הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, כנסת 25, פרוטוקול מספר 38, 2023-11-06 00:00

דוד ביטן: אני מתכבד לפתוח את הישיבה המשותפת לוועדת הכלכלה ולוועדה למעמד האישה בנושא: תמיכה וסיוע לבנות ובני זוג של מגויסים בצו 8

דוד ביטן:  מדובר בעיקר בבנות זוג

דוד ביטן:  זוהי ישיבת המשך לישיבה הקודמת

דוד ביטן:  לצערי הרב, למרות שהצבא הבטיח לתת לנו התייחסות, הוא לא הביא התייחסות משיקולים שקשורים למשרד הביטחון

דוד ביטן:  כנראה שהם לא מסוגלים לעבוד מהר בעניין הזה

דוד ביטן:  הגורם היחיד שהביא לנו התייחסות הוא פורום החפ"שים

דוד ביטן: גם עמותת קולך שלחנו לנו, וגם פורום החפ"שים ושדולת הנשים

דוד ביטן: לצערי הרב, בתקנות הפיצוי אין כמעט התייחסות לנושא הזה של בנות זוג של אנשים שמשרתים במילואים

דוד ביטן:  יחד עם זה, הם חלק מהמכלול

דוד ביטן:  זאת אומרת, ברור שאם מגיע להם שם פיצוי, והם בתוך העניין, אז הם יקבלו את הפיצוי שנקבע בתקנות

דוד ביטן:  אנחנו מדברים על מקום שאין פיצוי כזה או תוספת לפיצוי הזה

דוד ביטן:  יש לנו גם התייחסות של מרכז המחקר והמידע לגבי הנתונים והמספרים, והם יציגו

דוד ביטן:       אני מעביר את השרביט ליושב-ראש הוועדה למעמד האישה

דוד ביטן: בוקר טוב

דוד ביטן:  תחילה, אני, כמובן, רוצה להודות לך, חבר הכנסת ביטן, יושב-ראש ועדת הכלכלה

דוד ביטן:  אני חושבת שאנחנו דנים פה באחד הנושאים החשובים ביותר, כאשר כולנו, גם האורחים כאן בוועדה, ובוודאי חברי הכנסת, מחזקים את חיילי צה"ל, את חיילי מילואים, שהתגייסו מאז אותה שבת קשה, בלשון המעטה

דוד ביטן:  רבים מהם אפילו לא חזרו הביתה

דוד ביטן:  הם שמו הכול מאחוריהם כדי להגן על עם ישראל וארץ ישראל

דוד ביטן:  הציפייה שלנו מהאוצר ומהממשלה היא בוודאי לתת התייחסות ספציפית לאותן נשים ולאותם בני זוג שנשארו בחזית בשעה שהם מתמודדים עם ילדים קטנים

דוד ביטן:  הם לא יכולים ללכת לעבודה, ובטח כשהעורף גם מאותגר בטילים

דוד ביטן:  לכן, אני חושבת שהדיון הזה הוא סופר סופר חשוב

דוד ביטן:  בעיניי, ואין דרך לבטא את זה, זה שזה לא קיבל התייחסות במתווה הכללי, זה בושה וחרפה

דוד ביטן:  אנחנו לא מתכוונים לוותר בעניין הזה

דוד ביטן:  לא בכדי זהו הדיון השני שאנחנו עושים מזה מספר ימים

דוד ביטן:  אני גם רוצה להודות למרכז המחקר והמידע

דוד ביטן:  תיכף ניתן להם את השרביט כדי שהם יוכלו לתת לנו תמונת מצב

דוד ביטן:  אני רוצה להזכיר שבתוך בני ובנות הזוג של המילואימניקים והמילואימניקיות יש גם תת קבוצות כמו נשים בהורות משותפת לילדים

דוד ביטן:  זה לא אומר שהנטל לא רובץ גם עליהן

דוד ביטן:  יש גם נשים שהן בחופשת לידה

דוד ביטן:  מה קורה עם הדבר הזה? צריך לתת מענים

דוד ביטן:       נכון, הרבה פעמים אנשים מדברים על כך שהשמיכה קצרה ושצריך לתת את הסיוע עד כמה שניתן, בראש ובראשונה, לתושבי העוטף

דוד ביטן:  אבל אני חושבת שגם הם יסכימו איתי שכרגע צריך לתת בנוסף גם תמיכה באופן חד משמעי למשפחות המילואימניקים

דוד ביטן:       עידו ממרכז המחקר והמידע התגייס לעשות מסמך קצר כי אז היה לנו קצת בלבול עם מספרים

דוד ביטן:  אני מציעה שניתן לו להציג

דוד ביטן:  לאחר מכן ניתן זכות דיבור גם לחברי הכנסת

עדו אבגר: תודה רבה, גברתי

עדו אבגר:  עדו אבגר, מרכז מחקר והמידע של הכנסת

עדו אבגר:  בדיון בשבוע שעבר היה באמת חוסר בהירות לגבי ההיקף של האוכלוסיות עליהן מדברים

עדו אבגר:  פנינו לביטוח הלאומי, ובאמת בזמן מאוד קצר - - -     

דוד ביטן: האם לכל חברי הכנסת יש את המסמך? לא

דוד ביטן:  בואו נצלם להם כדי שיהיה להם את זה

דוד ביטן:  מדובר בהמון מספרים

דוד ביטן: תשתדל לדבר לאט וברור

דוד ביטן:  זה מסמך לא כול כך ארוך

דוד ביטן: תכף יביאו להם

דוד ביטן:  בוא ניתן לאחד מחברי הכנסת לדבר בינתיים עד שיביאו את הנייר

דוד ביטן: רבותיי, אנחנו ניתן לשלי לפתוח, וזאת באמת בשל ההוקרה הרבה על כל פועלה בחודש האחרון

דוד ביטן:  דעו לכם, ואמרתי זאת גם בפעם הקודמת, שאנחנו, חברי הכנסת, הקמנו שני חמ"לים, כשחמ"ל אחד הוא של תרומות וסיוע

דוד ביטן:  שלי, תודה רבה על כל העשייה שלך, לילות כימים, בנושא הזה

דוד ביטן:  בבקשה

שלי טל מירון: קודם כול, תודה לשני היושבי-ראש, ותודה לכל מי שהגיע

שלי טל מירון:  בהמשך לדיון בשבוע שעבר, שבו נכנסנו דווקא לפרטי פרטים, אני כן הייתי רוצה שנשים דגש על עניין הערכת כמות השעות שניתן להיעדר מהעבודה

שלי טל מירון:  הרי לפי החוק, זה שעה ביום

שלי טל מירון:  אני חושבת שאנחנו צריכים ללחוץ מאוד חזק שזה יהפוך להיות לפחות שעתיים להורים לילדים שמאוד מתקשים בימים האלה

שלי טל מירון:  אני מסתכלת אפילו על עצמי

שלי טל מירון:  יש לי ילדות יחסית בוגרות, בנות 13 ו-17, ואני רואה את כל הקשיים שאני חווה

שלי טל מירון:  אני חושבת על הורים לילדים קטנים

שלי טל מירון:  זה באמת פשוט בלתי אפשרי לנהל גם את החזית הביתית, הזומים, המסגרות

שלי טל מירון:  סליחה, הכול די בכאוס

שלי טל מירון:  אין איזה סדר

שלי טל מירון:  היום הילדות שלי בזום בבית, ומחר הן במסגרת

שלי טל מירון:  חצי יום בבית הספר, חצי יום בזום

שלי טל מירון:  זה מערך שלם שצריך לנהל

שלי טל מירון:  הרבה הורים מתקשים לשלוח ילדים בתחבורה ציבורית, ובטח עם הילדים הקטנים שצריך לקחת ולהביא אותם

שלי טל מירון:  אי אפשר לנהל חיים נורמליים כך

שלי טל מירון:  אנחנו חייבים גמישות של המעסיקים

שלי טל מירון:  ואני שוב חוזרת על הנקודה שעליה דיברנו, והיא להגן מפני פיטורין

שלי טל מירון:  שלא יהיה פה מצב שמפטרים לנו אנשים בזמן מלחמה כדי לחסוך עליהם, ואני לא רוצה לומר מילים חריפות יותר

שלי טל מירון:  אלה הדברים שאני חושבת שאנחנו צריכים לשים עליהם דגש, וממש עכשיו

שלי טל מירון:  תודה

דוד ביטן: לכולם יש את הנייר?     

דוד ביטן: אני הולכת לפי הרשימה שיש בידי, שהיא לפי הגעה, וזאת חוץ משלי שקיבלה העדפה מתקנת לנשים

דוד ביטן:  חבר הכנסת ברוכי, בבקשה

אליהו ברוכי: - - - אחר כך

אליהו ברוכי: אוקיי

אליהו ברוכי:  חבר הכנסת גואטה, בבקשה

ששון גואטה: קודם כול, לא הכרתי את זה שאפשר לפטר נשות מילואימניקים

ששון גואטה:  גיסי בצו 8, ואחותי, שהיא עובדת, עם הילדים

ששון גואטה:  ואנחנו משפחה שעוזרים ומנסים לעזור

ששון גואטה:  אני חשבתי שהן מוגנות

ששון גואטה:  ואם הן לא מוגנות, אז אפשר לעשות את הדבר הכי קל

ששון גואטה:  בואו נחוקק חוק להגן על הנשים האלה, עם כל מה שהן עוברות

ששון גואטה:  אני איתכם בכל מה שתחליטו על מנת להגן על הנשים האלו

ששון גואטה: תודה

ששון גואטה:       חבר הכנסת נאור שירי

נאור שירי: תודה

נאור שירי:  אני לא נמצא הרבה בוועדה הזו, אבל הנושא הזה כן קרוב לליבי

נאור שירי:  אני שמח ששניכם יושבים בראש כי אני בטוח שיהיה פה טיפול מהיר ונקודתי

נאור שירי:  יש שני הליכים שאנחנו צריכים לעשות במקביל: האחד, ההליך המיידי, שאותו אני בטוח שנעשה, כי כולנו רתומים, קואליציה ואופוזיציה, לגבי הדברים הנקודתיים שצפים, כמו שאמרו חברי הכנסת ששון גואטה ושלי מירון

נאור שירי:  אני בטוח שנעשה את זה

נאור שירי:  אנחנו נטפל בזה עכשיו בדיונים

נאור שירי:  בניגוד לדברייך, גברתי היושבת-ראש, אני בטוח שהשמיכה לא קצרה מדי

נאור שירי:  אני בטוח שיש מלא כסף לטפל

נאור שירי: תלוי מי תופר את השמיכה

נאור שירי: בדיוק

נאור שירי:  במקרה הזה, אנחנו תופרים את השמיכה

נאור שירי:  אני בטוח שנעשה את ההליך המיידי, ונעשה זאת טוב

נאור שירי:  אני מסתכל על היום שאחרי

נאור שירי:  כי במדינה הזו יש לנו נטייה, ולא רק בנושאים האלה, לשכוח מהר מאוד, ולעבור לנושא הבא בצורה די מהירה, כי ככה עובדת המציאות, ובטח ובטח במדינת ישראל, שבה אנחנו חיים ממשבר למשבר

נאור שירי:  אני מבקש שביום שאחרי, כשאנחנו נצטרך להניח חקיקה שמתייחסת, בטח למשק הבית, כי החזית היא עורף, והעורף הוא חזית היום, וחבר הכנסת גואטה ציין בדיוק את העניין, שיש חוק הגנה שמונע פיטורין של מילואימניק, ויש התייחסות למילואים, אבל אף אחד לא מתייחס למשק הבית שלו, לתשומות ולקושי שיש, לשעות העבודה, לפיטורין, ולאלף ואחד דברים

נאור שירי: יש שם התייחסות, אבל היא באמת לא נותנת הגנה כשמדובר במלחמה מתמשכת

נאור שירי: אף אחד לא מטפל בהם

נאור שירי:  יש התייחסות שהיא לאו דווקא בשעות מלחמה, ובטח לא בהתייחסות לצו 8

נאור שירי:  אנשים נמצאים חודש מחוץ לבית, ואף אחד לא מתייחס לשעות העבודה של מי שנמצא בבית ומגלה סוג של אמפתיה

נאור שירי:  זה תלוי מעסיק

נאור שירי:  אני חייב להגיד לכם שבתקופה האחרונה פונות עובדות אליי דווקא מהמגזר הציבורי, עובדי עיריות, רשויות מקומיות, ודווקא שם חוסר ההבנה הוא הכי גדול

נאור שירי:  זה לא רק במובן של לפטר או לא

נאור שירי:  אפילו טלפון ולהגיד: אתה או את צריכים לצאת שעתיים לפני, ולגלות לזה סימפטיה

נאור שירי:  יש אפס סימפטיה לשעות העבודה במגזר הציבורי, שהוא דווקא המגזר שצריך לבוא ולייצר והכי להבין כי הם מכירים את זה

נאור שירי:  אבל דווקא שם אנחנו נופלים

נאור שירי:  אני מבקש שכולנו נזכור את זה ביום שאחרי, כי ביום שאחרי אנחנו עדיין נישאר פה וננסה להעלות את זה

נאור שירי:  אני מבקש מהוועדה להיות רתומה גם לנושאים ולתיקוני החקיקה ביום שאחרי

נאור שירי: תודה רבה, חבר הכנסת שירי

דוד ביטן: שלי, האם את יכולה לבוא ולנהל את זה יחד איתה?      

שלי טל מירון:  << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>       תא"ל בני בן ארי, קצין מילואים ראשי, נמצא איתנו בזום

שלי טל מירון:  שלום לך, ותודה לך שאתה איתנו

מירב בן ארי: שלום, שלום

מירב בן ארי:  ראשית, אנחנו הכנו מסמך

מירב בן ארי:  מסיבות שונות זה לא הגיע לוועדה

מירב בן ארי:  אני אדאג שזה יעבור עוד הערב

מירב בן ארי:  אנחנו על זה, וזה יגיע אליכם

מירב בן ארי: חבר הכנסת ביטן, יש מסמך

מירב בן ארי:  זה לא הגיע מסיבות כאלו ואחרות

מירב בן ארי:  אנחנו נקבל את זה היום

מירב בן ארי:  אני מקווה שאתם גם מעלים את זה אצלכם כלפי מעלה

מירב בן ארי: בוודאי, בוודאי

מירב בן ארי: יופי

מירב בן ארי:  האם היתה איזושהי התפתחות או שקיבלתם איזה מענה בשבוע האחרון?     

