הוועדה לביטחון לאומי, כנסת 25, פרוטוקול מספר 79, 2023-10-22 00:00

עמית הלוי: שלום לכולם

עמית הלוי:  אנחנו למעשה בשתי ישיבות היום

עמית הלוי:  הישיבה הזאת היא ישיבת מעקב על סטטוס כיתות הכוננות שבאחריות המשרד לביטחון לאומי

עמית הלוי:  אני אומר כן, אנחנו נשמע את הסקירה ואחר-כך סקירה גם של סגן ניצב אלי, גם של אלעזר

עמית הלוי:  ואחר-כך נפתח את זה לחברי הכנסת ולארגונים השונים שנמצאים כאן

עמית הלוי:  אני אומר מראש – יכול להיות שזה שייך לדיון הבא, שהוא דיון חסוי

עמית הלוי:  שמעבר לכיתות הכוננות כפי שהוצגו עד עכשיו בוועדה – כלומר עצם חידוש כיתות הכוננות במקומות שלא היו

גלעד קריב:  איזה דיון חסוי?      

עמית הלוי: הדיון הבא, ב-12:15 הוא דיון     

גלעד קריב: הוא הוגדר כדיון חסוי?  הוא לא הוגדר כדיון חסוי

עמית הלוי: אמר שהוא דיון חסוי

עמית הלוי:  רק שנייה, כדי להיות בטוחים

עמית הלוי:  כן, שונה

עמית הלוי:  או-קיי, שונה

עמית הלוי:  היה אמור להיות דיון חסוי

עמית הלוי:  בכל מקרה יש לו בוודאי חלק חסוי, אבל אני רק אומר מעבר לעצם חידוש כיתות הכוננות וחלוקה, גם אם לא יהיה עכשיו, אני אומר שוב, הדיון היה צריך להיות חסוי

עמית הלוי:  נכתב לי שהוא יהיה חסוי

עמית הלוי:  נאמר שהוא לא יהיה חסוי, אני מבקש שנעשה אולי את חלקו, בכל זאת, נעשה אותו חסוי

עמית הלוי:  אם נידרש לכך

עמית הלוי:  ואני אומר את זה בגלל שמעבר לחידוש כיתות הכוננות, ומעבר לחלוקת הנשקים, יש צורך בהיערכות מסוימת בכיתות הכוננות, אני מדבר על היישובים

עמית הלוי:  אני אומר את זה אחרי שישבנו עם פיקוד העורף בהקשר של המקומות שלהם, שבאחריותם אני אשמח שנעשה על זה אחר-כך איזשהו מפגש נפרד, אבל יש פה איזושהי היערכות

עמית הלוי:  אני אומר את זה מתוך כשל עם הרבה מאוד קיבוצים ומושבים, שהעניין מעבר לחלוקת הנשקים, לתרחישים המדוברים, זה דורש היערכות נוספת

עמית הלוי:  היערכות, אימון נוסף

עמית הלוי:  אני אומר את זה כאן אחרי הרבה מאוד פניות, העליתי את זה גם לשר הביטחון

עמית הלוי:  הדבר על השולחן של פיקוד העורף, הכנו איזושהי תוכנית מסוימת עם קצינים בכירים, אני חושב שהיא נכונה, עשינו אותה גם, החלנו אותה בכמה יישובים

עמית הלוי:  אני חושב שזה צריך להיות באופן ארצי

עמית הלוי:  בסדר, אז אנחנו נתחיל עם אליעזר

גלעד קריב:  אין כאן נציג של פיקוד העורף?        

דובר:  בזום יש

עמית הלוי:  בבקשה, משנה למנכ"ל המשרד לביטחון לאומי

עמית הלוי:  אליעזר רוזנבאום

אליעזר רונן: בוקר טוב

אליעזר רונן:  אנחנו עוסקים בנושא של הקמת כיתות הכוננות גם ביישובים הכפריים וגם ביישובים העירוניים

אליעזר רונן:  מיד עם פרוץ המערכה

אליעזר רונן:  אנחנו בתהליך של רכש של, בשלב א' 20,000 כלי ירייה ובשלב ב' 20,000 נוספים

אליעזר רונן:  ראש הממשלה סיכם שיהיה רכש של 40,000 לכלל כיתות הכוננות גם ביישובים הכפריים וגם ביישובים העירוניים

אליעזר רונן:  אנחנו התחלנו במלאכה החשובה עם היישובים הכפריים, שם התשתית של מג"ב -  מי שמכיר את מג"ב ואת המתמידים שלהם, את המתנדבים, והתשתית שיש לה היא הקלה על המלאכה, כי בחלק מהיישובים – היישובים ביטחוניים, יישובים נוספים היו כיתות כוננות וצריך כמובן להגדיל ולעבות, ולכן אנחנו התחלנו איתם

אליעזר רונן:  4,000 כלי הירייה הראשונים, או 3,840 כלים ראשונים הוקצו לכיתות הכוננות של מג"ב

אליעזר רונן:  260 כלים נוספים הוקצו לכיתות הכוננות ביישובים העירוניים, יש פה גם את נציגי הסמפכ"ל וגם אנשי אג"ם של משטרת ישראל ושל מג"ב, הם יפרטו פירוט נוסף

אליעזר רונן:  אנחנו ממתינים למשלוחים מארה"ב משתי חברות

אליעזר רונן:  'דניאל דפנס' ו- - -, לקבל את הכמויות שהזמנו מהם

עמית הלוי:  מה לוח הזמנים של זה, אם אפשר לשאול?      

אליעזר רונן:  אני מקווה שביום שלישי יגיע משלוח נוסף משמעותי

אליעזר רונן:  למעשה גם מבחינת התובלה, אנחנו צריכים, אבל זה בתהליך, היה אמור להגיע אתמול בלילה

אליעזר רונן:  יש איזשהו עיכוב קטן, מקווה שעד יום שלישי המנה הנוספת תגיע

עמית הלוי:  זה רק של נשק או עוד ציוד הגנה?      

אליעזר רונן: עוד 2,300 ו—       

עמית הלוי:  זה רק של נשק?      

אליעזר רונן:  רגע

אליעזר רונן:  זה לגבי הנשק

אליעזר רונן:  אנחנו במקביל קונים כמובן ערכות מיגון קרי קפלסט ושכפו"ד שהוא אפוד קרמי עם- - -       

עמית הלוי:  לא קרמי

עמית הלוי:  שכפו"ד או קרמי?          

אליעזר רונן:  שכפו"ד עם הפאוצ'ים שמחוברים אליו

אליעזר רונן:  בקיצור כל הערכה הנדרשת בנושא הזה

אליעזר רונן:  פה הצוואר בקבוק גדול יותר, כי היצרנים – יש להם ביקוש, אבל ההיצע הוא קטן יותר ולכן אנחנו, אין לנו עוד מועדים מדויקים

עמית הלוי:  זה מארץ? מחגור?      

אליעזר רונן:  לא

אליעזר רונן:  מחו"ל

אליעזר רונן:  אי-אפשר לעמוד בהיקפים האלה

אליעזר רונן:  כדי להביא גם את אמצעי המיגון, בכל ערכה כזאת יש פנס, יש מכשיר, לכמות חיילים יש מכשיר קשר, יש עוד אביזרים נוספים שהגדרנו אותם כאביזרים חיוניים

אליעזר רונן:  ועם זה אנחנו מתקדמים במעלה הדרך, אנחנו עושים את הכול יום ולילה כדי לקבל את האמצעים האלה מהר ככל האפשר

אליעזר רונן:  עד כאן מבחינתי

עמית הלוי:  תודה אליעזר

עמית הלוי:  דקה לפני הסרטון אני רק אומר, לא אמרתי את זה בהתחלה, ומן הראוי שאני אומר שני דברים

עמית הלוי:  אחד, אני רוצה כאן, בשם רבים, לחזק את כל מה שמתרחש כאן במשטרת ישראל, במג"ב, כלומר ההתעוררות והעשייה הנמרצת מאוד שלכם

עמית הלוי:  זה חשוב מאוד שיידעו כולם, וטוב שהדברים נאמרים כאן בצורה גלויה

עמית הלוי:  גם על הרכישות וגם על המאמץ לחדש וזה מורגש מאוד

עמית הלוי:  כלומר, ברור לגמרי, בשבוע האחרון, השינוי בשטח מורגש, מחזק גם את התחושה

עמית הלוי:  אני חושב שצריך לעשות יותר

עמית הלוי:  כמו שאמרתי בהתחלה, אבל הדבר הזה הוא מאוד משמעותי

עמית הלוי:  זו החובה שלנו, אני אומר את זה כאן לאזרחים, החובה הכי בסיסית שלנו כמדינה להגן על האזרחים

עמית הלוי:  כשלנו בזה, כידוע, לפני שבועיים

עמית הלוי:  אנחנו עכשיו עושים בכל הארץ מאמץ מרוכז ואינטנסיבי לחזק, ואני מחזק פה את השוטרים ואת החיילים ואת המפקדים

עמית הלוי:  מאמץ מאוד חשוב, לכל יישוב, כמו שאמר פעם נשיא ארה"ב, זה לא הזכות של אנשים להגן על עצמם ולחלק להם נשקים להתגוננות, זאת החובה שלנו ואת זה אנחנו עושים ונעשה את זה כמובן כמה שיותר ובצורה האינטנסיבית ביותר

עמית הלוי:  אז אנחנו נראה סרטון שאלי ביקש כאן, ואחרי זה תציג את הזווית שלך

משה סעדה: אבל רק שנייה עמית, כיתות הכוננות מאובזרות, כאילו כולן קיבלו? או באחוזים?    

עמית הלוי:  רגע, אז כבר נקבל תמונה מלאה

עמית הלוי:  מה שאמר אליעזר זה רק על המצב של הרכש

עמית הלוי:  חולקו כ-4,000 נשקים, עד עכשיו, אני מדבר רק על מג"ב כרגע

עמית הלוי:  אני אומר באופן כללי, המדינה מחולקת, הדברים יפורטו כאן ופורטו בישיבה הקודמת, לאוגדות מרחביות – צפון, דרום, יו"ש באחריות צה"ל

עמית הלוי:  בגדול, מאות יישובים, הפירוט נמצא כאן באחריות מג"ב

עמית הלוי:  כיתות הכוננות שאנחנו מדברים בישיבה הזאת זה רק מג"ב, מט"ב, כלומר ביטחון לאומי

עמית הלוי:  מדובר על מאות יישובים שבאחריות שלהם

עמית הלוי:  בחלקם לא היו כיתות כוננות

עמית הלוי:  חלקם היו ורעננו, חלקם חודשו וחולקו נשקים, נכון לעכשיו – כמו שאמר אליעזר – כ-4,000 נשקים

דובר:  יש את המספרים? אפשר לקבל את המספרים על כמות היישובים שנמצאים באחריות - - -        

נאור שירי: זה לא כל היישובים?    

עמית הלוי:  אז אמרתי, חוץ מבגדול, יו"ש והאוגדות בצפון, בדרום וביו"ש זה באחריות צה"ל

עמית הלוי:  בוא נחלק שנייה

עמית הלוי:  אנחנו מדברים על מרחב כפרי ומרחב עירוני

נאור שירי:  אבל יש מרחב כפרי לא רק בצפון ובדרום      

אלי דיין: לא, - - - גם בעירוני

עמית הלוי:  לא, עשינו את זה כבר אז, אבל בסדר

עמית הלוי:  אלי יזכור

נאור שירי:  שניה, כי המספרים האלו זה לא יכול להיות רק במרחב העירוני

נאור שירי:  לכן אני שואל על מה הדיון

עמית הלוי:  מלכתחילה בעירוני בכלל לא היו כיתות כוננות

עמית הלוי:  חולקו 260 - - -

נאור שירי:  אני יודע

נאור שירי:  הדיון עוסק בהם?        

עמית הלוי:  לא

עמית הלוי:  הדיון עוסק בכל מה שבאחריות ביטוח לאומי, שבגדול זה גם עירוני

עמית הלוי:  חלק מהנשקים בעירוני יגיעו גם דרך צה"ל, העירוני

אליעזר רונן:  לא שלנו, סליחה

עמית הלוי:  לא שלכם?      

אליעזר רונן:  שלנו הגיעו ישירות - - -      

עמית הלוי:  אמרתי, לא שלכם

עמית הלוי:  אומר לנאור, נאור שואל, הוא מדבר על העירוני

עמית הלוי:  הוא לא שואל מאיפה זה הגיע

עמית הלוי:  כרגע הדיון הוא רק על המקומות שבהם בט"פ משתלב

עמית הלוי:  שזה אומר, רוב המרחב הכפרי – חוץ מיו"ש, צפון, דרום – עוד שנייה תשמע את הפירוט – ובערים, במקומות שהם חילקו כיתות כוננות, בחלק מהמקומות היה אחרת

עמית הלוי:  בסדר?         

נאור שירי:  אין בעיה, אבל אמרנו שיש נציגות של פיקוד העורף

נאור שירי:  אז פיקוד העורף, נגיד במרחב העירוני, יש לו גם דריסת רגל ב- - -

עמית הלוי:  כן

עמית הלוי:  יש לו גם דריסת רגל

נאור שירי:  אז אנחנו מדברים גם על זה?    

עמית הלוי:  כן, נדבר

עמית הלוי:  כרגע אנחנו ממוקדים באותם מאות יישובים, וגם במרחב העירוני שבאחריות בט"פ

עמית הלוי:  והשאלה היא במקום – כלומר, מה בדיוק מאובזר

עמית הלוי:  עוד שנייה נדבר, ניתן לאלי לסגור את זה

עמית הלוי:  בבקשה אלי

אופיר כץ: שנייה עמית

אופיר כץ:  חוץ מהמועצות שאמרת שהן צמודי גדר ויהודה ושומרון

עמית הלוי:  לא, אמרתי ככה

עמית הלוי:  יש בצפון, בדרום וביו"ש, במרחב הכפרי, באחריות צה"ל

עמית הלוי:  אני טועה, אלי?          

אליעזר רונן:  אתה לא טועה

אליעזר רונן:  במרחב הכפרי זה מחולק

אליעזר רונן:  בגבולות יש גם צבא וגם משטרה, ובפנים יש רק משטרה מג"ב

אליעזר רונן:  זה מחולק

אליעזר רונן:  אתה מדבר על איו"ש

אופיר כץ: ה'בפנים', זה כל המועצות האזוריות?      

אליעזר רונן:  אמור להיות כל המועצות האזוריות

אליעזר רונן:  גם בעורף וגם בגבולות

עמית הלוי:  גם קו התפר, אגב גם חלק מהיישובים, גם יו"ש נניח חלקם, לפי הגדרה מסוימת, זה גם מג"ב קו התפר משני צדדיו

אליעזר רונן:  אבל סדר ההקמה שלהם זה על-פי קריטריונים ועל פי סדר עדיפות

עמית הלוי:  ברור

עמית הלוי:  התחילו כיתות כוננות וחלוקת נשקים אפס עד שש, ימשיכו וכו'

דובר:  עוד כמה זמן כל הארץ אמורה להיות עם- - -     

עמית הלוי:  אז בואו נראה שנייה, דקה

עמית הלוי:  ניתן לאלי, כי אלי בדיוק את זה הוא סוקר

עמית הלוי:  רק אמרתי באופן כללי, אופיר שואל, התמונה הכללי שרוב המועצות האזוריות האלו הן באחריות בט"פ, חוץ מהאוגדות של קווי הגבול וקווי העימות

עמית הלוי:  בבקשה אלי

אלי דיין:  בוא  נראה את הסרטון ואני אתן את הסקירה

אלי דיין:  (מוקרן סרטון) בבקשה

אלי דיין:  בוקר טוב לכולם

אלי דיין:  שמי אלי זייתון, אני הפרויקטור מטעם הסמפכ"ל לגבי כל נושא הקמת כיתות הכוננות

אלי דיין:  יחד איתנו פה נמצאים גם רמ"ח יישובים של מג"ב, רמ"ח מתנדבים של המשטרה הכחולה

אלי דיין:  אני לא אחזור על הסקירה שהסמפכ"ל נתן שבוע שעבר לגבי הקמת כיתות הכוננות, אבל כמו שכן צוין בדיון הקודם, בעקבות המצב השר לביטחון לאומי והמפכ"ל החליטו על הרחבת מערך כיתות הכוננות במרחב העירוני וביישובים העורפיים

אלי דיין:  חשוב מבחינת ההגדרות, כי מלכתחילה נשאלו שאלות

אלי דיין:  מה שבקו עימות זה באחריות צה"ל

אלי דיין:  אנחנו לא עוסקים בזה

אלי דיין:  זה לא תחום האחריות של משטרת ישראל

אלי דיין:  אנחנו מדברים על היישובים העורפיים, המועצתיים והביטחוניים שהם באחריות משטרת מג"ב

אלי דיין:  ואנחנו מדברים על המרחב העירוני, הערים והרשויות שבאחריות משטרת ישראל

אלי דיין:  זה המודלים, לשם אנחנו הולכים ומה שבאחריות הצבא, אז אני ממליץ לכם לשאול אותם

אלי דיין:  מבחינתנו,        

עמית הלוי:  מדובר על כ-650, אפשר לומר, נכון?       

אלי דיין:  אני לא מכיר את המספרים, אז לכן אני לא רוצה לדייק שם

דובר:  לא מכיר את המספרים של מה?      

אלי דיין:  של צה"ל

עמית הלוי:  לא של צה"ל, שלכם

אלי דיין:  אנחנו מבחינתנו, מתחילת האירוע, הוקמו 509 כיתות כוננות חדשות במרחב הכפרי של מג"ב

אלי דיין:  509 מתוך חדשות

עמית הלוי:  מתוך בערך 650 בערך?      

אלי דיין:  מתוך 643 הוקמו כבר 509 חדשות

דובר:  643 יישובים?  << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>        

עמית הלוי:  שבאחריותם

אלי דיין:  אני מדבר על כיתות כוננות, כן? מספר של כיתות הכוננות

עמית הלוי: רק במרחב הכפרי, נאור

עמית הלוי:  זה לא עירוני

אלי דיין:  לגבי המרחב העירוני אנחנו מדייקים סופית את התוכנית, אנחנו מדברים על 233 ערים

אלי דיין:  לגבי הסדר, היות וזה בשלב אישורים, אנחנו לא נדבר על זה כרגע

אלי דיין:  אבל מה שצריך לציין שבאמת במסגרת התוכנית, אנחנו בשבוע החולף, הקמנו 11 כיתות כוננות בערים, שלא היו לפני זה

אלי דיין:  בצפון, בדרום, אני לא אפרט את כל היישובים

אלי דיין:  מתוכם גם שני יישובים חרדים, גם באלעד וגם בבני ברק

אלי דיין:  והיום אנחנו צפויים להקים עוד שבע כיתות כוננות חדשות בערים

משה סעדה: 11 מתוך 237

אלי דיין:  מתוך 233 בתוך שבוע

משה סעדה: בסדר

אלי דיין: בתוך שבוע ימים

אלי דיין:  אני מזכיר שלפני שזה לא היה כלום

משה סעדה:  אבל מה שהובטח לנו בדיון הקודם, שבעיר שאין שם, לא הצליחו להקים כיתת כוננות, פיקוד העורף יגבה באנשים צה"ליים שיגויסו בצו 8 לאבטח את העיר

משה סעדה:  זה מה שנקבע בדיון הקודם על-ידי פיקוד העורף

איציק אשכנזי: - - -203, - - - ולא 233 כי זה נותן לנו כמעט 300 יישובים

איציק אשכנזי:  המספרים לא מדויקים

איציק אשכנזי:  אז 203 יישובים, נכון?       

אלי דיין:  אני מדבר על העירוני בכלל

אלי דיין:  כמה כיתות כוננות יוקמו בעירוני

אלי דיין:  יכול להיות שעכשיו, ב, שוב פעם לגבי פיקוד העורף, הסוגיה של צו 8 חיילים, הם לא ייכנסו למודל של המשטרה מפני שהם חיילים

משה סעדה:  לא, אבל מה שנאמר לנו שבגלל שהזמן דוחק, פיקוד העורף יגייסו והם יהיו ת"פ המשטרה

משה סעדה:  עכשיו השאלה היא מה קורה בעיר שלה אין כיתת כוננות

משה סעדה:  וכפי שאתה יודע, תחושת הביטחון מאוד נסדקה לכל אזרח במדינה

משה סעדה:  מי מגן עליו? הפקח העירייה?  למזכרת בתיה, עם למעלה מ-10,000 תושבים, יש מש"קית שעד שהיא תגיע עם הקטנוע שלה, ייקח לה 20 דקות, 25 דקות ומה היא יכולה לעשות

אלי דיין:  קודם כל, הנחת העבודה היא שכיתות הכוננות ייתנו מענה עד דרגת השוטרים

אלי דיין:  זו הנחת היסוד

משה סעדה:  אבל אם אין כיתת כוננות?      

אלי דיין:  אני מנסה לענות

אלי דיין:  בסוף פיקוד העורף עושה מהלך ומגייס כיתת כוננות אחת בצו 8

אלי דיין:  אני ממליץ שאת השאלות האלה, להפנות אותן אליהן

אלי דיין:  אני, ברשותך, אשמח להתמקד במודלים שאנחנו הקמנו במסגרת המשטרה

אלי דיין:  כמו שאמרתי, מתחילת השבוע כבר הקמנו 11 כיתות כוננות בערים

אלי דיין:  אנחנו היום מקימים שבעה נוספים

אלי דיין:  ובימים הקרובים יהיו עוד

אלי דיין:  כמו שראיתם בסרטון, אנחנו מגייסים - - -

דובר:  לא ראינו בסרטון

אלי דיין:  היה סרטון שם של מזרח ירושלים

אלי דיין:  כיתת כוננות שהוקמה ביום שישי

אלי דיין:  שתיתן מענה בנוף ציון, בג'אבל מוכאבר

אלי דיין:  כמו שניתן לראות, הבחינה של האנשים שנכנסים לכיתת הכוננות, אנחנו רוצים לוחמים

אלי דיין:  בסוף אנחנו רוצים אנשים שיענו לאזרחים

אלי דיין:  כך גם היה בבאר-שבע ביום שישי

אלי דיין:  והיום יהיה בנהריה, בראש פינה, במעלות

אלי דיין:  ובעוד לא מעט יישובים

עמית הלוי:  למעשה, אבל אם חולקו הנשקים, איזה נשקים אתם הולכים לחלק מחר? אם נגמרו אותם 4,000 נשקים

אלי דיין:  אז אני אומר

אלי דיין:  3,840 נשקים חולקו לטובת התוכנית שבמג"ב

אלי דיין:  זה כבר נמצא בשטח, זה בחלוקה

עמית הלוי:  מה אתה מחלק מחר ומה לא?      

אלי דיין:  270 נשקים חולקו, אנחנו מושכים עוד 100 נשקים היום לטובת הערים שבתוכנית

אלי דיין:  וכמו שציין המשנה למנכ"ל, אנחנו מחכים להגעה של כמות הנשקים מארה"ב, ובהתאם לתוכנית זה יחולק

אלי דיין:  כלומר, יש מנגנון שנוצר כדי להקים כיתות כוננות בטווח מידי

אלי דיין:  מה שלא היה בעבר

אלי דיין:  אם בעבר היה לוקח חצי שנה להקים כיתת כוננות, היום אנחנו מקימים כיתת כוננות תוך יומיים

אלי דיין:  אנשים עושים הכשרה

נרי שוטן: אין להם כלום

נרי שוטן:  הם נלחמים עם מקלות ואבנים

עמית הלוי:  עוד שניה נתאר מה יש בכיתות כוננות

אלי דיין:  מרגע שאנחנו מקימים כיתת כוננות, הם לוקחים נשקים ארוכים

נרי שוטן:  זה לא נכון

נרי שוטן:  זה פשוט לא נכון

נרי שוטן:  אני נציג התנועה הקיבוצית, זה פשוט לא נכון

אלי דיין:  של המשטרה?      

נרי שוטן:  כן

נרי שוטן:  של המשטרה

נרי שוטן:  אתם פשוט מפקירים את האזרחים

נרי שוטן:  זה פשוט לא נכון

עמית הלוי: כדי שהדיון יהיה יעיל, בוא ניקח דוגמה אחת

עמית הלוי:  אם יש לך נקודה

נרי שוטן:  בוודאי

עמית הלוי:  רגע

עמית הלוי:  אני גם מכיר

עמית הלוי:  שנייה

עמית הלוי:  אנחנו כאן בשביל לתת תשובות

עמית הלוי:  אנחנו לא נצא מכאן עד שיהיו תשובות

עמית הלוי:  ואם יש חוסרים הם ימולאו, מהר ככל האפשר

עמית הלוי:  זאת המטרה של הדיון

עמית הלוי:  אני גם יש לי דוגמאות

יעקוב סיסו: אני חייב להתפרץ ולהגיד משהו

יעקוב סיסו:  לי קוראים יעקוב סיסו

יעקוב סיסו:  אני ביום ראשון, בתחילת המלחמה, כתבתי נייר ושלחתי אותו בתפוצת נאט"ו

עמית הלוי:  מה תפקידך, יעקוב?      

