ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 133, 2023-10-31 00:00

יעקב אשר: אני פותח את ישיבת הוועדה

יעקב אשר:  על סדר היום נושא חדש שלא דיברנו עליו עד היום - -      

תומר רוזנר: לא, קודם כל יש בקשה לדיון מחדש, צריך לערוך הצבעה

נאור שירי: אני רוצה להעלות רוויזיה שלי על נושא הזמנים

יעקב אשר: אתה רוצה לדון בזה, נדון בזה

יעקב אשר:  לא צריך רוויזיה על הרוויזיה

נאור שירי: אוקי, בסדר

תומר רוזנר: הבקשה היא לכל החוק

יעקב אשר: הבקשה היא לכל החוק כולל העניין הזה, כולל מה שאתה רוצה

יעקב אשר:      אני רוצה לפתוח את ישיבת הוועדה

יעקב אשר:  על סדר היום: החלק שפוצל מהצעת חוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות, התשפ"ד-2023 (מ/1657) – הכנה לקריאה שניה ושלישית – בקשה לדיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת שהוגש ע"י חבר הכנסת יעקב אשר

יעקב אשר:      מי בעד?     

יעקב אשר: הרוויזיה התקבלה

יעקב אשר: נאור, לפני שנדון בנוסח שהפצנו אתמול בלילה, אני רוצה לומר דבר שעלה כאן ולא בא לידי ביטוי בחוק כאן והוא יבוא לידי ביטוי במקום אחר ואני אפרט: עלה הנושא הזה של תפקוד ועדות התכנון והבנייה בתקופה הזאת

יעקב אשר:  החשיבות שלהן ידועה

יעקב אשר:  ידוע שוועדות התכנון והבנייה חייבות להמשיך לפעול במרץ רב וכמובן בכפוף לאחריות, יש כאלה שקוראים לזה ריסון ואיפוק וכל זה אבל בדרך כלל, לא התערבנו עד היום, יכול להיות שנתערב בעתיד בכל ההחלטות הללו שהיו, החקיקה או הפרשנות לחקיקה וההנחיות שהיו שבאו בגינם

יעקב אשר:  בימים רגילים, שלושה חודשים, בסדר

יעקב אשר:  גם זה לא בסדר אבל נגיד

יעקב אשר:  מאחר ופה אנחנו מדברים על שלושה חודשים שכבר עברו, ועכשיו שלושה חודשים שהולכים להגיע, שאולי יהפכו לארבעה חודשים ואולי חלילה גם בכלל נעבור הלאה, שאז כבר תהיה חקיקה אחרת שגם תתייחס לזה כמובן אבל בכל מקרה, בגלל התארכות הזמן ובגלל משבר הדיור שיש אצלנו ובגלל הדברים הללו, אנחנו כן באים ואומרים ותצא הנחייה שכרגע, בשעות אלה מכינים אותה, את הטיוטה לוועדות המקומיות ולראשי הערים, לכנס ישיבות, לאשר תכניות

יעקב אשר:      עשינו אתמול ישיבה פנימית ארוכה מאוד עם נציגי משרד המשפטים, מינהל התכנון, מטה הדיור, משרד הפנים, סגנית היועמ"שית לממשלה כדי שההנחיות יהיו ברורות, ומצד שני, בנינו איזה גדרים וסייגים אבל ברורים בדברים שהם פחות חשובים ויש להם חשש שאולי הם נעשים דווקא בגלל תקופת בחירות או משהו מהסוג הזה

יעקב אשר:  בנינו הרבה גדרות, הרבה נושאים, נראה איך שזה יבוא לידי ביטוי בהנחיה הזאת

יעקב אשר:  במקביל לכך, יש גם כמה דברים שקשורים להנחיות הללו שצריכים לבוא בהשלמה בחקיקה

יעקב אשר:      מאחר ואנחנו לא סגורים לגמרי בעניין, זה לא ייכנס בחוק הזה

יעקב אשר:  אני אגיד לכם במה זה כן ייכנס: יש החלטה ממשלתית כרגע, הצעת החלטה, תזכיר חוק גדול מאוד שמדבר על מועדים ועל הרבה מאוד דברים, דחיית מועדים וכל מיני דברים, שיש בתוכו פרק של תכנון ובנייה

יעקב אשר:  אנחנו, בהסכמה, כשזה יגיע, נפצל את הפרק של התכנון ובנייה ושם נטמיע את השינויים הללו, כדי להגיע באותן הסכמות שהגענו עם כל משרדי הממשלה

יעקב אשר:  אבל אני כבר אומר, ואני אומר את זה לחברי, ראש הרשויות המקומיות, יושבי-ראש הוועדות וכמובן, הוועדה המחוזית תהיה חלק מהעניין הזה וכולם: אסור לנו לעצור את שוק הבנייה

יעקב אשר:  אנחנו נשלם על זה מחירים יקרים מאוד

יעקב אשר:  אסור

יעקב אשר:  צריך לעשות את זה בשום שכל, צריך לעשות את זה באחריות, צריך לא להיכנס לניגודי עניינים בגלל שזאת תקופת בחירות ויש לחצים של ראשי עיר

יעקב אשר:  ואנחנו בנינו בתוך ההנחיות האלה גם לראשי הערים ולחברי המועצות את הכלים – הייתי קורא לזה: אנטיביוטיקה ללחצים

יעקב אשר:  בתקופה רגילה, שראש עיר לא בבחירות, הוא יודע לעשות את זה לבד

יעקב אשר:  יש תקופות שאנחנו צריכים קצת לעזור לו בעניין הזה

יעקב אשר:  זאת ההנחיה שלנו, זה הרצון שלנו

יעקב אשר:  בימים הקרובים תצא ההנחיה

יעקב אשר:  תבוא ההסלמה בחקיקה, ואני מקווה שבתקופה הזאת באמת נוכל לקדם את התכנון ואת הבנייה כי בהליכי תכנון, עצירות לפעמים יכולות להיות עצירות שגוררות אחריהן זמנים

יעקב אשר:  זו נקודה אחת

איתן גינזבורג: אני לא במקום של לתת ציונים אבל זה היה מדויק להפליא

יעקב אשר: אז זה כדי שהוועדה תדע

יעקב אשר:  אז איך אומרים? סחטתי לעצמי איזו מחמאה קטנה

יעקב אשר:  אתה יודע, לפעמים אנחנו צריכים בשביל הנפש משהו

יעקב אשר:  אבל לא, רציתי שידעו שזה על דעת כולם, גם נציג משרד המשפטים

איתן גינזבורג: אדוני היושב-ראש, אפשר להעיר משהו בהקשר של מה שאמרת בהקשר הזה?     

יעקב אשר: כן

איתן גינזבורג: כל מה שאמרת ממש נכון ואני כקול השישי מצטרף לדברים שלך אבל מכיוון שהוועדה הזאת היא ועדה מפקחת על משרד הפנים והכל - - - ומכיוון שהבחירות הוארכו, הרשויות המקומיות ממשיכות לתפקד כרשויות מקומיות לכל דבר ועניין גם בעת חירום

איתן גינזבורג:  זה אומר שגם מועצות הערים צריכות להמשיך להתכנס אחת לחודש לפחות, גם במועד הזה

איתן גינזבורג:  יש בלבול בקרב רשויות מקומיות שחושבים שברגע שהייתה ישיבת - - - סיעות, נגמרה המועצה

איתן גינזבורג:  לא, המועצה לא נגמרה

איתן גינזבורג:  המועצה ממשיכה לתפקד ולכהן עד 21 יום אחרי הבחירות

איתן גינזבורג:      לכן, אני הייתי מבקש שתצא מפה קריאה גם למשרד הפנים, שיוציא הנחיה לראשי הרשויות משני טעמים: א

איתן גינזבורג:  לכנס את מועצות הערים כי הם בסוף הדירקטוריון של העיר, הם מועצת העיר וקורים דברים ברשויות – יש שינויים תקציביים, יש שינויים של חירום, יש שינויים של חינוך וצריך לדון בהם גם במועצות הערים

איתן גינזבורג:  ב

איתן גינזבורג:  להזכיר לראשי הערים, וצריך לכנס את המועצות שלהם, שהעסק צריך להמשיך להיות מתופקד

איתן גינזבורג:  את הדבר הזה אני שומע מכל מיני רשויות מקומיות, שראשי ערים לא מכנסים

יעקב אשר: קודם כל אני מסכים איתך ואני מצטרף לקריאה הזאת

יעקב אשר:  הייתי מציע גם עוד כמה דברים - -     

נאור שירי: אבל מה זה קריאה? זו תקופת בחירות

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  אנחנו פונים כרגע - -     

איתן גינזבורג: כדאי להזכיר שמועצת עיר היא גם מליאת הוועדה המקומית

יעקב אשר: דקה

יעקב אשר:  אני אומר דבר אחד: אנחנו בסמכות שלכם ואנחנו, כוועדה, יכולים להמליץ

יעקב אשר:  ברור שאם אין חובה כזו או אסור לכנס סיעות מועצה, הם יודעים את זה לפנינו, אז אני כן הייתי חושב שצריך שיהיה חידוד של העניין הזה

יעקב אשר:  איתן, אני רוצה להמשיך אותך

יעקב אשר:  הייתי מחדד דברים נוספים, שאין אפשרות, אני לא יודע אם זה בחששות שראיתי במכתבים שקיבלתי – חששות שראשי ערים יפטרו סגנים בתוך התקופה הזאת כי זאת תקופה מתוחה, ואסור לעשות את זה

יעקב אשר:       לגבי נושא של תקציבים והקצאות, שלדעתי זה לא כמו התכנון והבנייה, זה דברים שכן יכולים להמתין ולחכות אלא אם כן זה דברים שקשורים ממש לביטחון ולדברים שקורים כרגע עם ההנחיות - -     

איתן גינזבורג: יש שינויים תקציביים - -      

יעקב אשר: אני הייתי חושב שיהיה נכון שיצא איזה שהוא מסמך

יעקב אשר:  רון, אני מבקש שתעביר את זה הלאה, ויחדד גם היועץ המשפטי תכף, כדי שיצא משהו שייתן ויגע בכל הנקודות הללו, כהמשך למה שאמר איתן

תומר רוזנר: כן, אני רוצה לחדד את מה שאמרו חבר הכנסת אשר ומר גינזבורג: בינואר 2023 יצא חוזר המנהל הכללי שעודכן מדי פעם, החוזר של משרד הפנים, על התנהלות בתקופת בחירות

תומר רוזנר:  אני סבור, ואני חושב שזה ברוח הדברים שאמרו קודמי שיש מקום לבחון – נכון שבראשית הנוהל כתוב שהוא לא חל במקרים חיוניים אבל אני חושב שצריך הנחיות יותר ברורות לשלטון המקומי בכל הנושאים שמפורטים בנוהל הזה כמו גיוס עובדים

תומר רוזנר:  אני מניח שחלק מהרשויות המקומיות נזקקות עכשיו לגייס עובדים בצורה דחופה לצורך טיפול במצב החירום, יש להם מפונים, צריכים ליצור להם מערכת חינוך חדשה ועוד הרבה מאוד דברים, ויש מקום בהחלט שהוועדה תקרא למנהל הכללי של משרד הפנים לבחון את החוזר ולהבהיר את ההבהרות הנדרשות עקב מצב החירום

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  אנחנו נעבור לחוק עצמו - -     

עדי כהן: יצאו הנחיות לגבי העובדים - - -     

תומר רוזנר: מצוין

יעקב אשר: וזה מקיף את כל הנושאים?     

קריאה: דיברנו על - - -     

תומר רוזנר: לא לגבי תקציבים, לא לגבי - -     

עדי כהן: לא יצאה אף פעם הנחייה שאסור לכנס את המועצות אבל כמו שדיברת בהתחלה, גם להנחיות בכלל על תכנון ובנייה יש משמעות, וצריך לראות את המשמעויות המשפטיות בכלל על ההתנהלות של הרשויות המקומיות - - - מצד אחד הן עכשיו באמת בתקופה של ממש ממשלת מעבר

עדי כהן:  זאת אומרת, מועצות לא מכהנות מכוח אמון הציבור בבחירות הקודמות, הן ממש בתקופת "בין השמשות", ומצד שני - -     

יעקב אשר: ולכן אני אומר הפוך: אני אומר גם לחיוב וגם לשלילה

יעקב אשר:  זאת אומרת, למשל, בנושא - -      

נאור שירי: איסור בנכסי ציבור, שימוש ביועצים הפוליטיים

נאור שירי:  יש הרבה דברים

נאור שירי:  אני קורא עכשיו את החוזר

יעקב אשר: אני חושב שמן הראוי שיצא איזה שהוא נייר על-ידי המנהל הכללי של המשרד, אם זה בחוזר מנכ"ל או בצור אחרת שימצא לנכון, לתת את ההבהרות מחדש

יעקב אשר:  מינינו אותך שליח לעניין הזה, וכמובן שתעשו את זה בתיאום עם משרד המשפטים

יעקב אשר:      אני רק רוצה לומר דבר אחד שלא הכנסנו פה וזה הנושא שעלה פה, בוועדה, לגבי הגדלת התרומות של המועמדים העצמאיים בעניין הזה, ויש גם נושא שרוצה להעלות חבר הכנסת נאור שירי

יעקב אשר:  לא שמנו את זה בחדר, ובהתייעצות עם חברי הכנסת היו דעות שונות בעניין הזה ולא ניכנס כרגע לדבר על זה

יעקב אשר:  אני כן אוסיף בנוסח שהתרומות למועמדים העצמאיים לא יעלו על – תקריא לנו מה מופיע כרגע בנוסח?     

גלעד קריב: כן, בנוסח כרגע מוצע להגדיל מ-5,000 ל-7,500 ועכשיו ההצעה היא להגדיל ל-10,000

גלעד קריב:  ונגד ראש מועצה אזורית – במקום 12

גלעד קריב: 5% יהיה 15%

קריאה: - - -      

גלעד קריב: סליחה, במקדמות אין שינוי

גלעד קריב:  אני חוזר לגבי תרומה – העברה לרשימות וסיעות עצמאיות – במקום 5,000 יהיה 7,500

יעקב אשר: רק עצמאיות

יעקב אשר:  זה גם יהיה בדיון עכשיו

יעקב אשר:  נאור, אתה רוצה לדבר עכשיו?     

זאב אלקין: זה גם למועמד לרשות מועצה אזורית, זה חל על כולם, זה אותו דבר

קריאה: כי במועצה אזורית אין מפלגות

זאב אלקין: אדוני היושב-ראש, אני משוחרר?     

יעקב אשר: משוחרר, אמרתי לך בשתי דקות לאחת

נאור שירי: כל נושא הזמנים – אני גם דיברתי על זה בחוק שפוצל וגם בחוק הזה: גם בנוסח המקורי היה 45 ימים ששונה בסעיף הראשון שפיצלתם

נאור שירי:  30 ימים זה לא מספיק ואנחנו צריכים לתקן את זה גם בסעיף הראשון שעבר כבר בכנסת

נאור שירי:  לא יכול להיות שאנחנו נותנים למועמדים 30 יום מראש את התקציב שהם מקבלים, גם כן או לא יהיו בחירות

נאור שירי:  זה לא יכול להיות

נאור שירי:  אנחנו לא פותרים פה הכל

נאור שירי:  כולנו בסביבה של אי ודאות

נאור שירי:  45 ימים זה עוד שבועיים מהתאריך שנקוב, זה לא משהו מופרך

נאור שירי:  זה באמת לא משהו מופרך וזה "go no go" להרבה אנשים שמחליטים כן לרוץ או לא לרוץ ובכלל על כל נושא התקציב

נאור שירי:  מסכים?     

יעקב אשר: אני שומע

נאור שירי: גם בנוסח המקורי היה רשום 45 ימים, אני לא מבין למה שיניתם את זה ל-30 ימים

יעקב אשר: הייתה הצעה של אלקין שיצא עכשיו אבל אני אסביר

יעקב אשר:  במקורי גם היה לנו ארבע שורות - -     

נאור שירי: בסדר, דווקא בגלל זה, אם היה משהו - -     

גלעד קריב: בנוסח של משרד הפנים לא הייתה שום אמירה לגבי הארכה - -     

נאור שירי: הראשון, בסעיף א' כן

יעקב אשר: זה הכל היה בוועדה, ב-10 אצבעותינו, גם שלך בין היתר

גלעד קריב: משרד הפנים דיבר על דבר אחד בלבד - -     

יעקב אשר: אני לא הולך לפתח עכשיו דיון גדול אלא אם כן אחרים ירצו לומר את דעתם

יעקב אשר:  זה נכון, זה היה הנוסח הראשון שהופץ לוועדה - -     

נאור שירי: זה בנוגע לכן בחירות, לא בחירות

נאור שירי:  בנוגע לתקציב – אנחנו הפקענו מהוועדה את היכולת לקבוע את שווי המנדט - - -      

יעקב אשר: מה זה "הפקענו"?     

נאור שירי: בעיני הפקענו

נאור שירי:  אני חושב שאנחנו קובעים, וגם ציין את זה איתן – אנחנו קובעים את גובה המנדט והוא נקבע בחוק

יעקב אשר: לא הבנתי

נאור שירי: שווי המנדט נקבע בחוק

נאור שירי:  אנחנו יכולנו לתקן את החוק ולקבוע גובה מנדט שונה

יעקב אשר: כן, לא תמכת בהגדלת המימון אז עכשיו - -     

נאור שירי: אני תומך במנגנון אחר ולא הגדלת המימון, ודיברתי אתך על זה

נאור שירי:  עזוב, לא ניכנס לזה

יעקב אשר: אתה נכנס ל

נאור שירי: לא, אני מדבר על התאריך שהוועדה צריכה לתת תשובה

יעקב אשר: על התאריך תדבר אבל התחלת - -     

נאור שירי: אז אני אדבר רק על התאריך, בסדר? התאריך לא יכול להיות 30 יום לפני

נאור שירי:  לא הגיוני - -     

יעקב אשר: אבל אמרת את זה אז עכשיו אני רוצה לענות לך

יעקב אשר:  יש צדדים לכאן ולכאן בעניין הזה - -     

נאור שירי: אני אשמח לשמוע את הצד ההפוך

יעקב אשר: טוב, תודה רבה, אני לא חייב לענות לך

יעקב אשר:  תן לי רגע להגיד

יעקב אשר:  מה זה הדבר הזה? מאיפה התרבות הזאת הגיעה? אתה שואל שאלה - -     

נאור שירי: אמרת לכאן ולכאן, אמרתי שאני אשמח לשמוע את הצד השני כי את צד אחד אני יודע

יעקב אשר: איזה צד אתה יודע?     

נאור שירי: את הצד שרוצה להקדים את ההודעה על הבחירות

יעקב אשר: אתה מכיר את ההוא שאמר שהוא יודע את כל ה

נאור שירי: אני לא יודע הכל

יעקב אשר: נאור, תעשה לי טובה

יעקב אשר:  תתחשב בזה שאני מהבוקר כאן אז תפסיק להפריע

נאור שירי: בבקשה

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  אני אומר עוד פעם: יש לזה צדדים לכאן ולכאן, אני לא אכנס לכל הצדדים

יעקב אשר:  אני אומר דבר אחד: הקביעה שקבענו, לפחות לקביעה הראשונה - -     

נאור שירי: או לתאריך

נאור שירי:  על איזה מהתאריכים?     

יעקב אשר: אז אני מנסה להסביר

יעקב אשר:  אני מנסה להסביר, זה לא יכול להיות ככה, זה עימותים על שטויות

יעקב אשר:  לגבי הנושא של על מתי תהיה הודעה של הממשלה לגבי אם יהיו בחירות בעוד שלושה חודשים או ארבעה – אגב, המועד הזה הוא לא רק שלושה וארבעה, יכול להיות שבמועד הזה גם תהיה החלטה אחרת

נאור שירי: אפשר להפריע?     

יעקב אשר: לא

וליד טאהא: כי אז מחוקקים חוק חדש ו

יעקב אשר: תן להשלים, ומה שלא הבנת – תשאל

יעקב אשר:  לגבי ההחלטה הזאת, ביקש שר הפנים ואמר שר הפנים שהוא מתכוון לדון בזה כי יש לזה גם השלכות נוספות כי התאריך הזה הוא גם תאריך שצריך להודיע באותם מקומות שאי אפשר לערוך בהם בחירות

יעקב אשר:  אבל אמר שר הפנים וכתבנו את זה גם בהחלטה – זה עד 30 יום

יעקב אשר:  עד 30 יום, זה אומר שהממשלה תקבל את ההחלטה שלה עד 30 יום

יעקב אשר:  הוא אמר במפורש שאם יהיה – הרי שוב, אנחנו משחקים פה בסכום אפס

יעקב אשר:  זאת אומרת שיכול להיות שבשלב מסוים שאנחנו נעמוד, שהוא יהיה בתוך טווח ה-45 ימים, ונצטרך עוד שלושה, ארבעה ימים כדי לראות האם הפסקת האש נגמרת או לא נגמרת, למשל

יעקב אשר:  מה שאנחנו מאלצים את עצמנו לעשות בזה שאנחנו קובעים את זה 45 ימים בחוק, זה שיכול להיות שההחלטה תפספס משהו ונאריך לכל אלה שאתה דואג להם, ואתה דואג להם באמת ובצדק, נאריך להם את כל משך הדבר הזה, את כל העינוי הזה שהם עוברים עכשיו בעקבות מה שקורה בעוד חודש בגלל זה

יעקב אשר:      לכן, אפשרנו פה גמישות - עד

יעקב אשר:  שר הפנים הוא אדם מספיק אחראי וכמו שהם ידעו מהר להוציא את הזה שלהם או הוציאו את זה בצורה רזה אבל הם הוציאו, יהיה מספיק אחראי לבוא ולהגיד: כן, הכוונה שלי להביא לאישור ממשלה ביום זה וזה הקרוב

יעקב אשר:  הוא יגיד את זה 10 ימים לפני ה-30 יום או 12 יום או שמונה ימים

יעקב אשר:  ברגע שתהיה החלטה ברורה, סגרנו, קיבלנו את האישורים ממי שצריך והלכנו על העניין הזה

נאור שירי: רגע, תנשום

נאור שירי:  לא נתנו פה גמישות מהסיבה הפשוטה: למשל, הגמישות שאנחנו ייצרנו בהליך החקיקה זה שלוש פלוס חודש

נאור שירי:  זו גמישות

נאור שירי:  אתה אומר שאתה נותן לו עוד חודש גמישות

נאור שירי:  אנחנו יכולנו לייצר מנגנון שאומר: ינסה 45, יבוא לוועדת הפנים ויבקש עוד שבועיים

נאור שירי:  בדיוק למה שאתה אומר אם תהיה מחר הפסקת אש או מוחרתיים הפסקת אש

יעקב אשר: אבל זה מה שהוא אמר כאן

נאור שירי: לא, מה שהוא אמר כאן זה שהוא ינסה - -     

יעקב אשר: לא, אני לא אכנס בחקיקה לדקויות האלה

נאור שירי: אני יכול ללכת אתך גם ל-30 יום, שב-32 ימים יתחילו לדון על הפסקת אש, ואז יהיה עוד יום, עוד יומיים, אתה לא תגיד לו: הפרת את החוק, אין מה לעשות, כי אז יבוא השכל הישר - -     

יעקב אשר: לא, לא נכון

נאור שירי: לא יבוא?     

יעקב אשר: תקשיב: קבענו "קו אדום"

יעקב אשר:  הקו האדום הזה, בשביל בדיוק אנחנו צריכים את ה"ספייס"

יעקב אשר:  רק תקשיב

נאור שירי: אני מקשיב, אני מקשיב

יעקב אשר: אני נותן את ה"ספייס" הזה, קבענו "עד" כי ברגע מסוים, אם דיברת על ודאות – שם צריכה להיות ודאות

יעקב אשר:  גם אם יכול להיות שיש ידיעות שבעוד יומיים זה מתחיל כי גמרנו, עברנו את הקו האדום מעבר ל-30 יום וזה כבר טירוף

נאור שירי: אוקי

נאור שירי:  נושא הכסף - -     

יעקב אשר: רגע, אני אגיע

יעקב אשר:  אמרתי לך: תן לי להשלים את הכל, אמרת לי: לא, תענה לי רק על זה

יעקב אשר:  לא הספקתי לענות לך על זה, אתה כבר רוצה שאני אענה לך על - -     

נאור שירי: אז אתה לא מסכים איתי על עניין הזמן

יעקב אשר: אני לא מבין למה אתה מוציא ממני כאלה אנרגיות

יעקב אשר:  אני לא מבין את זה

יעקב אשר:  תבדוק את זה - -     

נאור שירי: אני אבדוק את זה? בוא נלך לטיפול זוגי שנבדוק את זה

יעקב אשר: איך זה נראה? איך זה נראה? זה חד-צדדי

נאור שירי: חד-צדדי, נו

יעקב אשר: לא, באמת, עם כל הכבוד

יעקב אשר:  אז דבר אחד סיימנו? סיימנו

נאור שירי: אז אתה לא מסכים איתי

יעקב אשר: על איזה חלק?     

נאור שירי: על החלק שצריך לקבוע 45 ימים ולא 30, אתה לא מסכים

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  זו דעתי

יעקב אשר:  חברי הוועדה יחליטו

יעקב אשר:  אם אתה אומר שאין הסכמה על זה ועל זה - -     

נאור שירי: אני לא מסכים, סבבה, אבל זה בסדר

וליד טאהא: ההכרעה המקורית הייתה 45 ימים ואז תוקנה ל-30

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  בעקבות זה שהיה פה שר הפנים וגם אמר, והוא אמר יותר מזה: אם תהיה לנו ודאות, אני כבר אומר אותה 10,15 ימים קודם גם בלי שתכריחו אותי

יעקב אשר:  ולכן אני אומר, שאני לא רוצה לקשור לעצמנו את הידיים כי לפי מה שהוא מציע, מאוד יכול להיות

יעקב אשר:  רק הוא שיפר את ההצעה

יעקב אשר:  הוא אומר: בוא נעשה 45 יום וניתן לו עוד שבועיים

יעקב אשר:  אני לא רוצה להיכנס כל-כך לדקויות

יעקב אשר:  אני חושב שזה לא שאלה של אגו, זו שאלה של היגיון

יעקב אשר:      לגבי השאלה השנייה ששאלת – אני אומר עוד פעם: הנושא הזה של הסמכות, לגבי הנושא של יחידת מימון, יש סמכות של הוועדה הזאת שנקבעה בחוק ב-93 ואני גם לא הייתי מודע לה כל-כך בתחילת הדיונים, ולאחר מכן באמת התחלנו בשיח מול השופטת והיא גם הייתה כאן בדיון

יעקב אשר:  אלה התאריכים שהוא רצתה

יעקב אשר:  היא הלכה עם רציונל שאני מכבד אותו וגם אין לי סמכות לקוף אותם על דבר אחר אלא אם כן אני רוצה ללכת - -     

נאור שירי: על התאריך?     

יעקב אשר: לא, בגלל שבסוף ישבנו ודיברנו וזה מה שהיא אמרה כי יש לה רציונל והיא הסבירה את זה גם פה, בוועדה

יעקב אשר:  היא רוצה לקבל את ההחלטה שלה, להתחיל את הדיונים כבר ב-45 יום

יעקב אשר:  היא גם אמרה ואגב, בחוק, אחרי 45 יום היא מתחילה את הדיון

יעקב אשר:  לגבי ההחלטה – זה עד ה-29

יעקב אשר:  היא אמרה גם כן, שאם תהיה ודאות על מה שהולך אז אני אקדים את ההחלטה כי היא מתחילה את הדיונים כבר קודם

יעקב אשר:      עכשיו, זה מה שאני הגעתי איתה להבנות ולסיכום יחד עם הצוותים

יעקב אשר:  היו הרבה קולות שאמרו במהלך העניינים ואני לא רוצה לדבר על זה עכשיו כי זה לא יתרום לנו כלום לעניין עצמו, בסוף, למי שאנחנו דואגים

יעקב אשר:  היו קולות לגבי שינוי חקיקה – בוא תשנה את החקיקה בשנת חירום – אני לא רוצה להיכנס לזה עכשיו

יעקב אשר:  לא רוצה ואסביר לך אחר-כך למה

יעקב אשר:  לכן, אני הולך עם הדבר הזה ומכבד את בקשתה בעניין הזה וסומך עליה מאוד שההחלטה תינתן הכי מהר שהיא יכולה, בין ה-45 יום ל-32 יום שקבענו לה לפי החוק

גלעד קריב: היא יכולה לפני

יעקב אשר: היא יכולה לפני, זה מה שאני אומר

יעקב אשר:  זה התשובות שלי כרגע

נאור שירי: תודה רבה על התשובות שלך

נאור שירי:  אני עוד לא מכיר החלטת ממשלה או החלטה מגורם ממשלתי שהקדימה את זמנה בסעד הזמנים שנתנו לו

נאור שירי:  אני לא מכיר

נאור שירי:  אני חושב שאנחנו מוציאים פה - -     

יעקב אשר: איזה הקדמה? לא הבנתי מה שאתה אומר

נאור שירי: אני חושב שאם אנחנו נותנים למשרד X זמן ואנחנו אומרים לו: עד תאריך מסוים או לפני, אני לא מכיר שבאים אלינו לפני

יעקב אשר: לא, זה לא משרד

נאור שירי: לא משנה, גם שר הפנים הוא משרד

יעקב אשר: - - -      

נאור שירי: בסדר, בסדר, אתה אמרת את דעתך, אתה לא מסכים איתי - -     

יעקב אשר: תודה, אתה רוצה להמשיך?     

