ועדת העבודה והרווחה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 110, 2023-11-08 00:00

ישראל אייכלר: בוקר טוב

ישראל אייכלר:  ברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה, כ"ד בחשון התשפ"ד, 8

ישראל אייכלר: 11

ישראל אייכלר: 2023

ישראל אייכלר:  הנושא: הצורך בסיוע לעמותות המסייעות לאוכלוסיית רווחה בזמן חירום בעקבות מלחמת "חרבות ברזל"

ישראל אייכלר:       קיבלנו פניות ויש, במלחמה הזאת הוכח שהתוצאה תלויה לפחות ב-50%, אם לא הייתי אומר יותר, באנשים מה שנקרא המגזר השלישי של מתנדבים ועמותות, שהם עומדים לשירות פקידי הממשלה בכל נושא הרווחה

ישראל אייכלר:  אנחנו יודעים שפקידי הממשלה עמוסים בעבודה כל ימות השנה

ישראל אייכלר:  חסר, הם עובדים בחסר בימים כתיקונם, אין להם מספיק תקנים

ישראל אייכלר:  ואילולא עמותות המתנדבים הם לא היו יכולים לעמוד במשימות שלהם

ישראל אייכלר:  על אחת כמה וכמה בזמן החירום הזה, בזמן המלחמה

ישראל אייכלר:       הוועדה עשתה סיור במלונות, אצל המפונים, וראינו, ואנשי המשרדים גם אמרו, שהמתנדבים והעמותות וכל אלה עושים עבודת קודש ועוזרים לאנשים שבלעדיהם הם לא היו יכולים להסתדר

ישראל אייכלר:  הם מתכללים ומארגנים והכול, אבל בתכלס רואים את זה בכל מקום, אני לא צריך להרחיב עליו את הדיבור

ישראל אייכלר:  אגודות הצדקה, החסד

ישראל אייכלר:  אני נזהר בלשוני, כי אני יכול להרחיב את זה הרבה הרבה יותר, לא רק בנושא רווחה

ישראל אייכלר:       המתנדבים בעם עומדים לשירות הציבור ולפי הפנייה שקיבלנו מעמותות החירום מתברר שיש חלק שהממשלה בכלל לא מסייעת להם ויש חלק, אני אצטט מהפנייה: "למרבה הצער, משרדי הממשלה מתנערים מסיוע לעמותות והמתווה לפיצויים לעסקים הדיר באופן גורף את רוב העמותות במענקים האלה

ישראל אייכלר:  בנוסף למתווה הסיוע לעסקים המדיר את הסיוע לרוב העמותות, אז משרד הרווחה", לפי טענת איגוד העמותות, "מתנער מהסיוע לעמותות"

ישראל אייכלר:  והם שולחים אותם לרשויות המקומיות

ישראל אייכלר:  אז אנחנו ניתן לכם את הבמה להסביר לנו מה הבעיה ומה לדעתכם הפתרון

ישראל אייכלר:  כן, יוסף ויטמן, הוא מאיגוד המשאבים, המנכ"ל

יוסף שופמן: כן, בוקר טוב

יוסף שופמן:  ראשית, אני רוצה להודות לרב אייכלר, יושב ראש הוועדה, שהוא תמיד פתוח לקבל פניות מהציבור ובפרט בתחום העבודה והרווחה שהוא אמון עליו

יוסף שופמן:  ובפרט בעת חירום כזאת, שכולנו מגויסים לפעילות

יוסף שופמן:  וכמו שאמרת, יושב ראש הוועדה, העמותות הן אלה שעושות את העבודה בשטח

יוסף שופמן:  הם אלה שדואגים למפונים, דואגים לאלה שברחו מאזורי הלחימה, דואגים לאלה שנפגעו או חוששים או עם דאגות או עם כל מיני בעיות אחרות

יוסף שופמן:  אלה שדואגים בשטח זה העמותות

יוסף שופמן:       מצד אחד, העמותות הפסיקו את הפעילות השגרתית, מכל מיני אילוצים בגלל המלחמה

יוסף שופמן:  אם זה בהוראות פיקוד העורף או מסיבות אחרות

יוסף שופמן:  מצד שני, הם צריכים לתגבר את העשייה לדברים שבשגרה הם לא נמצאים בהם

יוסף שופמן:  הדברים האלה כרוכים בעלויות מאוד מאוד גבוהות

יוסף שופמן:  הממשלה דיברה על כל מיני סוגי מתווה

יוסף שופמן:  מתווה סיוע לעסקים, מתווה סיוע לעמותות תרבות

יוסף שופמן:  לעמותות הרווחה משום מה לא מדברים על זה

ישראל אייכלר: יש מתווה סיוע לעמותות תרבות?      

יוסף שופמן: זה בדיונים

יוסף שופמן:  היה על זה זום עם מנכ"ל משרד התרבות

ישראל אייכלר: לא, מאוד מעניין אותי, כי זה מאוד חשוב שיהיה לנו אפשרות לעשות מקבילה להשוואה

יוסף שופמן: אין משהו ברור שם עדיין וגם זה שונה, אני חושב, הפעילות של התרבות מהרווחה

יוסף שופמן:  תרבות מדברים על שינוי, בגלל שאי אפשר לעשות הצגות, מופעים וכאלה, אז בואו ניקח את הכסף של ההצגות לדברים אחרים

יוסף שופמן:  עמותות תרבות, שנתמכות נגיד על תיאטרון ועכשיו בגלל הוראות פיקוד העורף אי אפשר לעשות הצגה, אי אפשר לאסוף הרבה אנשים באולם

יוסף שופמן:  אמרו אוקיי, בואו ניתן לכם את זה כדי שתעשו הצגות למפונים בשטח וכאלה

יוסף שופמן:       פה מדובר על צורך שונה, על עמותות רווחה שנפגעו גם מצד אחד הפעילות השוטפת השתנתה, עולה להם הרבה יותר

יוסף שופמן:  מצד שני, יש צרכים ופעילויות בשטח

יוסף שופמן:  אם זה אוכל, אם זה ציוד, אם זה הלנה, אם זה סיוע רגשי, אם זה למוגבלים שאין להם מוסדות והמסגרות לא פועלים כרגיל בגלל המלחמה וצריך לדאוג להם

יוסף שופמן:  מגוון מאוד מאוד רחב

יוסף שופמן:  המתווה של משרד האוצר לסיוע לעסקים מדיר את רוב העמותות

יוסף שופמן:  לפי הנתונים שעשו המכון לחקר החברה האזרחית והפילנתרופיה בישראל באוניברסיטה העברית הם מדברים שרק 23% מעמותות הרווחה יוכלו ליהנות מהסיוע הזה של העסקים

יוסף שופמן:  כי זה למעשה מגדיר שרק עמותה שהיא עסק, לא עמותה שנהנית מתרומות ולא עמותה שנהנית מתמיכות, תוכל ליהנות מזה

יוסף שופמן:       ופה הקריאה שלנו לוועדה, ליושב ראשה, בואו תדאגו שגם עמותות הרווחה יהיו בתוכו

יוסף שופמן:  או בתוך המתווה של משרד האוצר או במתווה שונה

יוסף שופמן:  בואו ותסייעו לעמותות

יוסף שופמן:  זה שהפנו אותנו לרשויות המקומיות, הרשויות המקומיות אומרות גם אנחנו לא קיבלנו תקצוב

יוסף שופמן:  ואם קיבלנו, זה משהו מינורי, זה לא כדי לסייע לעמותות

יוסף שופמן:  והעמותות נמצאות בפני שוקת שבורה

יוסף שופמן:  ומציפים את הצרכים כדי שתתנו מענה

ישראל אייכלר: לפי הסקר שאתה ציטטת, אני רואה פה שתרבות, ספורט ופנאי יקבלו 51% ושירותי רווחה רק 23%

ישראל אייכלר:  האבסורד פה זועק לשמיים

ישראל אייכלר:  הזכרת פניות ציבור

ישראל אייכלר:  כשהייתי יושב ראש הוועדה לפניות הציבור הגיע מישהו ממשרד הרווחה ואמר תפקיד משרד הרווחה זה לא לעזור לאנשים למזון ולדיור וכל הדברים האלה

ישראל אייכלר:  אנחנו צריכים לבנות ולשקם, בקיצור, לפקידים של משרד הרווחה אנחנו צריכים לדאוג לפרנסה, זה הפירוש שלי

