנראה שאין פה תקלה שלא נפלה פה כי הבנתי שהפתרונות שהציע מדי פוגמים בתפיסה הרוחבית שלכם, לא חל"ת גמיש, לא זה, לא זה

אורית פרקש הכהן:  תבטיחו שתעקבו אחרי זה כדי שנראה שאין פה תקלה וכך לא נגיש הסתייגות

משה גפני: אני מודיע, שאם יבוא אי מי מחברי הוועדה או אחד מחברי הכנסת, ויגיד שיש תקלה עם הנושא של העובדים השעתיים, כי הבנו שיש פתרון – אם נראה שיש תקלה, אקיים על זה דיון

קריאה: יש מנגנון מתקופת חל"ת

קריאה:  לא מבינה למה לא מאמצים אותו

משה גפני: נביא דיון בעניין הזה

משה גפני:  תודה רבה, אנו יוצאים להפסקה

משה גפני: שלום, אני מתכבד לחדש את ישיבת ועדת הכספים

משה גפני:  אנו ממשיכים את הדיון

משה גפני:  אני מבקש לומר, שאנו לפני ימים אחדים קיבלנו מתווה פיצויים, שהצליח להרגיז את כל החברים, כולל אותי, מתווה שהיה מאוד חלש מבחינת הפיצוי שאנשים מקבלים, בעלי עסקים וכו', ואנו עברנו על המתווה, ואני רוצה לשבח גם את הקואליציה וגם את האופוזיציה, שפעלנו ביחד, בסעיפים השונים, בנושאים השונים

משה גפני:  אנו מדברים על חוק שחובק זרועות עולם בנושאים שונים, רבים ומגוונים

משה גפני:  הייתה בסופו של דבר, גם דברים שהחברים גם בקואליציה אבל גם באופוזיציה שינו ונכללו בחוק, ויש דברים שהגענו להסכמות יחד

משה גפני:  אני מברך גם את דוד ביטן יושב-ראש ועדת הכלכלה

משה גפני:  הלוואי שתשלומים הייתי צריך לקבל אצלך

משה גפני:  אני מקבל תשלומים איפה שאתה מקבל אבל לא משנה

משה גפני:  אני מברך אותך על כך שעשית עבודה בעניין החקלאות, זה באמת נושא שהוטמע בחוק

משה גפני:  אנו נצביע עליו

משה גפני:  הוא נמצא בתוך החקיקה, ונושא התיירות, שקיימנו דיון אחד כאן בוועדה, ואחרי זה העברנו אליך והבאת את הנייר והסיכום שהיה שלא ייכלל בחוק, אין בו צורך כי הגעתם למסקנות כפי שמופיע, שחלק מהדברים זה מופיע בתוך המערכת הכללית

משה גפני:  ואז הסיכום הזה לגבי נושא התיירות הוא סיכום חיובי, ואכן אני מודה לך על כך

משה גפני:      אני מבקש, לפני שאנו עוברים לעניין, אני מבקש שגם ינון אזולאי וגם ולדימיר בליאק יגידו כמה מילים

משה גפני:  ולדימיר, בבקשה

ולדימיר בליאק: לא עוברים על הנוסח החדש?     

משה גפני: מצביעים

ולדימיר בליאק: אז אחרי שנצביע

אורן בוטא: משה היקר, אני מבקש לפני הצבעה שישמעו אותי שתי דקות

משה גפני: לא שומעים אף אחד

משה גפני:  אנחנו עכשיו בהצבעות

אורן בוטא: אז איך תדעו מה לא בסדר?     

משה גפני: הצעת חוק התוכנית לסיוע כלכלי (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023

משה גפני:  בבקשה

שולמית אלוני: יש תיקונים שלא הוקראו, והוגשו גם הסתייגויות

שולמית אלוני:  אני עוברת על התיקונים שנכנסו

שולמית אלוני:  בעמ' 10 פסקה (4)

שולמית אלוני:  הנוסח המעודכן נמצא עם התיקונים

שולמית אלוני:  הוא נקי ויש בו רק תיקונים בעקוב אחר שינויים, נמצא בטאבלטים

שולמית אלוני:  בפסקה (4) הכנסנו, בהתאם לתיקון בוועדה, כך שזה יהיה לעניין קבלן ביצוע, מחזור עסקאותיו בתקופה שמיום ח' בטבת התשפ"ג, 1 בינואר 2023 או מהמועד שפתח את עסקו עד יום ט"ו בתשרי התשפ"ד-30

שולמית אלוני: 9

שולמית אלוני: 2023, מחולק במספר חודשי הפעילות

שולמית אלוני:  פה עלה עניין בדיון, דיברו על הדוחות אז כתבנו נוסח חליפי בצד שמתייחס ל-1 בחודש שלאחר תום תקופת הדוח התקופתי הראשון

שולמית אלוני:  זה מה שצריך להיות?     

אמיר קינן: צריך להיות לא מיום תחילת פעילותו אלא 1 בחודש של הדוח הבא

שולמית אלוני: אם כך זה לא יהיה הנוסח שאתם רואים בפסקה (4) אלא צריך להיות: בתקופה שמיום ח' בטבת התשפ"ג, 1 בינואר 2023 או מ-1 בחודש שלאחר תום תקופת הדוח התקופתי הראשון שהגיש לפי סעיף 67 או 67א לחוק מס ערך מוסף, לפי המאוחר, עד יום ט"ו בתשרי התשפ"ד-30

שולמית אלוני: 9

שולמית אלוני: 2023, מחולק במספר חודשי הפעילות

אמיר קינן: שלומית, זה צריך להיכנס גם בעסקים הרגילים

אמיר קינן:  פה זה בקבלן ביצוע

אמיר קינן:  הרגילים זה גם לא כתוב כך

שולמית אלוני: רשות המיסים, זה מקובל מבחינתכם? יש פה מישהו מרשות המיסים?     

אורן בוטא: בזמן הסרק הזה אפשר לדבר?      

משה גפני: רבותיי, רשות המיסים

משה גפני:  מודה לכם שבאתם

משה גפני:  הרגשתי משועמם עד עכשיו

משה גפני:  בבקשה

שולמית אלוני: אנחנו חוזרים לעמ' 10, פסקה (4)

שולמית אלוני:  התעוררה שאלה, לגבי האם יש להתייחס לדוח התקופתי או למעד שבו פתח עסקאות

שולמית אלוני:  יש נוסח בהערה מול הנוסח שמופיע בפסקה (4)

משה גפני: תשובה

משה גפני:  או אנחנו הידרדרנו או אתם הידרדרתם

אמיר קינן: ב-4 זה צריך להיות מהדוח הראשון

אמיר קינן:  כמו שברגילים

יצחק פינדרוס: שרשות המיסים יענו

מירב כהן: זה צריך להיות מתום תקופת הדיווח התקופתי הראשון

מירב כהן:  מה שרשמתם בצד ימין – מחולק- - -     

שולמית אלוני: זה הנוסח שייכנס

שולמית אלוני:  התעוררה אותה שאלה ביחס ל – אם נלך עמוד אחד אחורה, לעמ' 9

ירון גינדי: גם החלוקה משתנה

שולמית אלוני: אני מקריאה למען הסר ספק

מירב כהן: אני חושב שזה צריך להיות איך שזה רשום עכשיו, חודשי הפעילות

מירב כהן:  זה שהדוח לפני, זה לא רלוונטי

מירב כהן:  זה מהחודש שמתחיל את הפעילות

משה גפני: מה שכתוב בצד

משה גפני:  תקריאי בבקשה

שולמית אלוני: הכוונה היא שפסקה (4) תהיה: על אף האמור בפסקאות (1) עד (3) לעניין קבלן ביצוע – אני מקריאה בעמ' 10, פסקה (4), משלבת את הרישא של פסקה (4) עם ההערה שכתובה בצד – מחזור עסקאותיו בתקופה שמיום ח' בטבת התשפ"ג, 1 בינואר 2023 או מ-1 בחודש שלאחר תום תקופת הדוח התקופתי הראשון שהגיש לפי סעיף 67 או 67א לחוק מס ערך מוסף, לפי המאוחר, עד יום ט"ו בתשרי התשפ"ד-30

שולמית אלוני: 9

שולמית אלוני: 2023, מחולק במספר חודשי הפעילות

מירב כהן: בסדר

שולמית אלוני: עמוד אחד אחורה, עמ' 9, סעיף קטן (ב)

שולמית אלוני:  התעוררה עכשיו שאלה גם פה

שולמית אלוני:  האם זה צריך להיות מחולק במספר חודשי הפעילות?      

מירב כהן: כן, אותו דבר כפי הסעיף שעשינו עכשיו

שולמית אלוני: אנו עוברים לעמ' 14 למעלה, פסקה (8)

שולמית אלוני:  אנחנו בתוך הגדרת ניזוק שהוא עוסק למעט כל אחד מאלה

שולמית אלוני:  פה הייתה בקשה בוועדה לנסח כך שמי שיותר מ-50% מהעבודות שביצע בשנת במס 2022 או 2023 היו עבודות שמשך ביצוען עיולה על שנה למעט קבלן ביצוע

מירב כהן: בסדר

שולמית אלוני: עמ' 15 זה תיקון נוסח

שולמית אלוני:      עמ' 17 – כאן בנוסח בפסקה (3) למטה זה מתייחס לתקופת הזכאות – לעניין ניזוק שמדווח על בסיס מזומן המדווח בשיטה חד חודשית

שולמית אלוני:  עוסק פטור ומוסד ציבורי זכאי

שולמית אלוני:  לעניין קבלן ביצוע צריך להופיע או לא?     