נאור שירי: כן

נאור שירי:  אני חושב שאנחנו מוציאים פה דבר שהוא לא טוב ואני גם לא מבין באיזו הסכמה על ה-30 ימים תקציב של מועמדים - -     

יעקב אשר: טוב

נאור שירי: אתה ממשיך להגיד "טוב", זה פשוט לא תקין

יעקב אשר: יש פה עוד חברי כנסת

נאור שירי: סבבה, הם לא רוצים לדבר, אל תדאג

יעקב אשר: למה הם לא רוצים לדבר?     

נאור שירי: אם מישהו רוצה לדבר על זה, אחלה

יעקב אשר: אז עכשיו נמשיך את הדיון עד סוף? אמרת את דעתך, אני מבין, תחליט מה שתחליט

יעקב אשר:  מה אתה רוצה שאני אעשה? מישהו מחברי הכנסת או אחרים רוצה להוסיף בעניין הזה? בבקשה ווליד

וליד טאהא: תודה רבה

וליד טאהא:  אנחנו הצבענו על הנקודה הזאת בפעם הקודמת וזו נקודה שאמורה הייתה להיות מוגמרת

קריאה: זה נפתח מחדש

וליד טאהא: לא, זה שנפתח מחדש, היושב-ראש פתח מחדש והוא גם פתח אותה מחדש

וליד טאהא:  על כן, מדברים עליה אבל אני חושב שגם נאור הצביע בעדה בפעם הקודמת

וליד טאהא:  ההצעה המקורית הייתה 45 ימים

וליד טאהא:  כל מי שנכח מחברי הכנסת, הצביע בעד

וליד טאהא:  אפשר לבדוק אם נכחת או לא אבל כל מי שנכח מחברי הכנסת הצביע בעד

וליד טאהא:  ההצעה המקורית הייתה 45 ימים, מישהו הציע לקצר את זה ל-30 ימים אבל זו ההודעה הרשמית שתצא 30 ימים לפני אבל תבין שכולנו נדע שזה לא יתקיים הרבה לפני ה-30 ימים אם זה לא הולך להתקיים

יעקב אשר: נכון

וליד טאהא: זאת אומרת, אנחנו מתווכחים על משהו טכני לחלוטין

וליד טאהא:  אם זה לא יתאפשר להתקיים, כל אזרחי המדינה, כל ראשי הרשויות, כולם יראו שזה כנראה לא יתאפשר להתקיים ואז הרוח הולכת לכיוון של להגיע להנה, לחוקק חוק חדש שיעשה את הכל לגמרי שונה ממה שהיה עכשיו

קטי קטרין שטרית: יש בעיה עם 45 יום?     

וליד טאהא: תני להשלים

קטי קטרין שטרית: אני מחזקת אותך

וליד טאהא: לא, יש הערה של נאור, בסדר

וליד טאהא:  זאת אומרת, אני חושב, היושב-ראש - -     

קטי קטרין שטרית: זאת הערה נכונה

יעקב אשר: היא נכונה ולא נכונה

יעקב אשר:  למה אני מסביר מה היה פה בישיבה הקודמת - -     

וליד טאהא: אתה לא

יעקב אשר: לא יכול

וליד טאהא: חשבתי שאני עוזר לסיים את הסוגיה

יעקב אשר: בבקשה לתת לווליד לסיים את דבריו

נאור שירי: ווליד, אבל לפי הטענה הזאת, כל הדיון פה מיותר כי אם אתה אומר 30 יום, 45, אז - -     

וליד טאהא: לא, זה כדי שאני אבין אבל אם הדיון הוא רק על העניין של ה-30 יום, אז יכול להיות שמבחינתי זה באמת מיותר

וליד טאהא:  יש הצעות של היושב-ראש לגבי - -     

יעקב אשר: אגב, החלק של ה-30 יום כבר עבר במליאה, ה-30 יום הראשונים

וליד טאהא: אז זה מה שאמרתי, בדיוק את זה

יעקב אשר: אולי החלק השני יחולק לשני חלקים - -     

וליד טאהא: לולא פתחת את זה אתה, אי אפשר היה לדבר על זה עכשיו

יעקב אשר: לא, לא

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  בחלק של התקציב, חבר הכנסת טאהא צודק, הנושא של ה-30 יום הראשונים לא נפתח לדיון כי זה לא חלק בהצעה - -      

יעקב אשר: היא לא חלק, זה החלק המפוצל

יעקב אשר:  אנחנו כרגע דנים על החלק המפוצל

יעקב אשר:  תקשיב, אני נותן לחברי הכנסת להתבטא למרות שלפעמים זה עולה לי בקצת

וליד טאהא: אז על מה הדיון היום? תמקד אותנו לשינוי של היום

קריאות: - - -      

יעקב אשר: נאור אמר את הדברים שלו, אז נתתי לו לומר

וליד טאהא: היושב-ראש, קודם כל זכותו של חבר הכנסת נאור להתבטא אבל זו סוגיה שכבר הצבענו עליה, והצבענו עליה גם במליאה

יעקב אשר: נכון

וליד טאהא: אז בוא תיגש לדיון ההכרחי, של היום

יעקב אשר: לכן ביקשתי לשאול אם יש עוד מישהו שרוצה לומר משהו בעניין הזה

יעקב אשר:  בבקשה

נאור שירי: - - - בפתיחת מה שאמרתי, למרות שזה כבר עבר במליאה, הנושא הראשוני

יעקב אשר: אני נותן לאנשים להתבטא בעניין הזה

יעקב אשר:  בבקשה

יעקב רובין: אני רוצה לדבר בשלוש נקודות על הנושא ולגעת בנקודות שאתם דיברתם: הוועדה החמיצה בדיונים הקודמים בעיני את הדבר המרכזי – רשות המיסים קיבלה מכל המועמדים מיסים על נושאים שהוצאו, ויש בזה כישלון תמורה והאירועים לא מתקיימים, אנחנו צריכים לקבל חזרה את הכסף מרשות המיסים כמו בטלות של כל עסקה

יעקב רובין:  גם המועמדים העצמאיים, ותכף נדבר על המועמד העצמאי, וגם למועמדים אחרים, אין להם שום נגיעה במצב שנכפה

יעקב רובין:  העסקה לא התקיימה

יעקב רובין:  היום היו אמורות להתקיים בחירות, אנחנו שילמנו מיסים, גם מס ערך מוסף, גם - -     

יעקב אשר: אלה שהזמינו חתונה באולם ושילמו מיסים - -     

יעקב רובין: לא, לא, זה כישלון תמורה, זה בדיוק העניין

יעקב רובין:  כשיש כישלון תמורה, רשות המיסים מחזירה - -     

יעקב אשר: תציג את זה

יעקב אשר:  חבל שלא אמרת את זה גם לפני או - -     

יעקב רובין: חבל שלא זומנתי לדיונים כאלה

יעקב אשר: טוב, אנחנו לא עומדים ומחפשים את כל המועמדים בארץ

יעקב רובין: הכל בסדר

יעקב רובין:  זאת נקודה ראשונה

יעקב רובין:      נקודה שנייה – ההעלאה מ-5,000 ל-10,000 שקל – זה משהו שאני לא מצליח להבין אותו, איך בחסות מלחמה אנחנו מגדילים את התרומות

יעקב רובין:  הרי זה ברור לגמרי שהאזרח הישראלי ברשויות המקומיות איננו אזרח שמכניס את היד לכיס ביום רגיל, אז מה פתאום במלחמה אנחנו רוצים להעלות את זה? אני חושב שזאת שגיאה - -     

יעקב אשר: לא מכריחים אף אחד

יעקב אשר:  בסדר, אני אענה לך על שלושת הדברים

יעקב רובין: אדוני, בשתי דקות אני מסיים את החלק שלי: עצם האפשרות, מדיפה ריח לא נכון

יעקב רובין:      הערה שלישית – נושא מועד הבחירות וגם השיח שהתקיים פה כעת: אתם מדברים על הבחירות הבאות כעל משהו מעורפל ולא ודאי, ומי אתם חושבים באמת ישקיע שקל אחד למשהו שהוא מעורפל ולא ודאי

יעקב רובין:  ההצעה שלי אליכם היא הפוכה: על לא ודאי, 30 בינואר, בואו תתארגנו לחלופות שאם המצב ב-30 בינואר לא מאפשר בחירות באופן שאנו רוצים לקיים אותן, של יום אחד, אפשר לעשות בחירות בחמישה ימים

יעקב רובין:  אפשר לעשות בחירות אלקטרוניקה עם מחשב

יעקב רובין:  אפשר לעשות ים של רעיונות - -     

יעקב אשר: אי אפשר תוך חמישה ימים להעמיד מערכת - -     

יעקב רובין: אדוני, עוד שנייה, אני מדבר אליכם מניסיון

יעקב רובין:  הסתכלתי קודם אבל נדמה לי שאני בין המבוגרים פה, אז ביום הכיפורים, להווה ידוע, מיד אחרי המלחמה, מדינת ישראל הייתה בדיוק במצב הזה, של גיוס אדיר של אנשי מילואים ולחימה גם בצפון וגם בדרום והתקיימו בחירות

יעקב רובין:  הבחירות התקיימו בשיטה שונה, ופיסית הם התקיימו

יעקב רובין:  יצירת הספק לקיום הבחירות – אף אחד לא ישקיע שקל אחד, אחד

יעקב רובין:  אני מדבר בשמם של המועמדים העצמאיים שאינם נתמכים על-ידי שום גוף, לא על-ידי מפלגות ולא על-ידי ארגונים ולא על-ידי אף אחד

יעקב רובין:  הם מביאים את הכסף מכיסם הפרטי

יעקב רובין:      אני באתי מכיסי הפרטי ואני שם כסף מתוך רעיון, מסר, כרגע לא חשובה הסיבה

יעקב רובין:  אתם אומרים לי: אדוני, שמת את כספך על קרן הצבי

יעקב רובין:  לא, לא שמתי את כספי על קרן הצבי

יעקב רובין:  הייתה ודאות, דיברו איתי על חוק ב-31 באוקטובר, תחזירו לי את הכסף

יעקב רובין:  אם לא תחזירו לי את הכסף ואתם אומרים לי עכשיו ואתם כובלים אותי להיות המועמד – לא שלי לבד, גם עם אחרים - -     

יעקב אשר: כל אחד יכול למשוך

נאור שירי: הוא יפסיד את הכסף

נאור שירי:  מה זה יכול למשוך?     

יעקב רובין: איך אני יכול למשוך? מה אני יכול למשוך? אדוני, אני צריך לקבל בנקודת הזמן הזו מהמדינה את כל מה שהשקעתי אלי

יעקב רובין:  אני, אני אחליט שאני מתמודד אבל אני צריך לעשות את שיקול הדעת ואתם לא צריכים לכפות עלי

יעקב רובין:  למה? כי הסיטואציה השתנתה

יעקב רובין:  הרבה מאוד אנשים נכנסו למערכת הבחירות בנתון שהם מתמודדים על ניקיון וחזירים, והיום הם צריכים להתמודד על משהו אחר

יעקב רובין:  אז מה אנחנו אומרים לעצמנו? העצמאים לא חשובים, זה מה שאתם אומרים לי

יעקב רובין:  למה? כי הם יסתדרו, הם הביאו כסף

יעקב רובין:  אתם יודעים שכל שקל שאני מביא מהבית - -     

יעקב אשר: רגע, אתה ראית את הצעת החוק?     

יעקב רובין: כן

יעקב רובין:  אני שמעתי מהעורך דין שלי שלא הייתי מגיע אם הוא לא היה היום במילואים

יעקב רובין:  שמעתי מעורך הדין שלי שמנסים להעלות את יחידות המימון מסכום מסוים לסכום גבוה יותר, כשאני אומר לכם עזבו את יחידות המימון - -     

יעקב אשר: לא רק יחידות המימון

יעקב אשר:  טיפלנו כאן גם בנושא של ערבויות – להוריד את הערבות של ה-110% לערבות – הערבות על המקדמות ל-40%, משהו שעד היום אף אחד – רגע, תקשיב

יעקב רובין: אני מקשיב

יעקב אשר: אנחנו באנו עם סל של כלים

יעקב אשר:  אתה מדבר על משהו יותר עקרוני ויכול להיות שהוא גם נכון ברמה העקרונית אבל אנחנו לא יודעים לייצר את הדבר הזה בגלל שבסוף, הרי לא הוועדה הזאת פותחת מחשוב בכל הארץ או עושה שינויים וכולי

יעקב אשר:  ברור דבר אחד ואנחנו מאוד מקווים ולכן נתנו שני תאריכים ושוב, נכון שזו לא הוודאות הנורמלית שהייתה צריכה להיות אבל נתנו אותה דווקא כדי שלא נאבד כי היו הרבה ראשי רשויות אגב, שהם לא מועמדים כמוך, שאמרו: בואו, תדחו את הכל לשנה

יעקב אשר:  אז אלה שני הצדדים שהיו פה ואני העפתי את הדבר הזה לגמרי ועשינו את הניסיון שלנו במסגרת מה שאנחנו יכולים וכדאי שהעורך דין שלך יעבור על כל החקיקה שעשינו כאן, של 10 עמודים, שטיפלה הרבה מאוד במועמדים העצמאיים, גם במועמדים אחרים אבל במיוחד במועמדים העצמאיים

יעקב אשר:      לגבי מה שאתה אומר – אני יכול לקבל החלטות, יכול להמליץ לממשלה בנושא אבל הממשלה לא יודעת לעשות את זה, גם לא תדע לעשות את זה לדעתי

יעקב אשר:  ברור דבר אחד, לגבי הדבר ששאלת: יחזירו לי את הכסף, לא יחזירו לי? לקראת הבחירות, אם נגיד חלילה וחלילה, שזה לא יהיה, לא ב-30 ולא ב-29 של החודש אחר-כך - -      

תומר רוזנר: ב-27

יעקב אשר: סליחה, ב-27, שלא אטעה אף אחד, תהיה על זה החלטה של הממשלה, יצטרך לבוא עם זה ביחד סט חקיקה גדול מאוד, שאני מודיע לך כאן ועכשיו שהוא יהיה גם על הקדימה וגם על האחורה

יעקב אשר:  זאת אומרת, יצטרכו לתת

יעקב אשר:      עכשיו, אני אומר עוד פעם שאני מצטער שלא היית בישיבות אחרות, אני לא הולך לפתוח את הדיון העקרוני הזה עכשיו כי זה חלק שעבר כבר במליאה

יעקב אשר:  אני מכבד אותך ומכבד את מי שאתה מייצג

יעקב אשר:  היו פה נציגויות, היו פה המון אנשים, היום זו הישיבה הכי דלה וזה כי אנחנו ממש ב"פיין טיונינג"

יעקב אשר:  ולכן, אני לא יכול לומר שהדברים שלך לא

יעקב אשר:  לדעתי אין להם ריאליות כרגע

יעקב אשר:  זה מה שנאמר גם על-ידי משרדים שצריכים להפעיל את כל המערכת הזאת, גם השינויים האלה של - -     

ארז מלול: רק שזה אותם שחקנים, שאין שחקנים חדשים, אף אחד לא יכול להיכנס

יעקב אשר: זו בדיוק הנקודה – לא פתחנו את הרשימות, לא פתחנו את הכל אלא ניסינו להזיז את זה כמות שהוא

יעקב אשר:       משפט אחרון

יעקב רובין: ראשית, אני מכבד מאוד את ההחלטה הזו, אני חושב שזו החלטה שקולה ונבונה

יעקב רובין:  אני לא מדבר על ההחלטה לדחייה הזו, אני כן מדבר על המשמעויות, על הנגזרת שלה

יעקב אשר: אוקי

יעקב אשר:  משפט לסיום, מר בורובסקי

יעקב רובין: לסיכום – נדמה לי שאם מחזירים או מפצים ספורטאים או כל מי שנפגע כתוצאה מהמלחמה, לא יכול להיות שדווקא המועמד העצמאי, לא תיתנו לו את האפשרות להתמודד בחלק השני באופן מלא

יעקב רובין:  מה אתם אומרים לי? אתם אומרים לי: אנחנו נראה את זה בעוד - -     

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  אני אומר לך עוד משפט אחד בעניין הזה: החלק הזה שאמרת עכשיו הוא חלק שבו מעבר למה שעשינו בחקיקה עצמה, יהיה בדיון של הוועדה בראשות השופטת פרוקצ'יה, שזו הסמכות שלה, לצערי זו לא הסמכות שלי

יעקב אשר:  שם מופיע גם בחקיקה הסכמות שלנו איתה

יעקב אשר:  עד ה-15 בדצמבר היא תתחיל את הדיונים, היא תרצה לשמוע את המועמדים ואני מפציר בכם תבואו ותציעו

יעקב אשר:  היא ביקשה

יעקב אשר:  וגם יש עכשיו נתונים שמחלקת המידע והמחקר של הכנסת אוספת עכשיו כדי לראות מה החסרים והכל, ובואו לא ניכנס כרגע לוויכוח כי מיצינו את זה, דיברנו על זה המון

יעקב אשר:  ההחלטה לגבי המימון, יחידת המימון, שהיא גם בעצם הפיצוי למה שאתה אומר כדי שנוכל לעשות מערכת שלמה בעניין הזה, בידיים שלה

יעקב אשר:  כך קבע המחוקק ואין לי השפעה על זה

יעקב אשר:  אני יכול לבוא לוועדה ולהגיד את דעתי אבל אין לי לא אצבע ולא קול, ואני בטוח ואמרה לי השופטת, שהיא תעשה את זה בשים לב

יעקב אשר:  היא ביקשה ואמרה: אני רוצה להתקרב כמה שיותר לזמן כדי לדעת בוודאות, כדי שלא נצטרך לקבל את ההחלטה סתם

יעקב רובין: אני מקבל כל דבר

יעקב רובין:  אני מבקש, אם כך, בנושא החזר מס – אני אומר שיש כישלון תמורה

יעקב אשר: אה, לגבי החלק הזה - -     

יעקב רובין: רק להשלים את הטיעון: כששני צדדים חותמים על עסקה - -     

יעקב אשר: אני יודע, אני הבנתי וגם היועץ המשפטי הבין את זה

יעקב אשר:  אתה מנהל דיאלוג ואין לי את הזמן לזה

יעקב רובין: אני מקשיב

יעקב אשר: היועץ המשפטי, אתה רצית להוסיף משהו על רשות המיסים ולהוסיף משהו כשדיברתי על המימון

תומר רוזנר: לא, לחדד פשוט

תומר רוזנר:  לגבי נושא המיסוי – המדינה כרגע לא מחזירה מיסים לאף עוסק, עצמאי, יחיד, חברה, שעסקיה נפגעו בעקבות האירועים אלא מציעה תכנית סיוע כלכלי שתידון בכנסת בשעתה

תומר רוזנר:  אם אדוני טוען שיש לו עסקאות שסוכלו או שיש כישלון תמורה – יפעל לפי הדין הכללי

תומר רוזנר:  יודיע לרשות המיסים שהעסקה לא התקיימה ויחולו הדינים הכלליים

יעקב רובין: לא, אני פונה לוועדה ואני רוצה את הרוח הגבית של הוועדה

יעקב רובין:  אני בא לוועדה ואני עובד עצמאי - -     

יעקב אשר: תקשיב, החלק הזה הוא חלק - -     

יעקב רובין: תומר, אנחנו מכירים, נכון?     

תומר רוזנר: אכן

יעקב רובין: אני בא לוועדה ואני אומר לוועדה: אתם המייצגים שלי היום ואני מבקש מכם שאתם תכירו בעובדה שהעסקה הזאת - -     

יעקב אשר: אני רוצה להסביר לך דבר אחד, אתה מדבר מאוד יפה, מאוד משכנע – יש דברים שאנחנו הכנסנו אותם לתוך הלב של המסגרת – הטיפול שלנו

יעקב אשר:  בנושא הללו, של רשות המיסים שאתה מדבר עליה, הם דברים שיש להם – אני קורא לזה נגזר המתמודדים העצמאיים

יעקב אשר:      אני מבקש קודם כל להפנות את זה לרשות המיסים

יעקב אשר:  אני לא יודע אם הנציגה נמצאת, היא יצאה

יעקב אשר:  אני אנסה גם לפעול ולדבר עם חבר הכנסת גפני, וזה יצטרך להיות במתווים הללו כי זה "פר אקסלנס" עניין של עסקה בטלה שהיא כמו כל עסקה אחרת מסיבות שונות

יעקב אשר:  למדינה יש חלק לסיבות האלה אבל למדינה יש גם חלק לסיבות אם התבטלה להם החתונה

יעקב אשר:  אני לא אכנס איתך לדיון הזה כי זה לא זכותנו, זה לא חלק מה

יעקב אשר:  שלנו

נאור שירי: שאלה קטנה: נניח והצמדנו את שני התאריכים, גם על המימון וגם על

נאור שירי:  נניח ויש החלטה שאין בחירות, שלא יכולות להתקיים בחירות וההחלטה על המימון לא ניתנה עדיין

נאור שירי:  זאת אומרת, ההחלטה הראשונה היא החלטה שאין בחירות

נאור שירי:  אני יודע שזה לא בסמכותנו - -     

יעקב אשר: שאין בחירות בכלל?     

נאור שירי: שאין בחירות בכלל

נאור שירי:  בשלוש ובארבע

נאור שירי:  האם הוועדה שקובעת את המימון יכולה להגיד שמכיוון שאין החלטה, אני גם לא מחליטה

נאור שירי:  או משאירה את זה "as is" כי מה שאתה אמרת פה - -     

יעקב אשר: אתה שואל שאלה מצוינת רק תן לי לענות

יעקב אשר:  אני עונה לך

יעקב אשר:  יש ועדות שיתעלמו, שלא יתנו לך תשובה

יעקב אשר:  אני מנסה לעזור לך אז תעזור לי

יעקב אשר:  שאלה מצוינת אבל היא תהיה רלוונטית, אתה יודע איך? שיבוא בעקבות ההחלטה הזאת חוק חדש שבו כן נצטרך לדון על ההשלכות אחורה וקדימה

יעקב אשר:  שם אנחנו נדרוש ונבקש מיושבת-ראש הוועדה לקיים דיון שהוא כבר יהיה בפריזמה הרבה יותר רחבה והרבה יותר גדולה בעניין הזה

איתן גינזבורג: אני מזכיר לך שיש לך סמכות גם בלי קשר לוועדה לקבוע את החישוב, וכן חשוב לקבוע בחוק

איתן גינזבורג:  ההחלטה של ועדה ציבורית היא רק ביחס להעלאת יחידת החישוב אבל היחידה - -     

נאור שירי: שלא קבועה בחוק

יעקב אשר: רגע, תן לי תשובה

תומר רוזנר: אז כפי שאמרה היועצת המשפטית לכנסת, או לא אמרה פה, בדיון הזה, סליחה, העמדה שלנו היא שמכיוון שהמחוקק הפקיד את הדבר הזה בידי הוועדה הציבורית, לא רק פה אלא גם בחוק מימון מפלגות ומתוך תפיסה עקרונית שלא ראוי שאנחנו - - - למפלגות את הדברים, ככלל הסמכות מצויה בידי הוועדה הציבורית ולא בידי הכנסת

תומר רוזנר:  יתכנו חריגים לכלל הזה במצבים שבהם יש איזו שהיא דחיפות מיוחדת או נסיבות קיצוניות או מיוחדות שמצריכות את זה, ואנחנו לא שם

איתן גינזבורג: חוות הדעת של היועצת המשפטית מאוד מוזרה כי הרי מי שקבע את גובה - - - הוא המחוקק, 56 שקלים, והוא לא יפתח את זה עכשיו - - -     

יעקב אשר: איתן, בוא אני אגיד לך במשפט אחד לא משפטית: אני בדקתי את זה

איתן גינזבורג: זו חוות דעת משפטית, לא ציבורית

יעקב אשר: אני בדקתי את המשפטית, וזו חוות דעת סגורה מבחינתי בעניין הזה

יעקב אשר:  אתה מכיר אותי, נכון? אם זה לא היה ככה - -     

איתן גינזבורג: לא, לא, אני לא נכנס לאירוע הזה

איתן גינזבורג:  דיברתי על אירוע תיאורטי, עקרוני

נאור שירי: אני רק סוגר את השאלה שלי: מעבר ליחידת מימון, אנחנו נעשה סט חקיקה שמסתכל על מערכת הבחירות מהראשון עד השנייה

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  גם השר אמר את זה כאן, בדיון, לכן הבאתי אותו לדיון

יעקב אשר:  כל אחד מבין, כל בר-דעת מבין

איתן גינזבורג: - - - אפשר להתייחס להצעה שהבאת?     

וליד טאהא: הוא עוד לא התחיל לדון בהצעה

חוה אתי עטייה: אפשר שאלה? פנו אלי עצמאים בעניין גובה הערבות הנדרשת – קבענו 40% - -     

יעקב אשר: את רוצה 30?     

חוה אתי עטייה: באמצע

חוה אתי עטייה:  זה חשוב, זה צינור חשוב

יעקב אשר: כמה זה היה קודם?     

חוה אתי עטייה: 110

יעקב אשר: נו, הורדנו ל-40 ואנחנו באמצע "פייט" עם האוצר - -     

חוה אתי עטייה: לא, אבל אם אתה לוקח מקדמה - -     

יעקב אשר: אבל יש מישהו שפנה אלי וביקש אם אפשר להוסיף עוד קצת, ומישהו פנה אליו ואמר: אולי אפשר גם לתת לנו מענק

יעקב אשר:  אנחנו עושים תחרות עכשיו מי יותר נחמד? אני באמצע מלחמה עם האוצר - -     

חוה אתי עטייה: יש ריביות ועמלות  - -     

יעקב אשר: אני לא באמצע, אני כבר אחרי המלחמה

חוה אתי עטייה: אבל יעקב, יש לנו פניות

יעקב אשר: גברתי, אם יש לך פניות, תבואי בבקשה לישיבות דנים בהם

יעקב אשר:  אנחנו כרגע ברוויזיה

קטי קטרין שטרית: אנחנו בעוד מקומות, באמת

קטי קטרין שטרית:  יעקב, בסדר, אבל לא באים אליך בטענות

יעקב אשר: קטי, אבל אני לא יכול לעשות את זה - -     

קטי קטרין שטרית: בסדר, אבל אתה רב אתנו על זה שאנחנו באים? באמת

יעקב אשר: מי עוד רוצה להוסיף? בבקשה

קטי קטרין שטרית: לא, אני לא רוצה להוסיף

קטי קטרין שטרית:  באמת, הספיק לי

קטי קטרין שטרית:  אני אמורה להיענש על זה שאני מגיעה לכאן? אז אני מסבירה לך שיש לנו פניות ואנחנו באים לפה באמת בשקט, ואני באתי ואמרתי - -     

יעקב אשר: את עושה רעש, אתם רועשים

קטי קטרין שטרית: כשאני באתי ואמרתי על 45 יום, הבנתי שיש התנגדות שלא תלויה בך ולא בי, שהיא שלה

קטי קטרין שטרית:  בסדר

יעקב אשר: אוקי, על גבי הערבות, מה הפנייה שלך?     

