ועדת העבודה והרווחה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 106, 2023-11-01 00:00

ישראל אייכלר: שלום לכל המתכנסים ולכל הצופים

ישראל אייכלר:  אנחנו מקיימים היום את הישיבה של ועדת העבודה והרווחה בנושא הצעת הסכם בדבר מתן מענק אכלוס עצמאי לתושבים שהתפנו מבתיהם או שיצאו מבתיהם להתרעננות במסגרת חרבות ברזל לפי חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995

ישראל אייכלר:      יש לנו אורח הכבוד היום, שר התיירות חיים כץ, היושב-ראש האגדי של ועדת העבודה והרווחה

ישראל אייכלר:  זכות הדיבור, בבקשה

התיירות חיים כץ: איזה כיף לחזור, יא אללה

התיירות חיים כץ:  כעשר שנים יו"ר הוועדה, אני חושב שעשינו דברים גדולים

ישראל אייכלר: מאות חוקים העברת, לא?     

התיירות חיים כץ: כן, מאות חוקים

התיירות חיים כץ:  מעל 230, 240, בשנייה ובשלישית

ישראל אייכלר: מי ייכנס לנעליים האלה?     

התיירות חיים כץ: אתה

התיירות חיים כץ:  צריך לדאוג שהקדנציה תהיה ארוכה, אבל עכשיו יש לנו פה נושא חשוב

התיירות חיים כץ:  אני אתן סקירה על מה אנחנו עושים, אנחנו באים לחתום הסכם שיאפשר לאנשים לקבל מענקים במקום ללכת ולהתפנות

התיירות חיים כץ:  אז שתבינו את המצב

התיירות חיים כץ:      היום במדינת ישראל התפנו, לפי דוח של אתמול, ואני אשווה לכם אותו להיום, כי אנחנו מתחילים לראות מגמות

התיירות חיים כץ:  אתמול היו 249,519 איש שהתפנו במדינת ישראל

התיירות חיים כץ:  מתוכם 89,439 במלונות; 87,722 בקהילה; ו-72,358 התפנו באופן עצמאי

התיירות חיים כץ:      העבודה שלנו, אורי הוא סגן החשב הכללי, מלווה אותנו באוצר, מלווה אותנו בחמ"ל לאורך כל התקופה, שותף לאירועים

התיירות חיים כץ:  החשב הכללי היה שותף לכל האירועים

התיירות חיים כץ:  היה בחמ"ל, היה בשיבוצים, היה בהסכמים, עשה עבודה מדהימה

התיירות חיים כץ:  זה לפרוטוקול

התיירות חיים כץ:  עשה עבודה מדהימה

התיירות חיים כץ:  הוא לא מאפיין כל כך את האוצר, כי עד שהם עושים עבודה מדהימה

התיירות חיים כץ:  ראינו את זה אתמול

התיירות חיים כץ:      כשהיינו בשיבוצים, היה רגע שלא היו מספיק חברים

התיירות חיים כץ:  ואז באנו ואמרנו, בואו נפצה את האנשים שלא ילכו למלון, וניתן להם אינסנטיב לעזוב את המלון וללכת להשתבץ בקהילה, וזה יהיה "ווין-ווין"

התיירות חיים כץ:  כי מלון לזוג פלוס שניים עולה 45,200 לחודש

התיירות חיים כץ:  זו העלות של המלון, פנסיון מלא, שלוש ארוחות

התיירות חיים כץ:      אנחנו באנו ואמרנו, ניתן 150 אגף התקציבים לחצי ילד

התיירות חיים כץ:  אני אמרתי: לא יהיה

ישראל אייכלר: אתה מדבר בקודים, אנשים לא מבינים מה זה 150

התיירות חיים כץ: 150 שקל ליום למבוגר, ו-75 לילד

התיירות חיים כץ:  העלינו את זה לאור בקשתי, הם נענו לבקשתי, העלינו את זה ל-200 שקל ליום למבוגר, ו-100 שקל לילד

התיירות חיים כץ:  זה נותן 18,000 שקל למשפחה לחודש, של זוג פלוס שניים

התיירות חיים כץ:  כל ילד נוסף, תוספת של 3,000 שקל לחודש

התיירות חיים כץ:  סכום מכובד שאפשר לחיות איתו

דבורה ביטון: "לחיות"

התיירות חיים כץ: לחיות, לחיות, כן

התיירות חיים כץ:  אין הרבה אנשים שמרוויחים 18,000 שקל נטו לחודש

התיירות חיים כץ:  אין הרבה

התיירות חיים כץ:  לחיות

ישראל אייכלר: ואם הם במלון, אז זה עולה לך 45,000 לחודש? במלון, המשפחה הזאת, כשהיא נמצאת, כמה עולה לך לחודש?     

התיירות חיים כץ: 45,000

דבורה ביטון: זה כדי שהם ישכרו דירה מתאימה, וכדי שגם יכלכלו את עצמם במציאות, אז תדייקו

התיירות חיים כץ: מי זאת?     

ישראל אייכלר: חברת הכנסת דבי ביטון, תושבת שדרות

התיירות חיים כץ: עכשיו, מה שאנחנו רואים, שמאתמול להיום עזבו את המלונות 4,744 איש

התיירות חיים כץ:  השאלה היא אם הם עזבו בגלל המענק שיתקבל, או שהם היו במלונות בסטטוס של פינוי עצמי

התיירות חיים כץ:  לא יודע

דבורה ביטון: הרבה אנשים גם יעזבו את המלונות, משום שאי אפשר להיות כל היום

דבורה ביטון:  אני מ-8 באוקטובר במלון, כבודו, ואי אפשר לחיות במלון

דבורה ביטון:  אתה רוצה קצת פרטיות

דבורה ביטון:  זה כמו "האח הגדול", אני לא יודעת אם אתם רואים

ישראל אייכלר: 	רגע, את מסכימה איתו

דבורה ביטון: לא, אז אני אומרת לו שעכשיו תהיה עוד יותר נהירה ליציאה, משום שזה כבר מתחיל להיות קשה לאנשים

ישראל אייכלר: אז את מרוצה מזה, אז את מסכימה לזה, נכון? אז היא מסכימה איתך

התיירות חיים כץ: אני יודע

דבורה ביטון: לא, הוא שאל למה עוזבים את המלונות

התיירות חיים כץ: לא שאלתי

התיירות חיים כץ:  את התוכנית הזאת של הפיצוי אני עשיתי

התיירות חיים כץ:  כי אנשים יצאו החוצה עם שלושה ילדים, 21,000 שקל נטו, וואללה, יוכלו להסתדר

דבורה ביטון: כן, אבל מה קורה עם אותם אנשים, סליחה, שאל תשכח שבמלונות יש להם טיפולים רגשיים, בתי ספר וכו', וכשאתה בדירה, אז צריך שתהיה להם האפשרות לחבור לשירותים

התיירות חיים כץ: התפקיד שלך לקחת דף ולרשום מה אני צריך לעשות, איך אנחנו יכולים לעזור לכם

התיירות חיים כץ:  לא לדבר, כי לדבר לא יזכרו

דבורה ביטון: אני רוצה לדבר כתושבת שדרות

דבורה ביטון:  תנתק עכשיו את זה שאני חברת כנסת

התיירות חיים כץ: תדברי עכשיו מה שאת רוצה, אבל אם את רוצה לעזור, אני לא כל כך זוכר

התיירות חיים כץ:  אבל מה שרשום, אני בא הביתה, מסתכל על הדף ונותן תשובות, ונותן פתרונות

התיירות חיים כץ:  את יכולה באופן אישי, לכתוב לי בוואטסאפ, בעיה כזאת וכזאת, פתאום תראי פתרונות

דבורה ביטון: סגור

דבורה ביטון:  אני אשמח מאוד

ישראל אייכלר: עכשיו, חברת הכנסת ביטון, ניתן לשר להשלים את דבריו

התיירות חיים כץ: ומה שאנחנו עוד רואים, זה של אתמול, זה של היום

התיירות חיים כץ:  עכשיו כדי לדעת על המלונות, לקחנו חברת בקרה, עשינו תוכנה, לדעת כל מלון, כל מלון – כמה אנשים, כמה ילדים, מתנועה

התיירות חיים כץ:  והמהלך שעשינו כבר ליום חמישי, אנחנו רוצים לחבר, יש קהילות שרוצות להיות יחד

התיירות חיים כץ:  אז בקלאב הוטל טבריה, משדות נגב, יעברו 150 משפחות יחד

התיירות חיים כץ:  אני רוצה להגיד שהמלון הסכים להיות ריק יומיים, ושייכנסו ביום חמישי 150 חדרים משדות נגב

התיירות חיים כץ:      היום מישהו, גם כן, משדות נגב, ביקש להחליף שלושה חדרים עם משפחות שרוצות להיות במלון כי הקהילה יחד, בין הרצלייה לנתניה, אתמול בלילה שלח לי וואטסאפ, אתמול בלילה קיבלו את זה בהתאחדות המלונות, עובדים בשיתוף מלא

התיירות חיים כץ:  היום ב-9:00 הם עשו החלפה

התיירות חיים כץ:  כי שם יש הרב, ושם יש השיעורים, ושם זו קהילה ביישובים דתיים, ואנחנו משתדלים

התיירות חיים כץ:  הגענו לפרטני

התיירות חיים כץ:      השלב הראשון בשדרות היה קל

התיירות חיים כץ:  למה היה קל? כי המלונות היו ריקים

התיירות חיים כץ:  אז באו משדרות לאילת, אמרו, אנחנו צריכים 500 חדר

התיירות חיים כץ:  קח

התיירות חיים כץ:  באו לפה, היה קל

התיירות חיים כץ:  כשהתחלנו בקריית שמונה, זה היה מאוד קשה

התיירות חיים כץ:  לא היו חדרים, וגם היה: "למה הוא הלך לרויאל ביץ'?" "מה אתה שולח אותי לפה?" ו"ירושלים מחוץ לתחום"

התיירות חיים כץ:  נצרת היה מחוץ לתחום, ואני מבין

התיירות חיים כץ:  מבין

התיירות חיים כץ:  כי לא רצו בגלל ערבים

התיירות חיים כץ:  "ירושלים רחוק לנו"

התיירות חיים כץ:  ואנחנו השתדלנו, מאוד השתדלנו, אחרי שגמרנו במאקרו, לעבור למיקרו

התיירות חיים כץ:       והיום אנחנו מטפלים חמ"ל בפרטני

התיירות חיים כץ:  זה, המשפחה שלו פה, זה פה, זה פה

התיירות חיים כץ:  חמ"ל עם עשרים איש עובד על זה

התיירות חיים כץ:  על לנסות ולעזור לאנשים

התיירות חיים כץ:  בגלל שכשהם באים למלון, הם לא אורחים, הם לא תיירים

התיירות חיים כץ:  זה לא שאתה בא להתארח במלון

התיירות חיים כץ:  פתאום אתה בא לחיות בחדר, והילדים שלך נלחצים

התיירות חיים כץ:  וזה בדיוק מה שאנחנו רוצים לפתור

התיירות חיים כץ:      אז זה היה שני שלבים

התיירות חיים כץ:  בשבילך, בשלב הראשון, החלטת ממשלה מ-2012 הייתה החלטה לפנות לבתי ספר

התיירות חיים כץ:  אמרתי ללרדו, ראש רח"ל, לא רוצה להגיד לך בדיוק איך אמרתי לו, אבל בבית ספר לא יהיה, זה לא מחנה פליטים

התיירות חיים כץ:  אין מקלחות, אין שירותים, אין אוכל לילדים, אין גלוטן

התיירות חיים כץ:  לא יעזור לך

התיירות חיים כץ:  לא יעזור לך

התיירות חיים כץ:      אומר לי: "החלטת ממשלה"

התיירות חיים כץ:  אמרתי, אני יודע כמה פעמים לא מילאנו החלטות ממשלה

התיירות חיים כץ:  הלך, בדק, היה בלגן, הלכנו למלונות

התיירות חיים כץ:  עכשיו אנחנו במצב שאנחנו רוצים שאנשים יצאו מהמלונות

ישראל אייכלר: אתה אומר שרבע מיליון אנשים במלונות עכשיו

התיירות חיים כץ: לא, בקהילה 87

התיירות חיים כץ:  מפונים מהבית שלהם רבע מיליון אנשים

ישראל אייכלר: רבע מיליון אנשים

ישראל אייכלר:  איפה יש לך בתי מלון לרבע מיליון אנשים?     