מירב בן ארי:  לא, זה עדיין בגדר תוכניות ורעיונות

מירב בן ארי:  אנחנו כן מתקדמים מאוד בכל מה שקשור למוקד פרט ולקרן סיוע שאנחנו מקימים כדי לסייע לאנשי המילואים עצמם

מירב בן ארי:  אני מקווה מאוד שמוקד הפרט ידע גם להצליח להגיע למשפחות על בסיס אותם רעיונות שעליהם דיברנו בפעם הקודמת

מירב בן ארי:  שוב, הדגש המרכזי הוא על כל סיפור החל"ת והפיטורין, ופה אנחנו באמת צריכים את הוועדה

מירב בן ארי:  חיברנו לזה גם את אנשי הקבע ואת כל מי שמשרת כרגע בצה"ל

מירב בן ארי:  אין כרגע הבדל, כולם ביחד מגינים על מדינת ישראל, ולכן חיברנו את הדברים

מירב בן ארי:  אנחנו נשלח את המסמך כבר היום ונדאג שהוא יגיע אליכם

מירב בן ארי: בסדר

מירב בן ארי:  הוא מפרט שם גם את הצרכים ואת הקולות של השטח, של החיילים וחיילות המילואים

מירב בן ארי: אמת, וגם תיקון בחוק כדי לאפשר את הדבר הזה

מירב בן ארי: תודה

מירב בן ארי:  קיבלתי בדיוק טלפון ממשרד ראש הממשלה כי אנחנו פועלים בכמה צירים כדי לקדם את הנושא הזה, בטח כשיש מתווה שיושב ועובדים עליו בוועדת הכספים

מירב בן ארי:       נמצאת איתנו גיל הכהן

מירב בן ארי:  אני הבנתי שיש איזה תוספת, ל-2,000 שקל לילד

מירב בן ארי:  אני רוצה שתפרטי

מירב בן ארי:  אני גם רוצה שתסבירי לי מדוע לא מופיעה באופן ספציפי בתוך המתווה ההגנה על בני ובנות זוג של מילואימניקים שהמדינה קוראת להם בצו 8

מירב בן ארי:  מיטב בנינו ובנותינו מתגייסים, והם כביכול לא קיימים

גיל הכהן: היי

גיל הכהן:  מאיר ממשרד העבודה יתייחס לפן החוקי של ההגנות מפני פיטורין

גיל הכהן:  אני אתייחס לפיצויים המוגדלים

גיל הכהן:  אני גיל, אני רפרנטית תעסוקה באגף תקציבים במשרד האוצר

מאיר דוד: אני אתייחס להגנה, וגיל תתייחס לנושא הפיצוי

מאיר דוד: אנחנו נשמע את גיל וגם אותך

גיל הכהן: אני רוצה להפנות אתכם להחלטת ממשלה 1023 שמדברת על מענקים למילואימניקים

גיל הכהן:  יש מענק של 1,100 לכל משרת מילואים, ויש מענק מוגדל של 2,000 שקל למילואימניקים עם ילדים עד גיל 14

גיל הכהן: זה לא פר ילד, זה מענק למשרת

גיל הכהן: למשק הבית - כן, בדיוק

גיל הכהן:  חוץ מזה, יש בהחלטה הזו גם העלאת תגמול מינימלי

גיל הכהן:  זאת אומרת, אנשים לא מועסקים שמקבלים את התגמול המינימלי ליום מילואים או שהם מרווחים מעט והם זכאים לתגמול המינימלי, אז יש העלאה מ-215 ל-300 שקל ליום

גיל הכהן:  ראיתי שדיברו פה בניירות על סטודנטים ועל משקי בית שההכנסות בהם הן נמוכות ומישהו נמצא במילואים

גיל הכהן:  ויש שם גם קרן פיצויים עבור משרתי מילואים

גיל הכהן:  זו קרן שהיתה קיימת במבצעים קודמים

גיל הכהן: דיבר על זה פורום החפ"שים

גיל הכהן:  הוא נמצא כאן

גיל הכהן: זה עבור אנשי מילואים עצמאיים שלא מקבלים מענה במתווה הכללי שמיצה את זכויותיהם

גיל הכהן:  התקנון העדכני עוד לא מעודכן

גיל הכהן:  אנחנו יכולים ל - - -     

קטי קטרין שטרית: לעצמאים עדיין עוד לא?     

קטי קטרין שטרית: קטי, רגע

קטי קטרין שטרית:  אנחנו עוד לא בעצמאים     

גיל הכהן: קרן הפיצויים היא עבור עצמאים

גיל הכהן:  התקנון של עכשיו עדיין לא עודכן, אבל אפשר לשלוח את התקנון שהיה בצוק איתן כדי להבין איך המנגנון בדיוק עובד

גיל הכהן:  אני מודה שאני לא - - -     

גיל הכהן: לצורך העניין, אישה שמרוויחה 10,000 שקל בחודש

גיל הכהן:  ההתייחסות שלכם היא למענק שאותו גבר מילואימניק מקבל, ולא לבת זוגו שנאלצת לשבת בבית ואין לה ימי חופשה

גיל הכהן:  דיברנו על זה שאנחנו בסוף השנה

גיל הכהן:  משמע, מצפים שהכול ייפול על ימי החופשה שלה, על ימי מחלה

גיל הכהן: אתייחס גם למענה הכללי שכרגע נדון בוועדת כספים

גיל הכהן:  קודם כול, מבחינת בשורה אולי לנשות המילואימניקים

גיל הכהן:  המענה הורחב לעד 40 ק"מ

גיל הכהן:  זה גם משמעותי כי מערכת החינוך באזורים האלה היתה סגורה כמעט לחלוטין

גיל הכהן: לא, אני אחדד ואומר לך

גיל הכהן:  מערכת החינוך היתה סגורה בכל הארץ, כולל בפתח תקוה

גיל הכהן:  הבן שלי חזר רק אתמול

גיל הכהן:  המילואימניקים והמילואימניקיות הם מכל הארץ

גיל הכהן: אני מבינה שהבעיה היא בהיקף יותר גדול

גיל הכהן:  באזורים האלה, שהבעיה בהם היא בוודאי הכי אקוטית, - - -     

שלי טל מירון: מילואימניקים הם בכל המדינה, הם לא לפי עוטף

גיל הכהן: במסגרת המתווה, מעסיקים מקבלים החזר מלא על כל ההפסדים שלהם בתקופת המלחמה, לרבות הוצאות שכר

גיל הכהן:  זה תלוי במסלול שהמעסיק בוחר לתבוע בו פיצויים

גיל הכהן:  אם הוא בוחר במסלול מחזורים, הוא למעשה מקבל החזר מלא על כל ההפסדים שלו

גיל הכהן:  הפער בין המחזורים - - -     

נאור שירי: סליחה שאני קוטע אותך

נאור שירי:  אנחנו מדברים על חיילי מילואים

נאור שירי:  כולנו פה מבינים את המתווה

נאור שירי:  זה לא קשור

נאור שירי:  זה לא מענה

גיל הכהן: אם העובדת נעדרה מהעבודה - - -     

נאור שירי: את מפרטת על המתווה שהוא לא רלוונטי

גיל הכהן: העובדת היא מועסקת

גיל הכהן:  אתה מדבר עליה כעובדת, נכון?      

נאור שירי: לא, אני לא מדבר עליה

נאור שירי:  זה לא מעניין, זה לא רלוונטי לדיון

נאור שירי:  0 - 40 טיפלת

נאור שירי:  נניח ואנחנו מדברים על 300,000, באופן גס     

קטי קטרין שטרית: פנינה, אבל גם 0 - 40 זה לא נכון

קטי קטרין שטרית:  כי אם הוא גר בתל אביב והוא עובד בנתיבות? האם את יודעת כמה פניות כאלה יש לי? עשרות פניות

קטי קטרין שטרית: את אומרת שזה לא הולך לפי בעל העסק

גיל הכהן: להיפך, בעל העסק הוא זה שמפוצה

גיל הכהן: גילי, לא ארד איתך לרזולוציה הזו

גיל הכהן:  יש לנו בערך 300,00 - 400,000 מילואימניקים ומילואימניקיות

גיל הכהן:  שוב, מה האוצר עושה כדי לשפות על ההפסד של בני ובנות זוג, שהם בטח הורים לילדים קטנים, שלא יכולים להגיע לעבודה, ועל כן הם נמצאים בחל"ת, לפעמים כפוי, ואין להם הכנסה? מי אמור לפצות אותם בזמן שהם מגויסים לצבא?     

גיל הכהן: את מתכוונת לבני זוג למי שמגויסים

גיל הכהן:  אני אחזור ואומר, עד 40 ק"מ מרצועת עזה, ו-9 ק"מ בצפון, יש החזר מלא על הוצאות שכר של מעסיקים

גיל הכהן:  אם הם בוחרים במסלול מחזורים, אז זה החזר מלא

גיל הכהן:  אם הם בוחרים במסלול שכר, יש שם עובדים שנעדרים מעבודה על מנת ל - - -     

אוהד טל: לא הבנתי איך זה תשובה לשאלה ששאלו

גיל הכהן: שנייה, אני מפרטת את המענים שאנחנו נותנים

קריאה: זה לא אומר שהוא ייתן את זה לאישה העובדת

גיל הכהן: זה כן, תשלום השכר הוא תנאי לקבלת הפיצוי

גיל הכהן:  חוץ מזה, המתווה הכללי שמוצע לכל העסקים ברחבי הארץ אומר שעסק שנפגע לפחות ב-25% במחזור שלו, מקבל עד 75% - - -      

גיל הכהן: את מדברת איתי על עסקים, ואני שוב אחזור איתך לעניין בני ובנות זוג

גיל הכהן:  אני ממש פשוטה

גיל הכהן:  אסביר לך

גיל הכהן:  כשעליתי לארץ, למדתי באולפן

גיל הכהן:  הדברים שלי מאוד פשוטים וברורים

גיל הכהן:  יש פה מילואימניקים שצריכים לנהל קרב בחזית

גיל הכהן:  מה אנחנו מצפים מהם אם אנחנו לא יודעים להגן על השכר של הנשים שלהם או של בני הזוג שלהם?     

גיל הכהן: אני מנסה להסביר איך אנחנו מגינים על השכר של האנשים, של העובדים, ואני אומרת שבמסגרת המתווה אנחנו מעניקים פיצוי לעסקים עד 75% מהשכר של העובדים שהם כן משמרים ולא הוציאו לחל"ת

גיל הכהן:  זאת אומרת, זו ההשתתפות של המדינה

גיל הכהן:  המטרה היא שעבור עסקים קטנים ובינוניים, שבאמת הפיצוי הזה הוא אפקטיבי להם ברמת העובדים שלהם, הם יוכלו לשמר את העובדים ולא להוציא אותם לחל"ת, למרות שיש להם ירידה בהכנסות ובפעילות

גיל הכהן: ובזה אנחנו מדברים על כלל הארץ, אם הפגיעה היא 25% והיא מההכנסות

גיל הכהן: כן, נכון

נאור שירי: אני מסכים, זה עוזר לעסקים

נאור שירי:  אבל למה אנחנו מדברים דרך החור של השקל? זה עולם אחר לחלוטין

נאור שירי:  את יודעת שמדובר באנשים עובדים, הם לא יצאו לחל"ת

נאור שירי:  הם נמצאים במשרד החינוך וברשויות המקומיות

נאור שירי:  ופה, בכנסת, נמצאים ונמצאות עכשיו נשות ובני זוגם של המילואימניקים

נאור שירי:  זה לא שהם לא עובדים

נאור שירי:  הם לא צריכים פיצויים מהמעסיק

נאור שירי:  המעסיק ממשיך לשלם להם

נאור שירי:  זה לא קשור

נאור שירי:  זה קשור להרבה מאוד דברים וזכויות שנפגעות, וחוסר הבנה של מערכת, לאו דווקא בכסף אלא במסביב, בלהרים טלפון ולשאול מה צריך, ביכולת לתת תיעדוף בכניסה למעונות היום, ביכולת לתת תיעדוף לכניסה לחינוך בלתי פורמלי

נאור שירי:  זה אלף ואחד דברים

נאור שירי:  את מדברת נורא נורא ספציפי על המתווה, ואני מבין, ובסדר

נאור שירי:  אבל יש עוד אנשים חוץ מ-40 ק"מ

גיל הכהן: אני מבינה

גיל הכהן:  המתווה שדיברתי עליו של 75% פיצוי שכר, הוא מתווה לכל הארץ

גיל הכהן:  הוא לא רק ל-40 ק"מ

נאור שירי: כן, אבל הם עובדים

נאור שירי: גילי, האם יש הבדל, לדעתך, בין עובדים שהשכר שלהם נפגע לבין כאלה שהוא נפגע כתוצאה מזה שהמשפחה שלהם מגויסת פיזית למלחמה? האם את רואה את ההבדל?      

גיל הכהן: ברור שאני מבינה את ההבדל

גיל הכהן:  אבל יש פה הרבה עובדים שנפגעים במהלך המלחמה, ואנחנו מנסים לתת מענה

גיל הכהן:  כרגע המיקוד שלנו הוא במענה ראשוני, מהיר, רוחבי

גיל הכהן:  ברור שיש אוכלוסיות שלא מקבלות פה מענה ספציפי

גיל הכהן:  אנחנו ממשיכים לבחון

גיל הכהן: מי הסגן מעלייך? בטט?      

גיל הכהן: כן

גיל הכהן: תרימי אליו טלפון כי הוא לא עונה לטלפון

גיל הכהן:  לא מכבודו לענות

גיל הכהן: הוא מדבר עכשיו בוועדת כספים

גיל הכהן: אה, אוקיי

גיל הכהן:  תיגשי אליו ותגידי לו שאנחנו רוצים התייחסות מיוחדת לסיפור של בני ובני זוג

גיל הכהן: בסדר, אז - - -     

גיל הכהן: לא

גיל הכהן:  גילי, תלכי ותגידי לי מה הוא אמר לך

גיל הכהן:  אני רוצה לדעת האם האוצר להתעלם מבני ובנות הזוג

גיל הכהן:  כבר יש לך ניסיון ואת מכירה אותי

גיל הכהן:  לכי אליו

גיל הכהן:  טוב שהוא נמצא כאן ואת לא צריכה לשגע אותו בטלפון

גיל הכהן:  תגידי לו שאנחנו בוועדה דורשים התייחסות לבני ובני זוג של מילואימניקים

גיל הכהן:  תגידי לי מה הוא אמר לך

גיל הכהן:  תודה

קטי קטרין שטרית: אני רוצה לשאול אותה

קטי קטרין שטרית:  ראיתי בעיתוני סוף השבוע שאתם מדברים על מענק של 3,000 שקל

גיל הכהן: כן, הזכרנו אותו פה

קטי קטרין שטרית:  התחושה שלי היא שזה בעצם הפיצוי היחידי

קטי קטרין שטרית:  כי אם הייתם חושבים בצורה יותר יסודית ויותר מקצועית, אז באמת הייתם מפצים את בנות הזוג בצורה אחרת

קטי קטרין שטרית:  זה שזרקתם את 3,000 שקל הללו, אתם בעצם סוגרים את הנושא הזה

קטי קטרין שטרית:  לא נותנים מענק סתם

קטי קטרין שטרית:  אני חושבת שזו התשובה

קטי קטרין שטרית: יש לנו פתרון עבורם

קטי קטרין שטרית:  יותר פשוט להכיר בחל"ת מוצדק

קטי קטרין שטרית:  חל"ת מוצדק היה נותן אפשרות לקבל שכר

קטי קטרין שטרית:  זה לא פיטורין

גיל הכהן: שנייה

גיל הכהן:  אתייחס להקלות בזכאות לדמי אבטלה

גיל הכהן:  יש הקלות שיחולו החל מ-7 באוקטובר, וכרגע עד סוף נובמבר, בזכאות לדמי אבטלה

גיל הכהן:  הדבר הראשון הוא שהמעסיק יכול להוציא עובד לתקופה של 14 יום ולא ל-30 יום

גיל הכהן:  ההקלה השנייה אומרת שלא צריך לנצל את ימי החופשה הצבורים

גיל הכהן:  כלומר, כרגע בהוצאה לחל"ת, עובד צריך למצות את ימי החופשה שלו לפני שהוא מקבל - - -

גיל הכהן:  הניכוי הזה בוטל

גיל הכהן:  העובד יהיה זכאי לדמי אבטלה מהיום הראשון

גיל הכהן:  הוא לא יצטרך לנכות את ימי החופש הצבורים שלו

גיל הכהן: מצוין

עדה מימון: המודל של החל"ת, עליו את מדברת, הוא קודם כול ביוזמת המעסיק בלבד

גיל הכהן: נכון

עדה מימון: כלומר, אם העובדת באה ואומרת: בעלה במילואים ואני צריכה, והמעסיק לא מוכן להוציא אותה, זה לא - - -

עדה מימון:  אנחנו מדברים על מודל שמעביר לידי העובד את האפשרות ל - - -     

עדה מימון: זה תיקון שאתם יכולים לעשות

עדה מימון:  זה לא יכול להישאר רק לשיקול דעתו של המעסיק

נאור שירי: ואז צריך להתייחס גם לגובה השכר כי הוא מוגבל ל-11,800 או 70%

קטי קטרין שטרית: כן

עדה מימון: נכון

גיל הכהן: לא

גיל הכהן:  זה השכר כרגע בדמי אבטלה לכל ה - - -

גיל הכהן:  אין כרגע שינויים בשכר המזכה בדמי אבטלה לכל העובדים במשק

עדה מימון: יש ניכוי של חמישה ימים ראשונים

עדה מימון:  כל המודל הזה לא נותן שכר ריאלי למי שנדרש להיעדר מהעבודה

נאור שירי: אלא אם הם ישפו על זה במענק חודשי

גיל הכהן: יש הקלות לא מעטות

גיל הכהן: נגיד בכל זאת מילה טובה

גיל הכהן:  טוב שהחלטתם שלא מנכים את ימי החופשה

גיל הכהן:  אבל את מבינה שזה לא פותר ברגע שזה תלוי בטוב ליבו של המעסיק

גיל הכהן: נכון, החל"ת הוא ביוזמת המעסיק

גיל הכהן:  הוא צריך להיות גם בהסכמת העובד

גיל הכהן:  אנחנו עובדים פה באיזשהו איזון שמנסה, מצד אחד, לא לתמרץ הוצאה לחל"ת עבור מעסיקים, ולתמרץ עבודה במשק, לבין הקלות שאנחנו רוצים לתת ומענה סוציאלי לעובדים שכן מוצאים לחל"ת

נאור שירי: אם רוצים לתמרץ אי יציאה לחל"ת, אז מייצרים מסגרות, נניח, לחינוך לגיל הרך דרך הרשויות, ואז אנשים יכולים לצאת לעבוד

נאור שירי:  אבל אנחנו תמיד אומרים: בואו ניתן מענק - הכי קל

נאור שירי: גילי, זה לא הסיטואציה

נאור שירי:  כשאת מדברת איתי על צעירים בתקופת הקורונה כשאמרתם שצריך להפסיק עם החל"ת כי זה מעודד אבטלה, אנחנו גם ידענו להצביע על הפסקת החל"ת

נאור שירי:  במקרה הזה זה בכלל לא אופציה

נאור שירי:  יש פה עובדות נתונות של החיים

נאור שירי:  אין בכלל איזון

נאור שירי:  הניסיון לעשות איזון בין דרבון מעסיקים לא להוציא לחל"ת, כשהם מוציאים לחל"ת כי אין להם ברירה - - -     

גיל הכהן: אני אומרת, המעסיק יכול להוציא לחל"ת, כמו שאת אומרת, ל-14 יום

גיל הכהן:  קיצרנו עוד תקופת ההכשרה שמזכה בדמי אבטלה

גיל הכהן:  בחוק המקורי היה צריך 12 מתוך 18

גיל הכהן:  זה קוצר לשישה חודשים

גיל הכהן:  שישה חודשי עבודה מתוך 18

גיל הכהן:  אנחנו מאמינים שההקלות האלה הן משמעותיות

קריאות: הן לא מספיקות

קריאות:  למה צריך הכשרה בכלל?     