ישראל אייכלר:  והוא היה נגד כל אלו שמחלקים מזון ומסייעים

ישראל אייכלר:  זאת אומרת, הוא לא נגד, שיעשו את זה

ישראל אייכלר:  אבל זה לא תפקיד משרד הרווחה

ישראל אייכלר:  אני התקוממתי מאוד

ישראל אייכלר:       אני יכול לציין שהיום שר הרווחה, הרב יעקב מרגי, חושב אחרת

ישראל אייכלר:  הוא מבין שרווחה זה להגיע אל הנצרך

ישראל אייכלר:  ולא לבנות מנגנוני פקידות כמו בברית המועצות לשעבר, שהיה מיליוני פקידים, אבל לאנשים לא היה מה לאכול

ישראל אייכלר:  אז אני חושב שעכשיו, בזמן מלחמה, כשהוכח לכל משדה הקרב, זיהוי חללים, עזרה לחיילים בזמן ההמתנה, בכל יום ובכל עת ובכל שעה – המגזר השלישי ניצב שם

ישראל אייכלר:  גם בשיקום ובסיוע נפשי וחברתי למפונים במלונות

ישראל אייכלר:  אנחנו רואים אותם

ישראל אייכלר:  ואני משבח מאוד גם את הפקידים של הממשלה, אנשי משרד הרווחה נמצאים ועובדים בפול טיים ג'וב

ישראל אייכלר:  אבל הם מעטים ואין בידם הכוח למלא את כל הבעיות שחסרים

ישראל אייכלר:  נזכור שכמעט רבע מיליון אנשים לא בבית עכשיו, שפונו או התפנו

ישראל אייכלר:  לכן הדיון הוא מאוד חשוב ואני מקווה מאוד שמשרד הרווחה ושר הרווחה ייקחו את העניין לידיים

ישראל אייכלר:  אבל קודם כל, בואו נשמע את העובדות בשטח

ישראל אייכלר:  אתה דיברת

ישראל אייכלר:  בואו נשמע עוד עמותות שיש פה

אפרת רייטן: אני אפרת ליכטמן, מנכ"לית "גדולים מהחיים"

אפרת רייטן:  גדולים מהחיים מסייעת למשפחות עם ילדים חולי סרטן במהלך כל השנה

אפרת רייטן:  וכמו שאנחנו יודעים, הסרטן לא עוצר גם בתקופת מלחמה

אפרת רייטן:  ומאות משפחות עכשיו בעצם מתמודדות עם מלחמה כפולה: גם המלחמה הלאומית על המדינה וגם המלחמה בתוך הבית על חיים של ילד חולה או חולת סרטן

אפרת רייטן:      חשוב לי להגיד שני דברים, בשני מישורים: אחד ברמה הארגונית ואחד ברמה בכלל של המגזר השלישי

אפרת רייטן:  ברמה הארגונית, אנחנו במהלך כל השנה מסייעים למשפחות בטיפולים מצילי חיים ותרופות מחוץ לסל הבריאות, בבדיקות גם בארץ וגם בחו"ל, בהסעות לבתי חולים, במענים רגשיים ונפשיים לילדים

אפרת רייטן:  ועכשיו, כשאנחנו רואים שבעצם המגזר השלישי נמצא גם במשבר של ירידה בהכנסות ובתרומות ואנחנו צופים גם קדימה שינוי בפילנתרופיה שמסייעת למגזר השלישי, אז למעשה אנחנו נאלצים לקצץ גם במענים שאנחנו נותנים למשפחות

אפרת רייטן:  קיצוץ במענים הזה בהכרח יחזור גם אל המדינה, לדברים נוספים שהמדינה תצטרך להשלים

אפרת רייטן:  ולכן גם פה אנחנו קוראים לתמיכה של הממשלה בעמותה, כדי שאנחנו לא נגיע למצב שאנחנו צריכים לקצץ גם במענים האלה כתוצאה מירידה בהכנסות

אפרת רייטן:       דבר שני שחשוב לי לציין, שהוא כמובן רלוונטי לנו, אבל גם לעמותות נוספות, זה את כל הנושא של כוח אדם

אפרת רייטן:  אנחנו ועמותות נוספות נאבקות היום גם לא לשחרר עובדים לחל"ת

אפרת רייטן:  ובתוך זה שאנחנו ממשיכים לשלם משכורות לעובדים אנחנו משלמים כמו כל העמותות מס שכר של 7

אפרת רייטן: 5%, וזה משהו שכבר במענה מהיר הממשלה יכולה להתארגן עליו ולהוריד את מס השכר של העמותות שמשלמות היום ובזה לסייע לעמותות לחסוך הרבה מאוד כסף

אפרת רייטן:  עובדים שאנחנו נאלץ להוציא לחל"ת היום המדינה תצטרך בדרכים אחרות לשלם להם דמי אבטלה

ישראל אייכלר: כמה אחוז אתם משלמים מהשכר?     

אפרת רייטן: 7

אפרת רייטן: 5%

ישראל אייכלר: וזה רק עמותות, נכון?     

אפרת רייטן: כן, כן

אפרת רייטן:  זה רלוונטי לכולם

ישראל אייכלר: אין מס כזה לאף אחד

אפרת רייטן: זה רלוונטי לכולם

אפרת רייטן:  וזה משהו שכבר אפשר, במידה וזה נחסך ומורידים את המס הזה, שגם אנחנו נאבקים לשלם את השכר וגם צריכים לשלם את זה, אז כמובן זה מאוד מקשה עלינו

אפרת רייטן:  וזו החלטה, אין לנו זמן להחלטות ארוכות טווח

אפרת רייטן:  קודם כל, אני רוצה מאוד להודות על הישיבה הזאת, שהיא מאוד חשובה וזה צעד בכיוון הנכון

ישראל אייכלר: בכל ימות השנה אתם כן מקבלים סיוע מהממשלה?     

אפרת רייטן: יש בדברים מסוימים, אנחנו כעמותת "גדולים מהחיים" אנחנו מקבלים תמיכה בגני הילדים

אפרת רייטן:  יש לנו גנים סטריליים שאנחנו מפעילים ואנחנו מקבלים תמיכה מהממשלה עבור הפעלת הגנים

ישראל אייכלר: מה אחוז התמיכה שאתם מקבלים בדרך כלל?     

אפרת רייטן: יחסית נמוך מאוד

אפרת רייטן:  יחסית נמוך מאוד, זה הקצבות פר ילד

אפרת רייטן:  זה לא מכסה את כל הוצאות תפעול הגן

אפרת רייטן:  אנחנו מקימים עכשיו גן שלישי בירושלים

אפרת רייטן:  יש לנו שני גנים כאלה לילדים חולי סרטן

אפרת רייטן:  ובזה יש לנו תמיכה ממשלתית, שהיא יחסית נמוכה ביחס להוצאות הגן, אבל זה קיים

אפרת רייטן:  בשאר הפעילות שלנו אין תמיכה ממשלתית

ישראל אייכלר: שואלת חברת הכנסת מה אחוז התמיכה שאתם מקבלים מסך ההוצאה שלכם?     

אפרת רייטן: אני צריכה לבדוק את זה ביחס לאחוז הכללי של הוצאות הגן

אפרת רייטן:  אבל אנחנו מדברים על בערך כ-10% אני מניחה, משהו, אפילו פחות

אפרת רייטן:  כן, כ-10% מהתמיכה של הוצאות הגן

אפרת רייטן:  אני לא רוצה להגיד מספר לא מדויק, אבל זה סדר הגודל

אפרת רייטן:       ופה כן חשוב לי רגע להדגיש

אפרת רייטן:  יש פה כסף נכנס וכסף יוצא

אפרת רייטן:  במידה והיום עמותות יצטרכו לשחרר, לצערנו, עובדים לחל"ת, המדינה תשלם ותוציא את הכסף הזה דרך דמי אבטלה

אפרת רייטן:  במקום זה, לשמור על העובדים במעגל, אתה אמרת ואני מסכימה עם זה לגמרי, כמה המגזר השלישי נחוץ היום וחשוב היום בתוך המענים שאנחנו נותנים למשפחות

אפרת רייטן:  מתוך המשפחות חולות הסרטן שאנחנו מטפלים בהם יש לנו משפחות מהמפונות מעוטף עזה

אפרת רייטן:  יש לנו משפחות שגם ככה הקושי הכלכלי שלהם בעקבות מחלת הילד הוא מאוד מאוד משמעותי

אפרת רייטן:  ועכשיו גם אחד מההורים נמצא או בצו 8 או שיוצא לחל"ת והקושי הכלכלי גובר

אפרת רייטן:  יש לנו עלייה מאוד מאוד דרמטית בבקשות לסיוע כלכלי שאנחנו נותנים

אפרת רייטן:  ולכן חשוב רגע לתת את הדעת ולשמור על העמותות ששומרות היום

אפרת רייטן:  והן חלק בעצם מחזית המלחמה

אפרת רייטן:  מה שאמרתי קודם, רגע להדגיש, במקום לשלם דמי אבטלה אחר כך לעובדים תעזרו לנו לשמור על שכר העובדים, שלא נצטרך לשחרר עובדים לחל"ת