מירב כהן: צריך

שולמית אלוני: הורדנו

שולמית אלוני:  נחזיר לנוסח

אליהו דלל: ראול, בסדר?     

ראול סרוגו: נכון, אבל אתם קבעתם, שמי שמזיז על בסיס מזומן הנזק שלו לא יכול להיות יותר גבוה מ-40% בהגדרה שם ולא צריך לחול עלינו

ראול סרוגו:  אנחנו מזיזים את ההכנסות שלנו בחודש אחד, כי מה שאנו מקבלים באוקטובר קיבלנו על חודשים קודמים

ראול סרוגו:  אתה מודד את המחזור בנובמבר, והוא זה שיקבע לאוקטובר

ראול סרוגו:  זה זז בחודש, זה הכול

ראול סרוגו:  יש להוריד את המגבלה של מינוס 40

קריאה: כך אתה יכול לתכנן את המחזור שלך

קריאה:  לא? תסביר את זה לרשות המיסים

ראול סרוגו: לא מתכננים שום מחזור

ראול סרוגו:  זה מה שסיכמנו

משה גפני: פשוט לא נגמר פה

משה גפני:  למה אני צריך לחזור על זה 16 פעם? לא היה דבר כזה

משה גפני:  היה ויכוח, הגענו למסקנות אז יש מסקנות

משה גפני:  הלאה

שולמית אלוני: אנחנו עוברים, כל היתר אלה תיקוני נוסח

שולמית אלוני:  עמ' 29

שולמית אלוני:  סעיף 5, תיקון חוק הביטוח הלאומי, הוראת שעה

שולמית אלוני:  בעצם הכנסנו לנוסח את השיפוי של המוסד לביטוח לאומי על דמי ביטוח שלא נגבו מהמעסיקים

שולמית אלוני:  זה מה שאתם רואים בכוכבית, בסעיף 5, בסעיף 32 בסופו יבוא יא – אוצר המדינה ישפה את המוסד בעד דמי ביטוח לאומי ודמי ביטוח בריאות שלא נגבו ממעסיקים בעד עובדיהם בשל הוראות סעיף 371ג

שולמית אלוני:       אנחנו עוברים לכוכבית הבאה, דמי אבטלה לשכיר שהוא גם עצמאי, בסעיף 176 בסופו יבוא (ג) זכאי לדמי אבטלה שיש לו הכנסה כאמור בסעיף קטן (א) מעבודתו כעובד עצמאי תחושב הכנסתו לעניין הניכוי שלפי סעיף זה בתקופה הקובעת על פי אישור של רואה חשבון או יועץ מס בדבר הכנסותיו בתקופה הקובעת על אף האמור בסעיף 345 או לפיו

שולמית אלוני:  הסברנו את זה בישיבה הקודמת

שולמית אלוני:      עמ' 30

שולמית אלוני:  זה הסעיף שחברת הכנסת פנינה תמנו

גל ברנס: לעדכן עם הקבלנים – זה בסיס מזומן רגיל, אין שינוי

שולמית אלוני: הנוסח נשאר כפי שהוא, אין שינוי

פנינה תמנו: רציתי מאוד לבוא לקראתם

פנינה תמנו:  ניסינו להבין את הקושי שלהם

פנינה תמנו:  אדוני היושב-ראש, כפי שאמרתי קודם, הגענו להסכמות שנגיע להסכם, ביטחון, אוצר וזה

פנינה תמנו:  התקשרו אליי אחרי כמה זמן, אמרו: אנו לא יכולים להגיע להסכם, אסור לנו לחתום, כל מיני טיעונים

פנינה תמנו:  אמרתי: אני מוכנה לבוא לקראת

פנינה תמנו:  עומר, שמי הולך לפניי מבחינת האמינות

פנינה תמנו:  לא לומר שאני משקרת

משה גפני: כלומר הם לא עומדים במה שסוכם

משה גפני:  עומר, בבקשה

פנינה תמנו: לא הצליחו להביא מסמך ממשרד הביטחון

עומר רחמים: אדוני היושב-ראש, כפי שסוכם פה בבוקר, כפי שנאמר במפורש, נכתב הסכם בין משרד האוצר, משרד הביטחון וחברת הכנסת תמנו שאטה

עומר רחמים:  נכתב הסכם בין משרד האוצר עליו אנו אמונים, חתום על ההסכם

פנינה תמנו: זה לא נכון

עומר רחמים: שנייה

עומר רחמים:  מבחינתנו ההסכם מוסכם

עומר רחמים:  מבחינתנו כאוצר אפשר לחתום על ההסכם

עומר רחמים:  משרד הביטחון נעלם לנו

עומר רחמים:  דיברתי לפני שתי דקות בטלפון עם מקבילתי, יועצת השר גלנט

עומר רחמים:  היא בודקת את זה, מבינה את האירוע וחוזרת

עומר רחמים:  אני מציע לפני שמפוצצים דברים, להתנהל בצורה שקולה, לגמור את האירוע הזה מול משרד הביטחון

עומר רחמים:  אם משרד הביטחון יסרב – נתכנס ונחשוב מה עושים

פנינה תמנו: הייתי שמחה לבוא לקראתך

פנינה תמנו:  אנו מצביעים על החוק

נעמה לזימי: הסכמתם על סעיף שהיא הצליחה להשיג, הוא סעיף חשוב

קריאה: הסעיף הזה לא נדון בכלל

פנינה תמנו: הסעיף הזה נדון בוועדה

פנינה תמנו:  תודה רבה

פנינה תמנו:  או שאת מנותקת

פנינה תמנו:  שלושה ימים

נעמה לזימי: לא התייחסתם אליו

נעמה לזימי:  זה עניין שלכם

נעמה לזימי:  דנו בו

פנינה תמנו: כל אחד פה עושה סבב

משה גפני: פנינה, אני מבקש להפסיק

משה גפני:  יש פה יושב-ראש

שולמית אלוני: אם הסעיף יישאר, בפסקה (3) שזה הסעיף שעליו מדובר, בסעיף קטן (ב) לבקשת חברת הכנסת לזימי נכניס גם ילד שהוא תלמיד עם צרכים מיוחדים, כהגדרתו בחוק חינוך מיוחד, התשמ"ח-1988

שולמית אלוני:      אנו עוברים לסעיף 179יז

שולמית אלוני:  שם התעוררה השאלה בישיבה בבוקר לגבי ההפניה לחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות

שולמית אלוני:  הנוסח יהיה כך – אדם עם מוגבלות זה מי שזכאי לקצבת נכות לפי הסכם בדבר תשלום מענק חד פעמי בעד חודש אפריל 2020, למי שמשתלמות לו קצבאות מסוימות ומי שזכאי לפטור ממס לפי סעיף 9(5) לפקודת מס הכנסה

נעמה לזימי: זה גם מכניס אנשים עם מוגבלות

שולמית אלוני: אנו עוברים לעמ' 32

שולמית אלוני:  בסעיף 179יט, למעלה

אורית פרקש הכהן: בסעיף שהקראת עם התוספת החשובה על התלמיד עם הצרכים מיוחדים – לא, לגבי בן הזוג שיש לו ילדים קטנים ובן הזוג שלו במילואים

שולמית אלוני: האוצר ביקש להוריד

אורית פרקש הכהן: כלומר גם אם יש בית ספר הם יכולים לצאת ל-14 יום?     

משה גפני: הלאה

גל ברנס: לא הסכמנו לסעיף הזה בכלל, לא לזה ולא לזה

גל ברנס:  רק להבהיר לפרוטוקול

אורית פרקש הכהן: מי שביקש אותו אמר שזה יקרה בתקופה שבה אין מערכת חינוך

גל ברנס: אנו לא מסכימים לכל הסעיף

שולמית אלוני: כך או כך הם לא מסכימים

שולמית אלוני:      עמ' 32, סעיף 179יט, שמדבר על הארכת התשלום המרבית לדמי אבטלה ולמבוטח שמתגורר בישוב שפונה

שולמית אלוני:  על אף האמור בסעיפים – נוסיף סעיף 161ה

שולמית אלוני:  אני מבינה שאתם מבקשים להכניס תיקון בנוסח

שולמית אלוני:  חנן, ביטוח לאומי

משה גפני: לא משנים נוסח

משה גפני:  אנחנו מדברים על זה כבר חמישה ימים

משה גפני:  כל רגע יבואו עם שינוי נוסח ושינוי סעיף? הלאה

משה גפני:  לא רוצה לשמוע

משה גפני:  דיברנו על זה מיליון פעמים

עדה מימון: סעיף 179יט מדבר על אדם שסיים גם את התקופה המרבית של האבטלה כלומר לא יכול לקבל עוד ימי אבטלה, וגם עברו 12 חודשים מהמועד שהתחיל את האבטלה כלומר יש שתי בעיות שצריך להתגבר עליהן – קודם כל קבענו שזה יחול לגבי מי שגר בישוב מפונה, כלומר אדם שהיה מובטל בעבר - זה העניין