קטי קטרין שטרית: אתי - - -     

יעקב אשר: אז עניתי לה

יעקב אשר:  אבל עניתי לה

חוה אתי עטייה: אם משלמים על עמלות וריבית, זה יוצא סכום די גבוה

חוה אתי עטייה:  בסדר, אתה עושה את המקסימום שאתה יכול

יעקב אשר: כדי שתביני, ואת מבינה קצת בחשבונאות כזאת – כשהיו ב-110, את יודעת מה היה המצב הנתון? שכמעט אף אחד לא לקח מקדמה כי 110 זה טירוף מוחלט

יעקב אשר:  הורדנו את זה למינימום שאני חשבתי, שמשרד האוצר טען לפני יום שהוא מסכים רק על 70

יעקב אשר:  אגף התקציבים, לא אגיד משרד האוצר כי שמעתי גם קולות אחרים שם אבל זה לא משנה, בסוף זו החלטה שלנו, שזו חוות הדעת המשפטית של היועצת המשפטית של הכנסת יחד עם היועץ המשפטי של הוועדה

יעקב אשר:  לכן אני אומר שאם היינו עושים 30, הייתם אומרים 20

חוה אתי עטייה: מדובר בעצמאים

יעקב אשר: תקשיבי, וקטי, אני רוצה שתשמעי גם את ושתביני מה שאני אומר: אנחנו קיבלנו לוועדה חוק של ארבע שורות וחצי

יעקב אשר:  יצא חוק של 10 עמודים, ששם טיפלנו בערבויות, וטיפלנו בערבויות - - - והדבר הגדול מאוד שקרה אתמול, שאחרי כמה שעות של דיונים אינטנסיביים עם משרד המשפטים ומשרד הפנים, הגענו גם להסכמה להחזיר את החל"תים לעבודה - -      

תומר רוזנר: חלק

יעקב אשר: חלק

יעקב אשר:  חוץ מאלה שעובדים ברשות מקומית, שמתמודדים באותה רשות, שאני מסכים חד-משמעית שיש להם יתרון והם יקבלו פיצוי בנינו כאן, לבד

יעקב אשר:  לא משרדים בנו את זה אלא אנחנו, כאן, יחד עם המשרדים

חוה אתי עטייה: רגע, המעסיקים נותנים את הפיצוי?     

יעקב אשר: כן, לא ביטוח לאומי

יעקב אשר:  בואי, יש לנו פה מיליון הישגים

יעקב אשר:  עכשיו, חברת הכנסת עטייה, אז אני אומר את זה: 40, אז למה לא 30? למה לא 20?     

חוה אתי עטייה: כל מה שעשיתם מבורך

קטי קטרין שטרית: האמת שמה שהוא אמר לגבי ה-30, הרי זה לא יהיה 30, זה יהיה הרבה פחות

יעקב אשר: לא, לא, זה 30 אחר וזה 30 אחר

קטי קטרין שטרית: לא מדברת על זה, לא מדברת

קטי קטרין שטרית:  גמרנו, קיבלתי תשובה

יעקב אשר: תסמכי עלי, אני יודע למה את דואגת, את דואגת כמוני לנבחרים ולבוחרים ולכולם, אנחנו מבינים

יעקב אשר:  לא עשינו משהו מושלם לגמרי, הלוואי שנהיה במשהו מושלם

וליד טאהא: היושב-ראש, יש לי הערה רק לגבי ההערה שלי כאן על המימון: מי שקבע את המכסה של המימון זה המחוקק, ומי שהופקד על העלאת המכסה זו הוועדה הציבורית

וליד טאהא:  תומר, זה נכון או לא?     

תומר רוזנר: בהחלט

יעקב אשר: זה מה שאומרת ה - - -     

וליד טאהא: אז למה רצית להתנגד? אתה היום מתנגד סדרתי

נאור שירי: יעקב בעד להעביר סמכויות לרשות השופטת מהרשות המחוקקת

נאור שירי:  זה מה שאתה עושה

יעקב אשר: אני אמרתי דבר אחד שהייתי בטוח שבזה שכנעתי את כולם: אם היה לי חרך קטן להיכנס בו, הייתי שם בפנים

קטי קטרין שטרית: אז בסוף צריך רפורמה או לא צריך רפורמה?     

וליד טאהא: אז בוא עכשיו תדבר על ההשפעה של החל"ת ושל לעזור - -     

יעקב אשר: גלעד, אני מבקש להקריא

גלעד קריב: רגע, קודם כל בנושא החל"ת, אם אתם רוצים שהם יציגו את המתווה

יעקב אשר: אז קודם מקריאים את החל"ת?     

גלעד קריב: כן, כן

יעקב אשר: בבקשה, מי מסביר את מתווה החל"ת?     

תומר רוזנר: משרד המשפטים או משרד הפנים

יעקב אשר: רון, מתווה החל"ת

רון אלמוג: אני אסביר את המתווה: בגלל דחיית הבחירות, שהיא גם דחיית בחירות לתקופה ארוכה של שלושה או ארבעה חודשים וגם שהיא במצב מיוחד של מלחמה, שגם הגופים המעסיקים, הגופים הציבוריים צריכים את העובדים בשביל להתמודד עם מצב החירום, אז המתווה שהוצע כאן הוא לאפשר חזרה של אותם עובדים שיצאו לחל"ת, לאפשר חזרה לעבודה שלהם

רון אלמוג:  אותם עובדים שיצאו לחל"ת רק בשל היותם מועמדים, לחזור לעבודה בגוף הציבורי, רשויות מקומיות או מדינה או גופים ציבוריים אחרים - -     

יעקב אשר: למעט?     

רון אלמוג: רגע, ולחזור לחל"ת ב-30 יום האחרונים כדי עדיין לשמור על העיקרון שבתקופה שסמוכה לבחירות - -     

יעקב אשר: אגב, זה או ה-30 יום של השלושה חודשים או ה-30 יום של ה - -      

וליד טאהא: מה עם אלה שנאלצו להתפטר? לא לצאת לחל"ת

קריאה: הלך עליהם

נאור שירי: יש להם את הדמי אבטלה

ארז מלול: הם יקבלו את זה?     

יעקב אשר: על החודש ודאי כי אז הם נכללים בתוך זה שזה חודש לפני הבחירות - -     

נאור שירי: מה-31 באוקטובר הם יוכלו לקבל את הדמי אבטלה - - -     

יעקב אשר: לא את הדמי אבטלה

קריאה: מתפטרים

יעקב אשר: מתפטרים כן

יעקב אשר:  שאלתם או אולי לא הספקתם לשאול אז אני אגיד את זה: גם אלה שיצאו לחל"ת ויחזרו מהחל"ת – ווליד, על זה הוא שאל

יעקב אשר:  אי אפשר לנהל דיון ככה, בסדר, אנחנו נותנים להם קצת להשתגע היום

וליד טאהא: שישלים את הדברים שלו על החל"ת

רון אלמוג: - - - ובעצם, יציאה מחודשת לחל"ת 30 יום לפני הבחירות של כל המועמדים שהיו צריכים לפי דין לצאת ל - -     

יעקב אשר: ובתקופה הזאת?     

רון אלמוג: רגע, כלומר כל עובדי המדינה, כל עובדי הרשויות המקומיות ועובדי המוסדות הציבוריים האחרים

רון אלמוג:  החזרה מחל"ת לעבודה תהיה למעט עובדים של הרשויות המקומיות שמתמודדים באותה רשות מקומית, ואני אגיד לגבי זה שהנוסח כאן מדבר על עובדי רשויות מקומיות, בפסיקה יש פרשנות שמרחיבה את זה גם ל - -      

איתן גינזבורג: זה גם יושבי-ראש ועדות מרחביות?     

רון אלמוג: - - גם למשל לתאגידים עירוניים ולמועצות דתיות, ולכן הנוסח כאן הוא גם מועצות מקומיות אבל זה כולל גם את ההרחבה

איתן גינזבורג: ועדות מרחביות? רגע, לא שמעתי תשובה

איתן גינזבורג:  הם לא עובדי מדינה, הם עובדי הוועדה המרחבית

רון אלמוג: זה כולל גם את ההרחבה שהייתה בפסיקה ולכן, הם יצטרכו עדיין - -     

איתן גינזבורג: אבל זה גם ועדות מרחביות? למה אתה לא עונה?     

רון אלמוג: הפרשנות לגבי ועדות מרחביות – יו"ר ועדה מרחבית, שוב, זה תלוי בנסיבות אם הוא ממונה, אם הוא נבחר, מה הסוג של הוועדה המרחבית? אתה רוצה לפתוח את הדיון - -     

איתן גינזבורג: לא, אני רוצה לדעת האם - -     

יעקב אשר: רגע, למה הפרשנות הזאת?     

איתן גינזבורג: אני לא מכיר את הפסיקה כמוך ואתה מכיר את הפסיקה

איתן גינזבורג:  אני שואל האם בפרשנות שלכם זה חל גם על - -     

יעקב אשר: לא, אני רוצה לשאול שאלה יותר טובה: האם בפרשנות שלך הוא היה חייב לצאת לחל"ת? זה הכל

איתן גינזבורג: הוא לא יצא לחל"ת גם, הוא הושעה

קריאה: זה חל"ת, זה סוג של חל"ת, מה זה משנה?     

וליד טאהא: מה זה הושעה?     

יעקב אשר: סליחה, רון - -     

רון אלמוג: זה המתווה הכללי לגבי כל העובדים

רון אלמוג:  רוצים עכשיו לפתוח את הדיון על בוסקילה, אז בואו נשים בצד את כל העובדים - -      

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  רון, אני שואל - -     

רון אלמוג: - - לא נדבר על העובדים, נדבר על מר בוסקילה

רון אלמוג:  אפילו עוד לא סיימתי את המתווה - -     

קטי קטרין שטרית: גם אם מדברים על מר בוסקילה, זה לא כזה נורא

רון אלמוג: בסדר - -     

נאור שירי: יש החלטה אם נותנים לו לסיים או לשאול שאלות? יעקב, אני רוצה לדעת לטובת הדיון ולהמשך השלווה הנפשית שלך

קטי קטרין שטרית: אנחנו מאוד מודים לכם שעשיתם מאמץ גדול, באמת מודים לכם

יעקב אשר: מהרגע הזה אף אחד לא מדבר, אף אחד לא מדבר מהרגע הזה כולל אתה, ואני אומר לך שאוציא חברי כנסת מהחדר, כולל אתה

נאור שירי: מוזמן להוציא

יעקב אשר: מוזמן להוציא? אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה

נאור שירי: וואו

יעקב אשר: מספיק

יעקב אשר:  הייתי נחמד יותר מדי

נאור שירי: מה היית נחמד? אפילו לא ענית - -     

יעקב אשר: אני קורא לך לסדר בפעם השנייה

וליד טאהא: אתה לא צריך, עזוב

וליד טאהא:  תמשיך

יעקב אשר: רון, תשלים את הדברים שלך ולאחר מכן יהיו שאלות, ואף אחד לא מתפרץ

יעקב אשר:  אף אחד, כולל אף אחד

רון אלמוג: העיקרון הוא חזרה לעבודה למעט החריג של עובדי רשויות מקומיות באותה רשות מקומית, ואמרתי שזה כולל גם את ההרחבה בפסיקה של תאגידים עירוניים וגופים דומים אחרים

רון אלמוג:       מובהר בנוסח כאן שזה לא גורע מהאיסור הכללי על ניגוד עניינים ולכן גם עובדי מדינה, גם עובדי רשויות מקומיות או רשות מקומית אחרת, עדיין תהיה בחינה על ניגוד עניינים ועדיין אסור לעובד להימצא במצב של ניגוד עניינים, זה תלוי כל אחד עם העבודה שלו והסמכויות שהוא מפעיל

רון אלמוג:      וכמובן, האיסור על תעמולה ממשיך לחול גם על עובדים שחזרו

רון אלמוג:  הם לא יכולים לבצע תעמולה בתקופה שהם חזרו לעבודה במקום הציבורי שבו הם עובדים, ובעצם הסעיף הזה חל רק באותם מקרים שבשל היותם מועמדים הם לא היו צריכים לצאת לחל"ת

רון אלמוג:  אז זה הסעיף של החזרה לחל"ת

רון אלמוג:      יש כמובן את הסעיף של הפיצוי, שעליו כבר דנו - -     

יעקב אשר: לא, עכשיו השאלה שלי, רון – הסעיף של הפיצוי חל על מי שמחויב לצאת

יעקב אשר:  עכשיו, בחודש האחרון, הם מחויבים לצאת שוב אז הפיצוי חל עליהם גם כן

רון אלמוג: הסעיף של הפיצוי, כמו שהוקרא בפעם הקודמת, בהנחה שלא יהיה שינוי, הוא חל לגבי מי שחייב לצאת לחל"ת ועל התקופה - -     

יעקב אשר: גם על ה-30 יום

יעקב אשר:  קיבלת תשובה, ארז

רון אלמוג: כן

רון אלמוג:  ולכן, על ה-30 יום האחרונים זה עדיין יחול על כולם כי כולם צריכים לצאת

רון אלמוג:  בשלושה חודשים – על אותם עובדי רשויות מקומיות שחייבים לצאת לכל התקופה – הפיצוי יחול עליהם

רון אלמוג:  כמובן שמי שלא חייב לצאת לחל"ת לפי דין וסתם בחר להישאר בחל"ת – הוא לא יקבל - -     

יעקב אשר: אז זה כמו קודם

רון אלמוג: נכון, כי הפיצוי הוא למי שמחויב לצאת לחל"ת ושוהה בחל"ת

יעקב אשר: שאלה רוחבית – יש כאלה שיודעים להגיד שם?     

נאור שירי: רגע, אפשר עכשיו לשאול שאלות?     

יעקב אשר: אני עכשיו מדבר ואל תפריע לי

נאור שירי: רק אתה שואל? אני באמת שואל

יעקב אשר: אני קורא לך בקריאה השלישית, אני מבקש ממך לצאת החוצה בבקשה

נאור שירי: מה יש לך? אני שואל אם מותר לשאול שאלות

יעקב אשר: אני מבקש ממך לצאת החוצה, זה הכל

נאור שירי: אין בעיה

יעקב אשר: אני לא אתווכח איתך

נאור שירי: אני לא מתווכח איתך, אתה בושה

יעקב אשר: אז אני בושה, יופי

יעקב אשר:  טעית בחדר

יעקב אשר:  תודה רבה

יעקב אשר:      (חבר הכנסת נאור שירי יוצא מחדר הוועדה

יעקב אשר: )     רון, אני לא רוצה לדבר פרסונלית לגבי אף אחד, אני רוצה לדעת דבר אחד: לא יכול להיות שמישהו הושעה או נאלץ או בדק במשרד הפנים ואמרו לו: כן, אתה צריך לעזוב ולצאת לחל"ת, ועכשיו כשאנחנו אומרים שאפשר כי זה לא קשור למקום בחירתו, באותו רציונל – חבל שאתה מפריע לי, ארז, הוא מחפש חברותא תכף, אז אני מבקש שלא תצא, אני צריך אותך תכף

יעקב אשר:      האם זה יחול על כולם? אני לא רוצה פרסונלית

יעקב אשר:  עובדי ועדה מרחבית, באופן כללי

יעקב אשר:  עובדי סמי-מדינה, עובדי הוראה – תן לנו על מי זה לא, אנחנו רוצים לדעת, אנחנו מחוקקים וצריכים לדעת את זה

יעקב אשר:  אני חושב שזו תמונת מראה למי שהיה קודם, ואמר נציג משרד המשפטים שזה נכון

יעקב אשר:  נכון שמעתי?     

עמי ברקוביץ': אני ממחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עמי ברקוביץ':  להבנתי, אם הייתה חובה לצאת מכוח הוראת חוק מסוימת ועכשיו מסייגים את ההוראה, אז בוודאי שהחובה מסויגת

יעקב אשר: או פרשנותה

עמי ברקוביץ': נכון

איתן גינזבורג: אני הייתי מתקן את הסעיף שכתבתם ובמקום "נדרש על-פי הוראת כל דין לצאת לחופשה רצופה ללא תשלום וכולי, צריך למצוא נוסח אחר שלא תהיה פרשנות ל"חופשה ללא תשלום"

איתן גינזבורג:  שלא יגידו "חופשה ללא תשלום", יגידו - -     

יעקב אשר: הוא אומר "על פי דין" - -     

איתן גינזבורג: - - -      

יעקב אשר: אבל יושב פה נציג משרד המשפטים, שהוא אדם הגון ואני מסכים עם כל מה שהוא אומר

יעקב אשר:  אבל אני שואל: מעלה חבר הכנסת לשעבר חשש, האם כדאי או צריך לטעמך, וחוות דעתך תירשם בפרוטוקול והיא תהיה מחייבת מבחינת כולם – האם אתה חושב שהמושג "על פי כל דין" זה כולל גם פרשנות?     

עמי ברקוביץ': זאת בדיוק הכוונה, שמה שמפריע זה העניין של החופשה? אז הבנתי נכון

עמי ברקוביץ':  אנחנו הכנו את ההצעה הזאת, כפי שאדוני יודע, בסד זמנים מאוד מהיר ולכן ניסחנו אותה כפי שניסחנו

עמי ברקוביץ':  היא גם מנוסחת בהקבלה לסעיף 5, שמדובר שם על מועמד שיצא לחופשה

עמי ברקוביץ':  אז אם מתקנים פה, יהיה צריך לתקן שם

עמי ברקוביץ':      אנחנו חשבנו, ואני אנצל את ההזדמנות להגיד בהערת ביניים שכמו שכתבתי לכם כשהעברנו את ההצעה אתמול, שחיכינו גם לתשובה של הפרקליטות הצבאית, שאין לה התנגדות וכתבתי לכם את זה, להחלת ההסדר גם על אנשי קבע, והם באמת מבקשים לדבר לפחות לעניין המשרתים בקבע, להפסיק את שירותו כי הם אומרים שאין - -     

איתן גינזבורג: כי אין חופשה

איתן גינזבורג:  אני הייתי מציע: להפסיק את עבודתו באופן זמני

גלעד קריב: לא, לא

יעקב אשר: רגע, תן לו להשלים

יעקב אשר:  ולכן מה? יכול להיות שאתם תרצו לעשות איזה שהוא תיקון בניסוח באיזו שהיא צורה? אבל אני אומר כעקרוני

עמי ברקוביץ': לגבי הניסוח? הפרקליטות הצבאית ביקשה לגבי משרתי קבע, לדבר על הפסקת שירות ולא על חופשה כי שם אין חופשה

יעקב אשר: אוקי, ועכשיו נחזור לעניין הזה?     

גלעד קריב: אני רק אגיד ש - - - הזכות להיבחר

גלעד קריב:  המינוחים זה "יצא לחופשה"

איתן גינזבורג: נכון, אבל פה אנחנו רואים שיש פרשנות מסוימת, שמפרשים את זה בצורה מסוימת

איתן גינזבורג:  כדי שלא יהיו פרשנויות מסוימות - -     

יעקב אשר: אני מסכים

רון אלמוג: יש הבדל בין עובד שיצא לחל"ת, והמשמעות של חל"ת זה שהוא חוזר לעבודה בסוף

רון אלמוג:  לגבי מינויים – זה מינויים של השר

רון אלמוג:  אין לשר חובה למנות, והוא יכול להתלות, הוא יכול להפסיק, הוא יכול לפטר ואני לא חשוב שצריך כאן לדון בשאלה האם השר ימנה מחדש אדם מסוים או לא

רון אלמוג:  זו סמכות של השר וזה לא כמו עובד שחוזר לעבודה

רון אלמוג:  ולכן, אני חושב שהשאלה כאן היא - -     

יעקב אשר: עמי, אתה מסכים עם זה?     

עמי ברקוביץ': אני מבין שהשאלה היא האם מי שנדרש לצאת מכוח - -     

יעקב אשר: נדרש או פוטר או הודיעו לו

יעקב אשר:  לא פוטר, הושעה, שזה בעצם סוג של חל"ת במקומות שכנראה אין חל"ת

איתן גינזבורג: בכוונה לא קוראים לזה חל"ת

תומר רוזנר: לא, כי הוא לא עובד

איתן גינזבורג: נכון, בגלל זה אני אומר

קריאה: מה עם ממונה של מועצה דתית?     

יעקב אשר: הנה, אז על זה הוא מדבר

רון אלמוג: אני אומר שוב: לגבי מינויים של שרים, של - - - שלא עובדים - -     

עמי ברקוביץ': השאלה מה הפרשנות, רון

יעקב אשר: בדיוק

עמי ברקוביץ': יתכן שהסעיף יחול גם בנסיבות האלה

יעקב אשר: תראה, אמרת משהו ואני לא רוצה - -     

רון אלמוג: - - -      

יעקב אשר: רון, אמרת משהו ואני לא חייבתי אף שר למנות מישהו במיוחד לזה אבל ברגע שהודיעו לממונה, לא משנה איפה, במועצה דתית, במועצה מרחבית או איפה שלא יהיה, ואמרו לו: תקשיב, אתה לא יכול להיות - -     

איתן גינזבורג: זה בגלל הבחירות

יעקב אשר: - - ולכן אנחנו משהים אותך כרגע, והבעיה בהשהיה זה שלא רוצים שיעבוד פה יותר אלא משהים אותו לתקופה, ואני לא רוצה להפוך את הדיון הזה לאישי כי יש עוד אנשים שאנחנו לא יודעים עליהם

תומר רוזנר: אני רוצה להציע פתרון

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  ולכן, אני רוצה שהעיקרון יהיה מקובל על כולנו

רון אלמוג: המגבלה מלכתחילה שחייבה אותו להפסיק את הכהונה, היא לא תחול עכשיו, היא תאפשר לו לחזור

רון אלמוג:  השאלה אם השר מחויב למנות אותו מחדש – זאת שאלה נפרדת

וליד טאהא: האם השר חייב למנות אותו מחדש? צריך למנות אותו מחדש

וליד טאהא:  אוטומטית הוא לא יכול לחזור

יעקב אשר: אז זאת אומרת שיש פה ניצול

יעקב אשר:  - - - לבחירות, זה היה מתאים לי, זו פגיעה - -     

וליד טאהא: אבל יעקב, הוא צריך למנות אותו מחדש?     

קריאות: - - -      

וליד טאהא: הסיבה בגלל הוא יצא בוטלה, אז למה ברור? אולי זה צריך להיות אוטומטי שהוא חוזר לעבודה?     

קטי קטרין שטרית: אדוני היושב-ראש, מפריע לי הקטע הזה של השכר כי הרי המקסימום זה - -     

יעקב אשר: אבל אנחנו באמצע משהו אחר

וליד טאהא: יעקב, אדוני היושב-ראש, אני רוצה התייחסות למה שאני אומר: אומרים פה שהשר צריך למנות אותו מחדש - -     

יעקב אשר: זה לא מקובל עלי

וליד טאהא: אז אני אמרתי שאם הסיבה שבגינה הושעה בוטלה, למה מישהו צריך למנות אותו מחדש? למה הוא לא צריך להיות בתפקיד שלו - -     

יעקב אשר: ווליד, כמעט כמו תמיד, אני מסכים איתך

יעקב אשר:  אני מסכים איתך בעניין הזה

וליד טאהא: אז בוא נשמע מה הם אומרים על זה

יעקב אשר: אני לא רוצה לשמוע מה הם אומרים, היועץ המשפטי רוצה להציע הצעה

יעקב אשר:  אני עוד פעם שהעיקרון חייב להיות תמונת מראה חזרה, אין דבר אחר

יעקב אשר:  אחרת, משרד המשפטים צריך לקום ולהגיד: איזה ייצוג ציני של דבר כזה, בואו, חברים

וליד טאהא: ועוד דבר, היושב-ראש, לגבי החל"ת: נגיד עובד משרד חינוך יצא לחל"ת ועכשיו הוא רוצה לחזור לפי התיקון - -     

יעקב אשר: הוא חוזר

וליד טאהא: - - אני לא יודע אם הוא חוזר

וליד טאהא:  יכול להיות שמישהו מבקש ממנו להמשיך עם החל"ת אז זהו, מחויבים להחזיר אותו

יעקב אשר: כתוב, כתוב

יעקב אשר:  זה דבר שהשגנו אתמול תוך הסכמה משותפת

וליד טאהא: אם הוא, אישית, זה משהו אחר

יעקב אשר: היועץ המשפטי – הצעה

יעקב אשר:  אחר-כך, נעלה נושאים נוספים, קטי

תומר רוזנר: גם כי אני מניח שזה חל גם על עובדי ועדה מרחבית, גם על עובדי הוראה וכולי, ככל שההוצאה שלהם לחל"ת, ההתליה וכל מה שזה לא יהיה נובעת משתי הוראות חוק שמדברות במינוחים של יציאה לחופשה או הפסקת שירות, בשתי הוראות החוק מדובר על כך וגם בחוק הגבלת הזכות להיבחר וגם בסעיף 42(ב) לחוק הבחירות, אנחנו נתקן גם את הנוסח כאן וגם את הנוסח של הסעיף שכבר הוקרא בפעם הקודמת לגבי יציאה לחופשה ונגיד: או הופסק שירותו

תומר רוזנר:  אלה שני המקורות הנורמטיביים שמכוחם נעשתה פעולה כזו או אחרת, כפרשנות של אותם סעיפים נעשתה פעולה כזו או אחרת עם אותם אנשים

קריאה: אז זה סוגר את הנוסח

תומר רוזנר: אני רוצה לראות שזה מקובל - -     

וליד טאהא: מה זה אומר לגבי חזרתו?     

תומר רוזנר: אותו אדם שקיבל התליה מכוח פרשנות של הסעיף שמדבר על הפסקת שירות או יציאה לחופשה, כי אלה שני המינוחים שמדברים בהם, מן הסתם, גם ההסדר הזה יחול עליו

וליד טאהא: לא צריך למנות אותו מחדש

יעקב אשר: נציגי משרדי ממשלה אחרים - -     

וליד טאהא: אני אומר למיקרופון שלא צריך למנות אותו מחדש

יעקב אשר: ווליד, אני רוצה לגמור היום, זה סגור

יעקב אשר:  משרדי הממשלה, בבקשה

עמי ברקוביץ': מבחינתי זה מקובל

עמי ברקוביץ':  נשאל את משרד הפנים אם זה בסדר

יעקב אשר: אני עכשיו בדרך אליו

רון אלמוג: אני לא יודע את כל הנסיבות של הממונים, עלה כאן מועצות דתיות ואני לא יודע מה ההסדר של התליה שם, אין לי את הרקע

יעקב אשר: אבל שמעת כאן את ההצעה שלו

רון אלמוג: אני שמעתי, אני רק אומר שאין לי כרגע עמדה בשלוף לנוסח שהוצע

רון אלמוג:  מה שהוועדה תחליט

תומר רוזנר: לא, לא

יעקב אשר: אני שואל שאלה - -     

תומר רוזנר: אני רוצה עמדה

תומר רוזנר:  אני לא אעשה משהו שהוא לא - -     

וליד טאהא: בסדר, אז הוועדה תחליט

קריאות: - - -      

יעקב אשר: לא, הוא לא יכול לא להחזיר אותם גם בנוסח שלך

יעקב אשר:  הוא לא אומר את זה

יעקב אשר:  אם הוא בעד או נגד, על זה הוא ענה

תומר רוזנר: השאלה קודם היא האם הפרשנות המשפטית מקובלת עליכם?     