אפרת רייטן:  הירידה בהכנסות היא משמעותית, היא תהיה לאורך זמן

אפרת רייטן:  שנת 2024 תיראה אחרת מבחינת הפילנתרופיה שמסייעת לעמותות שהן לא העמותות הישירות, שמתעסקות היום באופן ישיר במלחמה

אפרת רייטן:  וצריך לתת את הדעת על זה

ישראל אייכלר: אבל לפי הדברים שלך, גם אתם עוסקים במלחמה

אפרת רייטן: אנחנו עוסקים במלחמה

ישראל אייכלר: זאת אומרת, הטיפול במפונים זה חלק מהמלחמה

אפרת רייטן: לגמרי, אני מסכימה

ישראל אייכלר: טוב, תודה רבה

אפרת רייטן: תודה

ישראל אייכלר: מרכז הארגונים לניצולי שואה, שמואל בן טובים

ישראל אייכלר:  בזום

שמואל בן טובים: תודה, בוקר טוב

שמואל בן טובים:  הזיהוי של העמותה לא מדויק

שמואל בן טובים:  אני מייצג את מרכז הפינטק הישראלי, שזו עמותה עסקית

שמואל בן טובים:  אבל אני רוצה להעלות בעיה עקרונית שנוגעת לכל העמותות

שמואל בן טובים:  חלק גדול מהצרכים היום הם של גופים או משפחות שהם לא גופים רשומים

שמואל בן טובים:  אם אני רוצה לתרום היום למשפחה שתוכל לאפשר לעצמה דיור חלופי לדוגמה, אז הדרך החוקית לתורם לא קיימת

שמואל בן טובים:  אין פה עמותה רשומה, אין אישורי סעיף 46 וכן הלאה

שמואל בן טובים:       נציבות מס הכנסה ורשות המיסים עלתה על הבעיה, יאמר לזכותה, וכבר בשבוע הראשון הוציאה הנחיה, אני אקרא משפט מתוכה: "על מנת לסייע במאמץ המלחמתי, עקב המלחמה רשות המיסים תעניק זיהוי למס לתרומות לשם סיוע במאמץ המלחמתי גם אם תרומות אלה נתרמו לעמותות שמטרתן הציבורית המוצהרת היא אחרת"

שמואל בן טובים:  זאת אומרת, מס הכנסה פה פתח פתח שכל עמותה שיש לה סעיף 46 יכולה לקלוט תרומות כאלה

שמואל בן טובים:  להוציא אישור כחוק לתורם ולהעביר את התרומה ליעדה

שמואל בן טובים:  עד כאן הכול טוב ויפה

שמואל בן טובים:  כמה ימים אחרי זה רשמת העמותות, אני לא יודע אם רשם העמותות מיוצג בדיון, והוציאה הוראה סותרת

שמואל בן טובים:  והיא כתבה שאפשר לקבל תרומות רק אם התרומה הינה קרובה למטרות העמותה

שמואל בן טובים:  בקיצור, את הפתח שמס הכנסה פתח היא צמצמה חזרה

שמואל בן טובים:  כך שאני לדוגמה, עמותה שעוסקת בעסקים, אם אני אקבל תרומה שנוגעת לשיקום העסקים בעוטף עזה, אז זה בסדר

קרן ברק: זה לא מדויק קצת, שמואל

ישראל אייכלר: לא, לא, לא

ישראל אייכלר:  אני בכלל עוד לא הגעתי לנושא הזה

ישראל אייכלר:  אני העליתי את מר בן טובים בגלל שראיתי פה מרכז הארגונים לניצול שואה

ישראל אייכלר:  אבל אם הוא פתח בתגובה, ניתן לו להשלים

ישראל אייכלר:  הנושא, הוויכוח עם מס הכנסה אני אשאיר לסוף הדיון

שמואל בן טובים: אני כמעט השלמתי

שמואל בן טובים:  הבעיה היא פה שמס הכנסה, משרד האוצר, רשם העמותות, משרד המשפטים, הוציאו שתי הוראות סותרות

ישראל אייכלר: זהו, זה מה שחשוב לברר

שמואל בן טובים: והשטח לא יודע לפי מה לנהוג, זו הבעיה

ישראל אייכלר: תודה

ישראל אייכלר:  תודה רבה מר שמואל בן טובים

ישראל אייכלר:  אנחנו נעבור לעזר מציון, נפתלי קובר, בבקשה

נפתלי קובר: נפתלי קובר ושרגא יעקובסון, שנינו מ-"עזר מציון"

נפתלי קובר:  אני אומר, האתגרים שלנו, אנחנו אחת העמותות הגדולות והמשמעותיות

נפתלי קובר:  ויש כמה סקטורים שרצינו לדבר עליהם

נפתלי קובר:  קודם כל, ואני מתחיל מזה, יש ירידה מאוד גדולה בתרומות

נפתלי קובר:  אנחנו עמותה שחלק גדול מהפעילות שלנו מתבססת על תרומות

נפתלי קובר:  ויש ירידה בתקופה הזאת, ירידה משמעותית בתרומות

נפתלי קובר:  הנעזרים שלנו, שהנעזרים שלנו הם מכל הכיוונים, קשישים, ילדים מיוחדים, חולי סרטן

נפתלי קובר:  למעשה, "עזר מציון" היא מקיפה מערך תמיכה רפואית שמקיפה סדר גודל מאוד משמעותי

נפתלי קובר:  זה לא בסקטור מסוים, אלא בסקטור משמעותי של תמיכה רפואית

נפתלי קובר:  והנעזרים שלנו בתקופת המלחמה צריכים סיוע הרבה הרבה יותר גדול מאשר הימים הרגילים

ישראל אייכלר: אנחנו שמענו שבפינויים של מוגבלים, הם השתמשו ב-"עזר מציון" כי לא הייתה להם אפשרות לעלות לאוטובוסים

ישראל אייכלר:  זה עלה פה בוועדה שבוע שעבר

נפתלי קובר: בדיוק

נפתלי קובר:  אתם מפרטים מה שאני מתכוון

נפתלי קובר:  היום בבוקר קיבלנו מקריית שמונה על שלושה נכים שלא יכולים להיכנס לא באוטובוס ולא ברכב רגיל, אז הורדנו שלושה אוטובוסים לקריית שמונה, לבית חולים בתל אביב

נפתלי קובר:  שלושה אמבולנסים

נפתלי קובר:  עכשיו, כשאני מדבר על נעזרים שצריכים סיוע יותר מהרגיל, האמבולנסים שלנו עובדים כמעט 24 שעות בימים האלה

נפתלי קובר:  כמובן לפי החוק

נפתלי קובר:  הנהגים גומרים את ה-10 שעות ואנחנו מביאים נהגים אחרים, כי יש הרבה מאוד נכים ואנשים שזקוקים לאמבולנס, שלא יכולים להיכנס לרכב רגיל

נפתלי קובר:  והאמבולנסים עובדים בתפוקה שהיא הרבה הרבה יותר גבוהה מהרגיל

נפתלי קובר:       אני מדבר על חולי סרטן, שבתקופה הזה, בית אורנית שלנו שנמצא בפתח תקווה, שזה הוסטל לחולי סרטן ובני משפחותיהם, אנחנו לא יודעים מה לעשות עם המקום

נפתלי קובר:  יש חולי סרטן מאזור הדרום שלא יכולים להיות ואין לנו מקום בבית אורנית כבר

נפתלי קובר:  המקום מפוצץ

נפתלי קובר:  הבוקר קיבלנו החלטה ואנחנו צריכים לקבל החלטות שהן לא תמיד נעימות

נפתלי קובר:  חולת סרטן מאשקלון שנמצאת חודש, היא לא רוצה לצאת

נפתלי קובר:  היא אומרת לאיפה אני אלך? אני לא יכולה לחזור לאשקלון

נפתלי קובר:  אז אלה מסוג הדברים שהמטופלים והנעזרים שלנו צריכים עזרה הרבה הרבה יותר גדולה

ישראל אייכלר: יש לך מושג מה אחוז התמיכה הממשלתית בעמותה שלכם בכל ימות השנה?     

נפתלי קובר: 4%

ישראל אייכלר: 4% בלבד? ומזה מורידים לכם או מזה נשאר?     