עדה מימון:  עכשיו בנוסח אנו מבקשים לבטא את זה שגם התקופה הקובעת הסתיימה לגביו וגם חלפו 12 חודשים מהתאריך שהתחיל את זכאותו לאבטלה, ואז אנו מבהירים, שהתקופה המרבית הקבועה לגביו הסתיימה לפני התקופה הקובעת או במהלכה, או חלפו 12 חודשים מהתאריך הקובע שנקבע לגביו לפי סעיף 158 בתקופה הקובעת, ואז יראו את התאריך הקובע האמור כתאריך הקובע לגבי כל התקופה שבה יהיה זכאי לדמי אבטלה כלומר אנו מאריכים לו גם את ה-12 חודשים

עדה מימון:  זה ההסבר

שולמית אלוני: אנחנו עוברים לאחרי 179כא

שולמית אלוני:  תראו את זה בעמ' 32 באמצע

שולמית אלוני:  זה ייכנס לסעיף שקובע פטור מתשלום דמי ביטוח בעד עובד שהיה בחל"ת בתקופת הלחימה

שולמית אלוני:  אחרי סעיף 371ב לחוק

שולמית אלוני:  פטור מתשלום דמי ביטוח בעד עובד שהיה בחופשה ללא תשלום בתקופת מלחמת חרבות ברזל (הוראת שעה)

שולמית אלוני:  על אף האמור בסעיף 371א ובהוראות שנקבעו לפיו היה עובד בחופשה ללא תשלום בהסכמת המעסיק במשך 14 ימים רצופים לפחות בתקופה הקובעת כהגדרתה בסעיף 179טז, ומעסיקו היה חייב בתשלום דמי ביטוח בעדו בהתאם להוראות שנקבעו לפי סעיף 371א, יהיה מעסיקו פטור מתשלום דמי ביטוח בעדו בתקופה שבה היה העובד בחופשה ללא תשלום בתקופה הקובעת

שולמית אלוני:       אנו עוברים לעמ' 34

שולמית אלוני:  אנו במענק לגילאי 67

שולמית אלוני:  בסעיף 8ב בהגדרת הכנסה מעבודה – הכנסה מעבודה כעובד שכיר בעד שלושת החודשים בהם היה שכרו הגבוה ביותר מתוך ששת החודשים האחרונים

שולמית אלוני:  דיברנו על זה בוועדה

שולמית אלוני:      בסעיף 8ד בעמ' 35 – אתם לא רואים זאת בנוסח, אבל נעשה התאמה כך שהמענק יהיה בשיעור 75% מהכנסתו מעבודה כשהיא מחולקת ב-90 במקום 180 אבל לא יותר מ-134 ש"ח

שולמית אלוני:       סעיף 10

נעמה לזימי: אני אמשוך את ההסתייגות שלי

נעמה לזימי:  אני רק רוצה לומר שני משפטים

אליהו (אלי) רביבו: יישר כוח ענק

שולמית אלוני: סעיף 10

שולמית אלוני:  תקציב לתמיכה במוסד ציבור שהכנסותיו פחתו

שולמית אלוני:  הקראנו את הסעיף, הוא בנוסח לפניכם, התיקון שנכנס הוא כך שבמקום שלא יפחת התקציב- -      

משה גפני: עומר, יש פה הישג שלכם – במקום 140 מיליון יהיה 40 מיליון

משה גפני:  תקשיב

משה גפני:  נגיע לסעיף של פנינה, תגידו מה אתם רוצים לעשות

משה גפני:  מה לגבי הסתייגויות? ולדימיר, בבקשה

ולדימיר בליאק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, קודם כל, זה היה אירוע מורכב

ולדימיר בליאק:  אני מברך שאנו לקראת סיומו

ולדימיר בליאק:  אני חושב, שהיינו יכולים להגיע לנקודה הזאת לפחות עשרה ימים קודם, אבל קרה מה שקרה

ולדימיר בליאק:  מאז שביקשת ממני להיכנס לאירוע עשיתי זאת ללא כל היסוס ושיקול פוליטי למען המטרה המשותפת

ולדימיר בליאק:  לא שאני מרוצה – לא תמיד מקבלים 100%, בדרך כלל לא מקבלים 100% אבל הגענו לתוצאה לא רעה בכלל

ולדימיר בליאק:  אציין מספר נקודות - הורדנו את הסף לכניסה למתווה למחזור של 12,000 שקל, הכנסנו פנימה לפחות עוד 30,000 עצמאיים שיקבלו 1,750 שקל

ולדימיר בליאק:  הגענו לפתרון סביר למוסדות ללא כוונת רווח, ובאמת בשבועות האלה נכנסו לכל מקום שמשרדי המשלה לא היו, ואני חושב שזו החובה המוסרית שלנו לתת להם את כל הסיוע הנדרש

ולדימיר בליאק:  אני חשבתי שהפיצוי בגין ההוצאות הקבועות צריך להיות יותר גבוה, אבל זה שהצלחנו להעלות את זה מ-18% ל-22%, זה בהחלט הישג

ולדימיר בליאק:  נתנו פתרון לגמלאים שהוצאו לחל"ת בגיל 67, לענף התיירות, לענף הבנייה, ענף היהלומנים

ולדימיר בליאק:  עדיין יש נקודות שלא הצלחנו לתת פתרון, לעובדים שעתיים

משה גפני: נדון בעניין

ולדימיר בליאק: נמשיך לחפש ונדון ואני בטוח שנצליח

ולדימיר בליאק:  בסופו של דבר אני חושב שהפתרון לחודשים אוקטובר נובמבר הוא פתרון הולם

ולדימיר בליאק:  ככל שהאירוע יימשך, נצטרך לחזור ואולי גם להרחיב את הסיוע כי יחד לנצח זה יחד עם החזית והעורף

ולדימיר בליאק:  אני מודה לכל השותפים שלי בוועדת הכספים, לכל הארגונים, ללשכת יועצי מס, ללשכת רואי חשבון, ללה"ב, לדרג המקצועי במשרד האוצר שנתנו את הלב והנשמה וספגו פה לא מעט ולא מגיע להם

ולדימיר בליאק:  אנחנו נצביע בעד החוק

ולדימיר בליאק:  תודה רבה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  בבקשה, אורית

אורית פרקש הכהן: אני מצטרפת לדברים

אורית פרקש הכהן:  אדוני היושב-ראש, בשנה וחצי האחרונות לא היה קל בכנסת ומצאתי עצמי הרבה פעמים נמצאת בדיונים שבהם אני שואלת עצמי בם מה בין העבודה הציבורית שלנו לטובת הציבור לבין מה שאני עושה פה ולא הרגשתי זאת בימים האלה

אורית פרקש הכהן:  אני חושבת שכולנו התגייסנו בלי קשר לקואליציה, אופוזיציה

אורית פרקש הכהן:  אני רוצה להודות לך גם היושב-ראש

אורית פרקש הכהן:  אני חושבת שיש לך רגישות חברתית להרבה מאוד נושאים

אורית פרקש הכהן:  תודה רבה לאגף תקציבים שספגתם הרבה, רשות המיסים, אמיר, כי הימים הם מתוחים

אורית פרקש הכהן:  האנשים עם עצבים מאוד רופפים

אורית פרקש הכהן:  לא הייתה כוונה לזלזל בזה שהלב שלכם הוא במקום הנכון

אורית פרקש הכהן:  בסוף אתם מנהלים את כספי המיסים של כולנו שעוד נצטרך ויגיעו לוועדה הזאת ועוד הרבה מאוד דברים של חיזוק הכלכלה ומנועי הצמיחה

אורית פרקש הכהן:  אני מודה לכולם – ליועצת המשפטית, לשלומית, למנהל הוועדה, לנציגי כל הארגונים, לכל חברי הכנסת, ואנו מחכים גם לתקנות

אורית פרקש הכהן:  כמובן נתמוך במה שצריך

משה גפני: אל תתחייבי מראש

משה גפני:  נראה מה יש בתקנות

אורית פרקש הכהן: אבל אני חושבת שמהעבודה פה הם רואים איך החוק הזה הגיע ואיך הוא ייצא

אורית פרקש הכהן:  זו דוגמה לצורך בפיקוח פרלמנטרי על הממשלה, ואתה יודע מה? לפחות נקודת אור אחרי שנה כה קשה של שסע בעם הזה – חזר לי התחושה של השליחות בשביל מה אנו פה בכנסת

משה גפני: תודה

משה גפני:  אליהו רביבו, רכז הקואליציה

אליהו (אלי) רביבו: רשות הדיבור שלי היא בשביל להודות לך

אליהו (אלי) רביבו:  אדוני היושב-ראש, פעם נוספת אפילו בעת מורכבת וכואבת הראית, שאתה האיש הנכון במקום הנכון בזמן הנכון, עם אחריות מלאה, עם הקרבה עצומה

אליהו (אלי) רביבו:  אני יודע שכמה וכמה נושאים השהית את הטיפול בהם, שלשמם הגעת לכנסת וקהלים שאתה מייצג רק כדי שלא יערבבו ויכשילו תהליכים כה חשובים

אליהו (אלי) רביבו:  אין צל של ספק, כפי שאמרה אורית חברתי, איך שהגיע המתווה ואיך שיוצא, ניתן לראות את הדרך הארוכה והפתלתלה, את ההקרבה, הנכונות והמסירות של כלל חברי הוועדה