התיירות חיים כץ: הם לא בבתי מלון

התיירות חיים כץ:  קודם כול, יש לך לרבע מיליון אנשים

התיירות חיים כץ:  יש 58,000 חדרים, 52,000 באזורים האלה

התיירות חיים כץ:  בכל חדר שלושה

התיירות חיים כץ:  150, במשפחות יש פינוי עצמי של 72, אין לך גם רבע מיליון זכאים

התיירות חיים כץ:  ברגע שלא פינית את אשקלון, אין לך רבע מיליון זכאים

התיירות חיים כץ:  יש לך 130,000 בעלי פינוי שפינו מהצפון, 0–7 ק"מ כולל שדרות, ובצפון כולל קריית שמונה, הגענו ל-130,000

התיירות חיים כץ:  יש לך את החדרים, היום להערכתי יש 6,000 חדרים פנויים

התיירות חיים כץ:  יש חדרים במלונות טובים

ישראל אייכלר: אתמול היה פה דיון בקשר למפונים

התיירות חיים כץ: עזוב אותך מה שהיה, אני לא יודע

ישראל אייכלר: לא, אני רוצה לשאול אותך, כדי שתענה

ישראל אייכלר:  הם אמרו שמשרד התיירות מתקשה למצוא - - -     

התיירות חיים כץ: זה היה ביום הראשון

ישראל אייכלר: אתמול היה פה דיון ארוך

התיירות חיים כץ: עזוב אותך

התיירות חיים כץ:  דבר איתי

דבורה ביטון: זה היה לגבי אנשים עם מוגבלות, שיהיו במלונות מונגשים

התיירות חיים כץ: אני, אנשים עם מוגבלות, שלחתי ל"בראשית" ול"קדמא"

דבורה ביטון: יש גם ביד שרה

התיירות חיים כץ: יד שרה זה ירושלים, אבל ל"קדמא", למלונות הכי טובים בארץ

התיירות חיים כץ:  "קדמא" ו"בראשית"

התיירות חיים כץ:  שלחתי אותם מאשקלון

התיירות חיים כץ:  צלצלתי לינון, שהיה אצלי מנהל כוח אדם כשהייתי ברווחה, אמרתי לו: תביא 650 חדר

התיירות חיים כץ:  טאק

התיירות חיים כץ:  אנשים עם מוגבלות

התיירות חיים כץ:  אמרו לי: חיים, אבל לא

התיירות חיים כץ:  ניצולי שואה

התיירות חיים כץ:  למלונות הכי טובים

התיירות חיים כץ:      עכשיו אנחנו הולכים לעשות, אני לא רוצה לדבר על מהלך נוסף, הרחבה

התיירות חיים כץ:  אגף התקציבים מוכן

התיירות חיים כץ:  אחרי האירוע של - - -     

ישראל אייכלר: כבוד השר, יש לי שאלה

ישראל אייכלר:  אם המדינה החליטה במקומות מסוימים שאנשים צריכים להתפנות, אבל בזה שאתה נותן מענק אם יישארו בבית, אז אין פה סכנה?     

דבורה ביטון: הם לא יישארו בבית

דבורה ביטון:  מי שיישאר בבית לא מקבל מענק

דבורה ביטון:  זו הבעיה

דבורה ביטון:  יש הרבה שנשארים בבית, אבל הם לא מקבלים מענק

ישראל אייכלר: אצל אנשים פרטיים, אצל קרובי משפחה

התיירות חיים כץ: אנחנו בדיון

התיירות חיים כץ:  יש התחייבות, ויהיה כתוב פה בהסכם עכשיו, שלא יבדקו

דבורה ביטון: איך אתה יכול לעשות את זה? אתה צריך להציג חוזה

התיירות חיים כץ: הם לא רוצים חוזה

התיירות חיים כץ:  אתה חותם על תצהיר, תכף נראה את הנוסח שלו, בגדול הוא צריך להיות שאתה יודע שאתה צריך להתפנות

התיירות חיים כץ:  או אם אתה מתפנה - - -     

דבורה ביטון: התצהיר עלול להיות תצהיר שקרי, אז למה לא להגיד מראש: אם לא התפנית בגלל מציאות, אז אתה תהיה - - -     

התיירות חיים כץ: איך קוראים לך?     

דבורה ביטון: דבי

דבורה ביטון:  נעים מאוד

התיירות חיים כץ: היה ויכוח גדול עם האוצר

התיירות חיים כץ:  גדול

התיירות חיים כץ:  אמרתי, אני לא מוכן שמישהו יחתום על תצהיר שקרי

התיירות חיים כץ:  גם אם אתה אומר לי שאתה לא בודק, כי אני לא מאמין לך

התיירות חיים כץ:  לא מאמין

התיירות חיים כץ:  וזה ההסכם, ואחר כך נראה את ההצהרה, ההצהרה איננה פה

התיירות חיים כץ:  זה ההסכם שעברנו עליו

דבורה ביטון: כבוד השר, אז מה הבעיה להגיד שאלה שבחרו להישאר - - - בהם, הם לא יצאו, זה הרבה מבוגרים

דבורה ביטון:  אצלנו, בשדרות, אני יכולה להגיד לך שהיו שבוע, לא שרדו את זה, הלכו לבתים

אורי שאשא: אבל המטרה היא שהם יתפנו מהמקום שהם נמצאים בו

אורי שאשא:  זו המטרה, בשביל זה נכתבה החלטת הממשלה, לפנות אותם מאזורי קו העימות

התיירות חיים כץ: בקריית שמונה היו 22,000 איש

התיירות חיים כץ:  בשלב הראשון, בשלושת הימים הראשונים היו בסביבות 14,000 איש

התיירות חיים כץ:  בקטיושה של אתמול עוד 3,000

התיירות חיים כץ:  יש וטרנים שאומרים, אני לא רוצה לעזוב את הבית

התיירות חיים כץ:  לא ברחתי במלחמת העולם השנייה, אני אמות פה

התיירות חיים כץ:  גם אם אני אצטרך למות, אני לא הולך

התיירות חיים כץ:  אני לא הולך, לא יעזור לאף אחד כלום

התיירות חיים כץ:       אני חושב שהאנשים האלה צריכים להיות לחוצים

התיירות חיים כץ:  זו דעתי

התיירות חיים כץ:  הם לא מפונים, היום יש לנו חדרים בשבילם, לא רוצה לפנות אותם

התיירות חיים כץ:  לא רוצה לפנות אף אחד בכוח

התיירות חיים כץ:  לעומת זה, אני לא רוצה להגיד דברים שעוד לא נעשו ושייעשו

ישראל אייכלר: אתה רוצה להקריא את ההסכם, או שאני אקריא את ההסכם? אז היועצת המשפטית תקריא את ההסכם, שנדע במה מדובר

התיירות חיים כץ: לפני שאת מקריאה, יש לנו שתי בעיות בהסכם: 1

התיירות חיים כץ:  ימי הביצוע, לא לאחר 22 בנובמבר, כי עד פה יש החלטת ממשלה, לא רוצה ב-30 בחודש

התיירות חיים כץ:  ואתה יודע לעשות את זה

התיירות חיים כץ:  ימי התשלום

רועי קרת: אדוני השר, אני מקווה שבשבוע הבא כבר יראו אנשים, ברגע שההסכם יעבור

רועי קרת:  בשבוע הבא, אדוני השר, לא 22 בנובמבר

רועי קרת:  בשבוע הבא

התיירות חיים כץ: הביטוח הלאומי ישלם עד 10 בחודש

התיירות חיים כץ:  למי שיצהיר

התיירות חיים כץ:  מי שיגיש בקשה, עוד לא סגרנו את הפרסום של זה

התיירות חיים כץ:  אנחנו רוצים שזה יעבור לא ב-gov

התיירות חיים כץ: il, אלא אצלכם, באתר של הביטוח הלאומי, לא ב-gov

התיירות חיים כץ: il, כי שם זה בעיה

התיירות חיים כץ:  דרך האתר שלכם, ואתם שמים לפחות מאה במוקד, או שאתם עובדים דרך צפת?     

רועי קרת: אדוני, כמה יהיו במוקד אני לא יכול להגיד לך

התיירות חיים כץ: תעבור דרך צפת

רועי קרת: ההסכם לא מסדיר כמה אנשים יהיו במוקד של ביטוח לאומי

רועי קרת:  למרות שההסכם עוד לא חתום, אנחנו עובדים עכשיו, אנשים עובדים במשרד כדי שאפשר יהיה לשלם בשבוע הבא למי שימלא את - - -     

התיירות חיים כץ: את התצהיר שאיננו

רועי קרת: לא תצהיר, אדוני, אין תצהיר

רועי קרת:  יש טופס, זו הצהרה, יש הבדל בין תצהיר להצהרה

רועי קרת:  זה טופס, אנשים יסמנו "וי" ברובריקות שהם זכאים, שיש להם ילדים או אין להם ילדים, מספר תעודת זהות, כמה זמן הייתי מחוץ לבית, ויקבלו את הכסף

התיירות חיים כץ: לא, כמה זמן הייתי מחוץ לבית זה לא עובד

התיירות חיים כץ:  כי אם הלכתי ב-2 בחודש או ב-10 בחודש, פיניתי ואני עדיין בחוץ, אז זה לא הייתי

התיירות חיים כץ:  כמה זמן אני מחוץ לבית

רועי קרת: היום, כשאתה ממלא את הטופס, אתה אומר, נכון להיום, באיזה ימים הייתי מחוץ לבית, על זה אתה מקבל

רועי קרת:  בעוד שבוע תמלא עוד טופס, ותקבל את ההפרש

נעה בן שבת: אתם יכולים לשלם ב-10 בנובמבר את מה? בקשות שהוגשו עד מתי?     