נפתלי קובר: אנחנו מקווים שזה יישאר, ובינתיים לא הודיעו לנו

ישראל אייכלר: אני יכול להתבייש בשם מדינת ישראל שארגון כמו "עזר מציון" נתמך ב-4%

נפתלי קובר: אנחנו עובדים הרבה מאוד עם משרדי הממשלה, גם עם משרד הרווחה וגם עם משרד הבריאות

נפתלי קובר:  בהרבה מאוד שירותים שאנחנו נותנים

נפתלי קובר:  אבל עדיין, "עזר מציון" צריכה לגייס מהציבור סדר גודל של 200 מיליון שקלים בשנה מתרומות, גם בארץ וגם בחו"ל

נפתלי קובר:  ובסך הכול המחזור שלנו 4% תמיכות

ישראל אייכלר: טוב, תודה רבה

שרגא יעקובסון: רגע, אני רוצה לדבר על עוד נקודה, ברשותך, הרב אייכלר

שרגא יעקובסון:  ואני קודם כל רוצה לברך אותך ואת הוועדה

שרגא יעקובסון:  אנחנו חונכנו על הכרת הטוב, אז אנחנו עושים את זה

שרגא יעקובסון:       יש לנו את הנושא של המתנדבים, יש לנו 32,000 מתנדבים בעמותה

שרגא יעקובסון:  ואני חושב שמעבר לתרומות ומעבר לתמיכות אנחנו צריכים לשבת ולדבר על המתנדבים האלה

שרגא יעקובסון:  איך אנחנו מתפעלים את המתנדבים האלה? איך אנחנו מתייחסים אליהם בתקופה הזאת, בתקופה הלא פשוטה הזאת ומה אנחנו אומרים להם? גם זו אמירה שאני חושב שצריכים לתת עליה את הדעת

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חה"כ דבי ביטון

דבורה ביטון: תודה יושב הראש

דבורה ביטון:  תודה לכם שהגעתם

דבורה ביטון:  בפתח דבריי אני אומר, אדוני יושב הראש, מיותר לציין שהעמותות עושות עבודות קודש

דבורה ביטון:  ומי שהיה באמת בחזית עם פרוץ המלחמה זה דווקא אותן עמותות

דבורה ביטון:  אלמלא הן, אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה מעבר

דבורה ביטון:       אני חושבת שיש חובה, חובה לגבות אותן

דבורה ביטון:  גם כלכלית

דבורה ביטון:  אני אתמול הייתי בוועדת כספים

דבורה ביטון:  אני העליתי את הסוגייה, הם בכלל לא היו חלק מהמתווה

דבורה ביטון:  העלינו את הסוגייה והוחלט שהם כן ייכנסו למתווה

דבורה ביטון:  אני עדיין לא יודעת באיזה צורה, אבל הם ייכנסו

דבורה ביטון:  ועצם ההתעלמות, לחשוב שהם לא צריכים להיות, כפי שאמר יושב הראש, אנחנו צריכים להתבייש

דבורה ביטון:  כי אי אפשר כל היום לחכות שיתרמו להם, כי בסוף הם עושים את העבודה הכי נכונה בחוץ, בשטח

דבורה ביטון:  בטח ובטח שהם מגבים אנשים וילדים עם צרכים מיוחדים וחולי סרטן וכו'

דבורה ביטון:  שזו עבודתה נטו של הממשלה וזו אחריות של הכנסת הזו

דבורה ביטון:  ולכן יושב הראש, אני מבקשת שבאמת הדברים האלה יועברו מהוועדה גם בנושא העלאת תשלום בנושא של ההשתתפות

דבורה ביטון:  כי לא יתכן שבכאלה סכומים מזעריים המדינה משתתפת

דבורה ביטון:  ובטח ובטח שיהיו חלק מהמתווה, כי בלעדיהם אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה כאן במדינה

ישראל אייכלר: נכון, תודה

ישראל אייכלר:  יש עוד עמותות? המרכז לעיוור?     

זוהר הלוי: כן אדוני

זוהר הלוי:  עו"ד זוהר הלוי, מנכ"ל המרכז לעיוור בישראל

זוהר הלוי:  אני רוצה לומר ככה: כל הקשיים שתוארו כאן, תחשבו שהאדם העיוור צריך, הוא חווה אותם בקושי שבעתיים

זוהר הלוי:  האדם העיוור בעצם בתקופה הזו נתקל בקשיים יום יומיים

זוהר הלוי:  אני לא מדבר על דברים גדולים, אני מדבר על חיי היום יום

זוהר הלוי:  על לצרוך מצרכים הביתה

זוהר הלוי:  אני כבר לא מדבר על הפינויים שאנחנו מימנו כעמותה פינויים מהאזורים המותקפים, הכול על חשבון העמותה

זוהר הלוי:  כל זה כשכל מערך התרומות בעצם נעצר לאפס

זוהר הלוי:  בעצם אין לנו היום שום יכולת להתקיים

זוהר הלוי:       אני כבר לא מדבר על זה שהתמיכה שאנחנו מקבלים מהמדינה היא אפס אחד גדול

זוהר הלוי:  כלום

זוהר הלוי:  אפילו לא שקל אחד

זוהר הלוי:  המצב הזה חייב להשתנות

זוהר הלוי:  בעצם זה בדיוק החוסן החברתי שמדברים עליו

זוהר הלוי:  הדאגה לציבור הזה, שהוא ציבור עם צרכים מאוד מיוחדים, שבעצם בחיי היום יום שלו צריך הנגשה של כל פעולה ולו הפשוטה ביותר

זוהר הלוי:  תנסו אפילו להכין קפה עם כיסוי עיניים ותבינו את הקושי

זוהר הלוי:  קל וחומר כשמדובר על לצרוך מצרכים הביתה, שהיום המרכז לעיוור דואג לספק סלי מזון, הכול בתרומות, לעיוורים בכל רחבי הארץ

זוהר הלוי:  שזה בפני עצמו פרויקט לא קטן, עם עלויות מאוד גבוהות

זוהר הלוי:  כשאין הכנסות המצב הופך להיות עד בלתי נסבל

זוהר הלוי:  תודה

ישראל אייכלר: בכל ימות השנה, כמה אחוז אתם מקבלים מהממשלה?     

זוהר הלוי: אפס

ישראל אייכלר: על איזה עמותות אתה מדבר?     

זוהר הלוי: אני מדבר על המרכז לעיוור בישראל

זוהר הלוי:  שבעצם מתכלל ודואג לכל הזכויות והצרכים של העיוורים במדינת ישראל

זוהר הלוי:  אפס, אנחנו מקבלים אפס

ישראל אייכלר: מה היקף התקציב שלכם?     

זוהר הלוי: אנחנו עובדים, ההיקף שלנו הוא כ-11 מיליון שקלים, זה התקציב השנתי שלנו

ישראל אייכלר: 11 מיליון ואפס תמיכה ממשלתית

זוהר הלוי: אפס תמיכה ממשלתית

ישראל אייכלר: טוב

ישראל אייכלר:  מדהים

ישראל אייכלר:  חשבתי ש-4% זה הכי נמוך, אבל אתה אומר שגם אפס יש

ישראל אייכלר:  כן, אתה רצית לדבר?     

קרן ברק: כן, רון ברקאי, אני מנכ"ל של מנהיגות אזרחית, ארגון הגג של העמותות

קרן ברק:  א', באמת תודה ליושב הראש על הדיון החשוב

קרן ברק:  אנחנו נמצאים באמת בשלושה ימים האחרונים, גם חה"כ ביטון נמצאת שם, בדיונים בוועדת הכספים, באמת על מנת להכניס את העמותות עד כמה שניתן למתווה התוכנית הכלכלית הכללית

קרן ברק:  בשלב הזה הצלחנו, חברי הכנסת הצליחו להוריד את רף הכניסה, בנושא להכנסות עצמיות

קרן ברק:  וגם הנתון שככה חברי דיבר, הוא בעצם נוגע לשליש הכנסות עצמיות

קרן ברק:  אבל עדיין שכנראה מרבית המכריע של ארגוני הרווחה באמת לא ייכנסו למתווה הכללי

קרן ברק:  ולכן דאגו חברי הכנסת להכניס כבר בתוכנית הכלכלית תקציב ייעודי למתווה לעמותות

קרן ברק:  ואנחנו שוקדים עליו מול משרד האוצר

קרן ברק:       אבל בהחלט, אם אני אשקף את הארגונים שאנחנו מייצגים, ביניהם על"ם ואנוש, מחשבה טובה, אופנים

קרן ברק:  אנחנו מייצגים, יש לנו מעל 800 חברים ואלפי ארגונים

קרן ברק:  אני אתן, ברשותך, יושב הראש, כמה נתוני מקרו

קרן ברק:  שאלת לגבי התמיכות באופן כללי

ישראל אייכלר: הזכרת את "אנוש"

ישראל אייכלר:  כמה למשל "אנוש" נתמכת?     