יעקוב סיסו: אני אזרח פשוט

יעקוב סיסו:  אני גר בתל-אביב

יעקוב סיסו:  אני הקמתי את 'קרן יסודות', זה לא רלוונטי לעניין

יעקוב סיסו:  אני אזרח

יעקוב סיסו:  ביום ראשון כתבתי נייר, שלחתי אותו בתפוצת נאט"ו לכל מי שאני מכיר

יעקוב סיסו:  לתנועה הקיבוצית, חיים ביבס, ביטון

יעקוב סיסו:  כל מי שאני מכיר שלחתי אותו

יעקוב סיסו:  באותו יום ב-01:30, התקשרו אליי ממשרד הביטחון ואמרו לי 'ממנים צוות שבראשו יעמוד רוני נומה, לטפל בעניין הזה'

יעקוב סיסו:  למחרת בבוקר אני הייתי עם רוני נומה בצוות

יעקוב סיסו:  ישבתי איתו שלושה ימים, הייתי בישיבה בפיקוד העורף, ביום חמישי בבוקר אצל אלוף הפיקוד

יעקוב סיסו:  אני חייב להגיד – לדעתי אתם מנהלים בקצב של 'אין מלחמה', אתם לא מבינים מה קורה בעורף

יעקוב סיסו:  אתם לא מבינים את החשש של אנשים שרוצים נשק

יעקוב סיסו:  אשתי רוצה נשק, היא רובאי שתיים, היא רוצה נשק

יעקוב סיסו:  אנשים מפחדים

יעקוב סיסו:  אתם עדיין מתעסקים בבירוקרטיות

יעקוב סיסו:  ואני אגיד לכם מה תמונת המצב נכון לאתמול בלילה, נתונים מדויקים

יעקוב סיסו:  חולקו 3,800 כלי נשק לבן-אדם הזה

יעקוב סיסו:  הוא עשה את זה

יעקוב סיסו:  הוא לחץ, אני הייתי שם כשהוא לחץ והוא קיבל את הנשקים, אני וידאתי שהקיבוצים מקבלים את הנשקים

יעקוב סיסו:  אני דיברתי עם חצרים, ממשמר הנגב, ושהם מקבלים את הנשקים

יעקוב סיסו:  זה הנשקים הראשונים

יעקוב סיסו:  מעבר לזה, יש תוכנית שהיא אושרה

יעקוב סיסו:  קיבוצים ומושבים

יעקוב סיסו:  יש תוכנית שאושרה על-ידי אלוף הפיקוד

יעקוב סיסו:  אני הייתי שם, בישיבה הזאת, גם הוא היה בישיבה הזאת ועוד אנשים היו בישיבה הזאת

יעקוב סיסו:  היינו משוכנעים שמקימים כיתות כוננות בכל רחבי מדינת ישראל

יעקוב סיסו:  זו הייתה ההחלטה

יעקוב סיסו:  ואז העסק התחיל להיתקע

יעקוב סיסו:  הוא נתקע בבירוקרטיות, בתהליך שקבעו, אני אסביר איפה זה תקוע בדיוק

יעקוב סיסו:  בתהליך שקבעו, קבענו שאנחנו נביא באמצעות העיריות, העיריות יאספו מתנדבים, המתנדבים האלה יחוילו באמצעות צו 8, אבל לפני זה המשטרה תצטרך לאשר שהם עומדים בקריטריונים, שאין להם עבר פלילי וכו'

יעקוב סיסו:  שם זה נתקע 24 שעות

יעקוב סיסו:  אני, ביום שישי בבוקר, ראיתי שזה תקוע, ואני מדבר עם רוני נומה, הוא אומר לי 'זה תקוע'

יעקוב סיסו:  עולה לתקשורת, מחפש את כל החברים שלי, שאני יודע, עולה לתקשורת, אומר להם 'דיברתי עם ניר דבורי, דיברתי עם כולם'

יעקוב סיסו:  עליתי לירושלים כדי להעלות צעקה, ועדיין זה המצב

יעקוב סיסו:  נכון לרגע זה גויסו אלף אנשים בכל רחבי הארץ, זה הכול

יעקוב סיסו:  קיבלנו נשקים, אבל התהליך לא מתאים

יעקוב סיסו:  אני אסביר לכם איפה התהליך עומד, אתם חייבים להקשיב

יעקוב סיסו:  תקשיבו לנתונים בשטח

יעקוב סיסו:  חולקו 1,000 נשקים באמצעות התהליך הזה

יעקוב סיסו:  אבל אין לזה פרסום, דיברתי אתמול ושלשום גם עם ביטון וגם עם חיים ביבס, אמרתי להם 'תוציאו את זה לאוויר, תפרסמו'

יעקוב סיסו:  הם אומרים לי 'זה מתחת לרדאר עם משרד הבט"פ, אז אי-אפשר לפרסם'

יעקוב סיסו:  זה לא ברור עדיין התהליך במשרד הבט"פ האם הוא מאשר לאשר את האנשים שהם לא עומדים בקריטריונים

יעקוב סיסו:  אני שלחתי גם אסמסים למפכ"ל, ואני יודע שהוא קרא אותם

יעקוב סיסו:  חברים, זה המצב

גלעד קריב: טוב, בסדר, אבל אנחנו רוצים לשמוע את התמונה ולהתקדם ולשאול את השאלות, ואתה פה נשאר איתנו

יעקוב סיסו: אני רוצה להגיד לכם איפה זה תקוע עכשיו

יעקוב סיסו:  ברגע זה קיבלתי אסמס ממנכ"ל עיריית הוד-השרון

יעקוב סיסו:  שאני עשיתי אצלו את הפיילוט

יעקוב סיסו:  והוא אומר לי – עכשיו, אני יכול להקריא לכם את האסמסים – הוא אומר לי 'סיסו תקשיב, זה לא עובד, כי אנשים פתאום מבינים שהם צריכים להתגייס לצו 8, ואנשים לא הבינו את זה'

יעקוב סיסו:  אנשים שקיבלו נשקים – מחזירים אותם

יעקוב סיסו:  צריך להתרשת, אין שום בעיה להקים משמר לאומי ב-24 שעות, בכל מדינת ישראל

יעקוב סיסו:  רק צריך להחליט לפרסם, לגייס ולעשות

יעקוב סיסו:  לא לברבר, לעשות

יעקוב סיסו:  זה מה שצריך לעשות

עמית הלוי: יעקוב אני מקבל מאוד את דבריך

עמית הלוי:  כדי שנהיה יעילים בדיון הזה, ואני רוצה שנהיה יעילים, אז ניקח את מה שיש עכשיו, נבין קודם כל טוב, אני רוצה שכולם יבינו – כולל מה שנאמר לנו בפיקוד העורף – באמת זה נכון, זה חיול של צו 8

עמית הלוי:  עכשיו יש תהליך – אני אומר שוב, גם אני מצטער על זה – שהוא בירוקרטי משפטי, לאפשר שהחיול יהיה רק ליום אחד, ובעצם אחר-כך לא יצטרכו להיות בעצם מחוילים

עמית הלוי:  אנחנו צריכים לקבל תשובה היום מפיקוד העורף על מה שעלה פה פעם קודמת

עמית הלוי:  כלומר שרק חיול ליום אחד למעשה, הם לא יישארו חיילים

עמית הלוי:  אם יש אירוע, מכל מיני סיבות משפטיות כאלו ואחרות מצערות

עמית הלוי:  יצא קול קורא של פיקוד העורף, כל מה שאתה מעלה כאן – גם על פרסום ה'קול קורא', תל-אביב ספציפית, ראש העיר לא רצה להשתתף בקול קורא, יש לו מנגנון אחר

עמית הלוי:  אבל יצא קול קורא של פיקוד העורף, עוד שנייה יעלה פה פיקוד העורף, נבין האם זה תקוע ברישום

עמית הלוי:  אם למשטרה כאן, לאפי, יש מה לומר בהקשר הזה ספציפית, נקודתית, האם כשמגיעים אליכם החיילים האם זה עובר בכלל תהליך אישור שלכם באמת? אתם מכירים את זה?      

דובר:  לא

עמית הלוי:  לא עובר בכלל תהליך אישור שלכם לקבל הנשק?      

אפרים גור: מהרגע שהוא מגויס למילואים, הוא מתגייס כמילואימניק לכל דבר ועניין, ואין לנו עניין בזה

אפרים גור:  הדבר היחיד שהוא חובר ליישוב, הוא חובר לכיתת כוננות, לפיקוד שלנו כדי להיות מעורב בכוח

עמית הלוי:  כן, זה מה שאני מכיר גם

עמית הלוי:  כלומר התנאים, מבחינת החיול, יש בעיה אחת של שמ"פ, של הוצאות וזה, לכן רוצים שיהיה חיול ליום אחד, ואחר-כך הוא חוזר להיות אזרח אבל הנשק אצלו

עמית הלוי:  זה התהליך, בינתיים זה עולה לצה"ל האלף איש האלו, וזה בסדר, אני לא אומר את זה בתור זה

עמית הלוי:  בינתיים הם מחוילים לכל הזמן האלף האלו

עמית הלוי:  חיילים בשירות מילואים פעיל

עמית הלוי:  אתה צודק שיש הרבה שלא רוצים

עמית הלוי:  רוצים רק לקבל את הנשק ולהיות חלק מכיתת כוננות, אבל לא להיות מחוילים

עמית הלוי:  על זה עובדים

עמית הלוי:  אני מקווה שמפיקוד העורף נקבל תשובות היום על זה

עמית הלוי:  לגבי שאר הדברים שהעלית, זה לא קשור לכאן

עמית הלוי:  זה לא קשור אליהם, כמו ששמעת

עמית הלוי:  זה קשור לפיקוד העורף

עמית הלוי:  זה בהחלט דורש יותר פרסום, גם אנחנו כחברי כנסת – אני אומר את זה כאן לכל ראשי הרשויות, ואם איציק כאן ונציג השלטון המקומי כאן

איציק אשכנזי:  יש קשר ואני אגיד את זה במשפט

עמית הלוי:  רגע

עמית הלוי:  אני מדבר רק על הפרסום

עמית הלוי:  לפרסם לכל ראשי רשויות את ה'קול קורא', אני ראיתי אותו

עמית הלוי:  כלומר, הוא פורסם

עמית הלוי:  לפרסם את הקול קורא

יעקוב סיסו: מה שהתפרסם זה מכתב שהוא כתב

יעקוב סיסו:  אני יכול להעביר את המכתב שהוא כתב

יעקוב סיסו:  הוא כתב מכתב למועצות המקומיות

יעקוב סיסו:    << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>        

עמית הלוי:  מצוין

עמית הלוי:  אבל ה'קול קורא' הוא של פיקוד העורף

עמית הלוי:  לא ככה איציק?     

איציק אשכנזי: אני אגיד לך איפה הבעיה

איציק אשכנזי:  היה סיכום עם אלוף הפיקוד

איציק אשכנזי:  והמשטרה יצאה בהודעה: 'איפה שאנחנו נמצאים הצבא לא נמצא'

איציק אשכנזי:  וזה בדיוק מה שגרם לברדק השלם

יעקוב סיסו: והמשטרה נמצאת בכל הערים ולכן אין את זה בערים

עמית הלוי:  יעקוב

עמית הלוי:  שנייה

עמית הלוי:  יש קול קורא של פיקוד העורף?      

איציק אשכנזי:  אנחנו הוצאנו נייר

עמית הלוי:  עזוב את הנייר שלכם

עמית הלוי:  יש קול קורא של פיקוד העורף? אוקיי

עמית הלוי:  יש קול קורא של פיקוד העורף לכל הרשויות במדינת ישראל

עמית הלוי:  יש קול קורא

עמית הלוי:  שכל רשות, לא ככה נאור?      

נאור שירי: כן, לגייס אנשים

נאור שירי:  אבל עוד פעם, המשטרה לא - - -

דובר:  מדבר על האזרחים

עמית הלוי:  לא

עמית הלוי:  כרגע הכול קורה בערים

עמית הלוי:  בסדר גמור, זה מצוין

עמית הלוי:  זו הצעה אחרת

עמית הלוי:  אתה אומר 'בוא נקים משמר לאומי של אזרחים בלי קשר לפרוצדורה של פיקוד העורף'

עמית הלוי:  רוני נומה שאתה הזכרת, פועל תחת התווי של לעשות 'קול קורא'

עמית הלוי:  כרגע זה כולל חיול באמת, וביקשנו תשובה, אני מקווה שהיום תהיה תשובה

עמית הלוי:  שזה לא יכלול חיול מלא, אלא רק חיול ליום הראשון

איציק אשכנזי:  הצבא לא יודע לתת נשק אם אתה לא במילואים

איציק אשכנזי:  הצבא לא יודע לתת נשק לאזרח מן השורה אם אתה לא מתגייס

איציק אשכנזי:  זה דברים שאתה יודע, אני גם מכיר היטב את מערכת הביטחון

איציק אשכנזי:  זה דברים שלא ציפיתי שישתנו

איציק אשכנזי:  אבל הבעיה העיקרית היא – זה אגב, גם בוועדה שבוע שעבר, אלי

איציק אשכנזי:  שהסמפכ"ל ישב ואמר בקולו: 'איפה שאני נמצא, הצבא לא יכול להיכנס עם חלוקת נשקים'

איציק אשכנזי:  וזה מה שיוצר כרגע את הבעיה

איציק אשכנזי:  הצבא רוצה,      

משה פסל: עמית, למה שפיקוד העורף לא יעביר את הנשקים למשטרה, והמשטרה – אם במשטרה זה פחות תקוע, שהמשטרה תחלק

איציק אשכנזי:  זה בדיוק מה שאנחנו מנסים לעשות, אבל גם זה- - -

עמית הלוי: מי נציג פיקוד העורף כאן? איתי נמצא אתנו? שלום איתי, התייחסותך לשני הדברים הללו: אחד, לסטטוס היום של פיקוד העורף

עמית הלוי:  אני מעלה כאן את מה שאמרה לנו לירון

עמית הלוי:  שבעצם האופציה של חיול, יכול להיות חיול רק ליום אחד ולא חיול לכל התקופה, שאתם בודקים

עמית הלוי:  האם יש בזה שינוי, דבר אחד

עמית הלוי:  דבר שני, האופציה שמעלה כאן חבר הכנסת פסל, שבעצם המחסור כרגע בנשקים – אם לצה"ל אין מחסור – שיעברו באופן זמני למשטרה, והחלוקה תתאפשר דרך המשטרה במקומות שעדיין חסרים

איתי לוי: בוקר טוב לכל הפורום המכובד

איתי לוי:  אני שנייה אגיד את תמונת המצב, אני גם אגיד שכל מה שאנחנו עושים הוא בתיאום מלא עם משטרת ישראל, עם - - - אלוף הפיקוד, יחד עם ראשת אג"ם, עם הסמפכ"ל והמפכ"ל

איתי לוי:  והתמונה היא תמונה מאוחדת, אני שנייה אסביר איך העסק עובד מבחינתנו

איתי לוי:  ראשית, דיברתם פה באמת, יש שלושה מעגלים, המעגל הראשון – אנחנו מכירים אותו – יש את ההגמ"רים, הפקמ"רים

איתי לוי:  יש להם מענה משלהם

איתי לוי:  המעגל השני הוא המרחב הכפרי

איתי לוי:  מג"ב, כפי שצוינו פה, בתנופה מדהימה הרחיבו אותו

איתי לוי:  והקימו עוד לא מעט כיתות כוננות

איתי לוי:  והמקום שאנחנו מדברים עליו, שבאמת יש פער, בביטחון האישי של האזרח, זה כל המרחב העירוני שזה מספרים מאוד גדולים של רשויות שבהן למעשה פיקוד העורף נכנס ובעצם זה לא כיתות כוננות, מבחינה חוקית לא ניתן לקרוא לזה ככה, אבל בפועל אנחנו מגייסים אנשים בצו 8, אחרי שהם עמדו בקריטריונים שקבע הצבא

איתי לוי:  מחיילים אותם, נותנים להם מדים, נותנים להם נשק ומקימים כיתות כוננות במרחב העירוני

איתי לוי:  אני רק רוצה להגיד, ראיתי שבוע שעבר את חבר הכנסת פוגל, ועכשיו אנחנו נמצאים כאן שבוע שלאחר מכן

איתי לוי:  אני רוצה קצת לדבר על מספרים, ואני יכול גם לענות על כל השאלות שעלו כאן בהקשרים של 'למה לא מעבירים נשקים' וכדומה

איתי לוי:  ראשית אני אומר שאנחנו נמצאים, כל עוד אנחנו מדברים, ב-173 יישובים

איתי לוי:  יישובים זה מישובים קטנים שאני יכול לתת פירוט, יש לי פה פירוטים, כמובן, של, יש לנו מערכת שרואה את הכול

איתי לוי:  שבנינו מיישובים קטנים גם במגזר הדרוזי, בית ג'אן, שומרת וכדומה

איתי לוי:  ועד ערים גדולות שכבר חתמו על נשקים: כפר-סבא, נתניה, רמת-גן, הוד השרון

איתי לוי:  עשרות ומאות של נשקים שחתמו

איתי לוי:  הדבר הזה הוא פתוח, הכול קורה אצלנו בפיקוד העורף, אני רק אומר – א' כל מה שאנחנו עובדים, אנחנו עושים בשיתוף פעולה עם השלטון המקומי, באוגדת חיים ביבס, ולכן הקשר שלנו עם הרשויות הוא מאוד מאוד חזק, וגם ככה בשגרה

איתי לוי:  לפיקוד העורף למעשה יש יחידת קישור בכל רשות

איתי לוי:  - - -בסמוך לקב"ט - - - שנפתח בכל רשות

איתי לוי:  הם מכירים בדיוק את ההליך הזה, יודעים בדיוק איך אפשר להעלות קולות של מתנדבים

איתי לוי:  ובקצה אנחנו מחיילים אותם, ונותנים להם נשקים, וכמו שאמרתי יש כבר מאות יישובים – ליתר דיוק, 173 יישובים שכבר בתוך העסק

עמית הלוי: 'יישובים' אתה מתכוון 'רשויות' או שאתה כולל פה גם- - - רק רשויות

איתי לוי:  רשויות

איתי לוי:  מיישוב קטן ועד עיר גדולה בדגש על ערים גדולות

איתי לוי:  אני רק אגיד שהיום, רק תל-אביב היום אנחנו עם 142 אנשים מאובזרים וכנראה נתחיל - - - גם בתל-אביב

איתי לוי:  ערים גדולות, כמובן, אנחנו נקים תגבורים גדולים יותר

איתי לוי:  וזה חשוב לי להגיד דבר נוסף: האחריות הייתה ונשארה של משטרת ישראל

איתי לוי:  פיקוד העורף – אין לו כוונה להיכנס, גם אין לו יכולת מבחינה איכותית להיכנס ולתת את המענה

איתי לוי:  האנשים שאנחנו שמים בקצה, זה בדיוק למול הבעיה של האזרח במדינת ישראל

איתי לוי:  הביטחון האישי, היכולת ללכת לגן משחקים, לפארק שעשועים, לשלוח את הילד לבית ספר

איתי לוי:  המקומות האלה, שיהיו אנשים עם נשקים על מדים, שייתנו מענה, יחזקו את תחושת הביטחון – זו המטרה שלנו

איתי לוי:  גם אני אגיד דבר נוסף: אנחנו נכנסים למקומות האלה וב- - - עם המשטרה, אנחנו עתידים, מבחינתנו, להעביר את הכול לביטחון השוטף של משטרת ישראל, עד שהם יסיימו את ההצטיידות של האנשים ושל הנשקים שאמורים להגיע

עמית הלוי:  איתי, התייחסות שלך לאפשרות לעשות את זה ללא חיול מלא

עמית הלוי:  מה שעלה פה בפעם הקודמת, כלומר, רק חיול ליום אחד

עמית הלוי:  ולא חיול צו 8 לכל התקופה

עמית הלוי:  נאמר לנו שזה נבדק ע"י הייעוץ בגלל איזשהו קושי משפטי

איתי לוי:  אז אני אגיד לשאלתך

איתי לוי:  אנחנו אמרנו את זה גם כשזה עלה בישיבה עם המפכ"ל

איתי לוי:  וגם אתמול עם ראשת אג"מ של המשטרה

איתי לוי:  כדי שהם יעברו להיות גם ת"פ מלא של המשטרה, או שנוכל להעביר נשקים לצורך העניין, למשטרה

איתי לוי:  או שהם יגויסו בצו 8 רק לזמן ההכשרה למשטרה, ואחרי זה יהפכו להיות מתנדבים של משטרת ישראל

איתי לוי:  צריך להגיש בקשת סיוע

איתי לוי:  ככה זה נקרא, בקשת סיוע של המשטרה והמשרד

איתי לוי:  שבקצה, למשרד הביטחון – צריך לעלות בדרג עד שר הביטחון

איתי לוי:  ובסוף הדבר הזה צריך להיות מאושר

עמית הלוי:  שנייה איתי

עמית הלוי:  תעצור שנייה

עמית הלוי:  אני לא ידעתי ששם זה מעוכב, אני ידעתי שזה מעוכב מסיבות אחרות

עמית הלוי:  יש בעיה להגיש בקשת סיוע כזאת, אפי? בוא נפתור את זה כאן ועכשיו

עמית הלוי:  אם זה העיכוב, כמו שאומר פה סיסו וכמו שאומר איתי, כלומר העיכוב הוא בזה שהיכולת של צה"ל לגייס הרבה חיילים, להעביר אותם אליכם אחרי חיול רק לתקופת הכשרה, לאותם יום-יומיים, אם זה דורש בקשה – בוא ניצור את הבקשה

עמית הלוי:  איפה הבעיה?      

אפרים גור: קודם צריך לראות אם הם יישארו כפופים לצבא

עמית הלוי:  לא, מה שהוא אומר כאן, אנחנו נעשה חיול

עמית הלוי:  יש בעיה ברמה בינלאומית, איזושהי בעיה מסוימת עם הנשקים

עמית הלוי:  אז לכן אנחנו אומרים חיול של יום-יומיים, זה הוצג כאן

עמית הלוי:  לא על-ידי, הוצג כאן על-ידי פיקוד העורף

אפרים גור:  עדיין כדי לשים אותם תחת המשטרה, חייבים לעשות ר"פ, במיוחד על פי חוק השמירה, ולהכניס אותם אלינו

עמית הלוי:  כן אבל זה עניין של - - - זה שני דברים שונים

משה סעדה:  הוא בודק ר"פ, צריך לבדוק ר"פ ולחייב אותו כמש"ז- מתנדב משמר אזרחי

נאור שירי: זה שמונה חודשים

איציק אשכנזי: הצבא והמשטרה לא יודעין לעבוד יחד, חבל על הזמן

איציק אשכנזי:  הצבא והמשטרה לא יודעים לעבוד יחד

עמית הלוי:  אבל איציק, אנחנו כאן בשביל לפקח שיעבדו יחד

עמית הלוי:  אומר איתי שהצורך הוא שתהיה פנייה של המשטרה, אז אני אומר לך, אלי, תוך כדי הישיבה – יורים עלינו עכשיו, מה שנקרא תוך כדי מלחמה – אם החסם הוא בקשה רשמית לשר הביטחון, אנחנו ישבנו אתו ביום שישי גם על זה -אז הבקשה להוציא בקשה כזאת, אני לא ידעתי שזאת הבעיה, לנו הוצג אחרת

עמית הלוי:  אם זאת הבעיה, נא להוציא בקשה כזאת של המשטרה

עמית הלוי:  נצרף אליכם את האזרחים שיעברו ר"פ – המוקד חירום שהקמתם, זה תוך כמה שעות, אני אומר לך, על האקדחים זה תוך שעות בודדות

עמית הלוי:  בעשרות ובמאות על האקדחים

עמית הלוי:  גם בדיקת ר"פ

עמית הלוי:  מי שיש לו ר"פ, אגב, לצוות אחר במשטרה, זה יותר ארוך

אלעד הראל: ר"פ זה תנאי הסף היחיד?      

עמית הלוי:  לא

אלעד הראל: או-קיי

אלעד הראל:  מה תנאי הסף?     

מיכאל ביטון: רובאי 03 עד 10 שנים משחרור ממילואים והעדר ר"פ

נאור שירי: זה לא נראה לי תנאי הסף היחידים שיש

איתי לוי:  יש חמישה תנאים

איתי לוי:  אני שנייה עוזר לכם להבין

איתי לוי:  שאלתם מהם

איתי לוי:  אני מתואם גם עם המשטרה בקצה - - - דרך אגב, זה לא נכון, האישור ר"פ של המשטרה, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה

איתי לוי:  מי שאני מאשר אותו, מאושר לצורך העניין גם על ידי המשטרה שהם שלחו לנו אישור, ואנחנו רואים שאין לו רישום

אליעזר רונן: זה אותם תנאים לכלל כיתות הכוננות? גם אלו שתחת אחריותכם בקו העימות? האם יש מערכת אחת של קריטריונים שקובעת מי יכול להיות בכיתת כוננות? בין אם זה קו עימות, בין אם זה מרחב כפרי ובין אם זו מערכת עירונית

איציק אשכנזי:  הצבא והמשטרה לא יודעים לעבוד יחד

עמית הלוי:  עכשיו אנחנו גורמים לזה לעבוד

גלעד קריב: המטרה של עמית ושלנו זה לקדם את העניינים

גלעד קריב:  אם היה מידע מוגש בכתב – היינו לומדים אותו לפני

גלעד קריב:  בואו נענה קודם כל על שאלות בסיסיות, אחרי זה נדבר על, גם אם נצעק פה עשר פעמים שהמשטרה וצה"ל לא עובדים ביחד, זה לא ישנה את המציאות

גלעד קריב:  אנחנו מנסים לפתור עניינים נקודתיים, שבסוף יסייעו במתן פתרון

גלעד קריב:  האם יש מערכת אחת של קריטריונים לגיוס אנשים לכיתות כוננות?      

אלי דיין: חברים, איתי מרמ"ח מתנדבים ייתן את העדכון לגבי גיוס מתנדבים במסגרת הכיתות כוננות במשטרת ישראל

אופיר כץ: רגע, אבל חבר הכנסת שאל שאלה

אופיר כץ:  אנחנו מבקשים תשובה קודם לשאלה שלו

אלי דיין: אני מנסה לענות על זה

אלי דיין:  במשטרת ישראל הקריטריונים שונים מאשר פיקוד העורף

עמית הלוי:  בבקשה, אבשלום

עמית הלוי:  רק תציג את עצמך

אברהם אלמליח: אבשלום, אני ראש מחלקת המתנדבים של המשטרה

אברהם אלמליח:  ביני לבין מג"ב – מג"ב הוא מונחה שלי לצורך העניין

אברהם אלמליח:  ביני לבין מג"ב יש שוני על בסיס החוקים שאנחנו עובדים עליהם

אברהם אלמליח:  מג"ב עובד על בסיס חוק השמירה

אברהם אלמליח:  חוק השמירה, הוא בודק, יש מערכת שקוראים לה 'כספת' שבודקת רישום פלילי, מהיר מאוד, הכשרה מהירה מאוד, האיש לא נמנה עם כוחות הביטחון

אברהם אלמליח:  הוא לא מקבל תעודת מנוי, הוא לא מתנדב של המשטרה, שומר על יישובו, זה המודלים ביישובים הקטנים

אברהם אלמליח:  בערים הגדולות דרישות הסף הן אחרות

עמית הלוי:  רגע, יישוב קטן זה לפי מספר תושבים?     