שלי טל מירון: חבר הכנסת אוהד, האם תרצה לדבר?      

אוהד טל: לא

אוהד טל: תעדכן כשתרצה לדבר

אוהד טל:      חברת הכנסת מרב מיכאלי, בבקשה

מרב מיכאלי: תודה, גברתי יושבת-הראש, ותודה לכם על הישיבה המשותפת החשובה הזו

מרב מיכאלי:  יש לי פה כמה סעיפים קונקרטיים שאני רוצה לדבר עליהם

מרב מיכאלי:  אבל אני, קודם כול, רוצה לדבר על העיקרון

מרב מיכאלי:  המלחמה הזו, מעבר לשלל הזוועות שהיא מביאה לחיינו וההתמודדויות הקשות והבלתי נסבלות שלנו גם כמדינה וגם כחברה וגם כעם, וצריך להגיד, ממש העם היהודי כולו, לצערי, מחזירה את הנשים למקום שכולנו רוצות כל פעם מחדש לחשוב שאנחנו כבר לא נמצאות בו

מרב מיכאלי:  מצד אחד, אנחנו מסתכלות בהערצה על הלוחמות המדהימות שלנו, ואנחנו נאבקות שנים על גבי שנים על הזכות של נשים להשתתף במאמץ המלחמה

מרב מיכאלי:  אבל במקביל יש הרבה מאוד נשים, שהן הלוחמות האמיתיות, שנמצאות בבית כשהמון המון, מאות ואלפי, גברים, הולכים לקרב

מרב מיכאלי:  בסופו של דבר, היכולת של מדינת ישראל לצאת למלחמה ולגייס מאות אלפי חיילים להיות בחזית, בדרום ובצפון ובכל מקום אחר, לחלוטין תלויה בזה שיש מאות אלפי נשים שנשארות בבית כדי להחזיק את המדינה מכל הבחינות

מרב מיכאלי:  לא רק כעובדות שמרוויחות או לא מרוויחות, משתכרות או לא משתכרות, מקבלות או לא מקבלות פיצויים, אלא בראש ובראשונה כאימהות לילדות וילדים שהמדינה מרשה לעצמה פשוט לבטל להם את הלימודים

מרב מיכאלי:  מי נשאר בבית עם הילדות והילדים האלה שאין להם לימודים? מי הן אלה שמטפלות בהם וצריכות עכשיו לריב אם הן תקבלנה או לא תקבלנה את הימים האלה שהן לא הלכו לעבודה, ובאיזה שכר? לא רק הן, אלא גם האימהות, החברות, האחיות שלהן צריכות להתגייס

מרב מיכאלי:  וכל הדבר הזה הוא לחלוטין מתחת לרדאר

מרב מיכאלי:  אפס דין וחשבון מדינתי על המאמץ הנשי הזה, שהוא מקדמת דנא, מאז ומעולם

מרב מיכאלי:       וצריך להגיד, הרבה מהנשים האלה גם מחליפות את המדינה בדברים אחרים

מרב מיכאלי:  כמה נשים אתם מכירות שמכבסות למפונים, שמכינות אוכל לחיילות וחיילים, שעוזרות באלף ואחד מאמצים של החברה האזרחית בשטח

מרב מיכאלי:  והכול לגמרי על חשבונן

מרב מיכאלי:       אין פה התחשבנות, יש פה בעיה שאנחנו לא יכולות לעמוד בנטל הזה

מרב מיכאלי:  זה חתיכת נטל

מרב מיכאלי:  אנחנו לא יכולות לעשות לבד הכול

מרב מיכאלי: מרב, גם אם אנחנו יכולות לעמוד, ואנחנו חזקות ונותנות את התמיכה, ובאמת ביחד כל העם צבא, אז שלפחות יתייחסו במתווה שלהם

מרב מיכאלי:  החוצפה לא להתייחס במתווה לבני ובנות הזוג של המילואימניקים היא נוראה

מרב מיכאלי: מיליון אחוז

מרב מיכאלי:  לקחת כמובן מאליו את זה שנשים יפתרו למדינה את כל הבעיות שלה ולא יצטרכו לקבל על זה, לא סיוע, לא פיצוי, לא עזרה משום סוג, היא בלתי נסבלת, והיא פשוט מאוד לא יכולה להימשך

מרב מיכאלי:       מה עצוב בכל הסיפור הזה, גברתי יושבת-הראש? שהרי יש לנו כבר נשים במערכת

מרב מיכאלי:  אנחנו כול כך הרבה שנים נאבקות על זה שנשים תיכנסנה, אבל אנחנו היום במצב שאין לנו אף מנכ"לית במשרדי ממשלה, יש מיעוט נשים בממשלה, וכל הסוגיה הזו פשוט כאילו לא נמצאת

מרב מיכאלי:  ברשותך, אני רוצה להגיד פה לכל נציגות ונציגי הממשלה, זה לא יכול להימשך

קטי קטרין שטרית: אי אפשר בלי פוליטיקה, חייבים להכניס

קטי קטרין שטרית:  מה זה קשור עכשיו שאין מספיק מנכ"ליות לבין המענק - כן או לא? מה זה קשור בכלל?     

קטי קטרין שטרית: אני אסביר למה

קטי קטרין שטרית:  חברת הכנסת שטרית, היתה לי שיחה איתך

קטי קטרין שטרית: מה זה קשור? זה פשוט מוציא אותי מהדעת

קטי קטרין שטרית:  לא משנה מה קורה במדינה, צריך להמשיך את הרוע

קטי קטרין שטרית:  הרוע צריך להמשיך

קטי קטרין שטרית:  צריך לפתור את הבעיה

קטי קטרין שטרית:  אני שאלתי שאלה ולא קיבלתי עליה תשובה, ואני חושבת שזה הפתרון לכל הסוגיה הזו

קטי קטרין שטרית:  הפתרון הוא לדעת האם המענק סותם פיות לכולנו או שיש - - -     

קטי קטרין שטרית: קטי, ניתן לה לסיים

קטי קטרין שטרית:  אני בטוחה שגם את רואה עין בעין יחד איתי ועם מרב שהקול של נשים בקבינט ובכל מקום הוא סופר משמעותי

קטי קטרין שטרית: אנחנו פה בשביל זה, כדי לפתור את הבעיה

קטי קטרין שטרית:  אבל מה זה קשור? מה זה קשור?      

קטי קטרין שטרית: שלא לומר את זה שאם נשים היו בחלק מהפורומים, אולי היו גם דברים שלא היינו מגיעים אליהם

מרב מיכאלי: ברשותך, גברתי היושבת-ראש, אני רוצה להגיד פה את הדברים שאותם צריך לתקן

מרב מיכאלי:  יש טיוטות חוק שנמצאות על השולחן, וצריך לוודא שנמצאת בהן הגנה מלאה על בני ובנות זוג של משרתי מילואים

מרב מיכאלי:  צריך להכניס לתזכיר החוק הגנה על עובדים בשעת חירום

מרב מיכאלי:  זה צריך להיות חלק מההגנה הזו

מרב מיכאלי:  שנית, צריך לבטל את הקשר הסיבתי בין פיטורין לטיפול בילד

מרב מיכאלי:  זה לחלוטין צריך לרדת מהשולחן

מרב מיכאלי:  כמו כן, צריך לסנכרן את הוראות פיקוד העורף ומשרד החינוך לגבי פתיחת מוסדות חינוך, ולשלם לעובדות באופן מלא כשהן לא מגיעות לעבודה בגלל שמוסדות החינוך לא נפתחים

מרב מיכאלי:  זה צריך לא להיות פתוח בכלל לדיון, זה צריך להיות קו האפס

מרב מיכאלי:  ומכאן אנחנו צריכות וצריכים לדבר על מענק שבו נשים תוכלנה לשכור נשים אחרות כדי שיעזרו להן בבית בטיפול בילדות ובילדים ובכל מטלות הבית האחרות

מרב מיכאלי:  אנחנו צריכות להיות במצב שבוודאי ובוודאי אימהות צריכות לקבל מהמדינה איזשהו תשלום שהן תוכלנה להשתמש בו במקום בן הזוג שלא נמצא, ושאינשאללה יחזור בשלום

דוד ביטן: מרב, זה בקשה מוגזמת כרגע

דוד ביטן:  בוא נפתור את הבעיות

דוד ביטן:  הבסיס לא פתור

קריאה:   זו עבודה שקופה לגמרי כרגע

מרב מיכאלי: בעיניי זו לא בקשה מוגזמת, כי כמו שאמרה פה מורן, זו עבודה שקופה

מרב מיכאלי: דוד, אני אביא דוגמה

מרב מיכאלי:  בפעם הקודמת עלה העניין של נשים גרושות

מרב מיכאלי: נשים גרושת תמיד מתמודדות עם זה כל החיים

מרב מיכאלי:  אבל גם נשים שאינן גרושות צריכות

מרב מיכאלי:  את אימא עם שלושה ילדות וילדים

מרב מיכאלי:  את צריכה עוד מישהו שיעזור

מרב מיכאלי: מרב, תודה

מרב מיכאלי:       נציג משרד העבודה, בבקשה

מרב מיכאלי:  רצית לדבר על ההגנות

מאיר דוד: בוקר טוב

מאיר דוד:  מאיר דוד, משרד העבודה

מאיר דוד:  קודם כול, תודה רבה, גברתי היושבת-ראש, על הדיון החשוב הזה

מאיר דוד:  כולנו נחזק בהזדמנות זו את חיילי המילואים ואת כל כוחות הביטחון ואת כל מי שנמצא בחזית

מאיר דוד:  וכמובן שהעורף הוא גם החזית, אז גם נשות המילואים

מאיר דוד:       לגבי ההגנה – דובר פה שאין הגנה לנשות המילואים

מאיר דוד:  אין צורך לתקן את החוק כי סעיף 2(ב) לחוק מדבר על כך שאם בן זוג של עובד לא יכול לשמור על הילד, וכולנו יודעים שחייל מילואים לא יכול לשמור על הילד, אז יש הגנה לבן הזוג שנשאר עם הילדים

מאיר דוד:  כלומר, אין צורך לתקן כרגע את החוק בשביל לתת הגנה לאותן עשרות אלפי נשות מילואים ששומרות על הילדים בבית כי בני הזוג שלהם לא יכולים לשמור על הילדים

מאיר דוד:  ההגנה הזו מופיעה בחוק

עדה מימון: זה רק אם מוסד החינוך סגור

עדה מימון:  כרגע זה לא קיים במרבית הארץ

מאיר דוד: אם רוצים לדבר על הגנה שהיא לכלל הארץ, אז זה לא האכסניה הנכונה של חוק הגנה בשעת חירום

מאיר דוד:  צריך לדבר באכסניה אחרת

מאיר דוד:  כי פה מדברים על זה שהמוסד סגור או שלא ניתן להגיע למקום העבודה

מאיר דוד: גילי, את הולכת ואת קוראת לבטט, לפני שאני באה, יחד עם חברי הכנסת

מאיר דוד:  שייתן תשובות

מאיר דוד:  כספים, כספים - הם יתייחסו לנשים

מאיר דוד:  איזה מין דבר זה? אתם לא עושים לנו טובה

מאיר דוד:  אתם תתייחסו לנשים, ואת תגידי לבטט לבוא

מאיר דוד:  אני אומרת לכם חגיגית, הוא יתייחס לנשים האלה

קטי קטרין שטרית: פנינה, אבל אם הוא לא חוזר, אז שהיא תחזור כי יש לי כמה שאלות אליה

קטי קטרין שטרית: היא תחזור

קטי קטרין שטרית:  אני חייבת, חייבת, ללכת לוועדת חינוך ב-11:30

קטי קטרין שטרית:  כדי שלא יאשימו, אני צריכה

קטי קטרין שטרית:  יש שם דברים שצריך

קטי קטרין שטרית:  אני חייבת, זה מערכת החינוך

קטי קטרין שטרית: קטי, כולנו חייבים

קטי קטרין שטרית:  אני רוצה שבטט - - -

קטי קטרין שטרית:  את יודעת מה? הינה, אני שולחת אותך

קטי קטרין שטרית:  אני מכירה את הכישורים שלך

קטי קטרין שטרית:  לכי לבטט, תביאי אותו

מרב מיכאלי: את עושה את העבודה שלך יוצא מהכלל

מרב מיכאלי:  את מתנפצת מול ממשלה שכל פעם מחדש עושה הפוך ממה שאת רוצה וחושבת שצריך לעשות

קטי קטרין שטרית: לא, סליחה

קטי קטרין שטרית:  החור באוזון הוא גם בגלל שאין מנכ"ליות

נאור שירי: מה שאמרת לא מופרך

קטי קטרין שטרית:  לא, אני רוצה להיות עניינית ולפתור את הבעיה

קטי קטרין שטרית:  את לא היית כאן כשאני שאלתי אותה - - -     

קטי קטרין שטרית: זה לא מכבד כרגע

מרב מיכאלי: סליחה, ייצוג של נשים הוא דבר סופר ענייני

מרב מיכאלי:  סופר, סופר ענייני

מרב מיכאלי:  נוכחות של נשים במוקד קבלת החלטות זה הדבר הכי ענייני שיש

מרב מיכאלי: חברות הכנסת, זה לא הזמן

קטי קטרין שטרית: אז אני מסבירה לך

קטי קטרין שטרית:  יש פה גברים, כולל דוד ביטן, שעושה עבודה לא פחות טובה מזה שהוא גבר

קטי קטרין שטרית:  ואם אני אתחיל להגיד שרק נשים יכולות לטפל בנשים, התשובה מבחינתי היא לא מוחלט כי גם גברים יכולים לטפל

קטי קטרין שטרית:  זה כמו שאנחנו מטפלים ואנחנו לא בודקים אם הוא ממין זכר או ממין נקבה, וככה צריכה להיות ההתייחסות