קרן ברק: אני לא אדבר בשם "אנוש", אבל התקציב של "אנוש" הוא על 140 מיליון שקלים ומרבית התקציב הוא כמובן לא מתמיכות

ישראל אייכלר: לא, הזכרת אותם במסגרת העמותות

קרן ברק: כן, כן

קרן ברק:  הם חברי ועד מנהל בארגון הגג

ישראל אייכלר: אבל הם מתוקצבים

קרן ברק: אני אומר, יש כ-100 מיליארד שקלים, זה המחזור שבעצם מתנהל במגזר השלישי

קרן ברק:  מתוך זה אנחנו מדברים על תמיכות כ-4 מיליארד שקלים

קרן ברק:  בדיוק באחוזים של 4%

קרן ברק:  אנחנו מדברים על 22% שמגיע בעצם מתרומות

קרן ברק:  זה היקפים מאוד מאוד גדולים

קרן ברק:  אנחנו מדברים על 12 מיליארד שקלים שמגיעים בתרומות, בטח ובטח בתקופת המלחמה

קרן ברק:       אנחנו בהחלט, אני רוצה לשים דגש ונקודה מאוד מאוד חשובה, שתי נקודות חשובות ולסיים

קרן ברק:  אחת מהנקודות זה שהארגונים פועלים

קרן ברק:  מיום שבת, 7:00, בוקר הטבח הנורא הזה

קרן ברק:  גם "ידידים בדרכים" שאנחנו מכירים וגם ער"ן וגם נט"ל עובדים מ-10:30 בבוקר

קרן ברק:  המתנדבים של "ידידים" במקום לטפל, לעזור לאנשים בדרכים, הלכו לפנות פצועים

ישראל אייכלר: רגע, אם את הולכת לכספים יש לי בקשה

ישראל אייכלר:  עלתה פה הצעה לבטל את מס השכר בתקופת המלחמה

ישראל אייכלר:  7

ישראל אייכלר: 5%

ישראל אייכלר:  אני חושב שזה יכול להיות

קרן ברק: אז אדוני יושב הראש, זה גם לא דורש חקיקה

קרן ברק:  אפשר לעשות את זה בצו של שר האוצר

ישראל אייכלר: על ה-7

ישראל אייכלר: 5%?     

קרן ברק: נכון

קרן ברק:  לקבוע את זה בשיעור אפס

קרן ברק:  לקבוע שיעור אפס על חודשי המלחמה וזה באמת יקל

קרן ברק:  זה גם לא דורש מענק, זה לא דורש מתווה

קרן ברק:  זה כסף שנשאר

קריאה: זה סיוע דרמטי, דרך אגב

ישראל אייכלר: אנחנו גם נפנה לוועדת הכספים בעניין הזה

ישראל אייכלר:  שר האוצר וגם ועדת הכספים

קרן ברק: אני חייב לציין שגם פנינו למשרד ראש הממשלה שנציגיו נמצאים פה, יומיים כבר אחרי האירוע, והם נענו גם לנושא הזה ומנסים לקדם את זה מול רשות המיסים, כאחד מהמענים

קרן ברק:  כי זו הנקודה השנייה שרציתי להעלות, אדוני יושב הראש, וזה עניין הזמן

קרן ברק:  בסופו של דבר, גם במהלך הקורונה, המענק שהגיע לעמותות הגיע מאוחר מידי ומעט מידי

קרן ברק:  מאוחר מידי אני מדבר על שמונה חודשים, 12 חודשים אחרי האירוע

קרן ברק:  ולכן גם האופציה של מס שכר היא אופציה מהירה שנותנת מענה מיידי

קרן ברק:  לפי הנתונים שלנו בין 9,8000 ל-10,000 עמותות באופן מיידי

קרן ברק:  אז זה דבר שיכול לגעת באופן רוחבי

קרן ברק:  וגם אם יוחלט בסוף שילך על מתווה אחר, המתווה הזה חייב להיות מהיר, פשוט ושיוכל לאפשר לארגונים לגשת במהירות המרבית

קרן ברק:  תודה אדוני

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אנחנו נפנה לרומי שחורי, מנכ"לית עמותת "למען פגים בישראל", בזום

רומי שחורי: שלום

רומי שחורי:  קודם כל, תודה רבה ליו"ר הוועדה

רומי שחורי:  אני ממש מברכת על הקיום של הדיון הזה

רומי שחורי:  אני רומי שחורי, חברת קיבוץ ארז בשער הנגב

רומי שחורי:  ואני מנהלת מהבית שלי את עמותת "לה"ב – למען הפגים בישראל"

רומי שחורי:  שזה בעצם הגוף היחיד בישראל שפועל למען הפגים, המשפחות, הפגיות והצוותים הרפואיים, כבר 19 שנה, ללא כל תקצוב

רומי שחורי:  שאלת קודם אחוזים, אז זה אפס

רומי שחורי:       15,000 פגים נולדים בישראל מידי שנה

רומי שחורי:  ואני רוצה בעצם לדבר על עמותות כמו שלנו, שעוד לא מקבלות תקציב מהמדינה ובמצב כזה יכולות פשוט להיעלם

רומי שחורי:  ואז מי ידאג לפגים שלנו? בעצם המלחמה מפגישה אותנו עם עלייה מאוד מאוד חדה בצרכים של הורים לפגים, בפניות שאנחנו מקבלים

רומי שחורי:  לידות מוקדמות שקורות רחוק מהבית

רומי שחורי:  שאגב, נפגשנו בוועדות קודמות וסיפרתי לא פעם שהבת שלי, ליה, נולדה רחוק מאוד מהבית, באיכילוב, במלחמת "עופרת יצוקה"

רומי שחורי:  אני זוכרת את זה כטראומה מאוד מאוד גדולה, 768 גרם

רומי שחורי:  ונאבקנו על החיים כשהחיילים נאבקו על החיים שלנו בחוץ

רומי שחורי:  זה הלם ש-14 שנה עברו ועדיין הפגיות בדרום לא ממוגנות

רומי שחורי:       ובעצם אני עושה את זה היום פחות או יותר לבד, כי אין תקציבים

רומי שחורי:  יש לי עובדת אחת שהיא גם מפונה

רומי שחורי:  אותה שבת שחורה אני תמכתי בשתי אימהות שאיבדו את היקר מכל, את הפגים בפגיות

רומי שחורי:  בזמן שאני ומשפחתי יכולנו להירצח על ידי החמאס

רומי שחורי:  שמענו את כל הקרבות מחוץ לממ"ד ופשוט לא יכולתי לעזוב את האימהות האלה, כי אמרתי אין להם מישהי אחרת, אין להם מישהו אחר

רומי שחורי:  אז אני מוצאת את עצמי גם מפונה וגם עובדת 24/7, כי אחרת גם הציבור שלי יופקר

רומי שחורי:       מעבר לזה, הורים שפחות מגיעים לפגיות, כי הם מפחדים לצאת

רומי שחורי:  ציוד בסיסי שלא יכולים להרשות לעצמם כמו משאבות חלב, ציוד ליולדת אחרי לידה, שבעצם ברחה מהבית, אושפזה וילדה מוקדם

רומי שחורי:  את כל הפניות האלה אני מנסה לתת לזה מענה, אבל אין לנו תקציבים

רומי שחורי:  ואני ממש, אני חושבת שהסיוע לעמותה כמו שלנו הוא קריטי כדי להגן על הזכויות והרווחה של הפגים

רומי שחורי:  וגם ילודים בישראל שלא מקבלים מענה

רומי שחורי:  ואם לא אנחנו אז לא יהיה להם שום קול או ייצוג

רומי שחורי:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  נמצאת פה בדיון הדס, יושבת ראש אגודת הסטודנטים

ישראל אייכלר:  לא, היא לא נוכחת

ישראל אייכלר:  אז אנחנו נעבור לממשלה

אפרת רייטן: רק בהמשך לדברים קודם, בינתיים אנחנו בדקנו את הנתון בצורה מדויקת

אפרת רייטן:  התמיכה שלנו מהממשלה היא 100,000 שקלים וזה מתוך תקציב ארגוני של 30 מיליון, כך שאנחנו מדברים בעצם על תמיכה מאוד נמוכה מבחינת תמיכה ממשלתית

אפרת רייטן:  במקביל לזה, יש לנו מה שאמרתי קודם, גם את התקציב סביב ילדים שנמצאים בגנים

ישראל אייכלר: את מדברת בשם עמותת "גדולים מהחיים"