אברהם אלמליח: אני אפרט

אברהם אלמליח:  יישוב קטן שהוא כל מה שחוסה תחת מועצה אזורית

אברהם אלמליח:  מועצות מקומיות וערים נמצאים אצלי

אברהם אלמליח:  'אצלי' זה אומר שהאיש מקבל תעודת מתנדב משמר אזרחי

אברהם אלמליח:  הווי אומר, המשוואה זה תעודת שוטר

אברהם אלמליח:  יש לו סמכויות של שוטר

עמית הלוי:  ומה התנאים לזה?     

אברהם אלמליח: התנאים שלי הם מספר תנאים: א', שהוא פטור משירות מילואים

אברהם אלמליח:  כלומר, שירת במילואים והוא כבר פטור משירות מילואים שלא יהיה גיוס ואנחנו נמצא אותו בחזית ולא אצלנו

אברהם אלמליח:  2, רובאי 3 ומעלה

אברהם אלמליח:  בריאות תקינה, עובר את הליך היחב"ם אצלנו

אברהם אלמליח:  שהוא קצת שונה מרישום פלילי

אברהם אלמליח:  זה הליך קצת יותר מורחב

דובר:  אבל יחב"ם, ביטחון ומידע,  זה הליך קצת יותר ארוך

אברהם אלמליח: זה לא ארוך

אברהם אלמליח:  ההליך לוקח יום אחד

אברהם אלמליח:  פחות אפילו

אברהם אלמליח:  קיצרנו את כל ההליכים משמעותית

אברהם אלמליח:  זה סה"כ התנאים של משטרת ישראל

אברהם אלמליח:  עושה את הבדיקות שנקראים אצלנו יחב"מ, דוממים

אברהם אלמליח:  אנחנו בודקים מספר דברים ברקע, שזה לא המקום לפרטם

אברהם אלמליח:  מאשרים אותו ולאחר מכן מעבירים אותו סט של הכשרות, שהן יומיים

אברהם אלמליח:  בעתות שגרה זה הכשרות שלוקחות 25 משכי שיעור, הורדנו את זה לעשרה, לשמונה

אברהם אלמליח:  יום אחד הכשרה פרונטאלית שמסבירים על סמכויות שוטר, יום שני אימון בנשק מתוך הנחה שהאיש הוא לוחם בצה"ל ואני לא צריך להעביר אותו טירונות מחדש

אברהם אלמליח:  אחרי יומיים כאלה, כיתת הכוננות מבצעית

עמית הלוי: אני רק מסכם, שיהיה ברור לכולם

עמית הלוי:  אז במועצה אזורית, כל היישובים שהם תחת מג"ב, בדיקת ר"פ והכשרה – כל מה שתחתיכם בערים ובמועצות המקומיות, כמו שאמרת, שירות מילואים של רובאי 03, בריאות, ביטחון מידע ואותם הכשרה של יומיים

עמית הלוי:  והוא הופך להיות מתנדב משטרה

אברהם אלמליח: עוד דיוק קטן לאמירה הזאת

אברהם אלמליח:  במג"ב יש עוד סוג אחד של כיתות כוננות שנקראות כיתות כוננות מועצתיות

אברהם אלמליח:  יש לו 42 כאלה כמדומני

אברהם אלמליח:  פרט לזה שלכל יישוב יש כיתת כוננות, גם במועצה האזורית יש כיתת כוננות שהיא מועצתית

אברהם אלמליח:  מעין כוח עתודה שהיא יכולה להגיב לכל אחד מהיישובים של המועצה בנפרד

אברהם אלמליח:  והם מתנדבי משטרת ישראל

עמית הלוי:  מצוין

עמית הלוי:  עכשיו, בגלל החוסר בערים – שואלים פה חברי הכנסת, ובצדק – האם ניתן, את אותם חיילי צה"ל שמגויסים, וכמו שאמר פה איתי, הם גם בודקים ר"פ

עמית הלוי:  אותם חיילים שמגויסים עכשיו, דרכם, לצו 8, בהנחה שהם גם לא יגויסו לכל התקופה, אלא רק ליום אחד

עמית הלוי:  איך הם יוכלו להצטרף אליכם, האם יש בעיה שהם יצטרפו אליכם במסות? ולא עכשיו דרך תהליך ההכשרה שלכם

עמית הלוי:  האם יש בעיה? האם זה נכון שהוא אומר שצריך איזושהי בקשה שתעבור ממכם לצבא?      

אברהם אלמליח:  אני לא מכיר

אברהם אלמליח:  אני דרג ביצועי שמבצע את ההכשרות

עמית הלוי:  אין מסלול כזה כרגע

אברהם אלמליח:  אני לא מכיר מסלול כזה

אברהם אלמליח:  כנראה זה נדון עם המפכ"ל עם רוני נומה

עמית הלוי:  יש בעיה עם מסלול כזה, אלי? אתה רוצה לפרט?      

אלי דיין: הנושא הזה כרגע, כמו שנאמר על-ידי רמ"ח מתנדבים, נמצא על  השולחן

אלי דיין:  כל עוד הם חיילים, הם לא יכולים להיות ת"פ המשטרה

אלי דיין:  איתי גם היה אתנו בישיבה, הנושא הזה נדון כדי לנסות לתת פתרון

אלי דיין:  אנחנו מבינים, ואני לא מקבל את האמירה שהמשטרה לא יודעת לעבוד עם הצבא, אבל אנחנו מבינים שיש פה אירוע שצריך לטפל בו, ולכן זה ברמת מפכ"ל עם המשרד, וגם עם רוני נומה, כדי לתת פתרון

אלי דיין:  צריך להזכיר שכל עוד הם חיילים, הם לא יכולים להיות ת"פ המשטרה

אלי דיין:  כי הם החיילים

עמית הלוי:  מה הבעיה? איפה הבעיה? למה לא?      

אלי דיין:  כי אנחנו מבחינתנו רוצים שכל כיתות הכוננות יהיו מתנדבים שלנו

גלעד קריב: מפחדים ממצב שכל כיתת הכוננות מגויסת לקו, והעיר נשארת בלי כיתת כוננות

גלעד קריב:  בשביל זה הם רוצים- - -

עמית הלוי:  לא, הוא מדבר על אנשים שהם לא בשירות מילואים

נאור שירי: יש פה פשוט שני דברים והוא צודק

נאור שירי:  יש פה מסלול מהיר ומסלול יותר בירוקרטי

נאור שירי:  המסלול הבירוקרטי יותר הוא במשטרה, במתאר העירוני

נאור שירי:  המסלול המהיר – ולכן העיריות הלכו אליו – זה המסלול של לגייס את האנשים

נאור שירי:  הבעיה העיקרית בגיוס האנשים בצו 8 והצבא, שזה חיילים שפועלים במתאר עירוני

נאור שירי:  במתאר עירוני יש פה כפילות – לא ברורה לי בכלל עדיין, כי אין דף פקודה, אין תו”ל, אין מכשירי קשר, ואני שם את כל זה בצד

נאור שירי:  זה אנשים שפועלים חיילים, בתוך עיר

נאור שירי:  שעכשיו שיש אירוע, הם תחת פיקוד העורף

נאור שירי:  כשיש אירוע, אז בא השוטר והוא יודע לנהל את המתאר העירוני, בעוד שהחייל הוא בכלל במוד צבאי

נאור שירי:  ובכלל מי המפקד שלו? מי מדבר אתו בקשר ואומר לו 'לך לפה, לך שם, אל תלך לפה, אני פה'

נאור שירי:  איפה הזיהוי? אלף ואחד דברים שאף אחד לא סגר

נאור שירי:  עכשיו הרשויות ילכו למהיר – כי הכי קל לגייס את האנשים

נאור שירי:  ולכן אתם, כאילו המתנדבים של המשטרה, יהיו פחות אנשים כי זה 48 שעות

עמית הלוי:  קודם כל, מה קורה באותם יישובים? 170 יישובים שהם גייסו כבר, לטענתו, 1,000 חיילים

עמית הלוי:  איך זה מתנהל בפועל?      

אלי דיין: אז אני אומר, קודם כל, בגלל בכל מה שהעלית כרגע, זה האתגר המבצעי

אלי דיין:  מבחינת הפו"ש, אנחנו רוצים שבאזור הזה תהיה שליטה

אלי דיין:  מפקד התחנה הוא הריבון באירוע הזה

אלי דיין:  ולכן, כדי שתהיה שליטה, רצוי שכל המתנדבים האלה יתאגדו ת"פ מפקד התחנה

אלי דיין:  התהליך שמתנהל כרגע זה לבחון את הסוגיה של פיקוד העורף, גיוס שלהם

אלי דיין:  כדי שיעברו להיות ת"פ המשטרה

נאור שירי: שנייה הצעה

נאור שירי:  כי אני חושב שת"פ זה לא יהיה עכשיו

נאור שירי:  אני חושב שמפקד המשטרה, או כל אחד והנציב שלו, שוטר קהילתי, שלוחה וכל האלו

נאור שירי:  שהם ייקחו בעלות על האירוע, לא במובן הטופסולוגי, במובן שהם יודעים מי האנשים, הם יודעים לתת להם תדרוך

נאור שירי:  הם מתכנסים פעם-פעמיים בשבוע, יש מפקד ליחידה עם דף פקודה, יודע בדיוק מה הוא עושה

נאור שירי:  אני יודע שאני מתקשר אליך גם אם טופסולוגית

נאור שירי:  אני תחת פיקוד העורף

אלי דיין:  תאמין לי, הייתי מפקד שתי תחנות

אלי דיין:  בירושלים

אלי דיין:  הסוגיה של הפו"ש, פיקוד ושליטה, זה אירוע בפני עצמו

אלי דיין:  ולכן אנחנו לא היינו רוצים שכל אחד יתחמש כאן, ובזמן אירוע צריך שמפקד ינהל את האירוע הזה

אלי דיין:  המודל שיצרנו בתוך שבוע זה מודל שבדרך כלל לוקח 5 שנים במשטרת ישראל

אלי דיין:  אנחנו מבחינתנו יצאנו לדרך, ואנחנו כל יום מחמשים אנשים דרך משטרת ישראל

עמית הלוי:  אבל מה קורה בערים שיש היום חיילים, אלי? שלא יהיו דו"צים, מי המפקד ב-1,000 חיילים שהוא כן הביא כבר?      

אלי דיין:  כרגע בערים, שישנם חיילים, יש תיאום מול מפקד התחנה

אלי דיין:  אבל אנחנו היינו רוצים- - -

נאור שירי: מי המפקד אבל?      

אלי דיין: המפקד, ברור שזה מפקד התחנה

נאור שירי:  אבל אתה יודע שמט"ח לא מתעסק בשלוחות

נאור שירי:  בטח ובטח באירוע

נאור שירי:  באירוע מט"ח לא יהיה המפקד של, סתם דיבר עכשיו מנכ"ל הוד השרון, אז המט"ח זה כפר-סבא

נאור שירי:  יש לו את כל שדות, רעננה, כפר-סבא, הוד-השרון, מועצות אזוריות

נאור שירי:  שום סיכוי שבאירוע מתגלגל הוא יודע מה קורה בהוד השרון שיש לו אירוע ברעננה

נאור שירי:  אין סיכוי כזה

אלי דיין:  ולכן לכיתת כוננות יש מפקד שהוא בסופו של דבר יודע לעבוד עם האג"מ מהתחנה

נאור שירי:  הוא חייל, הוא לא יודע

נאור שירי:  חבר'ה, אני אומר לכם שנייה

נאור שירי:  הוא לא

אלי דיין:  אתה צודק שמודל כזה של פיקוד העורף נמצא על השולחן כדי לדייק אותו

עמית הלוי:  שניה

עמית הלוי:  איתי, בוא ניקח דוגמא אחת עד הסוף כי אחרת אנחנו - - -

נאור שירי:  יש לי הצעה

עמית הלוי:  רגע, אני רוצה לדעת מה קורה היום אבל

נאור שירי:  שנייה תקשיב לי רק להצעה

נאור שירי:  יש מפקד – גם אם הוא חייל היום – לכיתה הזו

נאור שירי:  לחבר'ה שגויסו

נאור שירי:  קחו אותו ותכשירו אותו להיות הנציג עם השוטר

נאור שירי:  תצמידו ביניהם

נאור שירי:  זה כל מה שצריך לעשות, לקשור את זה

נאור שירי:  שיהיה לו מכשיר קשר, שהוא יודע שיש אירוע הוא מקשיב אך ורק לשוטר

נאור שירי:  לא לקב"ט העירוני, לא למפקד פיקוד העורף ולא לנציג קבילות החיילים

נאור שירי:  הוא אחראי, במתאר העירוני, רק לך

נאור שירי:  זה כל מה שצריך לעשות

נאור שירי:  אתה סוגר ככה את הפער

עמית הלוי:  בוא נשמע איך זה קורה עכשיו

עמית הלוי:  איתי, הרי זה לא התחיל אתמול

עמית הלוי:  אתם גייסתם כבר 1,000

עמית הלוי:  הם חוילו, נתתם להם נשקים

עמית הלוי:  מה קורה היום, יש אירוע, מה קורה – כמו שאומר נאור – בהוד השרון? מי המפקד של האירוע? מי המפקד בפועל של האירוע נכון לעכשיו לפי התו"ל הנוכחי? מי המפקד?      

איתי לוי: שאלה טובה

איתי לוי:  יש גם פקודות ומסמכים שהוצאנו - - - בקצה, בכל יישוב כזה, עפ"י רמת ההכשרה וגם דרגות אפשר לראות דוגמאות מערים רבות

איתי לוי:  אנחנו מגדירים מפקד וסגן

איתי לוי:  הוא מפקד של אותה כיתה

איתי לוי:  מעל אותו מפקד וסגן, יש למעשה בכל מרחב אצלנו – כמו שלמשטרות יש את התחנות, לנו יש נפות, יש קצינים שאחראיים על כל אשכול יישובים, והם אחראיים על אותם מפקדים שהם מדריכים אותם

איתי לוי:  האם זה הדבר האופטימאלי?      

עמית הלוי:  שנייה

עמית הלוי:  אז אתה אומר שאין תיאום עם מפקד המשטרה בעיר?      

איתי לוי: תנו לי לענות עד הסוף

איתי לוי:  התיאום בשטח, תאמינו לי, אין איתו בעיות

איתי לוי:  - - -תחנת המשטרה והוא מדבר איתו והם יודעים שיש שם כוח וכדומה

דובר:  'וכדומה' זו לא תשובה

איתי לוי: רגע

איתי לוי:  כדי להסדיר את סוגיית הפו"ש שזה יהיה ת"פ משטרה מלא, כמו שצריך להיות בבט"פ, תאריך את בקשת הסיוע

איתי לוי:  זה הכול

דובר:  עזבו אתכם, מהטופסולוגיה

עמית הלוי:  פעם שנייה, איתי, אתה מזכיר את בקשת סיוע

עמית הלוי:  מין איזה קוד כזה, אני שאלתי למה אין תיאום, כמו שאתה ציירת

עמית הלוי:  כלומר, למה אותם איקס חיילים שהתגייסו לעיר מסוימת, למה זה לא מתואם צמוד, כמו שאמרת, למפקד הישיר?      

שמחה רוטמן:  שניה, עמית

שמחה רוטמן:  אתה שואל לעניין מבנה כיתת הכוננות

שמחה רוטמן:  לעניין מבנה כוח האדם, לעניין הפו"ש

שמחה רוטמן:  על עניין הפו"ש אני לא מצליח להבין

שמחה רוטמן:  ויושבים פה אנשים שצריכים להחזיק את התשובה הזו לא ב'אולי', אלא ב'חד וחלק וברור'

שמחה רוטמן:  אם עכשיו ברמת השרון יש אירוע של עלייה של המון על העיר

שמחה רוטמן:  מאיפשהו

שמחה רוטמן:  מי מפקד העיר? מי שולח את הכוחות מ-א' ל-ב'? המשטרה או פיקוד העורף? איך זה עובד?      

נאור שירי: עמית, אין מה לדון

נאור שירי:  תקשיבו שנייה

נאור שירי:  אין מה לדון בזה

נאור שירי:  הם מתעסקים באמת בפקודות ועזבו

נאור שירי:  יש שוטר לכל עיר

נאור שירי:  הוא מפקד האירוע

נאור שירי:  רק את זה תסגרו בשטח, תעזבו, זה אפילו לא דיון

שמחה רוטמן:  סליחה, אבל אתה אומר את זה

שמחה רוטמן:  אבל כוחות פיקוד העורף נתונים לשליטתו, כן או לא?      

נאור שירי:  אני אגיד לך את הבעיה

נאור שירי:  אנחנו מתעסקים בבירוקרטיות

שמחה רוטמן:  זה לא בירוקרטיות, זה שאלה של מפקד

נאור שירי:  זה כן, שנייה אני אסביר לך למה זה בירוקרטיה

נאור שירי:  כי הם, בשביל שהם יכפיפו את הכוח הצבאי למשטרה, לפי הספר, הם צריכים את בקשת הסיוע הזו

נאור שירי:  זאת אומרת שמגישה משטרת ישראל בקשת סיוע מהצבא על מנת להקצות לה כוחות

שמחה רוטמן:  ואני מדבר עכשיו על אירוע חירום

נאור שירי:  אבל אין אירוע חירום

עמית הלוי:  טוב, רגע

עמית הלוי:  בוא נתקדם

אפרת רייטן: עמית, נראה לי שצריך לקשר פחות בין חברי הכנסת ויותר בין הגורמים הרלוונטיים שיסגרו ביניהם איך זה צריך לעבוד, בלי שאנחנו נפריע

איציק אשכנזי: נקודה נכונה, וצפינו אותה גם שבוע שעבר ולא הצלחנו לצערי

עמית הלוי:  איתי, אז שנייה

אפרת רייטן:  דברו ביחד, הנה אתם פה

אפרת רייטן:  סגרו עכשיו את העניינים

אפרת רייטן:  אנחנו נשב בצד

איציק אשכנזי:  את זה זיהינו שבוע שעבר בוועדה

איציק אשכנזי:  ועם הצבא

איציק אשכנזי:  בדרג, לא הרמטכ"ל יעסוק בזה נניח, אבל נגיד סגן הרמטכ"ל, לצורך העניין, יחד המפכ"ל יישבו ויימצאו את הפתרון

אפרת רייטן:  זה הכול

איציק אשכנזי: הבעיה היא לא אצלי, היא לא אצלך ולא אף אחד שיושב כאן

איציק אשכנזי:  ואמרתי את זה בתחילת דבריי

איציק אשכנזי:  הבעיה היא שהצבא והמשטרה לא יודעים לעבוד יחד

משה פסל: אבל לא צריך

משה פסל:  למה לא מעבירים פשוט, שתהיה אחריות על גורם אחד, המשטרה תיקח את האחריות, הנשקים יעברו למשטרה וזה הכול

משה פסל:  הם המשטרה עושה את זה כמו שצריך, למה צריך כפילות? למה צריך גם פיקוד העורף וגם משטרה?      

עמית הלוי:  סוגיית הנשקים היא עוד סוגיה

עמית הלוי:  אני מבקש רק, איתי, אנחנו מחכים לתשובה מאלוף פיקוד העורף על הדבר שעומד על הפרק כרגע

עמית הלוי:  והוא התיאום בפועל, אותה קבוצת חיילים היום, שיהיה ברור שהיא גם בסיטואציה הנוכחית

עמית הלוי:  להעביר אותם את התהליך שאבשלום פה מעביר

עמית הלוי:  אני אומר לך ביושר, אלי, זה לא ייקרה

עמית הלוי:  לא ייקרה בלוח הזמנים הדוחק והקיים היום, כלומר לייצר את קבוצת החיילים הזאת כפי שהיא היום מתחיילת אצל איתי, להעביר אותם את ההכשרה של אותם יומיים וזה – לא ייקרה

עמית הלוי:  ואנחנו מבקשים כאן שאותם חיילים, כפי שמתגייסים, בדיוק בפורמט שאמר כאן חבר הכנסת שירי, יהיו ת"פ השוטר האזורי

עמית הלוי:  זה לא קורה

עמית הלוי:  אני לא יודע מה זה ה'אברה קדברה' פה, בקשת סיוע

עמית הלוי:  המושג הזה

עמית הלוי:  מבחינתנו יושב אלוף פיקוד העורף עם מפכ"ל המשטרה, היום, יוציא נייר מסודר, פקודה מסודרת שכל החיילים אותו מפקד וסגן לא כפופים למפקד הנפה או למפקד האשכול

עמית הלוי:  מתואמים איתו, לא מדובר כרגע על תורת הלחימה בפועל, אני מדבר על הפיקוד ושליטה

עמית הלוי:   הפיקוד ושליטה הוא של התחנה המקומית

עמית הלוי:  הם צריכים להיות כפופים להיות לתחנה המקומית, אחרת אנחנו הולכים לאיבוד

עמית הלוי:  אם תסבירי לנו תו"ל אחר, בבקשה

עמית הלוי:  אם לא נא להסדיר את זה, אני לא יודע מה זה 'בקשת סיוע'

איתי לוי:  רק להגיד משפט אחד, כבר הנחה אתמול אלוף הפיקוד, את כל המחוזות, שהחיילים האלה יהיו תחתי המשטרה

עמית הלוי:  איפה ההנחיה הזאת נמצאת?      

איתי לוי:  בקצה כיתות הכוננות האלה שהיו ת"פ המשטרה

עמית הלוי:  איפה ההנחיה הזאת נמצאת? אף אחד לא מכיר אותה

עמית הלוי:  אנחנו יושבים פה עם אלי, אף אחד לא מכיר אותה

איתי לוי:  כדי שהדבר הזה יוכל להיות מוסדר - - -

עמית הלוי:  אבל זה מה זה המילה 'מוסדר', איתי?      

נאור שירי:  מה שאתה אומר עכשיו, פה נאמר לפני שבע דקות שזה בלתי אפשרי

שמחה רוטמן:  איתי, אני שואל שאלה מאוד פשוטה

שמחה רוטמן:  הם יושבים עם מכשירי קשר שמקבלים הוראות ממפקד התחנה?      

נאור שירי:  אין מכשירי קשר

שמחה רוטמן:  אז זאת אומרת שהם לא בפיקוד בשליטה

נאור שירי:  יש חוסר במכשירי קשר

עמית הלוי:  אני מציע לעצור כאן

עמית הלוי:  איתי, תן לנו, אתה כאן, אנחנו כאן לעוד הרבה זמן

עמית הלוי:  אני אבקש שהפקודה הזאת שתיארת אותה הרגע, שקודם הגדרת שהיא מחייבת איזשהו מהסיוע מהמשטרה

עמית הלוי:  אני אבקש שתשלח לוועדה, המנהלת לאה כאן

עמית הלוי:  פיקוד העורף יישלח לנו בבקשה את אותה הפקודה שעל-פיה חיילי כיתת הכוננות – חוץ מתיאומים כאלה ואחרים עם נפות, הם כפופים למשטרה

עמית הלוי:  ואני אומר כאן בקול רם, אלי

עמית הלוי:   אם למפכ"ל יש בעיה עם זה, אני חושב שאתם צריכים לקבל החלטה שגם מי שלא עבר את היומיים של ההכשרות שתיאר כאן אבשלום, אבל הוא במסלול היותר מקוצר – קרי, הוא רובאי 03 ויש לו הצהרת בריאות, וגם בבדיקה שנעשית בצבא הוא יכול להחזיק נשק, הוא יצטוות עם הצוות אורגני – מפקד וצוות כצוות אחד תחת המשטרה גם לפני שהוא יהיה מתנדב, כרגע אין לנו בלוח זמנים, אלא הוא יהיה ת"פ כן, בבקשה, אפי

אפרים גור: אני רוצה להגיד כמה דברים כדי שחלילה לא תהיו בתחושות אחרות

אפרים גור:  קודם כל, יש את בני המקום, כמו שדיבר עליו מפיקוד העורף

אפרים גור:  יש אותם גם חלקם ביישובים

אפרים גור:  לא בהרבה, אבל יש אותם בישובים

אפרים גור:  מה אנחנו עשינו? אנחנו לקחנו אותם, צירפנו אותם לתוך הכיתות כוננות והם חלק מתוך כיתות הכוננות שלנו

אפרים גור:  יש רק פער אחד עם כל הסיפור של המילואימניקים שנמצאים בתוך כיתות כוננות, בתוך היישובים נוצר פער שאחד מקבל ימי מילואים ואחד לא מקבל ימי מילואים

אפרים גור:  ולשם צריך לכוון, כי חלק שלא נמצאים אומרים 'יש לנו את העבודה, את השגרה שלנו'

אפרים גור:  ובסוף הכיתות כוננות האלה מצטמצמות ולא לשם אנחנו מכוונים

אפרים גור:  בימים אלו, מהיום, התחלנו לאמן את כל כיתות הכוננות, כמו שדיבר אבשלום, בצורה מסודרת בהגנת היישוב

אפרים גור:  אנחנו בתחילת הדרך, אמרנו 'קודם כל לחמש, לתת את הנשקים', לשים אותם בתוך הישובים

אפרים גור:  עברנו את המטווחים, היום אנחנו מתחילים לאמן אותם בתוך הגנת היישוב, כל יישוב ויישוב

אפרים גור:  מתחילים מהיישובים המאוימים ויורדים פנימה

נרי שוטן: זה פשוט לא נכון

נרי שוטן:  אני לא יודע איך אתה אומר את זה, באמת

נרי שוטן:  אני נרי, מנהל החמ"ל של התנועה הקיבוצית

נרי שוטן:  כל מה שאמרת עכשיו הוא פשוט לא נכון

אפרים גור: תן לי לדבר

אפרים גור:  כל מה שתגיד לי, אני מביא בעובדות

נרי שוטן: בבקשה, גם לי יש עובדות

נרי שוטן:  אני מדבר עם העיניים בשטח, עם הקיבוצים שפונים אליי כבר שבועיים ואומרים לי 'אין לנו ציוד'

אופיר כץ: הוא לא אמר 'ציוד', הוא אמר 'נשקים'

אופיר כץ:  נשקים קיבלתם?      