אליהו (אלי) רביבו:  מבקש להודות מכאן באופן מיוחד לחבריי בקואליציה ועוד יותר מכך בסיעה, על קשב, על נכונות, על התגייסות, על ויתור ועל יישור קו, ויותר מעל לכולם - לנציגי האופוזיציה והעומד בראשם חברנו ולדימיר

אליהו (אלי) רביבו:  הראית שיש זמנים, מועדים ומצבים שבהם אסור שההגדרה אופוזיציה קואליציה יעלו על השיח

אליהו (אלי) רביבו:  נכנסת מתחת לאלונקה ימים ולילות, הבאת מניסיונך, מחוכמתך, מהכשרתך, ומכלל כישוריך והראית שאתה גם יודע את העבודה וגם קשוב לרחשי הציבור

אליהו (אלי) רביבו:      לפני שנסיים אני מבקש להודות לנציגי האוצר המגוונים

אליהו (אלי) רביבו:  הייתם החומה הבצורה שידעה לשלב תוך כדי שספגתם אש הרבה פעמים שלא לצורך, בלי הצדקה, ומה שמביך, שמי שצרח עליכם הרבה פעמים עשה זאת רק כדי ליצור כותרות

אליהו (אלי) רביבו:  אתם הראיתם שאפשר להראות שניתן לשלם ולא מעט אבל עדיין לשמור באופן אחראי על כספי הציבור

אליהו (אלי) רביבו:      בכלל זה אני מבקש להודות לנציגים שעבדו ימים ולילות מסביב לשעון ובראשם מבקש לציין את ירון גינדי

אליהו (אלי) רביבו:  אתה שליח ציבור אמיתי כי נתת מכל מה שיש לך והתעלית וידעת איפה לוותר

אליהו (אלי) רביבו:  מי ייתן ובעז"ה הדיונים הבאים יהיו בנושאים של צמיחה שלא בצל מלחמה, ואין צל של ספק שלמרות כל הדרך שעברנו, המתווה והחוק עדיין לא מושלמים אבל עם הקשב שזכינו לקבל מהאוצר אני סמוך ובטוח שגם אוכלוסיות וקהלים שנכון יהיה שנתייחס אליהם, תהיו קשובים ונכונים כדי לתת, ואיך אפשר לוותר על ינון שמכוון ומשמש כמצפן מוסרי ונותן מעצמו כל כך הרבה

אליהו (אלי) רביבו:  תודה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  נעמה, בבקשה

נעמה לזימי: תודה רבה, יו"ר הוועדה

נעמה לזימי:  קודם כל, חשוב שהגענו לרגע הזה שאנו מעבירים את החוק הזה שחיכינו לו הרבה זמן אבל ברגע שהתכנסנו למתווה, כולנו עבדנו חד משמעית כדי שזה יעבור

נעמה לזימי:  אספר שבערב שהיו ההסכמות של הגורמים שהתכנסנו בוועדה, ינון, ולדימיר ושאר הגורמים, התקשרתי לוולדימיר

נעמה לזימי:  עדכן אותי במה שהיה ואמרתי לו: לא נעשה פה אופוזיציה

נעמה לזימי:  לא כתבנו משהו אחד על המתווה הזה

נעמה לזימי:  הכול היה נדון בוועדה כדי לשפר ולעשות מתוך הבנה שהאחריות הלאומית בהקשר הזה היא להוציא מתווה נכון וטוב והחוסן הלאומי הוא העורף החברתי כלכלי בישראל

נעמה לזימי:      כמובן נצביע בעד

נעמה לזימי:      לא נחה דעתי על העובדים השעתיים, אבל משכתי את ההסתייגויות וגם לגבי פיטורי עובדים

נעמה לזימי:  הייתי רוצה לבקש ממך משהו שלא ביקשתי אותו בחוק בכוונה, נראה גם שלא אוהבים את זה אבל לבקש שעוד חודש ייעשה פה דיון דיווח ומעקב שנוכל לבחון

נעמה לזימי:  אני חושבת שלוועדה ולפיקוח הפרלמנטרי יכול להיות משקל רב גם לבדוק לפי הנתונים האם טעינו או לא טעינו בדרך

נעמה לזימי:  לא פעם מגלגלים עיניים על חברי הכנסת שמציעים הצעות ומנסים לקדם דברים אבל אנו רואים בסוף אין מתווה נכנס ואיך יוצא, הרבה בגלל העבודה הפרלמנטרית והקשב שלנו יחד עם הדמויות שנמצאות כאן מהחברה האזרחית, מהארגונים

נעמה לזימי:  אין דבר שיוצא ממשרד ממשלתי, שלא צריך לעבור עין ציבורית ופרלמנטרית, וזה לא כי יש פה אנשים לא טובים אלא כי רק כך אפשר להוציא משהו מוגמר

נעמה לזימי:  אודה שיהיה דיון כזה עוד חודש למעקב ודיווח, וכמובן ברכות לכולם על העבודה האינטנסיבית והמשמעותית ועל ההישגים המשמעותיים

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אחמד טיבי, בבקשה

אחמד טיבי: תודה רבה, אדוני

אחמד טיבי:  אל"ף, לדברים הטכניים יש לנו הסתייגויות

אחמד טיבי:  התבקשנו להסירן כדי לקדם את ההצבעה וגם במליאה

אחמד טיבי:  אנו מסירים את הסתייגויות

אחמד טיבי:  יישארו רק הסתייגויות דיבור

אחמד טיבי:  זה היה מתווה מורכב מאוד

אחמד טיבי:  כל אחד מחברי הכנסת התעניין בתחום מסוים, בנושא מסוים

אחמד טיבי:  אני התעניינתי בנושא ענף הבנייה, ולכן גם מגיעה מילה טובה לא רק לחברי הקואליציה והאופוזיציה אלא לאורחים ולנציגי כל הענפים, ראול סרוגו שהיינו בקשר בנושא הזה ולשאר האורחים שהגיעו לכל ישיבה ודיברו מדם ליבם

אחמד טיבי:  מגיעה תודה גם ליושב-ראש הוועדה על הסובלנות והסבלנות, גם לשמוע נאומים ארוכים של תודה

אחמד טיבי:  תודה רבה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אלי דלל, בקצרה

אליהו דלל: אעשה את זה בקצרה

אליהו דלל:  לאורך כל הישיבות שהיו בעצם נגעתי במספר נקודות

אליהו דלל:  היה חשוב שהאוצר באמת יבין – קודם כל, אני חייב לומר שהאוצר חייב לשמור על הקופה

אליהו דלל:  זה בסדר, זה תפקידו, ואנו מעריכים את זה, אבל עדיין האוצר צריך להבין שמה שאנו משקיעים, וההוצאה שחושבים שזו השקעה, וזה מנועי צמיחה להמשך וראינו את זה לכל אורך התקופות ולא משנה אם זו מלחמה או קורונה

אליהו דלל:  התודה שמגיעה לכולם, אבל מאחר שאנו חברי הכנסת אופוזיציה קואליציה, לנו משלמים על זה

אליהו דלל:  אבל לי חשוב לומר לכל אנשי הציבור וראשי הארגונים פה – אתם עושים עבודה מדהימה, כי לנו אין כל הידע וכל הניסיון בכל התחומים, וכל ההערות שלנו מגיעות מכם, והכנסתם פה אינפוט מדהים

אליהו דלל:  בלי יוצא מן הכלל, אני לא רוצה להזכיר שמות אבל כולכם, העבודה שאתם עושים זה התוצר שקיבלנו עכשיו

אליהו דלל:  מודה לך גם אדוני יו"ר הוועדה וגם לשלומית, ולטמיר

משה גפני: תודה

משה גפני:  סלומון

משה סולומון: אומר בקצרה

משה סולומון:  בהחלט כפי שנאמר, נעשתה פה עבודה מאוד משמעותית

משה סולומון:  גם מתווה שהוגש בתחילת הדרך היה בסיס טוב לשינויים, והגמישות גם של האוצר וגם של מי שנמצא אתנו פה, נציגי האוצר, מאוד משמעותית

משה סולומון:  בסוף אף אחד לא חתום על השכל, אף אחד לא יודע מה קורה בכל המגזרים, בכל הקבוצות וטוב שנעשה פה דיון מאוד משמעותי

משה סולומון:  כפי שנאמר לפניי, כל אחד מתמחה בתחום מסוים, והשילוב של כולם מנצח אז תודה לכל האנשים כאן שכל אחד במקצועיותו, בדרכו תרם למהלך הזה אבל בעיקר לומר לשר האוצר, לנציגי האוצר שנמצאים כאן, בסוף אפשר לומר: אני שומר על הקופה ולהישאר תקוע במה שהוחלט

משה סולומון:  הם פתחו את הראש ואני שמח על כך

משה סולומון:      הצעקות שהיו כאן, היו אנשים שדיברו מדם ליבם

משה סולומון:  יש פה אנשים שכל החלטה פה, כל סעיף כאן משפיע עליהם מאוד, ולכן בעיניי גם הצעקות שהיו פה, גם אם לא עשו בזמן דיבור, הן צעקות של זעם, של תקווה, של בקשה