אפרת רייטן: "גדולים מהחיים" לילדים חולי סרטן

ישראל אייכלר: אז נעבור לממשלה

נפתלי קובר: לפני הממשלה, יושב הראש, מילה אחרונה

נפתלי קובר:  "עזר מציון"

נפתלי קובר:  אנחנו מאוד רוצים להצטרך לקריאה, ההשהיה של מס שכר, להשהות את זה ב-7% זה יכול להיות בשורה גדולה מאוד עבורנו

ישראל אייכלר: כן, גם אני חושב כך וביטאנו את זה

ישראל אייכלר:  השאלה מה שר האוצר יגיד על זה

ישראל אייכלר:  משרד הרווחה יש איתנו את מנהלת אגף משאבי קהילה, דליה לב שדה, בבקשה

דליה לב שדה: טוב

דליה לב שדה:  קודם כל אנחנו, בליבנו, וגם בידינו, הערכה רבה מאוד לכל מה שעושים החברה האזרחית

דליה לב שדה:  ואנחנו מוקירים ויודעים ועובדים איתם בשיתוף פעולה

דליה לב שדה:       אני רוצה כן להתמקד במה כן יש, מה כן משרד הרווחה עושה עם העמותות

דליה לב שדה:  אז קודם כל, דבר אחד, אנחנו יודעים שהיקף הפעילות של משרד הרווחה עם עמותות הוא היקף רחב ביותר

דליה לב שדה:  רוב השירותים הם בעצם מופעלים על ידי עמותות

דליה לב שדה:  אז כל העמותות ממשיכות לעבוד וכל ההתקשרויות בתוקף וכולם מקבלים את התשלומים, כרגיל

דליה לב שדה:       יש אישור אצלנו לתקצוב והשמה כפולה

דליה לב שדה:  זאת אומרת, אם יש ילדים שעברו ממסגרת כלשהי שנתמכת בדרום למרכז הארץ, גם הארגון שבעצם התפנה וגם הארגון החדש מקבלים השמה, את אותה הורדה, את אותו תשלום

דליה לב שדה:  זאת אומרת שאנחנו בעצם מממנים כפול את אותם ילדים או משפחות שמקבלים שירות

ישראל אייכלר: זאת אומרת, יש ארגונים שפועלים בתוך מרכזי המפונים?     

דליה לב שדה: אז תכף אני אגיע גם לזה

דליה לב שדה:  יש היערכות

ישראל אייכלר: כי את אמרת שאת מעבירה לשניהם

ישראל אייכלר:  אני רוצה לדעת מיהם

דליה לב שדה: לא

דליה לב שדה:  נגיד, אם יש ילד עם מוגבלות כלשהי שהוא צריך מעון יום שיקומי, והוא עבר מאזור שפונה באשקלון למשל, לאזור המרכז, והוא צריך את המסגרת הזאת – גם המסגרת שהייתה באשקלון תקבל את ההשמה וגם המסגרת עכשיו שהוא ייקלט בה בפתח תקווה, תל אביב או ראשון, לא משנה, יקבל את אותו תשלום

ישראל אייכלר: מדובר בהרבה כאלה? כי אני הייתי בבתי המלון, לא ראיתי שהם הולכים למקומות מסוימים

ישראל אייכלר:  הם יושבים במלון

דליה לב שדה: אני יודעת, היה על זה דיון מקביל, גם בוועדה מיוחדת של חה"כ מיכאל ביטון ושם זה עלה

דליה לב שדה:  ובהחלט יש מקרים כאלה

דליה לב שדה:  כמה יש מקרים?      

ישראל אייכלר: אנחנו מדברים פה על רבבות אנשים, מאות אלפי אנשים

דליה לב שדה: אז אני מדברת, על הרבבות אנשים זה ההתקשרויות השוטפות של כל המסגרות החוץ ביתיות ומסגרות בקהילה מופעלים באמצעות עמותות

דליה לב שדה:  זה צריך להבין

דליה לב שדה:  כך אנחנו עובדים

דליה לב שדה:  ברובם עמותות, בסדר? 80% זה עמותות

ישראל אייכלר: נו, והם פועלים גם עכשיו פה?     

דליה לב שדה: אז הם מקבלים כרגיל והם מקבלים תשלום וגם מקבלים, אמרתי, השמה כפולה, במידה וצריך

דליה לב שדה:  בנוסף לכך, גם הפנימיות אצלנו, כל המסגרות החוץ ביתיות, קיבלו תוספת תקציב על מעבר

דליה לב שדה:  אם הם היו צריכים לעבור מאזור בלתי מוגן

ישראל אייכלר: אם הפנימייה עברה

דליה לב שדה: כן

דליה לב שדה:  אם הפנימייה עברה גם הם מקבלים תשלום

דליה לב שדה:  ועכשיו לגבי מה שאתה שאלת, שהמשרד שלנו נערך בעצם לפריסה של שירותים בתוך המלונות

דליה לב שדה:  גם בנושא של אזרחים ותיקים, מוגבלויות, ילדים בסיכון, משפחות

דליה לב שדה:  כל זה אנחנו מקימים שירותים בתוך המלונות

דליה לב שדה:  וזה אנחנו נצא בעצם בהרחבה להרחבת פעילות ולהתקשרויות חדשות עם עמותות

דליה לב שדה:  זאת אומרת, זאת תוספת שכבר תהיה עכשיו, שהמשרד כבר סגר איזה שהוא מערך על הפריסה של השירותים

דליה לב שדה:  וזה, יהיו פרסומים חדשים לגבי זה

דליה לב שדה:       בנוסף נוצרו התקשרויות אד הוק, גם זה צריך לדעת, עם עמותות שונות

דליה לב שדה:  על פי צרכים, שהיה גם לממשלה, כמו עם הקואליציה לטראומה, עם המועצה הישראלית להתנדבות

דליה לב שדה:  זה לפחות מה שאני יודע גם מהתפקיד שלי

דליה לב שדה:       בנוסף, הדבר האחרון אולי זה שהמשרד באמת דוחף מול האוצר להקים את המתווה של תמיכה בעמותות

דליה לב שדה:  ושמענו, אני מניחה שמדובר באותו מתווה שכולנו דיברנו עליו, שזה מטופל כרגע ולהערכתנו צריך לראות בקרוב את הבשורה הזאת

דליה לב שדה:       אני יכולה להוסיף אולי משהו גם לגבי עמותות הביטחון התזונתי, זה נושא שקצת העלית

דליה לב שדה:  אז המשרד עובד בצורה מאוד מסודרת בעניין הזה

דליה לב שדה:  אז לגבי כרטיסים וכדומה לסיוע לאזרחים אז יש פשוט מיזם משותף עם עמותה אחת גדולה, שזה אש"ל חב"ד

דליה לב שדה:  וזה באמת התקשרות שגם העמותה נותנת משאבים וגם המשרד מממן השלמה

דליה לב שדה:  ויש עמותות גג שמספקות את כל הנושא של סלי מזון וביטחון תזונתי ואפשר לעבוד בעצם דרכם, דרך העמותות גג שנבחרו במכרז ויש איתם התקשרות

דליה לב שדה:  אבל יש התקשרויות משנה עם העמותות אם עומדים בקריטריונים

דליה לב שדה:  גם זה אני יכולה רק להתייחס

דליה לב שדה:  שזה עמותות של "לתת", "פתחון לב"

ישראל אייכלר: הדברים האלה יכולים להיות נכונים וצריך לדון על זה, של העניין הזה של המכרזים שאחד מחלק לכולם ובעצם זה כמעט חיסול של כל העמותות שפועלות בכל הקהילות

ישראל אייכלר:  אבל בזמן מלחמה, בוודאי שאי אפשר להגיד רק עמותה אחת היא זו

ישראל אייכלר:  יש את המיזם המבורך של כרטיסי המזון וכל הדברים האלה, אני לא, לא רק שאני לא מתנדב לזה, אלא שכבר בשנת 2004 אני הצעתי מה שנקרא בארצות הברית food stamps, שהמדינה תיתן תלושי מזון

ישראל אייכלר:  ואז היה ראש ממשלה אריק שרון והוא הזדעזע עד עמקי נפשו שיגידו בארצות הברית שיש ילדים רעבים בארץ

ישראל אייכלר:  היו לא תהיה, והוא הסיר את זה מהר מאוד מסדר היום

ישראל אייכלר:  אני מאוד שמח שעברו קרוב ל-20 שנה והמדינה כן הבינה שצריך לתת תלושי מזון

ישראל אייכלר:       אבל בזמן מלחמה, כל העמותות האלה, לא רק שיושבות פה, הן פועלות בתת תקצוב של 4% או אחוז אחד או אפס אחוז