איציק אשכנזי: מכיוון שמג"ב עובד אתנו, מג"ב לא יעבוד עם כל קיבוץ

איציק אשכנזי:  אז מג"ב עובדים ואנחנו מתכננים - - -     

דובר:  הוא לא דיבר על הדברים שאתה אומר

דובר:  הוא אמר 'חילקנו נשקים ועכשיו אנחנו מתחילים'

דובר:  נשקים גם לא?      

אפרת רייטן:  אז תגיד לו

אפרת רייטן:  תן לו דוגמא

דובר:  תן דוגמאות איפה הנשקים

עמית הלוי:  לא, רגע

עמית הלוי:  קודם כל נגמור את הנושא הזה של הכפיפות, של אנשים בערים, קיבוץ מסילות, בסדר? מושב הר חלוץ, מושב שפר

עמית הלוי:  עוד שנייה נדון בזה

עמית הלוי:  קודם כל נגמור את הנקודה הזאת של כפיפות בני המקום או חיילים לזה

עמית הלוי:  האם אתה אומר שצריך לחייל את כולם, או הפוך מזה?      

אפרים גור: כל אוחז נשק שנמצא, קודם כל צריך לזכור – ודיבר על זה אבשלום – על בסיס חוק השמירה, זה השלב הבא שאנחנו רוצים להכניס אותם כמתנדבים, אבל הם כרגע על חוק השמירה

אפרים גור:  אין להם שום סמכות חוץ מלהגן על היישוב בזמן אירוע- - -

דובר:  היערכות מצוינת

דובר:  זה מה שאנחנו צריכים

אפרים גור:  מצוין, אז אני אומר את הדברים האלה

אפרים גור:  יש לזה כמה דברים של ביטוח של האנשים

אפרים גור:  יש גם דברים אחרים של ביטוח של האנשים, כשהם מתנדבים יש להם ביטוח של משרד הביטחון לכל דבר ועניין, וזה התהליך שאנחנו עושים בהמשך

אפרים גור:  אנחנו יותר מדייקים את הדברים

אפרים גור:  צריך לזכור שאנחנו במלחמה, וההתחלה לא הייתה מדויקת

אפרים גור:  הרבה דברים לא היו מדויקים

אפרים גור:  גם באנשים שקיבלו נשקים, אנחנו יותר מדייקים אותם

אפרים גור:  כן מתאימים, חלקם נתנו למילואימניקים שגייסו אותם בשלב השני וגם את זה אנחנו צריכים לדייק

אפרים גור:  לא לכל היישובים חילקנו נשק, עדיין יש יישובים שלא קיבלו נשקים

אפרים גור:  הרוב הגדול – אני אדבר על זה בכיתות כוננות ביישובים, קרוב ל-496 יישובים שקיבלו נשק

אפרים גור:  חלקם שמונה כלים, חלקם ארבעה כלים

אפרים גור:  אנחנו צריכים להשלים את זה – יש ישובים שבכלל לא קיבלו

אפרת רייטן:  יש לכם אפשרות היום לסגור את כל הפערים האלה?      

אפרים גור:  כל יישוב על הכלי נשק שנמצא אצלו

אפרים גור:  ישוב, קיבוץ, באחריות שלנו מבחינת המועצות האזוריות

גלעד קריב: השאלה של חברת הכנסת רייטן

איציק אשכנזי:  למשטרה נגמרו הנשקים, אגב

איציק אשכנזי:  מי שלא יודע

גלעד קריב:  חברת הכנסת רייטן שאלה שאלה פשוטה

גלעד קריב:  כרגע, האם יש מחסור, היום – תעזוב עוד רכש

גלעד קריב:  האם יש היום מחסור בנשקים לצייד את המגזר הכפרי? אני שם בצד את העירוני

אפרים גור:  אני, כדי להשלים, 2031 נשקים אני צריך כדי להשלים לכיתות כוננות עורפיות של שמונה נשקים בכיתה

גלעד קריב:  בסדר גמור

גלעד קריב:  מכיוון שהמרחב הכפרי הוא בעדיפות גבוהה יותר, המרחב האזורי הוא בעדיפות גבוהה יותר לנושא כיתות הכוננות

גלעד קריב:  מכיוון שבתוך הערים, ברמה כזו או אחרת, יש צוותים יותר מעובים של משטרות

גלעד קריב:  בגדול, אני צריך לקבוע סדרי עדיפויות

גלעד קריב:  אנחנו הרי ישבנו פה במספיק דיונים שהסבירו את הייחוד של המועצות האזוריות

גלעד קריב:  בסופו של דבר קו התפר, רובו זה מועצות אזוריות

גלעד קריב:  הערבה על גבול ירדן זה מועצות אזוריות

עמית הלוי:  אבל יש גם ערים קטנות, גלעד, באזורים האלו

גלעד קריב:  אפשר רגע להשלים משפט? יש עכשיו מחסור, אתה אומר, של עד כ-3,000 נשקים בשביל לעמוד בתקן הבסיסי של כיתות הכוננות

גלעד קריב:  האם כדי להשלים את המחסור הזה, אתם צריכים להמתין לרכש של המשטרה, או אפשר להסתייע כאן בנשקים הצה"ליים ולו לתקופת ביניים? זאת שאלה

גלעד קריב:  זה לא הגיוני

גלעד קריב:  אם במחסנים של צה"ל יש כרגע נשקים, אז גם לתקופת ביניים עד הגעת הרכש, צריך לפחות את המשימה הזו של כיתות הכוננות בקיבוצים, במושבים, ביישובים הקהילתיים – לגמור לאלתר

גלעד קריב:  ובסופו של דבר אני מבין שיש גם ערים כמו מזכרת בתיה, שאין נוכחות משטרתית

גלעד קריב:  אבל פה יש איזשהו תהליך אחר שתיכף אפשר לדבר בו, אני גם רוצה להתייחס רגע - - - בואו נגמור את המרחב הכפרי - - - ושפיקוד העורף יסביר - - -

אפרת רייטן:  מה עושים? פתרונות

עמית הלוי:  רגע, השאלה הזאת, האם אפשר לעשות בינתיים מעבר זמני רק של הנשקים? ושאלה שנייה, שלא קיבלנו עליה תשובה, האם יש בעיה בהכפפת, מה חסר כדי להכפיף את אותם חיילים שכן חוילו למשטרת ישראל?    

גלעד קריב:  זה רק בערים

גלעד קריב:  אנחנו מדברים על שני מרחבים שונים

עמית הלוי:  אתה צודק

עמית הלוי:  שאלתי על הנשקים

גלעד קריב:  אז אני, לפני התשובה, רוצה לומר משפט אחד לגבי הנושא של הערים

גלעד קריב:  תראו, זה דבר ראוי מאוד וצריך לשבח את כל הגורמים המקצועיים שמצליחים לקחת תהליכים שצריכים בשגרה להתנהל במשך חודשים ושנים, ולכווץ אותם לכמה ימים

גלעד קריב:  מאוד ראוי

גלעד קריב:  אבל גם לעניין הזה יש גבול

גלעד קריב:  ואני רוצה רגע לשאול שאלה אחרת, מבלי לכפור בצורך בתהליכים האלה

גלעד קריב:  בסופו של דבר יש בישראל – עכשיו אנחנו מדברים על היישובים העירוניים – כמה, 300 יישובים עירוניים שהם לא במסגרת של המרחב הכפרי, נכון? 233

גלעד קריב:  בסדר? עכשיו אני רוצה לשאול אותך: כשצה"ל מגייס רבע מיליון חיילים, לא היה הגיוני יותר עם כל התהליכים של כיתות כוננות וכו', לגייס 6,000 חיילים נוספים ולהציב כיתת כוננות צה"לית? לא מתנדבים שצריך להכשיר ולא סמכויות

גלעד קריב:  כפתרון ביניים

גלעד קריב:  לא הגיוני כרגע פשוט לקחת מחלקה של חי"ר במילואים, ול-30 ימים הקרובים להציב בכל מרחב עירוני ואז לעשות את התהליך המסובך של גיוס המתנדבים והוצאת, לא יותר הגיוני כשיש רבע מיליון חיילים מגויסים? ואז לפתור את שאלת הכפיפות הפיקודית

גלעד קריב:  אם היום, התשתית החוקית מאפשרת לצה"ל לקחת מחלקת חי"ר במילואים ולהכפיף אותה לפיקוד של מפקד התחנה של המשטרה, מצוין

גלעד קריב:  אם המצב החוקי לא מאפשר את זה, אז בוא נעשה הוראת שעה

גלעד קריב:  בחקיקה, שתאפשר בחצי השנה הקרובה להכפיף פורמלית מחלקת חי"ר שגויסה בצו 8

מיכאל ביטון: לדעתי, התשובה הקצרה לשאלה שלך היא 'לא'

מיכאל ביטון:  אני אגיד לך למה לא כדאי

מיכאל ביטון:  גם אם אפשר לא כדאי

מיכאל ביטון:  כל ההיגיון של- - - את בני המקום, מדבר על זה שאתה לא יודע מה האינטרוול של האירוע הזה

מיכאל ביטון:  הוא יכול להיות שבועיים, ואז אולי יש היגיון כלשהו בהצעה שלך

גלעד קריב:  שנייה רגע חברים

גלעד קריב:  אמרתי דבר אחר

גלעד קריב:  אני לא מדבר עכשיו על בני המקום, אני רק רואה שהניסיון לכווץ תהליך שצריך לעבוד עליו כמה שבועות ליומיים, בינתיים לא עובד

גלעד קריב:  אז אני מציע כפתרון ביניים, אני לא רוצה לעצור שום תהליך

גלעד קריב:  אני רק רוצה שהוא יהיה מסודר

משה פסל: גלעד, לפי מה שאני יודע מפיקוד העורף, לפי דעתי יש כיתות כאלה as is, שהם שולחים לכל מיני מקומות

גלעד קריב:  אז אני לא רוצה לכמה מקומות

גלעד קריב:  אני רוצה שלחודש הקרוב, מכיוון שצה"ל כבר גייס רבע מיליון חיילים, אז לחודש הקרוב – עד שהתהליך הזה יהיה תהליך מסודר וייעשה כמו שצריך, ויגיעו הנשקים

גלעד קריב:  בינתיים שיסבירו לנו מהצבא, למה לא מעבים על-ידי חיילי מילואים לחודש

עמית הלוי:  או-קיי, אז בואו נקבל תשובות

עמית הלוי:  מי שרוצה רק להשיב לגבי, גם האפשרות של העברת נשקים מצה"ל למשטרה

עמית הלוי:  האם זה דבר שמבחינתכם הוא בעיה כפתרון זמני

עמית הלוי:  ברמת הנשקים, עד שיגיעו אותם אלפי נשקים שאליעזר דיבר עליהם

עמית הלוי:  שאלה שנייה, שוב לסגור את הסיפור הזה של ההכפפה, אפי

עמית הלוי:  מה חסר לכם בשביל ההכפפה?      

אפרים גור:  זה לא לפתחי, אני חושב שזה מפכ"ל מול זה, שייסגרו את זה

גלעד קריב:  יש לזה תשתית חוקית? עזוב רגע פיקודית

גלעד קריב:  האם יש בעיה נשאל את היועץ המשפטי

גלעד קריב:  האם ניתן היום בעניין בדיני הביטחון והמשטרה במדינת ישראל, לבצע מהלך של פיקוד ושליטה שלוקח מחלקת מילואים - - -      

דובר:  עשו את זה בקורונה

דובר:  אין שום בעיה לעשות את זה

נאור שירי:  גם אגב, זה לא כזה משנה

נאור שירי:  אני אגיד לך למה

נאור שירי:  כי הם כבר גייסו את האנשים האלה בעיר

נאור שירי:  אז השאלה הזו היא מתייתרת

נאור שירי:  יש לך היום חיילים בעיר

נאור שירי:  השאלה חוקית היא כבר מתייתרת פעם שיש לך נוכחות צבאית - - -

נאור שירי:  ולכן מעשית לא צריך בכלל, הדיון פה,      

עמית הלוי:  זה לא קורה בפועל

נאור שירי:  הדיון פה הוא לא מיותר, אבל אפשר היה לסיים אותו בארבע וחצי דקות

עמית הלוי: השאלה היא למה זה לא קורה

עמית הלוי:  שייתנו לנו תשובה למה זה לא קורה

נאור שירי:  אז עזוב למה זה לא קורה

נאור שירי:  אנחנו יודעים למה זה לא קורה, כי הם לא מדברים, הוא שלח עדיין את הפקודה

עמית הלוי:  אז הנה

עמית הלוי:  אז אנחנו מחכים

עמית הלוי:  כן, אלי ואיתי בבקשה

עמית הלוי:  יש לנו שתי שאלות או שלוש שאלות

עמית הלוי:  שתי שאלות מופנות אליך

עמית הלוי:  א', האם לכם יש בעיה – עוד שנייה נשמע את איתי, את צה"ל – לקבל באופן זמני נשקים, אחר-כך תעשו השלמות הדדיות

עמית הלוי:  ושאלה שנייה, האם אתה יודע מה חסר בשביל ההכפפה הזאת של, כמו שנעשה בקורונה, של החיילים למשטרה

עמית הלוי:  בבקשה אלי

אלי דיין: לפני שאני עונה על שתי השאלות האלה, קודם לגבי סוגיית התהליך

אלי דיין:  דיברת על הערים שיש פחות צורך מאשר יישובים

אלי דיין:  אני חושב שבאירועי שומרי החומות קיבלנו שיעור שגם בערים – צריך שם כיתות כוננות

אלי דיין:  ולכן רמלה, לוד, עכו - - - שבוע שעבר, זה מקומות שבהם אנחנו מוכוונים לתת תיעדוף לפני הוד- השרון ותל-אביב

אלי דיין:  זה לגבי שאלתך

אלי דיין:  לגבי סוגיית פיקוד העורף, דיברנו על זה רבות

אלי דיין:  זה נושא שצריך לבדוק משפטית, אי אפשר לתת לכם תשובה ב'שלף'

אלי דיין:  האם אפשר לקבל 2,000 נשקים מפיקוד העורף וממשטרת ישראל?     

אפרת רייטן: האם זה כבר בבדיקה?      

דובר:  זה משהו שהיה צריך להיבדק מזמן

אלי דיין: כמו שנאמר כאן, שבוע שעבר ישבנו עם רועי נומה והמפכ"ל

אלי דיין:  הנושא על השולחן

עמית הלוי: אתה מדבר על נשקים? 

אלי דיין:  חברים, בסופו של דבר זה תהליך שלם

אלי דיין:  הנשקים של פיקוד העורף זה חלק מהתהליך שפיקוד העורף מוביל

אלי דיין:  אי-אפשר להעביר נשקים בלי להסדיר את הנושא

אפרת רייטן: איפה זה עומד? 

אלי דיין:  כרגע אני לא יכול לתת תשובה מדויקת 'איפה זה עומד'

אפרת רייטן:  אז אתם יכולים לחזור אלינו עם תשובה איפה זה עומד? כי בעיניי זה יפתור פה הרבה מאוד מהבעית שאנחנו מעלים

אפרת רייטן:  כי אם זה כבר עלה בדיון הקודם, זה אומר שהיה לכם מספיק זמן כדי לתת פה מענה משפטי, בירוקרטי

אלי דיין:  את מבינה שהנושא הזה מורכב

אלי דיין:  כי אם וכאשר הפתרון היה ניתן באותה שישבנו עם המפכ"ל ורועי נומה, אז  היום היינו באים עם תשובות אחרות

אפרת רייטן:  אני מסכימה איתך

משה סעדה: אבל לא הייתה סיבה לא לפתור את זה

משה סעדה:  זאת אומרת, אין איזה משהו בזמן שמנע את הפתרון

משה סעדה:  זה רק לקבל החלטות

אפרת רייטן:  אני מבינה שהנושא הוא מורכב

אפרת רייטן:  זה נושא שלא הגענו אליו אף פעם כדי למצוא לו את הפתרונות האלה, ברור שצריך להיות פה יצירתי, וזה ברור לי שהנושא הוא מורכב

אפרת רייטן:  ובכל זאת היות ובאמת הצורך הוא הצלת חיים כרגע מהשטח, והקריאה היא מאוד ברורה של ראשי הרשויות, ראשי התנועה הקיבוצית, כולם מבינים את הצורך הזה

אפרת רייטן:  מצד אחד אין נשקים במשטרה, מצד שני יש נשקים בצבא

אפרת רייטן:  צריך למצוא כאן את הפתרון הזה כדי לתת פה את התשובה

אפרת רייטן:  אז אני חושבת שהבקשה המינימלית שלנו – ואני יודעת שאתם עושים ימים כלילות, אני רואה גם על העיניים שלך שלא ישנת

אפרת רייטן:  ואני רואה שאתם לא ישנים ותודה רבה על כל העבודה הברוכה שאתם עושים

אפרת רייטן:  אבל זאת נקודה שיכולה לשחרר כאן כל-כך הרבה תקיעויות שאני בטוחה שאתם צריכים לשים את זה ממש בסדר עדיפויות שלכם, כל המשאבים שלכם לפתור את זה, זה יפתור כאן לרוב מי שיושב פה סביב השולחן, את הבעיות

עמית הלוי:   אני רק אומר

עמית הלוי:  לגבי הנשקים יש בעיה, היא עלתה פה, אני לא יודע אם בפורום הזה

עמית הלוי:  יש בעיה בנשקים של מעבר

עמית הלוי:  יש בעיה משפטית מסוימת

אפרת רייטן:  זה בדיוק מה שהוא אומר

עמית הלוי:  ולכן שתי ההצעות האחרות – אחת של אלו שחוילו, להכפיף אותם, זה דבר שחייב להיפתר היום

עמית הלוי:  אפי, אני אומר גם לך

עמית הלוי:  הנושא של הכפפה – תרים טלפון למפכ"ל, הבעיה של הנשקים, אז אני אומר, הדבר הזה של ההכפפה של החיילים שנמצאים בפועל כבר בערים, זה דבר שחייב להיפתר, כיוון שהנושא של הנשקים הוא קצת יותר מורכב

עמית הלוי:  והנושא השני זה מה שהציע פה חבר הכנסת קריב

עמית הלוי:  זה כבר התחיל למעשה, זה בדיוק תוכנית בני המקום וזה בדיוק הגיוס הזה

עמית הלוי:  אבל אפשר היה לגייס בצורה הרבה יותר אינטנסיבית לא מתוך בני המקום, אנשים שלא היו בשירות לאומי

משה סעדה: אני רוצה להגיד משהו

משה סעדה:  היינו פה לפני שבוע בדיון

משה סעדה:  וגם אז דיברנו על הצורך לדאוג לביטחון לאזרחי ישראל

משה סעדה:  והמהירות, ולבטל בירוקרטיות

משה סעדה:  ויצאתי בתחושה מצוינת, שתוך 48 שעות העניין נפתר

משה סעדה:  הייתי בטוח שהיום זה ישיבה רק כי אנחנו בודקים, עושים צ'ק-ליסט לראות שהכול קרה

משה סעדה:  אני מגיע היום, התחושה היא שהרבה לא קרה

משה סעדה:  זאת אומרת, יש מה שנעשה

משה סעדה:  אבל הרבה מאוד חסר, ועבר שבוע

משה סעדה:  זה המון זמן

משה סעדה:  אנחנו בעיצומה של מלחמה

משה סעדה:  אירוע יכול להתרחש כל דקה

משה סעדה:  ולכן אני אומר – הגיע הזמן שתעבדו על זה 24/7, תבטלו את כל הבירוקרטיות, שהן רבות כמו שזה נשמע

משה סעדה:  את כל הסרבול שלא לצורך

משה סעדה:  ותגיעו כבר לתוצאות מעשיות

אלי דיין:  הבעיה היא לא במשטרה, הבעיה היא בצבא, בפיקוד העורף

משה סעדה: בסדר, אבל תשבו ותדברו

משה סעדה:  אלי, זה לא יכול להיות שאתה תגיד 'זה תלוי בו, זה תלוי בו', אבל בסוף לאזרח אין פתרון

אופיר כץ: אלי, אני רוצה להגיד משהו

אופיר כץ:  בתחילת המלחמה פנו אליי מהמועצה האזורית גלבוע

אופיר כץ:  שאין להם נשקים וזה דחוף

אופיר כץ:  ואני יודע בסדר העדיפויות איפה הם היו ובאמת ראש המועצה, שכנים שלי ושל איציק, הם באמת לחצו לקבל את הנשקים

אופיר כץ:  וברוך השם היום הם בסדר, כל היישובים קיבלו את הנשקים

אופיר כץ:  וכשאני רואה את מה שפורסם היום בג'נין, שברור שהכתובת שלהם זה המועצה ויישובי הגלבוע

אופיר כץ:  אין להם משהו קרוב יותר

אופיר כץ:  אז אנחנו צריכים להבין שהכול פה באמת, ואתם באמת עושים עבודה ועובדים סביב השעון ואנחנו באמת מעריכים ומוקירים את זה

אופיר כץ:  אבל אנחנו במצב מלחמה, הם לא נחים

אופיר כץ:  אנחנו צריכים למצוא פתרונות לכל הערים, לכל היישובים, כמה שיותר מהר

אופיר כץ:  ואני שומע שיש פה, כאילו מה שצריך קיים

אופיר כץ:  אבל כל מיני סרבולים בירוקרטיים מונע מלהוריד את זה לשטח

אופיר כץ:  אין לנו את הזמן הזה

משה סעדה: 14 יום עברו

משה סעדה:  זה המון זמן

עמית הלוי: נעשה עכשיו סבב מהיר

עמית הלוי:  אלי יגיב, אחרי זה איתי,  אחרי זה איציק

נאור שירי: אני גם רוצה בבקשה לדבר

נאור שירי:  אופיר סיים וסיים נכון

נאור שירי:  הכול נכון

נאור שירי:  שימו הכול בצד

נאור שירי:  יש את הכוחות, יש את הגיוסים

נאור שירי:  פשוט תקשרו ביניהם

נאור שירי:  מכשיר קשר, שעתיים בשבוע, הם יושבים ועושים את זה

נאור שירי:  זהו

נאור שירי:  תאמינו לי, זה הכי פשוט בעולם

נאור שירי:  והם ת"פ המשטרה

נאור שירי:  עזוב את בקשת הסיוע, עזוב את הפקודה

נאור שירי:  בשטח זה מה שקורה, הרי אתה יודע את זה

נאור שירי:  בסוף הם מגיעים, הם שותים קפה ביחד

נאור שירי:  רק לשבת להוציא להם הוראה, יום בשבוע

נאור שירי:  אתם יושבים היום וסוגרים את הקצוות

נאור שירי:  מוציאים תו"ל, זה מה שעושים בחירום, זה המפקד שלך שקורא, אתה ת"פ, אני מתקשר אליך כשקורה משהו

נאור שירי:  זה הכול

נאור שירי:  זהו, זה כזה פשוט

עמית הלוי:  התייחסות של איתי לדברים האלו, שנאמרו כאן כבר שוב ושוב

איתי לוי: אחד, אני אענה לבעיות שהעליתם כאן

איתי לוי:  אני אגיב תחילה שכדי שיעבירו נשקים, לצורך העניין נשקים צה"ליים למשטרת ישראל, יש מורכבות - - -

דובר:  לא שומעים אותך

איתי לוי: הנשק הזה ניתן ב- - - סיוע, ולכן צריך, יש משלחת ניו-יורק, ככה זה נקרא, צריך לבקש מהם כדי לעשות את הדבר הזה

איתי לוי:  אני שנייה שם את זה בצד, זה העברת נשקים

איתי לוי:  בנוגע לת"פ

עמית הלוי:  גם בהקשר הזה, איתי, אנחנו מבקשים לוודא שיצאה בקשה כזו לאמריקאים

עמית הלוי:  אתה יודע, יש הרבה בקשות

עמית הלוי:  הבקשה הזאת הייתה צריכה כבר להיות מאחורינו, והיא בקשה טכנית

אפרת רייטן:  איפה זה עומד?      

איתי לוי: לשאלתכם השנייה, ביקשתם וגם שלחתי סיכום - - - מאתמול בצהריים

איתי לוי:  זה אחרי ישיבה ותיאום עם משטרת ישראל

איתי לוי:  שהכוחות האלו יהיו ת"פ משטרת ישראל, זה הכי נכון להיות

איתי לוי:  גם הכוחות בערים, דרך אגב אנחנו מציידים אותם באמצעי קשר, הם יכולים לדבר ביניהם, כולל עם מפקד התחנה

איתי לוי:  את זה יש

עמית הלוי:  רגע, סליחה רגע

עמית הלוי:  מה זאת אומרת 'יש'? כרגע הם ת"פ, או שצריך עוד איזה משהו שצריך לעשות?      

איתי לוי: לא

איתי לוי:  אמרתי בהתחלה ואני חוזר על זה

איתי לוי:  כדי שזה יהיה ת"פ, עניין בירוקרטי

איתי לוי:  אני לא מחכה לו, בינתיים אני ממשיך לגייס בכמויות

משה סעדה: כן, אבל אם קורה אירוע? יכול להיות אירוע עכשיו

עמית הלוי:  אז אין את זה כרגע

משה סעדה:  כי יכול להיות אירוע עכשיו

איתי לוי: כן צריך להשיג את האישור

איתי לוי:  כן צריך להגיש את בקשת הסיוע הזו

משה סעדה:  מישהו מגיש אותה?   

איתי לוי: לחייל את האנשים

איתי לוי:  והם חוברים לתחנת המשטרה

אופיר כץ: בוא נגיש את בקשת הסיוע הזאת

אופיר כץ:  לא, באמת

אופיר כץ:  מה זה הדבר הזה? מה זה בקשת סיוע?    

איתי לוי:  משטרת ישראל צריכה להגיש את זה לצה"ל

משה סעדה: אבל המשטרה לא יודעת את זה שהיא צריכה להגיש - - -      

דובר:  מה זה להגיש, מכתב? בואו נגיש מכתב

יעקוב סיסו: הוא אמר את זה כבר 10 פעמים

יעקוב סיסו:  אז שמישהו יגיש בקשה, אני לא מבין

יעקוב סיסו:  הוא אומר 10 פעמים 'תגישו בקשה', המשטרה תגישו בקשה

יעקוב סיסו:  מה מסובך?      