משה סולומון:  לכן כולם ראויים והיה ראוי שהדברים האלה ייאמרו כאן

משה סולומון:  תודה, אדוני היושב-ראש, תודה מיוחדת לעומר שמפרפר תוך שהוא בצו 8

משה סולומון:  תודה לכולם

משה גפני: סרוגו, משפט

ראול סרוגו: משפט אחד

ראול סרוגו:  אני לא רוצה לחזור על מה שנאמר פה מבחינת שיתוף הפעולה – וחושב שאני מדבר פה בשם כל חבריי כאן של הארגונים העסקיים אבל כן חשוב לי לומר יחד עם זאת, אדוני היושב-ראש, מדינת ישראל היא מדינה עם הרבה מאוד סכנות

ראול סרוגו:  יש לנו סכנה גדולה לרעידת אדמה בישראל חזקה, יש לנו סכנות של מלחמות, והגיע הזמן שבאוצר, שאני מאוד מכבד את האנשים פה באוצר, יכינו תוכנית מגירה למצב חירום מלחמתי או רעידת אדמה חלילה, ואני מדבר בשם ענף שהוא אחד המרכזיים במשק, שהיציבות והוודאות מאוד חשובה לו

ראול סרוגו:  תוכנית מגירה ששולפים אותה בשבוע הראשון, ברגע שראש הממשלה מודיע שיש מלחמה, מיישמים אותה כולה ואז אולי פה יישמו רק את יוצאי הדופן ואת הפיין טיונינג וזה אולי חלק מחשבון הנפש שצריך לעשות

משה סולומון: תוכנית מגירה יש

משה סולומון:  לא תמיד תואמות את המציאות

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  גינדי, משפט

ירון גינדי: אני רוצה להודות לכל חברי הכנסת שהיו קשובים ב-100% להערות המקצועיות שלנו, כולם ללא יוצא מן הכלל ולך אדוני יושב-ראש הוועדה שהיית קשוב

ירון גינדי:  כאיש מקצוע 32 שנה שמלווה אלפי עסקים, אם לא יותר מזה, יועצי המס מייצגים בישראל מאות אלפי עסקים שבסופו של דבר כנסת ישראל הביאה מתווה ראוי למגזר העסקי

קריאה: אתה לא מדבר בשם כל העסקים אז בבקשה

קריאה:  אנו לא מסכימים למתווה הזה

אורן בוטא: גם אנחנו

אורן בוטא:  תנועת העצמאיים לא מסכימה למתווה הזה

ירון גינדי: אני אומר כאיש מקצוע, שרוצה להודות לכם כי בשורה התחתונה לעניות דעתי, כנסת ישראל הביאה מתווה ראוי מאוד למגזר העסקי

ירון גינדי:  תודה

שולמית אלוני: רק דבר אחד – יש פה תיקון בנוסח בעמ' 15, קבלן ביצוע

שולמית אלוני:  הכנסנו: הוראות פרק זה לא יחולו על - השורה הזו צריכה לרדת

שולמית אלוני:  ניזוק זה החלק היחסי של עסקו שבו אינו מבצע במקרקעין כאמור

שולמית אלוני:  לשם ההבהרה

משה גפני: תודה

משה גפני:  בבקשה

אבי נוימן: כבוד הרב, קודם כל, באנו לפה מתוך מטרה שתהיה ודאות, פשטות ומהירות לחקיקה הזאת, ואני חושב שבגדול, השגנו את זה

אבי נוימן:  אני חושב שהדיווח האוטומטי לעסקים הקטנים, גם אם המתווה מבחינת חלק מהגופים לא מושלם, אבל עצם העובדה שהחישוב יהיה אוטומטי, הוא בשורה מדהימה

אבי נוימן:  אתם חברי הכנסת עוד מעט תסיימו את הליך החקיקה אבל עכשיו זה עובר אלינו הלשכות להנגיש את זה לציבור

אבי נוימן:  זה לא פחות

אבי נוימן:  אני מודה ומצטרף וכאב לי לראות את ההשתלחות באנשי אגף התקציבים ורשות המיסים

אבי נוימן:  זו לא דרכנו, בטח לא כלשכת רואי החשבון

אבי נוימן:  מקווה שלא נראה מראות כאלה יותר

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  בבקשה

נתנאל היימן: רציתי לומר, המתווה הזה אינו טוב

נתנאל היימן:  כרגע מה שהציעו – דרך המלך הייתה החלת הגמיש

נתנאל היימן:  מרגע שלא הלכו לדרך המלך, פתחנו עוד סעיף ועוד סיף, ואז נכנס הסעיף של פנינה, וכל פעם היה צריך למצוא פתרון לקבוצה אחרת שזה יעמיס עוד יותר על מס רכוש וישאיר עוד יותר עסקים מחוץ לנושא הזה, והרבה הורים שבשבועות הראשונים לא יכלו להגיע לעבודה - לא מקבלים פיצוי אם הם לא בעסק שירד המחזור שלו

נתנאל היימן:  זה לא מתווה טוב

נתנאל היימן:  אני לא יכול בשם חלק גדול מהעסקים לברך עליו

משה גפני: גם אני חושב שהמתווה הזה לא טוב

משה גפני:  חושב שהמתווה הקודם שהביאו היה עוד יותר לא טוב, ואם היינו יושבים פה עוד שנה היינו משפרים אותו עוד יותר, אבל החיים שונים ממה שאתה מתאר אותם, וזה בסדר

משה גפני:  אני מקבל את הביקורת הזו

משה גפני:  כולנו אומרים שהמתווה הזה צריך להיות יותר טוב

אורן בוטא: את הביקורת שלי לא נתת להשמיע ארבעה ימים

משה גפני: בבקשה

אורן בוטא: אני מברך את העבודה של פקידי משרד האוצר

אורן בוטא:  אני יודע שאתם עובדים לשמור על הקופה הציבורית אבל ברגעים אלה 200,000 עוסקים פטורים יקבלו את הבשורות ויבינו שצוחקים להם בפנים

אורן בוטא:  אנחנו בשם כל העצמאיים, מקטן ועד גדול, יש כאלה שיזכו לסכומים יפים ויש כאלה שבלי הסכומים שלא יזכו, יקרסו

אורן בוטא:  אנחנו עוד חודש נבדוק את זה

אורן בוטא:  אני מקווה, כבוד הרב גפני, שבין הקריאה הראשונה לשנייה ושלישית יהיו שיפורים קטנים

אורן בוטא:  אני לא אומר שהמתווה הזה גרוע

אורן בוטא:  יש פה מה לשפר

אורן בוטא:  אני מעריך את כל חברי הכנסת מהקואליציה והאופוזיציה

אורן בוטא:  היו צריכים להתאמץ קצת יותר כדי שזה יגיע לקריאה ראשונה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  ינון, בבקשה

ינון אזולאי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ינון אזולאי:  לפני כל התודות לכולם - אני כן רוצה להודות, נתנאל היימן, אני יודע שאתם לא מרוצים, גם עומר, אבל גם כשלא מרוצים, כשעושים זאת בצורה מכובדת ואני יודע שאתם מייצגים ציבור לא קטן, אבל עשיתם את זה בצורה  מכובדת והיינו בקשר, אז אם אני מצר על משהו באירוע הזה, שיש כאלה שעדיין לא הצלחנו לעשות בשבילם ואתם מייצגים את חלקם

ינון אזולאי:  לצערי אי אפשר לעשות 100%, ולפעמים גם לא 80%

נתנאל היימן: לכן נעקוב ונברר

ינון אזולאי: לכן אני אומר, שמנו משהו, ותמיד אנחנו ממשיכים ועוקבים אחרי זה, וכשאני דיברתי על 400 מיליון פלוס יש כאלה שחשבו שאני מדבר על הטייקונים ותמיד אמרתי – נדבר על העובדים

ינון אזולאי:  אני מדבר על העובדים ולכן אני מתחבר למה שאמרת על החל"ת גמיש, שבדעה שלי כן היה צריך חל"ת גמיש וניסיתי לריב על זה, ואתה יודע, יושב פה אמסלם טורס שזה רק אחד מאלה שליווה את הדיונים שאולי ימצא פתרון בשביל ה-500 עובדים שהוא נמצא שם, ולכן אני אומר לפני כל התודות, אני רוצה להזכיר את העובדים השעתיים שעדיין לא הצלחנו להגיע אליהם, ואני מקווה שהם לא נפגעו, ואם ייפגעו, אמרנו והרב גפני אמר שיהיו פה דיונים על הדברים האלה כי ביום כזה דווקא להזכיר את אלה שלא דאגנו להם, כי אלה שדאגנו להם הולכים הביתה ויקבלו ככה, אז לא יקבלו 100% אז יקבלו 70%, אבל יש כאלה שלא דאגנו להם ואנחנו כשליחי ציבור - נכשלנו אבל לא הצלחנו להביא הכול

ינון אזולאי:  בנוסף יש ההצלחות, של מתווה שנכנס לא אותו דבר כפי שיצא ואנו שמחים על כך, וכשאומרים: זו הקופה הציבורית - גם אנו שומרים על הקופה הציבורית אבל צריך לזכור דבר אחד – כדי שבחזית יהיו חזקים העורף הכלכלי צריך להיות חזק

ינון אזולאי:  כי אם העורף הכלכלי לא יהיה חזק, יום אחד תראה את כולם רוצים לחזור - אין להם לאן לחזור, ואז תהיה מלחמת אחים בינינו, ולכן אמרנו – אנחנו צריכים לעשות כמה שיותר את המתווה שיהיה כמה שפחות גרוע