מרב מיכאלי: וככה הגענו עד הלום

מרב מיכאלי:  מרוב שגברים מטפלים טוב בנשים, אנחנו במקום שלא רואים נשים ממטר

מרב מיכאלי: קטי, אבל אנחנו כן נזכיר, ולכן עדו ממרכז המחקר והמידע כן נמצא

מרב מיכאלי:  הם עשו לנו בדיקה בעקבות הדיון בשבוע שעבר

מרב מיכאלי:  98% הן נשות מילואימניקים, וצריך להכיר בזה

קטי קטרין שטרית: בסדר גמור

קטי קטרין שטרית:  אף אחד לא אומר שלא

קטי קטרין שטרית: ואת יודעת מה? אם זה לא היה 98% נשים, האוצר כנראה לא היה מעיז כנראה להתעלם מהנשים האלה שממש מקריבות את עצמן בשביל להילחם את מלחמת ישראל

קטי קטרין שטרית: בסדר גמור

קטי קטרין שטרית: 	מאיר, תמשיך

מאיר דוד: כאמור, כל הנשים שבני הזוג במילואים ומוסדות החינוך שלהן סגורים, ונבצר מהן להגיע לעבודה, הן כן מוגנות מהחוק הזה

מאיר דוד:  אי אפשר לפטר אותן

מאיר דוד: בשבוע שעבר דיברנו על זה שזה לא קשור

מאיר דוד:  לפעמים לא אומרים לך: את מפוטרת

מאיר דוד:  עושים לך חל"ת שקט

מאיר דוד:  זה סוג של פיטורין שקטים

מאיר דוד:  ואז לכי תחפשי ימי מחלה, נגמרו ימי המחלה, ולכי תחפשי ימי חופשה אחרי הקיץ

מאיר דוד:  הם כבר נגמרו

נאור שירי: נניח ועכשיו לא עושים לך כלום, כי אתה צודק זה מצב חירום

נאור שירי:  אבל מה קורה חודש אחרי? המעסיק בא והוא אומר: אני זוכר את העובדת

נאור שירי:  אף אחד לא מגן עליה חודש אחר

מאיר דוד: ההגנה גם לחיילי המילואים וגם לנשים - - -     

נאור שירי: למילואים יש אחרי

מאיר דוד: חודש אחרי, כן

קטי קטרין שטרית: איך אתם מעבירים את האינפורמציה למעסיקים? המעסיקים עצמם לא יודעים

מאיר דוד: גברתי, אנחנו נחדד את זה

מאיר דוד: קטי, לא לשאול אותו עכשיו שאלות כרגע

מאיר דוד:  תרשמי לך את השאלה

מאיר דוד:       לאור ההגנות עליהן אתה מדבר, אנחנו מאמינים שעובדתית יש מה לתקן ושצריך לתקן

מאיר דוד:  לכל אחד מאיתנו יש כול כך הרבה דברים לעשות

מאיר דוד:  לא נראה לך שלמישהו כאן משעמם

מאיר דוד:      עו"ד אופיר טל, פורום החפ"שים

אופיר כץ: אופיר טל, העמותה למען משרתי המילואים מייסוד פורום המג"דים והמח"טים במילואים ופורום החפ"שים

אופיר כץ:  אנחנו פועלים כבר משנות ה 90 בהתנדבות מלאה

אופיר כץ:  ביקשתם ביום רביעי נייר עמדה

אופיר כץ:  ביום חמישי בבוקר הפצנו נייר עמדה

אופיר כץ: נכון, קיבלנו

אופיר כץ: לגבי הדברים שאמרת - פירטנו את הדברים

אופיר כץ:  אתחיל מדבריו של מאיר

אופיר כץ:  בעינינו, ההגנה היא לא מלאה ולא טובה

אופיר כץ:  ולמה היא לא הגנה טובה? רק מי שנעדרה בגלל שמוסד הלימודים של הילד סגור, זכאית להגנה מפני פיטורין

אופיר כץ:  מה קורה אם מוסד הלימודים פתוח אבל שלושה ימים בשבוע זה בזום? מה קורה עם מישהי שצריכה לטפל בהורי הבעל כי אין מי שיטפל בהם, ועכשיו היא צריכה לעזור? אני יכול לחשוב על הרבה דוגמאות למה ההגנה הזו היא לא מספיקה

אופיר כץ:  אנחנו עמדנו על זה שבתקופה הזו אנחנו מבקשים שההגנה שנמצאת בחוק חיילים משוחררים - החזרה לעבודה, הגנה מלאה לנשות ואנשי המילואים תעמוד

אופיר כץ:  פירטנו בדיוק מהו החוק הרלוונטי ואיזה סעיף צריך לתקן

אופיר כץ:  אנחנו מבקשים שבתקופה הזו, בין כהוראת שעה ובין כתיקון חקיקה, תהיה הגנה מלאה

אופיר כץ:      הרחבת המסגרת של הזכות להיעדר מעבודה - - -     

אופיר כץ: אתה אומר כך: ראשית, בתקופה הזו שבה ישראל במלחמה, משרד העבודה צריכים להגיש הצעה שבאה ואומרת שכל בני ובנות הזוג של המילואימניקים צריכים להיות בדיוק כמו משרת המילואים

אופיר כץ:  מוגנים לחלוטין

מאיר דוד: זה בחוק אחר, לא בחוק עליו דיברנו

מאיר דוד: בסדר, זה לא משנה

מאיר דוד:  אני עורכת דין ולא מעניין אותי מה האכסניה

מאיר דוד:  אני רוצה לדעת שאף אחד לא מפוטר

מאיר דוד: נבחן את זה

נאור שירי: יש עכשיו הצעת חוק כזו בסנהדרין

נאור שירי:  יש, מה אני אעשה?     

נאור שירי: ראשית, הם לא צריכים להיות מפוטרים בשום צורה

נאור שירי:  בגלל שאנחנו יודעים שהכול היברדי והכול נורא נזיל ו - - -     

שלי טל מירון: אז שיעשו את זה ממשלתי

אופיר כץ: לגבי השם – לא אכפת לי אם החתול הוא לבן או שחור כל עוד הוא צד עכברים

אופיר כץ:  לא מעניין אותנו איך זה נעשה, ואם זה ייכנס בחוק מצב חירום, בחוק החזרת חיילים משוחררים או בהוראת שעה נפרדת 

אופיר כץ: דוד, דווקא מהניסיון שלך, אולי אנחנו נביא את זה כהצעה פרטית

שלי טל מירון: אין הצעות פרטיות

דוד ביטן: רק בהצעת חוק ממשלתיות, בגלל המלחמה

דוד ביטן: אז נביא את זה ונדחף את זה לממשלה

דוד ביטן:  אנחנו צריכים למצוא מנוף

דוד ביטן: תעבירו החלטה ונפנה

נאור שירי: פנינה, את לא יכולה

נאור שירי: אם כך הדבר, מסרסים את היכולת שלנו כחברי כנסת

נאור שירי:  אני בעד זה שהעיסוק בבית הזה, ובכלל זה החקיקה, יהיה רק בעניין המלחמה והחירום

נאור שירי:  אבל לא יכול להיות מצב שאנחנו לא יכולים ל - - -      

שלי טל מירון: לטפל בבעיות

דוד ביטן: את יודעת, זה ההסכם עם גנץ

דוד ביטן: אז אנחנו נעשה את הפגישה שאנחנו צריכים, ואנחנו - - -      

דוד ביטן: אני מציע שתקבלו את החלטות

דוד ביטן:  אנחנו נעביר את ההחלטות האלה נעביר לשרים הרלוונטיים ונבקש מהם לעשות תיקון - זה הכול

נאור שירי: בבקשה

נאור שירי:  בואו נוציא עכשיו בסיכום הוועדה בקשה למשרד העבודה

נאור שירי: היועצות המשפטיות של הוועדות, כולל עם תמיכה שלכם, כולל עם התמיכה של משרד העבודה והיועצים שלו

נאור שירי:  אנחנו נכניס גם את היועצת המשפטית לכנסת, אם יהיו לנו מלחמות איתם

נאור שירי:  נפנה גם ליועצת המשפטית לממשלה

נאור שירי:  אבל לא יכול להיות מצב כזה שלא מתקנים

נאור שירי:  זה התיקון לגבי הגנה מפיטורין

נאור שירי:  בואו נמשיך הלאה

נאור שירי:      מה אתה יודע לגבי אבטלה וחל"ת?     

אופיר כץ: לגבי החל"ת - אנחנו חושבים שהמצב הקיים הוא לא טוב

אופיר כץ:  העובדה שנדרש מהלך של המעסיק ולא החלטה של העובד, מסרסת לחלוטין את האפשרות של אישה או בעל לצאת לחל"ת בגלל שהם רוצים לטפל בילדים או בגלל סיבה אחרת שנובעת

אופיר כץ: זה אומר שמעסיק יכול לומר לאישה שלא יכולה להגיע לעבודה עכשיו: לא, אני לא נותן לך אישור

אופיר כץ: נכון, בדיוק כך

אופיר כץ:  הוא יכול לדרוש ממנה להגיע לעבודה, או לפטר אותה אם היא לא נכנסת למסגרת של חוק מצב חירום לגבי איסור פיטורין

אופיר כץ: מה עושה משרד העבודה בנושא הזה?     

מאיר דוד: דיברנו עכשיו על בדיקת הנושא הזה של - - - -     

שלי טל מירון: לא, לא

שלי טל מירון:  זה חל"ת עכשיו, לא פיטורין

שלי טל מירון: אנחנו דיברנו על מניעת פיטורין

שלי טל מירון:  מה אתם עושים? אני רוצה שיהיה לכם קו חירום לנשים שהמעסיק לא מוכן, למרות המצב שלהן, להכיר בזה שזה חל"ת

שלי טל מירון:  תבינו, לא צריך הכול בתיקוני חקיקה

מאיר דוד: גברתי, יש לנו במשרד העבודה קו 3080*, מוקד חירום לכל נושא זכויות עובדים

מאיר דוד:  אנחנו עונים לקו הזה כל יום

מאיר דוד:  כשמגיעים מקרים שבהם מעסיק מסרב לאפשר לעובדת או מוציא אותה לחל"ת בכפייה, בניגוד, אנחנו כן מטפלים בו

קטי קטרין שטרית: אני אתן לך דוגמה

קטי קטרין שטרית:  אני, בעצמי, פניתי

קטי קטרין שטרית:  עשיתי תרגול מסוים ושאלתי, והם אמרו: עדיין אין לנו מתווה, אנחנו לא יודעים לענות

קטי קטרין שטרית:  אגב, אלו התשובות שאומרים כל משרדי הממשלה

קטי קטרין שטרית:  אין לנו בעיה שאנחנו סופגים את האש, הכול טוב

קטי קטרין שטרית:  אנחנו, נבחרי הציבור, נמצאים בשביל לספוג את האש

קטי קטרין שטרית:  אבל אתם כפקידים בכירים מאוד, הכי בכיר שבעולם, הכי גאון שבעולם, הקצב שלכם הוא מאוד איטי כי אתם יודעים שהאש מופנית אלינו, לא אליכם

קטי קטרין שטרית:  לכם יש זמן לענות לאט לאט לזה

נאור שירי: קטי, בחייאת

נאור שירי:  מה עכשיו? נו, די, די

קטי קטרין שטרית: נאור, עוד פעם התחלת עם זה?     

נאור שירי: קודם כול, אל תצעקי לי באוזן

קטי קטרין שטרית: עזוב

קטי קטרין שטרית:  אני רוצה לומר לך למה זה ככה, ואני אומרת לך את זה כאדם מקצועי

קטי קטרין שטרית:  הייתי ראש מטה, ואני יודעת כמה שאתם מסוגלים, אבל לא עושים, כי יש לכם את הזמן שלכם

קטי קטרין שטרית:  ואנחנו צריכים להביא אתכם עוד פעם לוועדה ועוד פעם לוועדה ועוד פעם לוועדה

מרב מיכאלי: את יודעת בדיוק זה תלוי דירקטיבה של מי שממונים עליהם

מרב מיכאלי:  קטי, אם השר היה אומר להם: תביאו לי, בבקשה, פורמט, ואין לכם בעיה של תקציב, או שיש לכם תקציב - - -     

קטי קטרין שטרית: זה לא יעזור

קטי קטרין שטרית:  את מדברת עם מי שהיתה ראש מטה פעמיים

קטי קטרין שטרית:  זו האבטלה הסמויה, זו האבטלה הסמויה

מרב מיכאלי: את פשוט משתלחת באנשי מקצוע כשהבעיה היא במי שקובעים את המדיניות

מרב מיכאלי:  המדיניות היא מדיניות שלא מפנה כסף לדברים האלה

מרב מיכאלי:  אין להם שום בעיה למצוא פתרונות מקצועיים

קטי קטרין שטרית: זו לא המדיניות

קטי קטרין שטרית:  שר ישמח מאוד שהמתווה יהיה רשום

מרב מיכאלי: ממש ישמח מאוד

מרב מיכאלי:  הוא רק לא מוכן לתת לזה כסף

מרב מיכאלי:  חוץ מזה הכול יופי

קטי קטרין שטרית: עוד דיון ועוד דיון ועוד דיון

קטי קטרין שטרית:  כמה דיונים נעשה?     

קטי קטרין שטרית: להבדיל משתיכן, אני בטוחה שזה שילוב של שניהם, וכמובן עם אחריות מרבית על מקבלי ההחלטות ונבחרי הציבור שצריכים לדעת להעניק

קטי קטרין שטרית:  ואם הם לא יודעים, שיפנו את הכיסא שלהם

קטי קטרין שטרית:  לצד זה, אין לי ספק בכלל שגם בתוך פקידות בכירה נדרשת מנהיגות

קטי קטרין שטרית:  ולכן, אני לא מקלה ראש וחושבת שלפקידים בכירים באוצר אין אחריות

קטי קטרין שטרית:  למשל, בטט

קטי קטרין שטרית:  איפה גילי? עדיין לא חזרה

קטי קטרין שטרית:  קטי, את יכולה להביא את - - -? בטט הזה לא מגיע

קטי קטרין שטרית:  אני חושבת שהוויכוח בינינו מיותר, במיוחד כשכולנו סביב השולחן מסכימים

מאיר דוד: גברתי חברת הכנסת, אנחנו לא פוחדים מאש

מאיר דוד:  אין לנו, כגורמים מקצועיים, בעיה לספוג את כל האש

קטי קטרין שטרית: אבל אין תשובות

קטי קטרין שטרית:  רק תשובות

נאור שירי: גם אין להם בעיה לקחת אחריות

מאיר דוד: אין לנו בעיה

מאיר דוד:  אנחנו גם לוקחים אחריות מלאה על הדברים

מאיר דוד:  אני לא אגיד לעובדת שמתקשרת אליי ואומרת: אם אני אצא לחל"ת אני אקבל שכר, כשאני לא יודע אם היא תקבל שכר

מאיר דוד:  אני לא אגיד לה: תצאי לחל"ת

מאיר דוד:  - - - אני אגיד לה: כן, המתווה ישלם לך שכר אחרי שאני אדע שיש מתווה שנותן לה את השכר הזה

מאיר דוד:  וזה בדיוק מה שאנחנו עושים בצורה אחראית

קטי קטרין שטרית: גם אתה לא יודע

קטי קטרין שטרית:  יש לו רפרנט

קטי קטרין שטרית:  מה נסגר איתך?     