יעקב אשר: לא מקובל העניין

יעקב אשר:  תחדד את זה בבקשה

גלעד קריב: תומר שואל האם הפרשנות שחופשה או הפסקת שירות, זה כולל את כל המקרים - -     

תומר רוזנר: במקרים שגם נעשו בדרך פרשנית, מה שנקרא

יעקב אשר: גם תחת מחאה של משרד הפנים

גלעד קריב: בלי קשר לשאלה אם זה נכון או לא נכון לעשות, האם זה כולל את זה כלול בפרשנות

רון אלמוג: אז שוב, זה מה שאמרתי, שאני לא יודע את ההסדר לגבי כל נושאי המשרה

רון אלמוג:  גם אצלנו עלתה הסוגיה של מועצות דתיות של משרד הדתות ואני לא יודע להגיד כרגע תשובה - -     

יעקב אשר: אבל למה ידעתם להגיד את זה לאנשים שהיו צריכים לפרוש ועכשיו לא יודעים להגיד להם שהם יכולים לחזור? אני פשוט לה מצליח להבין

יעקב אשר:  אני רוצה תמונת מראה – מה שהיה לרע, יש גם לטוב, ומה שיהיה לטוב, יהיה לרע

יעקב אשר:  אחרת, בואו נזרוק את המפתחות לכל הרוחות ונלך הביתה כולם, כולל הפקידים

יעקב אשר:  לא יכול להיות שמישהו עשה צעד בגלל שהוא חייב לעשות אותו, ואת תמונת המראה שלו – רגע, אולי השר ירצה בהזדמנות זאת להחליף את המינוי שלו? שיעשה את זה יומיים אחרי הבחירות, ושאז יעיף אותו לכל הרוחות

רון אלמוג: השאלה אם אוטומטית הם חוזרים - -     

יעקב אשר: בנוסח שהציע היועץ המשפטי, שמשרד הפנים חושב שזה חל גם על זה, אנחנו רוצים להבין – אתם רוצים התייעצות? תצא רגע החוצה ותיתן לנו תשובה

יעקב אשר:  אני לא אגרום לאנשים - -     

וליד טאהא: השאלה למה לא? הוא חייב היה לעשות בגלל החוק ועכשיו זה התבטל, אז למה לא?     

תומר רוזנר: נכון

יעקב אשר: נחכה עד סוף הדיון, ואם זה יתעכב, שכל חוק הבחירות הזה ילך לאיפה שאתם רוצים

איתן גינזבורג: סליחה שאני אומר אבל יש רגעים שצריכים להכריע

איתן גינזבורג:  יש רגעים ואתם מתפתלים בתשובה - -     

יעקב אשר: אז הרגע הזה הוא היום, אוקי?     

וליד טאהא: אז הוועדה תכריע

וליד טאהא:  עשינו את זה

עמי ברקוביץ': אם אכן מאמצים את הפתרון הזה, יהיה צריך לאמץ אותו גם בסעיף 5 - -     

יעקב אשר: כן, זה מה שהוא אמר

עמי ברקוביץ': סליחה, לא שמעתי

עמי ברקוביץ':  ודבר נוסף – בהמשך להתכתבות עם הפרקליטות הצבאית, שוב, בגלל ההבדל, הם ביקשו לאחד גם את הסדר הפיצוי על אנשי קבע, ואז לעשות את זה בסעיף קטן נפרד בגלל מתכונת ההעסקה השונה

תומר רוזנר: לא, למה יש צורך? אין צורך

עמי ברקוביץ': כי כתוב שם שהם לא יוצאים לחופשה - -     

תומר רוזנר: אז אמרנו, כפי שאמרת - -     

יעקב אשר: חברי הוועדה, אז אנחנו מסמיכים אתכם לסגור את הנוסח הזה

תומר רוזנר: לא, אני אומר שגם בסעיף 5 הקיים, בכל מקום שמדובר בו ביציאה בחופשה מדובר גם בהפסקת שירות

עמי ברקוביץ': אבל בהמשך הסעיף אתה מדבר על "שהה בחופשה ללא תשלום"

עמי ברקוביץ':  הם לא שוהים - -     

תומר רוזנר: או שהופסק שירותו

תומר רוזנר:  אז אנחנו נוסיף פשוט

עמי ברקוביץ': אוקי

יעקב אשר: אז תשלח להם את זה ואם צריך נעדכן

יעקב אשר:      משרד האוצר, בבקשה

טל ישראלי: אני אשמח להתייחס לסוגיה בנושא אבל ליד – לפי תיקון הנוסח הנוכחי, לא ברור שמדובר רק בתיקון שרלוונטי לבחירות האלה, והייתי שמחה - -     

יעקב אשר: אוי ואבוי

טל ישראלי: - - שם זה נושא החל"ת ובעיקר בנושא - -     

גלעד קריב: כתוב: לעניין הבחירות שיתקיימו במועד החדש

טל ישראלי: בסעיף של המתפטרים, לעניות דעתי זה לא מספיק ברור

טל ישראלי:  אם אפשר להוסיף איזה שהוא חידוד שמדובר רק עבור הבחירות הנוכחיות ולא עבור הבחירות הבאות

יעקב אשר: את עכשיו בקונצנזוס כזה, טל, אל תרדי מזה אחר-כך

יוסף בורג: אדוני היו"ר, אני מביטוח לאומי

יוסף בורג:  כיוון שהזכרנו את נושא המתפטרים בהסכמה של אגף תקציבים, יש עוד נושא שנוי במחלוקת בינינו לגבי השיפוי לגבי משהו שלא נכלל בדרך המלך של המתפטרים

יוסף בורג:  זה לא נוגע לזכאות אלא מי יישא בנטל

יוסף בורג:  אנחנו מבקשים שהוועדה תסמיך את היועץ המשפטי שאם נגיע להבנות ביננו אז נשלח נוסח לוועדה - -     

תומר רוזנר: לא, אין דבר כזה

יעקב אשר: זה דבר מהותי, בוא

טל ישראלי: לעניות דעתי, לא צריך נוסח

טל ישראלי:  אנחנו יכולים לסכם את זה ללא חקיקה

יעקב אשר: השאלה מה הבוסים שלו יגידו כי הוא עובד בגוף עצמאי שלא תלוי באוצר בכלל במדינת ישראל, נכון? אה, זה לא נכון?     

יוסף בורג: בגלל שיש פה פרוטוקול, והפרוטוקול לא קולט ציניות אז רק נגיד שהמוסד לביטוח לאומי הוא תאגיד סטטוטורי עצמאי - -     

יעקב אשר: זה מה שאמרתי, וכולם צחקו

יעקב אשר:  אבל העובדים שלו הם 10 ואתה אחד מהם, אני מוכרח לציין אותך

יעקב אשר:      בבקשה, אדוני

אורי סביר: אני מתמודד ממודעין-מכבים-רעות

אורי סביר:  קודם כל, אני שמח מאוד על הנוסח הזה, שלדעתי פתר הרבה דברים שדיברנו עליהם במהלך הדיונים הקודמים של הוועדה

אורי סביר:      אני רוצה לשאול את משרד הפנים ומשרד המשפטים, מה יהיה דינם של עובדים זמניים שמועד הכהונה שלהם קצוב או מועד החוזה שלהם קצוב, והאם המעסיק שלהם יהיה מחויב לחדש את חוזה העבודה מולם

גלעד קריב: זה בהמשך

תומר רוזנר: מה יהיה דינם? אין כל שוני בין תקופת הבחירות הזו לתקופת בחירות אחרת

אורי סביר: לא, אבל ההבדל פה הוא שיש אנשים שיצאו בידיעה שהם לדוגמה מסיימים את החוזה בינואר

אורי סביר:  יכול להיות מצב שתחילת הבחירות יקרה בפברואר והחוזה שלהם נגמר בינואר

תומר רוזנר: אז הוא נגמר

אורי סביר: הבנתי

אורי סביר:  אז אין מחויבות לחדש את החוזה, ואז חל עליו דין מפוטר

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  אם הדין הכללי קובע שבסוף תקופה קצובה הוא מפוטר – אז הוא מפטר

תומר רוזנר:  ואם הדין הכללי קובע שהוא מתפטר – אז הוא מתפטר

יעקב אשר: לא קשור לבחירות

תומר רוזנר: נכון

ארז מלול: אדוני, תציג את עצמך

אורי אברהם בוסקילה: למרות שפה דיברו על משהו כללי ואני עומד פה על - - - , אנשים הזכירו ועדה מרחבית, שתי התייחסויות קצרות: אני לא ממונה, אני עברתי מכרז

אורי אברהם בוסקילה:  שנית, המינוי של מי שהחליף אותי בתקופת הביניים שלא הייתי בוועדה, המינוי שלו פג היום, ב-31 לחודש

אורי אברהם בוסקילה:  לכן, ממילא זה מה שהיה הסיכום, שפג תוקף של המינוי הוא 31 באוקטובר

וליד טאהא: היועץ המשפטי פתר לך את הבעיה

ארז מלול: בסדר

ארז מלול:  בבקשה

משה שיפמן: אני מדגל התורה

משה שיפמן:  שאלה אחת: שהם יחזרו מהחל"ת חזרה 30 יום לפני - -     

ארז מלול: אז הם מקבלים את הפיצויים, כן

משה שיפמן: לא, לא הפיצוי, את זה שמעתי

משה שיפמן:  האם הם צריכים אישור מחדש מהרשות המקומית? האם צריך להגיש בקשת אישור מחדש לחל"ת?     

ארז מלול: בוא, תרחיב

ארז מלול:  אני לא בקי

משה שיפמן: או שיאריכו את האישור הקודם

תומר רוזנר: שיפמן, אני מתפלא על השאלה כי אני לא מבין מדוע נזקקים לאישור? האם יש שיקול דעת לרשות המקומית להגיד לו שהיא לא מעוניינת? אני לא סתם שואל

תומר רוזנר:  אני מאוד מתפלא, אני רוצה לשמוע את התשובה של משרד הפנים

רון אלמוג: שיקול דעת תמיד יש

רון אלמוג:  שוב, השאלה היא אם היא באמת יכולה ובאיזה נסיבות להחליט שמתמודד, בשביל ההתמודדות שלו, היא לא תאשר לו? אני לא יודע אם יש מקרים כאלה, וכמובן הרשות המקומית - -     

ארז מלול: זה הזכות של העובדה

ארז מלול:  מה, לא הבנתי

ארז מלול:  זו זכות שמוקנית לעובד לצאת לחל"ת

רון אלמוג: נכון

רון אלמוג:  מבחינת הפרוצדורה – בוודאי שהוא צריך לעבור פרוצדורה - -     

ארז מלול: לא מדובר פה במשרות אמון

ארז מלול:  עוד פעם, אתה הבחנת בין משרד אמון ל

רון אלמוג: לא, בסדר

רון אלמוג:  אני אומר שמבחינת הפרוצדורה – כן

רון אלמוג:  מבחינת שיקול הדעת, אני לא יודע אם יש מקרה ושוב - -     

משה סולומון: אבל מה ההבדל בין זה לבין בחירות רגילות שמתקיימות כסדרן? גם שם - -     

קריאות: - - -      

ארז מלול: אדון שיפמן, קיבלת תשובה? רגע, אדון שיפמן לא קיבל תשובה ואני רוצה שיקבל

משה שיפמן: עורך דין תומר רוזנר נתן תשובה אבל - -     

ארז מלול: לא, לא, משרד הפנים יענה

תומר רוזנר: לא נתתי תשובה כי זו לא סמכות שלי לתת תשובה

תומר רוזנר:  הבעתי פליאה רבה על עצם הצורך באישור

ארז מלול: מה אומר משרד הפנים?     

רון אלמוג: אמרתי שמבחינת הפרוצדורה, כמו בבחירות רגילות צריך אישור וגם עכשיו

תומר רוזנר: למה צריך אישור? באיזה מקרה רשות מקומית יכולה למנוע מעובד להתמודד לרשות מקומית?
 

רון אלמוג: שוב, אני לא יודע אם היה מקרה כזה - -     

ארז מלול: עקרוני, עקרוני

תומר רוזנר: לא אם היה מקרה

קריאה: לא, אבל יכול להיות שהמשמעות של זה שהוא צריך להתפטר

ארז מלול: לא, יש שאלות ויש פרשנויות חשוב שהפרוטוקול - -      

איתן גינזבורג: חבר'ה, הפרוטוקול לא מעניין

איתן גינזבורג:  תגידו פרוטוקול, פרוטוקול – פרוטוקול לא מעניין

איתן גינזבורג:  מה שמעניין זה החקיקה, ואם הדברים לא ברורים שייכנסו לחקיקה

ארז מלול: לא, אבל יש פרשנות והפרוטוקול משקף את החקיקה

איתן גינזבורג: אדוני, תכניס את זה לחקיקה

ארז מלול: לא ראיתי הרבה פעמים ש - - - פרוטוקול

ארז מלול:  בואו נחזור למצב שאין מלחמה, היה צריך אישור? למה עכשיו צריך אישור? מה השתנה? הורע מצבו של המועמד?     

רון אלמוג: לא, אין הבדל

ארז מלול: אין הבדל

תומר רוזנר: לא, כנראה שגם קודם היה צריך אישור

תומר רוזנר:  אני רוצה להבין באיזה נסיבות כל שהן אפשר למנוע את האישור?     

רון אלמוג: אני לא יודע

רון אלמוג:  אני חושב שאם יש רשות מקומית שסירבה, שתבוא ותסביר באיזה נסיבות

תומר רוזנר: אני שואל אותך

רון אלמוג: אני לא מכיר מקרה ספציפי של - -     

קריאה: השאלה עכשיו האם המתמודד יכול - - - צריך לבקש אישור מחדש?     

קריאות: - - -      

ארז מלול: רגע

ארז מלול:  נמשיך עם החל"ת

ארז מלול:  מה אומר משרד הפנים?     

רון אלמוג: אמרתי שאין הבדל כאן בין המועד החדש למועד הנבחר, זה כמו כל בחירות רגילות שצריך להגיש בקשה למעסיק

קריאה: בקשה מחדש

ארז מלול: לא, לא צריך

איתן גינזבורג: הם כבר הגישו בקשה

איתן גינזבורג:  אדוני היושב-ראש, בהקשה הוגשה ואושרה

ארז מלול: נגמר הסיפור

איתן גינזבורג: זה שהמדינה ייצרה סיטואציה - -     

ארז מלול: המחבלים ייצרו סיטואציה שהם יצאו לחל"ת

איתן גינזבורג: אז עכשיו מחזירים אותם, אז הם ידעו שהם בתקופה זמנית עד שיש בחירות

ארז מלול: הקפאה של הכל כולל הבקשות

איתן גינזבורג: בדיוק

ארז מלול: צריך להדגיש את זה בחוק, כמו שאיתן אומר או שזה מובן? הקפאת מצב זה עד הסוף

ארז מלול:  זה שהוא חזר, זה לא אומר שהשתנה מצבו לרעה

תומר רוזנר: נכון, זה מה שאני אומר

דין ליבנה אנצויג: אני רק רוצה להעיר הערה פרוצדורלית בעניין הזה: תחשבו על מעסיק גדול, ניקח לדוגמה את עיריית ירושלים, אלפי עובדים

דין ליבנה אנצויג:  משאבי אנוש לא שומרים כל עובד, מתי הוא יוצא, מתי הוא נכנס

דין ליבנה אנצויג:  צריכה להיות איזו שהיא הודעה: תדעו שיצאתי לחל"ת - -     

תומר רוזנר: בהחלט

ארז מלול: אז הייתה הודעה

ארז מלול:  הייתה פרוצדורה, הייתה

תומר רוזנר: אבל לא אישור

ארז מלול: אבל לא אישור, בסדר

ארז מלול:  אבל הפרוצדורה הזאת לא צריכה לחזור על עצמה

איתן גינזבורג: דין, מה שהם מבקשים זה גם להגיש מועמדות מחדש, נכון?     

דין ליבנה אנצויג: נכון

איתן גינזבורג: אז זה לא אישור לחל"ת מחדש

איתן גינזבורג:  כן יכול להיות משהו פרוצדורלי שיגיד: חזרת, עכשיו אתה יוצא במועד הזה

דין ליבנה אנצויג: לטעמי, רשות מקומית לא יכולה למנוע מעובד

דין ליבנה אנצויג:  היא חייבת - -     

איתן גינזבורג: מאה אחוז

דין ליבנה אנצויג: - - זה פשוט עניין פרוצדורלי של להודיע לרשות: תדעו, יצאתי לחל"ת כי אני מועמד, שבוע טוב

משה שיפמן: דין, לא קמתי בבוקר עם חלום ושאלתי את השאלה הזאת

משה שיפמן:  הרשויות המקומיות, היו שלא אישרו לשלושה חודשים - -     

קריאה: זה לא הגיוני בעליל

קריאות: - - -      

משה שיפמן: מה שהצעתי למשרד הפנים זה שהם - -     

איתן גינזבורג: יעקב, זו סוגיה שצריך לחדד אותה, שתהיה מאוד-מאוד ברורה

איתן גינזבורג:  הם טוענים שמי שיצא לחל"ת צריך לבקש שוב בקשה לצאת לחל"ת

יעקב אשר: לא, סליחה

איתן גינזבורג: משרד הפנים אומר את זה, זה לא נורמלי

יעקב אשר: סליחה, אנחנו דיברנו על זה, זה לא יהיה

יעקב אשר:  חברים, קחו את כל החוק ובואו ניסע כולנו לטייל בצפון או בדרום, תחליטו מה שאתם רוצים

יעקב אשר:  תקשיבו לי: אנחנו מדברים על המשכיות של מערכת בחירות

עמי ברקוביץ': נכון

יעקב אשר: תעשה לי טובה, עמי, כשאתה אומר "נכון", אני צריך שישמעו אותך ברמקול

איתן גינזבורג: לא, אתה צריך שמשרד הפנים ישמעו אותך

יעקב אשר: לא, אני צריך קודם כל את משרד המשפטים, שיגיד לי שאני לא טועה

עמי ברקוביץ': ככה אני מבין את הדברים

יעקב אשר: ולכן, אני בא ואומר את הדברים, ואני אומר את זה לרון: אם אתם רוצים, אפשר לעשות הפסקה לרבע שעה בדיון ותבדוק את כל הדברים האלה

יעקב אשר:  לא יהיה פה עכשיו סחבת לאנשים, לא רגולציה נוספת, לא התעללות של מעסיק בעובד כי הרגיז אותו שהוא החליט להיות מועמד כי זו פגיעה בדמוקרטיה

יעקב אשר:  אוקי? דמוקרטיה

רון אלמוג: אז אפשר לכתוב - -     

יעקב אשר: עכשיו אל תפריע לי בעלייה כי אתה יודע שאני מכבד אותך

יעקב אשר:  אני אומר דבר אחד: מה שצריך לחדד, אנחנו נחדד כאן, שיהיה ברור, גם זה לא יהיה

יעקב אשר:  גם חוות דעת של ניגוד עניינים יהיה תוך כדי עבודה

יעקב אשר:  האיש חוזר לעבודה

יעקב אשר:  אם היועץ המשפטי של אותו גוף ירצה להחליט שיש בעיה של ניגוד עניינים ויחליט ככה – אז שיעבוד מהר ויודיע לו את זה

יעקב אשר:  אם זה ייקח לו שבוע או שבועיים כי אין לו זמן, אז השבועיים האלה הוא יעבוד ויקבל שכר, ואחרי ההחלטה של ניגוד עניינים הוא יחזור להסדר שלנו, של ה-70% מה שאמרנו

יעקב אשר:  לא יהיה פה דברים מחדש

יעקב אשר:  אותו דבר לא מינויים במועצות מרחביות ולא במועצות דתיות

יעקב אשר:  חבר'ה, אי אפשר לאכול את העוגה מכל הכיוונים שלה, זה פשוט לא נכון לעשות את זה

עמי ברקוביץ': דווקא מה שאתה מדבר עכשיו, זו תוצאה של הריכוך שאנחנו עשינו, זו המשמעות של החזרה לעבודה

יעקב אשר: כן

עמי ברקוביץ': צריך לבדוק את ניגוד העניינים - -     

תומר רוזנר: לא, אין בעיה, ברור שצריך לבדוק

יעקב אשר: ברור

יעקב אשר:  הרי מי כמוך יודע שהסכמתי שתבדקו, זה בסדר

יעקב אשר:  אבל אני אומר שהרי בסוף זה בני אדם, נכון? ואם היועץ המשפטי של אותו גוף כרגע לא יכול והוא גם לא יבקש מהיועץ המשפטי השני שלו כי ההוא, לא בא לו לבקש ממנו

יעקב אשר:  אז העובד יעמוד כמו מטוטלת באוויר? לא יהיה, לא אצלי

ארז מלול: או אם ממונה מועצה דתית - - -     

יעקב אשר: בסדר, אותו דבר

יעקב אשר:  לכן, אני מבקש שתתרכזו

יעקב אשר:  אתם רוצים 10 דקות לנסח את זה כדי לסגור? אפשר

יעקב אשר:  אם אתם רוצים שנעשה את זה בדיון – נעשה את זה בדיון, אין בעיה

יעקב אשר:      כן, שיפמן

משה שיפמן: לעניין ניגוד העניינים – ניתן לעשות הסדר ניגוד עניינים או שאם יש ניגוד עניינים אז

תומר רוזנר: אם ניתן, אז ניתן

משה שיפמן: אז זה אפשרי

תומר רוזנר: ברור

יעקב אשר: היועץ המשפטי של אותו משרד יגיד לו: אני מוכן, בתנאי כזה וכזה

יעקב אשר:      אני תכף אתן לנציבות שירות המדינה

יעקב אשר:  בעניין הזה הם רוצים? נציבות שירות המדינה, מי איתנו בזום?     

עליזה אבן: אני מהלשכה המשפטית של נציבות שירות המדינה

עליזה אבן:  רציתי לומר לגבי האמירה שלך, כבוד היושב-ראש, שזאת צריכה להיות תמונת מראה, שצריך להבחין אם אנחנו משנים את הנוסח של החוק מחזרה לחופשה לגבי התייחסות למי שהיה צריך להפסיק את - -     

יעקב אשר: להפסיק?     

איתן גינזבורג: להפסיק את שירותו

תומר רוזנר: להפסיק את שירותו, זה נוסח החוק

יעקב אשר: שירותו של הזום

יעקב אשר:  שמה? תנסה לפרשן אותה?     

קריאה: לא

יעקב אשר: אתה צודק

יעקב אשר:  הזום ניתקע, אז ברגע שזה יתחדש - -     

איתן גינזבורג: אני מציע ליושב-ראש לשקול בשיא הרצינות להפסיק עם הזומים האלה

איתן גינזבורג:  זה תקופת בחירות עכשיו אבל זו דעתי

יעקב אשר: עד שיתחדש הזום – קטי, רצית להעלות משהו בנושא אחר אבל אני אתן לך כי את צריכה ללכת

קטי קטרין שטרית: אגיד לך, אדוני היושב-ראש: הנושא של השכר מאוד בעייתי בעיני כי אני חושבת שהוא לא שוויוני

יעקב אשר: איזה שכר?     

קטי קטרין שטרית: 11,800

קטי קטרין שטרית:  אתה צריך להבין, אדוני היושב-ראש - -     

יעקב אשר: על הפיצוי

קטי קטרין שטרית: כן, על הפיצוי

קטי קטרין שטרית:  אתה צריך להבין שקבעו את זה כביכול, אמרו שכר מינימום וכולי

יעקב אשר: זה לא שכר מינימום

קטי קטרין שטרית: אבטלה, סליחה

יעקב אשר: לא אבטלה

איתן גינזבורג: זה הגובה המקסימלי של דמי האבטלה

קטי קטרין שטרית: זה המקסימלי אבל מה שקורה בפועל זה אם אתה לוקח את הסכום הזה ואתה מוריד לו מס הכנסה וביטוח לאומי, ההפרשות הסוציאליות, יוצא שזה 5,000, 6,000 לאותו אדם

קטי קטרין שטרית:  מצד שני, אתה רואה מועמד אחר שיכול להיות שהוא נבחר ציבור או ראש העיר, שממשיך לקבל את משכורתו באופן המלא, אין מפריע

קטי קטרין שטרית:  אני חושבת שזה עוול כי - -     

יעקב אשר: הוא ממלא את תפקידו בינתיים, באין מפריע

קטי קטרין שטרית: אוקי, אחרת לא היו רוצים להחליף אותו, נכון, אתה צודק, אבל זו סתם הערת שוליים

קטי קטרין שטרית:  אני חושבת שצריך להגדיל את זה או לתת אפשרות אחרת

קטי קטרין שטרית:  לדוגמה: אדם שמקבל את שכרו הרגיל, שיעשו את זה 70% מהשכר שלו, אז עוד איך שהוא אתה יכול להבין שהוא יכול להתקיים - -     

יעקב אשר: ההצעה הזאת עלתה כאן, בוועדה

קטי קטרין שטרית: - - כי אם למשל אני מזכיר במתנ"ס ואני מועמדת כי אני כוכב, ואני מועמדת לרשימה

קטי קטרין שטרית:  אז אני אקבל את הסכום הזה, שהוא בסדר, הוא תואם פחות או יותר אבל אם אני מנהל המתנ"ס, שהשכר שלי הוא אחר והפעילות שלי הרבה יותר רחבה ואני מקבלת את אותו דבר אז אני יוצרת חוסר שוויוניות משוועת

יעקב אשר: אז אני אענה לך

קטי קטרין שטרית: אני חושבת, ואני אומרת את זה באופן ברור, שיש הרבה מאוד מהמועמדים ששוקלים להסיר את המועמדות שלהם כי הנושא הזה הפך להיות נטל עבורם ועבור המשפחות שלהם

יעקב אשר: אני אנסה להסביר לך, דנו בזה המון זמן כאן בעניין הזה

יעקב אשר:  קודם כל, בהצעה הממשלתית לא היה שום פיצוי, שום דבר, כלום

קטי קטרין שטרית: אני יודעת

יעקב אשר: כמו כן, בהחלטה שאנחנו דנים בה כרגע היום, מחזירים חלק גדול מהחל"תים, ויהיו כמה קבוצות שעליהם זה לא חל, זה נכון

יעקב אשר:  מה שאת אומרת העלה חבר הכנסת לשעבר גינזבורג בוועדה ודנו בזה

יעקב אשר:  תאמיני לי שאני רוצה לעשות את זה בדיוק כמוך ובדיוק כמוהו בעניין הזה

יעקב אשר:      אגב, כל מה שאת אומרת – קחי בחשבון שבבחירות רגילות הוא מקבל אפס, הוא גם לא יכול לקבל דמי אבטלה

קטי קטרין שטרית: כן, אבל זה בגלל שיש זמן קצוב

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  לכן יצרנו שבגלל הדחיה הזאת, אמרנו שלא יהיה מצב שאנשים ירעבו ללחם, בואי נקרא לזה ככה

יעקב אשר:  למה אני נצמד לזה? לא בגלל שאני אוהב את המספר 11,807 אלא כי בסוף, אנחנו נמצאים בבניין עגול

יעקב אשר:  יש פה ועדת כספים שהולכת לקבל החלטה מה עושים עם חל"תים אחרים, שגם נפל עליהם טיל משמיים ופתאום הם יקבלו פחות, ושם הם לא מקבלים לפי השכר המלא שלהם אלא תקרה שיש

יעקב אשר:  עם כל הכאב וההבנה שיש בעניין הזה, אחרי הרבה דיונים ואחרי הרבה בדיקות, אין לנו את האפשרות לעשות את הצדק עד הסוף, ולכן עשינו צדק חלקי

קטי קטרין שטרית: אבל מישהו עשה את הבדיקה לראות מה הכמות שמדובר? אני לא חושבת שהכמות גדולה

יעקב אשר: אין לנו נתונים בעניין הזה

יעקב אשר:  גם אם הכמות לא גדולה, אני לא יכול – את לא תוכלי, שאת פעילה מאוד בוועדת הכספים ותשבי שם, אז יגידו לך: רגע, קטי היית פה, דאגת למועמדים ולא דאגת לזה, את מבינה?     