רועי קרת: אני מאוד מקווה

רועי קרת:  אדוני השר, אני מעדיף שלא יהיה כתוב תאריך, כי אם לא נספיק עד ה-10 לכולם, ויהיו כאלה שיקבלו ב-11, אז כבר יתבעו

התיירות חיים כץ: לא יאוחר מ-22 בחודש

נעה בן שבת: אבל בקשות שהוגשו לפני המועד הזה, אבל יכולות להיות מוגשות ב-21 בחודש בלילה

ישראל אייכלר: אני מרגיש שאני צריך לעשות סדר בדיון

ישראל אייכלר:  יש לנו ברוך השם שר שופע

התיירות חיים כץ: לא מכיר את הנושא

אליהו דלל: השר היחיד שיודע את כל הפרטים

אליהו דלל:  לא משנה באיזה נושא הוא מתעסק, הוא מכיר טוב מאוד את הפרטים

ישראל אייכלר: בדיוק, והוא יכול להעסיק אותנו שעתיים

ישראל אייכלר:  אבל אני רוצה לעשות סדר בדיון הוועדה, סליחה

ישראל אייכלר:  גברתי היועצת המשפטית תקריא את ההסכם, כל הצופים יבינו במה מדובר, אחרי זה חברי הכנסת יתייחסו, ואחרי כן אנשי המקצוע יגידו איך הם עושים את זה, וננעל את הדיון

נעה בן שבת: אז אנחנו עוסקים בהסכם זה – מקריאה:     הסכם בדבר מתן מענק אכלוס עצמאי לתושבים שהתפנו מבתיהם או שיצאו מבתיהם להתרעננות במסגרת מלחמת חרבות ברזל  לפי חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1955      בתוקף הסמכות לפי סעיף 9 לחוק הביטוח הלאומי, לאחר התייעצות עם ועדת העבודה והרווחה של הכנסת ועם המועצה, נחתם, ביום שייחתם ההסכם, בין המוסד לביטוח לאומי לבין ממשלת ישראל בדבר מתן מענק אכלוס עצמאי לתושבים שהתפנו מבתיהם או שיצאו מבתיהם להתרעננות במסגרת מלחמת חרבות ברזל, כפי שיובא בתוספת     וכעת התוספת מובאת, עם אותה כותרת, והצדדים הם בין ממשלת ישראל באמצעות הגורמים במשרד האוצר שמפורטים פה, לבין המוסד לביטוח לאומי

נעה בן שבת:      הואיל: וביום כ"ז בתשרי התשפ"ד (12 באוקטובר 2023) התקבלה החלטת ממשלה מס' 950 שעניינה "תוכנית פעולה לאומית לביצוע פינוי אוכלוסייה המצויה בסמוך לגבול רצועת עזה וקליטתה – חרבות ברזל" (להלן תיקרא החלטה זו כפי תיקונה מזמן לזמן – החלטה 950), שבמסגרתה בין השאר יוסדר פינוי אוכלוסייה הנמצאת בטווח של עד 4 ק"מ מהגבול עם רצועת עזה;     הואיל: וביום ג' בחשוון התשפ"ד (18 באוקטובר 2023) התקבלה החלטת ממשלה מס' 975 שעניינה "תוכנית פעולה לאומית לביצוע פינוי אוכלוסייה בגזרת הצפון (0 עד 5 ק"מ מהגבול) וקליטתה – מלחמת חרבות ברזל" (להלן תיקרא החלטה זו כפי תיקונה מזמן לזמן – החלטה 975), שבמסגרתה הוסדרה האפשרות לפינוי אוכלוסייה הנמצאת בטווח של עד 5 ק"מ מהגבול הצפוני של מדינת ישראל;     הואיל: וביום ד' בחשוון התשפ"ד (19 באוקטובר 2023) התקבלה החלטת ממשלה מס' 978 שעניינה "סיוע המדינה לתושבי העיר אשקלון לאור מלחמת חרבות ברזל" (להלן תיקרא החלטה זו כפי תיקונה מזמן לזמן – החלטה 978), שבמסגרתה הוחלט על מתן מענה של לינה ושירותי הארחה לחלק מתושבי העיר אשקלון, נוכח ההיקף האינטנסיבי של ירי הטילים על העיר;     הואיל: וביום ח' בחשוון התשפ"ד (23 באוקטובר 2023) התקבלה החלטת ממשלה מס' 988 שעניינה "סיוע המדינה לתושבי יישובי הדרום המצויים בטווח של 0 עד 7 ק"מ מגבול רצועת עזה ותושבי העיר שדרות לאור מלחמת 'חרבות ברזל' ותיקון החלטת הממשלה" (להלן תיקרא החלטה זו כפי תיקונה מזמן לזמן – החלטה 988), שבמסגרתה הוחלט על מתן מענה של לינה ושירותי הארחה לתושבי העיר שדרות וכן לתושבי יישובים המנויים בנספח א' להחלטה 988, וכן הוחלט על תיקון החלטה 950, החלטה 975 והחלטה 978;     הואיל: וביום י"ד בחשוון התשפ"ד (29 באוקטובר 2023) התקבלה החלטת ממשלה מס' 1006 שעניינה "הארכת סיוע המדינה לתושבי יישובי הדרום המצויים בטווח של 0 עד 7 ק"מ מגבול רצועת עזה, תושבי העיר אשקלון ותושבי יישובי הצפון בטווח של 0 עד 5 ק"מ מגבול לבנון, לאור מלחמת 'חרבות ברזל' ותיקון החלטות ממשלה" (להלן תיקרא החלטה זו כפי תיקונה מזמן לזמן – החלטה 1006) - -      

התיירות חיים כץ: תגידי לי, תושבי העיר אשקלון, מדובר רק על אלה שאין להם ממ"ד

התיירות חיים כץ:  זה לא כתוב

נעה בן שבת: נכון, זה מפורט בתוך ההחלטות

נעה בן שבת:  אנחנו מדברים על החלטות, על יישובים שכל היישוב מפונה, ועל ערים שבהן מפונה חלק מהיישוב

נעה בן שבת:       ממשיכה לקרוא:     - - שבמסגרתה הוחלט על הארכת משך הפינוי והרענון עד ליום 22 בנובמבר 2023, וכן הוחלט להסמיך את שר הביטחון לקצר את משך הפינוי והרענון לגבי היישובים שפונו או הוצאו להתרעננות כולם או חלקם, בשים לב למצב הביטחוני, וכן תוקנו החלטה 950, החלטה 975, החלטה 978 והחלטה 988

נעה בן שבת:      הואיל: ונקבע בהחלטות המפורטות מעלה כי תינתן לאזרחים המתגוררים ביישובים שפונו או יצאו לרענון לפי החלטות אלה האפשרות להיקלט באופן עצמאי בכל מסגרת אחרת, וכי האזרחים שיבחרו באפשרות זו יהיו זכאים למענק אכלוס עצמאי בתנאים, לתקופת הזכאות ובהיקף שנקבעו באותן החלטות, בכפוף לאמור להלן;      והואיל: והמוסד מוכן לבצע את תשלום מענק האכלוס העצמאי בהתאם להוראות הסכם זה לאחר שהתקיימו התנאים האמורים בסעיף 9 לחוק הביטוח הלאומי

נעה בן שבת:       לפיכך הוסכם והותנה בין הצדדים:     סיפרנו על ההחלטות שיש, ואדוני, ההסכם הזה מיוחד בזה שכיוון שההחלטות האלה מתעדכנות מזמן לזמן, ואנחנו לא רוצים שבכל פעם יצטרכו לבוא ולתקן פה את ההסכם, אנחנו משאירים פה איזושהי גמישות, ואנחנו אומרים - - -     

ישראל אייכלר: שאנחנו מאשרים גם את השינויים שיבואו בהחלטת הממשלה בהחלטה הזו

נעה בן שבת: בדיוק

נעה בן שבת:  המונחים יקבלו תוקף מתוך מה שיהיה כתוב בהחלטות

התיירות חיים כץ: נעה, עוד שאלה

התיירות חיים כץ:  רועי, יש פה הפרדה בתשלום למשפחה לחשבון של אב המשפחה ולילדים, לאן המשפחה?     

רועי קרת: במצב הדברים הרגיל, כן

רועי קרת:  כי בדרך כלל קצבת הילדים משולמת לאם

רועי קרת:  יש מצבים מיוחדים שבהם קצבת הילדים משולמת לאב

התיירות חיים כץ: אבל פה, בהסכם זה מוגדר?     

רועי קרת: בהסכם מוגדר שהמענק ישולם לחשבון שאנחנו מכירים שאליו משולמת קצבת הילדים

התיירות חיים כץ: אוקיי, כפי שזה רשום בביטוח הלאומי

נעה בן שבת: המבוא 
המבוא להסכם זה מהווה חלק בלתי נפרד ממנו

נעה בן שבת:      הגדרות בהסכם זה – "אכלוס עצמאי" – מקום לינה שאינו ביתו של הזכאי ואינו מקום לינה - - -     כאן אנחנו לא אומרים שניתן על ידי המדינה, אלא בהסדר עם הממשלה או מי מטעמה

ישראל אייכלר: אצלי זה לא מופיע

נעה בן שבת: זה לא מופיע

ישראל אייכלר: אז זהו, הוספתם את סעיף 2 בהגדרות: אכלוס עצמאי – מקום לינה שאינו ביתו של זכאי ואינו מקום לינה שניתן על ידי הממשלה - - -     

נעה בן שבת: אז ביקשו לא להגיד "ניתן על ידי הממשלה", אלא "בהסדר עם הממשלה"

נעה בן שבת:  מקום לינה בהסדר

ישראל אייכלר: כמובן, זה בתי המלון

נעה בן שבת: אז אכלוס עצמאי, וזה לא משנה אם זה תושב שהתפנה, גם אם הוא בחר ללכת, זה לא משנה

נעה בן שבת:      "בני זוג" – כהגדרתם בחוק הבטחת הכנסה, התשמ"א-1980; "החלטות הממשלה" – הן ההחלטות שמנינו, החלטה 950, 975, 978, 988, 1006, וכל החלטה אחרת שתתקבל על ידי הממשלה בנוגע לפינוי או רענון או הוצאה לרענון של תושבי יישוב בעקבות מלחמת "חרבות ברזל" ולמתן מענק עבורם;     זאת אומרת, החלטה שתתייחס לשני הרכיבים, גם פינוי של אוכלוסייה וגם מתן אכלוס, היא תיכנס להחלטות שפועלים על פיהן

ישראל אייכלר: את קוראת לזה אכלוס עצמאי

נעה בן שבת: קראנו לזה אכלוס עצמאי, כן

נעה בן שבת:  המענק הוא מענק אכלוס עצמאי

נעה בן שבת:      "זכאי" – הוא תושב ישראל שמלאו לו 18 שנים המתגורר ביישוב שפונה או שהוצא להתרעננות בהתאם להחלטת הממשלה, או שנכלל באוכלוסייה מסוימת של תושבי היישוב שהוחלט לפנותה או להוציאה לרענון בהחלטת הממשלה ואשר שהה באכלוס עצמאי

התיירות חיים כץ: לצורך העניין, אני לא יודע אם הגדרת, לתשלום הזה, ילד עד גיל 18 מוגדר ילד

נעה בן שבת: ילד, בהמשך יש לו הגדרה, אבל הוא עצמו לא זכאי

התיירות חיים כץ: הוא לא זכאי, אבל הוא ילד עד גיל 18

ישראל אייכלר: 	ההורה שלו זכאי עד שהוא מגיע לגיל 18

דבורה ביטון: אני אומרת לך, סליחה, אבל אלה פשוט עובדות מהשטח, גם באופן אישי

דבורה ביטון:  עכשיו, כשיש לך חייל, נגיד, לי יש חיילת, היא מגיעה פעם בשבועיים

דבורה ביטון:  אז כשאני רוצה ללכת לקחת את הדירה, כי די, נמאס לי מהמלון, אני רוצה קצת בית, תחושה

דבורה ביטון:  אז הם לא מוכנים לתת לנו דירה - - - אין לה איפה לישון

התיירות חיים כץ: שתחיה עד 120

התיירות חיים כץ:  אבל עכשיו רגע לצורך העניין אין לך ילד

התיירות חיים כץ:  ברגע שהוא הגיע לגיל 18 - - -     

דבורה ביטון: יש לי חיילת, היא חוזרת הביתה

התיירות חיים כץ: נכון, אבל אין לך ילד לפי החוקים של מדינת ישראל

רועי קרת: לא, לא, חיים מדבר על ההסדרים שלו בתיירות

דבורה ביטון: לא, אני לא מדברת עליי

דבורה ביטון:  אני מדברת, מול התיירות, הם לא מאשרים לך עוד חדר

ישראל אייכלר: בביטוח הלאומי עד 22 נדמה לי

דבורה ביטון: ההסדר של המלונות לא מאפשר לנו עוד חדר

דבורה ביטון:  כשהילדה באה, אין לה איפה לישון

רועי קרת: אני מדבר על המענק

רועי קרת:  עד גיל 18 הוא ילד, מקבל 100 שקל לחשבון ההורה

רועי קרת:  מעל גיל 18 הוא בגיר

התיירות חיים כץ: גם בתקופת הצבא?     