נאור שירי: הוא לא קובע את זה

נאור שירי:  את לא יודעת מה - - -     

מאיר דוד: וזה התפקיד שלנו וזו החובה שלנו

מאיר דוד: אני אתחיל להוציא אנשים

מאיר דוד:  אתה לא מרים את הקול על חברת הכנסת

מאיר דוד:  תשמור על קור רוח

מאיר דוד: לא, אני לא מרים את הקול

מאיר דוד:  אני פשוט מתרגש - - -     

קטי קטרין שטרית: יש לך רפרנטית ששייכת לאגף התקציבים? - - -, תוציאו פנייה

מאיר דוד: אנחנו כל הזמן איתם בשיח אל מול - - -      

מאיר דוד: תודה

מאיר דוד:  אני אומרת לכם, כמעט במאת האחוזים, שכל מי שיושב בחדר הזה מסכים

מאיר דוד:  כולנו מבינים שצריכים לתת את ההגנות ואת הסיוע

מאיר דוד:  העצב הרב הוא על זה שאנחנו מבינים שזה חייב, קודם כול, להיכנס למתווה

מאיר דוד:  זה כול כך פתיר

מאיר דוד:  מאיר, אני ממליצה

מאיר דוד:  כל אחד בחלקת האלוהים שלו, לא רוצים יותר מזה

מאיר דוד:  אתה, בחלקת האלוהים שלך, תגיש לנו תזכיר כלשהו, חוק

מאיר דוד:  לכו לעשות שיעורי בית יחד עם היועצות המשפטיות של הכנסת

מאיר דוד:  אנחנו נפעיל את הלחץ הנדרש

מאיר דוד:  אנחנו צריכות לבוא בטענות בסוף למנהיגים של המפלגות שלנו שיושבים בממשלה

מאיר דוד:  יש פה ממשלה

מאיר דוד:  בסוף הם יצטרכו לתת דין וחשבון למה הם לא מכניסים למתווה את הנשים ואת הבעלים של המילואימניקים

שלי טל מירון: זה כבר היה צריך להיות במתווה

אופיר כץ: אנחנו ביקשנו גם את הרחבת המסגרת של הזכות להיעדר ממקום העבודה לשעתיים במקומות עבודה ציבוריים, וגם להרחיב מעבר לילדים מגיל 13 במקומות עבודה פרטיים

אופיר כץ:  היום, במקום עבודה פרטי, זה רק למי שיש לו ילדים מתחת לגיל 13, ואנחנו חושבים שיש מקום להרחיב את זה מעבר כי גם ילדים מעבר לגיל 13 יכולים להיות במצב - - -

אופיר כץ:       לגבי אבטלה בחל"ת - דיברנו על זה

אופיר כץ:  קודם כול, אנחנו מסתכלים על נשות ונשי המילואים

אופיר כץ:  אנחנו חושבים שכל מי שיוצאת לחל"ת בגלל שבן זוגה במילואים זכאית לקבל דמי אבטלה - זו עמדתנו

אופיר כץ: נכון, מבלי שהמעסיק מחליט

אופיר כץ:  אני רוצה להציע לך

אופיר כץ:  גם אני ארד לכספים

אופיר כץ:  הולך להיות דיון ספציפי על זה

אופיר כץ:  כולנו יורדים לשם ודואגים ודורשים שבעניין החל"ת, אומרת פה היועצת המשפטית - - -      איפה בטט? היי, שלום

אופיר כץ:  ברוכה הבאה

נועה שוקרון: נעים מאוד

נועה שוקרון:  נועה שוקרון, רכזת תעסוקה, אגף תקציבים

נועה שוקרון: תעשי לי סדר

נועה שוקרון: גיל, אני, כפיר

נועה שוקרון: את מתחת לבטט?     

נועה שוקרון: בטט הוא המנהל שלי

נועה שוקרון: למה הוא לא עולה?     

נועה שוקרון: כי הוא כרגע עונה לשאלות בוועדת כספים לגבי המתווה של המשכיות עסקית

נועה שוקרון: אני בטוחה שהוא ימצא חמש דקות כדי לעלות

נועה שוקרון: אפשר לחכות לו, אבל גם אני יכולה לענות על שאלות, אם צריך

נועה שוקרון: בדיון שהיה לנו לפני חודשיים על סיפור החל"ת המוצדק, וכמה היה חשוב להחזיר אותו לחוק, והמחטף ההזוי שעשיתם באוצר מתקופת הקורונה, עכשיו הוביל אותנו למצב שנשים של מילואימניקים לא יכולות לקבל את זה

נועה שוקרון:  תרשמי לך

נועה שוקרון:  היינו בדיון, ומאז שישבתי עם סגנית שר האוצר מיכל וולדיגר ועד היום אני מחכה למתווה

נועה שוקרון:  אם באת לתת לי תשובות של מריחה, עדיף שלא תדברי - סליחה, בלי לפגוע בך

נועה שוקרון:  צריך פה תשובות אמיתיות, ולכן אני רוצה

נועה שוקרון:  או שהוא שלח אותך כדי להעביר את הזמן או שיש לך תשובות

נועה שוקרון:  אם יש לך תשובות אמיתיות וכנות כדי לסייע לאוכלוסייה הזו, אדרבא

נועה שוקרון:       אופיר, סכם את דבריך

אופיר כץ: חברת הכנסת שטרית, את הולכת לוועדת החינוך, וגם הוצאת אתמול מכתב יחד עם חבר הכנסת קינלי ועוד שני חברי כנסת

אופיר כץ:  אנחנו חושבים שצריכה להיות התייחסות במתווה שלכם גם לנושא נשות ואנשי המילואים שבן הזוג שלהם במילואים, בין בדרך של הקלה ובין בדרך של מתן נקודות זכות

אופיר כץ:  אם ניתן לתת תשומת לב לנושא הזה, אני אודה

קטי קטרין שטרית: ברור, מאה אחוז

קטי קטרין שטרית: לסכם

אופיר כץ: מייד

אופיר כץ: אופיר, עשית לי את זה גם בפעם הקודמת

אופיר כץ:  כשאני אומרת לסכם, זה לסכם

אופיר כץ:  יש לך משפט בשביל לסכם את העניין

אופיר כץ:  תודה

אופיר כץ: אני אתייחס במילה למה שאמרה פה בדיון הקודם חברת הכנסת לימור סון הר מלך לגבי אפשרות הארכת תקופת לידה והורות

אופיר כץ:  אנחנו חושבים שזה צריך להיות הארכה בשכר על חשבון המדינה

אופיר כץ:  לא סתם הארכה כי הארכה יש בחוק היום עד שנה

אופיר כץ:  זה נושא נוסף שהעלינו

אופיר כץ:       לגבי קרן הפיצויים - - -      

אופיר כץ: גילי התייחסה פה לקרן הפיצויים

אופיר כץ: אני כבר אומר עכשיו שאנחנו לא נקבל את התקנון שהיה בצוק איתן

אופיר כץ:  דיברנו על זה בישיבה הקודמת שהתקנון שהיה בצוק איתן הוא תקנון שלא נתן מענה, והתוצאה היתה שחצי מהקרן לא מומשה בכלל, ומשרד הביטחון - - -     

אופיר כץ: ומה אומר התקנון?     

אופיר כץ: זה מקרים מאוד חריגים ומאוד ספציפיים

אופיר כץ:  אנחנו חושבים שצריך להרחיב אותו מעבר למה שיש

אופיר כץ:  ואם צריך לשבת מילה מילה ולכתוב את התקנון, אז אנחנו נשב

אופיר כץ: זה קרן למילואימניקים

אופיר כץ:  כמה יש שם?     

אופיר כץ: לפי העיתונות הם מקציבים 70 מיליון

אופיר כץ: נציגת האוצר, כמה יש כרגע?      

קריאות: לא מכירה את הנתון הזה

קריאות:  אנחנו יכולים לבדוק מול צוות - - -      

קריאות: גילי, כמה יש שם? דיברת עם זה קודם

גיל הכהן: אנחנו לא - - -     

שלי טל מירון: היא לא מכירה

שלי טל מירון: איפה שיש לתת, לא בודקים

נאור שירי: אני מניח שזה לא קשור אליהם

נועה שוקרון: זה לא קשור אלינו, זה צוות ביטחון

נועה שוקרון: הינה, יש לכם

נועה שוקרון:  יכול להיות שזה גם יכול להיות חלק מהמענים

נאור שירי: זה לא רק זה

נאור שירי:  צריך לייצר מנגנון פשוט

נאור שירי:  הבעיה היא לא בקרן אלא במיצוי הקרן

נאור שירי:  זה טקטיקה ידועה ששמים קרן, ואז שמים לך 10,000 קריטריונים

נאור שירי:  עד שאתה מסיים לקרוא את זה, אתה לא כבר לא זוכר מה היית צריך למלא בסעיף הראשון, וככה הכסף לא ממוצה

שלי טל מירון: וזה צריך לחול לפעמים הבאות - לא עלינו, ולא כל פעם להמציא את הגלגל מחדש

אופיר כץ: בצוק איתן חצי מהכסף לא מוצה, זו התוצאה

אופיר כץ:  אנחנו כמובן עומדים מאחורי מה שכתבנו במסמך

אופיר כץ:  הוא גם עלה באתר של הוועדה, ונשמח אם כל מה שכתוב בו יבוצע

אופיר כץ:  תודה

נאור שירי: תזכור תמיד: אף פעם אין חייל שהוא חפ"ש     

נאור שירי: טל, בבקשה

טל הוכמן: טל הוכמן, מנהלת קשרי ממשל בשדולת הנשים

טל הוכמן:  בימים כתיקונם אנחנו מפעילות קו פתוח בדיני עבודה לנשים בעברית, ערבית, אמהרית ורוסית

טל הוכמן:  אנחנו מציעות סיוע משפטי בחינם

טל הוכמן:  מן הסתם מתחילת המלחמה אנחנו רואות עלייה מאוד מאוד גדולה בפניות נשים שמוצאות לחל"ת או שיש להן כל מיני שינויים במודל ההעסקה שלהן

שלי טל מירון: את יודעת להגיד כמה פניות קיבלתן או מהי העלייה באחוזים?      

טל הוכמן: אנחנו בדיוק מסכמות את חודש אוקטובר, אבל זה ממש דרסטי

טל הוכמן:  כלומר, עשרות טלפונים ביום בנוגע לשינויי ההעסקה

טל הוכמן:  ראשית, אנחנו חושבים שנושא בני ובנות זוג של משרתי ומשרתות המילואים הוא נושא אחד מתוך נושאים רבים שצריך לדון בהם באופן ספציפי

טל הוכמן:  יש פה איזושהי שינוי שצריך לתת לו מענה

טל הוכמן:  לא רק בני ובנות הזוג

טל הוכמן:  לדוגמה, הסיפור של שליחה למוסדות חינוך

טל הוכמן:  כשיש לנו סיטואציה שבה משרד החינוך לא מאפשר לפתוח את המוסד החינוכי, ויש לנו את הוראות פיקוד העורף שמאפשרות פתיחה, המעסיק מצפה לעובדת, והעובדת נמצאת עם הילד הקטן בתוך הבית והיא לא יכולה לשלוח כי המוסד לא נפתח, זה לא שיש לה אפשרות

טל הוכמן:  זה לא משנה כול כך אם בן הזוג שלה במילואים או לא כי גם הוא עובד

טל הוכמן:  אנחנו נמצאים פה בבעיה

טל הוכמן: כן, אבל תתמקדי

טל הוכמן:  כרגע אנחנו מתמקדים באוכלוסייה הזו שכולה מגויסת למאמץ המלחמתי

טל הוכמן: בסדר

טל הוכמן:  אתייחס בצורה מאוד מאוד ממוקדת

טל הוכמן:  ביום שישי נסגרו הערות לציבור של תזכיר חוק הגנה על עובדים ועובדות בשעת חירום

טל הוכמן:  מאיר דיבר על זה, ולפי הבנתי זה כבר עבר ועדת שרים

טל הוכמן:  יש שם תיקונים שאני חושבת שיהיו מאוד מאוד פשוטים ויפתרו לכולנו הרבה בעיות

טל הוכמן:  ראשית, אמרת שכן יש הגנה בחוק

טל הוכמן:  אבל אנחנו סבורות שיש צורך כן להכניס את זה ממש בסעיף בחוק, ולכלול בסעיף את ההגנה על בני ובנות הזוג

טל הוכמן:  ובנוסף, הבעיה כרגע היא שהקשר הוא סיבתי, כפי שחברת הכנסת מיכאלי אמרה קודם, שאסור לפטר בשל טיפול בילד

טל הוכמן:  המילה "בשל" נמצאת בחוק

טל הוכמן:  אם נפרק את הקשר הסיבתי, אנחנו נרחיב את ההגנה של העובדות

טל הוכמן: דוד ביטן הלך להביא את בטט

טל הוכמן:  ירד הלחץ

טל הוכמן:  אם דוד לא יביא אותו, אני ארד

טל הוכמן:      נועה שוקרון, נציגת האוצר, בבקשה

נועה שוקרון: בוקר טוב לכולם

נועה שוקרון:  אני שמחה לשמוע שתשובות מרכזת תעסוקה אינן מספקות וצריך אולי גבר שיענה עליהן כדי - - -     

נועה שוקרון: אוי, אוי, נועה

נועה שוקרון:  אם לא הייתי מכירה אותך ולא היה לי רזומה איתך, אז הייתי באמת עוד לקחת את זה ללב

נועה שוקרון:  אבל לאור זה שלא באמת קיבלתי תשובות מכם על חל"ת והגנה על נשים, בואי נתקדם

נאור שירי: בתור גבר אני מוחה על מה שאמרת

נועה שוקרון: אני גם אציין שאני עושה מילואים, וגם זה משהו שהיה חסר לי בשיח של החמש דקות שאני נמצאת כאן לגבי איזשהו מענה

נועה שוקרון: אם היית באה לפני היית שומעת

שלי טל מירון: אמרנו את זה כמה וכמה פעמים

שלי טל מירון: אני חושבת שזו עזות מצח מצדך, גברת נועה שוקרון, לבוא ולהטיף ולהעביר ביקורת על הוועדה

שלי טל מירון:  אני חושבת שזה לא מקובל ולא מן המקום

שלי טל מירון:  אם אני ביקשתי ממך לתת תשובות ספציפיות, אז תני תשובות ספציפיות

שלי טל מירון:  כשתרצי להיות חברת כנסת, את מוזמנת להתמודד

נועה שוקרון: אני אתייחס במישור המקצועי

נועה שוקרון:  בסופו של דבר, אנחנו לא במצב שהוא דומה לקורונה, וזאת מסיבה פשוטה

נועה שוקרון:  בקורונה המדינה אמרה לאנשים: אנחנו לא יכולים לאפשר לכם לעבוד כרגע, ולכן אנחנו מבקשים מכם להיות בבית

נועה שוקרון:  ואם אנחנו כמדינה מבקשים מכם להיות בבית, מן הראוי שתהיה גם רשת ביטחון סוציאלית מתאימה

נועה שוקרון:  המצב היום הוא הפוך, אנשים שנשלחו לחל"ת

נועה שוקרון:  ובאופן כללי יש הרבה מאוד אנשים במשק שזקוקים לאותן ידיים עובדות, חלק מהמשימה המלחמתית היא שאנשים יעבדו

נועה שוקרון:  המשמעות הכלכלית או התמריצית של המשפט הזה שאמרתי היא שאנחנו נמצאים באיזשהו איזון מאוד מאוד עדין בין, מצד אחד, יצירת רשת סוציאלית לאנשים שלא יכולים לצאת לעבודה, אבל, מצד שני, וידוא שהמריצים הכלכליים הם כאלה שמי שיכול לעבוד יוצא לעבודה

נועה שוקרון:  "יכול לעבוד" זה אומר שמי שיצא לחל"ת וכרגע לא יכול לעבוד בענף התיירות או הבידור כי הוא סגור, יכול בהחלט למצוא עבודה אחרת במשק

נועה שוקרון:  מספר העבודות הזמינות במשק - - -     

שלי טל מירון: לאימהות אין יכולת בחירה

שלי טל מירון:  הן צריכות לשמור על הילדים

שלי טל מירון:  איפה הילדים יהיו?      

שלי טל מירון: בדיוק

שלי טל מירון:  הבעל נמצא במילואים

מאירה בסוק: מה היא תעשה? היא תלך לקטוף - - -? מה זה?     

שלי טל מירון: אנחנו לא מדברים על עצלנות של אנשים שרוצים לשבת בבית

שלי טל מירון: היא הבינה

שלי טל מירון:  רבותיי, אנחנו מדברים על נשים או גברים שכתוצאה מזה ש - - -     איפה בטט? דוד, בניתי עליך

שלי טל מירון:  אמרתי את זה לעיני המצלמה

דוד ביטן: לא נותנים לבטט לעזוב

דוד ביטן:  עשיתי שם בלגן טוטלי

דוד ביטן:  אמרתי שהנשים לוחצים עליי

שלי טל מירון: הוא היה צריך שכולנו נלך לשם יחד איתו

שלי טל מירון: נועה, אנחנו מדברים על מצב שבו נשים או גברים לא יכולים לצאת לעבודה לאור המצב, ואת מבינה זאת

שלי טל מירון:  אני מדברים על מצב שבו הבן או בת הזוג נמצאים בחזית הלחימה והם בחזית העורף, ואין אפשרות שהם יחזרו לעבודה

שלי טל מירון: אין בכלל יכולת בחירה

שלי טל מירון: מצד אחד, המעסיקים מבקשים שזה יהיה חל"ת

שלי טל מירון:  הן מוגנות באופן חלקי מבחינת הפיטורין, אבל הרבה פעמים החל"ת הוא רק אם המעסיק הכיר את זה

שלי טל מירון:  את מכירה את כל תמונת המצב

שלי טל מירון:  מה אתם מתכוונים לעשות כדי לשפות את הנשים האלה כדי שיוכלו לקבל את השכר, לשלם משכנתה, אוכל, בטח בזמן כשהילדים נמצאים בבית, ואת כל שאר הדברים?      