עמית הלוי:  אנחנו מחכים לתשובה, אלי, לגבי צמד המילים הזה

עמית הלוי:  הסיכום יצא אתמול, אתה אומר איתי

עמית הלוי:  כלומר הסיכום מבחינת הפקודות בשטח, זה ברור לגמרי

עמית הלוי:  הגיע אלייך הסיכום, לאה?      

משה סעדה:  אבל אם יש סיכום אתמול, אז איך לא מגישים את הבקשה אתמול? הכול נראה פה מעוות ומסורבל

עמית הלוי:  אז הסיכום מבחינתכם, איתי, שפיקוד העורף לא כפוף למפקד האשכול, אלא כפוף למפקד התחנה המקומי

עמית הלוי:  עד כאן הבנו נכון כולנו? אנחנו נוסעים עכשיו לרמת השרון כולנו, אנחנו רואים את- - -

עמית הלוי:  הסיכום יצא אתמול

עמית הלוי:  הסיכום בין המפכ"ל לבין מפקד פיקוד העורף יצא אתמול

עמית הלוי:  עכשיו אתה אומר שדרושה עוד בקשה רשמית של המפכ"ל לפיקוד העורף

עמית הלוי:  עד כאן הבנו נכון?    

איתי לוי:  נכון, כדי, בדיוק כמו שהיה בקורונה

איתי לוי:  או בשומר חומות, שהבאנו חיילים שעבדו ת"פ משטרת ישראל

עמית הלוי:  הבנתי

עמית הלוי:  אלי, אתה יכול עד סוף הישיבה לצאת

אפרת רייטן:  הכל תחת פיקוד משטרת ישראל

אפרת רייטן:  זאת אומרת, החיילים הם תחת פיקוד משטרת ישראל, זה ברור לגמרי

עמית הלוי:  איך אתה מציע שנעשה את זה? שנעלה מול המפכ"ל עכשיו? אפשר להעלות את המפכ"ל כאן? להבין למה לא- - -?      

דובר:  איפה הוא, היה נציג של השר פה

דובר:  הערכת מצב

עמית הלוי:  הערכת מצב, אז אפשר לטפל בזה עד סוף הישיבה, אליעזר?      

אליעזר רונן: נטפל בזה, אבל אמרתי לך מה הרגישות

עמית הלוי:  לא קשור לנשקים

עמית הלוי:  נשקים אני מכיר, זה משהו אחר

עמית הלוי:  עכשיו אנחנו מדברים על חיילים שחוילו

עמית הלוי:  נשקים אמרנו, איתי, אני מבקש לעדכן אותנו מתי יצאה הבקשה למשלחת ניו-יורק

עמית הלוי:  כל הפרוצדורה הזאת, אגב היא כבר עלתה לפני שבוע

עמית הלוי:  הבקשה הזאת הייתה צריכה לצאת מזמן

עמית הלוי:  אבל לגבי ההכפפה, שמבחינת הפיקוד בפועל זה קיים, אז אני מבקש לבדוק עם המפכ"ל למה לא יצא מאתמול, אחרי שהדברים סוכמו מבחינת הפקודות בשטח, למה לא יצאה אותה בקשה פורמלית כדי שתאפשר לסיכום הזה להיות בפועל

עמית הלוי:  בסדר? אז אנחנו מסכמים, לאה, שאנחנו מבקשים את המכתב הרשמי של המפכ"ל למפקד פיקוד העורף

עמית הלוי:  זה אמור להיות מופנה לרמטכ"ל, איתי? למי זה אמור להיות מופנה?    

איתי לוי:  זה אמור להיות מופנה לחטיבת המבצעים

איתי לוי:  זה לא משנה

עמית הלוי:  'לא משנה', דווקא אנחנו עכשיו נהיינו בירוקרטיים

עמית הלוי:  אנחנו בעד לגמור את זה בישיבה הזאת

עמית הלוי:  יש לנו מין שיגעון כזה

איתי לוי:  - - -צה"ל

עמית הלוי:  צה"ל, מצוין

עמית הלוי:  להפנות לצה"ל

עמית הלוי:  אז אנחנו מחכים לפניית המפכ"ל לצה"ל, שיהיה כתוב ככה: 'לכבוד חטיבת המבצעים, בהמשך לסיכום אתמול על הפיקוד ושליטה בכל הערים והרשויות אבקש ככה וככה

משה סעדה: עמית, זה אומר שמסיימים דיון אתמול ולא סוגרים אותו

משה סעדה:  זה לא הגיוני, זה לא חלם

אפרת רייטן:  עמית, אתם עושים כאן אולי בקשה שלנו, של חברי הוועדה, לעשות דיון נוסף כבר מחר או מחרתיים, מעקב כדי לוודא שהדברים האלה צ'קס, שאנחנו עושים את זה

עמית הלוי: א', בשמחה, אני פה ממלא מקום

עמית הלוי:  אני אפנה את זה

עמית הלוי:  אבל אני אומר שוב

עמית הלוי:  הנושא הזה  לא צריך צ'ק

עמית הלוי:  היה סיכום אתמול, אמר איתי לוי, על-פיו החיילים שחוילו כרגע חיול מלא, הם יהיו כפופים למשטרת ישראל על כל מקום, ולא למפקד האשכול או הנפה

עמית הלוי:  הסיכום הזה מחייב, לטענת איתי, בקשה רשמית כמו שהיה בקורונה, של מפכ"ל המשטרה לצה"ל, לחטיבת המבצעים של צה"ל

עמית הלוי:  אנחנו מבקשים כולנו שאותה פקודת סיוע תצא היום, עד סוף הישיבה

עמית הלוי:  אני לא רואה בעיה

עמית הלוי:  יש פה אנשים בעלי כישרון ניסוח, נוכל לעזור בעניין

עמית הלוי:  וזה ייצא עכשיו

עמית הלוי:  הצ'ק יהיה היו מבחינתי

עמית הלוי:  לגבי הנקודה הזאת של הפיקוד, כי באמת הדברים שנאמרו כאן מבחינת התיאום בשטח וכו'

עמית הלוי:  לגבי החוסר בנשקים, אנחנו צריכים לעשות צ'ק ביום שלישי

עמית הלוי:  יום שלישי הם נוחתים או יום שלישי יוצאים?      

שמחה רוטמן: לא, אבל על הנושא של העברה מהצבא למשטרה זה הצבא צריך לדאוג

עמית הלוי:  זה הדבר השני- - - של המשלחת, זה אצל איתי, אנחנו מבקשים עדכון מתי יצאה הבקשה לניו יורק, למשלח ניו יורק מה שנקרא, בהקשר של הנשקים האלו

עמית הלוי:  של נשקי הסיוע, שהם יוכלו להתחלק בוודאי במצב מלחמה

עמית הלוי:  זה ברור לגמרי שכולם חיילים וכל הארץ חזית

עמית הלוי:  וגם בכלל לאנשים שהם ת"פ משטרה, זו בקשה שצריכה לצאת היום

עמית הלוי:  גם זה אני מבקש לעקוב שבקשה כזאת תצא היום למשלחת ניו-יורק

אפרת רייטן:  אבל זו כרגע האפשרות היחידה? לא הייתי בדיון הקודם, אז אולי אני שואלת שאלות בלי בסיס

אפרת רייטן:  אבל זו האפשרות היחידה? כרגע זה רק דרך משלחת ניו יורק כדי להעביר את הנשקים?      

עמית הלוי:  נשקים לאנשים שהם לא חיילים

אפרת רייטן:  זהו? זו האפשרות היחידה?      

עמית הלוי:  שהם לא מחוילים

עמית הלוי:  או לחייל את האנשים

דובר:  לא, אבל יש רכש של המשטרה בלי קשר

עמית הלוי:  זה מה שהוא אמר

אליעזר רונן: יש לנו עוד יצרן בכרמיאל

אליעזר רונן:  חברת מוען, שאנחנו רוכשים גם ממנו

אליעזר רונן:  4,000 כלי ירייה רכשנו ממנו, ויש לנו עוד הזמנה של 3,000

משה פסל: כל חודש

משה פסל:  אבל חוץ מזה, יש עוד רכש שמספקים 400 יום

משה פסל:  שלכם, לא של צה"ל

איציק אשכנזי: חבר הכנסת פסל, התפוקה שלנו היא 400 נשקים ביום

איציק אשכנזי:  לא יותר

איציק אשכנזי:  עם זה אנחנו משתמשים, עם זה אנחנו עובדים

משה פסל: בסדר, אבל הזמינו 40,000

איציק אשכנזי: הזמינו

איציק אשכנזי:  תעשה חשבון מתי - - -

עמית הלוי: שי חג'ג' ואסיף איזק

עמית הלוי:  שי חג'ג' בזום ואחריו אסיף איזק

שמחה רוטמן: אני צריך לצאת ויש לי שאלה קודם

שמחה רוטמן:  שאלה מאוד פשוטה וחדה

שמחה רוטמן:  נשקים, הבנו

שמחה רוטמן:  מגבלות, מטופל

שמחה רוטמן:  מכתב, ניו-יורק, הכול מטופל

שמחה רוטמן:  גם ניו-יורק, גם לא ניו-יורק, גם ישראל

שמחה רוטמן:  הכול יטופל

שמחה רוטמן:  יש ציוד נוסף לכיתות כוננות ויש אימון לכיתות כוננות

שמחה רוטמן:  זה שני דברים נוספים

שמחה רוטמן:  ציוד שאיננו נשק ואימון

שמחה רוטמן:  עכשיו הנושא הזה, כרגע, הוא דורש גם כסף וציוד וגם כוח אדם

שמחה רוטמן:  זאת אומרת, מצד אחד אתה צריך מי שיאמן את כיתות הכוננות, ואתה צריך שיהיה ציוד, קשר, שמכיר את המשטרה, גם קשר שמתקשר עם המשטרה, בייחוד עם ת"פ המשטרה

שמחה רוטמן:  כל הדברים האלו

שמחה רוטמן:  להבנתי אין ציוד כרגע

עמית הלוי: לא קיבלנו עדכון על זה

שמחה רוטמן: ואני מבקש לדעת, א', מי אחראי על זה

שמחה רוטמן:  ו-ב' האם גם זה דורש אישור מניו יורק או לא דורש שום אישור מניו יורק, ואז תדאגו שהאישור מניו יורק מבקש גם את הדברים האלו

שמחה רוטמן:  ואם הדבר הזה לא דורש אישור מניו יורק, האם הצבא יכול השאיל את הציוד את המשטרה, לדאוג לציוד למשטרה

שמחה רוטמן:  מה מונע מהצבא להעביר את הציוד למשטרה, מה מונע מהמשטרה לקבל את הציוד מהצבא

שמחה רוטמן:  כל הדברים הללו

עמית הלוי: השאלה ברורה

עמית הלוי:  האם יש לכם חוסרים בציוד

עמית הלוי:  אימון דיברת קודם

שמחה רוטמן: וכוח אדם לאימון

שמחה רוטמן:  זאת אומרת, האם הצבא יכול לכסות על האימון שהמשטרה לא יכולה לספק כרגע

שמחה רוטמן:  אם הם יכולים להיעזר באימון של הצבא

עמית הלוי: כן, אז סטטוס ציוד וסטטוס אימון

בילי כהן: אנחנו לא למדנו כלום

בילי כהן:  הכיתות כוננות לא מגויסים בצו 8, הם הולכים לעבודה

בילי כהן:  משאירים את הילדים מופקרים בישובים

בילי כהן:  מופקרים

בילי כהן:  אנחנו רוצים היום שכיתות הכוננות יגויסו בצו 8

בילי כהן:  מה ששייך למשרד לביטחון פנים, לא לצבא

בילי כהן:  אני גרה ביישוב גבעות בר, אנחנו מופקרים, אנחנו ליד רהט, אנחנו ליד טרבין, הישוב שלי מופקר

בילי כהן:  אין כיתת כוננות

דובר:  תושבי רהט בינתיים את מתיהם באירוע הזה

דובר:  תושבי רהט מופקרים בדיוק כמו תושבי גבעות בר

עמית הלוי: הדברים ברורים ונכונים

עמית הלוי:  ניצב משנה אפי פרץ, התייחסותך

אפרת רייטן: השאלה אם אפשר לתת לגברת מענה, אם היא הגיעה לפה כבר עכשיו

עמית הלוי: הדברים ברורים מאוד, אני שמח שהגעת לפה

עמית הלוי:  התייחסותך לשני הדברים

עמית הלוי:  אחד, לאם מעטפת ההגנה היא מעטפת של כיתת כוננות, מה קורה בשעות היום

עמית הלוי:  שאנשים לא נמצאים

עמית הלוי:  מבחינתך כאחראי על אותם מאות יישובים שדוברו כאן

עמית הלוי:  שאלה שנייה, השאלה של חבר הכנסת רוטמן, מה הסטטוס לגבי ציוד, אימון התייחסתם קודם

עמית הלוי:  אבשלום התייחס, שאתם מתחילים האם יש חוסר מבחינת ציוד או מבחינת אימון

עמית הלוי:  בבקשה

משה סעדה: רק עוד שאלה אחת להוסיף

משה סעדה:  מה המתאם בין כמות האוכלוסייה לכמות הנשקים ולכמות החברים בכיתת כוננות? זאת אומרת, יש איזשהו מתאם? לא הגיוני שיישוב יקבל חמישה נשקים, יישוב של אלף איש ויישוב של עשרת אלפים יקבלו בדיוק את אותו מספר

אפרים גור: אני אשתדל לענות על הכול בקצרה

אפרים גור:  קודם כל, הסיפור של ההגדלה של כיתות כוננות, אנחנו בתפיסה להגדיל את כיתות הכוננות מעבר לשמונה, ליותר אנשים שיוכלו לאחוז בנשק ולהעביר ביניהם את הנשקים

אפרים גור:  אבל אני אומר את זה, ואני אמרתי את זה לפני כן, כשיש חלק שהם במילואים שם, האחרים לא מוכנים להיות במשחק הזה

בילי כהן: תגייסו אותם בצו 8

בילי כהן:  תגייסו אותם

אפרים גור: זה פעם אחת

אפרים גור:  פעם שנייה הגיוס מילואים, דיברנו על זה לפני כן, אני לא רוצה להרחיב

אפרים גור:  לגבי כל הכיתות כוננות שהקמנו בגיוס שלהם

אפרים גור:  אנחנו יודעים את הפער של אנשים שיוצאים לעבודה וממשיכים לקיים את השגרה שלהם מחוץ ליישוב

אפרים גור:  הנשקים לא יוצאים מהיישוב, ולא תמיד הם עוברים בין אחד לשני

אפרים גור:  יש עם זה גם פער

אופיר כץ: זו נקודה שאני שמעתי אותה מהרבה מקומות

אופיר כץ:  שיש בעיה שהם נוסעים לטיול, למשפחה או לכל דבר אחר, ואז

איציק אשכנזי: אין אף אחד ביישוב

איציק אשכנזי:  הוא יוצא החוצה עם הנשק ואין אף אחד ביישוב

אופיר כץ:  אז למה יש תהליך מסובך להעביר את זה לממלא מקום

מיכאל ביטון: שם קוד כיתת כוננות מאוד מבלבל

מיכאל ביטון:  סליחה שאני מתפרץ

מיכאל ביטון:  אפי הוא לובש מדים והוא חייב להישאר ממלכתי, וגם אני חייב להישאר ממלכתי

מיכאל ביטון:  אבל אנחנו אומרים לכם, הגברת פה צודקת

מיכאל ביטון:  זה שאתם חושבים שיש שישה – ודרך אגב, המספר הממוצע הוא הרבה פחות משישה – גם ביישובים שלנו של המועצות האזוריות

מיכאל ביטון:  זה שאתם חושבים שארבעה נשקים ביישוב הם ייתנו פתרון, ואפשר לקרוא להם 'כיתת כוננות' בלי מסגרת של פו"ש באמת, בלי אימון באמת ובלי קשר באמת, אז זה קצת לזרות מלח בעיני הציבור

מיכאל ביטון:  הסיפור הזה הוא לא מוסדר, הוא רחוק מלהיות מוסדר

מיכאל ביטון:  יש פה המון כוונות טובות, המון התגייסות של המשטרה ומג"ב, והמשרד לבט"פ, אבל אנחנו אומרים לכם, בתור נציגי השטח שמחוברים ברמת היישובים, שזה לא שם

מיכאל ביטון:  זה לא שם

גלעד קריב: ולכן בשלב הראשון הפתרון צריך להינתן על ידי הצבא

גלעד קריב:  לא יעזור, אנחנו יכולים לשבת פה בעשר ישיבות

גלעד קריב:  כשמכווצים תהליך שאמור לקחת כמה חודשים של עבודת מטה, ל-48 שעות, דברים לא ייפתרו

גלעד קריב:  ולכן צריכה להיות פה הבחנה בין תקופת חירום שאנחנו לא יודעים אם היא שבועיים, חודש או חודשיים, לבין איזשהו תו"ל כללי שצריך להתפתח על-בסיס המסקנות מהאירוע הנורא של שמחת תורה

גלעד קריב:  אז בינתיים הצבא צריך לפרוס כוחות

גלעד קריב:  זה סדר גודל הרבה יותר קטן ממה שכרגע הגיוס, ובאזורים של המועצות האזוריות, אז בשלב הראשון יהיו ארבעה עד שמונה נשקים בכל יישוב

גלעד קריב:  אבל במרכז כל מועצה אזורית תשבנה שתי מחלקות חי"ר במילואים

גלעד קריב:  שתוקפצנה כאשר לא יהיה פתרון אנחנו, אני באמת רוצה לומר, יש פה איזשהו ניסיון לברוא 'יש מאין'

גלעד קריב:  ויש רגעים שבהם אי-אפשר לברוא 'יש מאין', למרות ההתגייסות של כל הדרגים

גלעד קריב:  אז אם אומרים שהעורף הוא חזית, אז שבעורף הצבא יבצע את משימת הביטחון כמו שהוא מבצע בחזית, עד יעבור זעם באירוע הזה, ונלמד את כל המסקנות שנדרשות

עמית הלוי: השאלה הזאת עוד לא נענתה על ידי פיקוד העורף

עמית הלוי:  הם הלכו על מסלול מסוים

עמית הלוי:  והמסלול שאתה אומר, אגב, עלה בוועדת חוץ וביטחון

עמית הלוי:  אז אנחנו נחכה עוד לתשובה

עמית הלוי:  אני רוצה להשלים רק שנייה, שייתן תשובות

עמית הלוי:  אנחנו מחכים לתשובות, אפרים

עמית הלוי:  אנחנו לא קיבלנו

עמית הלוי:  ניצב משנה אפרים פרץ

עמית הלוי:  אני חוזר על השאלות

עמית הלוי:  השאלות בנקודת הקצה

עמית הלוי:  אחד, כשאתה אומר להגדיל את כיתות הכוננות

עמית הלוי:  מהי הגדלה של כיתת הכוננות המתוכננת? אחד נקודה כמה, כפול כמה? גם כשיהיו נשקים, אבל קודם כל בהגדרה של התקן, מה זה אומר כיתת כוננות? אם זה לא שש או שמונה, מה זה מבחינתך, זה אמור להיות ביישוב? אם זה ביחס לאוכלוסייה, אם זה באופן קבוע, אחד

עמית הלוי:  שתיים, לגבי סטטוס הציוד

עמית הלוי:  אנחנו מחכים לתשובה האם יש חוסרים בציוד

עמית הלוי:  שלוש, לגבי מה שאמר פה אלון, שזה דבר שעולה מהרבה מקומות

עמית הלוי:  לגבי רמת האימון, כלומר לא אימון פרטני, אלא אימון יישובי, משמעותי, ללא ספק, פתחתי בזה את הישיבה

עמית הלוי:  אני בעצמי הכנתי איזושהי תוכנית כזאת, וזה דבר שדורש ללא ספק שינוי רציני כדי שהיישוב ירגיש

עמית הלוי:  אגב שתדע לך, אפי, אם באים ליישוב ובא קצין, ואני אומר גייסנו לזה הרבה מאוד קצינים בכירים שיכולים להשתתף בזה

עמית הלוי:  אני אומר את זה גם לכם, קודם כל המשטרה מג"ב

עמית הלוי:  יבוא קצין בכיר, תחשוב על תת-אלוף שהיה ביחידה מיוחדת, מגיע ליישוב, ימי מילואים, ביקשתי מפיקוד העורף לעשות את זה

עמית הלוי:  יגיע ליישוב, יעבור עם הרבש"צ שלכם, עם הרב"ש ועם הזה, יעבור אתו, ייראה את כל האירוע, יכין לתרחישים המדוברים, יכין מודל הגנה יישובית משמעותי

עמית הלוי:  ברמת המודעות היישובית, זה שם את זה במקום אחר לגמרי

עמית הלוי:  עשינו את זה ב'רתמים' אגב

עמית הלוי:  זה שינה גם את תחושת הביטחון אבל גם את הביטחון בפועל ואת ההיערכות המשמעותית

עמית הלוי:  אז אני חוזר רק על השאלות

עמית הלוי:  שאלה ראשונה, בכמה אתם מתכוונים להגדיל את כיתת הכוננות? מה סטטוס הציוד? מה סטטוס האימון, ובסוף, בנקודת הקצה, כמו הגברת מגבעות בר, מה בסוף אתה עושה מחר בבוקר עם האנשים בעבודה?      

בילי כהן: צו 8 לכיתת כוננות

בילי כהן:  אני לא אצא מפה אם הם לא מגויסים

בילי כהן:  הילד שלי לא יישאר לבד בבית מופקר

בילי כהן:  אולי הם לא יישארו,  יש שם ילדים קטנים, הם לא יישארו לבד בבית

גלעד קריב: בילי, אבל אחת הבעיות היא שאנשים שמתגייסים לכיתות כוננות לא רוצים להיות מחוילים בצו 8, כי הם רוצים להמשיך ללכת לעבודה

אפרת רייטן: במקרה שלה כן

גלעד קריב: בסדר, אבל יש פה איזושהי תופעה מערכתית

גלעד קריב:  מי שמוכן להתגייס למילואים שיגייסו אותו בצו 8

גלעד קריב:  זה לא יפתור את השאלה מה קורה באותם יישובים שכרגע יש בהם שגרת חיים שאנשים הולכים לעבודה, והם רוצים להמשיך ללכת לעבודה

דובר:  פיקוד העורף אומר שהוא מגייס

בילי כהן: הם לא מגייסים

בילי כהן:  המשטרה לא יכולה לגייס

דינה דיין: הם לא מגייסים

דינה דיין:  הצבא גייס - - -

דובר:  אנחנו נסגור את זה עם המפכ"ל

דובר:  אבל יש פתרון

דינה דיין: זה לא בסדר להציג את זה ככה

אפרת רייטן: אתם יכולים לפתור נקודתית מול האזרחיות שהגיעו לכאן עם בעיה קונקרטית?     

עמית הלוי: כל מה שאנחנו מדברים כאן זה בעיות קונקרטיות

עמית הלוי:  כן, בבקשה אפרים

עמית הלוי:  רק אני אומר פה לאיתי, מבדיקה שאנחנו עשינו, הסיכום שציינת שהיה אתמול בין המפכ"ל לבין אלוף פיקוד העורף, לא כלל הכפפה של יחידות בשטח של פיקוד העורף למשטרה

עמית הלוי:  אז אם אתה יודע אחרת, אנחנו עדיין מחכים לסיכום

עמית הלוי:  אני אומר שוב, הסיכום בהקשר שאנחנו דנים עליו פה בשעתיים האחרונות

עמית הלוי:  כלומר, שיחידות שגויסו, חיילים שגויסו לפיקוד העורף, יהיו מוכפפים לשוטר המקומי, לשוטר העירוני, לקצין המשטרה שאחראי

עמית הלוי:  אנחנו לא מכירים סיכום כזה

עמית הלוי:  ואם אתה מכיר, אנחנו עדיין מחכים

עמית הלוי:  ואם אין סיכום כזה, ואם יש צורך בבקשת משטרה, זה אני אומר ברמת המפכ"ל, אז אנחנו מבקשים שזה ייקרה בישיבה זאת

עמית הלוי:  כן אפי, כמה כיתות כוננות מוגדלות, מה סטטוס הציוד ומה סטטוס האימון ומה קורה בשטח בבוקר כשאנשים הולכים לעבודה?      

אפרים גור: לגבי הציוד, יש לנו 54 כיתות כוננות של יישובים ביטחוניים, שהם היו לפני האירועים והם היו קיימים ומאומנים, כמו שאתם מכירים ופירטתי את זה בפעם הקודמת

אפרים גור:  ויש להם ציוד

אפרים גור:  הציוד הוא לא ציוד מיגון מלא

אפרים גור:  הוא ציוד ישן, הוא ציוד של לפני 30 שנה

אפרים גור:  זה בלי קרמים, זה רק אפוד וסט ששמים בו מחסניות וקסדה

אפרים גור:  וגם לא קסדה עם מיגון

אפרים גור:  אל תערבבו דברים, אני מדבר על כיתות הכוננות שביישובים הביטחוניים, שהם סמוכי תפר

אפרים גור:  זה 54

עמית הלוי: בסוגריים – מה עושים לגביהם? מה עושים לגבי הציוד?      

אפרים גור: אין לי ציוד

עמית הלוי:  אין ציוד

עמית הלוי:  אליעזר רוזנבאום, מה עושים בעניין הזה?          

אליעזר רונן: זה בתהליך רכש

דובר:  מה זה 'תהליך רכש'?      

עמית הלוי:  אבל מתי?       

אליעזר רונן: אתה רוצה שאני אייצר?      

דובר:  לא יודע מה אני רוצה

דובר:  אני אגיד איך לנהל את זה

דובר:  צריך לפתוח את הכיס, להסיר חסמים ותזמין כמויות שיהיה לך כמה שאתה רוצה

עמית הלוי:  אליעזר, לגבי הנשקים אמרת שהזמנתם

עמית הלוי:  מה קורה לגבי אפודים, קסדות? אני אומר לך, נכון לאתמול בלילה, באופן אישי אני יכול לומר לך דבר חבר תורם, קנינו 200, כלומר 400 למעשה, פלטות קרמיות

עמית הלוי:  זה דבר שלא לא קיים

עמית הלוי:  מה המשרד עושה בהקשר הזה? לגבי רכישה של ציוד, הוא מדבר על ה-54 מתוך 600 שהם קו תפר

דובר:  כלום, זו פשוט בדיחה

אליעזר רונן:  20 אלף קסדות ו-20 אלף שכפודים

אליעזר רונן:  זה לוקח זמן

עמית הלוי:  מתי זה אמור להגיע?      