קטי קטרין שטרית: ברור

יעקב אשר: תאמיני לי, קטי, יש לך לב רחב, אני יודע, גם לנו יש קצת, לא כל-כך כמו שלך אבל אנחנו מתקדמים

קטי קטרין שטרית: היושב-ראש, מה שמטריד אותי גם זה שאנחנו לא בטוחים שזה יסתיים ב-30 בינואר, וזה יימשך

יעקב אשר: אם זה יימשך, החל"ת לא יהיה יותר חל"ת

רחל הר-זהב: אבל חצי שנה זה כמו חל"ת

רחל הר-זהב:  אני יכולה להגיד - -     

יעקב אשר: בבקשה, למרות שדיברת פה כבר ונתתי לך, אני אתן לך עוד פעם, כשאני אומר לך כבר, מראש, בהגינות, שזה לא ישתנה

רחל הר-זהב: אני מנהלת היכל תרבות, תאגיד עירוני ואני בכלל לא עובדת רשות

יעקב אשר: אני זוכר

רחל הר-זהב: בכל ההרחבות המשפטיות הכריחו אותי לצאת לחל"ת 60 יום לפני ועשיתי את זה באהבה

רחל הר-זהב:  אני הולכת להיות חצי שנה כנראה בחל"ת, כשאני לא רוצה להגיד - -      

יעקב אשר: כי את באותו יישוב

רחל הר-זהב: - - יכול להיות סיכוי מאוד גדול שלא יהיו בחירות בכלל

רחל הר-זהב:  אז חצי שנה ישבתי בחל"ת – קודם כל, אני מודה לכם על הפיצוי אבל הפיצוי הוא זעום

יעקב אשר: לא, לא שמעת מה שאמרתי ואולי לא הבנת

יעקב אשר:  אם נגיע חלילה, ואני לא רוצה שנגיע לזה כדי שהחמאס לא ימחאו כפיים ושאויבנו האחרים ימחאו כפיים

יעקב אשר:  אם נצטרך לקחת הליך דמוקרטי כזה ולהעיף אותו לעוד שנה אז אנחנו במצב לא טוב ואני מקווה שלא נגיע לזה

יעקב אשר:  אבל אם נגיע לזה, אני מודיע לך כאן ועכשיו: החקיקה החדשה שתבוא תגיע לכאן, לוועדה

יעקב אשר:  אני אסתכל גם קדימה וגם אחורה, ואז זה יהיה הרבה יותר משמעותי לבחון את הדבר הזה, ולא בהגדרה של תשלום אלא בהגדרה של פיצוי

יעקב אשר:      עכשיו, אני לא אומר מה יהיה אז, אני לא מבטיח

יעקב אשר:  אני עושה השתדלות

יעקב אשר:  אני מנהל את הדיונים האלה כבר כמעט שבועיים על חוק שהיה צריך לעבור בשלוש שעות בישיבה ביום אחד

רחל הר-זהב: תודה על זה, באמת

יעקב אשר: נגענו בכל מה שאפשר לגעת כמעט, אולי פספסנו משהו, אולי לא חידדנו

יעקב אשר:  העיקרון שלי הוא למזער נזקים עד כמה שאפשר ולא להביא לאותו מצב אבסולוטי

יעקב אשר:  לכן, שוב, ליבי אתכם ואני מאחל לך בהצלחה גם בבחירות, ואני מאחל לכל עם ישראל שהבחירות יהיו בזמן

יעקב אשר:      הנציבות חזרה, בבקשה

עליזה אבן: אז כמו שאמרתי, אין לנו התנגדות לשינוי הנוסח, שזה יהיה מי שחייב בהפסקת שירות, יוכל לחזור בכפוף להסדר ניגוד עניינים רק שתהיה הבהרה שאנחנו מדברים רק על מי שלא היה חייב להתפטר, שזה אנשים שהתפקידים שלהם מפורטים בתוספת

תומר רוזנר: כן, נכון

תומר רוזנר:  אנחנו נכתוב: מי שהופסק שירותו עד מועד הבחירות, כי זה הנוסח של הסעיף שדורש את הפסקת השירות

יעקב אשר: שזו המשמעות

תומר רוזנר: כן

עליזה אבן: "שהופסק שירותו עד מועד הבחירות" כלל גם את האנשים - - -     

תומר רוזנר: אבל זה הנוסח של סעיף 42(ב)

עליזה אבן: נכון

עליזה אבן:  סעיף 42(ב) חל על כולם, גם על מי שמתפטר וגם על מי שיוצא לחופשה

תומר רוזנר: לא, ממש לא

עליזה אבן: זה חלק על כולם? אנחנו ניתחנו את הפרשנות של זה בכך שמי שהתפקיד שלו לא מופיע בתוספת שבחוק הרשויות המקומיות (הגבלת הזכות לבחור ולהיבחר), יוכל להסתפק ביציאה לחופשה או לחל"ת

תומר רוזנר: נכון, לכן אנחנו אומרים - -     

עליזה אבן: אז אני אומרת שאם אנחנו חוזרים לסעיף 42(ב) שחל על כולם, צריך רק לציין שזה לא כולל את מי שהתפקיד שלו מופיע בתוספת

עמי ברקוביץ': אבל זה לא קשור, זה רק הפסקה זמנית

תומר רוזנר: רק הפסקה זמנית

איתן גינזבורג: זו הפסקה זמנית בלבד

עליזה אבן: - - -      

תומר רוזנר: גברת אבן, ההיגיון של דבריך מקובל

תומר רוזנר:  נראה לנו שהנוסח שעוד לא הוקרא ותכף יוקרא נותן לזה מענה, ואם נצטרך עוד חידוד נוסחי, אנחנו נעשה אותו

עליזה אבן: לגבי השאלה שלכם מבחינת יציאה לחל"ת – צריכים אישור או לא צריכים אישור? אני יכולה לומר שבשירות המדינה, ההנחיה שלנו זה שהיות וזו זכות חוקתית אז באמת זה רק להודיע

עליזה אבן:  חייבים להודיע על כך שאתה עוזב, והיועץ המשפטי של המשרד - -      

יעקב אשר: הנציבות זה החמה שמאירה על הלבנה

עליזה אבן: - - האם אתה צריך להתפטר או מספיק שתצא לחופשה או חל"ת

קריאה: כך צריך

תומר רוזנר: בואו נקריא את הנוסח

יעקב אשר: נקריא את הנוסח אבל אני רוצה, רון, לקבל תשובות על כל השאלות ששאלנו

רון אלמוג: לדעתי הייתה שאלה אחת

רון אלמוג:  אם הכוונה - -      

יעקב אשר: אני לא זוכר

רון אלמוג: לגבי המינויים – אז שוב, כמו שאמרתי, הסוגיות של מינויים ושל עובדים הן סוגיות שונות, ואם הכוונה באמת – אני לא יודע אם יש עוד מקרים מלבד מר בוסקילה אבל אם הכוונה היא להחזיר מינויים שהותלו, אז כדאי שהוועדה תכתוב את זה במפורש, להחזיר מינויים שהותלו

רון אלמוג:  מבחינתה, זה לא חלק מהפסקת שירות, זה מינוי שהותלה

תומר רוזנר: מאיזו סיבה? אם הוא הותלה מכוח - -     

איתן גינזבורג: בקיצור, הוא לא מקבל את מה שאתם אומרים

איתן גינזבורג:  הוא צריך לקבל את זה באופן מפורש

יעקב אשר: בלי פרשנות

יעקב אשר:  יש לי יועץ משפטי ואני מבקש ממנו

רון אלמוג: אז שהוועדה תגיד - -     

תומר רוזנר: לא, הוועדה לא תגיד

תומר רוזנר:  אנחנו רוצים לדעת מכוח מה מינויו הותלה

תומר רוזנר:  הוא הותלה מכוח הוראה שאומרת שהוא צריך לחופשה או שהופסק שירותו עד הבחירות? מכוח איזו אסמכתא אחרת הופסק שירותו או הותלה מינויו?     

רון אלמוג: מה, ספציפית של מר בוסקילה או - -     

יעקב אשר: לא מר בוסקילה?     

תומר רוזנר: הממונה במועצה הדתית או העובד של

יעקב אשר: כל ממונה

רון אלמוג: אני לא יודע את כל - -     

יעקב אשר: אז ביקשתי ממך שתבדוק

איתן גינזבורג: חבר'ה, אתם לא מבינים את האירוע? אני לא מבין

איתן גינזבורג:  די נו

רון אלמוג: אני אומר שאם הכוונה כאן היא להחזיר מינויים שהותלו בגלל המועמדים - -     

תומר רוזנר: על סמך מה הם הותלו?     

רון אלמוג: מה זה על סמך מה?     

איתן גינזבורג: כמה הותלו? בואו נתחיל מזה – כמה הותלו?     

יעקב אשר: אתם רוצים בוסקילה? בוסקילה

יעקב אשר:  הותלה אדון בוסקילה

יעקב אשר:  למה הוא הותלה?     

רון אלמוג: הסמכות המקורית - -     

יעקב אשר: תענה לי

רון אלמוג: הסמכות - - - היא מכוח חוק התכנון והבנייה, ויש סמכות כללית לשר להתלות מינויים לפי חוק הפרשנות

רון אלמוג:  שוב, הוא הותלה בגלל שהוא מתמודד בבחירות, הוא הציג את מועמדותו ברשימת המועמדים - -     

יעקב אשר: יפה, ועכשיו כשמורידים אותו מ"חבל התלייה", הוא חוזר על אותו מסלול

יעקב אשר:  אז איזה שיקול דעת יכול להיות פה באמצע?     

רון אלמוג: אם רוצים בחוק לחייב את ההחזרה, צריך לכתוב שגם מינוי שהותלה בגלל מועמדות – יחזור

רון אלמוג:  זה לא חלק מהפסקת שירות ולא חל"ת, זה - - -     

איתן גינזבורג: אדוני היושב-ראש, משרד הפנים לא יקבל את הפרשנות שלך אם לא יהיה כזה בהא לישנא בחוק

איתן גינזבורג:  זהו

תומר רוזנר: זה מכיר בעובדה ש - - -     

איתן גינזבורג: נכון, תומר

איתן גינזבורג:  אני מסכים איתך אבל איזה כוח יש לנו מול פרשנות של יועץ משפטי? איזה כוח יש לנו?     

רון אלמוג: שוב, אני לא יודע אם השר מתכוון להחזיר את המינוי שלו או לא, אנחנו לא בדקנו ספציפית את העניין הזה ולא בדקנו מול השר מה הכוונה שלו לגבי המינוי

רון אלמוג:  אני אומר שאם הכוונה היא לחייב בחוק, אז - -     

איתן גינזבורג: רון, זה לא משנה מה הכוונה של השר

איתן גינזבורג:  אתם לא מתייחסים לרצון - - - בהקשר הזה, ואתם ממאנים לומר מה הולכת להיות הפרשנות שלכם עד עכשיו, כי למעשה עכשיו אמרת מה היא הולכת להיות, וזה מה שמעצבן באירוע הזה

איתן גינזבורג:  זה הכל

איתן גינזבורג:  כי בסוף הפרשנות היא שלכם והסמכות שמשתמש בה השר נעשית על-פי פרשנותכם - -      

תומר רוזנר: השר לא - - -     

איתן גינזבורג: בדיוק

איתן גינזבורג:  ואתם בישיבה הזאת לא מסייעים לוועדה בשום דרך אלא מנסים להתפתל, ובמוצא האחרון אתה אומר: תקבעו את זה בחוק באופן מפורש

איתן גינזבורג:  אומר פה היועץ המשפטי ובצדק, שזה הכרה בתוך הדבר הזה ואתם לא משאירים ברירה, וזה מה שעצוב בתוך העסק הזה כי בסוף, יצטרכו לכתוב את זה בחוק אבל זה לא צריך להגיע לשם

ארז מלול: אני חושב שלא

ארז מלול:  אם תהיה פה הבהרה - -     

איתן גינזבורג: אין הבהרה, לא שמעת עכשיו? הוא לא ייתן לך הבהרה

ארז מלול: לא, אז תתנו הבהרה, זה מצב פשוט

ארז מלול:  מי שיצא לחל"ת, בגלל שהוא - -     

איתן גינזבורג: עזוב, זה לא חל"ת

ארז מלול: לחופשה או אני לא יודע מה שתגיד, חוזר למצב

תומר רוזנר: רק אם הוא הותלה כמובן בגלל המועמדות, בוודאי

תומר רוזנר:  אנחנו מבקשים את הפרשנות המוסמכת של ההסדר כי אני סבור שההסדר במקורו מוטל בספק

ארז מלול: אם הוא לא היה נבחר, הוא היה חוזר מחר? הוא היה חוזר

ארז מלול:  אז למה עכשיו לא?     

איתן גינזבורג: לא, התשובה היא לא בטוח

ארז מלול: היה חוזר

איתן גינזבורג: לא, התשובה היא לא בטוח

רון אלמוג: השאלה היא אם על השר מוטלת חובה – הוא יכול לחזור בגלל שהמגבלה כבר לא חלה עליו

ארז מלול: אם השר לא רוצה, שיפטר אותו

תומר רוזנר: זה שיקול דעת אחר אם הוא לא מרוצה ממנו – שיפטר אותו

ארז מלול: שיפטר אותו אבל הוא חוזר

ארז מלול:  אם השר לא רוצה אותו – שיפטר

ארז מלול:  הרי למה הוא יצא רק עכשיו, למה הוא לא פיטור אותו לפני זה? כי הוא יצא בגלל המועמדות

קריאה: נכון

רון אלמוג: המגבלה עצמה כבר לא תחול, תהיה אפשרות להחזיר - -     

ארז מלול: ביררתי במשרד אחר שם ואמרו לי שסגרו עם אלמוג - -     

קריאה: רון אלמוג

ארז מלול: אז דיבר איתך מנכ"ל המשרד לשירותי דת, יהודה אבידן, ואמר לך שהוא יצא לחל"ת, רק צריך מינוי של כתב מורשה חתימה - -     

תומר רוזנר: ממונה במועצה דתית זה באמת מקרה דומה למקרה שאנחנו מדברים בו, לאמור "ועדה מרחבית"

ארז מלול: חוות דעת - - - שיצא לחל"ת, בלי קשר לבחירות, המצב ממשיך

תומר רוזנר: כנראה שלא דייקו במה שאמרו לך אבל המקרה של ממונה במועצה דתית הוא מקרה מאוד דומה למקרה של ראש ועדה מרחבית ממונה

ארז מלול: שם מורשה חתימה כן צריך להחזיר לו את המינוי

תומר רוזנר: כי זה החלטה של השר, כי גם ממונה זה השר

ארז מלול: לא, בגלל שהוא יצא עם מורשה חתימה, צריך להחזיר אותו עם מורשה חתימה וצריך כתב מינוי, זה הכל

תומר רוזנר: אנחנו צריכים לקבל - -     

איתן גינזבורג: אני נורא עצוב מזה, באמת נורא עצוב מזה כי בסוף, מדברים על טוהר שירות ציבורי ועל האופן שבו התדמית של שירות ציבורי צריך להיראות וזה פשוט הפוך

איתן גינזבורג:  זה כל-כך עצוב שככה זה מתנהל, כל-כך עצוב

תומר רוזנר: אני רוצה להבין אם נצטרך לקבל את עמדת הממשלה כיוון שאנחנו חושבים שכנראה במשרדי הממשלה השונים גם מבינים את העניין הזה קצת אחרת

תומר רוזנר:  כנראה שבמשרד לשירותי דת מבינים בצורה אחת, כנראה שמשרד הפנים מבין בצורה אחרת

איתן גינזבורג: זה בדיוק העניין

איתן גינזבורג:  היועצים המשפטיים, כל יועץ משפטי של כל רשות שלטונית שונה, מקק"ל ועד מרחבי ועד מועצה דתית ועד משרד החינוך – כל אחד מפרש את זה אחרת, שלא נדבר על זה שבין רשויות מקומיות יש שוני

תומר רוזנר: אנחנו מבקשים לקבל את עמדת המשנה ליועץ המשפטי לממשלה למינהל ציבורי בעניין הזה

תומר רוזנר:  יש מינהלי-ציבורי וציבורי-מינהלי, אני כבר הסתבכתי עם הדבר הזה, הגברת סומפולינסקי

תומר רוזנר:  איך יפורש החוק בכל הנוגע לאנשים שאינם עובדים כי - -     

ארז מלול: מה שהיה הוא שיהיה

תומר רוזנר: לא, אני הסברתי

ארז מלול: - - - והבן אדם לא מועמד, הוא חוזר או לא חוזר? בלי קשר ל - -      

תומר רוזנר: מסתבר שיש כאלה שסבורים שלא

תומר רוזנר:  לא בטוח, בוא נגיד ככה

ארז מלול: אתה אומר שהבעיה הזאת כבר הייתה, רק אנחנו העלינו אותה עכשיו בגלל המלחמה אבל הבעיה הזאת הייתה

ארז מלול:  לא הייתה בהירות בנושא

תומר רוזנר: מכיוון שמדובר פה בפרשנות מאוד יצירתית של החוק אז אנחנו מביאים את זה למקומות מאוד-מאוד יצירתיים

ארז מלול: מה שאומר שלא הייתה בהירות של החוק עד עכשיו, אני אומר, בלי קשר למלחמה

עמי ברקוביץ': לפי מה שאני מבין, היא רואה את הדברים כפי שאני אמרתי אותם, למענה להצעת הוועדה, אבל אנחנו נקיים איתה עוד שיחה יחד עם - -     

תומר רוזנר: מעולה

תומר רוזנר:  אני מניח שמר ברקוביץ' יעשה את זה במהלך ההפסקה שתהיה פה, נכון, מר ברקוביץ'?     

עמי ברקוביץ': כן

תומר רוזנר: קודם כל, אני חושב שזה חשוב כדי שכל משרדי הממשלה – אנחנו מבינים שהדברים האלה קורים לאו דווקא במינויים שקשורים למשרד הפנים אלא גם למשרדי ממשלה אחרים, שיש מינויים מקומיים מה שנקרא - -     

ארז מלול: עוד פעם – משרדות אמון של שר שיצא כי הוא רוצה להתמודד – השר יכול לפטר אותו בלי קשר

ארז מלול:  השר לא מחויב להחזיר אותו

תומר רוזנר: נכון

ארז מלול: זו לא הסוגיה פה בכלל

ארז מלול:  יש שיקול דעת של השר כי זה אמון

ארז מלול:  אמון נשאר אמון, עם הבחירות או לא

ארז מלול:  פה מדובר על מינוי איש מקצועי, שיש קריטריונים למינוי, שהוא לא סתם

ארז מלול:  זה במכרז או ועדה משרדית, בין-משרדית, לא יודע מה, והמסכן עבר אותה, רצה לתרום מכישרונו לשירות הציבורי, העניין נדחה אז שיחזור למצב הקודם

תומר רוזנר: מכל מקום, אדוני היושב-ראש הזכיר את הנושא של משרות אמון – אנחנו נבקש שמה שסיכמנו יועבר גם לפרוטוקול, על-פי חוזר מנכ"ל משרד הפנים או הנחייה של משרד הפנים לגבי עובדי משרות אמון ברשויות מקומיות שרוצים להתמודד, מחויבים לצאת לחופשה

תומר רוזנר:  אני מבקש שתציגו את הסיכום, מה יהיה השינוי בעניין הזה בעקבות החקיקה הזאת

אורי אברהם בוסקילה: אני מבקש לומר שוב: אני לא משרת אמון - -     

תומר רוזנר: אנחנו לא מתעסקים בעניין פרטי עכשיו

ארז מלול: מר בוסקילה, ידידי, דנים פה ברוחבי, יש פה מינויים מקצועיים, יש מינויים - - - לא מדברים עליך

ארז מלול:       חברת הכנסת אתי עטיה, רצית לשאול שאלה

ארז מלול:  מר בוסקילה, הדיון פה לא אישי, זה לא טוב

ארז מלול:  אתה רוצה לדבר איתם – בחוץ, לא פה

חוה אתי עטייה: השאלה מופנית אליך, נציג משרד הפנים וגם לנציג של הביטוח הלאומי: יש מועמד שהוא מתמודד לרשות העיר, הוא התפטר ממשרד ממשלתי ונמצא בתקופת צינון

חוה אתי עטייה:  הוא מקבל שכר שמסתיים החודש

חוה אתי עטייה:  זה לא הגיוני, הוא ראש עיר, אז הוא ילך ויעשה קמפיין וירשום דמי אבטלה? אז במקום שהוא ירשום דמי אבטלה בביטוח הלאומי, תאריכו לו מול המשרד הרלוונטי את תקופת הצינון

חוה אתי עטייה:  לא נראה לי שהוא ימלא דמי אבטלה והוא מתמודד לרשות העיר

רון אלמוג: אני לא בטוח אבל מי שהתפטר – התפטר

רון אלמוג:  לגבי צינון – משרד הפנים לא אמור - -     

חוה אתי עטייה: לא, הוא נמצא כרגע בתקופת צינון, משלמים לו על תקופת הצינון שהסתיימה בתום שלושה חודשים

חוה אתי עטייה:  הוא צריך למלא דמי אבטלה והוא מתמודד לרשות העיר

חוה אתי עטייה:  באמצע הקמפיין - -     

ארז מלול: אז מה את רוצה, שהוא ימשיך את תקופת הצינון? לא הבנתי

חוה אתי עטייה: במקום שהוא יקבל דמי אבטלה מהביטוח הלאומי, הוא ימשיך בצינון

חוה אתי עטייה:  שלושה חודשים יש לו

דין לבנה אנצויג: זה לא תקופת צינון, זה תגמול בשל צינון, שניתן - - - לפי מדרג מסוים

דין לבנה אנצויג:  לא ניתן פה לתת את זה, וזה לא קשור לבחירות

חוה אתי עטייה: הבנתי

חוה אתי עטייה:  ביקש שאשאל – שאלתי, כי הוא אמר: אני מתמודד לרשות העיר, אני אמלא דמי אבטלה תוך כדי ההתמודדות לקמפיין ראש העיר? איך זה ייראה ציבורית?     

רון אלמוג: רק לשאלה של תומר, בהנחה שהחוק יעבור בנוסח הזה, אז המשרד מתכוון להוציא תיקון שיאפשר למשרות אמון – זה לגבי השאלה הקודמת של תומר, לצאת לחל"ת רק לגבי התקופה והנסיבות הספציפיות האלה

רון אלמוג:  זה לא תיקון כללי

תומר רוזנר: לנסיבות הספציפיות האלה

איתן גינזבורג: יש עוד שאלה - -     

יעקב אשר: רגע, למשרות אמון אתה יכול להתייחס?     

רון אלמוג: אז אמרתי שההנחיות הכלליות, והן יישארו בתוקפן באופן כללי שלא יוצאים לחל"ת

רון אלמוג:  במערכת הבחירות הזאת, בתקופה המוארכת, יתאפשר להם לצאת לחל"ת כמו עובדים רגילים, בגלל מנגנון הפיצוי הייחודי שנקבע כאן לעובדים שיצאו לחל"ת

יעקב אשר: מצוין

יעקב אשר:  מה נשאר פתוח?     

קריאות: - - -      

יעקב אשר: אין סגירה?     

תומר רוזנר: לא, הם צריכים לבדוק אותה

תומר רוזנר:  עמי מסכים איתנו

יעקב אשר: אז למה שלא תכתוב את זה?     

איתן גינזבורג: כי אנחנו לא חושבים שזו משמעות שאתה מכיר בפרקטיקה הזאת, שלדעתנו היא לא חוקית, להגיד לו להשעות אותו מהתפקיד

יעקב אשר: אני מבין

יעקב אשר:  זה יותר טוב לך מאשר יהיו פה - -     

ארז מלול: או שהתחולה תהיה מהיום כי לא כתוב את זה בחוק

יעקב אשר: ממחר

יעקב אשר:  אם זה יעלה לדיון, אם אני לא זורק את הכל מהחלון והולך הביתה

איתן גינזבורג: תגידו, הפסיק, הותלה, הושעה מעבודתו - -      

יעקב אשר: רגע, תקשיב, תן לסיים את העניין הזה

ארז מלול: יש עוד סוגיה אחת - -      

תומר רוזנר: רגע, נדבר עם גברת סומפולינסקי ואז

יעקב אשר: לגבי הסוגיה שאמרנו קודם, נעשה תכף הפסקה ואז נראה האם אנחנו נתקן את הנוסח בצורה מסוימת או שנסגור את זה בצורה אחרת

איתן גינזבורג: תומר, יש אפשר אולי לעשות משהו בסגנון הופסקה, הותלה, הושעה מעבודתו/תפקידו באופן זמני לצורך בחירות, למעט התפטר - -     

יעקב אשר: אבל אז ימצאו משהו

איתן גינזבורג: יש עוד סוגיה קטנה: בעובדים עצמאיים, אני לא בטוח שתוכל לפתור את זה, יש עובדים שהם לא עובדים תקופה כי הם מועמדים

איתן גינזבורג:  עכשיו מאריכים להם את ההתמודדות אז הם ממשיכים לא לעבוד

איתן גינזבורג:  לא חל"ת, עצמאיים

איתן גינזבורג:  להם אין שום פיצוי בגין הארכת תקופת הבחירות

תומר רוזנר: נכון

איתן גינזבורג: הם גם לא יכולים לקבל אבטלה כי הם עצמאיים

תומר רוזנר: מה זה "עצמאים"? עצמאים עצמאים

איתן גינזבורג: לא מועמדים עצמאים, גם מועמדים עצמאים אבל עובדים שהם עצמאים, הפסיקו לעבוד כי הם מתמודדים לבחירות, לקחו לעצמם את הריזיקה של שלושה חודשים בלי עבודה, עכשיו זה עוד שישה חודשים

יעקב אשר: ידידי, אמרתי משהו מקודם: קודם כל, הם יכולים לחזור לעבוד כי אף אחד לא מקבל אותם או מוציא אותם מהעבודה

יעקב אשר:  בנוסף לזה, גם במהלך ההתמודדות הם שמו את הבן, את הילד והוא עובד

איתן גינזבורג: מי ייקח אותם עכשיו לחודשיים - -     

יעקב אשר: רגע, אף אחד לא ייקח אותם, הוא עצמאי אתה אומר

איתן גינזבורג: עצמאי שעובד עם חברות, עובד עם - -     

יעקב אשר: רגע, אגיד לך משפט אחד שאמרתי לשיפמן: תיקנו פה המון דברים, עשינו פה המון צדק, להגיד לך שאני יודע שהכל מושלם – לא

יעקב אשר:  זהו, תמו כוחותינו בעניין, אנחנו רוצים לראות שמה שסגרנו באמת סגור לגמרי וברור וזה הכל

יעקב אשר:       בואו נקריא את זה

יעקב אשר:  אתה רוצה להקריא את זה לפני ההתייעצות?     

תומר רוזנר: כן

יעקב אשר: עדיף אחרי ההתייעצות, שתחליטו

גלעד קריב: כן, אבל בואו נעבור לנושאים הקטנים - -     

איתן גינזבורג: יעקב, אפשר היה להגיד בחוק שאלו המועמדים לבחירות בזמן שהם מקבלים דמי אבטלה לשלושה חודשים

איתן גינזבורג:   את זה אפשר היה להגיד

יעקב אשר: שמה?     

איתן גינזבורג: שאנשים שביום רגיל לא זכאים לדמי אבטלה, יוכלו לבקש דמי אבטלה לתקופה של השלושה חודשים להארכת הבחירות בגין הארכת תקופת הבחירות

איתן גינזבורג:  יודעים מי מועמד

איתן גינזבורג:  אם הוא הגיש מועמדות לבחירות והוא לא עבד בגלל הדבר הזה, הוא יוכל להגיש בקשה לדמי אבטלה

יעקב אשר: לא שאנחנו מחליטים שמגיע לו

איתן גינזבורג: לא, הוא יוכל לבקש

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  מה שהוא עשה או לא עשה בעסק שלו – הוא עשה מרצונו

תומר רוזנר:  זה לא שהחוק חייב אותו לעשות את זה, נכון?      