נועה שוקרון: שוב, המענה שכרגע עובר בוועדת כספים, בין אם זה תיקוני החלה, ובין אם זה מענק המשכיות עסקית, לשיטתנו מהווה מענה שהוא מספיק טוב

נועה שוקרון:  אשמח להמשיך ולפרט ולהסביר מדוע

נועה שוקרון:      	כמו שאמרנו, בסופו של דבר, חוסר היכולת לצאת לעבודה תלוי במערכת החינוך, ובשאלה האם היא פתוחה לא

נועה שוקרון:  קודם כול, אנחנו נמצאים במגמת שיפור במצב הזה, ואני מקווה שהיא גם תמשיך ותלך מכאן

שלי טל מירון: על סמך מה את אומרת שהיא במגמת שיפור? יש לי ילדים במערכת החינוך ואני רואה הרעה ולא הטבה

שלי טל מירון:  בואו לא נהיה מנותקים מהמציאות

שלי טל מירון:  איך ילדים שנמצאים בבית, לפחות חצי שבוע, זו הטבה? אני לא מצליחה להבין איך אתם רואים הטבה

שלי טל מירון:  המערכות לא פתוחות

שלי טל מירון:  איך יש הטבה? זה ניתוק מהמציאות להגיד דבר כזה

נועה שוקרון: אשמח לסיים את דבריי

שלי טל מירון: אבל תעני לעניין ששואלים אותך

שלי טל מירון:  את אומרת שיש הטבה

שלי טל מירון:  איפה ההטבה באה לידי ביטוי?      

שלי טל מירון: נועה, תסבירי לי

שלי טל מירון:  גילי פירטה פה על עניין 0 - 40, לעניין המענים של עסקים שנפגעו

נאור שירי: היא עשתה זאת במקצועיות רבה

נועה שוקרון: יש לנו עובדים טובים באגף התקציבים גם בדרגים הזוטרים

נאור שירי: הבנו לגמרי את ברגי הברגים של המתווה

נאור שירי: נאור, תודה

נאור שירי:  אנחנו יודעים מהו המתווה המוצע

נאור שירי:  המתווה לא מתייחס דווקא לאוכלוסייה הזו שבאמת צריך לדרבן אותה ולהגיד לה: אנחנו כאן

נאור שירי:  תנו את השקט הנדרש לבני ובנות הזוג שלכם לעשות את מלחמות ישראל

נאור שירי:  ראשית, אני חושבת שזה שערורייתי שלא התייחסתם לאוכלוסייה הזו

נאור שירי:  שנית, אנחנו חושבים שזה לא נותן, לא ה-0 - 40 ולא לגבי הפגיעה בעסקים

נאור שירי:  בואי ותגידי למה את כן חושבת אחרת

נועה שוקרון: לעניין ה-0 - 40 מדובר ב-100% שיפוי, ולכן אנחנו יכולים להיות סמוכים ובטוחים שגם נשים שלא הגיעו למקום עבודתן יקבלו את אותו השכר באופן מלא, וזה בסופו של דבר השיפוי המלא

נועה שוקרון: במידה ואותם אנשים שגרים ב- 0 - 40 עובדים ב- 0 - 40

נועה שוקרון:  אם הם עובדים מחוץ, אז - - -     

נועה שוקרון: לא, לא

נועה שוקרון: אשמח שתחדדי

נאור שירי: רק גרים, לא עובדים

נאור שירי:  לעובדים זה לא מתייחס

נאור שירי: אוקיי

נועה שוקרון: זה לעניין 0 - 40

נועה שוקרון:  לעניין כלל המדינה - אנחנו מדברים על שיפוי שכר של מקדם 0

נועה שוקרון: 75 שהמדינה משלמת על אותו עובד שבחרה להשאיר

נועה שוקרון:  זה רכיב שלא היה במענקים בקורונה

נועה שוקרון:  הוא רכיב מאוד מאוד משמעותי

נועה שוקרון:  הרציונל שלו מדבר על זה שאנחנו מבינים שאותם עובדים לא נתנו 100% תפוקה, וגם לא 50% תפוקה, בגלל אותו קושי של מערכת החינוך

נועה שוקרון: זה עסקים שנפגעו עד 25%?     

נועה שוקרון: נכון, לפחות 25% במחזור

נועה שוקרון:  זה לכלל הארץ לעסקים שנפגעו לפחות ב-25% במחזור

נועה שוקרון:  אוסיף ואומר שעסק שלא נפגע במחזור, אין סיבה שגם לא ישלם שכר לעובדיו כי סך ההוצאות וההכנסות שלו זהים

נועה שוקרון: איך את מוודא את זה? אומרת כאן היועצת המשפטית, ובצדק

נועה שוקרון:  תפסיקו לסמוך על טוב לב של מעסיקים בזמן שאנחנו מקבלים כול כך הרבה פניות

נועה שוקרון:  וישנו גם הקו של משרד העבודה, והקו של שדולת הנשים, כפי שצוין פה

נועה שוקרון:  הרי אנחנו לא ממציאים יש מאין

נועה שוקרון: גיל אומרת, ובצדק, שלעניין קרן מס רכוש, תשלום השכר באופן מלא הוא תנאי לקבלת המענק

עדה מימון: במסלול שכר

נועה שוקרון: במסלול שכר של קרן מס רכוש

עדה מימון: 25% זה לא מסלול שכר

נועה שוקרון: אנחנו מדלגים בין נושאים, ולכן גם קשה לי קצת להסביר את הרציונל הכולל

נועה שוקרון:  אעבור עכשיו לדבר על המענק לכלל הארץ

נועה שוקרון:  כלומר, מי שלא נכלל בתוך קרן מס רכוש

נועה שוקרון:  שם מדובר על מקדם של 0

נועה שוקרון: 75

נועה שוקרון:  זה נכון שמתוקף חוק, החוק מעט שותק בהקשר הזה

נועה שוקרון:  אני בטוחה שמשרד העבודה הסביר גם את הפרשנות שלו לעניין

נועה שוקרון:  אבל אנחנו כן יודעים שברמה הכלכלית, אם המחזור שלי לא נפגע בסוף, זה אומר שסך ההוצאות וההכנסות שלי לא נפגעו, ולכן אין סיבה בעולם ש - - -     

נועה שוקרון: לא

נועה שוקרון:  לא

נועה שוקרון:  שוב, אתם עוד פעם באים מזווית הראייה של המעסיק

נועה שוקרון:  זה לא יקרה

נועה שוקרון:  צריך לצבוע את הקבוצה הזו שאנחנו אומרים לה: כל המשפחה שלכם עכשיו מגויסת לצבא, ואתם צריכים לתת להם את המענה

נועה שוקרון:  כי קודם פתחת ואמרת: זה לא דומה לקורונה

נועה שוקרון:  בקורונה אמרנו לאנשים: אתם לא יכולים לצאת לעבוד

נועה שוקרון:  פה אתם לא אומרים להם: אתם לא יכולים לצאת לעבוד

נועה שוקרון:  אתם אומרים להם: אנחנו מלאימים אתכם לטובת המדינה

נועה שוקרון:  וכולנו עושים זאת באהבה, כולל המשפחה שלי

נועה שוקרון:  אבל את צריכה לתת את הרשת הסוציאלית המתאימה, כמו שאמרת שנתתם בקורונה

נועה שוקרון:  יש לכם איזה בריחה מלהתייחס לאוכלוסייה הזו, וזה קצת מפריע לי

נועה שוקרון: אני אשמח לסיים את דבריי

נועה שוקרון:  אני חושבת, לכל הפחות, שאין פה בריחה מאוכלוסייה

נועה שוקרון:  כי, שוב, בסופו של דבר כל עוד השכר של שני בני הזוג לא נפגע, המענה הסוציאלי או התא הכלכלי ממשיך להתנהל כרגיל

עדה מימון: איך מוודאים שהשכר מגיע לעובד?      

נועה שוקרון: אם אני אוכל לסיים את דבריי אני אולי אוכל לשכנע, ואולי גם לא

נועה שוקרון:  אבל אני לפחות אסיים את דבריי

נועה שוקרון:  ולכן, שכר המילואימניק לא נפגע, ואת זה אנחנו יודעים

נועה שוקרון:  ובמקרים רבים הוא גם גבוה יותר

נועה שוקרון:  לגבי האישה - אנחנו חוזרים לסוגיה האם היא ממשיכה לקבל שכר או לא

נועה שוקרון:  אמרנו שבתוך ה-40% ק"מ היא ממשיכה לקבל שכר בוודאות

נועה שוקרון:  לגבי כלל הארץ - המענק שיצרנו הוא כזה שמאפשר קבלה של 0

נועה שוקרון: 75% מהשכר שלה מהמדינה

נועה שוקרון:  המשמעות היא שבפני המעסיק עומדות אחת משתי חלופות: חלופה מספר אחת היא להשאיר את העובדת כל עוד היא נותנת לו 25% תפוקה ומעלה, ואני מזכירה שהמלחמה פרצה ב-7 באוקטובר

נועה שוקרון:  כלומר, היה גם שבוע עבודה

שלי טל מירון: זה היה חופש

קריאה: זה היה חול המועד

נועה שוקרון: גם אם זה היה חול המועד, היא היתה מקבלת שכר

נאור שירי: כן, אבל הילדים היו בבית

נועה שוקרון: זה לא משנה

נועה שוקרון:  היא היתה מקבלת שכר

נועה שוקרון:  ולכן אני אומרת, כל עוד יש 25% מבחינת המעסיק, שהוא רואה ערך שאותה עובדת תגיע לעבודה, הוא גם ישלם שכר

נועה שוקרון:  והוא ישלם לה שכר מלא כי התמריצים הכלכליים הם כאלה

נועה שוקרון:  ככל שלא ומדובר בעובדת שנמצאת באיזשהו ענף שירידת המחזור בו היא באמת משמעותית, והמעסיק בוחר להוציא אותה לחל"ת, וגם זו בחירה לגיטימית בעינינו, יש תיקונים שנעשים כרגע בחל"ת והופכים את החל"ת לאיזושהי רשת ביטחון מעט יותר גבוהה לאותה עובדת

נועה שוקרון:  באותה נשימה אני כן אגיד שאני חושבת שנכון לנו כמדינה לוודא שאותם אנשים שיוצאים לחל"ת, בין אם הם נשים ובין אם הם גברים, יהיו להם גם תמריצים נכונים ללכת ולחפש עבודה אחרת

נועה שוקרון:  המשק זקוק לידיים עובדות בעת הזו

נועה שוקרון: פשוט לא להאמין

נועה שוקרון:  האמת, אתם צריכים לחזור ולבדוק איך אתם משפים את האוכלוסייה הזו ועוזרים לה

נועה שוקרון:      לאן אתה הולך? לכספים? עוד מעט אני מביאה את כל הפורום הזה לכספים

נועה שוקרון:  תכף גפני וכולם שם יבינו מה זה כוח של נשים

נועה שוקרון:  זה באמת לא הגיוני

נועה שוקרון:  דוד, אני יודעת שאתה מגויס

נועה שוקרון:  מתי המתווה הזה אמור להיסגר?     

דוד ביטן: השבוע, מקסימום יום ראשון

דוד ביטן:  עושים שם תיקונים כל הזמן

נאור שירי: אתם מדברים על המתווה, אבל אני לא קיבלתי התייחסות לנשים שעובדות כשהגבר במילואים

נאור שירי:  הן עובדות, הן לא יצאו לחל"ת

שלי טל מירון: וצריך לתת להן הקלות

שלי טל מירון:  למשל, שעתיים במקום שעה ביום

שלי טל מירון:  כבר אמרנו קודם

נאור שירי: נכון

נאור שירי:  לייצר מסגרת עוטפת לא רק במענקים וב-X ק"מ ובמעסיקים

נאור שירי:  אני איתכם

נאור שירי:  אני גם לא נכנס עכשיו לרזולוציות של כספים כי הדיון פה הוא בעיקר הוא על אלה שאתם לא מדברים עליהם

נאור שירי:  לדעתי, זה מה שפוספס פה

נאור שירי:  הם לא במתווה

נאור שירי:  הם קמים בבוקר ועובדים

נאור שירי:  אני חושש שזה לא לפתחך

נאור שירי: נאור, אנחנו לא מצליחים לפתור את הבעיה הנקודתית, ולכן אני לא הולכת להוליסטי

נאור שירי:  אני מבינה מה שאתה אומר

נאור שירי:  איך את מוודא שהמעסיק באמת משלם?     

נועה שוקרון: שוב, וגם זה משהו שכן נדון בוועדת הכספים, בסופו של דבר אנחנו מבינים שכל עוד יש תמריצים כלכליים למעסיק לשלם, הוא ישלם

עדה מימון: אני אחדד

עדה מימון:  התשלום יינתן לו אם הוא מראה ירידה בהוצאות שלו

עדה מימון:  אף אחד לא סמוך ובטוח שהכסף הזה, שהוא מקבל כפיצוי, יועבר כשכר לעובד

עדה מימון:  איך אתם מניחים בהכרח שזה יגיע לעובדים? הוא יכול לקחת את זה לעצמו

נועה שוקרון: הרכיב של השכר הוא על הוצאות שכר בפועל

עדה מימון: אבל יש ירידה בהוצאות שכר

עדה מימון:  כלומר, עובדים מסוימים בהכרח ייפגעו מזה

נועה שוקרון: שוב, אם אין ירידה בהוצאות השכר, אז כולם קיבלו שכר, והכול טוב

נועה שוקרון:  אם יש ירידה בהוצאות השכר, אז אנחנו מסתכלים על הוצאות השכר ומשפים עליהן ב-0

נועה שוקרון: 75

עדה מימון: ואיך אתם יודעם שזה יגיע לעובד?      

נועה שוקרון: כי זה הוצאות שכר, הן הוצאות שכר

עדה מימון: מסתכלים על הדלתא - - -     

נועה שוקרון: לא

נועה שוקרון:  שוב, רשות המסים מקבלת דוח על הוצאות שכר

מרב מיכאלי: אנחנו שואלות שאלה

מרב מיכאלי:  את רואה ירידה בהוצאות שכר

מרב מיכאלי:  כלומר, הוא שילם פחות שכר

מרב מיכאלי:  ואז את משפה אותו על הפער הזה שהוא לא שילם

מרב מיכאלי:  אבל מי מבטיח לנו שהפער הזה משולם לעובד או לעובדת שקיבלו שכר יותר נמוך שבגינו יש ירידה בהוצאות השכר?      