אליעזר רונן:  אין לי תאריך

עמית הלוי:  הוזמן?      

איציק אשכנזי: אתה לא יכול לצאת לעבודה, לעשות הזמנה עם ספק שאתה לא יודע תאריך אספקה

איציק אשכנזי:  זה לא עובד ככה

איציק אשכנזי:  אין דבר כזה

עמית הלוי: אני מבקש שאפי ישלים את התשובה שלו

עמית הלוי:  אתה אומר לי גם לגבי ה-54 ציוד, אנחנו מחכים לתשובה של אליעזר מתי יצאה הזמנה לרכש, כמה, ה-20,000 שכפודים ו-20,000 קסדות מתי יצאה ההזמנה ומה הצפי של ההגעה של זה

אפרים גור: חשוב לי גם להגיד כמה דברים פה

אפרים גור:  צריך לזכור שכיתות הכוננות האלו שהקמנו, זה בלי תקינה

אפרים גור:  זה כיתות כוננות שבגלל הצורך הזה מהמלחמה הקמנו אותם

אפרים גור:  אז השלב הראשוני, זה נתנו להם נשקים

אפרים גור:  דרשנו גם ציוד לדבר הזה

אפרים גור:  אני לא יודע מתי זה מגיע, ודרשנו בעדיפות ראשונה שהנשקים יושלמו לכיתות כוננות ודיברתי את זה לפני

משה פסל: עמית, מאיפה נגזר המספר 20,000?      

עמית הלוי:  הוא אמר שהזמינו 20,000 קסדות ו-20,000 שכפודים

משה פסל:  זה הצורך? 20,000?      

עמית הלוי:  שנייה

עמית הלוי:  בוא נראה אותו דבר מה הלו"ז של זה, מתי הוזמן

משה פסל:  אבל עמית, אנחנו מתעלמים מבעיה

משה פסל:  הצורך הוא יותר גדול מ-20,000

משה פסל:  לפי מה הוחלט להזמין 20,000?      

עמית הלוי:  אפי, מה הצורך שאתם- - -

משה פסל:  אבל אנחנו יודעים שצה"ל לא יכול להעביר, כרגע יש בעיה, אולי נפתור אולי לא  נפתור

משה פסל:  אבל לפי מה הזמנתם 20,000? - - -הצורך הוא יותר גדול

אפרת רייטן: השאלה היא למשרד או למשטרה?       

עמית הלוי:  למג"ב, לאפי

עמית הלוי:  אני אבהיר את השאלה

עמית הלוי:  האם עשיתם היערכות ואמרתם 'אנחנו לכל ה-600 איקס יישובים, זה מה שדרוש לנו'

עמית הלוי:  האם הוצאתם מסמך כזה למשרד, 'זה הרכש הדרוש לנו'?      

אפרים גור: אנחנו עושים סטטוסים - - - גם עם המשרד וגם עם המטה הארצי

אפרים גור:  אנחנו צריכים בסוף להגיע ל-8,154 נשקים בכל המרחב הכפרי

עמית הלוי:  רק הכפרי

אפרים גור:  רק הכפרי

עמית הלוי:  חוץ מה-4,000 שיחולקו?      

אפרים גור:  לא

אפרים גור:  כולל

עמית הלוי:  כלומר, חסר לכם מבחינתך למרחב הכפרי עוד 4,000 נשקים

אפרים גור:  נכון

עמית הלוי:  הלאה, לגבי קסדות וזה, מה חסר לך? מה הגשת לו?      

אפרים גור:  כל המספר

אפרים גור:  8,154 קרמיים - - - ומכשירי קשר- - -

עמית הלוי:  או-קיי, לפי כל זה, לפי תקינה של מה? של שמונה בכיתת כוננות? לפי מה חישבתם את זה, לפי שמונה?      

דובר:  ממוצע של שישה הוא אמר

עמית הלוי:  לא, זה לא שישה גם

דובר:  ממוצע הוא אמר שישה, אבל זה תלוי בגודל היישוב

דובר:  לא כל יישוב הוא אותו דבר

אפרים גור:  אנחנו, כשהתחלנו את התהליך הזה, בהבנה שלנו באנו ואמרנו מה המאוים ומה פחות מאוים

אפרים גור:  בהבנה שלא לכולם ייקנו את הקרמי ואת הקסדות מיגון ברמה הכי גבוהה

אפרים גור:  לקחנו את היישובים העורפיים וביישובים העורפיים אמרנו שיהיה לו וסט וקסדה

אפרים גור:  ביישובים הקדמיים דרשנו אפוד קרמי, דרשנו קסדה עם מיגון גבוה, דרשנו מכשיר קשר לכל יישוב

אפרים גור:  לכל כיתת כוננות

אפרים גור:  יש את הכול מפורט גם במשרד וגם במטה הארצי

עמית הלוי:  אז כרגע, שאנחנו נדע, כשאתה מדבר על 8,000,      

אפרים גור:  אני מדבר על 8,000 מה-54 קסדות

עמית הלוי:  אז אתה מתייחס רק ל-55 יישובים

אפרים גור:  אני מתייחס לכל היישובים

עמית הלוי:  לכל ה-600, אבל ב-600 לא נכנס, זה לא 8,000

עמית הלוי:  לא? כלומר, לפי כיתת כוננות של כמה?      

דובר:  יש 12 ויש 8

דובר:  מה 12 ו-8? יש פחות?      

עמית הלוי:  אני שואל לפי מה חישבתם

אלעד הראל: סליחה

אלעד הראל:  לפני שנגמר הדיון אני מבין שפה מתעסקים במתמטיקה

אלעד הראל:  אבל אני רוצה רגע לייצג - - -

עמית הלוי:  הוא יגמור את התשובה אתה תדבר

אלעד הראל:  ספציפית סביב הנושא של כיתות הכוננות

אלעד הראל:  צריך להבין שבחיפה היום, אנשים פרטיים עם נשק מתארגנים בקבוצות וואטסאטפ, קוראים לעצמם 'כיתות כוננות', פיראטיות, לא מחוברות למשטרה

אלעד הראל:  לא מחוברות לעירייה

אלעד הראל:  צריך להבין שההתייחסות כאן לחיפה, יש יישובים - - -

אופיר כץ: בדיון הבא, ב-12:30 מתחילים

אלעד הראל:  לא, אבל ספציפית אני שמעתי פה שמתארגנים להכניס כיתות כוננות כבר עכשיו לחיפה

אלעד הראל:  וחלק מהנשקים דיברו על ערים מעורבות, והסכנה בערים המעורבות

אלעד הראל:  אני רוצה להגיד לכם מה הסכנות בערים המעורבות

אלעד הראל:  ספציפית עם נושא כיתות הכוננות

אלעד הראל:  זה שאין היום בחיפה מסגרת שנותנת ביטחון לאזרחים

משה סעדה: אבל אתה קוטע דיון שמקבלים תשובות

משה סעדה:  תחכה

משה סעדה:  תכבד את הדיון, הוא נותן לנו תשובות

אלעד הראל:  אני פה מ-09:00 מנסה להבין איך המשטרה לא יושבת עם פיקוד העורף, אז בואו תשבו ונפתור את הדברים

אלעד הראל:  אני רוצה רגע להגיד משהו שלא עלה כאן

אלעד הראל:  את כל נושא המספרים וזה כולם יודעים

אלעד הראל:  פיקוד העורף והמשטרה לא מצליחים לדבר

אלעד הראל:  אני רוצה רגע להגיד משהו שקורה בחיפה

אלעד הראל:  היום בחיפה אנשים מתארגנים לכיתות כוננות פיראטיות

אלעד הראל:  זה המצב

אלעד הראל:  והעיר שלנו, ואני אגיד לך בדיוק למה זה קשור, כי גם הביטחון שלי בחיפה מופקר

אלעד הראל:  זה לא הדיון הבא, זה הדיון על כיתות הכוננות ומה תפיסת הביטחון של מדינת ישראל בחיפה

אפרת רייטן:  מה שמך?      

אלעד הראל: אלעד הראל

אפרת רייטן:  אלעד, אני יכולה לבקש ממך משהו? אני יודעת שאתם במצוקה

אפרת רייטן:  כולנו כאן במצוקה

אפרת רייטן:  אבל הדיון הזה חייב להתנהל בצורה מסודרת

אפרת רייטן:  ויש כאן אנשי מקצוע שגם צריכים לחזור חזרה תיכף לשטח

אפרת רייטן:  אז אני מבקשת לתת לעמית, שהוא יו"ר הוועדה, לנהל את הדיון הזה רגע בצורה מסודרת

אפרת רייטן:  הזעקה שלך היא מובנת, אני גם גרה בעיר מעורבת, גם אני מבינה את המצוקה הזאת אבל בוא נשתדל כן להיות מאופקים כדי כן לקבל תשובות

עמית הלוי:  אפי, אני רק רוצה להבין שכולנו הבנו את מה שאמרת

עמית הלוי:  8,154 נשקים/קסדות/אפודים, מכסים מבחינתך את אותם 644 יישובים

עמית הלוי:  שזה בערך 12 לכיתת כוננות או מתאם שונה ביחס לרמת הסיכון

אפרים גור:  יש לנו כיתות כוננות מועצתיות שהן 18 בתוך הכיתת כוננות, שזה הכוח עתודה שרץ בתוך- - -

עמית הלוי:  הבנתי

עמית הלוי:  אז יש לך חלק שהם 18, חלק יישוביות שהן קטנות 6, 8

עמית הלוי:  12, וזהו, ולכן אתה צריך את זה

עמית הלוי:  כיום יש לך רק את אותם 4,000 וקצת נשקים, אתה מחכה לעוד 4,000 וקצת נשקים, ול-8,000 שכפודים וזה האירוע, בסדר גמור

עמית הלוי:  אז רק אני אומר, בנקודה הזאת אליעזר, אנחנו מחכים לתשובה

עמית הלוי:  בבקשה

אליעזר רונן:  ראשית אנחנו מכירים שתי חברות שמייצרות את הציוד בחו"ל

אליעזר רונן:  זאת אומרת גם שכפו"דים וגם קסדות

עמית הלוי:  ביצעתם הזמנה?      

אליעזר רונן:  לא

אליעזר רונן:  אתמול בערב קיבלנו את המסמך המפורט מחברת 'שורש'

אליעזר רונן:  מה הם מסוגלים לייצר, ואנחנו עם זה נתקדם

גלעד קריב: חברים, בדיון גלוי הדברים האלה צריכים לעלות

גלעד קריב:  אני מבקש, כולנו בדיון מאוד חשוב

גלעד קריב:  אבל אני מבקש גם מגורמי המקצוע וגם מאתנו, הדיון הזה הוא דיון גלוי

גלעד קריב:  אני מציע שסוגיות של יכולות ושל מספרים לא יהיו בדיון גלוי

גלעד קריב:  תסלחו לי, אני חושב שאנחנו קצת גולשים פה מעבר למה שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו

עמית הלוי:  אני לא שאלתי על מספרים, שאלתי האם בוצעה הזמנה

אליעזר רונן:  קיבלנו אתמול מחברת 'שורש', אנחנו צריכים לקבל ממצדה

אליעזר רונן:  וחברת 'שורש' מסוגלת לספק לנו את ה-20,000 ערכות בלוח זמנים של שמונה שבועות

אליעזר רונן:  סה"כ במצטבר

דובר:  אז צריך לבצע רכש מחו"ל

דובר:  שמונה שבועות זה לא מספיק

דובר:  אתה אמרת עכשיו חודשיים

דובר:  זה אומר שאנשים שנמצאים ביישובים ריקים, כיתות כוננות בלבד יהיו בלי קסדות ובלי שכפ"צים חודשיים?           

עמית הלוי:  אפי, התייחסותך לשאלת גב' בילי

עמית הלוי:  זה קשור גם ליכולת החלפה של אנשים שהם יוצאים, יכולים להעביר, כלומר ליצור כיתת כוננות יותר גדולה שנשקים יוכלו לעבור

עמית הלוי:  איפה הבעיה בזה? הזכיר את זה חבר הכנסת - - -, פנו אלינו בעניין הזה

עמית הלוי:  איפה הבעיה במעבר של נשקים מאחד לשני, כלומר כיתת כוננות יותר רחבה ומה עושים בשעות הבוקר? כן

אפרים גור:  אז קודם כל אנחנו רוצים להרחיב את הכיתות כוננות ל-12, כדי שבאמת תהיה אפשרות שתמיד יהיו אוחזי נשק בתוך היישוב

עמית הלוי:  מה זה דורש ההרחבה הזאת?      

אפרים גור:  עוד אנשים שמתנדבים ורוצים להגיע

עמית הלוי:  לא משהו בירוקרטי

עמית הלוי:  כל אחד יכול להצטרף

אפרים גור:  לא, אנחנו יודעים לעשות את זה ב- - -

אופיר כץ: את המספר של כיתת הכוננות אתם בעצם מגדירים? אתם קובעים?      

אפרים גור:  מי שמגדיר את האיומים על יישובים זה פיקוד העורף

אפרים גור:  ואני גזרתי

אופיר כץ: לא, מה שבמרחב הכפרי

אפרים גור:  אז אני אומר, גם במרחב הכפרי מי שמגדיר את האיומים בערים- - -      

אופיר כץ:  ואז לפי האיום אתם קובעים את גודל הכיתה?      

אפרים גור:  אתה לא נותן לי לסיים ואתה שואל אותי תוך כדי

אפרים גור:  מי שמגדיר את האיום בתוך הארץ זה פיקוד העורף

אפרים גור:   הוא הגדיר ליישובים גם ביישובי העורף, סליחה, גם ביישובי קו עימות וגם ביישובים ביטחוניים, 12 בתוך כיתת כוננות

אפרים גור:  אני גזרתי משם, בעקבות המלחמה, אמרנו 'בוא, יש לנו עוד נשקים, בוא נתחיל להכניס לתוך היישובים העורפיים'

אפרים גור:  אז אמרנו 'בוא נתחיל באיום של שמונה נשקים, כי זה מה שיש לנו בהישג יד

אפרים גור:  נחלק ליישובים היותר קדמיים בצפון ובדרום'

אפרים גור:  ומשם התחלנו לרדת לפנים הארץ, שיש יישובים שגם קיבלו ארבעה נשקים

אפרים גור:  משם אני מגדיר כיתת כוננות

אפרים גור:  אני, כולי תקווה שבימים הקרובים נקבל עוד נשקים ונוכל להשלים לשמונה

אפרים גור:  השלב הבא זה להשלים ל-12 נשקים

דובר:  רגע, אבל כיתת כוננות לא חייבת להיות, זאת אומרת יכול להיות שבכיתת כוננות יש 20, והם מתחלפים אחד עם השני

דובר:  מה זה מפריע?      

אפרים גור:  יפה, אז או-קיי

אפרים גור:  אז בוא, שאלתם אותי את השאלה הזאת, גם על זה אני אענה לכם

אפרים גור:  קודם כל, אנשים לא רוצים להעביר ביניהם נשקים, כי זה בסוף אחריות

דובר:  אין לא רוצים, הם כן רוצים

אפרים גור:  שנייה

אפרים גור:  ביישוב שיש לי שם מש"ק ביטחוני, כמו שדיברנו על זה ודיברתי על זה בוועדה הקודמת, אז הוא יודע להשגיח ולפקח ולדעת שהוא מעביר את הנשק למישהו מוסמך בתוך כיתת הכוננות

אפרים גור:  ביישובים שאין לי אותם, אז כרגע אני מגדיל את המעגל כדי באמת לשלוט על הרובים האלה, שלא יגיעו למקומות אחרים

אפרים גור:  אני לא יכול להגיד למישהו, שהוא הבן זוג שלו, 'בוא תתחיל להתחלף איתי עם הנשק', זה לא ייקרה

דובר:  למה לא לתת לרבש"צ את האחריות?      

אפרים גור:  אין לי אותו

אפרים גור:  זה כיתות כוננות שהקמנו בתוך יישובים שאין להם בעלי תפקידי שם

עמית הלוי:  בכמה יישובים יש רבש"צ היום?      

אפרים גור:  ב-54 יישובים יש משק ביטחוני

אפרים גור:  כל השאר אין

אפרים גור:  מי שנושא בנטל ובחלוקה הזו, זה אותם אנשים שחילקו ומאמנים

דובר:  אני מכיר מקומות שבהם מקומות שבהם הרבש"צ בא ואומר 'אני רוצה ולא נותנים לי את האפשרות לבוא וחלק את ה- - -

אפרים גור:  מש"ק ביטחוני, רבש"צ לא שלהם, אני מדבר על מש"ק ביטחוני

אפרים גור:  זה בקו עימות- - -

דובר:  הוא בכפרי, אתה מדבר על קו עימות

דובר:  זה שני דברים שונים

דובר:  סליחה, אני מדבר על יישובים כפריים

אפרים גור:  מש"ק ביטחוני, יש לו כיתה ביטחונית שכבר מימים ימימה מאומנת, מכוונת, שיוצאים האחרים יכולים להעביר בתוך הכיתת כוננות

אפרים גור:  דרך אגב, היישובים האלה, תלוי באיום שלהם, זה לא רק 12 נשקים

אפרים גור:  יש גם 20 נשקים

אפרים גור:  אין יישוב ביטחוני פחות מ-12

דובר:  אם ביטחוני תלוי בקו עימות, נכון

אפרים גור:  לא קו עימות, יישוב ביטחוני

אפרים גור:  קו עימות זה צה"ל

אפרים גור:  יישוב ביטחוני

אופיר כץ: אפרים, את הנושא של התחלופה אני רוצה להבין עד הסוף

אופיר כץ:  אם היום יש כיתת כוננות, שניים עכשיו נוסעים לטיול בחו"ל לשבועיים

אופיר כץ:  או-קיי? האם יש שניים נוספים נגיד שהם סוג של ממלא מקום, שאפשר להעביר להם את הנשק, הבנתי שיש תהליך שהוא מסורבל מדי

אופיר כץ:  אם אפשר, איפה שכן מאפשרים, את ההעברה הזאת

אופיר כץ:  ללכת למועצה או לתחנת המשטרה

אפרים גור:  אנחנו יודעים לתת מענה לאחד שיוצא לזמן ארוך מחוץ ליישוב לעשות את ההעברה הזאת

אפרים גור:  אבל עכשיו אני הולך, בוא קח ממני את הרובה, אני עכשיו הולך לעשות משהו- - -

עמית הלוי:  רק לאנשים שיוגדרו כחברי כיתת כוננות

עמית הלוי:  למה לא?      

אפרים גור:  זה ברור

עמית הלוי:  על זה אנחנו מדברים

עמית הלוי:  יוגדרו 50 איש אנשי כיתת כוננות, 30 איש

אפרים גור:  אני לא שולט ברובים אחרי זה

אפרים גור:  חבר'ה, אנחנו צריכים שתהיה לנו שליטה מלאה על הרובה

אפרים גור:  אי אפשר להתחיל להעביר

עמית הלוי:  לא, למישהו שאתם מאשרים אותו מלכתחילה

אפרים גור:  אז מה אם אני מאשר אותו? אני לא שולט בזה

אפרת רייטן:  צריכה להיות פה אחריות, והוא צודק שצריכה להיות פה אחריות

אפרת רייטן:  גם ליום של אחרי וגם עכשיו בכלל

אפרת רייטן:  צודק

עמית הלוי:  אנחנו מדברים על מי שעומד בקריטריונים

עמית הלוי:  חברת הכנסת רייטן

אופיר כץ: אני לא אומר לתת לכל אחד ביישוב - - -

אופיר כץ:  להגדיר בקריטריונים שלהם - - -

בילי כהן: נאור, אין כיתת כוננות

בילי כהן:  הם לא מגויסים בצו 8, אין כיתת כוננות

עמית הלוי:  רגע, שנייה

עמית הלוי:  שני דברים שונים

עמית הלוי:  אופיר, הנשק לא יכול לעבור ככה

אופיר כץ: לא להעביר אותו לבן-אדם הראשון שהוא פוגש רחוב

אופיר כץ:  בן-אדם שעומד בקריטריונים, שהם הגדירו - - - יש שניים - - -      

אפרים גור: אחרי שתי העברות כאלה אתה לא יודע איפה הנשק

אפרים גור:  אתה לא יודע איפה הנשק

אופיר כץ:  אז אפשר לייצר מסלול, שאתם יש לכם בקרה על זה

אפרים גור:  אנחנו חושבים על המסלול הזה, עדיין לא מצאנו מענה

עמית הלוי:  אז אני מציע, לאלו שאישרתם אותם כחברי כיתת כוננות

אפרים גור:  גם כשאישרנו אותם, כשאני מעביר לך את הנשק ואיבדת אותו, אתה אומר 'לא קיבלתי את הנשק'

אפרים גור:  חברים, בואו תהיו מציאותיים

עמית הלוי:  רגע, לפני שאיתי הולך

עמית הלוי:  אני רק רוצה לוודא עם איתי

עמית הלוי:  אני רוצה שוב לסכם, לוודא איתך כיוון שהסיכום שהגיע אלינו לא כולל את הסיכום שכבודו אמר

עמית הלוי:  אז אני רוצה להבין, האם הסיכום של אתמול, הסיכום של המפכ"ל ומפקד פיקוד העורף אכן כולל הכפפה למשטרת ישראל, ואם כן – אז אני אשמח שתעביר לנו אותו ואז המשטרה תעביר את אותה פקודת בקשה, בקשת סיוע מה שקראת

עמית הלוי:  כן איתי?      

איתי לוי: ראשית אמרתי במדויק שהסיכום היה בין אלוף הפיקוד לבין רבש"צ אג"מ

איתי לוי:  לצורך העניין בא כוחו של המפכ"ל

איתי לוי:  וגם שלחתי לכם את הסיכום שרשום בו שהכוחות יהיו ת"פ המשטרה

איתי לוי:  אמרתי מה צריך לעשות כדי לצאת מ- - - הזה, אני עונה על עוד שאלות- - -

עמית הלוי:  רגע, לא הבנתי

עמית הלוי:  הסיכום כולל או לא כולל? אנחנו לא רואים אותו כאן

איתי לוי:  אמרתי לכם, סיכום אלוף הפיקוד - - - אתם יכולים להסתכל על זה באחורה בהתכתבויות

איתי לוי:  אלוף הפיקוד מנחה שהכוחות האלה יהיו תחת פיקוד משטרת ישראל

עמית הלוי:  אתה רוצה להתייחס אלי, כדי שנסגור את הנקודה הזאת לפחות היום? אני רוצה שאלי יתייחס, זה לא טוב שאנחנו עושים את זה כאן אבל בוא, אנחנו רוצים למצות את העניין הזה לפחות

עמית הלוי:  בבקשה אלי

אלי דיין: חברים, חשוב לדייק בנושא הזה

אלי דיין:  נכון שנפגשו, אבל כרגע אין סיכום לגבי הנושא הזה בין המפכ"ל לבין אלוף פיקוד העורף

אלי דיין:  הפרוטוקול מסווג כך שאני לא אוכל לחשוף אותו כרגע, אבל אין סיכום לגבי הסוגיה הזאת של הכפפה של פיקוד העורף בין משטרת ישראל

עמית הלוי:  איתי, אנא ממך

עמית הלוי:  תחסכו מאתנו ומהציבור

עמית הלוי:  פשוט חבל על הוויכוח הזה, הכאילו ויכוח עובדתי

עמית הלוי:  פשוט תסגרו את זה, זה לא לכבודנו ולא לכבוד המצב שאנחנו נמצאים בו

עמית הלוי:  פשוט תסגרו את זה, העסק הזה צריך להיות מוכפף

עמית הלוי:  הצגת את זה כאן, חבר הכנסת שירי, הכול ידוע

עמית הלוי:  צריך להיות מוכפף

עמית הלוי:  בואו נתקדם עם העניין הזה היום

איתי לוי: - - -לחיילים נותנים מדים, נשק, כמו שדרך אגב יש להם יכולת קשר - - - יכולת לדבר ביניהם ולדבר עם הסמח"ט ולדבר עם - - - המשטרה

איתי לוי:  כאשר נשאלת השאלה מה ייקרה אם הם יעברו, האם צריך להתעקש גם על הנשק, גם על הקשר, גם, לא

איתי לוי:  ברגע שמבקשים אישור של סיוע, הכול עובר

איתי לוי:  עם- - - וכל מה שצריך

גלעד קריב:  מה קורה מבחינת הרחבת מספר החיילים שפועלים במתכונת של כיתות כוננות בתוך הערים? כרגע שמענו שישנם 1,000 חיילים

גלעד קריב:  כדי לכסות את כל המרחב העירוני, על-פי סדרי הגודל שאתם הצגתם

גלעד קריב:  צריך 6,000 חיילים

גלעד קריב:  האם פקידו העורף וצה"ל מתכוונים, כדי לקצר מהלכים לשבועות הקרובים, להציב חיילים נוספים בתוך היישובים העירוניים, לאפשר לכל המהלך הגדול של- - -

עמית הלוי:  השאלה ברורה, והיא מתחזקת - - -

גלעד קריב:  ואם יהיה אפשר לענות על זה פה, אז נענה על זה בדיון חסוי

איתי לוי:  התשובה שלי לעניין הזה שהיא גם כן, זאת אומרת יש ממש כוחות, כמו שאמרת, - - - שממש ב-24 שעות האחרונות יושבים ומשרטטים עם משטרת ישראל איך הכוחות האלה נותנים מענה לכל אותם יישובים שמהם אנחנו - - -, אני לא אדבר כאן - - - איפה ומקומות כאלה, אבל כן, יש מענה, וכרגע אני - - - מהסוג הזה

איתי לוי:  אני אגיד עוד משהו על בני המקום

איתי לוי:  בני המקום, בגלל שהם לצורך העניין מגויסי צו 8, הם חייבים להישאר במקום ביישוב שבו הם גרים – לא נוסעים למקומות אחרים, והם גם לא עובדים כי הם בצו 8, ולכן הדבר הזה מסייע בעיקר לרשות ולקב"טים להפעיל אותם

איתי לוי:  מה שכן, זה נשק אישי בדיוק כמו מג"ב

איתי לוי:  הנשק לא ניתן להעברה, זה גם דבר שהוא חשוב

איתי לוי:  אני רק אומר כאן – נשקים לא חסר

איתי לוי:  אני לא רוצה להיכנס למספרים, דיברתם על זה

עמית הלוי:  בסדר גמור, אז רק סיכום לגבי, איתי, הנושא הזה של הסיכום ביניכם וגם הנושא של הבקשה מניו-יורק, אז הדברים האלו צריכים לקרות היום מבחינתנו

קישון: יו"ר הוועדה

קישון:  אני מדבר מנהריה

קישון:  עיר שמאוימת ע"י חטיבה של נסראללה

קישון:  גם אם הצבא יעצור חצי, 500 מחבלים כאלה, קומנדו בנהרייה

קישון:  יש אלפי גברים בנהרייה שמוכנים להתנדב ולעמוד מולם

קישון:  שמענו עכשיו שיש מספיק נשקים

קישון:  למה הנשקים האלה לא מגיעים לנהריה? ראש העיר שלנו, סגן-אלוף במילואים, מבקש 1,000 נשקים

קישון:  מי שחזה את הדברים, האלוף כוכבי, למה אנחנו לא שומעים אותו? אלה אנשי המחר

קישון:  הוא מדבר על 8,000  נשקים לכל הארץ

קישון:  מה עם נהריה?      