רועי קרת: חברת הכנסת בשדרות, היא תקבל את המענק של 200 שקל

התיירות חיים כץ: אני בשדרות, יש לי ילד בן 19, משרת בצבא, חייל

רועי קרת: - - - בשדרות, לא בצבא

ישראל אייכלר: מקבל 200, במקום 100

דבורה ביטון: זה לא הקטע הכספי

דבורה ביטון:  אני רוצה שהשר יבין שההסדר שיש עם המלונות, הם פשוט לא מאפשרים לקבל עוד חדר

התיירות חיים כץ: הוא אמר לך שאם יש לך ילדה מעל גיל 18, את מקבלת 200 שקל תוספת ליום, או 6,000 לחודש

ישראל אייכלר: לא, היא לא מדברת על המלון

ישראל אייכלר:  היא מדברת על הכסף

דבורה ביטון: אני מדברת, אין בעיה, היא חיילת, והמענקים שעברו אליה, כמו שאת המענק שלה של ה-20,000 שקל העבירו אליה, אין לי בעיה

דבורה ביטון:  אני שואלת, מבחינת ההסדר שיצא עכשיו, הרי אתה פונה לבקש דירה, אז הוא אומר לך אין בעיה, אני אעשה את זה ישירות מול הביטוח הלאומי, את רק צריכה להביא לי שוב תעודת זהות וצ'ק אאוט מהמלון, אבל אני יכול לתת לך חדר אחד

דבורה ביטון:  אמרתי לו: אבל מה קורה כשהבת שלי באה? איפה היא תישן? אז הוא אומר: אין פתרון

דבורה ביטון:  מה קורה באמת?     

התיירות חיים כץ: אבל זה לא קשור להסכם הזה

התיירות חיים כץ:  זה משהו אחר לגמרי

ישראל אייכלר: בדיוק, זה לא מדבר על מלונות

ישראל אייכלר:  עורכת הדין ביטון, את צריכה להבין שמדובר פה על אכלוס עצמאי

התיירות חיים כץ: הבת שלך תקבל 6,000 שקל לחודש, גם אם היא חיילת, ועם ה-6,000 שקל האלה, או שהיא גרה אצלך, מקבלת 6,000 שקל, יכולה לשכור לה חדר, היא יכולה לעשות מה שהיא רוצה

דבורה ביטון: היא לא יכולה לקבל 6,000, היא חיילת

התיירות חיים כץ: היא תקבל, זה מה שהוא אומר

דבורה ביטון: לא, אתה לא הבנת אותי

דבורה ביטון:  כן לילד, אבל היא חיילת

התיירות חיים כץ: שאלתי אותו, הוא אמר "תקבל"

נעה בן שבת: הוא אמר שמי שמעל גיל 18 הוא בעצם מבוגר בפני עצמו

נעה בן שבת:  עכשיו את שואלת שאלה אחרת, איפה היא גרה

ישראל אייכלר: אני מבקש מרגע זה מנעה היועצת המשפטית לא להפסיק את ההקראה, ואני אגן עלייך שלא יהיו הפרעות

ישראל אייכלר:  מרגע זה אין הפרעות, השר חיים, חברת הכנסת ביטון, בבקשה מכם

ישראל אייכלר:  היועצת המשפטית תמשיך

נעה בן שבת: "חוק" – חוק הביטוח הלאומי; "יישוב" – לרבות עיר; "ילד" – כהגדרתו בחוק הביטוח הלאומי שזכאי ובלבד שטרם מלאו לו 18 שנים, ולרבות ילד כהגדרתו בחוק אומנה לילדים התשע"ו-2016, המושם באומנה אצל זכאי;     אז גם הילד באומנה, שיכול להיות מעל גיל 18

ישראל אייכלר: אנחנו נוסיף מה שאמרו פה עכשיו, שאם הוא נהיה יותר מ-18, הוא כבר מקבל אוטומטית 200, ולא 100

התיירות חיים כץ: למרות שהוא בצבא

ישראל אייכלר: הוא צריך להגיש בקשה נפרדת

ישראל אייכלר:  הוא מבוגר לעצמו

נעה בן שבת: אז אנחנו בעצם לא משנים, אנחנו משאירים את הנוסח כמו שהוא

נעה בן שבת:       "מענק" – מענק אכלוס עצמאי בהתאם להסכם זה; "תקופת הזכאות" – התקופה שנקבעה בהחלטת הממשלה לגבי תושבי יישוב שבה הם זכאים למענק, ולמעט תקופה שנקבעה בהחלטת ממשלה או בהחלטה של שר הביטחון לקיצור תקופת הפינוי או ההוצאה להתרעננות לגבי תושבי היישוב

נעה בן שבת:      אז אני אבקש ממשרד האוצר, שיוכל להסביר את ההוראה הזאת

ישראל אייכלר: מה זה תקופת הזכאות?     

התיירות חיים כץ: זה מאז שהתחיל הפינוי, ועד שממשלת ישראל תגיד שהפינוי הסתיים

גליה ימין: אני אשמח לחדד

ישראל אייכלר: השר כבר אמר, זה נכון או לא? אני שואל את הביטוח הלאומי מהי תקופת הזכאות בסעיף הזה

גליה ימין: אני ממשרד האוצר

גליה ימין:  אז בעצם, ההסכם הזה, אנחנו מיישמים החלטות ממשלה שהזכאות לקבלת המענק נקבעה בהן

גליה ימין:  החלטות הממשלה נקבעו לאט לאט, במסגרת כל החלטה נקבעה תקופת זכאות שונה לגבי אותם יישובים

גליה ימין:  כלומר, יש כאלה שמקבלים מ-7 בחודש, יש מ-10 או מ-14 בחודש

ישראל אייכלר: עד מתי?     

גליה ימין: כרגע, ההחלטה האחרונה, שהייתה לפני יומיים, האריכה לכולם עם תקופת הזכאות עד 22 בנובמבר

התיירות חיים כץ: נכון לעכשיו זה עד 22, ונראה הלאה

התיירות חיים כץ:  הם רצו ליותר, אני אמרתי שלא

גליה ימין: אז כרגע, במצב הנוכחי, לפי החלטות הממשלה, ואני אגיד, התקופות ישתנו מעת לעת, בהתאם למה שייקבע בהחלטות הממשלה

גליה ימין:  כרגע תקופת ההתחלה משתנה לגבי תושבי היישובים, לפי התקופה שנקבעה לגביהם

גליה ימין:  תקופת הסיום היא אחידה

ישראל אייכלר: 22 בנובמבר

גליה ימין: ואני אחדד עוד דבר אחד, בהחלטת הממשלה האחרונה ניתנה סמכות לשר הביטחון לקצר את התקופה בהתאם למצב הביטחוני, ואז בעצם יגידו לתושבי יישוב מסוים, אתם יכולים לחזור לבתים

גליה ימין:  מייד אוטומטית, גם מענק האכלוס העצמאי יסתיים

ישראל אייכלר: הלאה, הזכאות למענק

נעה בן שבת: הזכאות למענק

נעה בן שבת:  אז אנחנו קוראים:      

נעה בן שבת: זכאי יקבל מענק בעד כל יום שבו הוא נמצא באכלוס עצמאי בתקופת הזכאות, ובלבד שלא משולם לו מענק על ידי גורם אחר

נעה בן שבת:       מענק על ידי גורם אחר, את רוצה להסביר למה ביקשתם להוסיף מענק על ידי גורם אחר?     

גליה ימין: החלטות הממשלה בעצם אמרו שיינתן המענק, ושמשרד האוצר יקבע את המנגנון לתת את המענק

גליה ימין:  כרגע ההחלטה הייתה לתת דרך הביטוח הלאומי

גליה ימין:  רצינו לעגן לעצמנו את האפשרות שכלל שתהיה בהמשך איזושהי החלטה אחרת, שתגיד, לדוגמה, שהמענק ישולם על ידי רשות המיסים, אז רק שיהיה ברור שאנחנו לפי מה שנכלל בהחלטה הזאת

ישראל אייכלר: פה כתוב: ובלבד שלא משולם לו מענק על ידי גורם אחר

גליה ימין: יש הגדרה של מענק אכלוס עצמאי, כלומר שברור שפתאום לא קבעו שרשות המיסים

גליה ימין:  אם יקבעו מחר שמפנים את תל אביב, ורשות המיסים היא זו שתשלם לתל אביב

גליה ימין:  נניח, יגידו, הביטוח הלאומי כבר קורס מעומס, אז שיהיה ברור שאם אתה זכאי דרך רשות המיסים, אתה לא תהיה זכאי לקבל דרך ביטוח לאומי

גליה ימין:  זה רק כדי לעשות סדר

התיירות חיים כץ: אתה יודע למה ההסכם הזה מתבצע פה? כי אם לא היינו עושים את ההסכם, והאזרח היה מקבל את זה, זה היה נחשב להכנסה, ואז היו מורידים לו את הקצבאות

התיירות חיים כץ:  זה מענק, ולכן יש פה הסכם

התיירות חיים כץ:  הושקעה פה מחשבה

נעה בן שבת: פירוט אודות תקופת הזכאות ואודות תנאי הזכאות לגבי כל יישוב שפונה או הוצא להתרעננות בחלקו יפורסמו באתר האינטרנט של המוסד

נעה בן שבת:      כלומר, אנחנו רוצים לשקף לציבור

נעה בן שבת:  בגלל שאנחנו אומרים שהזכאות היא רק בעד יום שבו האדם נמצא באכלוס עצמאי, ורק בתקופת הזכאות, צריך שהציבור יידע לגבי כל יישוב מהי תקופת הזכאות, ואם אנחנו מדברים על יישוב שרק חלקו פונה, למשל, אנשים שאין להם מרחב מוגן או אנשים שהם חסרי עורף משפחתי, אז גם הפירוט על אודות תנאי הזכאות יפורסם באתר האינטרנט של המוסד

ישראל אייכלר: אני לא מסתפק באתר האינטרנט של המוסד

ישראל אייכלר:  אני רוצה שאזרחים קשישים באשקלון, שגרים באיזו שכונה שהם לא זכאים, או שיש להם מעמד או שאין להם מעמד, שיידעו את הנתונים

ישראל אייכלר:  מאיפה הם יידעו את הנתונים?     