נועה שוקרון: אם הבנתי את השאלה, אתן אומרות: ברמת המאקרו יש ירידה בהוצאות השכר

נועה שוקרון:  אני לא יודעת איך הוא שיחק בין העובדים הפרטניים

מרב מיכאלי: נכון

נועה שוקרון: אני אהיה לרגע בכובע של רשות מסים ואגיד שבסופו של דבר רשות המסים מתמודדת כרגע עם בקשות גם על נזק ישיר וגם על נזק עקיף של עשרות אלפי עסקים

נועה שוקרון:  אנחנו דורשים ממנה לרדת, ברמת הדוח התפעולי של כל חברה, לרמת השכר הבודד של העובד ולא להסתכל ברמת המאקרו

נועה שוקרון:  הדבר הזה עלול לגרום לעיכוב בקבלת המענקים של חודשים

עדה מימון: ולכן זה לא המענה לעובד

עדה מימון:  זה בדיוק מה שאנחנו אומרים

נועה שוקרון: שנייה

נועה שוקרון:  אנחנו מתעדפים, ושוב, נמצאים פה באיזשהו איזון עדין בין לתת שירות מהיר לעסקים ולעובדים לבין לרדת לרזולוציות מאוד מאוד נמוכות

נועה שוקרון:  ענת, לעניין הטענה שלך - אי אפשר לעשות גם וגם כי אז אנחנו בכפל

נועה שוקרון:  בסופו של דבר, אם יש את המודל הזה, שאנחנו מאמינים בו ברמת התמריצים הכלכליים, וגם אושר על ידי הממשלה, אם המודל הזה קיים ואנחנו עכשיו נותנים מענקים לעובדים, מדובר בסופו של דבר על כפל תשלום על אותו דבר בדיוק

עדה מימון: נועה, המודל שלכם נותן מענה למעסיק

עדה מימון:  אני מדברת, לדוגמה, על מצב קיצון של עובד או עובדת שנאלצים להפסיק את עבודתם מיוזמתם

נועה שוקרון: אז הם בחל"ת

עדה מימון: לא - - -

עדה מימון:  צריך למצוא פתרון - - -     

עדה מימון:    אתם יודעים איפה הבעיה? אני אחזור שוב על זה

עדה מימון:  עצם ההתעלמות מהקבוצה הזו, ואי ההכרה בכך שזו הקבוצה שהמדינה קראה לדגל, ואי ההכרה בצרכים שלה, מביאים אתכם להסתבכויות

עדה מימון:  כמדינה קל לנו לנהל, נניח, את האבטלה שמגיעה להם כי אנחנו יודעים מתי בן הזוג חוזר מהמילואים

עדה מימון:  אתם מסתבכים בזה כי אתם לא רוצים להכיר בהם, בזמן שאלו האנשים שצריך להכיר בהם הכי הרבה

עדה מימון:       את לא מצליחה לספק לי תשובות

עדה מימון:  אם זה מדיניות, אז תגידי שזו מדיניות

עדה מימון:  אם זו המדיניות שבה שר האוצר לא מסתכל על ה - - -     

נאור שירי: פנינה, זה מדיניות

נאור שירי: אני לא יודעת

נאור שירי:  אם המדיניות שלכם היא שאין התייחסות לכל נשות ולבני הזוג של המילואימניקים, זה סופר בעייתי, סופר בעייתי

נאור שירי:  אני אומרת לך, גם אנחנו נתחיל לצאת לתקוף אתכם

נאור שירי:  עד היום לא ביקרנו ולא יצאנו בזמן מלחמה

נאור שירי:  היינו עסוקים יותר בחמ"ל הכנסת

נאור שירי:  אבל אם צריך, אנחנו נשב באולפני הטלוויזיה, וזה סתם יפגע במורל של חיילים וחיילות - על כלום

נאור שירי:  כל עוד אתם לא נותנים להם תשובות, הגנות ופתרונות, זה פוגע להם במוטיבציה

נאור שירי:  אני דיברתי עם אנשי מילואים שאמרו שהם טרודים מזה

מרב מיכאלי: את מדברת כל הזמן מהזווית של המעסיקים, אנחנו מדברות ומדברים פה מהזווית של העובדות בעיקר, מיעוט עובדים, שיכול להיות שהמעסיק שלהם ממש בסדר

מרב מיכאלי:  יכול להיות שהמגזר העסקי שלו פורח, הכול טוב, אבל היא בבית עם ילדות וילדים ובן הזוג במילואים, ולכן היא נאלצת פחות שעות

מרב מיכאלי:  יכול להיות שהיא לא רוצה, או שהיא לא צריכה, לצאת לגמרי לצאת לחל"ת, כי היא מאוד מאוד מעוניינת להמשיך לעבוד בעבודה שלה

מרב מיכאלי:  אבל היא לא יכולה לרקוד על כל החתונות האלה

מרב מיכאלי:  אין תשובות לכל הציבור הזה

מרב מיכאלי:  אין תשובות, גם לא בלהבטיח שהשכר שלהן נשמר, למרות שהן אולי תעבודנה פחות, גם לא בלשלם להן פיצוי שבו הן תוכלנה לקחת בייביסיטר כדי שהן תוכלנה או ללכת לעבודה או לקחת את אחד הילדות והילדים לרופא, אם צריך, או כל דבר אחר

מרב מיכאלי:  וכן, אין להן הגנה מוחלטת מפיטורין

מרב מיכאלי:  כי אם היא נאלצת פתאום לעבוד באמת באופן ניכר פחות שעות, אין לה הגנה ודאית מפיטורין

מרב מיכאלי:  לאנשי המילואים עצמם יש הגנה מוחלטת מפני פיטורין במהלך המילואים

מרב מיכאלי:  אי אפשר לפטר אותם מכל סיבה שהיא כי הם היו במילואים

מרב מיכאלי:  לנשים של משרתי מילואים אין הגנה מקבילה כזו

מרב מיכאלי:  אפשר לפטר אותן מסיבות שונות

מרב מיכאלי:  בדברים האלה צריך לטפל

מרב מיכאלי: הייתי מצפה שלפחות שרה אחת  בממשלה או שרים ירימו את הכפפה הזו

נאור שירי: פנינה, זה ארבע וחצי דקות

נאור שירי: האמת, יש רגעים שלא חייבים לנסות לתת תשובות

נאור שירי:  אני חושבת שאתם צריכים לחזור ולבדוק איך עוזרים

נאור שירי: זה לא להם, פנינה

נאור שירי:  זו הצעת חוק

נאור שירי: עזוב אותי מהצעות חוק

נאור שירי:  לא אכפת לי מה האכסניה

נאור שירי:  שייתנו להם תשובות

מרב מיכאלי: מה אתה לא חושב שהם לא מנסחים הצעות חוק? בסוף יש לזה משמעויות תקציביות מפורשות

מרב מיכאלי: אני מודה ומתוודה, כנראה שאנחנו צריכים להיות יותר בחדר ועדת כספים ולא פה

מרב מיכאלי:  אם עושים שם מתווה, כולנו נלך ונדאג שישימו לב לנושא הזה

מרב מיכאלי:  לא נוותר להם

מרב מיכאלי:  לא פוחדים להכניס את הידיים שלנו לבוץ

ליאור גור: כבוד היושבת-ראש, יש לנו תוספת חשובה לדברים שלא נאמרו בדיון

ליאור גור:  אני מפורום העצמאים מבית ההסתדרות, אנחנו רוצים לדבר על נשים עצמאיות

שלי טל מירון: אתה צודק מאוד, חד משמעית

שלי טל מירון:  זה נושא שגם חייבים לגעת בו

שלי טל מירון: מאירה בקצרה, מורן בקצרה, ואז אנחנו עוברים ל - - -      

אביגיל שקוביצקי: גם אני אשמח

אביגיל שקוביצקי: אני ראיתי פה שאתם מייצגים את הנשים הדתיות והחרדיות

אביגיל שקוביצקי:  ביקשתי את זה גם משרון בפעם הקודמת

אביגיל שקוביצקי:  לא יהיו סקטורים בדיונים שאני מנהלת עכשיו

אביגיל שקוביצקי:  אני לא רוצה

אביגיל שקוביצקי:  בדרך כלל אני יודעת לתת את הזום-אין

אביגיל שקוביצקי:  אני לא אעשה את זה

אביגיל שקוביצקי:  כולם באותה סירה

אביגיל שקוביצקי: זה לא סקטורים - חלילה

אביגיל שקוביצקי:  וגם חשוב - - -     

אביגיל שקוביצקי: את תוכלי להגיד משפט אחד אחרי מאירה

אביגיל שקוביצקי:  תודה

אביגיל שקוביצקי:       מאירה, בבקשה, בקצרה

מאירה בסוק: יש לי הערה אחת לגבי האבטלה

מאירה בסוק:  שלא תהיה הכשרה, שיהיה חל"ת

מאירה בסוק:  כשאישה יוצאת לחל"ת, היא מקבלת ישר דמי אבטלה, שזה המשכורת

מאירה בסוק:  לא הכשרה ולא חשבונות ולא אם היא עבדה קודם או לא

מאירה בסוק:  זה משהו אחר

מאירה בסוק:  מוכרחים ללכת לזה

שלי טל מירון: היא צודקת, בלי הכשרה

שלי טל מירון: נכון, משכורת

שלי טל מירון:  הכול מסובך פה

שלי טל מירון:  בסדר, תודה

שלי טל מירון:  אתם תדאגו שהקול של ארגוני הנשים יישמע

שלי טל מירון:  וזה בשביל כולם, לא רק בשביל נשים

שלי טל מירון:      	מורן, בבקשה

מורן זר קצנשטיין: אני מורן מבונות אלטרנטיבה

מורן זר קצנשטיין:  אנחנו נמצאות ב-80 ערים בארץ

מורן זר קצנשטיין:  מדובר בעשרות אלפי נשים שמתנדבות מהרגע להרגע

מורן זר קצנשטיין: מורן, להתייחס לסוגיה

מורן זר קצנשטיין:  כל הארגונים פה מגויסים

מורן זר קצנשטיין:  אף אחד לא עושה קמפיין לארגון שלו

מורן זר קצנשטיין:  אני מבקשת התייחסות שלך לנושא הזה בקצרה

מורן זר קצנשטיין: אני אימא לשלושה בנים

מורן זר קצנשטיין:  אני רוצה להציע הצעה

מורן זר קצנשטיין:  בוא נציע הצעה לתפקיד חדש שנקרא "מנהלת בית"

מורן זר קצנשטיין:  מנהלת הבית הזו צריכה לקבל שכר על זה שהיא מנהלת את הילדים, על זה שהיא דואגת לזומים,  על זה שהיא צריכה לשלם לבייביסיטר, על זה שהיא צריכה לדאוג לילדים שלה

מורן זר קצנשטיין:  מדובר באישה שבן הזוג שלה במילואים, והיא צריכה עכשיו להיות בעבודה שלה במשרה מלאה

מורן זר קצנשטיין:  מישהו עושה את העבודה במקומה

מורן זר קצנשטיין:  צריך עכשיו להוסיף עוד שכר

מורן זר קצנשטיין:  לא דרך הבוס או הבוסית שלה, לא דרך המנהלת

מורן זר קצנשטיין:  צריך להבין שהאישה הזו עושה כנראה שמיניות באוויר כדי שהיא תוכל להמשיך לתפקד

מורן זר קצנשטיין:  להגיד עכשיו לנשים: אנחנו מעודדים אתכן לצאת כשאין אף גיבוי? אם אין לזה סימול תפקיד, תוסיפו

מורן זר קצנשטיין:  אגב, זה נמצא במקומות בעולם

מורן זר קצנשטיין:  תתחילו לשלם לנשים על זה שהן מחזיקות את החוסן של מדינת ישראל

מורן זר קצנשטיין:  תוסיפו תפקיד

מורן זר קצנשטיין:  זה הדבר

מורן זר קצנשטיין:  תעשו שינוי בדרך החשיבה

מורן זר קצנשטיין:  ואני יודעת שזה לא תלוי בכם

מורן זר קצנשטיין:  ואני כן אגיד את זה, וזה נאמר, כשהקבינט הכלכלי לא כולל נשים, יש לדברים האלה משמעויות

מורן זר קצנשטיין:  וזה דווקא די משמח אותי שיש אתכן

מורן זר קצנשטיין:  אבל אתן כל הזמן מסתכלות דרך הראייה של המעסיק, ואנחנו רגע צריכות להסתכל על הנשים

מורן זר קצנשטיין:  תודה

מורן זר קצנשטיין: תודה

מורן זר קצנשטיין:  עו"ד מורן נגיד, יועצת משפטית של אמונה

מורן נגיד: היי, דגש אחד

מורן נגיד:  מפריעה לי המילה "מענק"

מורן נגיד:  כשמדברים על איזושהי מעטפת תמיכה מאוד בסיסית למי שמנהל את משק הבית וההורה השני או בן הזוג נמצא בשירות מילואים, זה לא מענק

מורן נגיד:  מענק נועד לעודד, להכיר טוב

מורן נגיד:  כאן צריך לדבר על שיפוי

מורן נגיד:  זה לא יכול להיות בכלל אצבע של 1,000 ו-2,000 שקלים

מורן נגיד:  זה צריך להיות איזשהו סכום שייתן שיפוי מלא על רמת ההוצאה האובייקטיבית שתאים משפחתיים מוציאים בגלל העובדה שהם מתנהלים עם הורה אחד

מורן נגיד:  ואגב, יש גם בתים שבהם שני ההורים מגויסים ומישהו עושה את זה

מורן נגיד: תודה

מורן נגיד:       ד"ר אורית רשפי, יושבת-ראש עמותת כ"ן, בבקשה

אורית רישפי: תודה רבה על הדיון

אורית רישפי:  נאמרה פה המילה שהיתה חסרה לי כל הזמן - "משקי הבית"

אורית רישפי:  אני מנהלת משק בית שוויוני, והמדינה לקחה לי את בן הזוג שלי

אורית רישפי:  האמת, אני כבר לא

אורית רישפי:  אבל לצורך העניין הבת שלי עובדת משרה מלאה, בעלה עובד משרה מלאה

אורית רישפי:  לקחו חצי מהשירותים המשפחתיים, ועל זה המדינה צריכה לתת את הדעת ולפצות במשהו כמו 50%, אם חילקנו שווה בשווה, פחות או יותר, את ההסעות לגן ולבית הספר או כל דבר אחר

אורית רישפי:  לדעתי, זה מה שחסר

אורית רישפי:  כן, זה בא מתוך זה שאנחנו לא סופרים את העבודות השקופות שלנו

אורית רישפי:  אז זו ההזדמנות גם לאמירה פילוסופית עקרונית, וגם פרקטית, כי זו הכותרת כאן: סיוע לבני ובנות זוג שמגויסים בצו 8

אורית רישפי:  תודה

אורית רישפי: ליאור מפורום העצמאים והעצמאיות, בבקשה

ליאור גור: שמי ליאור גור

ליאור גור:  אנחנו רוצים לדבר על נשים עצמאיות, ויותר ספציפית על נשים עצמאיות שמרביתן מחזיקות עסק קטן ללא עובדים

ליאור גור:  האישה זה העסק

ליאור גור:  הן פגיעות פי כמה מכל עצמאית שאנחנו יכולים לדמיין

שלי טל מירון: נכון

שלי טל מירון:  הוא תלוי בה במאת האחוזים

ליאור גור: בסיטואציה הזו העסק נמצא בסכנה משמעותית

ליאור גור:  הן לא מוגנות בשום צורה שהיא בצורה סוציאלית

ליאור גור:  חשוב להבין, האמת שגם בשגרה הנשים האלה חוות מצב של חוסר ביטחון תעסוקתי גבוה

ליאור גור:  אנחנו צריכים לתת תשומת לב לנשים האלה

ליאור גור:  צריך לתת להם מענה שהוא מדויק להן, ספציפי להן

שלי טל מירון: זה נכון

שלי טל מירון:  אני מבינה שאם יש ירידה של 25% בהכנסה, הן מקבלות שיפוי

ליאור גור: אנחנו חושבים כמו יושבת-הראש שהמענה שצריך להינתן לאנשים שנמצאים בסיטואציה שעליה אנחנו דנים עכשיו, צריך להינתן בנוסף או לצד

ליאור גור: בנגזרת נוספת, נכון

ליאור גור:  מרכז המחקר והמידע התייחס לזה

ליאור גור:  על כמה אנחנו מדברים?     

שלי טל מירון: המספרים של מרכז המחקר והמידע מאוד חשובים

שלי טל מירון: שרן, את עוד מעט יוצאת איתנו לוועדת הכספים

שלי טל מירון:  דוד, דקה ואנחנו יורדים איתך

שלי טל מירון: ממשיכים לצעוק שם

שלי טל מירון:  עוד כוח נשי זה טוב

שרן השכל: ביטן אמר שצריך פה כוח נשי חזק

דוד ביטן: אני הולך, עוד מעט אחזור

דוד ביטן:  יש לי פגישה ששלום סידר לי שאני חייב

דוד ביטן: עדו, על כמה אנחנו מדברים?     

עדו אבגר: בסך הכול 17,200 בני ובנות זוג של משרתי מילואים פעילים, שהם עובדים עצמאיים

עדו אבגר:  מתוכם 97% נשים

עדו אבגר:  זה 16,700

עדו אבגר: יש משהו אחר שמטריד אותי

עדו אבגר:  אתם מביאים לי נתונים ש-98,000 של אנשים שהם בני ובנות זוג של אנשים שנמצאים במילואים

עדו אבגר:  כמה מילואימניקים יש לנו? האם יש לנו כול כך הרבה רווקים ורווקות?     