ישראל אייכלר:  בזמן מלחמה צריך כן לאפשר להם

ישראל אייכלר:  אני הייתי מסתפק לפחות בהתחלה ב-7

ישראל אייכלר: 5% שיסירו את מס השכר, שיש רק על עמותות

ישראל אייכלר:  אני לא יודע את ההיגיון של זה

ישראל אייכלר:  אבל משרד הרווחה לדעתי כן צריך להתארגן לאותן עמותות שמשרד הרווחה עובד איתן במלונות ביום יום בזמן המלחמה

ישראל אייכלר:  אני ראיתי איך שהם עובדים איתם

ישראל אייכלר:  פקידי משרד הרווחה עושים את המלאכה שלהם, מתכללים את העבודה של העמותות

ישראל אייכלר:  זה לא משהו שצריך להוכיח שהם עושים

ישראל אייכלר:  וכן צריך לתקצב את זה

ישראל אייכלר:      אני מבקש להעביר לשר, גם אני אפנה אליו, שכן בזמן מלחמה משרד הרווחה ימצא את הדרך כן לסייע לעמותות האלה יותר

ישראל אייכלר:  אם "עזר מציון" צריכה להוביל אנשים עם מוגבלויות מהבית למלון שמפונה ולא מתקצבים אותם, אני למשל הייתי אומר שלפי הפעילות של כל עמותה בזמן מלחמה משרד הרווחה, כן משרד הרווחה, יתקצב אותם לפחות בפעילות הזאת, לפחות ב-50%

ישראל אייכלר:  הרי היא עושה את המלאכה

ישראל אייכלר:  קח אדם מבוגר, קשיש, עם עגלה, שייעלה לאוטובוס? להתפנות באוטובוס? זה לא שייך

דליה לב שדה: אני יודעת שמשרד התחבורה נמצא במלונות ומסייע גם בשינוע והובלה

ישראל אייכלר: אפס, אפס שינוע באמבולנסים או לנכים עם מוגבלות

ישראל אייכלר:  אני אומר את זה מתוך דיונים שהיו בוועדה הזאת

ישראל אייכלר:  הוא מעמיד אוטובוסים

ישראל אייכלר:  שיטפסו על האוטובוס

ישראל אייכלר:  או נותן רכבים קטנים שעם עגלה הוא לא יכול להיכנס

ישראל אייכלר:  היה פה דיון שלם, זה לא נגיש

ישראל אייכלר:  אני לא מאשים את משרד התחבורה

ישראל אייכלר:  אבל אתם כרווחה, שאתם יודעים את הבעיה, שמשרד התחבורה לא יכול לספק את הדבר

ישראל אייכלר:  ויש פה ארגונים שכן מספקים

ישראל אייכלר:  אני לא אומר שצריך לשלם להם מאה אחוז, אולי כן, אבל לפחות 50%

ישראל אייכלר:  4% זה בושה

ישראל אייכלר:  משרד האוצר נמצא פה? תאיר, בבקשה

תאיר ראבוחין: אז אני אתייחס קודם כל לעולם של הקרן או איך שלא נקרא לזה

תאיר ראבוחין:  מתווה הפיצויים

ישראל אייכלר: את רפרנטית רווחה במשרד האוצר

תאיר ראבוחין: רווחה, נכון

תאיר ראבוחין:  אז קודם כל אני אתייחס לסוגיה של מתווה הפיצויים הייעודי לעמותות

תאיר ראבוחין:  כמו שכבר נאמר פה וגם אתמול בוועדת כספים, אנחנו התחייבנו עד תחילת שבוע הבא להציג לוועדת כספים איזה שהוא מתווה

תאיר ראבוחין:  אנחנו מזמינים עמותות שככל שהן רוצות, כבר נפגשו איתנו לא מעט עמותות, מוזמנים להיפגש איתנו או להעביר לנו הצעות לאיך הם רואים את המצב, כדי שההסתכלות שלנו תהיה יותר מדויקת לצרכים של העמותות

תאיר ראבוחין:  אז זה דבר ראשון

תאיר ראבוחין:       באמת לגבי, לא ארחיב לגבי המענים של משרד הרווחה, אבל באמת בכל הקשור לרכש והתקשרויות העמותות מקבלות את מלוא התשלום

תאיר ראבוחין:  וכמובן שעכשיו לאור הצרכים שמתעוררים במהלך המלחמה אז אנחנו נמצאים באופן שוטף בקשר עם משרד הרווחה והם מקבלים מענה לכל הדרישות שעולות

תאיר ראבוחין:  כלומר, הסוגייה של התמיכה בעמותות עלתה גם במשרד הרווחה, אבל כרגע זה מנוהל באופן מרכזי במשרד האוצר

תאיר ראבוחין:  ויינתן מענה

ישראל אייכלר: היה לכם דיון בקשר לזמן המלחמה במיוחד?     

תאיר ראבוחין: בוודאי

תאיר ראבוחין:  עם משרד הרווחה אנחנו בקשר ברמת השעה

ישראל אייכלר: מה את אומרת על העניין הזה של ההסעות של המוגבלים, שנעשו על ידי עמותת "עזר מציון" ואחרים אני מניח?     

תאיר ראבוחין: אז אני לא מכירה ספציפית את הפעילות של "עזר מציון"

ישראל אייכלר: אז תבדקו את העניין הזה

תאיר ראבוחין: בסדר גמור

תאיר ראבוחין:  משרד הרווחה מפעיל הסעות, מפעיל גם הסעות לעובדים, גם הסעות לאנשים שפונו ממסגרות, אנשים עם מוגבלות, אנשים מהקהילה שפונו

תאיר ראבוחין:  מן הסתם יש הרבה מאוד אנשים שצריכים עכשיו הסעה

תאיר ראבוחין:  ואני יכולה להאמין שיש אנשים שלא ניתן להם מענה

תאיר ראבוחין:  אבל ככלל משרד הרווחה עושה את זה וגם עוד הרבה גופים כמו משרד התחבורה

ישראל אייכלר: ידוע לך כמה משרד האוצר הוסיף למשרד הרווחה לצורכי עמותות לתקופה הזאת?     

תאיר ראבוחין: אני לא יכולה לומר ספציפית לצורכי עמותות

תאיר ראבוחין:  אני כן יכולה לפרט על דברים ספציפיים

תאיר ראבוחין:  לדוגמה איזה שהיא תוספת שניתנה למיזם לביטחון תזונתי

תאיר ראבוחין:  באמת המיזם המשותף עם הקרן לידידות, 20 מיליון שקלים

תאיר ראבוחין:  יש עוד כל מיני דברים שהם לא בהכרח, אני לא יודעת לנקוב בשמות של העמותות

תאיר ראבוחין:  אבל לדוגמה, הרחבה, כמו שבאמת כבר צוין פה, עמותות שנמצאות כבר בהתקשרות ומפעילות כל מיני מסגרות שעכשיו פונו, לצורך העניין יפעילו גם מסגרות במלונות ומן הסתם יקבלו על זה תשלום נוסף

ישראל אייכלר: שאלה לגבי העניין הגדול, שבדיון הזה הוא הגדול

ישראל אייכלר:  ה-7

ישראל אייכלר: 5% מהשכר

ישראל אייכלר:  יש סיכוי שתפנו לשר האוצר, תפני את בקשתנו לבטל, לפחות לתקופת המלחמה?     

תאיר ראבוחין: אז אני אגיד, אנחנו כמובן שמענו את ההצעה הזאת

תאיר ראבוחין:  זה לא מדויק לומר שזה רק על העמותות התשלום הזה

תאיר ראבוחין:  כלומר, כולם משלמים מס, גם עמותות משלמות איזה שהוא - - -     

ישראל אייכלר: מס שכר?      