התיירות חיים כץ: אנחנו הולכים למסע פרסומי ברדיו, לא ברשתות הדיגיטליות

התיירות חיים כץ:  התשובה שלך היא שבן אדם שירוץ לדיגיטלי, המבוגרים האלה לא ילכו

התיירות חיים כץ:  זה יהיה ברדיו ובטלוויזיה

התיירות חיים כץ:  אנחנו הולכים למסע פרסומי איך ממלאים, למה ממלאים

התיירות חיים כץ:  אנחנו עכשיו בקרב שזה יהיה בביטוח הלאומי, ולא ב-gov

התיירות חיים כץ: il, כי ב-gov

התיירות חיים כץ: il זה מסובך

התיירות חיים כץ:  הם ייתנו גם את המענה, הם ייתנו את המוקד, הכול יהיה בסדר

ישראל אייכלר: צריך שיהיה גם בעיתונים

קריאה: אדוני היושב-ראש, אנחנו עובדים עכשיו על מערכת שתשלח לכל מי שאנחנו מכירים כתושב באזור מזכה, תשלח לו הודעת SMS לטלפון

ישראל אייכלר: לא לכולם יש SMS

ישראל אייכלר:  זה גם בטלפון?     

התיירות חיים כץ: מה שאמר כבוד חבר הכנסת ישראל אייכלר, ראש הוועדה, אני אמרתי, לא בעיתונים, כי לא צריך

התיירות חיים כץ:  בעיתונים החרדיים כן

התיירות חיים כץ:  כי לא לכולם יש טלוויזיה, והם קוראים את העיתונים החרדיים, אז בכמה עיתונים של החרדים, שים מודעות

דוד קובסניאנו: דודו קובסניאנו, יועמ"ש משרד התיירות

דוד קובסניאנו:  אני חושב שכדאי גם להוסיף אודות תנאי הזכאות לגבי כל יישוב, או אוכלוסייה מסוימת ביישוב, כמו שמופיע, כי זה לא רק יישובים, זה גם אוכלוסיות, כמו שדיברנו על כאלה שזכאים

דוד קובסניאנו:  פירוט אודות זכאות, זה גם לגבי אוכלוסייה

נעה בן שבת: אני רק רוצה להבהיר

נעה בן שבת:  תנאי הזכאות באופן כללי מתייחסים רק למצב של פינוי חלקי, נכון? אז מה אתה רוצה שיהיה כתוב?     

דוד קובסניאנו: שיהיה כתוב תנאי הזכאות לגבי כל יישוב, כמו אוכלוסייה מסוימת של היישוב

דוד קובסניאנו:  גם יישוב וגם אוכלוסייה ספציפית של יישוב שפונה בחלקו, כמו אשקלון

נעה בן שבת: יכול להיות שיש תנאי זכאות לגבי היישוב כולו?     

התיירות חיים כץ: באשקלון יש שתי זכאויות, יש זכאים ולא זכאים

ישראל אייכלר: אני רוצה להבין

ישראל אייכלר:  מי זכאי באשקלון ומי לא?     

התיירות חיים כץ: מי שלא זכאי זה אלה שיש להם ממ"ד

דוד קובסניאנו: וגם אוכלוסיות של רווחה

ישראל אייכלר: זאת אומרת, אוכלוסיות רווחה, גם יש להן - - -     

דוד קובסניאנו: כן, ובלבד שהעירייה, זו רשימה, זה מוגבל בהחלטת ממשלה, 31,000 לגבי מי שאין לו ממ"ד, ועשרים ומשהו אלף לגבי אוכלוסיות רווחה, אל תתפוס אותי במילה

ישראל אייכלר: אז עכשיו ברור לי

ישראל אייכלר:  מי שיש לו ממ"ד, בעיקרון לא מקבל

ישראל אייכלר:  אבל מי שהוא אוכלוסיית רווחה והוא זקוק, אז גם אם יש לו מעמד, העירייה יכולה לאשר לו

נעה בן שבת: ממשיכה להקריא:     

ישראל אייכלר: אני אגיד לך מה אני מבין מזה, וזה מאוד חשוב

ישראל אייכלר:  אם יש מצב של סיכון אמיתי לחיים, אז המדינה לא רוצה שאדם יגיד אני נשאר בבית ולא אכפת לי

ישראל אייכלר:  לכן יגידו לו: אם אתה לא יוצא, אתה לא מקבל

נעה בן שבת: מי שלא יצא בוודאי לא צריך לקבל, אבל מי שיצא מביתו, הוא כבר לא בביתו, אבל הוא הולך לבית של השכן שלידו והוא גר אצלו, באותו יישוב שפונה

התיירות חיים כץ: המטרה שלנו לא להגדיר את היישוב, נעה, כי ייווצר מצב של חמישים, שישים, שמונים אחוז שישקרו

נעה בן שבת: לא מדובר פה על השקרים, מדובר פה על השאלה מה התנאים לזכאות

התיירות חיים כץ: כל מי שביישוב המוגדר זכאי לזכאות

התיירות חיים כץ:  שדרות

דבורה ביטון: הקיבוצים לא יכולים לחזור גם ככה לבתים

דבורה ביטון:  הכי נכון זה שדרות

התיירות חיים כץ: שדרות פונתה

התיירות חיים כץ:  שדרות, מישהו בבית מלון יגיד, אני לא רוצה להיות בבית מלון כי החיים לא טובים לי, אני זוג פלוס שלושה ילדים

התיירות חיים כץ:  21,000, הולך, שוכר לי דירה בדימונה

ישראל אייכלר: יש פה סעיף שסותר את מה שאומר השר

ישראל אייכלר:  הסעיף אומר בפירוש: על אף האמור בסעיף קטן א', לא יינתן מענק אם האכלוס העצמאי נעשה ביישוב שהוחלט בהחלטות הממשלה לפנותו

נעה בן שבת: יש פה שתי שאלות

נעה בן שבת:  אלה תנאי הזכאות, השאלה אם אתה בודק את זה היא שאלה אחרת

התיירות חיים כץ: זה בדיוק הריב על הזכאות

התיירות חיים כץ:  אני בא, קודם כול, אם הוא מפנה את היישוב שלו וישכור דירה בדימונה, הוא יקבל

התיירות חיים כץ:  יחד עם זה, מה אומרת המדינה? אני לא בודקת אותך

התיירות חיים כץ:  בשביל זה אני בונה - - -     

רועי קרת: זה לא מה שכתוב בהסכם, אדוני השר

התיירות חיים כץ: מאה אחוז, אז זה צריך להשתנות

התיירות חיים כץ:  על זה הייתה לנו מריבה גדולה עם האוצר

התיירות חיים כץ:  אני אמרתי, אתם, אל תעשו מכולם שקרנים

התיירות חיים כץ:  כי הרבה מאוד אנשים יחתמו ויצרתם אותם שקרנים

התיירות חיים כץ:  באשקלון הם עשו שני שלבים

התיירות חיים כץ:  שלב אחד 70%, זה הראשון ששולם

התיירות חיים כץ:  ברגע שתגיש את ההצהרה, תקבל עוד 30%

התיירות חיים כץ:  מה הם אמרו? מי שלא יגיש את ההצהרה, לא נבדוק אותו, אז הוא קיבל 70%

התיירות חיים כץ:  לא נבדוק אותו

התיירות חיים כץ:  כי אנחנו לא רוצים לעשות אותו שקרן

התיירות חיים כץ:  אמרו

ישראל אייכלר: מה קורה בקריית שמונה? החליטו שצריך לפנות אותה?     

התיירות חיים כץ: כן

התיירות חיים כץ:  לגמרי

ישראל אייכלר: אז לפי מה שכתוב פה, תושב קריית שמונה שלא התפנה, לא יקבל

התיירות חיים כץ: נכון, אלא אם הוא יצהיר: אני התפניתי

נעה בן שבת: אבל יש שאלה של הזכאות

נעה בן שבת:  הרי מה מטרת המענק הזה? מטרת המענק היא לממש את ההחלטה

ישראל אייכלר: נעה, אני רוצה לשאול את קרת

ישראל אייכלר:  תגיד לי, היישובים קריית שמונה, שלומי, שלא יגישו הצהרות, יקבלו 70% כמו אשקלון?     

רועי קרת: לא

ישראל אייכלר: זה מה שאמרתי לך

ישראל אייכלר:  אתה לא שם לב

התיירות חיים כץ: שם לב

התיירות חיים כץ:  כי הם לא מגישים, כי אשקלון, אין להם אפשרות להתפנות

התיירות חיים כץ:  לכן הם מקבלים

התיירות חיים כץ:  ופה זה כאילו אתה מממש אופציה

התיירות חיים כץ:  יחד עם זה, לא צריך להגדיר את היישוב, צריך לעשות את זה פתוח, צריך למחוק את ההגדרה הזאת

נעה בן שבת: לא, בהצהרה הם לא אומרים באיזה יישוב

התיירות חיים כץ: אז למה כתוב בהסכם?     

נעה בן שבת: כי מה שהמדינה רוצה להבטיח זה שיישוב שצריך לפנות אותו – יפונה

נעה בן שבת:  זאת המטרה

התיירות חיים כץ: אבל המדינה לא יודעת לפנות

נעה בן שבת: אז היא רוצה לעודד אנשים להתפנות

התיירות חיים כץ: אבל היא לא יודעת

התיירות חיים כץ:  אין לאן

התיירות חיים כץ:  מה את אומרת? וואללה, קח את הכסף, תשקר אותי, אבל אני לא אבדוק אותך

התיירות חיים כץ:  עכשיו, וואללה, למה בהסכם זה צריך להיות כתוב?     

נעה בן שבת: אחרת אנחנו לא משיגים את המטרה

נעה בן שבת:  אחרת, ההסכם, אפילו האנשים הנשארים לא מצליחים להגיע למטרה

התיירות חיים כץ: נעה, האנשים הנשארים לא יחתמו על הצהרה

התיירות חיים כץ:  דיברנו על זה

התיירות חיים כץ:  כתבנו את ההסכם, והיה לנו ויכוח גדול על ההגדרה הזאת

התיירות חיים כץ:  כי אני אמרתי, אני לא מוכן שהבן-אדם יחתום שהוא שקרן

התיירות חיים כץ:  לא מוכן

נעה בן שבת: אבל שאלת הנושא של מה תצהיר, מה אתה מצהיר, זו שאלה נפרדת מהשאלה מה התנאים לקבלת המענק

נעה בן שבת:  כי המדינה אומרת, אני רוצה וחשוב שתקבל מענק, שלא תגור בבית, שלא תישאר אצל השכן שלך

נעה בן שבת:  אלה התנאים

התיירות חיים כץ: זה כמו הרב שהלך לבקש סנדוויצ'ים בבלגיה

התיירות חיים כץ:  אז המוכר אמר לו: מה שאתה מבקש זה שינקן

התיירות חיים כץ:  השיב הרב: אני שאלתי אותך איך קוראים לדג?     