ינון אזולאי:  ולזה הגענו

ינון אזולאי:  הגענו פה להישגים

ינון אזולאי:  יכול להיות שהם טובים יותר, טובים פחות, יכול להיות שהאוצר יגיד: שרטתם אותנו

ינון אזולאי:  אנחנו באים מתוך אחריות לציבור, לאלה ששלחו אותנו ואף אחד מאתנו לא בדק מי מצביע לו ומי לא

ינון אזולאי:  אתם יודעים שאתם יושבים פה בעלי האולמות והחקלאים ויועצי המס, ולכולכם מגיע תודה רבה וגם אלה שלא התייחסו אליהם מספיק

ינון אזולאי:  אני השתדלתי אישית כמו כל חבריי, להיענות לכולם, ולכם אני אומר תודה רבה באופן כללי

ינון אזולאי:  והאוצר, כפיר, היו לנו הרבה ויכוחים ויכול להיות שבינינו היו ויכוחים שעלו לטונים

ינון אזולאי:  אבל תמיד אני אומר – אתם חברים שלי באוצר, רשות המיסים

ינון אזולאי:  אני אף פעם לא מתכוון לכעוס על אדם כזה אישית

ינון אזולאי:  יש לי כעס על המערכת של האוצר כי זה אוצר

ינון אזולאי:  התפקיד שלכם – לשמור על הקופה, התפקיד שלנו – לכלכל את הצעדים של הקופה הזאת

ינון אזולאי:  זה נבחרי הציבור שלחו אותנו להביא גם את זה

ינון אזולאי:  אתה יכול לומר: אני שומר על הקופה, מבזבז את הקופה, בסוף מגיע למשהו שאני חושב שלזה הגענו

ינון אזולאי:  תודה לכולם – כמובן לרכז הקואליציה אליהו רביבו

ינון אזולאי:  אתה אדם שתמיד דואג וזה חשוב לך שכולנו נביא כמה שיותר הבנות

ינון אזולאי:  ולדימיר, רכז האופוזיציה, שמרגע הראשון שאמרתי לך, אמרת: ינון, אין אופוזיציה, איון קואליציה, אנחנו במלחמה אז אנחנו פה

ינון אזולאי:  הרב גפני, אני אומר לך תודה אישית

אורן בוטא: ולדימיר, בהזדמנות זו אני רוצה להתנצל בפניך על ההתפרצות

ינון אזולאי: הרב גפני, שוב תודה לכולם

ינון אזולאי:  שלומית היועצת המשפטית – תודה רבה גם לך

ינון אזולאי:  הזמנים והשעות - שעות לא שעות

ינון אזולאי:  יעקב, אני מודה לך

ינון אזולאי:  תודה לכולם

ינון אזולאי:  וכמובן לשר האוצר

ינון אזולאי:  אני חושב שהוא עשה פה צעדים, ולא קל

ינון אזולאי:  בתור שר האוצר בתקופה כזו לא קל לעשות מה שעשה אבל בל נשכח מה שעשה

ינון אזולאי:  בסופו של דבר התפקיד שלנו עכשיו הרב גפני – דאגנו לעצמאים, לכולם, איך אנחנו בודקים שהכול מתנהל נכון, ולא לשכוח – יש המפונים שעדיין יש להם בעיות שצריך להביא פה לוועדה את כל הבעיות ולנסות לטפל בזה

ינון אזולאי:  יש משפחות החטופים שליבנו איתם, וצריך לעשות הכול שמה שקשור לוועדה, לעזור ולטפל, שלא תהיה להם בירוקרטיה כמה שיותר מהר

ינון אזולאי:  תודה

משה גפני: תודה

משה גפני:  עוברים להצבעות

משה גפני:  לשם החוק כפי שהציעה הוועדה, מי בעד אישור שם החוק  - ירים את ידו

משה גפני:      הצבעה     אושר פה אחד

משה גפני: שם החוק אושר כהצעת הוועדה

שולמית אלוני: רק רוצה לוודא לגבי ההסתייגויות שבאמת כולם הסירו

שולמית אלוני:  אומר לכם מי רשום אצלי לבקשות רשות דיבור רשום - אצלי חבר הכנסת רביבו, חבר הכנסת אופיר כץ, חבר הכנסת מלביצקי, סיעת יש עתיד, סיעת המחנה הממלכתי, סיעת חד"ש-תע"ל, חבר הכנסת פינדרוס וסיעת העבודה, חבר הכנסת אזולאי, גם שרן השכל, אורית, מירב בן ארי

שולמית אלוני:  אני מבינה שכל הסתייגויות הוסרו

שולמית אלוני:  גם ישראל ביתנו?         

משה גפני: כן

משה גפני:  סעיף 1, כהצעת הוועדה

משה גפני:  מי בעד אישור סעיף 1 כנוסח הוועדה – ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע?     הצבעה     אושר פה אחד

משה גפני: סעיף 1 אושר, כהצעת הוועדה

משה גפני:       מי בעד אישור סעיף 2 כהצעת הוועדה – ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע?     הצבעה     אושר פה אחד

משה גפני: סעיף 2 אושר, כהצעת הוועדה

משה גפני:       מי בעד אישור סעיף 3 כהצעת הוועדה – ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע?     הצבעה     אושר פה אחד

משה גפני: סעיף 3 אושר, כנוסח הוועדה

משה גפני:       מי בעד אישור סעיף 4 כנוסח הוועדה – ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע?     הצבעה     אושר פה אחד

משה גפני: סעיף 4 אושר, כהצעת הוועדה

שולמית אלוני: חברת הכנסת תמנו?     

פנינה תמנו: אין לי מכתב ממשרד הביטחון

פנינה תמנו:  הקרן היא של משרד הביטחון

פנינה תמנו:  היא דיברה איתי

פנינה תמנו:  רק מראה לכם על דפוס ההתנהגות

פנינה תמנו:  אני צריכה לדעת, שמשרד הביטחון ייתן להם

פנינה תמנו:  אם לא, הסעיף יעבור כפי שהוא

פנינה תמנו:  אני עו"ד במקצועי

פנינה תמנו:  קצת יודעת למה אני עושה את זה

עומר רחמים: אני לא יועץ שר הביטחון

עומר רחמים:  אני יועץ שר האוצר

עומר רחמים:  יש הסכמות בין משרד הביטחון למשרד האוצר

עומר רחמים:  אנחנו העלינו את ההסכמות האלה על הכתב, משרד האוצר הגדיר בדיוק את התהליך

עומר רחמים:  הכול מסודר

עומר רחמים:  אני לא יכול להתחייב בשם משרד הביטחון

עומר רחמים:  אומנם אני גם יועץ של השר במשרד הביטחון, אבל עדיין אין לי הסמכות להתחייב בשם משרד הביטחון

פנינה תמנו: הסכמנו שתביאו מסמך ממשרד הביטחון

פנינה תמנו:  אני יכולה לעמוד מאחורי ההסכמות שלנו

פנינה תמנו:  הבטחנו חברי הכנסת כולנו, שנעמוד אחרי ההבטחה שלנו להסיר את הסעיף אם יביאו מסמך של משרד הביטחון שמסכים לתת מהקרן

פנינה תמנו:  הם לא מסכימים

אליהו (אלי) רביבו: הוא נותן התחייבות לפרוטוקול שיביאו את הכסף

פנינה תמנו: זה לא שווה כלום כי הקרן לא מנוהלת במשרד האוצר

פנינה תמנו:  היא מנוהלת במשרד הביטחון

פנינה תמנו:  הכסף כבר אצלם

פנינה תמנו:  ה-85 מיליון שקל כבר במשרד הביטחון

פנינה תמנו:  זה לא שיש להם מנוף עליהם

פנינה תמנו:  אם היה מנוף זה משהו אחר

פנינה תמנו:  גם הקריטריונים מנוהלים על ידי משרד הביטחון

משה גפני: אם משרד הביטחון לא ישלם, האם זה נקרא שמשרד האוצר יכסה את זה?     