יעקב אשר: יש אנשים שעברו תפקידים - -     

איתן גינזבורג: אם הוא עובד, זה דמי אבטלה

תומר רוזנר: לא, רק אם חייבו אותו להתפטר

גלעד קריב: אם הוא יכול לחזור למשל מהחופשה ללא תשלום, אז הוא לא יקבל את הפיצוי כי הוא יכול לחזור

יעקב אשר: - - -      לפני שנעלה נקודות נוספות, שרון מאירוביץ' בזום

שרון מאירוביץ': שלום אדוני

שרון מאירוביץ':  אני אומר מראש שאנחנו חווים הרבה מאוד תקלות, אנחנו לא שומעים אתכם כל הזמן

שרון מאירוביץ':  אם במקרה אני אתנתק אז יש לי חיבור נוסף - -     

יעקב אשר: כן, אבל יכולת להגיע לכאן

שרון מאירוביץ: מספר דברים, אדוני: אני חוזרת לנושא של שיפוי עזבון - -     

יעקב אשר: עוד לא העלינו את זה, תכף נדבר על זה

יעקב אשר:  עוד לא דיברנו על זה

יעקב אשר:  את לא שומעת אותנו – עוד לא דיברנו על זה

יעקב אשר:  זה מופיע בנוסח, עוד לא דיברנו

יעקב אשר:  יש לנו התייחסות נוספת ואחר-כך נשמע אותך, אם יש הערות

יעקב אשר:  עוד משהו? נושא אחר? היא נעלמה

גלעד קריב: נתחיל לעבור על הנושאים הקטנים: יש שני דברים שמופיעים - -      

יעקב אשר: גלעד יגיד כמה דברים קטנים, נצא להפסקה ונסיים את הדיון

גלעד קריב: בסעיף 4 ו-5 במסמך שהופץ – זה למעשה הבהרה של הנוסח, הייתי אומר של שינוי לסעיף 4 ו-5

גלעד קריב:  אז לגבי סעיף 4, לגבי פיצוי של עזבון של מועמד שנהרג: אנחנו מבקשים להבהיר שסעיף 25 לחוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות), שעניינו מניעת שיעבוד או עיקול יחול על הכספים האלה, על הפיצוי המיוחד הזה - -     

יעקב אשר: שאי אפשר יהיה

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  ותודה לעורך דין ברקוביץ', שהפנה את תשומת ליבנו שכספי מימון הם כספים מוגנים ולכן זה - -      

יעקב אשר: תודה לעורך דין ברקוביץ' על עוד כמה דברים

גלעד קריב: הבהרה נוספת: בסעיף 5 שמופיע אצלכם במסמך שהופץ אתמול בערב, לגבי תרומות לסיעות ורשימות שלא קיבלו מנדטים או שלא נבחרו – מוצע להבהיר שהתרומות הן לשם כיסוי חובות בשל הבחירות בלבד, זאת הייתה הכוונה וזה בדומה למצב שקיים בכנסת, שהתרומות היותר גדולות לגבי מועמדים שלא נבחרו או שלא קיבלו מנדטים, סיעות ורשימות, זה למען כיסוי חובות של בחירות ולא באופן כללי כל מיני תרומות לכל נושא

יעקב אשר: לא כיסוי חל"תים

גלעד קריב: בדיוק

תומר רוזנר: היא רצתה עכשיו לדבר על העיזבון, עכשיו זה הזמן

יעקב אשר: כן, עורכת הדין שרון מאירוביץ', רצית לומר משהו לגבי העיזבון? בואי ננסה עוד פעם, נראה אם זה ילך

שרון מאירוביץ': ביקשתי שיחברו אותי דרך החיבור השני כדי שתוכלו לשמוע אותי

יעקב אשר: בינתיים זה עובד

יעקב אשר:  עכשיו את בחיבור השני

יעקב אשר:  תדברי, שומעים אותך

שרון מאירוביץ': אני מתנצלת אבל אני לא הצלחתי לשמוע אתכם, האם אפשר לדון גם בסעיף 4 או שאנחנו מדברים כרגע רק על סעיף 10?     

תומר רוזנר: על העיזבון, מה רצית להעיר לגבי העיזבון?     

יעקב אשר: לא, תגיד לה מה הוספנו

יעקב אשר:  רגע, אני אגיד לך מה הוספנו ואת תגידי אם לזה התכוונת

שרון מאירוביץ': אני ראיתי את הרוויזיה של אדוני מהלילה

יעקב אשר: בבקשה

שרון מאירוביץ: אז לעניין הכותרת של הסעיף – אני חושבת שזה עניין מהותי, זה לא רק עניין - - -     

יעקב אשר: לא שומעים טוב

שרון מאירוביץ: - - צריך להיקרא פיצוי

שרון מאירוביץ:  אני חושבת שזו אמירה לצד הכנסת שצריכה לצאת - -     

יעקב אשר: תחזרי שוב, שיקרא מה? שרון, ביקשת משהו ולא שמענו אותך

יעקב אשר:  במקום עיזבון, איך לקרוא לזה? איך הצעת?     

שרון מאירוביץ': לא, אני אומרת שזה צריך להיות שיפוי עיזבון מועמדים שנרצחו ולא שנהרגו

שרון מאירוביץ':  זה לא עניין סמנטי

גלעד קריב: בכותרת השוליים לא היה כתוב לא זה ולא זה - -     

שרון מאירוביץ': כן היה כתוב

תומר רוזנר: עכשיו אנחנו משנים

יעקב אשר: רגע

גלעד קריב: אני מעדכן את הוועדה שאחרי ישיבה עם הנסחית, המילה: "שנהרגו" לא תופיע בכותרת השוליים

גלעד קריב:  בתוכן הסעיף אנחנו נלך לפי ההגדרות שקיימות היום בחקיקה

גלעד קריב:  לגבי "חלל צה"ל" – הוכר כחלל, ולגבי פעולות איבה – יש מינוח שכתוב: נפטר בעקבות פעולת איבה, לפי החקיקה שקיימת היום

יעקב אשר: אנחנו משתמשים במינוחים הקיימים הן לגבי חיילים והן לגבי אזרחים

שרון מאירוביץ': מה תהיה כותרת הסעיף? אפשר להבין מהי כותרת הסעיף? הצעת החוק נמצאת - -     

יעקב אשר: פיצוי עיזבון מועמדים

יעקב אשר:  בתוך הסעיף תהיה התייחסות לזה

שרון מאירוביץ': עניין נוסף לאותו סעיף, שדיברנו עליו, אדוני, ביום ראשון, ואדוני הסכים איתי ואני רואה את זה גם בהערות שלו לסעיף: השוואה של סעיף 25 לחוק רשויות מקומיות (מימון בחירות) - -     

תומר רוזנר: אז אמרנו את זה

שרון מאירוביץ': - - גם ביחס לעיזבון

שרון מאירוביץ':  המשמעות היא מניעת שיעבוד ועיקול של הכספים שהתקבלו - -     

יעקב אשר: אבל זה מה שאמרנו עכשיו

יעקב אשר:  אמרנו את זה ואפילו הודינו ל - -     

שרון מאירוביץ': זה לא נכנס להצעה, אדוני - -     

תומר רוזנר: זאת ההצעה

יעקב אשר: לא הופץ נוסח חדש

יעקב אשר:  זה בתוכו

יעקב אשר:  הלאה

שרון מאירוביץ': עניין שלישי, עדיין באותו סעיף, אדוני: אנחנו מבקשים שהפיקוח על הבחירות או מבקר המדינה או האינסטנציה המתאימה לעניין, יבצע פנייה יזומה ליורשים ויעדכן בדבר החוק שהשתנה

תומר רוזנר: הם לוקחים את זה על עצמם

תומר רוזנר:  משרד הפנים יפנה ל

שרון מאירוביץ': הם - - -     

תומר רוזנר: כשאתם תפנו אלי - - -     

יעקב אשר: רגע, תודה רבה, שרון

יעקב אשר:      חנה ממשרד מבקר המדינה

חנה רותם: אנחנו נהיה בקשר עם נציגי היורשים

חנה רותם:  יש להם כבר נציגים, רואי חשבון, שמונו על-ידם

חנה רותם:  הדבר הזה יהיה בסדר ויסודר

יעקב אשר: עם הרגישות המתאימה

חנה רותם: בוודאי

יעקב אשר: תודה רבה, שרון

שרון מאירוביץ': גם לסעיף 10,  אני אבקש להמשיך - -     

תומר רוזנר: אנחנו לא בסעיף 10 עכשיו

תומר רוזנר:  זה נושא מימון בחירות, זה נושא גדול

יעקב אשר: מה, על המימון בכלל?     

תומר רוזנר: מימון בחירות, היא רוצה להעיר

יעקב אשר: תעירי בקצרה

שרון מאירוביץ': אני מניחה שאדוני קרא את המסמך שהעברתי אתמול - -     

יעקב אשר: קראתי

שרון מאירוביץ': - - זה חומר רקע לדיון של היום

שרון מאירוביץ':  חשוב לי - -     

יעקב אשר: לא, היום זה לא דיון

שרון מאירוביץ': אדוני, אני מבקשת מאוד לומר את הדברים

שרון מאירוביץ':  ביום ראשון לא ניתנה לי רשות דיבור - -     

יעקב אשר: שתי דקות, בבקשה

שרון מאירוביץ': - - חברי הכנסת שהיום נראים יותר מעורבים, לפחות ישמעו את הדברים: אני רק מקריאה שתי שורות ומיד לאחר-מכן מתייחסת לזה

שרון מאירוביץ':  סעיף 10א(1): "ולא יאוחר מ-45 ימים לפני אותו מועד, תבחן הוועדה הציבורית אם להגדיל את הסכום של יחידת החישוב ובכמה; הוועדה תחליט בעניין זה עד יום 29

שרון מאירוביץ': 12

שרון מאירוביץ': 23

שרון מאירוביץ': "     אני חושבת שחשוב שחברי הכנסת, לפני שהם מאשרים את הצעת החוק כפי שהיא, יבינו שאנחנו בכלל לא נמצאים בסיטואציה שהוועדה אכן תגדיל

שרון מאירוביץ':  לוועדה יש את הסמכות להחליט אם להגדיל ובכמה להגדיל, ומאחר שיש לנו שתי משוכות לעבור פה, גם את שאלת ה"אם" וגם את שאלת ה"כמה", ובהסתמך על העובדה שקיימת אי-ודאות מאוד-מאוד גדולה בכל מה שקושר למועמדים עצמאיים, אם הם יצליחו בכלל לעמוד בפני ההוצאות שנדרשות להם, חייבים להקדים את המועד

שרון מאירוביץ':  כבוד השופטת פרוקצ'יה - -      

יעקב אשר: מילים אחרונות

שרון מאירוביץ': - - בדיון של הוועדה הציבורית

שרון מאירוביץ':  אני שמעתי את הדברים של השופטת פרוקצ'יה ביום ראשון, ויש גם דברים שנאמרים בין השורות ורק צריך את האוזן מספיק כרויה כדי לשמוע אותם

שרון מאירוביץ':  אנחנו כרגע נמצאים בסיטואציה, ואמרה זאת מפורטות השופטת בדיון הקודם, לא בדיון בפני אדוני אלא בדיון בפני הוועדה הציבורית: אני לא בטוחה שצריך בכלל להוסיף כסף

יעקב אשר: אוקי, אז את רוצה שאני אשכנע אותה

יעקב אשר:  אז אני אומר לך עוד פעם – תודה רבה

יעקב אשר:  קודם כל, הנושא הזה מוצה, דיברנו היום שעה בדיון בעקבות אחרים

יעקב אשר:  אני מודה לך על הדברים ואמרתי שוב, ובזה אסכם את העניין: אנחנו נתנו אפשרות עד, ואנחנו סומכים על שיקול הדעת גם של כבוד השופטת וגם של כבוד שר הפנים בחלק שלו, שלא קשור בעניין הזה, שברגע שתהיה לנו איזו בהירות, אני בטוח שהם ינצלו את הזמן עוד קודם, והאפשרות שניתנה שזה יהיה 30 יום הייתה דווקא כדי שלא נפספס באיזו שהיא צורה אחרת

יעקב אשר:  אלה הדברים וככה זה נשאר, תודה רבה לך

יעקב אשר:      אנחנו יוצאים להפסקה עד השעה 15:00

יעקב אשר:  בשעה 15:00 אנחנו מחכים לתשובות של רון בהתייעצות עם תומר כדי שנסגור את העניין

יעקב אשר:  אחר-כך, אם ירצו עוד לדבר

יעקב אשר: אני מחדש את הדיון

יעקב אשר:  יש ייעוץ משפטי

יעקב אשר:  30 שניות לוויוי ויץ מההסתדרות, בבקשה

יעקב אשר:  אני קורא את השפתיים, את לא מחוברת, לא שומעים

יעקב אשר:  ננסה אחר-כך אבל 30 שניות, תתכנני טוב

יעקב אשר:  הנה, שומעים

ויוי ויץ: אני מהלשכה המשפטית של האגף לאיגוד מקצועי בהסתדרות

ויוי ויץ:  אנחנו ראינו שלפי הצעתו של אדוני, התאפשר לעובדי מדינה לחזור לעבודה ולא לעובדי רשויות מקומיות

ויוי ויץ:  אחר-כך אמר יועץ משפטי, אני לא זוכרת של איזה גוף, שיבחנו גם לגבי עובדי מדינה את סוגית ניגוד העניינים וכן הלאה

יעקב אשר: על כולם

ויוי ויץ: אני רוצה לשאול אם יש אפשרות שהבחינה הזו תעשה גם לעובדי רשות מקומית, שהמועמד הוא עובד שלה - -     

יעקב אשר: שהמועמד מאותה רשות

ויוי ויץ: - - הבחינה תעשה עם ניגוד עניינים ולא איסור גורף של חזרה לעבודה, כמובן תוך הקפדה יתרה על נושא טוהר המידות, טוהר הבחירות וכן הלאה

יעקב אשר: תודה רבה ויוי, סליחה שאני מקצר אותך

ויוי ויץ: צריך לצמצם את האבחנה בין עובדי מדינה לעובדי רשות מקומית

יעקב אשר: התשובה שלי תהיה קצרה בעניין הזה: כל עובד רשות שמתמודד ברשות שלו, יש לו איזה שהוא יתרון למרות שזה יכול להיות מקצוע זניח אבל להתחיל עכשיו לפרט מי כן ומי לא וזה כפוף לזה, אנחנו לא ניכנס לזה

יעקב אשר:  קיבלתי את עמדת משרד המשפטים בעניין הזה כי אני חושב שהיא צודקת, ואני אומר לך את זה בתור ראש עיר לשעבר שהיה גם עובד עירייה, ולא התמודד כי נבחרתי פה אחד

ויוי ויץ: תודה רבה

גלעד קריב: רק להבהיר שעובדי רשויות מקומיות שמתמודדים ברשות אחרת, חל עליהם בדיוק אותו הסדר - -     

יעקב אשר: כן, עובדי רשויות מקומיות שמתמודדים בעיר אחרת – אין עליהם שום הגבלה חוץ מבדיקת ניגוד העניינים

יעקב אשר:      אנחנו רוצים לעשות תיקון בעניין של המקדמות

יעקב אשר:  להזכירכם, הכנסנו לתוך העניין של המקדמות, שהורדנו גם את הערבות הבנקאית מ-110% ל-40% לפי הצעת הוועדה, שככל הנראה זה גם יאושר

יעקב אשר:  אנחנו ניסינו להכניס ורוצים להציע, ועורך דין רוזנר יאמר את זה

תומר רוזנר: כיוון שנטענה טענה שנוצרת חשיפה גבוהה של אוצר המדינה - -     

יעקב אשר: חשש

תומר רוזנר: חשש, שאומר בסוגריים שללא נתמך באומדנים או נתונים - -     

יעקב אשר: אני לא רוצה כרגע להיכנס לוויכוח על זה

יעקב אשר:  אני מוחק את זה מהפרוטוקול

יעקב אשר:  תעשה לי טובה, מספיק שאני מגמגם, אל תוסיף לי

תומר רוזנר: ההצעה שהוועדה מבקשת או שיושב-ראש הוועדה מבקש להוסיף היא שהתנאי לקבלת המקדמה תהיה שימונו לפחות ארבעה נציגים

תומר רוזנר:  החוק מאפשר מינוי של בין שניים לשמונה נציגים

תומר רוזנר:  כדי לקבל מקדמה, צריך שיהיו לפחות ארבעה נציגים ושחברותם תהיה כמובן ביחד ולחוד

תומר רוזנר:  זה מה שנקרא פיזור הסיכון

יעקב אשר: כי אנחנו פה הולכים לקראת המתמודדים לאור המצב הזה

יעקב אשר:  אמרנו ש-110% זה דבר נורא, אני חושב שהוא נורא באופן כללי אבל זה לא הדיון עכשיו

יעקב אשר:  הורדנו את זה ל-40%, כדי שזה יהיה פחות מחצי, שאנשים יוכלו לממש את המקדמות כי כמעט אף אחד לא מימש אותן

יעקב אשר:  אנחנו מיטיבים אתם לא בגלל שהם נחמדים אלא בגלל צוק העתים

יעקב אשר:  אז אנחנו, מיוזמתנו' שינינו בחוק שאפשר יהיה לעשות גבייה מינהלית, שהיא הרבה יותר אפקטיבית מגבייה אחרת, לאור מה שרון ממשרד הפנים אמר לנו, שקשה להם מאוד עם החלק המשפטי

תומר רוזנר: גבייה משפטית ואזרחית

יעקב אשר: כן, עשינו את זה, וגם הוספנו את העניין שיהיה מחר בחוק בין שתיים לשמונה, שההגדרות שלהן שהם מתמודדים או שהם מעורים - -     

תומר רוזנר: אחד חייב להיות מעורה בעניינים הכספיים - -     

יעקב אשר: חוק אחד חייב להיות מעורה בעניינים הכספיים

יעקב אשר:  ברגע שזה יהיה ארבע, זה גם יתחלק ביניהם וייתן לנו עוד ודאות שהגבייה תהיה מיטבית יותר

יעקב אשר:  יש גם עוד דברים שנוכחנו עם הזמן כמו למשל – תעלה רגע את הנושא השני שקשור לכאן ונסגור את זה

תומר רוזנר: עלתה שאלה בהקשר הזה, האם יש לראות בחתימת הנציגים מעין ערבות למקדמות - -      

יעקב אשר: לא כערבים אבל

תומר רוזנר: לא כערבים, כחייבים ישירים אפילו, הם לא ערבים – האם צריך לראות בכך תרומה שצריך לבטא את ערכה הכלכלי כדי שלא תחשב תרומה - -     

יעקב אשר: באיזה אופן?     

תומר רוזנר: בעניין הזה, חשבנו שכדאי שמשרד מבקר המדינה יביע את עמדתו, שזה יהיה ברור לכל המועמדים

יעקב אשר: בבקשה, חנה

חנה רותם: אני מנהלת האגף לביקורת מימון מפלגות במשרד מבקר המדינה

חנה רותם:  הערבויות האלה, למרות שאתם לא קוראים להן ערבויות אבל הבטוחות האלה שניתנות לצורך קבלת המקדמות, בעינינו הם כמו כל בטוחה אחרת

חנה רותם:  לכן, כל עוד היא ניתנת ומוחזרת, אין בכך שום בעיה

חנה רותם:  אם היא מחולקת – היא כן תיחשב כתרומה

תומר רוזנר: אסורה

יעקב אשר: ואז מה קורה?     

חנה רותם: אם הסכום הוא גבוה, אז כן, היא תהיה תרומה אסורה

חנה רותם:  אז מה קורה? למבקר המדינה יש את הסמכות לקבוע בחוק - -      

יעקב אשר: שמה? אני מנחה את העדה

חנה רותם: - - שהדוח בעניינה של הסיעה אינו חיובי - -      

יעקב אשר: דבר שגורם למה?     

חנה רותם: לשלילת 15% מהמימון המגיע

יעקב אשר: זה עוד מנוף קטן

חנה רותם: מותר למבקר המדינה, יש לו סמכות להקטין מהסנקציה שבחוק

חנה רותם:  יחד עם זאת, אם הסיעה צריכה להחזיר את המקדמה, מן הסתם לא מגיע לה מימון ולכן לקביעה הזאת אין משמעות אופרטיבית

תומר רוזנר: אם היא צריכה להחזיר את כל המקדמה

קריאה: למעשה, הם צריכים להחזיר את המקדמה רק במצב שבו הם לא מקבלים את

קריאות: לא

חנה רותם: הם יכולים להחזיר אם המימון המגיע נמוך יותר מהמקדמה שקיבלו - -     

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  אבל בסוף, נוצר לנו עוד מנוף קטן

חנה רותם: לגבי הערך הכלכלי – זה נקבע בהנחיות מבקר המדינה, שיש צורך בתשלום ערך כלכלי לכל מי שמעמיד ערבות לטובתה של סיעה מכיוון שיש בזה איזו שהוא - - -     

יעקב אשר: איזו שהיא תרומה

חנה רותם: - - - אבל במקרה הזה, ומכיוון שמדובר בהעמדת ביטחונות של נציגי הסיעה, אני מניחה שהם מוגדרים אכן כאורגנים מסוימים – במקרה הזה ה - - - של הערך הכלכלי לא יחול

תומר רוזנר: לא יחול

יעקב אשר: הפרוטוקול, שמעת? כתבת? הכל בסדר

יעקב אשר:      תודה, חנה

יעקב אשר:  יש עוד משהו שקשור אליה?     

חנה רותם: רק עוד הבהרה אחת לגבי הנציגים: נציגים הם לא המועמדים, נציגים יכולים להיות גם - -     

יעקב אשר: נציגים כהגדרתם בחוק

חנה רותם: רק להבהיר לגבי ערבויות בכלל, שלפי קביעת מבקר המדינה, הערבויות ניתנות על-ידי מי שיכול לתרום, דהיינו אדם פרטי, לא תאגיד ולא אזרח

תומר רוזנר: אני מניח שהנציגים חייבים להיות אזרחי ישראל

חנה רותם: שוב, רק לצורך ההבהרה ואם ייווצר מצב בו - -     

יעקב אשר: אני לא מוכן לבחור בתאגיד להיות ראש העיר שלי?     

חנה רותם: יש הבדל בין נציג למועמד, אגב

יעקב אשר: כן, כן, בהחלט

יעקב אשר:  יש גם בא-כוח סיעה, יש הרבה דברים אבל זה הכל אורגן של

יעקב אשר:      חנה, את משוחררת בערבות אבל אני רוצה בהזדמנות זאת להגיד לך תודה על כל השעות ובאמת היית פה לאורך כל הדרך

יעקב אשר:  על העצה ועל ההכוונה ועל ההתחברות ביחד לנושא הזה כדי שלא תצא תקלה תחת ידינו

חנה רותם: תודה רבה לכם

יעקב אשר: תמסרי למבקר המדינה את הערכתינו אליך

יעקב אשר:  כמובן שאני מעריך גם אותו

יעקב אשר:      יש עוד מישהו שרוצה להעיר הערות – הוא יכול להעיר עכשיו וחברי כנסת, כמובן, שידעו שהגעת

טל ישראלי: לפרוטוקול אני אגיד שבעקבות התיקון שהוצע, אנחנו מסירים את התנגדותנו התקציבית ומודים לוועדה על הפשרה שנמצאה

יעקב אשר: תודה רבה

גלעד קריב: נחזור רגע לחל"ת?     

יעקב אשר: נחזור למה שצריך

תומר רוזנר: בואו נקריא

יעקב אשר: רגע, יש את הנושא של - - - איפה הנציגה? הנה הנציג

יעקב אשר:  אתם רוצים להעלות את הנושא? את ההסכמות ואת הנוסח, שיגיד אותו רון

יעקב אשר:  רון, אתה מוכן עם הנוסח? תסביר את הנקודה לגבי הכוננים

עדי כהן: אני מהמפקח על הבחירות, משרד הפנים

עדי כהן:  אנחנו רוצים לאפשר לנו למנות מנהלי בחירות כוננים שלא מיועדים לרשות ספציפית עכשיו

עדי כהן:  בגלל המצב של המלחמה עכשיו, יש לנו הרבה מנהלי בחירות שקיבלו צו 8, שהזמינות שלהם היא חלקית

עדי כהן:  מנהל בחירות כונן, כפשוטו – הוא עובר את ההכשרה, הוא יודע מה זה להיות מנהל בחירות ואם עכשיו קורה משהו, אני יכול לשים אותו ברעננה, שיהיה במקום - -     

יעקב אשר: אוקי

יעקב אשר:  יש הערות למישהו ממשרדי הממשלה? לא

יעקב אשר:      אם כך, רון, תקריא את הנוסח שמוסכם גם על החשב הכללי

רון אלמוג: לעניין הבחירות שיתקיימו במועד החדש, יקראו את סעיף 29 לחוק הבחירות, כאילו בסופו בא: "השר רשאי למנות מנהלי בחירות נוספים שמספרם לא יעלה על 10% מסך כל מנהלי הבחירות והסגנים, אשר ישמשו במקרה הצורך לפי הוראות סעיף זה, סעיף 29 לחוק הבחירות, כמנהל בחירות או כסגן מנהל בחירות לרשות מקומית כפי שיקבע השר"

יעקב אשר: מקובל, חברי מהייעוץ המשפטי?     

תומר רוזנר: אני לא רואה בעיה

יעקב אשר: תגיד שאתה לא רואה קושי משפטי

גלעד קריב: לעניין החל"ת, אני אקריא את הסעיף: - -      

יעקב אשר: איפה עמי? אנחנו צריכים את עמי עכשיו

יעקב אשר:  רגע, אז חכה, תן לו

יעקב אשר:  עמי לא בחוץ סתם

יעקב אשר:  נחזור בסוף לחל"ת

גלעד קריב: נושאים 2 ו-3 אלה הנושאים שהועלו על-ידי המרכז לשלטון מקומי בדיון הקודם

גלעד קריב:  הנושא הראשון, לגבי הארכת תקופות כהונה של עובדים במילוי מקום – אנחנו מציעים נוסח, בהתאם למה שדובר בדיון הקודם ואקריא אותו:     "נקבעה בחיקוק הוראה המגבילה את תקופת מינויו של עובד רשות מקומית במילוי מקום, ותקופת מילוי המקום צפויה להסתיים בין המועד המקורי למועד החדש, רשאי המנהל הכללי של הרשות המקומית להאריך את תקופת מילוי המקום עד לתקופה שלא תעלה על שלושה חודשים מהמועד החדש

גלעד קריב: "     

ארז מלול: רגע, אבל אם יהיו בחירות בעוד ארבעה חודשים, נבוא לפה שוב?     

יעקב אשר: זה בדרך כלל שלושה חודשים אחרי הבחירות

ארז מלול: לא, אם נגמרו לו היום שלושה חודשים, יש לו עוד שלושה חודשים מהיום

יעקב אשר: תסביר

גלעד קריב: אם תקופת מילוי המקום אמורה להסתיים בין המועד המקורי, שזה היום, לבין המועד החדש שזה עוד שלושה או ארבעה חודשים, זה משתנה בהתאם ל

גלעד קריב: , אז המנכ"ל יכול להאריך את התקופה שלו עד שלושה חודשים אחרי המועד החדש

ארז מלול: בסדר, הבנתי

יעקב אשר: יש הערות למישהו? הלאה

גלעד קריב: הנושא הנוסף זה סמכויות של ראש רשות מקומית שלא מתמודד בבחירות

גלעד קריב:  הנוסח שאנחנו מציעים - -     

יעקב אשר: מה הייתה הבקשה ומה הנוסח?     

גלעד קריב: הבקשה הייתה שהוא יוכל לעשות פעולות מסוימות על-אף מה שכתוב היום בסעיף 27א לחוק הבחירה הישירה - -     

ארז מלול: לא הבנתי

תומר רוזנר: החוק היום מגביל ראש עיר שלא מתמודד, יש עליו הגבלות חמורות – הוא לא יכול לגייס עובדים, הוא לא יכול לחתום על שטרות, הוא לא יכול כמעט לעשות שום דבר

ארז מלול: אז זה אבסורד, החוק, כי אם הוא לא מתמודד, הוא לא חשוב - - - אבל הנה, ראש עיר פה

יעקב אשר: אני אצא איתך החוצה ואגיד לך

יעקב אשר:  מירה, בבקשה

משה סולומון: היה פה בוועדה מוקדם יותר ראש עיר שהודיע שהוא לא התמודד

יעקב אשר: שמה?     

משה סולומון: היה בוועדה, בדיון הקודם, ראש עיר שהודיע שהוא לא מתמודד ולא נמצא ברשימת המועמדים

יעקב אשר: איפה?     

משה סולומון: בוועדה הזאת, בדיון הקודם בנושא קודם

יעקב אשר: שהחליט עכשיו לא להתמודד?     

משה סולומון: לא, הוא לא נמצא ברשימת המועמדים, לדוגמה

יעקב אשר: על מה היא מדברת?     

ארז מלול: אם הוא היה פה אז תגידי מי

יעקב אשר: מירה, סיבכת אותי עכשיו

יעקב אשר:  הלאה

גלעד קריב: אני אקריא את הנוסח:      "בתקופה שעד המועד החדש, יקראו את חוק הרשויות המקומיות (בחירות ראש הרשות וסגניו וכהונתם), התשל"ה-1975, כך שבסעיף 27א(ב), בסופו בא: "והכל זולת אם נוכח ראש הרשות כי הפעולה נחוצה במישרין לצורך התמודדותה של הרשות המקומית עם המצב הביטחוני השורר במדינה שבשלו הוכרז מצב מיוחד בעורף כהגדרתו בחוק ההתגוננות האזרחית, התשי"א-1951, ביום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023), באישור הממונה על המחוז במשרד הפנים

גלעד קריב: "     

איתן גינזבורג: למה צריך את האישור ממך?     