ישראל אייכלר: אבל הוא לא היה רב

גליה ימין: נעה, רציתי להסביר רק לגבי התנאי הזה

גליה ימין:  אז מעבר לתכלית, שזה בעצם מה שדיברנו, אני אגיד שלתושבי אשקלון נקבע בהחלטת הממשלה סייג מפורש שאמר שאם הם מתפנים, אדם ללא ממ"ד שזכאי לקבלת המענק, ואז הוא מתפנה לבית באשקלון שיש לו ממ"ד, הוא יוכל לקבל את המענק, ולשם ההחרגה הזאת או חריגים אחרים שייקבעו בהחלטות הממשלה, נקבע הסייג הזה

נעה בן שבת: באשקלון יש הרי אנשים שמפנים אותם רק כי אין להם ממ"ד בבית, אז הם כן יכולים ללכת לבית של השכן, שיש בו ממ"ד, והם משיגים את התכלית של הגנה על האוכלוסייה

התיירות חיים כץ: זה הרבה יותר פשוט

התיירות חיים כץ:  למה? ההסכם הזה לא מצורף לתצהיר

התיירות חיים כץ:  ברגע שההסכם לא מצורף לתצהיר, 90% מהאנשים לא מכירים את ההסכם

התיירות חיים כץ:  והם חותמים על התצהיר, ושם לא כתוב גורנישט

גליה ימין: ההצהרה מפורשת כך שאדם יצהיר כנדרש

גליה ימין:  ההצהרה שאדם יידרש להצהיר תכלול את כל התנאים שנדרשים כדי לקבל את המענק, כי אנחנו לא רוצים להגיע - - -     

התיירות חיים כץ: לא יהיה כתוב העיר

התיירות חיים כץ:  לא יהיה כתוב

התיירות חיים כץ:  תקשיבי, את האוצר או ביטוח לאומי? זה הסיכום

התיירות חיים כץ:  לא יהיה כתוב העיר

גליה ימין: אנחנו לא מכירים את הסיכום

התיירות חיים כץ: את לא היית שם

התיירות חיים כץ:  את לא עשית שיעורי בית, את לא היית שם

התיירות חיים כץ:  אני הייתי שם

גליה ימין: אני לא שואלת לאן הוא התפנה, אני שואלת איפה הוא גר לפני שהוא התפנה

גליה ימין:  אני אומרת אותו דבר

התיירות חיים כץ: אה, איפה הוא גר לפני, בסדר

התיירות חיים כץ:  איפה הוא גר לפני הוא יכול להגיד לך

גליה ימין: אנחנו לא בודקים אם הוא הלך לדודה או לשכנה

ישראל אייכלר: הכול בסדר, אני רק מקשה

ישראל אייכלר:  מה קורה עם קריית שמונה ושלומי, שזה לא אשקלון?     

התיירות חיים כץ: שם כולם מקבלים

גליה ימין: כל מי שיצא מהבית

התיירות חיים כץ: הוא יצטרך לכתוב, הוא לא אומר לאן הוא הלך, הוא יכול להמשיך לגור

דוד קובסניאנו: אבל הוא מצהיר שהוא יצא מהעיר

התיירות חיים כץ: לא

התיירות חיים כץ:  אתה לא הבנת מה הוא אמר? אין קשר בין ההסכם ובין ההצהרה

דוד קובסניאנו: השר, תוודא

דוד קובסניאנו:  כי גם אם רשום שהוא מצהיר שהוא יצא מהעיר, זה - - -     

התיירות חיים כץ: מתי אנחנו מקבלים את ההצהרה? יש פה את ההצהרה?     

נעה בן שבת: כן, בסעיף קטן ד', נגיע אליה עוד מעט

התיירות חיים כץ: היא מפורטת?     

נעה בן שבת: היא מקוונת והיא מפורטת, רק רגע, תכף נגיע אליה

כמפורט להלן: אם הורתה החלטת הממשלה על פינוי או הוצאה להתרעננות של חלק מיישוב או קבעה תנאים לעניין התושבים שיפונו או שיוצאו להתרעננות, תעביר הרשות המקומית באותו יישוב את המידע הנדרש לזיהוי התושבים שהתפנו או שיצאו להתרעננות בהתאם לקבוע בהחלטות הממשלה

כמפורט להלן:      מכיוון שאנחנו מדברים רק על חלק מהיישוב, אז הם צריכים ממש למסור את הפרטים לגבי האנשים המפונים

ישראל אייכלר: מי? הרשות צריכה למסור? אבל איזו רשות מקומית ערוכה לזה?     

אורי שאשא: בגדול, מדובר רק על אשקלון ועל שדרות, על הפינוי הראשוני של ה-4,000 איש

אורי שאשא:  אשקלון כבר עשו את זה

נעה בן שבת: יש לרשות המקומית את המידע הזה, כי היא זאת שאומרת להם להתפנות

ישראל אייכלר: סעיף 2

נעה בן שבת: פסקה 2 אומרת:         

דוד קובסניאנו: העיקרון נכון, אבל אני חושב שעד שהרשות תיתן מידע, ועד שמשרד התיירות, המידע הוא הרי דינמי

דוד קובסניאנו:  קודם כול שישלמו, ואם אחר כך יתברר שזה לא תואם, אז שיקזזו

התיירות חיים כץ: מה שאתה אומר, שישלמו לפני תצהיר

דוד קובסניאנו: קודם כול שישלמו

התיירות חיים כץ: עזוב, עזוב

התיירות חיים כץ:  ישלמו אחרי תצהיר

התיירות חיים כץ:  לא ישלמו לפני תצהיר

ישראל אייכלר: אני העליתי את הבעיה שאולי רשות לא תהיה מאורגנת למסור את כל המידע, ואולי היא תזיק לאנשים

דוד קובסניאנו: השר, בפועל לא תמיד לרשות יש כל הנתונים

אורי שאשא: אני הסברתי קודם

אורי שאשא:  עיריית אשקלון היא המקום היחיד שיש בו העניין הזה של פינוי חלקי

אליהו דלל: תעזבו את העיריות

אליהו דלל:  אבל למה את העירייה? מה יבקשו? ארנונה? מה יבקשו? יש תעודת זהות

התיירות חיים כץ: אלי, עיריית אשקלון, כשרצו כסף, העבירו רשימות

התיירות חיים כץ:  תראה, מאגר המידע הכי גדול בארץ שלנו הוא ביטוח הלאומי, יודעים הכול

התיירות חיים כץ:  באה עיריית אשקלון, הגישה רשימות של 61,000 איש

התיירות חיים כץ:  בא הביטוח הלאומי, אמר להם, יש לכם פה 6,000 מתים

התיירות חיים כץ:  מחקו אותם

התיירות חיים כץ:  בקלות הגישו רשימות

התיירות חיים כץ:  חוץ מעיריית אשקלון, אף אחד לא צריך להגיש רשימות

התיירות חיים כץ:  משרד הפנים בקלות מוציא לך את כל תושבי שדרות לפי תעודת זהות

התיירות חיים כץ:      אתה גר בנתניה, גרת בשדרות, לא הודעת שעברת לנתניה, לא שינית במרשם התושבים, וואללה אתה מקבל זכאות

התיירות חיים כץ:  בקלות

התיירות חיים כץ:  אז העירייה עושה את זה

התיירות חיים כץ:  בקלות

התיירות חיים כץ:  בתוך יום אשקלון העבירה

התיירות חיים כץ:  חוץ מאשקלון, אף אחד לא צריך להעביר

ישראל אייכלר: אז איך אתה מבקש מהרשות רשימה?     

דבורה ביטון: אבל משרד התיירות מעביר את מי שנמצא במלונות, כדי שאנשים לא יקבלו - - -     

התיירות חיים כץ: במועצות הם נותנים לי כל בן אדם באיזה מלון הוא, מי יש לו מה, קהילה, מסודרים חבל לך על הזמן

התיירות חיים כץ:  אתה תבוא אליי בעוד שלושה ימים, אתה תראה מי הלך למלון הזה, מי עבר לפה, מי עבר לזה

התיירות חיים כץ:  לוח גדול על כל הקיר, מידע מדויק, הכול מסודר

התיירות חיים כץ:  זה בקלות, אף עירייה גם לא צריכה להיכנס לזה

ישראל אייכלר: הרשויות המקומיות לא כולן כל כך מאורגנות

ישראל אייכלר:  צריך למצוא עוד משהו

ישראל אייכלר:  אולי, למשל, משרד הפנים יעביר

נעה בן שבת: אבל הוא לא יודע מי עומד בתנאים

נעה בן שבת:  זה מקרים כמו באשקלון, שלאנשים אין מקלט בבית

התיירות חיים כץ: אם מתחיל בצפת, גם תל אביב, אם הצפון נכנס, כל ההסכם מתבטל, הכול

התיירות חיים כץ:  כי כל המדינה תהיה מטווחת

התיירות חיים כץ:  גם בני ברק

התיירות חיים כץ:  איפה אתה גר?     

ישראל אייכלר: אני ירושלמי 160 שנה

התיירות חיים כץ: כל המדינה תהיה מטווחת

ישראל אייכלר: לכן ההסכם הזה צריך להיות צופה פני עתיד מה עלול לקרות

התיירות חיים כץ: אז אנחנו חיים במלחמה, ואם קורה משהו, אנחנו עכשיו עושים סדק בקיר

התיירות חיים כץ:  עושים פעם ראשונה הסכם

התיירות חיים כץ:  צריך בתנועה לעשות שינוי – עושים שינוי

ישראל אייכלר: קחו בחשבון שזה עלול להיות מכשול

ישראל אייכלר:  נמשיך הלאה

נעה בן שבת: זה רק במקרה שהיישוב לא מפונה כולו

נעה בן שבת:  בעצם, ביישוב שמפונה כולו, המידע היחיד שמקבלים הוא ממשרד התיירות מי היה במלון

נעה בן שבת:  עכשיו אני רק שמה לב, אולי צריך להגיד גם מתי הוא היה במלון

ישראל אייכלר: אנחנו מדברים על אכלוס עצמאי

ישראל אייכלר:  קודם צריך ללכת למלון, אחר כך אכלוס עצמאי?     

התיירות חיים כץ: לא, אבל היו כאלה שהיו במלון, וראו את התנאים, ואמרו, כמו שהיא אומרת, לא רוצה חדר קטן

ישראל אייכלר: אבל ההסכם צריך גם לכלול אדם שלא היה מעולם במלון

ישראל אייכלר:  אז מי מדווח עליו?     

נעה בן שבת: נכון, אבל הם פשוט עושים על דרך השלילה, ואומרים, אנחנו לוקחים את כל תושבי היישוב, מורידים מהם את כל מי שהיה במלון בתקופה שהוא היה במלון, והשאר יכולים לקבל

נעה בן שבת: הזכאי רשום במרשם האוכלוסין, ביישוב שפונה או שהוצא להתרעננות בהתאם להחלטות הממשלה; 

נעה בן שבת: הזכאי נקלט באכלוס עצמאי בימים שבהם הוא מבקש מענק ובהתאם לנתונים שהעביר משרד התיירות, כאמור בסעיף קטן (א), הוא לא קיבל בהם מקום לינה בהסדר עם הממשלה או מטעמה; 

נעה בן שבת: זה אותו מקרה מיוחד של אשקלון

נעה בן שבת: תכף נגיע לבקשה

נעה בן שבת:  הבקשה אומרת כך:     

התיירות חיים כץ: מה זה מידע על אודותיו מביטוח לאומי?     