דובר:  שיכניסו לנהריה שתי - - - חי"ר או פלוגת חי"ר

קישון: רבותיי, ההיסטוריה נכתבת עכשיו

קישון:  אנחנו מדברים פה כאילו אחרי האירוע של סמדר הרן, שאז התחילו לארגן כל מיני דברים

קישון:  אתם מדברים על מה? על חוליית מחבלים

קישון:  אתם מדברים על חטיבת קומנדו

קישון:  - - - אני בן 70, הבנות בלי בתל-אביב

קישון:  אני מוכן להישאר בנהריה? אני רוצה לראות שיהיו נשקים

קישון:  לא מעניין אותי איפה, באיזה מרתף, ביום פקודה תוך 10 דקות נקבל אותם

אלעד הראל: חשוב לי רגע להציג - - -

עמית הלוי:  אלעד, אנחנו מנהלים את זה לפי סדר

עמית הלוי:  אמרת את דבריך, יהיה פה עוד דיון על הערים המעורבות

אלעד הראל: לא, לגבי כיתות הכוננות

אלעד הראל:  אני רוצה לדבר על כיתות הכוננות

עמית הלוי:  לא כרגע

עמית הלוי:  אסיף, ראש המועצה האזורית חוף הכרמל בבקשה

אסיף איזק: אני מקשיב קשב רב כבר שעה

אסיף איזק:  יש פה כמה דברים שעלו

אסיף איזק:  קודם כל, למועצה שלנו יש כמעט 3,000 מפונים שנמצאים פה

אסיף איזק:  לא מדבר על פערי מיגון

אסיף איזק:  כל אמירה שהקימו כיתות כוננות, היא לא מחוברת למציאות

אסיף איזק:  אולי פיזרו נשקים, כיתות כוננות לא קיימות

אסיף איזק:  אני מדבר על המרחב שלי

אסיף איזק:  אני לא מדבר על העוטף

אסיף איזק:  אין כיתות כוננות

אסיף איזק:  צריך להיפרד מהמשפט הזה

אסיף איזק:  אין כיתות כוננות, במקרה הטוב פיזרו נשקים

אסיף איזק:  אני רוצה להגיד תודה ענקית למג"ב, באמת אוזן קשבת, שעושים עבודה נהדרת

אסיף איזק:  אבל גם פה דיברתי עם אפי, עם מי לא דיברתי, יש פערים של נשקים

אסיף איזק:  יש פערים של נשקים שצריך לכסות אותם, דיברתם עליהם

אסיף איזק:  נראה כאילו אנחנו נלחמים את המלחמות של אתמול

אסיף איזק:  עד שכיתות הכוננות יקבלו נשק ויוכשרו, ייקח מספר חודשים רב לדעתי

אסיף איזק:  אני מדבר גם על ההכשרה שלהם

אסיף איזק:  אני חושב שגלעד דיבר על זה, חבר הכנסת קריב דיבר על זה, לראות איך מכסים על זה בחיילים

אסיף איזק:  יש לנו חלק במועצה עם חיילים, וכבר הודיעו לנו שהחיילים של פיקוד העורף הולכים למשוך אותם, הם לא יהיו

אסיף איזק:  אם רוצים לתת מענה מיידי, זה רק חיילים

אסיף איזק:  כל היתר זה קשקוש

אסיף איזק:  עכשיו העניין של פיקוד העורף, ראיתי פה את האלוף-משנה שמדבר

אסיף איזק:  יש לנו יישובים סמי-עירוניים, גם קיסריה וגם- - -

אסיף איזק:  יש צינור של שישה צול, והאישורים יוצאים בטפטפת

אסיף איזק:  מה זה אומר? אנחנו יכולים לתת 30, 40 שמות

אסיף איזק:  אין אישורים, זה לוקח ימים עד שמאשרים בן-אדם

אסיף איזק:  'ההוא אמר להיא, ההיא אמרה להוא'

אסיף איזק:  לא מאשרים את זה

אסיף איזק:  אין לנו נשקים ביישובים הסמי-עירוניים שמג"ב לא יודעים לכסות את זה

אסיף איזק:  דבר נוסף שאמרה פה אחת התושבות, אם לא ניתן לצו 8 למי שקיבל נשקים ממג"ב, הם לא יהיו ביישוב

אסיף איזק:  הם עובדים

אסיף איזק:  הם לא נמצאים ביישוב

אסיף איזק:  אז זה לא רק זה שאין כיתות כוננות בחוף כרמל, כי אנחנו - - - אין נשק

אסיף איזק:  מה שקורה בהתיישבות בקיצור: אנחנו מחכים לנשקים ממג"ב שלא מגיעים

אסיף איזק:  יש לנו 3,000 איש, בנוסף למועצה של 35,000 תושבים, שאנחנו לא יודעים לתת להם מענה כי אין לנו נשקים

אסיף איזק:  אין 8 נשקים בכל יישוב בחוף כרמל, הצפתי את זה בפני אפי, אנחנו מדברים שישי, שבת, בפני כל מי שאתם רוצים בבט"פ

אסיף איזק:  ממלא מקום, ראש המטה, אין

אסיף איזק:  יש בעיה של נשקים, זה אחד

אסיף איזק:  שתיים, איפה שיש נשקים, שזה פיקוד העורף, זה יוצא בטפטפת, מאשרים את זה בקצב

אסיף איזק:  אני לא מצליח להבין מה קורה שם, מה הבעיה, לא מאשרים

אסיף איזק:  דבר- - - גם למי שיש נשק ואין לו צו 8, הוא לא ביישוב

אסיף איזק:  דבר אחרון, אין כיתות כוננות

אסיף איזק:  זה קשקוש

אסיף איזק:  - - -מציפים נשקים, מציפים בנשקים

עמית הלוי:  אדוני, ראש המועצה

עמית הלוי:  יש לי הצעה בתור ראש רשות

עמית הלוי:  תעשה אתה עכשיו, תוך שעה-שתיים כמו שאתה אומר, במקביל להצעה של כניסת חיילים – שזו כמובן הצעה מבורכת שהעלה פה חבר הכנסת קריב, בפרט נוכח, עלתה לפני שבועיים בוועדת חוץ וביטחון

עמית הלוי:  עלתה לפני שבועיים בפרט נוכח הפער בין המחוילים למחוילים בפועל

משה סעדה: אבל עמית, הבעיה שזה עלה

משה סעדה:  יש סיכום דיון, סעיף 4, ולא קרה כלום

משה סעדה:  אני שואל את עצמי מי עורב לפתחי שעוד פעם לא יהיה סיכום דיון יפה, ועוד שבועיים נדון ועוד פעם לא ייקרה כלום

משה סעדה:  את זה אתה צריך לשאול

עמית הלוי:  הדברים נאמרים כאן והדברים חמורים, אני רק מציע הצעה, אסיף

עמית הלוי:  אני מציע הצעה במקביל לדרישה מצה"ל, להכניס יחידות אורגניות ויש כאלו שהן עוד לא, שהן מחוילות אבל לא מחוילות, לא משרתות

עמית הלוי:  אפשר בהחלט להעביר אותן לאזורים הללו

עמית הלוי:  הדבר הזה עלה כמו שנאמר כאן, כבר בשבועיים האחרונים

עמית הלוי:  אני מציע עוד הצעה

עמית הלוי:  תעביר לנו רשימה, גדולה ככל האפשר, של אנשים שנכונים להיכנס היום לחיול מהיר ולהיות- - -

אסיף איזק:  אתה יודע כמה רשימות אני כבר העברתי?      

גלעד קריב:  עמית, אבל יש 70 מועצות אזוריות

גלעד קריב:  בזה הוא צריך להתעסק? למי הוא ישלח את זה?      

דובר:  הוא כבר שלח עשרות רשימות

עמית הלוי:  למי שלחת? אני לא שואל סתם, אסיף

עמית הלוי:  למי שלחת ולכמה אנשים שלחת? כמה אנשים בחוף הכרמל מוכנים להתחייל מחר?      

אסיף איזק: רק בקיסריה שלחתי 40,30 שמות

אסיף איזק:  בעתלית 50 שמות

אסיף איזק:  אני שולח את זה למפקד המחוז שלי, של פיקוד העורף

אסיף איזק:  ושם אני יושב יום יום על קצינה בשם סוזי

אסיף איזק:  עם זה אני צריך להתעסק, שתאשר את השמות, וזה יוצא בטפטפת

אסיף איזק:  זה נקודה אחת

אסיף איזק:  ויותר מזה, אני לא צריך כלום מהמדינה

אסיף איזק:  אנחנו נסתדר הכול לבד, אם באמת פעם אחת תהיה האצלת סמכויות

אסיף איזק:  תנו לי את הנשקים, אני יזמתי, בעברי אני גם כן התעסקתי המון עם התחום הזה, הבאתי חברים שלי שיעשו בהתנדבות, חמישה מדריכים שידריכו 130 איש לכיתות כוננות

אסיף איזק:   לא צריך כלום

אסיף איזק:  גם את זה צריך להפריט

אסיף איזק:  לתת למספר חברות להכשיר עכשיו במקביל בכל הארץ כיתות כוננות, שיעמדו בסיווג מסוים, כי הם על חשבונם הגיעו מירושלים, מהעוטף חמישה מדריכים

אסיף איזק:  130 איש הכשרתי אותם בעצמי

אסיף איזק:  עשינו אימון יבשים של 5 שעות, לא צריך כלום מהמדינה

אסיף איזק:  אפילו לא נשקים וקשרים לא צריך כלום

אסיף איזק:  ותזוזו הצידה

עמית הלוי:  רק תן לנו נתון, מתוך ה-90 איש שהעברת, עתלית קיסריה כמה חיילו בפועל?  

אסיף איזק: ארבעה בקיסריה ושניים בעתלית

גלעד קריב: קיסריה זה יישוב של 5,000 איש

עמית הלוי: תודה רבה אסיף

נאור שירי: אפשר עמית?      

עמית הלוי: כן, משפט

עמית הלוי:  ואחרי זה אמיר אביבי

עמית הלוי:  בבקשה

נאור שירי:  אנחנו, וגם אמר את זה חבר הכנסת סעדה

נאור שירי:  אנחנו כאילו עשינו כבר דיון בערך עם אותן מסקנות, נכון? אני רואה פה עוד שני דברים, כי אז לא היו עוד 1,000 מגויסים

נאור שירי:  אבל אנחנו, אפשר להמשיך ולייצר את השיח הזה

נאור שירי:  אפשר להמשיך ולתקוף, לירות פה אחד על השני ולמה הוא לא אמר כן לא אמר

נאור שירי:  השאלה אם אנחנו רוצים להתקדם מזה או להתחיל לבוא

נאור שירי:  עכשיו אני פונה אליכם, חברי הקואליציה

נאור שירי:  כי בסוף כל השיח הזה זה אתם

נאור שירי:  עכשיו זה לא מהמקום הפוליטי, זה מקום של לשחרר את הדברים

נאור שירי:  עכשיו אם רוצים לייעל את העניינים, יישב שר הביטחון ויפתור בארבע וחצי דקות את הסיפור הזה

נאור שירי:  יישב עם השר לביטחון בינלאומי, בארבע וחצי דקות פותרים את הבעיה הזו

נאור שירי:  עכשיו אנחנו יכולים לשבת ולהעלות את אותן סוגיות ואותן בעיות ולהביא לפה- - -

משה סעדה: אבל זה לא חייב להיות שר, זה דרג מבצע

נאור שירי:  אבל משה, עזוב

נאור שירי:  אני אומר לך – זה שם

נאור שירי:  אנחנו יכולים להמשיך ויהיה פה עוד דיון מחר, מחרתיים, עם אותם תשובות

נאור שירי:  לצערי הרב

עמית הלוי: נשב עכשיו, נאור

נאור שירי:  ישבנו לפני כמעט שבועיים

עמית הלוי: אתה צודק

עמית הלוי:  רק אומר לך, מגיע פה מפכ"ל המשטרה עכשיו

עמית הלוי:  יושב בחדר

עמית הלוי:  לגבי חלק מהדברים שעלו פה, ייכנס פה מפכ"ל המשטרה, נשב בחדר לפני הדיון הבא

עמית הלוי:  ולגבי הדברים שחסרים מבחינת התיאום, קודם כל שעלו כאן, וגם לגבי הנשקים – נקבל תשובה משר הביטחון היום, לגבי הפתרון של מעבר נשקים מצה"ל

נאור שירי:  בסדר, אבל עמית

נאור שירי:  שוב, אנחנו יכולים לרמת הבורג של איפה יש את הנשק, למה הנשק לא מדבר ולמה אין מכשירי קשר היום בכיתת הכוננות

נאור שירי:  אפשר לעשות את זה, אגב, זה לדעתי מיותר

נאור שירי:  אני מסתכל שנייה מלמעלה ואני אומר לכם – זה אצלכם

נאור שירי:  אתם צריכים לשבת עכשיו

נאור שירי:  או לקום מהכיסא בירושלים, ועכשיו לנסוע למועצה אזורית

נאור שירי:  עכשיו דיברתם עם חוף כרמל – או לנסוע לכאלה, ולשבת להבין את הבעיה ולראות

עמית הלוי: נאור, אנחנו עובדים על זה כל הזמן

נאור שירי:  אחלה, אבל הבעיה העיקרית שאתה לא יכול להגיד לי 'עובדים על זה'

נאור שירי:  אתה צריך לפתור את זה, אתה לא יכול לי 'עובדים על זה'

נאור שירי:  אין 'עובדים על זה', יש לפתור את זה

נאור שירי:  זה דבר אחד

נאור שירי:  יש שני מישורים

נאור שירי:  מישור הטווח הארוך והטקטי עכשיו היום

נאור שירי:  כי בטווח הארוך אתם צריכים לדאוג שיהיה זמן אספקה ידוע, שאני מזמין מ'עלי אקספרס' היום כיסוי לטלפון, יש לי זמן אספקה ידוע

נאור שירי:  אז לא יכול להיות שאין זמן אספקה ידוע, לכמויות נשקים שאנשים צריכים לקבל

נאור שירי:  אין כזה דבר, זה לא יכול להיות שאומרים 'זמן אספקה'

נאור שירי:  זה במובן הרחב, במובן היום יש אלף חיילים מגויסים שלא יודעים לדבר אחד עם השני, כי אין להם מכשירי קשר אפילו

נאור שירי:  תקשיבו מה אני אומר לכם, היום

נאור שירי:  עזוב מה יגייסו, עזוב את זה שהוא מעביר 120 בקשות ואמרתם לנו פה שזה לוקח עד 24 שעות, אבל בינתיים תשעה קיבלו אישור

נאור שירי:  תשעה

נאור שירי:  וזו רק דוגמה, כי מדדו ולקחו מועצה אזורית אחת

נאור שירי:  המון אנשים אומרים פה הרבה מאוד דברים, הבעיה שבהם לבין המציאות יש פער עצום, וזה אתם

נאור שירי:  כי בסוף זה אתם

נאור שירי:  היום יושב שר הביטחון, ביטחון לאומי, ושר הפנים וצריך לפתור את הבעיות

נאור שירי:  אנחנו יכולים להציף את הבעיות, אגב לא צריך להציף את הבעיות

נאור שירי:  חצי דקה היום אתה מקבל את כל הבעיות בשנייה

נאור שירי:  אתם צריכים לפתור את זה

נאור שירי:  לא לבוא ולדבר ולהגיד לי 'אנחנו עובדים על  זה'

נאור שירי:  זה לא עובד

נאור שירי:  עוד משהו חשוב שאני חייב להגיד: החיילים היום במתאר העירוני עובדים, תקשיב עמית, זה דקה

נאור שירי:  עובדים היום עם אזרחים

נאור שירי:  הם עובדים היום עם נשקים ומדים במתאר אזרחי

נאור שירי:  מישהו צריך ללמד אותם מה לעשות

נאור שירי:  מישהו צריך להגיד להם מה קורה שקורה משהו

נאור שירי:  זה היום, עכשיו

נאור שירי:  זה לא 'בוא נעשה דיון שבוע הבא'

עמית הלוי:  והם צריכים להיות תחת פיקוד המשטרה

נאור שירי:  אבל מה זה קשור, מה עושים עם זה, עמית? אתה יו"ר הוועדה

גלעד קריב: מכריחים את השר גלנט, יש בשביל זה קבינט ביטחוני

עמית הלוי: גלעד, תתן לי בבקשה

עמית הלוי:  כן, אמיר אביבי בבקשה, ואני אסכם, אני אומר לך בדיוק מה עושים נוכח הדיון הזה והפער הוא פער גדול

עמית הלוי:  אמיר, בבקשה

אמיל חביבי: תראו, קודם כל אנחנו במלחמה והמלחמה הזאת הולכת להיות ארוכה

אמיל חביבי:  צריך כולם רגע לנשום עמוק ולהבין שאנחנו באירוע ארוך מאוד

אמיל חביבי:  אנחנו נמצאים ברגע מאוד קריטי, כי אנחנו יודעים שאנחנו לקראת תמרון קרקעי ולכשיתחיל התמרון הקרקעי, בסופו של דבר האיראנים בחיזבאללה יצטרכו להכריע אם הם נכנסים או לא נכנסים למערכה בשלב הזה

אמיל חביבי:  כנראה הדברים האלה יתפתחו בימים הקרובים

אמיל חביבי:  ואם חיזבאללה ייכנס למערכה, אנחנו באירוע בסדר גודל אחר לגמרי לאומי

אמיל חביבי:  עכשיו תראו, במלחמה בסדר גודל שאנחנו נמצאים בו, שדומה ליום כיפור או למלחמת העצמאות, רק צה"ל בסדרי גודל שלו וביכולות הגיוס שלו וביכולות הבאת הציוד שלו, יכול לתת מענה כולל למדינת ישראל

אמיל חביבי:  כרגע צריך לראות שבמידי, עד שתתארגנו עם הכיתות האלה ועם הנשקים ועם ההעברות ועם כל הדברים האלה, צריך לראות שצה"ל נותן מענה בכל המקומות, ואני רוצה להגיד שהוא טיפה הרחבה מהדיון העקרוני, אבל אני רוצה לנצל את הפורום המכובד של חברי הכנסת שנמצאים פה

אמיל חביבי:  מזמן, לפני שבוע כבר או יותר, ממשלת ישראל וכנסת ישראל היו צריכות לצאת בקריאה ובחקיקה לכל הציבור, לגיוס

אמיל חביבי:  לא מבין איך חוק המילואים לא שונה, ואין עכשיו הנחיה לכל מי שעד גיל 55 להתגייס

אמיל חביבי:  לא מבין איך לא מקימים פה עכשיו יחידות, אני רוצה שתבינו שהנטל כרגע – בכלל, בשנים האחרונות – יושב על אחוז מהאוכלוסייה

אמיל חביבי:  זה אותם אלה שבשנתיים האחרונות לחמו ביו"ש

אמיל חביבי:  עכשיו גייסנו אותם לעזה ולצפון

אמיל חביבי:  איפה אורך הנשימה שלנו? יש לנו 150,000 אנשים שיכולים לשרת עכשיו במילואים, שצריך לגייס אותם

אמיל חביבי:  אתם מנהלים פה דיון טקטי על 1,000 פה, 5,000 שם 4,000 שם שאנחנו אמורים לעשות מוביזלזציה של 100, 150 אלף איש

אמיל חביבי:  כי מי יעשה בט"ש בעוד חודש בעזה או, אם נצטרך להיכנס ללבנון? אותם אנשים שעכשיו נלחמו? אנחנו צריכים לקיים נשק בחירום, אנחנו נמצאים במציאות אחרת לגמרי

אמיל חביבי:  אני מקבל אלפי הודעות של אנשים ששואלים למה לא מגייסים אותם

אמיל חביבי:  אין להם לאן להתגייס

אמיל חביבי:  הרי היחידות, גם אלה שגויסו, היו ב-150% התייצבות, שלחו 50% הביתה

אמיל חביבי:  אז למה לא לוקחים אותם? יש לנו מענה, תקשיבו, יש לנו מספיק סד"כ

אמיל חביבי:  מספיק מענה

אמיל חביבי:  הצבא יודע לחמש אותם, לעשות הכול, קודם כל שיהיה פה פתרון צבאי, תוך כדי תסדרו את העניינים, תסדרו את הכיתות, תסדרו את כל הדברים שדיברתם עליהם, ואני אגיד מילה אחרונה על מאמץ אזרחי

אמיל חביבי:  תראו,  אנחנו למשל בביטחוניסטים החלטנו להתמקד בשני דברים שקשורים אליכם

אמיל חביבי:  אחד, להביא לביא מתנדבים למשטרה ולמג"ב

אמיל חביבי:  הבאנו מעל 1,000 שמות, עוד לא קיבלנו פידבק מה קורה איתם

אמיל חביבי:  דבר שני, החלטנו להתמקד בכיתות הכוננות, אבל קשה לנו מאוד לקבל תמונת מצב מה צריך איפה

אמיל חביבי:  אנחנו יודעים גם להביא ציוד אזרחי, ובכלל המדינה צריכה גם להגיד לתורמים

אמיל חביבי:  תראו, התורמים לא מבינים שצה"ל כבר מוצף ציוד ושצריך להסיט מאמץ למגזר האזרחי

אמיל חביבי:  המדינה צריכה לבוא להגיד גם לתורמים איפה היא צריכה סיוע

אמיל חביבי:  אני חושב שאנחנו בשלב שגם משרד הביטחון הגיע כבר לאיזשהו תהליך של הבאת ציוד מאסיבי

אמיל חביבי:  גם, אני מכיר את תמונת המצב בשטחי הכינוס, היא טובה

אמיל חביבי:  וכרגע צריך להסיט חלק ממאמץ התרומות למגזר האזרחי,  ליישובים, לכיתות כוננות

אמיל חביבי:  וצריך לעשות את זה בצורה שמתואמת, שאנחנו יודעים באמת מה צריך

עמית הלוי: אנחנו את הישיבה הבאה מתחילים ב-12:30

עמית הלוי:  אנחנו נסיים כאן עם הדברים של חיים ביבס

אפרת רייטן: לא, אבל יש את כפר שמריהו שמחכים

אפרת רייטן:  יש אנשים שרוצים להציף פה דברים חשובים מהשטח

עמית הלוי: דקה

עמית הלוי:  לגבי נקודת הרכש שהיא חלק מהסיכום של הישיבה כאן

עמית הלוי:  רצה לומר ראש מטה השר לביטחון לאומי, בבקשה

עמית הלוי:  לגבי הסטטוס של הרכש

עמית הלוי:  אנחנו רוצים לדעת, על העבר ידענו

עמית הלוי:  אנחנו דנים על העתיד

עמית הלוי:  מה שעלה כאן, חנמאל, זה על הזמנת רכש שנאמר כאן על-ידי המשנה למנכ"ל אליעזר לגבי גם שכפ"צים, גם קסדות

עמית הלוי:  מה לוח הזמנים של הדבר הזה מבחינתכם?     

חנמאל דורפמן: אני אתייחס ממש בשתי דקות לכמה נקודות שהבנתי שעלו בדיון

חנמאל דורפמן:  קודם כל אני אתייחס לשיתוף הפעולה בין צה"ל למשטרה

חנמאל דורפמן:  יש שיתוף פעולה גם בין משרד הביטחון גם למשרד לביטחון לאומי

חנמאל דורפמן:  הייתה ישיבה בראשות המפכ"ל עם כל הגורמים המקצועיים ועם נציגי פיקוד העורף בצה"ל

חנמאל דורפמן:  שבה הוחלט שהצבא יעביר למשטרת ישראל רשימות של מתנדבים שרוצים להתגייס לכיתות הכוננות, והמשטרה תעביר אותם הליך שיטור והכשרה

חנמאל דורפמן:  לצערי בפועל הצבא לא מעביר את הרשימות האלה ובחר לגייס אותם דרך חוק הג"א, שזה אנשים שגם לא בודקים רישום פלילי ולא שום דבר, מקבלים נשק

חנמאל דורפמן:  הם לא כפופים בפועל למשטרת ישראל

חנמאל דורפמן:  למרות שהאחריות הביטחונית בשטח הבט"פ היא של משטרת ישראל

חנמאל דורפמן:  אז זה לגבי שיתוף הפעולה בשטח

חנמאל דורפמן:  אנחנו נשמח לפי המודל שיצא בסיכום של המפכ"ל, שהצבא מעביר לנו רשימות של אנשים שרוצים להיות משוטרים ולהצטרף לכיתות הכוננות, גם במרחב הכפרי אבל בעיקר במגזר העירוני

חנמאל דורפמן:  זה לגבי הנקודה הזאת

עמית הלוי: אבל חנמאל, הסיכום שלנו היה שהחיילים שגויסו בפיקוד העורף, בהליך אכן יותר מהיר, הם יהיו כפופים כקבוצות

עמית הלוי:  יש להם מפקד, יש להם סגן מפקד כמו שאמר כאן איתי מפיקוד העורף

עמית הלוי:  והם יהיו כפופים מבחינת הפו"ש, מבחינת הפיקוד ושליטה למפקד המקומי

עמית הלוי:  זה כאילו הסיכום שאמור לצאת, ואם יש צורך באיזושהי בקשה, המפכ"ל יהיה פה גם, אנחנו מבקשים שזה ייקרה כדי שהליך הגיוס, בסופו של דבר, גם דרך המשטרה ומג"ב הוא הליך גיוס, הכשרה יומיים וכו', חיול הוא הליך יותר מהיר, מסתבר

עמית הלוי:  ויש כבר אלף חיילים בשטח

עמית הלוי:  השאלה היא רק של הכפיפות מבחינת הפיקוד בשטח, וזה מבקשים שייקרה עכשיו

עמית הלוי:  מה לגבי רכש?      