יעקב אשר: אני אסביר: עד עכשיו היו את ההגבלות הללו ל

יעקב אשר:  - -     

תומר רוזנר: הגבלה מוחלטת

יעקב אשר: הגבלו מוחלטת

איתן גינזבורג: מה הכוונה?     

יעקב אשר: בשלושת חודשים אחרונים היו הגבלות דרקוניות לגמרי

איתן גינזבורג: נכון

יעקב אשר: עכשיו הן נשארות קצת דרקוניות אבל לא לגמרי

יעקב אשר:  באו ראשי רשויות ובאו וטענות שיש מלחמה ופה ושם

יעקב אשר:  אז אנחנו מגדירים את המלחמה עד כמה שאפשר, ואנחנו אומרים שאנחנו רוצים עוד עין שתשזוף את זה בגלל שיש דברים, יש פרשנות שיודעת להרחיב מלחמה לחזיתות שלא חלמנו אף פעם

יעקב אשר:  זאת אומרת, לא לארבע חזיתות אפילו לא חמש מתימן אלא הרבה יותר גרוע

איתן גינזבורג: אני הייתי זורם איתך למרות שאני לא אוהב את זה - -     

יעקב אשר: אז תזרום, וזהו

איתן גינזבורג: לא, אבל הייתי נותן איזה "קנעפלאך" קטן - -     

יעקב אשר: "קנעפלאך" זה בסדר

איתן גינזבורג: - - תגביל את החלת הממונה תוך איקס זמן כי אחרת, יכולים גם לדון בזה עכשיו חצי שנה

איתן גינזבורג:  תגיד לו: תשובת הממונה תוך 14 יום

גלעד קריב: אם הוא רוצה לפגוע אז

איתן גינזבורג: אבל גלעד, - - - ועד שהוא לא דן בזה, אי אפשר למנות

תומר רוזנר: בטח שאפשר

יעקב אשר: אני הייתי מציע ולא הייתי רוצה להיכנס לזה אבל כראש עיר אני יודע את זה שכדי לקבל תשובה מהממונה על המחוז, אתה לא חייב לפנות ב-14 מכתבים ואתה יודע גם לדבר בטלפון

יעקב אשר:  עכשיו, אני לא רוצה להתחיל להגביל כי לפעמים הפוך – אם נגביל ל-14 יום, יכול להיות שיש משהו שהוא באמת דחוף

איתן גינזבורג: מה זה 14 יום?     

יעקב אשר: אני אומר או הייתי מציע שזה יהיה במהירות האפשרית או בדחיפות לאור ה

יעקב אשר:  אם אני אתחיל במספרים, אנחנו לא נצא מזה

יעקב אשר:  הממונה על מחוז, הוא מעדיף להגיד פקיד ממשלתי – יש לנו ממונים על מחוזות טובים, יש להם קשר טוב עם

יעקב אשר:  ומהיום שהם נפרדו מהנושא של תכנון ובנייה אז יש קשר טוב היום בין רשויות לבין

יעקב אשר:  אני אומר – במהירות האפשרית

איתן גינזבורג: חבר'ה, אני אומר לכם שזה ממש מניסיון

איתן גינזבורג:  כשהם לא רוצים להגיב, הם לא מגיבים ואז לא ממנים

תומר רוזנר: נכון, אז הם לא רוצים שיעשו את מה שהם - -     

איתן גינזבורג: סליחה, תומר, גם לבעל סמכות צריך להיות סד - -     

יעקב אשר: אבל אם אתה מתחיל עם תאריך, אז רגע - -     

איתן גינזבורג: 30 יום?     

יעקב אשר: 30 יום, אתה רק מזיק לרשויות

יעקב אשר:  רגע, דקה

יעקב אשר:  אם אנחנו כותבים תאריך אז תעלה השאלה מה קורה אם הוא לא עונה, אז יגידו: אוקי, צריכים להודיע עוד פעם לממונה

יעקב אשר:  אם הוא לא עונה, סימן שהוא אישר - -     

איתן גינזבורג: לא הבנתי, אם הוא לא עונה אז אין החלטה

איתן גינזבורג:  הוא יכול למשוך את זה לנצח

איתן גינזבורג:  בסוף, אם החליט ראש הרשות שאתה צריך את הדבר הזה, הוא מפנה את זה לממונה המחוז והוא עוד לא החליט

יעקב אשר: תקשיב, יש דברים יותר פשוטים ולא בזמן מלחמה שבהם רשות מקומית צריכה לבקש אישור ממונה, בתב"רים, במיוחד ברשויות ששם - -     

ארז מלול: שם יש הגבלת זמן?     

יעקב אשר: אין הגבלת זמן

יעקב אשר:  פה, מאחר ומדובר במצב מלחמה והכל, אני מעריך שבמיוחד אם נכתוב את זה בצורה שהוא חייב לתת לו תשובה בהקדם, במהירות האפשרית - -      

ארז מלול: הסבירה

יעקב אשר: לא סבירה, סבירה זה לא טוב

ארז מלול: אני חושב לא לכתוב כלום

יעקב אשר: מה העמדה שלכם?     

רון אלמוג: אנחנו חושבים שבגלל שמלכתחילה התנאים כאן מצומצמים לפעולות שהן במישרין עם מצב החירום, כפי שעלה כאן מהשלטון המקומי, אנחנו חושבים שלא צריך להתעקש כאן על אישור של הממונה ואפשר להסתפק בתנאי מהותי אם חוות דעת - -     

יעקב אשר: הוא חושב ככה ואני חושב אחרת

רון אלמוג: בואו, אני רק מציג את העמדה: - - אם חוות דעת של היועץ המשפטי של הרשות המקומית, שיבדוק שבאמת התקיימו התנאים שזה דרוש למישרין להתמודדות עם מצב החירום, ואנחנו לא פותחים כאן להכל אלא רק לדברים שנדרשים במישרין לצורך התמודדות של הרשות המקומית עם מצב החירום, ואפשר להוסיף כאן חוות דעת של היועץ המשפטי

רון אלמוג:  חובת פרסום אחר-כך כדי שהמועצה והציבור יוכלו לבקר את זה אבל אנחנו לא חושבים שבגלל העניינים הדחופים של המלחמה, שיש צורך גם בפיקוח של משרד הפנים – פנייה, המתנה לתשובה - -     

איתן גינזבורג: הוא צריך עכשיו לדון בכל-כך הרבה רשויות מקומיות במחוז, מה הוא צריך - - -     

רון אלמוג: - - - שוב, בגלל התנאים המאוד חמורים שנקבעו כאן, בסעיף

ארז מלול: רון, מה דעתך שיהיה כתוב שאם הוא לא ענה תוך פרק זמן מסוים, נראה את הודעתו - -     

איתן גינזבורג: לא, אומר לך משרד הפנים שהוא לא רוצה להתעסק בזה - -      

יעקב אשר: אבל אני אומר לך עוד פעם שמשרד הפנים אומר את שלו, ואני אומר לך - -     

איתן גינזבורג: אז מה הבעיה?     

יעקב אשר: כי אני חושב אחרת

איתן גינזבורג: למה?      

יעקב אשר: כי ככה

ארז מלול: יעקב, בחוקים אחרים שאתה עשית, בחוק ההסדרים עשינו נוסחה - -     

יעקב אשר: - - - רגע, אני דיברתי ואחר-כך אמרת את זה

יעקב אשר:      בואו, תחשבו בינתיים ונשמע רגע את עמדת השלטון המקומי, שבוודאי לא אוהב את ההחלטה הזאת

משה סולומון: אני ממרכז השלטון המקומי

משה סולומון:  אנחנו מסכימים עם משרד הפנים, עם העמדה שהוא מציג - -     

קריאות: וואו, וואו

משה סולומון: לאדוני נמסרה הודעה על כך, אין פה הפתעה

משה סולומון:  למשרד הפנים בוודאי נמסרה הודעה על כך

משה סולומון:  אנחנו חושבים שהיועץ המשפטי של הרשות המקומית יכול כמו בהרבה נושאים אחרים, מורכבים ורגישים, הוא יכול לבחון האם מדובר בנושא שהוא במישרין קשור במצב החירום

משה סולומון:  אנחנו סבורים ואנחנו ראינו את זה גם לצערנו, בימים הסמוכים שלאחר פרוץ המלחמה, ראינו סיטואציות שבהן הרשויות המקומיות נדרשו לקבל החלטות בסד זמנים בלתי אפשרי, ונאמר את זה בצורה עדינה: לא תמיד היה מענה בסד זמנים מתאים מצד השלטון המרכזי, ואנחנו חושבים שמאחר שאנחנו נמצאים במקום שבו אנחנו נמצאים ובמצב שבו אנחנו נמצאים, לא נכון יהיה לעשות איזה שהוא משהו שהוא מורכב, שהוא מלא בבירוקרטיה כששיקול הדעת שנתון לרשות המקומית מלכתחילה, כשמדובר בראש רשות שמסיים את תפקידו, כל-כך מצומצם

משה סולומון:  תודה

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  את רוצה שאני אענה לך או שאת מוותרת לי?     

משה סולומון: זכותו של אדוני, הוא מנהל את הדיון

יעקב אשר: אני לא רוצה להיכנס לכל העניין

יעקב אשר:  אני באמת חושב שאם נמצא איזה שהוא פתרון שיכול לתת לזה יותר

יעקב אשר:  אבל אני חושב שזה חייב להיות איזה שהוא לא מחסום אלא מסננת בדרך כי אני אומר לך שיועצים משפטיים, יש לי אמון מלא בהם והכל מצוין אבל אוקי - -     

קריאה: לא כולם

יעקב אשר: לא כולם, אבל, ולא כולם – חבל

ארז מלול: אני סומך על ניסיונו של יושב-ראש הוועדה ואני מסכים איתו בעניין

יעקב אשר: בואו נשמע הצעה

יעקב אשר:  עורך דין גינזבורג, יש איזו הצעה שאולי יכולה

תומר רוזנר: המנגנון של השלטון המקומי לא כל-כך אוהב אותו בהקשרים אחרים אבל בהקשר הזה אני מניח שהוא יאהב, מה שנקרא "אישור שבשתיקה"

תומר רוזנר:  ראש הרשות יודיע לממונה על המחוז, ואם הוא לא עצר אותו תוך איקס זמן, זה כאילו - -     

ארז מלול: לא, עשית את זה - - -     

יעקב אשר: לא עצר אלא

יעקב אשר:  מה רצית להגיד, גלעד? כן, כן, מנגנונים שהשלטון המקומי התנגד להם כי זה היה הפוך הרי

יעקב אשר:  לא צוחקים עליכם

יעקב אשר:  מירה, לא להיעלב לי ברמה האישית

משה סולומון: אדוני רוצה שאני אשיב על זה?     

יעקב אשר: כמו שהתחשבת בי, אני אתחשב גם בך

יעקב אשר:  אתה יכול לנסח את זה?     

תומר רוזנר: כן, את מה שאמרתי

יעקב אשר: לא, אבל בסוף אמרת את זה במילה לא אסתטית

גלעד קריב: לא ישיב הממונה תוך איקס זמן - -     

תומר רוזנר: יראו אותו כמאשר

ארז מלול: 14 יום

יעקב אשר: חמישה ימי עבודה

ארז מלול: לא, לא

ארז מלול:   14 יום

תומר רוזנר: חמישה ימי עבודה זה סביר בהחלט

משה סולומון: שוב, מדברים על המצב, אנחנו לא מדברים על ימים כתיקונם

יעקב אשר: לכן, לא רציתי לכתוב ימים אלא "במהירות המתבקשת" או "מיד"

יעקב אשר:  איתן, חבל שלא היית איתנו כאן עכשיו כי זה בדיוק

רון אלמוג: אם כבר מעבירים אלינו, אנחנו נצטרך לבדוק ולתת החלטה

יעקב אשר: לא אליך

רון אלמוג: לא, להעביר לממונה על המחוז בליווי מהלשכה המשפטית מתי שצריך

רון אלמוג:  צריך חוות דעת של היועץ המשפטי בכל מקרה אבל אם כבר מעבירים, אז נצטרך לבחון ולתת תשובה

רון אלמוג:  לראות בשתיקה שלו כאישור ואחר-כך הממונה על המחוז יישא באחריות על משהו שהוא - - - צריך לבדוק במועד

קריאות: - - -     

יעקב אשר: תקשיבו אלי: עכשיו אני אגיד לכם בפרקטיקה, אוקי? אם הוא בא וכותב לו משהו, שהוא צריך חצי מיליון שקל למשהו, זה וזה, על פניו הוא יקבל את זה מיד

יעקב אשר:  ככה או ככה, עוד יום עוד יומיים

יעקב אשר:  אני רוצה את המשהו שנזכרו, שבגלל המלחמה צריך איזה פרויקט של משהו במגלשות, כדי שאפשר יהיה לברוח שם בזמן חירום עם ילדים קטנים וכולי, והוא צריך את זה בפארק מסוים

יעקב אשר:  אז אותו ממונה על המחוז, אם הוא לא מילא את תפקידו ולא ענה, זה לא מעניין אותי

יעקב אשר:  הוא כותב לו מיד: תעצור, אל תתקדם עם זה, בוא נדבר

איתן גינזבורג: יעקב, משרד הפנים עשה דבר הרבה יותר מרחיק לכת – ועדה מקומית, אם היא לא עונה תוך זמן, התכנית מאושרת

איתן גינזבורג:  אז מה, אז זה - - - של בני אדם?     

יעקב אשר: אז איפה היית בטלפון? זו בדיוק הייתה הבעיה

יעקב אשר:  הציע היועץ המשפטי גם מנגנון הפוך רק הוא אמר – איך הצעת? תציע את זה שוב

תומר רוזנר: אני אומר מה שאמר - - - , זה דומה מאוד: תימסר הודעה לממונה על המחוז, הוא צריך להשיב תוך חמישה ימי עבודה

תומר רוזנר:  לא השיב – רואים זאת כאישור

איתן גינזבורג: אבל רון לא מסכים לזה

יעקב אשר: רגע, רון גם לא מסכים שצריך משהו בעניין הזה

רון אלמוג: לא יהיה טעון עוד אישור הממונה

יעקב אשר: תן לי להסביר – לא יהיה טעון כי  אנחנו לא חושבים שצריך - -     

תומר רוזנר: לא, לא, יש לא אחריות

תומר רוזנר:  אנחנו לא מסירים אחריות

איתן גינזבורג: זה כמו שעשיתם בוועדת התכנון והבנייה – אם ועדה לא נותנת תשובה תוך 14 יום אז היא לא מאושרת

יעקב אשר: איתן, איתן, דקה

יעקב אשר:  איפה לי זה מפריע? עזוב, מה שמפריע לרון, אני בדרך כלל מתחשב אבל פה הוא בכלל לא רוצה את הסעיף הזה ולכן, אני לא מתחשב בהערות האלה

יעקב אשר:  אבל אני אומר שפה, התגובה הראשונית הייתה שחמישה ימים זה הרבה זמן

יעקב אשר:  זאת אומרת, יכול להיות שזה משהו שצריך לתת לו תשובה תוך 24 שעות - -     

איתן גינזבורג: תוך שלושה ימים

משה סולומון: נדבר על אילת שהכפילה את מספר תושביה כי היא קלטה הרבה מאוד מפונים ונדרשה להעמדת תשתית של עובדים סוציאליים - -     

יעקב אשר: תאמיני לי שהממונה על המחוז מדבר עם ראש עיריית אילת כל יום 10 פעמים לדעתי

משה סולומון: אדוני, אילת לא דוגמה מבחינת זה שמדובר בראש רשות - -     

יעקב אשר: אז אל תביאי אותה כדוגמה

משה סולומון: לא, רגע, אם יורשה לי להשלים משפט: אדוני, ראש עיריית אילת לא רלוונטי לדוגמה הזו משום שהוא לא ראש רשות שסיים את תפקידו ולא מתמודד אבל הדוגמה שלו יכולה לקרות ברשויות אחרות שבהן כן יש ראש רשות כזה, והוא נדרש - -     

תומר רוזנר: אפשר לדעת כמה?     

תומר רוזנר: יש הרבה מאוד כאלה

תומר רוזנר:  כמה ראשי רשויות?      

תומר רוזנר: שלא מתמודדים

משה סולומון: בספירה עצמית הגעתי לשישה ראשי רשויות שאני יודעת עליהם

תומר רוזנר: הרבה

משה סולומון: סליחה, אלה רבים

משה סולומון:  אלה רבים כשמדובר בצורך לקלוט מפונים

משה סולומון:  עכשיו, ראש עיריית אילת, כחלק מהכפלת מספר התושבים ברשות שלו, גם ראש המועצה המקומית מגדל אגב, שגם שם הכפילו את מספר התושבים למרות שמלכתחילה אין הרבה – אותם אנשים נדרשו להעמיד תשתית של עובדים סוציאליים למפונים לתת סיוע

משה סולומון:  נדרשו להעמיד תשתית של חינוך למפונים

משה סולומון:  הדברים האלה לא יכולים להיעשות בסד זמנים מאוד-מאוד ארוך, ובטח ובטח אחרי מה שכבר קרה

משה סולומון:  העובדים הסוציאליים לא יכולים להתחיל להגיע בעוד שבועיים – נזרקו פה 14 ימים

משה סולומון:  אז צריך להבין את המצב

תומר רוזנר: חזקה על הממונה על המחוז - -     

משה סולומון: חזקה על הממונה על המחוז, אבל אנחנו לא יכולים להחזיק מהממונה על המחוז אם יש עכשיו גם קושי עם אחריות שהוא מקבל או לא מקבל

משה סולומון:  אנחנו מדברים פה באמת על דיני נפשות

משה סולומון:  באמת, במובן הכי אמיתי של המילה

משה סולומון:  לא יכול להיות שאנשים שטבחו במשפחות שלהם - -     

קריאות: - - -     

יעקב אשר: לא יאשרו שום הצעת חוק בעניין הזה

יעקב אשר:  הממשלה לא דיברה על זה בכלל

משה סולומון: אדוני יודע שהעלינו את זה

משה סולומון:  אנחנו העלינו את זה - - -     

קריאות: - - -      

יעקב אשר: אני אומר שהממונים על המחוזות, כשאני בטוח שהממונה על המחוז עובד רק בדברים האלה ולא בעניינים של השנה הבאה

ארז מלול: מהיכרותי עם היועצים המשפטיים במשרדי הממשלה, התשובה של הממונה תהיה הרבה לפני חוות הדעת של היועץ המשפטי

ארז מלול:  אתם רוצים לקבוע את זה עם היועץ המשפטי לעירייה? ייקח לו הרבה יותר זמן לענות מהממונה על המחוז, אני בטוח

קריאות: - - -      

ארז מלול: אז אולי גם בלי יועץ משפטי, זה ייקח זמן, זה מעכב

משה סולומון: לא ביקשנו את זה

משה סולומון:  היועץ המשפטי של הרשות המקומית עובד בלו"ז בקבועי הזמן של הרשות המקומית

משה סולומון:  את זה לא ביקשנו להסדיר

רון אלמוג: ההנחה היא שהגורמים הפנימיים בתוך הרשות המקומית מעורבים בכל התהליך - -     

ארז מלול: הממונה לא מעורה בתהליך – זו בעיה

יעקב אשר: אגב, הרי זה לא יהיה על כל פעולה

יעקב אשר:  בפעולה הראשונה שהוא יפנה – והוא גם ככה נמצא בקשר עם מנהל המחוז, בוא נעשה סקר ותוך שנייה תראו את זה בנתונים, ואז הוא יגיד לו: תשמע, הוא מסכן ראש עיר

יעקב אשר:  מה שקשור לעובדים סוציאליים, מנות חמות, אני לא יודע, אפודים קרמיים לעובדי הרשות, והוא יגיד לו: אל תיתן לו יותר, לא צריך יותר

יעקב אשר:  זה הכל

תומר רוזנר: מאשר בראש

תומר רוזנר:  מה הבעיה?     

רון אלמוג: איך אפשר לאשר מראש?     

יעקב אשר: איך אפשר? תהיה פעם ראש עיר ותבין את זה

תומר רוזנר: מה זה איך אפשר? הוא אומר לו: כל מה שקשור לקליטה - -     

יעקב אשר: הוא אומר לו: תקשיב, הנה אני - - - אתה לא צריך לבדוק

יעקב אשר:  הוא סומך עליו, זה הכל

ארז מלול: אז מה נראה שצריך - -     

יעקב אשר: אם פתאום יבואו עם פרויקט שקוראים לו "מלחמה", והוא אומר – אני לא רוצה לדבר

יעקב אשר:  זה חברים שלי, אני לא רוצה לדבר, למה אתם מכריחים אותי?     

רון אלמוג: צריך לשתף איתם פעולה והממונה יצטרך לאשר כל דבר

רון אלמוג:  אין כאן אישורים מראש

תומר רוזנר: למה לא? איפה זה כתוב?     

רון אלמוג: כי הוא צריך לבחון את הדברים

רון אלמוג:  איך הוא - - -     

קריאות: - - -      

יעקב אשר: גם היום יש דברים שהוא צריך לאשר על-פי חוק

יעקב אשר:  אל תתערבו לו בעבודה שלו

יעקב אשר:  אני לא ביקשתי שהוא יחליט דברים שלא בסמכותו

יעקב אשר:  הוא, בעניינים הללו, מאשר או לא מאשר, זה הכל

יעקב אשר:  זה לא חופש פעולה שהוא בלתי ניתן לעצירה, ולא רק שהוא בלתי ניתן לעצירה, הוא יכול לרוקן קופות של

יעקב אשר:  כי חברי המועצה אישרו תקציב, ופתאום בא בן אדם שאחריו המבול ויאללה

איתן גינזבורג: הוא גם לא לכנס מועצה כדי לאשר תקציב

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  תחליטו, אתה מחליט

יעקב אשר:  או ללכת לנוסח של חמישה ימים או לנוסח שאני אמרתי ב - -     

איתן גינזבורג: חמישה ימים זה הכי טוב

חוה אתי עטייה: תחזור על זה

יעקב אשר: בהקדם האפשרי או בהקדם

איתן גינזבורג: אני בעד חמישה ימים

איתן גינזבורג:  אני כן בעד להגביל אותו אבל אם אתה רוצה "בהקדם", אני מבין מה אתה אומר אבל אני לא חושב שזה אותו דבר

יעקב אשר: ברמה של ראש עיר וממונה על מחוז, תאמינו לי, אין ראש עיר שמצלצל לממונה על המחוז והוא לא עונה לו

יעקב אשר:  אין דבר כזה

איתן גינזבורג: יעקב, הוא עונה לו אבל לא נותן לו תשובות

איתן גינזבורג:  אני אומר לך, יעקב, נער הייתי ואני מזדקן

חוה אתי עטייה: בדיוק

יעקב אשר: אם הוא לא עונה אז הוא מנסח את המכתב שלו בצורה אחרת

יעקב אשר:  בסדר, אני לא צריך את הנייר אבל אין לי ברירה

תומר רוזנר: אם הוא לא עונה אז - -     

יעקב אשר: אז אני לא יודע

יעקב אשר:  אני אומר עוד פעם שיש שתי אופציות – תחליטו

איתן גינזבורג: אני בדעה שאם שולחים לו מכתב והוא לא עונה תוך חמישה ימים, אז ישחררו כאילו הוא אישר

איתן גינזבורג:  אם הוא רוצה לעצור את זה – שיעצור את זה תוך חמישה ימים

חוה אתי עטייה: עדיף מאשר "בהקדם"

יעקב אשר: שתיים נגד אחד

איתן גינזבורג: יש לו חמישה ימים להגיד לו לא

חוה אתי עטייה: "בהקדם" זה לא מוגדר, זה ניתן לפרשנות אבל

איתן גינזבורג: אתה רוצה שלושה ימים, יעקב?     

תומר רוזנר: לא, לא, שלושה ימים זה לא סביר

יעקב אשר: זה פאול טכני בכוונה

יעקב אשר:      עכשיו, בואו תלמדו עוד משהו בפסיכולוגיה כי 50% מהעבודה שלי היא גם פסיכולוגיה: אם זה יהיה משהו, ויש ראשי עיר נהדרים ובאמת זה יהיה לנחמה לדברים האלה, והם יוציאו מכתב והם יודיעו שזה חשוב, הם יתקשרו והם יסגרו את זה, הם יגידו: בוא תאשר לי, ושלום על ישראל

יעקב אשר:  יש דברים שזה כמו משפט

יעקב אשר:  אתה יודע, פעם אחד מגדולי ישראל שלח לי שהוא קורא לי אליו לביתו כי אני מגיע אליו הרבה לשאלות או שהייתי אצלו והוא אמר לי: רגע, היה לי משהו שרציתי לשאול אותך, קשיש מופלג בימים

יעקב אשר:  הוא אומר: אני לא זוכר

יעקב אשר:  ואז הוא אומר: אם אני לא זוכר, כנראה שזה גם לא היה חשוב, והוא סגר את האירוע

יעקב אשר:  הוא אמר את זה על עצמו

יעקב אשר:  אז אני אומר אותו דבר: אם זה באמת כיתת כוננות או שבאמת ראש עיר, ימצא אותו בלילה, יוציא אותו מהבונקר אבל מה? אני כן נותן הגדרה – לפחות תענה תשובה, חמישה ימים

יעקב אשר:  קיבלתי את

תומר רוזנר: אם הוא לא עונה, יראו אותו כמאשר

גלעד קריב: נעבור לחל"ת?     

יעקב אשר: כן, חל"ת

גלעד קריב: נקריא את הסעיף שמופיע אצלכם בנוסח עם תיקונים כמו שדיברנו לפני ההפסקה:     "(א) לעניין הבחירות שיתקיימו במועד החדש, על אף האמור בסעיפים 42ב ו-75(א)" - -     

גלעד קריב: אני מוריד את המילים: "לעניין עובדי מדינה" כי זה יחול גם, כפי שאמרת, על צבא -  "ו-75(א) לחוק הרשויות המקומיות (בחירות), התשכ"ה-1965, בתקופה שמהמועד המקורי ועד היום ה-30 שלפני המועד החדש, לא יידרש מועמד לצאת לחופשה או להפסיק את  שירותו עד מועד הבחירות רק בשל היותו מועמד; עובד שיצא לחופשה או הופסק שירותו  כאמור לפני המועד המקורי וביקש לחזור לעבודתו לפי סעיף קטן זה יוחזר לעבודתו או שירותו באופן מיידי, לפי העניין

גלעד קריב:      (ב) הוראת סעיף קטן (א) לא תחול לעניין מועמד שהוא - -     

עמי ברקוביץ': זה סעיף שנוסף עכשיו, נכון?     

גלעד קריב: לא, אני מקריא את (ב) כפי שמופיע

עמי ברקוביץ': לא, אבל "אם יוחזר מיד", זה לא היה ב - -     

תומר רוזנר: כן, כן, נכון

גלעד קריב: זו תוספת של יושב-ראש הוועדה שהופצה אתמול בערב

גלעד קריב:      "(ב) הוראת סעיף קטן (א) לא תחול לעניין מועמד שהוא עובד של רשות מקומית  המתמודד בבחירות לאותה רשות מקומית

גלעד קריב:      (ג) אין באמור בסעיף זה כדי לגרוע מהאיסור על פעולה שמקימה חשש לניגוד עניינים ומאיסורים והגבלות על תעמולת בחירות בהתאם להוראות כל דין

גלעד קריב: "     

תומר רוזנר: ותיקון נוסף שיהיה בסעיף 5 הקיים בהצעת החוק, כפי שאושרה, לגבי זה שבכל מקום שמדובר על הפסקת עבודה או יציאה לחופשה, יהיה הנושא של הפסקת שירות עד הבחירות

תומר רוזנר:       אנחנו נבקש ממשרד המשפטים או משרד הפנים, מי שתבחרו, להבהיר את העניין של מקרים שלא נופלים להגדרות הקלאסיות של עובדים או משרתי קבע, שלגביהם ננקטה פרשנות מרחיבה לסעיפים 42 ו-75 לגבי הבחירות הספציפיות האלה

עמי ברקוביץ': כמו שדיברנו גם בהתייעצות שקיימנו, ככל שמדובר בהתליה זמנית של אותם מינויים, להבנתנו הפרשנות תהיה כך שהיא תחול גם על המקרים האלה, ולהבדיל מביטול מינויים וכדומה

תומר רוזנר: כלומר במקרה של ביטול מינוי ההסדר הזה בכלל לא חל

עמי ברקוביץ': נכון

תומר רוזנר: ובמקרה של התליה זמנית או כל שהם דומה אחר שניתן להליך הזה, ההסדר הזה יחול

תומר רוזנר:       הבהרה נוספת שנדרשת פה לגבי מה קורה ב-30 יום האחרונים – אותו דין

ארז מלול: כן, אותו דבר

ארז מלול:  הוא יוצא או לחופשה או לחל"ת

תומר רוזנר: זהו, שזה לא חופשה או חל"ת, זה התליית מינוי

ארז מלול: לא, ב-30 ימים האחרונים, חזר לעבודה - -     

תומר רוזנר: הוא ממונה

תומר רוזנר:  אנחנו מדברים על מצב - -     

ארז מלול: אז מה

תומר רוזנר: יתלו לו עוד פעם את המינוי

תומר רוזנר:  זה סוג של כן

ארז מלול: סוג של

ארז מלול:  אבל עוד פעם, תומר, אם השר ירצה, הוא יכול לבטל את זה

ארז מלול:  אם השר למשל במינוי אישי, עוזר אישי שחזר עכשיו לעבוד – השר יכול לפטר אותו אם הוא רוצה

תומר רוזנר: אם יש לו סיבה טובה, לא בגלל זה שהוא מועמד

דין ליבנה אנצויג: אמרת שזה משרת אמון

ארז מלול: כן, הוא לא צריך סיבה בכלל

תומר רוזנר: במקרה הזה הוא יצטרך סיבה כי הוא לא יכול סתם - -     

ארז מלול: למה?     