נעה בן שבת: אז אולי נגיד 'המידע אודותיו לפי הסכם זה'

ישראל אייכלר: הנדרש להסכם זה

נעה בן שבת: 'המידע אודותיו הנדרש לצורך ביצוע הסכם זה'

נעה בן שבת:  אז הוא בעצם לא צריך להצהיר למשל כתובת, באיזו כתובת הוא היה באכלוס עצמאי וכן הלאה

התיירות חיים כץ: זה אמרנו למחוק

התיירות חיים כץ:  זה בסמכויותיו לפי כל דין

התיירות חיים כץ:  תמחקי 'לקיזוז הסכומים'

נעה בן שבת: אבל אז הוא לא יודע מה החשש

נעה בן שבת:  כאן אני אומרת שהבן אדם אומר, אני מצהיר כשאני נותן את הבקשה הזאת, אני לא יודע מה יקרה אם הצהרתי משהו לא נכון

נעה בן שבת:  אז דווקא פה צריך למסור לו את המידע

יונתן רזניק: חייבים למסור לו את המידע

נעה בן שבת: מצא המוסד כי הצהרה שקיבל במסגרת בקשה לקבלת מענק לא הייתה נכונה או כי שולם מענק למי שאינו זכאי לו בהתאם להוראות הסכם זה, יעשה המוסד שימוש בסמכויותיו לפי כל דין לקיזוז הסכומים ששולמו לו ביתר

התיירות חיים כץ: אבל אם כתוב פה, אז למה אני צריך את הסעיף הזה? רועי, תמחק, תמחקי

גליה ימין: יש סעיף אחד שהוא בעצם קובע את ההוראה האופרטיבית, שהמוסד לביטוח לאומי יבצע, ויש סעיף שרצינו בסדר הדברים, לקבוע באופן מפורש שהמבקש בהצהרה - - -     

התיירות חיים כץ: בסמכויותיו לפי כל דין בקיזוז הסכומים, כתוב

התיירות חיים כץ:  את לא צריכה עם שלייקס

התיירות חיים כץ:  יש לך את זה

נעה בן שבת: למוסד לביטוח לאומי יש את הסמכויות האלה לפי כל דין?     

גליה ימין: אנחנו מבקשים שזה ייכלל בהסכם - - -     

התיירות חיים כץ: אנחנו לא רוצים

התיירות חיים כץ:  בוא, בוא, אנחנו נצביע, אתה יכול אחר כך להגיש הסתייגויות

יונתן רזניק: זה לא הסתייגויות, זה הסכם בין משרד האוצר למוסד לביטוח לאומי

רועי קרת: אדוני השר, השאלה איך זה יבוצע בדיוק בהסכם פחות תשפיע על המציאות - - - חבל להתווכח על הסעיף הזה

התיירות חיים כץ: אם חבל להתווכח, למה הם מתווכחים? אם זה לא מפריע לי, למה זה מפריע לה?     

דבורה ביטון: אם אני רואה דירה שמתאימה לי ב-8,000 שקל, שזה התקציב שלי, 8,400, אני אקח את ה-400 עליי, כי זה מה שיגיע לי עד ה-22

דבורה ביטון:  איך אני מקבלת? הרי "בוקינג", אתה מזין את כרטיס האשראי, איך אני מקבלת את זה אליי?     

התיירות חיים כץ: את נותנת הצהרה, עד 10, הוא אמר תוך שבוע מהרגע שאת נותנת הצהרה שעזבת את היישוב, שאת לא בבית מלון

דבורה ביטון: זה עובר אליי?     

התיירות חיים כץ: כן, לחשבון הבנק של הביטוח הלאומי

נעה בן שבת: את שכרת עכשיו דירה לשלושה חודשים, אבל תקופת הזכאות שתקבלי, נניח, היא רק עשרים ימים

ישראל אייכלר: זה מענק, זה לא תשלום

ישראל אייכלר:  אפשר להמשיך ולהשאיר בסימן שאלה את הסעיף?     

התיירות חיים כץ: לא

התיירות חיים כץ:  תמחקי את זה

התיירות חיים כץ:  תמחקי את זה

התיירות חיים כץ:  אז שלא יהיה הסכם, תגיד שאין הסכם

ישראל אייכלר: בואו נעבור לסעיפים הבאים

נעה בן שבת: סעיף 5, ואחרי זה נחזור ל-4 (ה)

נעה בן שבת: המוסד ישלם מענק לפי הוראות הסכם זה לזכאי, בעד כל יום של אכלוס עצמאי בתקופת הזכאות של כל זכאי בהתאם להחלטת הממשלה - -      

התיירות חיים כץ: כן, כי כל אחד זה אחרת

נעה בן שבת: - - סך של 200 שקלים חדשים למבוגר ליום, וסך של 100 שקלים חדשים ליום לילד של זכאי

נעה בן שבת: המענק ישולם לחשבון הבנק של הזכאי כפי שידוע למוסד

נעה בן שבת:  המענק בעבור ילד ישולם לחשבון הבנק שאליו משולמת קצבת הילדים

התיירות חיים כץ: למה אתה לא מחדד את העובדה שגם חייל זכאי? לא צריך?     

רועי קרת: המילה "חייל" לא מוזכרת, לא צריך

רועי קרת:  ילד זה עד גיל 18, מעל גיל 18 זה בגיר

נעה בן שבת: אבל ברגע שהחייל מגיש בקשה, אתה לא תשאל אותו: היית בבסיס או היית ביישוב?     

גליה ימין: הוא יצטרך להצהיר - - -, ומצד הדין הוא יצטרך לא להצהיר על הימים שהוא היה בבסיס

ישראל אייכלר: הסכם בין האוצר לתיירות, אנחנו צריכים לאשר את זה

ישראל אייכלר:  חברי הוועדה מוסמכים לאשר או לא לאשר את ההסכם

נעה בן שבת: אז רגע, לגבי החיילים, עוד פעם, אני רוצה להבין

נעה בן שבת:  מצד אחד הוא מבוגר, אז הוא זכאי, בפני עצמו הוא זכאי ל-200 שקלים

רועי קרת: הוא ימלא את הטופס, ובטופס יש רובריקה שאומרת: נדרשתי להתפנות מביתי, שהוא באזור מזכה

נעה בן שבת: ואני עברתי לאכלוס עצמאי?     

התיירות חיים כץ: לא עברתי

התיירות חיים כץ:  נדרשתי להתפנות מביתי כי הוא אזור מזכה

התיירות חיים כץ:  לא עברתי

התיירות חיים כץ:  לא יהיה כלום

התיירות חיים כץ:  הוא יקבל את הכסף כל החודש

התיירות חיים כץ:  צריך להצהיר ימים ממתי שהוא התפנה

ישראל אייכלר: כבוד השר אתה היחיד שמבוגר ממני ואני צריך דרך ארץ ממך, בבקשה תן לנו להתקדם

ישראל אייכלר:  סעיף 6

נעה בן שבת: תחולת הוראות חוק הביטוח הלאומי 

נעה בן שבת: זה, למשל, מה אתם רוצים לכלול פה?     

רועי קרת: למשל, מניעת עיקולים

רועי קרת:  שהסכומים האלה, אי אפשר יהיה לעקל אותם, כי זאת גמלה

ישראל אייכלר: מצוין

ישראל אייכלר:  חשוב מאוד

נעה בן שבת: הצעת החוק של הכספים נועדה באמת לחזק את זה, כי הקביעה מכוח ההסכם היא יותר חלשה מאשר קביעה בחקיקה, שהיא יותר חזקה

נעה בן שבת: הסכם זה יעמוד בתוקפו עד ליום כ"ד בסיוון התשפ"ד (30 ביוני 2024)

נעה בן שבת:       עכשיו, אתם דיברתם על מתי לשלם תשלום ראשון

התיירות חיים כץ: מיידית

ישראל אייכלר: 	מה זאת אומרת? אם תסתיים המלחמה באמצע?     

נעה בן שבת: אז פשוט לא משלמים

התיירות חיים כץ: אז לא משלמים, התקופה נגמרת

נעה בן שבת: לכן חשוב שתקופת הזכאות תפורסם באתר הביטוח הלאומי

דבורה ביטון: נאמר לנו שזה יהיה דצמבר, אני לא חוזרת עד שהם לא מנקים את חמאס

דבורה ביטון:  מספיק לי

דבורה ביטון:  אני עוד לא ראיתי את הבית, איך הוא נראה

דבורה ביטון:  אני לא יודעת אם זה רלוונטי להסכם, אבל מה עושים, יש הרי הורים שירצו להתפנות לדירות, מה קורה עם הטיפול הרגשי שמקבלים במלונות? האם יש דרך?         

התיירות חיים כץ: בואי נגמור את ההסכם, תשאלי אותו

נעה בן שבת: מימון, החזר הוצאות וביצוע 

ישראל אייכלר: מה זה המוסד? המוסד לביטוח לאומי

נעה בן שבת: כן

ישראל אייכלר: זה היה רק להבהיר, כי יש מוסד שעוסק בדברים אחרים

נעה בן שבת: המוסד יגיש לממשלה, באמצעות משרד האוצר, חשבון מפורט של סכום ההוצאה לפי הסכם זה, שהוציא המוסד בפועל

נעה בן שבת: הממשלה, באמצעות משרד האוצר, תשפה את המוסד לפי החלק היחסי מההוצאות המנהליות של המוסד הנובעות מביצוע הסכם זה כפי שהיו בפועל ובהתאם לנוהל

נעה בן שבת:      עכשיו, השאלה האחרונה לפני החתימות: האם אנחנו צריכים לציין תשלום ראשון, או שנוותר על נושא התשלום?     

התיירות חיים כץ: קודם אנחנו נגמור את מה ש- - -     

נעה בן שבת: נשאר לנו את סעיף 4 (ה)

ישראל אייכלר: יש לי עוד שאלה לפני: מי החותמים פה? מי זה רזניק, סלין, ישראלי ושלום? ירונה שלום אנחנו מכירים

ישראל אייכלר:  אבל את האחרים אני לא מכיר

ישראל אייכלר:  ירון ישראלי זה אתה?     

יונתן רזניק: ירון ישראלי זה החשב שלנו בביטוח לאומי, ואני חותם על זה יחד עם - - - שלנו

יונתן רזניק:  ויקטוריה היא חשבת אצלנו ב - - -     

ישראל אייכלר: אז אני רואה פה שניים מהביטוח הלאומי ושניים מהאוצר

ישראל אייכלר:  ואיפה השר?     