שרן השכל: קודם כול, כן

שרן השכל:  בהרבה מהזוגות האלה, יש שניים שמשרתים במילואים

שרן השכל:  לא אחד

שרן השכל:  מדובר בגברים ונשים שמשרתים יחד

שרן השכל:  אני מכירה כמה זוגות כאלה

שלי טל מירון:   כמה? אתם יודעים להגיד?     

קריאה:   לא

קריאה:   2%

קריאה: שרן, את חברה בוועדת הכספים

קריאה:  איפה בטט? זה פשוט נורא ומקומם שלא התייחסו

נאור שירי: מה יש לכם מבטט? יש פה סגנית שלו

נאור שירי: אני מאוד אוהבת את נועה וגם את גילי

שלי טל מירון: זה לא אישי

שלי טל מירון: זה אישי לבטט כי אני מחפשת אותו כבר שבוע

שלי טל מירון:  - - - בנות, זה לא קשור אליכן

דוד ביטן: בטט לא יכול לעזוב את ועדת הכספים כי כל שנייה משנים לו שם

שלי טל מירון: חבל, היינו משנים לו כבר את המתווה

שלי טל מירון:  היינו יושבים שם ובונים מתווה לבני ובנות הזוג

דוד ביטן:   - - - כמעט משכתי אותו בכוח

שרן השכל: אני חייבת להגיד שביטן ניסה להוציא אותו משם, וכולם צעקו עליו כי הוא ניסה ממש למשוך אותו בכוח

שרן השכל:  אבל צעקו עליו כי יש שם המון ראשי רשויות שמדברים ספציפית לכפיר והם צריכים אותו שם כדי לשמוע כי כל הזמן עושים תיקונים

שרן השכל: אנחנו מסכמים

שרן השכל:  אני רק אתן לשרן להגיד כמה מילים כי היא בכל זאת התאמצה והגיעה, וכמי שעוסקת בנושאים

ליאור גור: כבוד היושבת-ראש, בבקשה להכניס לסיכום הוועדה

ליאור גור:  כיוון שאנחנו רואים פה דיון מאוד חשוב, שרובו ככולו ממש נגע רק לנשים שכירות, יש נשים עצמאיות

ליאור גור:  רק להכניס לסיכום של הוועדה - - -     

ליאור גור: האמן לי, אני יודעת

ליאור גור:  אני מאמינה בפתיחת דלת לכל הקבוצה של ה-98,000, ואז לרדת לרזולוציה

ליאור גור:  כרגע הם לא מתייחסים בכלל לקבוצה הזו - זו הבעיה

ליאור גור: נכון, נכון

ליאור גור:  רק לא להתעלם מהנשים האלה

שלי טל מירון: חס ושלום

שלי טל מירון:  לא נתעלם

שלי טל מירון: לא, לא

שלי טל מירון:  יש כמה נגזרות: יש את הנשים העצמאיות, יש נשים בחופשת לידה, יש נשים גרושות, שבסוף הכול נופל עליהן ואף אחד לא רואה אותן

שלי טל מירון:  אני פשוט רוצה לדעת, קודם כול, שהמדינה, הממשלה, מסוגלת בכלל לראות את הקבוצה הזו, שהיא עצמה מלאימה, כך נקרא לזה, למרות שזה מילה לא נעימה, לטובת ההתגייסות למלחמה

שלי טל מירון:       לפני שאנחנו מסכמות, אנחנו מעבירות את זכות הדיבור לחברת הכנסת שרן

שרן השכל: תודה רבה

שרן השכל:  היה חשוב לי להגיע כדי לשמוע את המסקנות, ובשביל זה הגעתי גם בסוף

שרן השכל:  ביטן הביא אותי מוועדת כספים

שרן השכל:  אנחנו דנים על המון דברים, והמון דברים פשוט לא נכנסו במתווה

שרן השכל:  אני חייבת להגיד שאני מקבלת המון פניות מהמון אזרחים ואזרחיות

שרן השכל:  והם כועסים וזועמים, ובצדק

שרן השכל:  הממשלה לא נמצאת באירוע

שרן השכל:  יש פה ארגונים אזרחים מדהימים, החל מסיוע לנשים, לילדים, וכלה בציוד טקטי וקסדות טקטיות

שרן השכל:  הדבר הזה הוא מטורף

שרן השכל:  הם לא נמצאים באירוע הזה

שרן השכל: חברת הכנסת שלי מירון עשתה דוקטורט באפודים קרמיים וציוד טקטי

שלי טל מירון: אני נהייתי רס"פית של הצבא

שרן השכל: כולנו נמצאים שם, ועדיין נראה לי שהממשלה ושריה לא הבינו את האירוע

שרן השכל:  הם מורידים לנו מתווים שלא קשורים למציאות

שרן השכל:  אני אפילו לא מדברת על הפרילנסרים שהם לא שום מתווה

שרן השכל:  אין שום סיכוי שאפשר לחשב את זה לפי המתווה שמביאים לנו כרגע בכספים

שרן השכל:  אנחנו נלחמים על זה

שרן השכל:  החקלאים לא נמצאים באירוע הזה

שרן השכל:  מזל שביטן פה

שרן השכל:  הוא מביא מתווה אחר שקשור לחקלאים כי הם לא נגעו בזה בכלל

שרן השכל:  נשים אחרי לידה, נשים לקראת לידה, שנמצאות בחל"ת

שרן השכל:  יש פה המון פערים שפשוט לא נגעו בהם

שרן השכל:  אני חושבת שכולנו ביחד

שרן השכל:  ופנינה, ובטח יחד עם הכתף שהמפלגה שלנו באמת שמה מתחת לאלונקה

שרן השכל:  אבל צריך להבהיר להם שלא נכנסנו לשם כחותמת גומי

שרן השכל:  אנחנו חייבים להילחם, ראשית, כדי לוודא שהפיצויים יגיעו באופן מיידי לאנשים שזקוקים להם, ושנית, עצירה מוחלטת של הכספים הקואליציוניים, שאנחנו עוצרים בוועדת הכספים, שעוד מנסים להשחיל לנו מתחת לשולחן

שרן השכל:  הדבר הזה לא הגיוני

שרן השכל:  מדובר במאות מיליונים שמנסים פשוט להשחיל

שרן השכל:  צריך לרכז את זה במאמץ המלחמתי, ובדיוק בדברים האלה שעליהם אנחנו מדברים

שרן השכל: תודה לצוות הנהלת הוועדה

שרן השכל:  תודה לעידית, לדלית, ולענת היועצת המשפטית

שרן השכל:  אנחנו נסכם את הדיון הזה

שרן השכל:  אבל, בינינו, אין כול כך מה לסכם

נאור שירי: יש

נאור שירי: הינה, אומרת לי מנהלת הוועדה: יש

נאור שירי:  אתה רוצה להחליף אותה?      

נאור שירי: אם אני אמרתי מה שאמרה מנהלת הוועדה, מקומי מובטח

נאור שירי:  התחושה היא קשה, וזאת מסיבה פשוטה - שכולנו מבינים שזו קבוצה שאנחנו בהחלט רוצים לדרבן, לפצות, ולתת לה התייחסות, ומחובתנו לתת לה

נאור שירי:  זה לא שאנחנו עושים פה טובה

נאור שירי:  התחושה היא שכאילו היה הדיון הקודם, והגיעו לפה גם נציגי האוצר, וגם אחרים

נאור שירי:  נתבקשו לעשות שיעורי בית, ולא עושים את שיעורי הבית

נאור שירי:  יש דברים שאני יכולה להאשים את נבחרי הציבור ואת הממשלה

נאור שירי:  אבל, כמו שאמרתי, ליבנו ופינו מספיק שווים

נאור שירי:  כמו שאמרה שרן, גם אם אנחנו, המחנה הממלכתי, יושבים בממשלה, עדיין יש לנו ביקורת לממשלה

נאור שירי:  הם לא מספיק באירוע הזה, ואנחנו נגיד את זה

נאור שירי:  וגם צר לי שאף שר או שרה בתוך הממשלה לא הרימו את הכפפה על הנושא הזה כאשר אנחנו רואים את המספרים

נאור שירי:      מה כן? אני קוראת לכל ארגוני הנשים, ולא רק אליהם, לכל ארגוני המילואימניקים, לכל האנשים שאכפת להם מהאנשים שמגויסים

קריאה: גם המילואימניקיות

שלי טל מירון: חד משמעית

שלי טל מירון:  אנחנו מדגישים את זה מתחילת הישיבה

שלי טל מירון: והמילואימניקיות

שלי טל מירון:  מפה אנחנו יורדים לוועדת הכספים

שלי טל מירון:  אין דבר כזה שיתעלמו

שלי טל מירון:  קודם אמרתי שאנחנו לא פוחדים להכניס את הידיים שלנו לבוץ

שלי טל מירון: עמוק בבוץ

שלי טל מירון: תאמינו לי, בחודש האחרון התעסקנו באפודים קרמיים, ואתמול במיטות נפתחות, ובמה לא?     

שלי טל מירון: במקלחות ניידות, ובמה לא?     

נאור שירי: במתלים לכביסה

נאור שירי: בהכול, כי לכולנו אכפת

נאור שירי:  אבל זה לא יכול להישאר בגדר אכפת

נאור שירי:  זה דורש התייחסות, ואנחנו נדאג שתהיה התייחסות

נאור שירי:       אני אקריא את הסיכום ואז אעביר את זכות הדיבור לחברת הכנסת מירון: הוועדות פונות לשר העבודה להחיל את סעיף 41א בחוק חיילים משוחררים (החזרה לעבודה), התש"ט-1949, על בנות ובני זוג של משרתי המילואים, וזאת יחד עם הייעוץ המשפטי שלנו כאן בכנסת

נאור שירי:  עו"ד ענת מימון היא הכתובת לעניין הזה

נאור שירי:  אני מבקשת שתעשו זאת בהקדם האפשרי, ואנחנו כבר נפתור את העניין

נאור שירי: זה לא סעיף 6 לחוק חיילים משוחררים?     

נאור שירי: לא, זה הסעיף שאסור לפטר

נאור שירי:  שנית, אנחנו קוראות להחיל במתווה המתגבש בנושא החל"ת גם יציאה לחל"ת ביוזמת העובד מסיבות שונות, ולא רק ביוזמת המעסיק

נאור שירי:  הקלות, כגון, ביטול תקופת ההכשרה של שישה חודשים

נאור שירי:  לאפשר חל"ת מוצדק, למשל, לאחר חופשת לידה, כשזו גם קבוצה של נשים שנפגעות בעניין הזה

נאור שירי:  אנחנו כמובן דורשים שתהיה התייחסות לעצמאיות, שמאוד מאוד נפגעות, ועצמאים, ולא מדובר בקבוצה כול כך גדולה

נאור שירי:  אני מקווה ש-17,000 כוללים גם את בני הזוג -3%

נאור שירי:       	קרן הפיצויים, גילי ונועה

נאור שירי:  לכו ותעשו את זה בשיתוף פעולה

נאור שירי:  שיתוף ציבור הן לא מילים גסות

נאור שירי:  יש פה את עו"ד אופיר טל שעשה על זה דוקטורט כי אכפת לו מהמילואימניקים

נאור שירי:  הם פועלים שנים בהתנדבות

נאור שירי:  יש בקרן הזו כסף

נאור שירי:  תבדקו איך אפשר להגמיש את הקריטריונים כך שהכסף יגיע לאנשים שבאמת זקוקים לו

נאור שירי:  אף אחד לא מנסה לעשוק פה את קופת המדינה או לנצל את המלחמה כדי להכניס כספים שלא כדין

נאור שירי:  צריך להפסיק להסתכל כך על הציבורים האלה

נאור שירי: פנינה, אם אפשר להוסיף משהו לסיכום, וזה משהו שאנחנו יכולים לעשות, ולא בהרבה מאוד כסף, זה לייצר מסגרות עוטפות לאותם אנשים

נאור שירי:  למשל, לבוא לרשות המקומית ולומר: גם כשאסור לך, או כשאת לא פותחת את המסגרות השוטפות, לייצר לכל האנשים האלה, וגם לרופאים, לצוותים חיוניים, מסגרות

נאור שירי:  מלא עושים את זה

נאור שירי:  זה כסף קטן

נאור שירי:  תנו לזה את הכסף הכי קטן בעולם

נאור שירי: זה מעטפת הוליסטית

נאור שירי:  נאור, אני מבינה

נאור שירי:  אתה חושב בגדול

נאור שירי:  אבל זו אמורה להיות תוכנית ממשלתית, זה לא פתרון במתווה

נאור שירי: פנינה, המש"מ זה יעיל

נאור שירי: תקשיב לי, אני יודעת מה אני אומרת לך

נאור שירי:  את זה אמור לעשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה

נאור שירי:  הוא צריך לבוא ולהגיד: עכשיו אנחנו נותנים תוכנית הוליסטית, שלא קשורה ספציפית להגנה החוקית בהזרמת תקציבים כאלה ואחרים

נאור שירי:  שמעתי אותך

נאור שירי:  האמן לי, הייתי שרה בממשלת ישראל ואני יודעת עד כמה המעטפת ההוליסטית חשובה

נאור שירי:  ועדיין, הם אפילו לא דואגים לדבר הבסיסי שהכסף ייכנס לחשבון

נאור שירי: אני מסכים איתך

נאור שירי:  אני פשוט אומר שיש כלי שעובד טוב במדינה

נאור שירי:  מרכז השלטון המקומי עושה את זה בארבע וחצי דקות

נאור שירי: נדבר על זה עוד מעט ונראה איך אנחנו מתגייסים לתוכנית שלך

נאור שירי:  אתה צריך תוכנית כתובה

נאור שירי:  אנחנו נגיש אותה ביחד לשר הרלוונטי

נאור שירי: אוקיי

נאור שירי: בבקשה, שלי

שלי טל מירון: קודם כול, תודה רבה לך, פנינה

שלי טל מירון:  תודה רבה ליושב-ראש ועדת הכלכלה חבר הכנסת דוד ביטן שנתן לי את הכבוד לשבת פה

שלי טל מירון:  אני מעריכה ומכבדת את זה

שלי טל מירון:       לצערנו הרב מאוד, הבוקר נפצעו לוחמים בפיגוע בירושלים, וביניהם לוחמת מג"ב

שלי טל מירון:  כולנו מאחלים להם החלמה מהירה

שלי טל מירון:  התפילות של כולנו איתם

שלי טל מירון:  אני אומרת את זה כי יש לנו הרבה מאוד לוחמות עכשיו בצה"ל

שלי טל מירון:  הן גם הקריבו את חייהן עד עכשיו, והן גם מוסיפות להילחם בעוז

שלי טל מירון:  כולנו מפה רוצים לשלוח להן, קודם כול, חיבוק גדול ותודה גדולה על זה שהן מגינות עלינו

שלי טל מירון:  אנחנו יושבים כאן בזכותן

שלי טל מירון:  וגם למילואימניקיות ולמילואימנקים, ולבני הזוג שלהם בבית, שבזכותם הלוחמים שלנו מסכנים את חייהם

שלי טל מירון:  תחשבו על אותה בת זוג שנמצאת בבית כשהיא גם דואגת לבן הזוג שלה שמסכן את חייו כרגע

שלי טל מירון:   חלקם פה, ובכל מקום במדינת ישראל

שלי טל מירון:  אני אומרת את זה כי פנינה ואני, ועוד רבים וטובים כאן, לא ניתן שהנשים הללו תהיינה שקופות

שלי טל מירון:  אנחנו לא ניתן

שלי טל מירון:  אנחנו נילחם ונעשה מה שצריך כדי שהמדינה תכיר בהם כמו שצריך

שלי טל מירון:  אנחנו נמשיך מפה לכספים

שלי טל מירון:  אנחנו לא נרפה עד שיקבלו את המענה ההולם

שלי טל מירון:  תודה רבה

שלי טל מירון: אתם מוזמנים ומוזמנות לבוא איתנו

שלי טל מירון:      הישיבה נעולה