תומר רוזנר: אני אסביר: כיוון שהמועמד "סיכם" עם הממונה עליו שמדובר בהתליה ועל סמך הסיכום הזה הוא הגיש את מועמדותו לבחירות, אז השר או הגורם הממונה לא יוכל עכשיו פתאום להגיד לו: שיניתי את דעתי ואתה צריך להתפטר

תומר רוזנר:  אם הוא היה עושה את זה מלכתחילה – הוא יכול היה להגיד לו: אני לא יכול להסתדר - -     

ארז מלול: זה שהוא לא עשה את זה עכשיו, זה כאילו

תומר רוזנר: זה כובל אותו גם - -     

ארז מלול: זה שהוא לא עשה עד היום?     

תומר רוזנר: שוב, זה במקרה מאוד ספציפי, זה לא קיים באופן כללי

תומר רוזנר:  זה בגלל שמדובר במועמדות בבחירות שהמועמד פעל על-פי סיכום מסוים

ארז מלול: שיפמן, יש לך הערה?     

משה שיפמן: אמרנו שייכנס לנוסח גם הנושא שלא צריך לבקש אישור מחדש לחל"ת

ארז מלול: בחודש האחרון

משה שיפמן: כן

ארז מלול: עדיף להכניס את זה בנוסח?     

תומר רוזנר: אני עדיין רוצה להבין על סמך מה נדרש אישור מלכתחילה

תומר רוזנר:  נציבות שירות המדינה אומרת ובצדק, שמדובר בזכות חוקתית שאין שיקול דעת אם לאשר אותה או לא

קריאה: מה שהנציבות אמרה שבעצם הבקשה היא מעין הודעה

תומר רוזנר: הודעה

תומר רוזנר:  הודעה בוודאי שצריך למסור

רון אלמוג: הם - - - אוטומטית את הבקשה - -     

ארז מלול: להודיע הוא חייב? זה מוסכם?     

תומר רוזנר: אין ספק

משה שיפמן: כיוון שמשרד הפנים לא מפרש את - -      

תומר רוזנר: הוא עומד על פרשנותו

ארז מלול: רון - - -     

משה שיפמן: הוא אמר בדיון פה - -     

רון אלמוג: הבקשות מוגשות

רון אלמוג:  השאלה אם מאשרים או לא מאשרים – אני לא מכיר מקרה שלא אישרו אבל החובה להגיש בקשה חלה לא במקרה הזה אלא בכלל, גם מלכתחילה - -     

ארז מלול: אבל הוא הגיש כבר

ארז מלול:  עוד פעם, מדובר שהוא הגיש

ארז מלול:  אם הוא לא היה מגיש – אתה יודע מה? עובד שלא היה צריך להתפטר ולא הגיש והוא רוצה עכשיו לצאת לחל"ת? עזוב עובד מדינה, עובד שרוצה לצאת לחל"ת צריך להגיש גם עוד חודש וגם עוד חודשיים

קריאות: - - -      

רון אלמוג: אז אם זאת הכוונה, אז כדאי לכתוב את זה שהוא רק צריך להודיע או שהוא לא צריך להודיע

ארז מלול: תומר, אז אולי כדאי לכתוב את זה

תומר רוזנר: אני אומר שגם מלכתחילה הוא לא היה צריך לבקש

ארז מלול: בסדר, אבל בואו - - -     

תומר רוזנר: אנחנו נכתוב בהודעה, אוקי? החזרה שלו לחל"ת בעוד 30 יום נוספים, ימסור על כך הודעה למעסיקו

איתן גינזבורג: שמה, שהוא חזר?     

תומר רוזנר: שהוא חוזר לחל"ת

תומר רוזנר:  תהיה פרשנות של משרד הפנים שאיננה מקובלת עלי, שהוא צריך לבקש אישור לצאת לחל"ת מלכתחילה

תומר רוזנר:  בעינינו, לפחות, אין שיקול דעת להגיד לו אם היא מאשרת או לא מאשרת כי יש לו זכות חוקתית להתמודד והיא לא יכולה למנוע ממנו את זה

תומר רוזנר:  עומד משרד הפנים על פרשנותו זו ואומר שצריך להגיש בקשה חדשה לאישור, ואם אנחנו רוצים ש - -      

איתן גינזבורג: לא, אבל זה לא מקובל

רון אלמוג: מה שאתה מדבר זה על מתן שיקול הדעת של הרשות המקומית, האם היא יכולה לסרב או לא יכולה לסרב ואני לא מדבר על זה

קריאה: היא לא יכולה

ארז מלול: בסדר, לא אמרתי - - 

יעקב אשר: למה? אבל אמרנו שזה לא יהיה - -     

תומר רוזנר: ביקש שיפמן שזה יהיה בחוק

יעקב אשר: - - - משהו שלא הייתי

תומר רוזנר: שיחזור

ארז מלול: רגע, תומר, אחרי חודשיים הוא חזר? הוא עוד פעם חוזר בחודש האחרון - - - הוא צריך לבקש בקשה?     

איתן גינזבורג: לא, הוא לא צריך לבקש

ארז מלול: רק להודיע

גלעד קריב: רגע, במקרה שאנחנו מדברים עליו הוא נשאר מועמד, ולכן הוא נדרש לצאת לחל"ת

גלעד קריב:  החוק מחייב אותו לצאת לחל"ת, לכן הוא לא צריך לבקש אישור מאף אחד אלא להיפך, הוא חייב לצאת לחל"ת

גלעד קריב:  מה השאלה?     

יעקב אשר: נכון

תומר רוזנר: ברור שבסדרי עבודה תקינים הוא צריך להודיע על זה ברמה האדמיניסטרטיבית

גלעד קריב: זה ברור מהחוק שלא צריך אישור כי הוא נדרש

חוה אתי עטייה: זהו, זה אי בהירות

יעקב אשר: הוא יודיע, והוא יגיד שהודעתי לי ולא ראיתי את המייל וכן ראיתי את המייל

איתן גינזבורג: כוח אדם צריך להגיד לו: אדוני, אתה בחל"ת כי אתה מועמד

איתן גינזבורג:  איזה שטויות? זה צריך להיות הפוך

קריאות: - - -      

יעקב אשר: חברים, אני רוצה שתבינו את העיקרון – כמו שהעיקרון הזה הובן לגבי אי פתיחת הרשימות ואי פתיחת המועדים וכל זה, אנחנו גוררים את המצב הקודם לעוד שלושה או ארבעה חודשים וסיוט לעשות את זה

יעקב אשר:  לא צריך להודיע לאף אחד

יעקב אשר:  מה זה "לא מחזירים אותו מחל"ת"? האישור שהם נתנו לו אז תקף לא לשלושה חודשים אלא לשבעה חודשים

יעקב אשר:  בשביל זה ישבתי כאן והשחתי שעות על גבי שעות כי זה העיקרון

יעקב אשר:  זה עיקרון שטוב שגם יישאר ככה אם ינסו לתקוף אותנו משפטית על דברים אחרים ברשימות ובדברים האלה, שזה משרד הפנים רצה, ובצדק

יעקב אשר:       לכן, אני חושב ואני רוצה שזה יאמר גם לפרוטוקול, שאין צורך - -     

תומר רוזנר: - - - מצד העובד

קריאות: - - -      

יעקב אשר: זה לא הבעיה שיש לי ככה

יעקב אשר:  הבעיה שההוא, שהיה צריך לקבל - - -     

קריאה: אין לו שיקול דעת, זה רק הודעה

יעקב אשר: לא, אבל לא הודעת

איתן גינזבורג: די חבר'ה, אל תסרבלו את האירוע

גלעד קריב: מכיוון שמדובר במועמדים שכבר יצאו לחל"ת, עכשיו החוק מחזיר אותם ואומר שהם חייבים לחזור לחל"ת - - -     

משה סולומון: בדיוק, אדוני

משה סולומון:  יכול להיות שהוא פרש, כל מיני דברים יכולים להיות

משה סולומון:  גם ההודעה לא רלוונטית

יעקב אשר: דקה, זה כן

יעקב אשר:  אם הוא פורש - -     

תומר רוזנר: לא צריך, הרי הוא רוצה לחזור לעבוד

יעקב אשר: לא, אם הוא מסיר מועמדות או פרש ממועמדותו - -     

תומר רוזנר: - - -      

יעקב אשר: יכול להיות שהוא יעשה את זה גם באמצע, הוא חייב להודיע מיד למעסיק ולא ל - -     

קריאות: - - -     

איתן גינזבורג: תקשיב לי: אין מלחמה, הפסקתי להיות מועמד, אני צריך לשלוח מייל למעסיק על-פי חוק? מה זה? - - -     

משה סולומון: אם אני - - - שאני יוצא לחל"ת, כשאני מסיים את התקופה שבה חזרתי לעבוד ואני יוצא לחל"ת, אני מעדכן את הרשות המקומית

איתן גינזבורג: תגידי לי, זה כתוב בחוק היום? אם היום אין מלחמה ואני מועמד ואני בחל"ת והפסקתי להיות מועמד, אני צריך - - -     

משה סולומון: אני אומרת שוב שאני יוצאת

משה סולומון:  עכשיו, כשאני יוצאת שוב לחל"ת - - -     

רון אלמוג: חברים, אנחנו נכנסים פה לרזולוציות

רון אלמוג:  אדוני - -     

יעקב אשר: מה אומר דין? אני רוצה לשמוע אותך

דין לבנה אנצויג: מה שאני אומר זה שבירוקרטיות לא עובדות בצורה שהרשות יודעת מן אללה

קריאה: דין, אבל זה החוק

גלעד קריב: היא לא יודעת מאללה, היא יודעת שהוא יצא כבר לחל"ת - - -     

יעקב אשר: לא, לא

משה סולומון: לא, אבל אני צריכה לדעת - - - שהוא לא הולך מסיבות אחרות

יעקב אשר: אומר דין משהו אחר, ואומרת מירה משהו אחר

איתן גינזבורג: הוא לא יכול מסיבות אחרות

יעקב אשר: דין אומר: נגיד שיש רשות שלא בדיוק יודעת מה היה פה בחקיקה - -     

איתן גינזבורג: חבר'ה, דין אומר שכשהוא חוזר לחל"ת שיודיע, שידעו לשלם לך משכורת, שלא - - - מירה אומרת הפוך – כשהוא יצא שוב לחל"ת - -     

קריאות: לא, לא

משה סולומון: אנחנו אומרים את אותו דבר

קריאות: - - -      

יעקב אשר: אני חושב שכל מועמד צריך לדעת לבד, במיוחד במקום עבודה, שהוא מודיע

יעקב אשר:  אבל להכניס את זה בחקיקה שהוא חייב להודיע?     

יוסף פולסקי: הביטוח הלאומי מצטרף לעמדתו של היו"ר בעניין הזה

יעקב אשר: תודה רבה, יש לי ביטוח עכשיו

תומר רוזנר: אגב, גם למה שנאמר, בתקופת בחירות רגילה, מועמד שיצא לחל"ת בתקופת בחירות רגילה והסיר את מועמדותו

תומר רוזנר:  אז מה, הוא צריך

תומר רוזנר:  הוא רוצה לחזור לעבודה, הוא יודיע אבל לא צריך לכתוב את זה

יעקב אשר: רון, בבקשה

רון אלמוג: וגם נתקלנו כאן באיזו בעיה פרקטית של אנשים שביקשו, שלא קיבלו אישור, שהייתה להם בעיה עם לבקש

רון אלמוג:  אני לא חושב שיש כאן איזו בעיה מעשית שאנחנו צריכים לפתור כאן בכלל

תומר רוזנר: נכון, ולכן לא צריך לכתוב

רון אלמוג: הסתדרו עד היום ולא שמענו תלונות - -     

יעקב אשר: תקשיב, כן שמענו או לא שמענו, גם אני הייתי עובד במקום עבודה וגם הוציאו לי את הנשמה עד שנתנו לי אתה אישור הזה ואגב, על-פי חוק בכלל אני לא צריך אותו, גם בסיבוב הראשון - -      

איתן גינזבורג: אבל הפרשנות - - -     

יעקב אשר: - - אבל מספיק שמנהל כוח האדם או מנהלת כוח האדם, מסיבות כאלה ואחרות שלא קורות ברשויות מקומיות אבל זה יכול לקרות במקומות אחרים כמו משרדי ממשלה או דברים כאלה, היא אומרת לו: רגע, אני צריכה לבדוק, תחכה יומיים, תחכה שלושה

יעקב אשר:  אתה יודע מה? הבטחתי לך סיפור שקיבלתי טלפון, אני לא רוצה להגיד כדי שלא

יעקב אשר:  לכן אני אומר, רון: אני אומר עוד פעם, שאנחנו צריכים לפעול על-פי החוק

יעקב אשר:  מה שדין אומר זה יותר על-פי לשון בני אדם, בסדר, אבל אם אני כותב את זה בחקיקה, זה כמו שאני אומר בחקיקה שאם אתה לא יודע, אומר בוקר טוב, זה אומר שיש בוקר טוב

יעקב אשר:      רון, אני חושב שלא צריך לכתוב, גם אתה חושב ככה ושיהיה ברור לפרוטוקול – אני לא רוצה להגיד גם שאין חובה להגיד בוקר טוב - -     

רון אלמוג: זה לא שמלכתחילה בגלל שזאת זכות יסוד אז העובד מחליט שהוא לא צריך להגיש בקשה

רון אלמוג:  גם הניתוח המשפטי של תומר אומר בעצם ש - - - חייבת לאשר בגלל השיקולים האלה אבל זה לא שמלכתחילה אין צורך בבקשה

תומר רוזנר: לא, אין צורך בבקשה, חד-משמעית

תומר רוזנר:  יש צורך בהודעה ולא בבקשה

רון אלמוג: העובד יחליט עד כמה זו זכות חוקתית כדי להחליט אם הוא צריך להגיש בקשה או לא?     

תומר רוזנר: בוודאי, מה זאת אומרת? הוא הודיע: לידיעתכם, אני עומד להיות מועמד בבחירות ולכן

קריאות: - - -      

איתן גינזבורג: ואם הוא לא הודיע, אז הוא לא חוזר? הלך עליו?     

יעקב אשר: הוא יודיע

איתן גינזבורג: אל תגיד לי

גלעד קריב: במקרה הזה - -     

יעקב אשר: ארז, תקשיב לגלעד

גלעד קריב: במקרה רגיל יש ערך להודעה כי אנחנו לא יודעים מתי בן אדם רוצה להיות מועמד או לא רוצה להיות מועמד

גלעד קריב:  בעירייה אין להם דרך לדעת אם הבן אדם רוצה להיות מועמד או לא

גלעד קריב:  כאן אנחנו מדברים על אנשים שהם נשארים מועמדים

גלעד קריב:  הם היו מועמדים, הם כבר הגישו את המועמדות שלהם, הם נשארים מועמדים לאורך כל הדרך לפי החוק שקבענו, וכאן יש הוראה ספציפית שאומרת שהאנשים האלה, שאתם יודעים שהם מועמדים, אתם צריכים להחזיר אותם עכשיו לעבודה לחודשיים, שלושה, ולהוציא אותם לחל"ת 30 יום לפני, ולכן לא צריך להודיע שום דבר

תומר רוזנר: אפשר להצביע

איתן גינזבורג: ארז, אבל אם הוא לא הודיע, אז לא יהיו לו זכויות?     

ארז מלול: מה הבעיה? אף אחד לא יעשה לו כלום

ארז מלול:  רק בשביל המינהל התקין

איתן גינזבורג: אז אין מה לכתוב את זה בחוק

ארז מלול: הסדר הציבורי, אמר

איתן גינזבורג: חוק זה לא סתם, חוק זה חוק

איתן גינזבורג:  ואם הוא לא יודיע?     

ארז מלול: למה שלא יודיע? אם הוא לא יודיע שיישלם קנס, לא יודע מה הוא יעשה

איתן גינזבורג: אל תגיד סתם, זה מחוקק

ארז מלול: אין פה עונש

איתן גינזבורג: אז לא כותבים

יוסף פולסקי: אדוני היו"ר, למדנו שהמחוקק לא משחית מילותיו לריק, אז בשביל מה זה? נדמה לי, כמי שלא קשור בכלל לסצנה הזאת, שזה מיותר לגמרי

תומר רוזנר: אתה צודק אבל

משה סולומון: בבקשה, יש לי הערה נוספת

ארז מלול: כן, גברתי

משה סולומון: תודה אדוני

משה סולומון:  בסעיף קטן (ב) שהוקרא מדובר על כך שהסעיף לא יחול על מועמד שהוא עובד של רשות מקומית המתמודד בבחירות לאותה רשות מקומית

משה סולומון:  אני מבקשת לשאול מה לגבי עובד של תאגיד עירוני ומה לגבי עובד של מדינה, למשל עובד הוראה שהוא עובד מדינה אבל הוא עובד ברשות מקומית ספציפית בבית ספר יסודי ברשות מקומית?     

תומר רוזנר: אז לגבי עובדי התאגידים – תחול אותה פרשנות שחלה היום לגבי חוק הגבלת הזכות להיבחר, ככל שהפרשנות קובעת שלעניין זה דינו של התאגיד כדין רשות מקומית ויחול אותו דין

קריאה: חוק הבחירות, לא חוק הגבלת הזכות להיבחר

תומר רוזנר: לא, חוק הגבלת הזכות להיבחר

תומר רוזנר:  זה המקור להחרגה הזו

קריאה: לא, זה סעיף 75

משה סולומון: אתם התייחסתם לסעיף קטן (א) לסעיף 75 לחוק הרשויות המקומיות ושם לא היה את זה, וזו הסיבה שהעליתי את השאלה

ארז מלול: זו ההרחבה - - -     

משה סולומון: אני מבינה, אבל כתוב ש - -     

דין ליבנה אנצויג: - - - הנבחרים, הרב הראשי וכולי - - - ואותה פרשנות חלה - -     

ארז מלול: תדבר למיקרופון, לא שומעים אותך

ארז מלול:  זה חשוב

ארז מלול:  מירה, בסדר?     

משה סולומון: בטח, זה חשוב

משה סולומון:  לעניין עובדי הוראה שהם עובדי מדינה והם עובדים ברשות מקומית, כדוגמה?     

תומר רוזנר: למה - - -     

ארז מלול: לא, הוא דיבר

תומר רוזנר: לגבי עובדי הוראה הייתה שאלה בכלל מה דינם

תומר רוזנר:  למשל, עמותות ומועסקים על-ידי מה שנקרא - -      

קריאה: תאגידים עירוניים?     

משה סולומון: לא, אני מדברת על עובדי מדינה

משה סולומון:  למשל, מנהל בית ספר יסודי או מורה ביסודי או בחטיבת ביניים, במקום שבהם בחטיבת הביניים יש העסקה על-ידי משרד החינוך

משה סולומון:  אלה לא עובדי מדינה אבל הם גרים ומתמודדים ועובדים באותה רשות אבל הם לא עובדים של הרשות

תומר רוזנר: נשמע את עמדת הממשלה

ארז מלול: מה אומר אדון אלמוג?     

רון אלמוג: לפי הנוסח, זה לא חל על עובדי מדינה

רון אלמוג:  הסעיף הזה חל על עובדי רשות מקומית, וכמו שדיברנו, על הרחבות בפרשנות של עובדי רשות מקומית, תאגידים עירוניים וגופים דומים

רון אלמוג:  הסעיף הזה לא חל על עובדי מדינה ובהחלט יש כאן איזה שהוא פער

עמי ברקוביץ': הוא יצטרך להיפתר דרך סוגיית ניגוד העניינים

ארז מלול: אי אפשר להחריג אותם בחוק במקרים כאלה?     

איתן גינזבורג: מה זאת אומרת? הם לא יוכלו לחזור לחל"ת?     

רון אלמוג: הם חוזרים לעבודה

רון אלמוג:  החריג לא חל ולכן הם כן יחזרו לעבודה

ארז מלול: איתן, אנחנו מרחיבים, פרשנות רחבה, לא מצמצמים

איתן גינזבורג: אוקי

גלעד קריב: בניגוד לעובדי הרשות המקומית שמתמודדים לאותה רשות, עובדי מדינה שמתמודדים ברשות שהם עובדים בה, כן יחזרו לעבודה

ארז מלול: המקום שהם עובדים לא קובע, מקום העבודה קובע ולא המקום שהם עובדים, הבנת? יש אבחנה פה

ארז מלול:  אם הוא עובד משרד החינוך ועובד במודיעין ומתמודד במודיעין, הוא יכול להמשיך לעבוד עכשיו

משה סולומון: כלומר, אם אני אוכל להסביר את הנקודה: אם מדובר במורה בתיכון שהיא עובדת רשות מקומית, היא לא תוכל לחזור לעבודה, היא תשב בבית בתקופה הזו במסגרת ההחלטה הקודמת שהוועדה קיבלה לגבי הפיצוי שלה ואילו מורה ביסודי – תיבחן היכולת שלה לחזור למקום העבודה לפי סעיף קטן (ג)

עמי ברקוביץ': אני אומר שזה יצטרך להיפתר דרך סוגיית ניגוד העניינים והאפשרות של המדינה - -     

ארז מלול: לא, אני הבנתי את השאלה

ארז מלול:  אתה נותן - -     

עמי ברקוביץ': - - -      

ארז מלול: נכון

תומר רוזנר: אבל אני שאלתי קודם והוא אמר גם את הפתרון

תומר רוזנר:  מכיוון שהמדינה מעסיקה מורים בכל רחבי הארץ, היא תוכל להעביר אותה לרשות מקומית - -     

ארז מלול: מי יעביר באמצע שנה, לחודשיים? זה לא רלוונטי

יעקב אשר: עוד לא הצבעתם?     

ארז מלול: סיימנו הכל, זהו

תומר רוזנר: לפי הבנתי, תקנו אותי אם אני טועה, היום, לפי הפרשנות המרחיבה של הוראות החוק, כל מורה שמתמודד ברשות מקומית צריך לצאת לחל"ת?     

עמי ברקוביץ': לא, אני חושב שזה נגזר מהשאלה איפה הוא - -     

יעקב אשר: איפה הוא?     

תומר רוזנר: שנייה, אני רוצה להבין: עובד שגר במודיעין, מורה שגר במודיעין ומלמד בתל-אביב

תומר רוזנר:  מורה ביסודי, עובד מדינה – מה הוא צריך לעשות?     

ארז מלול: הוא היה צריך לצאת לחל"ת

רון אלמוג: כן, כן

רון אלמוג:  החוק היום מדבר על כל עובדי המדינה - -     

יעקב אשר: כולם

ארז מלול: כל עובדי ההוראה האלה יצאו לחל"ת מלא

רון אלמוג: עובדי הוראה שהם עובדי מדינה, כן

קריאה: - - -     

יעקב אשר: תגיד בקול רם ונצביע אחרי זה גם על זה

יעקב אשר:  לפרוטוקול – התכוונתי פשוט שלוש נקודות, שזה לא יגידו שזה נכון

יעקב אשר:      סיימנו הכל, חברים? מירה, אני יכול להצביע תחת מחאה?     

ארז מלול: למה מחאה?     

יעקב אשר: לא, על שני סעיפים

יעקב אשר:  אין סיבוב נוסף

תומר רוזנר: אין יותר רוויזיות

יעקב אשר: אין רוויזיות, אין סיבוב נוסף

יעקב אשר:  איתן, אתה יכול להצביע עכשיו מצידי

איתן גינזבורג: - - -      

יעקב אשר: זה אני לא אתן לך, - - - רוויזיה לא

יעקב אשר:      אם כך, אני מעלה להצבעה את החלק שפוצל מהצעת חוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות, התשפ"ד-2023 (מ/1657) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית – בקשה לדיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנוןה כנסת, של חבר הכנסת יעקב אשר

תומר רוזנר: מפרסמים את זה מחר

יעקב אשר: התחולה מתחילה מיד עם אישורו

יעקב אשר:      מי בעד הצעת החוק, על כל השינויים מהנוסח כפי שסוכמו כאן, בוועדה? מי בעד, ירים את ידו

יעקב אשר:  מי נגד? מי נמנע? 

יעקב אשר: הצעת החוק התקבלה

יעקב אשר: הצעת החוק עברה ותעלה מחר בע"ה במליאת הכנסת

איתן גינזבורג: איזה מזל שהגשת רוויזיה, אדוני היושב-ראש

יעקב אשר: הישיבה עוד לא נעולה

יעקב אשר:  אני רוצה שוב להודות לכל אנשי הממשלה והציבור וכל מי שהיה כאן – שוב, אני אומר שניסינו לעשות את המיטב בזמן ובלחץ שאנחנו נמצאים

יעקב אשר:  אני חושב שעשינו את תפקידנו לעילא ולעילא, אני לא מחמיא לעצמי, אני מחמיא לכל השולחן הזה, לכל חכמת השולחן הזה ואני מודה לכם וכמובן לכל הצוות המשפטי של הוועדה על השעות הרבות מאחורי הקלעים, בלילות, באמצע האזעקות כמו אתמול למשל וכולי

יעקב אשר:  אני מתפלל לקב"ה שלא יצאה תקלה תחת ידינו ומודה למנהלת הוועדה ולכל הצוות שלה, לקלדנים ולקלדניות,     אני אומר את זה כאילו שהעברנו עכשיו איזה חוק

יעקב אשר:  זה חוק מורכב, הוא חשוב, הוא נכון מה שעשינו

יעקב אשר:  אני אומר לכם שהיה לי תכנון בסיורים בכל מיני מקומות שלצערי הרבה נשאבתי לכאן אבל בסוף, אני חושב שיצא דבר טוב ולכן אני מודה לכם

יעקב אשר:      ועכשיו, ממלא המקום רוצה לומר משהו? לא

יעקב אשר:  תודה

ארז מלול: נהניתי מהדיונים

ארז מלול:  היו"ר ניהל את זה בצורה מקצועית, החכמתי מאוד ואני מקווה שלא נתכנס - - -     

יעקב אשר: לאט לאט הוא ייכנס לנעליו, מה שנקרא

יעקב אשר: ברכות למינויו של חבר הכנסת ארז מלול כסגן יושב-ראש הכנסת

יעקב אשר:  שיביא בע"ה הרבה כבוד לעשם ישראל, הרבה שקט למשכן וחיוך וכולי

יעקב אשר:  ותודה מיוחדת באמת למנהלי הסיעות, שלא אמרנו, וכמובן לידידנו איתן שליווה אותנו

יעקב אשר:  אחרון-אחרון חביב, שלא יהיה לי פה ניגוד אינטרסים, למשה שיפמן, מנכ"ל המפלגה שלי, שבאמת תרם ביושרה רבה ובידע בלתי נגמר

יעקב אשר:  הוא ברח החוצה כמו שמתאים לו

יעקב אשר:      תודה רבה לכולם

יעקב אשר:  שיהיו לנו בשורות טובות, ישועות ונחמות מהר, ושהבחירות יהיו בזמן הקרוב ביותר

יעקב אשר:      הישיבה נעולה