פנינה תמנו: הם לא יכולים

פנינה תמנו:  אני רציתי שמשרד האוצר יאפשר שזה יהיה דרך ביטוח לאומי, שאני חושבת שזו הדרך הנכונה

פנינה תמנו:  ברגע שהם לא רוצים שזה יהיה קשר לאוצר, לא קשר לביטוח לאומי, ביקשו ממני למשוך את הסעיף

פנינה תמנו:  אבל הבעלים של הקרן לא מוכנים לתת התחייבות

פנינה תמנו:  זה על הקרח

פנינה תמנו:  לכן אני ממליצה, אדוני היושב-ראש, לאשר את הסעיף

פנינה תמנו:  ניסינו מאוד לאשר את הסעיף ואז לראות

פנינה תמנו:  אם צריך לעשות תיקון, נתקן אחרי זה

כפיר בטט: אני רוצה להבהיר שוב לחברי הכנסת – יש קרן שהתקבלה בהחלטת ממשלה שנועדה לפיצוי, וכתוב בה במפורש שנועד לשרת פגיעה בהכנסה של איש מילואים או בני הזוג שלו, שזה המצב שחברת הכנסת שאטה חוששת ממנו

כפיר בטט:  אנחנו הלכנו צעד אחד נוסף וכתבנו במפורש שהקריטריונים יהיו במפורש גם לדבר הספציפי הזה

כפיר בטט:  גם בלי הדבר הספציפי הזה הקרן מיועדת לפגיעה בהכנסה של אנשי המילואים

ינון אזולאי: רק כלכלי

פנינה תמנו: ינון, אתה צודק

פנינה תמנו:  זה ממש לא כתוב במפורש על אובדן הכנסה

כפיר בטט: כפי שאמרתי, התקבלה החלטת ממשלה שהקרן הזו נועדה לפצות פגיעה בהכנסתם של אנשי מילואים או בני משפחתם כתוצאה מהמלחמה

כפיר בטט:  אם אנו לא סומכים על משרד הביטחון בזה- - -     

אליהו (אלי) רביבו: אם יש קרן, זה הייעוד שלה, יש מקור תקציבי, למה שלא ישולם? תסבירו לי

פנינה תמנו: אני סומכת על משרד הביטחון

כפיר בטט: עכשיו חתמנו על מסמך, שאומר שככל שיידרש עוד כסף, ניתן עוד 10 מיליון שקל

פנינה תמנו: זה כמו שעכשיו יש לך קופה ייעודית שלך ובאה מישהי, אומרת לי: תביאי לי כסף

פנינה תמנו:  אני אומרת: לא, לכי לקופה של אלי – מתחייבת שאלי ייתן לך

פנינה תמנו:  אלי לא נותן לי התחייבות

אליהו (אלי) רביבו: אסביר

אליהו (אלי) רביבו:  הקרן הזו יש לה יעוד ברור, מוגדר

פנינה תמנו: לא

פנינה תמנו:  קראתי את החלטת הממשלה

פנינה תמנו:  לא יכול להיות מצב שבני ובנות זוג של מילואימניקים ישלמו גם את השכר של האשה

פנינה תמנו:  שיביאו התחייבות כתובה

פנינה תמנו:  אנחנו כבר שלושה ימים - אני פה

אליהו (אלי) רביבו: הוא משפה איתם וסיכם איתם

אליהו (אלי) רביבו:  ומה את אומרת על ההצעה של היושב-ראש?      

פנינה תמנו: ההצעה של היושב-ראש נכונה אם הכסף לא היה בקופה, אבל הוא כבר בקופה

משה גפני: עומר אומר: אני לוקח על עצמי את כל העניין הזה

משה גפני:  זה יבוצע

משה גפני:  אין דבר כזה שלא יבוצע

פנינה תמנו: לו זה היה קשור לביתי הפרטי הייתי אומרת לעומר: אני סומכת על עומר, אבל כיוון שלא רוצה לומר מי כן עונים לטלפון, מי לא, אנחנו פה דנים במשקי בית שמשלמים מהכיס שלהם עבור כולנו

פנינה תמנו:  לכן אני לא יכולה

פנינה תמנו:  אני חושבת שנכון שנעביר את הסעיף

פנינה תמנו:  אם ירצו שאחר כך נתקן- - -     

ינון אזולאי: לתקן אותו אחר כך - צריך תיקון הצעת חוק

פנינה תמנו: בסדר

פנינה תמנו:  לא בעיה

פנינה תמנו:  נתקן אם נראה שמשלמים

פנינה תמנו:  אבל לא אתה ולא אני יכולים להמר על המשכורת של האנשים האלה ושל הבעלים של המילואימניקיות

פנינה תמנו:  אני לא סתם נלחמת

פנינה תמנו:  אני בדרך כלל לא מגיעה לפה

משה גפני: אומר יועץ שר האוצר, והאוצר חותם על זה - אני אחראי לזה שהנושא יתבצע

משה גפני:  הוא בקשר עם משרד הביטחון

פנינה תמנו: אשמח לשמוע את היועצות המשפטיות, מה הן אומרות

פנינה תמנו:  אדוני היושב-ראש, בסוף היינו רוצים לחיות בעולם שלהסתמך רק על המילה

משה גפני: לא מילה

משה גפני:  האוצר חתום

פנינה תמנו: בשעה 12:00 הגעתי איתם להסכמות למרות שלא רציתי להוריד את הסעיף, ואמרתי: אוריד אחרי שבדחילו ורחימו ישבו איתי

פנינה תמנו:  אמרו: נחתום על הסכם

פנינה תמנו:  אמרו לי: לא חותמים אתכם על הסכם, אחרי שעתים

פנינה תמנו:  אי אפשר

פנינה תמנו:  אחר כך אמרו: לא יכולים להוציא לכם מכתב

פנינה תמנו:  בעיניי זה זלזול בכנסת

פנינה תמנו:  אמרו: נוציא רק לעצמנו

פנינה תמנו:  האוצר הוציא לעצמו מכתב

פנינה תמנו:  משרד הביטחון בכלל לא נמצא בתמונה

פנינה תמנו:  זה לא רציני

פנינה תמנו:  הייתם צריכים להשיג את המכתב

פנינה תמנו:  אדוני היושב-ראש, צריך להצביע

פנינה תמנו:      עוד טיעון

פנינה תמנו:  כפיר יסכים איתי

פנינה תמנו:  אתה מסכים איתי, שמדובר ייתכן על קבוצה מאוד קטנה ולא כל כך קטנה כמו שחשבתם? אני מוכנה להוסיף משפט כדי להרגיע את האוצר – לומר שביטוח לאומי - הרי הם הולכות לביטוח לאומי – שיהיה שם מי שיבדוק את הבקשה לחל"ת ובכל זאת יאשר, שיראה שזה מידתי

כפיר בטט: חברת הנסת שאטה אמרה שהיא לא סומכת על מילה וזה בסדר

כפיר בטט:  יש פה חתום ממשרד האוצר על קרן שעברה החלטת ממשלה, שייעודה לתמוך בנזקים כלכליים

פנינה תמנו: אין בעיה

פנינה תמנו:  תביאו לי מנגנון שלכם

כפיר בטט: שייעודה זה לתמוך בנזקים כלכליים שיקרו למילואימניקים ולבני משפחתם

פנינה תמנו: לא

פנינה תמנו:  אקרא לך את ההחלטה

אליהו (אלי) רביבו: הצעת ייעול פנינה: אם שר האוצר מצהיר שחותם בשם ממשלת ישראל?     

פנינה תמנו: לא מספיק

פנינה תמנו:  אלי, הכסף אצלם

פנינה תמנו:  המנגנון אצל גלנט

פנינה תמנו:  אם גלנט לא מסכים, וכרגע הוא לא מסכים

ינון אזולאי: אני יודע ויש לי ניסיון עם האוצר, עם כל הביקורת שיש

ינון אזולאי:  אמרו לך שאם לא, הם יעשו העברה תקציבית

פנינה תמנו: לא

ינון אזולאי: אומר לך עומר

פנינה תמנו: אם האוצר אומרים:  אנחנו עכשיו מוכנים להתחייב לייצר מנגנון, להביא לקופה הזאת בתור התחלה 10 מיליון ואם צריך יותר, נוסיף אצלם באוצר, אין לי בעיה

פנינה תמנו:  שיכתבו עכשיו בכתב יד

יצחק פינדרוס: אין אצלם

יצחק פינדרוס:  זה ביטוח לאומי אם כן

יצחק פינדרוס:  אם הם מתחייבים שמעבירים לביטוח לאומי, זה משהו אחר

משה גפני: אני עושה הפסקה 5 דקות

משה גפני: אני מחדש את הישיבה

משה גפני:  נצביע על סעיף 5

עדה מימון: כרגע הנוסח מדבר על מנגנון של חל"ת, יציאה ללא תשלום ותשלום דמי אבטלה מביטוח לאומי

עדה מימון:  זה המנגנון ואי אפשר לכתוב שמי שישלם את דמי האבטלה זה משרד הביטחון

עדה מימון:  מה שאפשר זה לכתוב סעיף, כמו שעשינו מענק לבני 67, שלא קשור לחוק הביטוח הלאומי, עשינו בחוק נפרד, נכניס סעיף שקובע, אם זה מה שאתם מבקשים, שמשרד הביטחון ישלם מענק שאמור לכסות את אובדן ההכנסה של נשות מילואים לפי קריטריונים שהוא יקבע לאישור

דוד ביטן: לא לפי קריטריונים

דוד ביטן:  הסעיף הזה בסדר

דוד ביטן:  תצביעו עליו

דוד ביטן:  זה בעיה של משרד האוצר עם משרד הביטחון

פנינה תמנו: גם אני חושבת

נעמה לזימי: אני מצביעה כמו שזה

פנינה תמנו: נצביע כמו שזה? תקריאו את הסעיף

פנינה תמנו:  אנחנו רוצים להצביע

נעמה לזימי: דנו בסעיף הזה

נעמה לזימי:  בואו נצביע עליו

משה גפני: כן

משה גפני:  סעיף 5, כהצעת הוועדה

משה גפני:  מי בעד סעיף 5 כנוסח הוועדה – בלי פסקה (3) שנחזור אליה? מי נגד? מי נמנע?     הצבעה     אושר פה אחד

משה גפני: סעיף 5 בלי פסקה (3) אושר, כהצעת הוועדה

משה גפני:       מי בעד אישור סעיף 6, כנוסח הוועדה – ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע?     הצבעה     אושר פה אחד