קריאה: מס שכר רק עמותות

תאיר ראבוחין: לא, בסדר

תאיר ראבוחין:  אבל אין כרגע איזה שהם דברים שקשורים להפחתת מיסים

ישראל אייכלר: לא, מס שכר

ישראל אייכלר:  זה מס שאף פעם לא הבנתי אותו

קרן ברק: אני אגיד לך, הרציונל הוא מהעבר, כאילו במקום מע"מ, בגלל שאי אפשר, העמותות פטורות ממע"מ, אז כביכול השכר זה הערך המוסף שהן מביאות למשק

קרן ברק:  אבל מה קורה המצב? היום עסק יש לו הכנסות

קרן ברק:  נכון? אין לו הכנסות, הוא לא משלם מע"מ

קרן ברק:  עכשיו, העמותה היא בהוצאות ואפילו הוצאות מוגברות, כי היא פועלת במלחמה פי שתיים או פי שלוש ועדיין היא משלמת על ההוצאה שהיא מס השכר

ישראל אייכלר: זאת אומרת שכדאי לעמותה לשלם מע"מ על ההכנסות שלה, לא תרומות

נפתלי קובר: גם על מע"מ מתקזזים

נפתלי קובר:  על מע"מ אפשר להתקזז, על מס שכר אי אפשר להתקזז

תאיר ראבוחין: אני אגיד שכרגע הכיוון שלנו הוא לתת מענה מעולמות התמיכה או הפיצוי לפגיעה או העבודה הנוספת שעמותות עושות בהקשר של המלחמה ולא לפתור בעיות בפתרונות אחרים שהם לא קשורים לפגיעה

תאיר ראבוחין:  כי זה מייצר עיוותים ואנחנו פחות מאמינים בדרכים האלה

תאיר ראבוחין:  אני לא אומרת שזה לא על השולחן

ישראל אייכלר: טוב, הבחירה בידיכם

תאיר ראבוחין: אבל אנחנו מכירים את ההצעה הזאת

ישראל אייכלר: או להגדיל את ההוצאה או להקטין את ההכנסה מהעמותות האלה

ישראל אייכלר:  כי אי אפשר גם לקחת מהם מס שכר וגם לא לעזור להם

ישראל אייכלר:       עכשיו אני רוצה, איך אומרים? סבתא שלי הייתה אומרת שאת הילד הטוב ביותר שוכחים תמיד

ישראל אייכלר:  ארגון "פתחון לב" עוד לא דיבר פה

ישראל אייכלר:  אז הילה סעדיה

הילה סעדיה: תודה רבה על רשות הדיבור ותודה על הדיון החשוב הזה

הילה סעדיה:  ארגון "פתחון לב" בשגרה מסייע למשפחות להיחלץ ממעגל העוני

הילה סעדיה:  אך עם פרוץ המלחמה התגייסנו למערכה ואנחנו מוכרים כארגון חיוני ורשמי שמספק ציוד טקטי והומניטרי, אל מול המרס"ל, פיקוד העורך ואל מול הכנסת

הילה סעדיה:  הרחבנו את השירותים שלנו מבשגרה ואנחנו נותנים מענים מיידיים במגוון רחב של אפיקים

הילה סעדיה:  מאספקת מזון ועד אספקת מוצרי הצטיידות, ציוד טקטי, כמו שציינתי קודם לכן, מערך מיצוי זכויות אקטיבי, מערך תמיכה למשפחות

הילה סעדיה:  תוכניות מנהיגות במסגרות חינוכיות וכיוצא בזה

הילה סעדיה:      היקף הפעילות שלנו עם פרוץ המלחמה חילקנו למעלה מ-33,000 סלי מזון משפחתיים

הילה סעדיה:  ארזנו ושילחנו 38 טון ציוד טקטי לחיילים: אפודים, מזרנים וכיוצא בזה

הילה סעדיה:  שלחנו 11,300 ערכות למזון לתינוקות וחיתולים

הילה סעדיה:  העברנו למעלה מ-5,000 ערכות היגיינה לחיילים ולמשפחות

הילה סעדיה:  חילקנו 7,300 ארוחות מוכנות

הילה סעדיה:       בעצם לא הגיוני שעמותות הן בעצם אלה שאחראיות על הדברים הללו וסוחבות את זה על גבן ולא המדינה

הילה סעדיה:  אנחנו עושים שימושים בתקציבים שלנו, השנתיים, לטובת מתן מענים בעת חירום

הילה סעדיה:  בעוד במקביל הופסקו לנו התוכניות בעת שגרה

הילה סעדיה:  כלומר, תוכניות שלנו החינוכיות הופסקו לנו

הילה סעדיה:  חוסר תכנון בתקציב, חוסר במתן תמיכות

הילה סעדיה:  אי מתן הקלות במיסוי של מלכ"רים

ישראל אייכלר: מי הפסיק לכם? אתם הפסקתם?     

הילה סעדיה: לא, אנחנו לא הפסקנו

הילה סעדיה:  משרד החינוך, בעקבות המלחמה, הפסיק לנו תוכניות של מנהיגות

הילה סעדיה:  ועכשיו מחפשים תוכניות של מנהיגות, במקום לבוא ולממש את זה ולנצל את זה הן הופסקו

הילה סעדיה:  כנ"ל לגבי גם תוכניות שנוגעות למניעת מצב של עוני

הילה סעדיה:  תוכניות למיגור העוני

הילה סעדיה:  גם הם הופסקו, כאילו העוני לא, כאילו אין עוני

ישראל אייכלר: העוני יצא לשביתה

הילה סעדיה: לגמרי

ישראל אייכלר: כתוב "בתר עניא אזלא עניותא"

ישראל אייכלר:  אחרי האני הולכת העניות

ישראל אייכלר:  זאת אומרת, דווקא בזמן מלחמה הם נעלמו

הילה סעדיה: מערך שירותי צורכי השירותים הסוציאליים, ודליה תגיד את זה טוב יותר ממני, הוא התרחב בעקבות המלחמה

הילה סעדיה:  הוא העמיק

הילה סעדיה:  וצריך לתת על זה את הדעת ולתת לזה התייחסות

הילה סעדיה:  כדי לאפשר את ההמשכיות ולהרחיב בכלל את הפעילות השוטפת של העמותות וארגוני חברה אזרחית צריך כן לעשות התקשרויות בעת חירום אל מול החברה האזרחית במתכונת מהירה ויעילה יותר

הילה סעדיה:  להגדיל את התמיכות הקיימות, להקדים את תשלומי התמיכה הממשלתיים החיוניים, מה שקיים היום

הילה סעדיה:  מיצוי התקשרויות חיוניות הקיימות ופועלות בשטח עד תום

הילה סעדיה:  מתן אישור חריג בעת חירום להגשת דוחות ביצוע במועד מאוחר יותר מהמתוכנן

הילה סעדיה:  וכפי שכבר צוין קודם לכן, לתת גם הקלות במס שכר למלכ"רים

הילה סעדיה:  זה משהו שמאוד יבוא ויקל עלינו בעת הזו

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אנחנו נסכם את הדיון בבקשה, שוב אני חוזר, אני אפנה לשר האוצר וגם ליושב ראש ועדת הכספים

ישראל אייכלר:  שלפחות בזמן המלחמה יוותרו על מס שכר לעמותות

ישראל אייכלר:  אני מציע בכל ימות השנה למצוא דרך אחרת, אולי לחזור לעניין של המע"מ, קטונתי מלהיכנס לעניין הכלכלי ששייך להכנסות המדינה

ישראל אייכלר:  אבל בזמן מלחמה, בגלל שיש תת תמיכה בעמותות שעוסקות בזמן המלחמה, להקפיא את המס הזה שנקרא מס שכר לעמותות

ישראל אייכלר:  זה ייתן עזרה גדולה

ישראל אייכלר:       הדבר השני, אני מציע ומבקש, הוועדה מבקשת, שמשרד הרווחה ומשרד האוצר יבינו את גודל השעה

ישראל אייכלר:  אנחנו מאשרים מיליארדים, ובצדק, לכל מיני צרכים שהמלחמה הנוראה הזאת הביאה עלינו

ישראל אייכלר:  בוודאי ובוודאי שהעמותות שעוסקות בסיוע לאנשים, דווקא בזמן המלחמה, גם הם יתוקצבו יותר ויקבלו

ישראל אייכלר:  כמו שיש תוכניות, מתווים לכל מיני צרכים חשובים, צריך להיות מתווה לטיפול בעמותות הרווחה והסיוע

ישראל אייכלר:  לפי הפעילות שלהם

ישראל אייכלר:  אני לא אומר שמי שיושב באיזה משרד ויש לו איזה עמותה יקבל איזה תקציב בגלל שיש מלחמה

ישראל אייכלר:  לא

ישראל אייכלר:  אלה שפועלים בשטח, נמצאים, וזה מוכח, זה דברים שאפשר להוכיח שהם היו ופעלו

ישראל אייכלר:  להעלות להם את הסיוע לפחות בזמן המלחמה

ישראל אייכלר:       אני חושב ששני הדברים האלה, אם שני הדברים האלה ייעשו, אז דיינו

ישראל אייכלר:  אני לא הולך עכשיו לפתור את כל הבעיות של העמותות בימי שגרה, אנחנו עוד נעשה על זה דיונים

ישראל אייכלר:  אבל בעניין המלחמה, אני פונה שוב למשרד האוצר ולוועדת הכספים לתת את הדעת למתווה לסיוע לעמותות שפועלות בשטח בזמן המלחמה

ישראל אייכלר:       תודה רבה לכולם שבאתם, יום טוב

ישראל אייכלר:  הישיבה הזו נעולה