נעה בן שבת: אדוני, אז השאלה מה הוועדה ממליצה

נעה בן שבת:  צריך להזכיר, הצדדים מתייעצים עם הוועדה

נעה בן שבת:  השאלה היא אם צריך לפתוח את המוסד - - -     

התיירות חיים כץ: לא צריך, תורידי את זה

נעה בן שבת: ההתייעצות עם הוועדה תלויה בהורדת הסעיף

ישראל אייכלר: אתם צריכים להחליט ביניכם, כי חבל שההסכם לא יתקיים

דבורה ביטון: אמרתי, זה יפה שאתה נכנס, להבדיל ממשרדים שקצת מנותקים, אתה נכנס לראש של האזור שלנו

ישראל אייכלר: אז עד שתחליטו מה אתם עושים עם הסעיף, ניתן רשות דיבור לחברים

שרון ניר: אני יודעת שאני אדבר, וזה לא יעזור, אז אני מוותרת

ישראל אייכלר: דלל, אלי

אליהו דלל: גם אני מוותר, אני סומך על השר

ישראל אייכלר: חברת הכנסת ביטון

דבורה ביטון: רק להגיד תודה לכבוד השר על הרגישות, על האכפתיות ועל התשובות המהירות

דבורה ביטון:  הדבר היחיד שקצת מטריד אותי היום, ואולי, אדוני, זה דווקא נוגע אלינו כוועדה, אבל נבדוק עם השר, יכול להיות שיהיה אפשר להכניס את זה

דבורה ביטון:  האם אנשים, נניח, שמתפנים באזור תל אביב, האם הם יוכלו להמשיך להגיע למלונות לשירות טיפול רגשי, כי שם יש פסיכולוגים והופעות

התיירות חיים כץ: תעבירי לי את זה על דף

דבורה ביטון: תודה רבה

ישראל אייכלר: עכשיו ביקש פורום ארגוני הפליטים

יאיר חיים לייבל: יאיר לייבל, פורום ארגוני הפליטים

יאיר חיים לייבל:  יש אוכלוסייה יחסית קטנה, אנחנו יודעים על כמה מאות, של מפונים מעוטף עזה, זרים שאינם בני הרחקה, לצורך העניין, הקהילה האריתראית

יאיר חיים לייבל:  לא מקבלים אותם בבתי מלון, אין להם מספר תעודת זהות, אז הגישה שלהם לכל מוסדות המדינה תקועה

יאיר חיים לייבל:  הם תושבים מבחינה מהותית, כי מרכז חייהם בישראל, אבל לרוב, המדינה מפרשת אותם לא כתושבים

יאיר חיים לייבל:  זה לא המקום לפתוח את הדיון הגדול

יאיר חיים לייבל:       השאלה שלי, אני מבין שבתוך ההסכם הזה יש קושי לכלול אותם

יאיר חיים לייבל:  אם זה מה שהמדינה אומרת, יכול להיות שהמדינה עכשיו גם תגיד מה הפתרון שלה לאותה אוכלוסייה

יאיר חיים לייבל:  לצורך העניין, 15 משפחות משדרות משוכנות בקיבוץ חולית

התיירות חיים כץ: אתה רואה שם, יושב בחור, מסתכל בטלפון

התיירות חיים כץ:  הוא צריך להקשיב לך

התיירות חיים כץ:  תיגש אליו, תן לו את הטלפון

התיירות חיים כץ:  תסביר לו את זה לפרטי פרטים

יאיר חיים לייבל: אז מבחינה עקרונית, אנחנו מבינים שהמדינה על זה, כן?     

התיירות חיים כץ: אתה תלך, נדבר

התיירות חיים כץ:  עקרונית אנחנו נראה במה אנחנו יכולים לעזור, אנחנו בעד לעזור

יאיר חיים לייבל: אז רק משפט אחרון

יאיר חיים לייבל:  חמאס לא הבדיל בקורבנות, הטילים לא מבדילים בקורבנות

יאיר חיים לייבל:  בואו רק נוודא שגם המדינה לא מבדילה

נעה בן שבת: זה כמובן, כמו שאמרת, זה הפתרון בדרך אחרת

נעה בן שבת:  כי ההסכם, לפי סעיף 9, עוסק בתושבי המדינה

התיירות חיים כץ: תן לראות אם אנחנו נוציא לך חריג

יאיר חיים לייבל: השאלה אם אפשר לפתור את זה כבר פה, באיזושהי תת-הגדרה, זרים שאינם בני הרחקה

יאיר חיים לייבל:  אני לא אומר נפתח את זה לכל מי שהוא לא תושב בעולם

ישראל אייכלר: אני רק רוצה קודם לשמוע את משרד הביטחון

נעה בן שבת: מה אומר הביטוח הלאומי? זו פרשנות שלכם

יאיר חיים לייבל: הביטוח הלאומי יודע לעבוד עם הקהילה שלנו טוב מאוד

רועי קרת: קודם כול, נכון, אבל לא בהסכם לפי סעיף 9, הוועדה יודעת

רועי קרת:  סעיף 9 נותן לנו סמכות לחתום על הסכמים כאלה

רועי קרת:  זה משהו מיוחד רק לגבי תושבי ישראל ועובדים זרים

יאיר חיים לייבל: לא עובדים זרים, אני לא אומר עובדים זרים

יאיר חיים לייבל:  אנשים שמרכז חייהם בישראל

יאיר חיים לייבל:  פליטים, מבקשי מקלט

רועי קרת: מי שאשרת הכניסה שלו היא אחת מאלה שעומדות בסעיף 2 א' לא יכול להיות מוכר כתושב, גם כשמרכז החיים שלו בישראל, זה החוק

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אנחנו נפנה למשרד הביטחון, דניאל ביטון, ראש ענף תקציבי אג"ם והסדרים רוצה להגיב

מיכאל ביטון: שלום, דניאל מענף התקציבים במשרד הביטחון

מיכאל ביטון:  אנחנו כנראה במנגנון שמשלם גם לשדרות וגם ל-4–7

מיכאל ביטון:  שדרות, רק 4,000 איש התפנו מ-10 באוקטובר, והאישור המלא לכל העיר ניתן רק מתאריך 14 באוקטובר, אז חשוב לעמוד על זה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת, גברתי, רצית להגיד משהו לפרוטוקול

שרון ניר: כן

שרון ניר:  לפרוטוקול, אני מפנה את הסוגיה, בגלל שאתה יו"ר ועדת רווחה, והשר, היית שר העבודה והרווחה לשעבר, גם ביום-יום אתה עושה עבודה למען הרווחה, למען האוכלוסיות החלשות

שרון ניר:  אני ואלי במקרה מבקרים בהרבה בתי מלון אצל מפונים

שרון ניר:  אבל המפונים האלה לא עומדים בקטגוריות של הפינוי, והם לא התפנו על ידי צה"ל

שרון ניר:  ויש הרבה מקרים הומניים, שהתפנו, ובאמת, המצב שלהם, אתה בוכה יחד איתם

שרון ניר:      אוכלוסיות על פשיטת רגל, הבטחת הכנסה, חד-הוריות, הגיעו ממקום לנשים מוכות, הם נטשו מבאר טוביה, מנהרייה, מעזריקם, מכל הארץ שלא עמדו בקטגוריות, הם על סף פשיטת רגל

שרון ניר:  אין להם ישראכרט, הם נודדים ממלון למלון וזורקים אותם

שרון ניר:  וצברתי הרבה מאוד קבלות

שרון ניר:      אני חושבת שהרווחה, הביטוח הלאומי, נציג מהתיירות, צריך לעשות איזו ועדת חריגים למענם, ולבחון כל סוגיה לגופה

שרון ניר:  שלושה שבועות הם נודדים

שרון ניר:  אני גם סידרתי לחלק מהם דירות מלוח מודעות

שרון ניר:  הם ממש ברחוב

שרון ניר:  יש להם ילדים עם צרכים מיוחדים, משפחות ברוכות ילדים

שרון ניר:  אימא בהיריון עם תאומים בסיכון, יש לה 13 ילדים, והיא ננטשת לרחוב, ואין לה איך לממן את ההיריון

שרון ניר:  הילדים שלהם בחרדות, אין להם ממ"דים, יש להם דמיונות של חוליות מחבלים כבר מגיעים למקומות שלהם

שרון ניר:  אני חושבת, בשביל הפרוטוקול - - -     

ישראל אייכלר: למה בשביל הפרוטוקול? צריך למצוא פתרון

שרון ניר: אז בגלל זה, אני שלחתי לך מכתב, שלחתי לסמוטריץ', אני לא שומעת

שרון ניר:  זה מנהרייה, מעזריקם, מאופקים

אליהו דלל: קודם כול, יש בעיה

אליהו דלל:  אבל קשה לטפל באוכלוסייה הזאת כי אין הכרזה עליהם

התיירות חיים כץ: זה לא באירוע הזה

התיירות חיים כץ:  זה צריך טיפול אחר

אליהו דלל: אין ספק, זה צריך טיפול אחר לגמרי

שרון ניר: אני חושבת שאתה צריך לעשות דיון ולעשות ועדת חריגים, ביטוח לאומי, הרווחה, והם צריכים לבוא לקראתם

שרון ניר:  יש לי הרבה מאוד קבלות, הם מתחננים, אין להם ישראכרט, הם על סף פשיטת רגל, הם נודדים ברחוב, אין להם במה לשלם

שרון ניר:  ממלון למלון הם נזרקים

ישראל אייכלר: זה מחזיר אותנו לשאלה מי אחראי

ישראל אייכלר:  שר התיירות אחראי על זה?     

אליהו דלל: לא

ישראל אייכלר: שר הרווחה בוודאי צריך להיות אחראי

ישראל אייכלר:  אז אנחנו, ועדת הרווחה, נצטרך לתת את הדעת

שרון ניר: אתה צריך לעשות דיון מיוחד למען האוכלוסייה הזאת

אליהו דלל: צריך לראות גם מה היקף הבעיה

אליהו דלל:  זה שהייתי זה נכון

אליהו דלל:  אבל אני לא יודע מה היקף הבעיה, ולכן צריך לראות מה היקף הבעיה, ולפי זה לנהוג

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  מה נהיה עם הסעיף, נעה?     

נעה בן שבת: אני רק רוצה לציין, הוועדה כאן היא ועדה שמייעצת, מתייעצים עם הוועדה

נעה בן שבת:  זאת אומרת, בסופו של דבר, הוועדה צריכה להגיד מה היא מייעצת, היא מייעצת להוריד את הסעיף או שהיא מייעצת להשאיר את הסעיף

ישראל אייכלר: רגע, הם לא הגיעו להסכמה ביניהם? מה ההסכמה?     

התיירות חיים כץ: יורד

אורי שאשא: אני רוצה לדבר איתך על זה

אורי שאשא:  יש לי איזה רעיון

ישראל אייכלר: איזה רעיון? דבר

אורי שאשא: לא, לא, אני לא יכול

ישראל אייכלר: הזמן של הוועדה מאוד חשוב

ישראל אייכלר:  לא יכול להיות שהתחלנו דיון בשעה 14:00, אז רק התחילו התייעצויות עשרים דקות, ועכשיו עוד פעם התייעצויות?     

רועי קרת: אנחנו נאשר את ההצעה של שר התיירות להוריד את הסעיף

ישראל אייכלר: אני עושה הפסקה של שתי דקות

התיירות חיים כץ: דניאל מאגף התקציבים, ניצחת אותנו

התיירות חיים כץ:  תרשום לך, תלך ליוגב, תגיד לו: קרעתי את חיים, ניצחתי אותו

התיירות חיים כץ:  אני אכתוב לך על דף

התיירות חיים כץ:  ניצחת אותנו, קיבלת, הסעיף יישאר

ישראל אייכלר: טוב, אז לאור הסכמת שר התיירות להיכנע ולוותר, הוא לקח את כל ספר המידות במסירות נפש, הוא הסכים לוותר על הדרישה שלו, והאוצר עמד בתוקף על הסעיף הזה

התיירות חיים כץ: לפרוטוקול: דניאל מאגף התקציבים ניצח את שר התיירות בנוקאאוט

ישראל אייכלר: אני בהצבעה

ישראל אייכלר:  אני מציע לחברי הוועדה להצביע בעד אישור ההתייעצות בין האוצר לבין הביטוח הלאומי

ישראל אייכלר: אושר     פה אחד אושר ההסכם בין האומר לבין הביטוח הלאומי

ישראל אייכלר:  תודה רבה לשר התיירות שכיבד אותנו בנוכחותו

ישראל אייכלר:  הייתה לנו חוויה מאוד טובה

ישראל אייכלר:  תודה לכולכם שהייתם איתנו

ישראל אייכלר:       הישיבה הזו נעולה