אפרת רייטן: רק צריך לחדד את הנקודה

אפרת רייטן:  מחכים למפכ"ל שיקדם ויסגור את הנקודה הזו שפותרת כאן את כל הסמטוחה הזאת

עמית הלוי:  הוא פה, עוד כמה דקות נשב בחדר אצלנו

איציק אשכנזי: אפרת, הסמטוחה הזאת גם לא תיפטר

איציק אשכנזי:  היא תיפטר רק כשהצבא יחליט שהוא מעביר את כל האחריות ללובשי המדים במשטרה, שהם ינהלו את האירועים האלה בתוך הארץ

איציק אשכנזי:  הם מיומנים, מצוידים, יש להם את הסד"כ הנכון, יש להם את הכלים הנכונים

איציק אשכנזי:  לצבא היקר שלנו אין מה לעשות בערים ובמועצות

עמית הלוי:  דרשנו את זה מאיתי

עמית הלוי:  הוא טען שיש סיכום

עמית הלוי:  אני עוד לא ראיתי את הסיכום הזה, וככל שיש סיכום כזה, הסיכום הזה  - כולל אם יש איזה צורך בפידבק מהמשטרה – מבחינתי ייקרה היום

עמית הלוי:  ואנחנו נדאג לזה, עוד שנייה יבוא המפכ"ל, לא צריך דיבורים באוויר

עמית הלוי:  ואנחנו נדאג לזה שהדבר הזה ייקרה

איציק אשכנזי: ברגע שהדבר הזה יעבור לסמכות המשטרה, לא יתנהלו פה יותר דיונים ברזולוציות כאלה

איציק אשכנזי:  המשטרה תפתור את הבעיות

איציק אשכנזי:  עכשיו עד שזה לא ייפתר אנחנו נשב פה מחר ומחרתיים, ועד סוף השבוע נטחן פה מים

משה פסל: איציק, אבל גם אם מה שאתה אומר ייקרה, הרכש לא מספיק

אפרת רייטן: זה נקודת אחרת

איציק אשכנזי: עדיין, אבל לפחות בן אדם אחד מנהל את זה

עמית הלוי:  אני לא רוצה לסגור את הישיבה

עמית הלוי:  חנמאל, אתה רוצה משהו לגבי הרכש או להתייחס בבקשה?     

חנמאל דורפמן: - - - משטרה יש סיכום דיון שהוא יותר מסווג, אם תרצו לקיים דיון מסווג נעביר את זה

חנמאל דורפמן:  שמסדיר את תוכן הפעולה בשטח שבאחריות הבט"פ בין צה"ל למשטרת ישראל, זה מאוד פשוט

חנמאל דורפמן:  צריך רק ששני הצדדים יעבדו לפי הסיכום הזה

חנמאל דורפמן:  לגבי הרכש, אני אגיד שני משפטים

חנמאל דורפמן:  אחד, כל המלאים או כמעט כל המלאים ללא יוצא מן הכלל, שיש גם בארץ וגם בעולם, של נשקים, קסדות, אפודים קרמיים, אפודות, כל הדברים האלה, הם לא אושרו לשימוש לא על-ידי צה"ל ולא על-ידי משטרת ישראל, ובדרך כלל גם לא על-ידי נאט"ו ועל-ידי אישורים אחרים

חנמאל דורפמן:  וזה דברים שהם פשוט מסכני חיים, ואנחנו לא יכולים להרשות ללוחמי כיתת כוננות שיישאו את הדברים האלה

חנמאל דורפמן:  בסוף אנחנו מדברים על רכש מאסיבי של עשרות אלפי יחידות

חנמאל דורפמן:  לפחות אצלנו במשרד לביטחון לאומי

דובר:  לפני הקיץ זה יהיה?      

חנמאל דורפמן: זה עניין של בין שבוע לשבועיים

נרי שוטן: לא, כי נאמר פה שמונה שבועות, אז תחליטו

נרי שוטן:  אתם ישנים, אתם פשוט ישנים ומפקירים את חיי האזרחים

עמית הלוי:  שתי הפעימות הראשונות – מדובר על שבועיים

עמית הלוי:  פעימה ראשונה של 2,000 בשבוע

דובר:  אתה צועק

נרי שוטן: אני צועק? אתה מפקיר את חיי האזרחים

נרי שוטן:  אתה והמשרד לביטחון לאומי, זה מה שאתם עושים

חנמאל דורפמן: יש מפעלים בפולין, באנגליה, בדרום אפריקה, בארה"ב

חנמאל דורפמן:  זה עניין של מפעלים, ואנחנו ביצענו התקשרויות עם הרבה מאוד ספקים ומפעלים

חנמאל דורפמן:  בסוף כל מפעל יודע לייצר 100 אפודים קרמים ביום

חנמאל דורפמן:  זה האירוע

חנמאל דורפמן:  אי-אפשר לייצר עוד, כי זה המפעל

חנמאל דורפמן:  יש בו מכבש אחד

חנמאל דורפמן:  סליחה שאני יורד לרזולוציות האלה, אבל זה מה שהוא יודע לייצר

חנמאל דורפמן:  ברמת ההזמנות – אנחנו עשינו הזמנות, כל השבועיים האחרונים, גם של נשקים ארוכים, גם של קסדות, גם של אפודים

חנמאל דורפמן:  נשקים ארוכים חילקנו כבר למעלה מ-4,000 נשקים

חנמאל דורפמן:  ורכשנו עוד אזור ה-15, 20,000 נוספים שהם בהליכי ייצור

חנמאל דורפמן:  גם שם יש מגבלה

חנמאל דורפמן:  מפעלים יודעים לייצר 300, 400 רובים ביממה

עמית הלוי:  טוב

עמית הלוי:  אז עוד שבועיים, ההיקף שהזכיר כאן אליעזר יהיה כאן עוד שבועיים

עמית הלוי:  עוד שבוע פעימה ראשונה ועוד שבועיים הפעימה השנייה, רק כדי להבין גם ממך את העניין

חנמאל דורפמן: עוד בין שבוע לתשעה ימים פעימה ראשונה של קסדות ואפודים

חנמאל דורפמן:  עוד לפני זה פעימות של נשקים

חנמאל דורפמן:  אני אומר שוב, באזור האלף נשקים מיוצרים ביום מהמפעלים שאנחנו התקשרנו איתם

חנמאל דורפמן:  ולגבי אפודים וקסדות, זה החל מעוד שבוע זה פשוט יזרום, משהו כמו 2,000 3,000 בשבוע

עמית הלוי: מאה אחוז

עמית הלוי:  תודה רבה חנמאל

בילי כהן: מה לגבי החיול? למה אתם לא עונים על זה?     

חנמאל דורפמן: אני אתייחס

חנמאל דורפמן:  אני מכיר את הבעיה של החיול

חנמאל דורפמן:  שבעצם אנשים קיבלו נשקים אבל דרך מג"ב או דרך המשטרה, במשך היום הם לא נמצאים בבית

חנמאל דורפמן:  לבקשתנו, משמר הגבול גיבש רשימה של איזור 4,000 אנשים בעיקר במרחב הכפרי, ואנחנו נעביר את הרשימה הזאת היום לצה"ל, נבקש שיחיילו למילואים במג"ב

חנמאל דורפמן:  ואני מאמין שהסוגיה הזאת תיפתר

חנמאל דורפמן:  - - - במרחב גם בשעות היום וגם בשעות הלילה

עמית הלוי:  רק שנייה, ה-4,000 האלו הם מתוך ה-8,000 אפי? שבפועל היום חברי כיתת כוננות? הרשימה הזאת

עמית הלוי:  זה 4,000, מצוין

עמית הלוי:  תודה רבה חנמאל

עמית הלוי:  אחרון הדוברים פה, לפני שאני אסכם, זה ממלא מקום ראש המועצה בכפר שמריהו

עמית הלוי:  סרג' שהוא גם אחראי על הביטחון בשלטון המקומי

עמית הלוי:  הוא נמצא כאן בזום? אפשר להעלות אותו? לא נמצא, אז אני מסכם את הסיכום שאני סיכמתי כאן לעצמי מהישיבה הזאת

עמית הלוי:  אתה רוצה לומר לפני? בבקשה אלי

אלי דיין: טוב

אלי דיין:  קודם כל אני מבין את כל הרגשות למצב שנוצר

אלי דיין:  ברור לכולנו שהמצב הזה דורש פתרון

אלי דיין:  אבל אני רוצה להכיר – תוך שבוע וחצי חילקנו כמעט 4,000 כלי נשק

אלי דיין:  תוך שבוע וחצי הקמנו כיתות כוננות, יותר מ-500 כיתות כוננות

אלי דיין:  והמודל הזה שהצגנו כאן, אנחנו צריכים לסגור שלחלק נשקים זה קל

אלי דיין:  אבל צריך לשלוט על האירוע הזה

אלי דיין:  צריך לשלוט על האירוע הזה, ובשטח של תחום הבט"פ, בתחום השטח של הבט"פ רק משטרת ישראל צריכה לשלוט על זה, ולכן הסוגיה של פיקוד העורף – דיברנו עליו לא מעט, ונמצא על השולחן

אלי דיין:  ואני מקווה שיהיה פתרון

עמית הלוי:  תודה

עמית הלוי:  כן סרג'

עמית הלוי:  בקצרה רק, למרות שכל הנושאים הם אקוטיים והפערים ידועים

עמית הלוי:  עלו כאן, תנסה לומר בקצרה

סרג' קורשיא: אני אומר את זה בקצרה ואני אומר את זה מאוד מדויק

סרג' קורשיא:  מטרת כיתת הכוננות היא בעצם לבוא ולבלום אירוע

סרג' קורשיא:  זה לא צוות השתלטות וזה לא שום דבר

סרג' קורשיא:  זה להקפיא מצב

סרג' קורשיא:  עכשיו לנו רשויות, לא מעט רשויות, יש כיתות כוננות תחת המשטרה שעובדות כבר שנים

סרג' קורשיא:  אנחנו יודעים לנהל אותן, אנחנו מוציאים משמרות, אנחנו יודעים גם לחלק נשקים

סרג' קורשיא:  במקום לקחת ולהביא מחלקה מהצבא, שלא מכירה את השטח, שצריך לדאוג להם ללוגיסטיקה, לנייד אותם, למכשירי קשר ובזמן - - - הם לא הגיעו לתת מענה מהיר, אנחנו יודעים – במקום, ואנחנו גם לעשות משמרות ולתת מענה 24/7

סרג' קורשיא:  ותיקחו את הפתרון הפשוט, תאשרו לנו רשאי רשויות, דרך מתנדבים שקיימים במשטרה, לנהל את האירוע הזה

סרג' קורשיא:  אנחנו יודעים להחתים נשק ולהעביר אותו מיד ליד, עשינו את זה שנים

סרג' קורשיא:  פתאום הכול חזר אחורה, ואנחנו יכולים לפתור את זה בדקה וחצי

סרג' קורשיא:  אתם עושים אירוע מ'לא אירוע', ואני רוצה לראות אתכם מניידים מחלקה מתחנת גלילות לאירוע ברמת השרון באמצע היום

אפרת רייטן: הוא פשוט צודק

אפרת רייטן:  עכשיו זה כל-כך יעיל וכל-כך נכון וכל-כך פשוט בלי לערבב כל מיני דברים שלא קשורים, שרק בגלל זה אנחנו תקועים ולא יכולים להתקדם קדימה

אפרת רייטן:  הרשויות נמצאות בשטח, מכירות, יודעות לבצע

עמית הלוי:  אפרת, אבל זה מה שקורה עם המשטרה

עמית הלוי:  זה מה שהמשטרה עושה, והיא עושה את זה לאט

עמית הלוי:  אני לא אומר שזה קורה בכמות, אבל המסלול הזה היום קיים, זה המסלול שהוצג כאן

סרג' קורשיא:  הוא קיים כי יצרו אותו

סרג' קורשיא:  שנייה רגע

סרג' קורשיא:  שמע, אני אלוף-משנה בצבא, מכיר את הכול

סרג' קורשיא:  המסלול הזה של לגייס אנשים לפק"ר בצו 8, אף אחד לא רוצה להתגייס

סרג' קורשיא:  הוא יודע שהיום הוא פה, מחר אם פק"ר יצטרך אותו במקום אחר, הוא ייקח אותו

סרג' קורשיא:  הוא מגויס

סרג' קורשיא:  אנשים לא רוצים את זה

סרג' קורשיא:  תיקחו מה שיש לכם מתחת ליד, הנשקים האלה כבר היו צריכים להיות פה

סרג' קורשיא:  אתם לא מבינים - - -

עמית הלוי:  רגע שאני אבין אותך, סרג'

עמית הלוי:  אתה מדבר על חיול אותם מתנדבים? או שאתה מדבר על - - -

דובר:  לא, הוא אומר שאף אחד לא רוצה להתגייס

דובר:  לפיקוד העורף

אפרת רייטן: אולי תתנו לו להסביר ולא ניתן לו פרשנויות? הוא יודע להסביר מצוין

סרג' קורשיא:  לנו, גם להרצליה וגם לרמת השרון, יש תחנות רובאים שבהם הם מתנדבים תושבים שהם מתנדבי משטרה

סרג' קורשיא:  תעבירו לנו את הנשקים

סרג' קורשיא:  אנחנו נדע לחלק אותם, נחתים אותם

סרג' קורשיא:  יש קב"ט

סרג' קורשיא:  לכל ישוב יש קב"ט שעומד בדרישות

סרג' קורשיא:  הוא יודע לעשות את זה

סרג' קורשיא:  אתם נותנים לו הרבה יותר תחת אחריותו

סרג' קורשיא:  לשמור על בתי הספר והילדים והגנים

סרג' קורשיא:  אנחנו יודעים להעביר נשקים בין אחד לשני בלי לאבד אותם

סרג' קורשיא:  עשינו את זה שנים

סרג' קורשיא:  זה היה עבר

סרג' קורשיא:  תחזירו את זה, וזה קורה היום

סרג' קורשיא:  היום אני מוכן להוציא 24/7 סיורים, לתת מענה לעצור אירוע

סרג' קורשיא:  אני לא צוות השתלטות, אני לא הולך להילחם

סרג' קורשיא:  אני פשוט בולם את האירוע

עמית הלוי:  ולמה שהאנשים האלו, סרג', למה שהאנשים האלו לא יתנדבו דרך המשטרה או דרך משטרה מג"ב?      

סרג' קורשיא:  הם כבר נמצאים שם

סרג' קורשיא:  אבל תראה מה המשטרה אומרת

סרג' קורשיא:  המשטרה אומרת 'קחו 6-4 נשקים, הם יהיו אצל אותם אנשים ספציפית

סרג' קורשיא:  אתם לא יכולים להעביר אותם

סרג' קורשיא:  האנשים האלה גם צריכים לחיות

סרג' קורשיא:  הם צריכים לישון'

סרג' קורשיא:  אני לא יכול להוציא אותם למשמרת אחת, כי אז הם יישחקו מהר

סרג' קורשיא:  הם לא יהיו שווים כלום

סרג' קורשיא:  אני יודע להוציא 24/7 משמרות

סרג' קורשיא:  שייתנו מענה

סרג' קורשיא:  כמה זמן אתה יכול להחזיק אנשים במתח, באירוע הזה?      

עמית הלוי:  ברור

עמית הלוי:  תודה סרג'

עמית הלוי:  יש לו בעצם הצעה למסלול אחר לגמרי, דרך קב"ט העירייה או בכל אופן זה חייב פתרון

דובר:  את הכול אפשר יהיה לבנות כמו שצריך - - -

אפרת רייטן: רגע עמית, אל תעשו בלגן

אפרת רייטן:  אבל זה לא נכון, כי המסלול הזה קיים

אפרת רייטן:  אפרים

אפרים גור:  המודל הזה בערים, יכול להיות

אפרים גור:  אני לא מכיר אותו לעומק

אפרים גור:  אבל ביישובים, הקב"טים לא מסוגלים לעבור ל-50, 60 יישובים ולהתחיל להחליף ביניהם נשקים

אפרים גור:  הם לא מסוגלים

עמית הלוי:  אנחנו דיברנו על המעבר, וזה לדעתי צריך להיפתר

עמית הלוי:  ואני אזכיר את זה פה כחלק מהסיכום, מכיוון שמעבר הנשקים זה דבר אחר

עמית הלוי:  הוא דיבר על מסלול אחר, מסלול שתהיה אחריות לקב"ט

עמית הלוי:  צריך לבדוק את זה, תהיה אחריות לקב"ט

עמית הלוי:  אתה אומר עשיתם את זה בעבר, צריך לבדוק את זה

עמית הלוי:  אני רוצה לסכם את מה שעלה כאן עד עכשיו

עמית הלוי:  נצא להפסקה והישיבה הבאה תהיה ב-12:40

עמית הלוי:  בסדר? קודם כל, אני רוצה לומר, עם כל המאמצים מבורכים וכולם מברכים אתכם ומחזקים אתכם, אנחנו עדיין בפערים גדולים מצד אחד, ואנחנו בימים לא רגילים מהצד השני

עמית הלוי:  ושני הדברים האלו הופכים את הפער הזה לדרמטי

עמית הלוי:  זה ברמת הכמויות

עמית הלוי:  כמויות הציוד, כמויות הנשקים

עמית הלוי:  אנחנו בפערים דרמטיים נכון להיום, וזה דבר שמחייב צעדים לא רגילים

עמית הלוי:  בימים כתיקונם, אפשר לדבר על נהלים כתיקונם

עמית הלוי:  בימים שאינם כתיקונם, צריך לדבר על נהלים אחרים

עמית הלוי:  אני אומר את זה גם לגבי הסיכום בין המפכ"ל לפק"ר, המפכ"ל יהיה כאן עכשיו, אנחנו נשב לפני כן

עמית הלוי:  הסיכום הזה חייב להיות מאחורינו

עמית הלוי:  ואם דרושה איזו בקשה פורמלית לסיוע מהמשטרה לצה"ל, או הפוך, הדבר הזה לא היה צריך לקרות עכשיו

עמית הלוי:  היה צריך לקרות מזמן

עמית הלוי:  אז זו נקודה ראשונה

עמית הלוי:  נקודה שנייה זה הוצאת הבקשה לאמריקאים, לגבי היכולת לחלק ציוד ורכש

עמית הלוי:  זה גם דבר אבסורדי, בלתי מתקבל על הדעת

עמית הלוי:  שבזמן מלחמה אנשים שיש להם תפקיד בהקשר המלחמתי, זה לא משנה אם הם חיילים או שהם חיילים בפועל, לא יכולים להחזיק בנשק ואי-אפשר להעביר ציוד ונשק בין צה"ל למשטרה

עמית הלוי:  זו נקודה שנייה, גם צריך לצאת היום מצה"ל למשלחת ניו-יורק ושהעסק הזה ייפתר

עמית הלוי:  דבר שלישי, הזמנת הרכש שהזכיר פה אליעזר מהמשרד לביטחון לאומי, רשמנו לפנינו פעימה ראשונה אחרי תשעה ימים

עמית הלוי:  זה מעט מדי ומאוחר מדי, אבל זה צריך לקרות

עמית הלוי:  והפעימה השנייה, כלומר, הרכש הזה צריך להתבצע, צריך לעשות כל מאמץ אם יש מוקדי ייצור נוספים, מפעלים נוספים שלא הגעתם אליהם, בארץ או בחו"ל

עמית הלוי:  צריך לעשות את זה

עמית הלוי:  והחלוקה צריכה להיערך לזה מראש, אני אומר את זה פה לאלי ולאפי, כלומר לא לחכות שהמשלוח יגיע ואז להתחיל

עמית הלוי:  אתם צריכים להיות כמובן ערוכים כבר לאיפה אתם מחלקים את הנשק

עמית הלוי:  אתם שם, מצוין

עמית הלוי:  כלומר הנשק מגיע, נוחת בשדה התעופה ויכול להתחלק ישר לפי מה שקבעתם

דובר:  הקביעה היא לפי תעדוף מודיעיני?       

עמית הלוי:  לפי תעדוף שפק"ר קובע, כן

דובר:  של רמת איום?      

עמית הלוי:  כן

דובר:  לא, כי פיקוד העורף זה שונה מהמשטרה

אלי דיין: לפי מודל שקבענו עם משרד לביטחון לאומי, לא קשור לפיקוד העורף

אלי דיין:  יש מודל

עמית הלוי:  או-קיי

עמית הלוי:  אני מבקש שנעלה שוב אחר-כך מול פיקוד העורף

עמית הלוי:  המציאות הזאת שבה עומד פה ראש מועצת המועצה האזורית חוף הכרמל, מעביר 90 שמות מקיסריה ועתלית

עמית הלוי:  זה אנשים שהוא בדק אותם ואושרו לו שישה, זה דבר בלתי נסבל

עמית הלוי:  בלתי מתקבל על הדעת

עמית הלוי:  הוא מדבר כבר על שבוע-שבועיים, לא יודע, לא נראה לי שחסרים חיילים או חסר כוח אדם היום בצה"ל לעניין הזה

עמית הלוי:  כלומר רמת האישורים שיאפשרו את החיול שלהם, צריך להיות הרבה יותר מהר

עמית הלוי:  אני אומר לך, אפי, דבר אחד שלא נשאר פה פתור, לא נפתר כאן, אני חושב שאתה צריך לראות איך אתה מטפל בו וזה הסיפור של מעבר נשקים

עמית הלוי:  בסוף אם יהיה חיול, והגברת מגבעות בר, המג"בניקים שאצלה, הכיתות הכוננות היום היא תהיה מחוילת, זה דבר אחד

עמית הלוי:  אם אין לך פתרון של חיול למחר בבוקר, אם אנשים רשומים אצלך ככיתת כוננות, 20 איש רשומים, הסיפור הזה של מעבר נשקים בתוך ה-20 האלו, באחריות מי שיוגדר כמפקד כיתת כוננות, גם במקומות שלא הייתה כיתת כוננות לאותם 54 יישובים, אלא בשאר ה-600 יישובים, באחריות צריך להחתים אותו

עמית הלוי:  אנשים פה מספיק מבוגרים

עמית הלוי:  מי שקבעת אותו כמפקד כיתת כוננות, הוא יכול להיות מפקד הנשקים גם

עמית הלוי:  הוא יכול להיות אחראי בתוך אותם 20 שאישרתם להעביר ביניהם, זו דעתי ואני מבקש שתעשו את זה

עמית הלוי:  אנחנו נעשה עכשיו הפסקה, נתכנס פה ב-12:00

נאור שירי: עמית, התעלמת משני דברים משמעותיים

נאור שירי:  זה ה-1,000 אנשים שהיום קיימים וגם- - -

עמית הלוי:  התחלתי עם זה

עמית הלוי:  ה-1,000 חיילים, התחלתי בהם

נאור שירי: שייצאו פקודה ויתרגלו אותה

עמית הלוי:  התחלתי בזה

עמית הלוי:  אמרתי

נאור שירי: או-קיי

נאור שירי:  ויש לי הצעה למשטרה

עמית הלוי:  היה הסעיף הראשון

עמית הלוי:   אותה פקודה

נאור שירי: יש תדרוך למשמרת בוקר, צהריים וערב שהחיילים האלו יצטרפו לשוטרים

עמית הלוי:  התחלתי בזה

עמית הלוי:  הסיכום הזה שנאמר שהוא מסווג, הסיכום הזה בין פקע"ר למפכ"ל, עכשיו יהיה פה המפכ"ל, אתה מוזמן להצטרף

עמית הלוי:  הסיכום הזה שיש עליו גרסאות שונות תוך כדי ה- - -

נאור שירי:  אין סיכום נו

עמית הלוי:  רגע

עמית הלוי:  הסיכום הזה שנאמר, שקיים, שמעת את זה כאן גם מנציגי המשטרה וגם מנציגי הצבא

עמית הלוי:  אנחנו לא קיבלנו סיכום רלוונטי על הפקודה הזאת, אתה צודק

עמית הלוי:  ולכן ביקשתי- - -

נאור שירי: אפשר בבקשה, רק למען הפרוטוקול, שתצא קריאה מהוועדה להסדיר את מערכת היחסים בין הקיימים במתאר העירוני

נאור שירי:  למשטרה - - -

עמית הלוי:  זה הסעיף הראשון

עמית הלוי:  אמרתי ואני חוזר על זה שוב

עמית הלוי:  זה נקרא סיכום בין המכפ"ל לפק"ר

עמית הלוי:  זה היה אמור להיות הסיכום

עמית הלוי:  אין סיכום ואין פקודה, לא הוצגה לנו הפקודה הזאת

עמית הלוי:  אתה צודק

גלעד קריב: עמית, אבל זה לא מספיק

גלעד קריב:  ההרחבה של ה-1,000 ל-6,000, זה הנקודה המרכזית

עמית הלוי:  הפקודה הזאת לא ניתנה, לא ראינו אותה בסיכום, ההוראה שנשלחה

עמית הלוי:  זה לא כלל

עמית הלוי:  צריך להוציא, דרשנו את זה

עמית הלוי:  בפקע"ר נאמר שזה תלוי בזה

עמית הלוי:  את הדבר הזה אנחנו נסגור עכשיו עם המפכ"ל

עמית הלוי:  תודה רבה לכולם, אנחנו ניפגש פה בעוד רבע שעה