משה גפני: סעיף 6 אושר, כהצעת הוועדה

משה גפני:      מי בעד אישור סעיף 7 כנוסח הוועדה – ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע?     הצבעה     אושר פה אחד

משה גפני: סעיף 7 אושר כנוסח הוועדה

משה גפני:      מי בעד אישור סעיף 8 כנוסח הוועדה – ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע?     הצבעה     אושר פה אחד

משה גפני: סעיף 8 אושר כנוסח הוועדה

משה גפני:      מי בעד אישור סעיף 9 כנוסח הוועדה – ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע?     הצבעה     אושר פה אחד

משה גפני: סעיף 9 אושר כנוסח הוועדה

משה גפני:      מי בעד אישור סעיף 10 כנוסח הוועדה – ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע?     הצבעה     אושר פה אחד

משה גפני: סעיף 10 אושר כנוסח הוועדה

משה גפני:      אני חוזר לפסקה (3) בסעיף 5

משה גפני:  אני חושב שההצעה שהוצעה כאן היא הצעה שפותרת את הבעיה

משה גפני:  את אומרת שאי אפשר להוסיף אז אי אפשר להוסיף, אבל אני חושב שאם היינו מוסיפים שאם משרד הביטחון לא יעמוד בזה – הוא טוען שכן יעמוד בזה

משה גפני:  אם לא יעמדו, משרד האוצר מתחייב לתקציב הזה

פנינה תמנו: משרד הביטחון אמרו שהם לא מסכימים

פנינה תמנו:  אמרו, כל עוד המשפט שכתוב במכתב שלכם הוא נמליץ לממשלה ככל שיידרש ולא התחייבות הם לא מוכנים לתת את זה מהקרן

פנינה תמנו:  לכן צדקתי לאורך כל הדברים שאמרתי כי הייתי שמחה מאוד אבל עכשיו דיברתי איתם, בזה הרגע

פנינה תמנו:  לא להטיל דופי באמינות שלי

פנינה תמנו:  אמרו שלא ייתנו

פנינה תמנו:  לכן אמרתי שצריך להצביע על הסעיף

פנינה תמנו:  אם היו מביאים את ההתחייבות, אדרבא אבל לשקר אותנו?     

אורית פרקש הכהן: גפני, מה עם הצעה שאומרת שבתוך 15 יום שר האוצר יגיש הצעה להסדר תקציבי?     

פנינה תמנו: לא

פנינה תמנו:  זה עמום

פנינה תמנו:  האנשים האלה והבעלים האלה אין להם זמן

פנינה תמנו:  רוצה היום

פנינה תמנו:  אין להם משכורת

נעמה לזימי: הם המוחלשים ביותר

פנינה תמנו: האנשים האלה נמצאים בעזה ובלבנון

פנינה תמנו:  בושה וחרפה

פנינה תמנו:  האנשים האלה מגויסים בכל גופם ורמ"ח נשמתם

פנינה תמנו:  ביקשתי כסף לכיס שלי? זה כלום

פנינה תמנו:  זה לא הרבה

פנינה תמנו:  אני בטוחה שזה לא יהיה הרבה

פנינה תמנו:      אולי נצביע על הסעיף, כמו שאומרת חברת הכנסת נעמה לזימי, ואם יהיה תיקון, נתקן שבוע הבא?     

אליהו דלל: אדוני היו"ר, בוא נצביע על הסעיף כמו שהוא

שגית אפיק: עשר דקות הפסקה

משה גפני: צריך שיהיה נורמלי

משה גפני:  זה מנגנונים שלמים

משה גפני:  אני מנסה למצוא פתרון

משה גפני:  מבקשת היועצת המשפטית עשר דקות הפסקה

משה גפני:  עשר דקות הפסקה ואנחנו חוזרים להצביע וזו תהיה הצבעה אחרונה בעניין

משה גפני: אני מחדש את הישיבה

משה גפני:       אני מציע כך, שגית, מציע שעומר יחזור על הדברים, על ההתחייבות שמשרד של משרד הביטחון וגם משרד האוצר שמתחייב על העניין

משה גפני:  אנחנו נצביע על זה, ואגיש רביזיה

משה גפני:  עד שתהיה התשובה ממשרד הביטחון

שגית אפיק: לא תשובה

שגית אפיק:  הסכם חתום

משה גפני: בסדר

משה גפני:  אם יהיה הסכם חתום כפי שנאמר עכשיו, הבעיה נסגרה ושלום על ישראל

משה גפני:  אם לא יהיה הסכם חתום נצטרך להתכנס פעם נוספת ולהחליט מה אנו עושים כלומר ההצבעה כעת לא תהיה הצבעה סופית אלא תהיה הצבעה שעליה תהיה רביזיה

משה גפני:  אין טעם שוועדת הכספים תשב רק על הנושא הזה ושתחכה לפקידה במשרד הביטחון

עומר רחמים: אדוני היושב-ראש, לבקשת משרד הביטחון, ואני מקריא מילה במילה – כתבנו כך: ככל שיידרש תקציב נוסף להפעלת קרן הסיוע למטרה זו מעבר לזה שנקבע בהחלטת הממשלה האמורה, משרד האוצר ומשרד הביטחון יפעלו להעמיד לצורך כך מקורות תקציב נוספים לטובת קרן הסיוע בסכום שיתואם בין המשרדים

עומר רחמים:  זה הנוסח שמשרד הביטחון ביקש וזה הנוסח שכתבתנו במכתב שלנו

משה גפני: בסדר

משה גפני:  נצביע על זה

שגית אפיק: אני מציעה שתצביע על הסעיף שנמצא בפנים

שגית אפיק:  תעשה רביזיה

שגית אפיק:  תצביע על הסעיף של עם פסקה (3), על הסעיף שבפנים

שגית אפיק:  בהנחה שיביאו הסכם חתום, תוציא את הסעיף הזה

אליהו (אלי) רביבו: לא צריך הסכם חתום

אליהו (אלי) רביבו:  אנחנו צריכים כתב התחייבות ממשרד הביטחון או מישהו שעולה בזום, זהו

שגית אפיק: היה מספיק שהיא תעלה בזום אבל היא לא עולה בזום

שגית אפיק:  מכתב חתום על ידי משרד הביטחון ומשרד האוצר שאתם מתחייבים לעשות כל אחד את חלקו במה שהקראת עכשיו, ואז תוריד את הפסקה הזו

משה גפני: אבל אז אני צריך לכנס את הוועדה

משה גפני:  אני עושה רביזיה ואז אני מוריד את הרביזיה וזהו

אליהו (אלי) רביבו: פנינה, בואו נצביע על החוק עם רביזיה

אליהו (אלי) רביבו:  אם עד שמסיימים מגיע כתב השיפוי, פשוט מורידים את הרביזיה

אליהו (אלי) רביבו:  מקובל עליך?     

שגית אפיק: תשים הסתייגות

שגית אפיק:  הסעיף הזה ייכנס

שגית אפיק:  כפיר, אמרת שחתמת

כפיר בטט: חתמתי

כפיר בטט:  עכשיו רוצים שאחתום שוב כדי שהם יחתמו

משה גפני: אמרתי שאקבל מה שתגידי

שגית אפיק: תצביע עכשיו על הפסקה הזו

שגית אפיק:  היא תיכנס לנוסח החוק

שגית אפיק:  לצד זאת תהיה הסתייגות למחיקת הסעיף שלך

משה גפני: מקובל

משה גפני:  אסביר מה שגית אומרת

משה גפני:  המציאות היא, שמשרד הביטחון צריך לחתום על זה

משה גפני:  אנחנו לא יכולים לחכות, ועדת הכספים של הכנסת לא תעמוד לחכות

משה גפני:  אנו נצביע על הסעיף הזה

משה גפני:  אני מגיש על זה הסתייגות

משה גפני:  אם יהיה הסכם חתום ונקבל את זה – אנו מקבלים את ההסתייגות במליאה ומוחקים את הסעיף

משה גפני:  ואם אין, הסעיף נכנס

משה גפני:  הצבעתם עליו בעד

משה גפני: מי בעד הסעיף הזה כפי שאמרתי, עם פסקה (3)? מי נגד? מי נמנע?     הצבעה     אושר פה אחד

משה גפני: הסעיף עבר

משה גפני:  יש הסתייגות שלי

משה גפני:  אני הגשתי הסתייגות, שאם יגיע המכתב הזה חתום על ידי משרד הביטחון חוץ ממשרד האוצר, במליאה

משה סולומון: אני אגיש רביזיה

שגית אפיק: מתי מניחים? עכשיו צריך להעלות במליאה את חוק זיהוי גופות של הוועדה המשותפת, להבנתי

שגית אפיק:  כמה זמן ניסוח והנחה במליאה של החוק הזה? סדר גודל של 4 שעות? אז או בחצות או מחר

שגית אפיק:  שלומית אומרת שהניסוח ייקח לה לפחות 4 שעות כלומר או תכונס המליאה לקראת חצות כדי להצביע על זה, או המליאה תעבור למחר כי ממילא מחר תהיה מליאה על חוק תגמולי מילואים

אורית פרקש הכהן: אני לא בעד לדחות

אורית פרקש הכהן:  אני חושבת שכדאי להתאמץ ולהעביר את זה היום

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה