ועדת הבריאות, כנסת 25, פרוטוקול מספר 104, 2023-10-25 00:00

יונתן מישרקי: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה

יונתן מישרקי:  היום יום רביעי, י' בחשוון, התשפ"ד

יונתן מישרקי:  ברשותכם, נתחיל בנושא הראשון לסדר-היום: הצעה להקמת ועדת משנה בנושא מיגון ומוכנות מערכת הבריאות במלחמת חרבות ברזל

יונתן מישרקי:      בהתאם לסעיף 109 לתקנון הכנסת, אני מביא בפניכם הקמת ועדת משנה בנושא מיגון ומוכנות מערכת הבריאות במלחמת חרבות ברזל

יונתן מישרקי:  להלן רשימת חברי הוועדה: יונתן משריקי – יו"ר ועדת המשנה

יונתן מישרקי:  לימור סון הר מלך – חברת ועדה

יונתן מישרקי:  משה רוט – חבר ועדה

יונתן מישרקי:  טטיאנה מזרסקי – חברת ועדה

יונתן מישרקי:  רון כץ – חבר הוועדה

יונתן מישרקי:  מי בעד?          

יונתן מישרקי: אושר

יונתן מישרקי: אושר

יונתן מישרקי: נעבור לנושא השני בסדר-היום: שירותי השיקום האשפוזיים והביתיים המוצעים לנפגעי מלחמת חרבות ברזל

יונתן מישרקי:  בפתיחת הדיון הזה, אני מבקש לומר מספר מילים

יונתן מישרקי:  היות ונמצאים איתנו גם כן מנהלי בתי-חולים, גם פיזית וגם בזום

יונתן מישרקי:  אני מבקש להביע את רגשות ואת הוקרת התודה לצוותי הבריאות, לרופאות, לרופאים, לאחים, לאחיות, לאנשי משרד הבריאות

יונתן מישרקי:  לכל מי שצריך בתקופה הזאת בהצלת חיים כפשוטו

יונתן מישרקי:  מערכת הבריאות הוכיחה את עצמה בעת חירום בצורה אפקטיבית ביותר, ולכן, תודתי גם בשם חברי הוועדה נתונה לכם על המסירות הגדולה בתקופה הקשה הזו

יונתן מישרקי:      ראשון הדוברים פרופ' יורם וייס, מנכ"ל בית החולים "הדסה"

יונתן מישרקי:  בבקשה

יורם לס: ראשית, כבודו, אני לא יכול שלא להתחיל ולומר שאנחנו בכל מערכת הבריאות מרכינים ראש לכל אלה שנפלו באירועים האחרונים שקרו

יורם לס:  צר לנו מאוד על מה שקרה

יורם לס:  אבל אני חושב שכל מערכת הבריאות בישראל, ובוודאי ב"הדסה", התגייסנו גם לטפל בפצועים, וגם לעסוק בנושא שעומד על הפרק כרגע שזה – כיצד מדינת ישראל נערכת לנושא השיקום של הפצועים

יורם לס:  השיקום במדינת ישראל מוזנח, כבודו, מזה שנים

יורם לס:  לכל חברי הוועדה אני רוצה להזכיר, והיה לי שקף שאני לא יודע אם הוא יעלה, שמראה את יחס חלוקת המיטות בשיקום

יורם לס:  צריך לומר שבכל מדינת ישראל קיים חסר אקוטי, הייתי אומר אפילו קיצוני במיטות שיקום, גם בימים כתיקונם

יורם לס:  לא נדיר שאצלנו, לא נדיר אלא כמעט כל יום, שאצלנו בבתי החולים שלנו – "הדסה" הר הצופים ו"הדסה" עין כרם, חולים מחכים עד שלושה שבועות עד שמתפנה מיטת שיקום

יורם לס:  יחס המיטות במדינת ישראל ל-1,000 תושבים הוא 0

יורם לס: 16 באזור תל-אביב

יורם לס:  ובכל שאר אזורי הארץ – צפון, דרום וירושלים הוא 0

יורם לס: 06, קרי: יש יחס של אחד לשלוש

יונתן מישרקי: הכי נמוך במדינות ה-OECD עד כמה שאני יודע לפי הנתונים שנמצאים בפניי

יורם לס: אני יכול לאושש את מה שאתה אומר כך שהצרכים של מדינת ישראל לשיקום היו מאוד מוגבלים לפני, ומתוך הפציעות שאנחנו ראינו בהדסה, מתוך 180 הפצועים שראינו, שחלקם פצועים קשים ביותר, אין ספק שתהיה דרישה מאוד גבוהה לשיקום גם אורתופדי וגם נוירו-כירורגי, נוירולוגי, בחלק מהפצועים בגלל פגיעות ראש, פגיעות גפיים ופגיעות קשות של כלי דם

יונתן מישרקי: אני יכול לשאול את אדוני האם ידוע לכם מתוך סך הפצועים שהגיעו אליכם, או אפילו באחוזים, כך שייתן לנו איזושהי פרספקטיבה לגבי הפצועים שהם נזקקים מהמלחמה כמובן, נזקקים יהיו אחרי זה להמשך שיקום?     

יורם לס: הערכה שלנו היא שמתוך הפצועים שאושפזו בהדסה, כ-50% זקוקים לשיקום, אם שיקום קצר טווח או שיקום ארוך טווח

יורם לס:  כשהשיקום צריך לומר מורכב משלושה מרכיבים - פיזיותרפיה, ריפוי בעיסוק, ונקודה נוספת שלא נדון בה היום, אבל זה כל הנושא של פוסט טראומה, שקיים בחלק גדול מהאנשים, אבל בעיניי הוא חלק אינטגרלי מהשיקום, ואני לא אתייחס אליו, כבודו, וכבודם חברי הכנסת בדיון הזה

יונתן מישרקי: קיימנו על זה דיון על כל נושא מערך בריאות הנפש, ויהיה עוד דיוני מעקב בהמשך

יורם לס: ב"הדסה" יש לנו מחלקת שיקום שקיימת כבר שנים רבות

יורם לס:  המחלקה כוללת 36 מיטות

יורם לס:  אני כמנכ"ל, קיבלתי החלטה עם הצוות הניהולי שלי באופן מיידי לפתוח עוד מחלקה של עוד 36 מיטות באופן מידי, אבל בתי החולים של הדסה, וארגון נשות הדסה העולמי, לפני ארבע שנים מתוך זיהוי של הצרכים הקיצוניים למיטות שיקום במדינת ישראל, פתח במסע התרמה להקמה של בית-חולים שיקומי

יורם לס:  אנחנו נמצאים בשלבים הסופיים, סופיים, לפתיחה של כמעט כל בית החולים השיקומי

יורם לס:  אנחנו בינואר נוכל לפתוח 72 מיטות שיקומיות בבניין החדש

יורם לס:  הבניין כולל גם אשפוז יום גדול – מעל 3,500 מטר רבוע, וכולל שתי בריכות טיפוליות מהמתקדמות בעולם

יונתן מישרקי: אתם ערוכים מבחינת כוח אדם?     

יורם לס: אנחנו ערוכים מבחינת כוח אדם, ונמצאים כרגע גם בשלבים של גיוס כוח אדם נוסף עוד לפני שתוקצבנו בעניין הזה

יורם לס:  בנוסף לזה, הערה צדדית, בבית החולים השיקומי, פתחנו גם בית חולים לשעת חירום 30 מיטות, כולל 12 מיטות טיפול נמרץ וציוד דיאליזה

יורם לס:  אני חייב לומר שאנחנו בנינו על תקציבים שמדינת ישראל הבטיחה לנו במסגרת התקציב השנתי, התקציבים האלה חשובים לנו כי התחייבנו כבר לספקים, ואנחנו רוצים לעמוד במשימה לטובת תושבי ירושלים

יורם לס:  אני רוצה לספר סיפור

יורם לס:  יושבת-ראש מועצת המנהלים של הדסה, גב' דליה איציק, שהייתה יושבת-ראש הכנסת, יזמה את המהלך הזה מול נשות הדסה לפני כשש שנים של הקמה של בית החולים השיקומי

יורם לס:  היא פגשה חייל בתל-אביב שגר בירושלים שבא לפגוש אותה, והיא שאלה אותו – אם אתה גר בירושלים למה לא נפגשנו בירושלים? הוא אמר לה – אני כל יום נוסע מירושלים לתל-אביב כדי לעבור את השיקום

יורם לס:       חברי הכנסת, אני מבקש מכם, חלוקת משאבים תקינה, שווה בין כל אזורי הארץ – צפון, דרום, ירושלים ומרכז

יורם לס:  אני מבקש שתעזרו לנו לתת את הדחיפה האחרונה לפתוח מרכז שיקומי שיכבד את ירושלים ואת מדינת ישראל

יונתן מישרקי: ברשותך, אדוני, דיברת על נושא התקציב שהובטח לכם, כבר נשמע את המנכ"ל

יונתן מישרקי:  כמובן, אתן למנכ"ל להציג את הדברים בנוגע לשיקום

יונתן מישרקי:  אבל אני רוצה שתחדד לי רגע את הנקודה שדיברת עליה בנוגע לסיכום התקציבי שהיה לך עם משרד הבריאות בהקשר של מיטות השיקום כדי שנוכל לחדד את התשובה לאחר מכן עם המנכ"ל גם

יורם לס: אנחנו קיבלנו מבחן תמיכה של 35 מיליון שקל שהיה אמור לתת לנו סיוע לנושא של השלמה בעניין השיקום

יורם לס:  כל הכסף נצבע על ידי לטובת בניין השיקום, ולא לטובת דברים אחרים, אלא ממש לטובת בניין השיקום, על הבסיס הזה פתחנו התחייבויות כלפי ספקים, ולכן, התמיכה הממשלתית חשובה

יורם לס:  אני מבלה בימים האחרונים בבקרים בבית החולים, אלה שמכירים אותי, אני בשעה ארבע וחצי בבוקר יוצא מביתי, בשעה חמש וחצי בבוקר אני בהדסה

יורם לס:  אני יוצא מהדסה בשעה שבע בערב, ומהשעה שבע בערב עד השעה אחת עשרה בלילה, אני נמצא בשיחות עם תורמים פוטנציאליים שלנו בכל רחבי העולם

יורם לס:  אחת השאלות שהתורמים אומרים – אם השיקום כל כך חשוב, איפה ההתגייסות של ממשלת ישראל

יורם לס:       אני מזמין את כל חברי הוועדה, ואת הנהלת משרד הבריאות, לבוא ולסייר איתנו

יורם לס:  אנחנו יכולים להיות ערוכים עם דחיפה קלה לפתיחה של השיקום בתחילת ינואר 2024

יורם לס:  72 מיטות המתקדמות ביותר שקיימות, עם תשתית טיפולית

יורם לס:  אנחנו חושבים שזה חשוב לתושבי ירושלים

יורם לס:  תושבי סובב ירושלים, ותושבי מדינת ישראל

יונתן מישרקי: תודה רבה לאדוני

יונתן מישרקי:  תודה גם על ההזמנה

יונתן מישרקי:  אני חושב שאני נענה בחיוב בהקדם, בעזרת השם

יונתן מישרקי:  אני אכבד את מנכ"ל משרד הבריאות, משה בר סימן טוב, להציג בפנינו את הדברים, בפרט לאחר ששמענו את דברי מנכ"ל בית החולים

יונתן מישרקי:  עד שנחבר את המנכ"ל

יונתן מישרקי:  נשמח לשמוע את הדברים של פרופ' ארז און, מנהל מרכז רפואי צפון פורייה

יונתן מישרקי:  בבקשה

יונתן מישרקי:  שלום לאדוני, בוקר טוב

אהרן אוזן: ידידי יורם דיבר על הפערים

אהרן אוזן:  כולנו מסכימים שיש פערים אדירים בשירותי שיקום, ומיטות שיקום במדינת ישראל יחסית לכל מדינה אחרת

אהרן אוזן:  אבל אם מסתכלים על החלוקה הגיאוגרפית, במקרה יש אצלי

אהרן אוזן:  לא כל כך קשה לראות גם מהמרחק הזה, זה הצפון וזה המרכז

אהרן אוזן:  שיעור המיטות, לא מספר המיטות, שיעור המיטות יחסית לגודל האוכלוסייה בצפון הוא רבע יחסית למרכז הארץ

אהרן אוזן:  זה נכון במיטות שיקום באופן כללי

אהרן אוזן:  זה נכון בשיקום גריאטרי, ובשיקום ילדים, אין בכלל טבלה מכיוון שיש אפס מיטות לשיקום ילדים בצפון מדינת ישראל

יונתן מישרקי: יש לכם תוכניות כלפי המצב הזה?      

אהרן אוזן: יש תוכניות

אהרן אוזן:  למעשה, החלטה של ממשלת ישראל מ-2017, בתמיכה מלאה של משרד הבריאות

אהרן אוזן:  אני חייב להגיד, באמת, תמיכה כוללת של שנים להקמת מרכז השיקום

אהרן אוזן:  מרכז השיקום שלנו קורם עור וגידים במרכז הרפואי שלנו, מרכז שיקום לצפון – 160 מיטות שייתן מענה לשיקום נוירולוגי ולשיקום אורתופדי ולשיקום ילדים, ולשיקום גריאטרי

אהרן אוזן:  בהחלט יפתור את בעיית השיקום בצפון מדינת ישראל

יונתן מישרקי: תוקצבתם?     

אהרן אוזן: אנחנו בתהליכים

אהרן אוזן:  לי מאוד חשוב שבזמן הזה, אנחנו נאיץ את התהליכים שיש לנו

אהרן אוזן:  אנחנו רוצים כבר בעוד חודש לפתוח שיקום יום, למרות שהמרכז עדיין לא יהיה מוכן

אהרן אוזן:  אנחנו רוצים באמצעים שיש לנו, לפתוח שיקום יום כבר בעוד חודש

אהרן אוזן:  אנחנו מאוד רוצים להאיץ את התהליכים, כי כרגע, נכון לעכשיו, הפתיחה מתוכננת לסוף 2024

אהרן אוזן:  נשמח מאוד, אם יינתנו לנו האמצעים להאיץ את התהליכים ולפתוח את מרכז השיקום מוקדם יותר

יונתן מישרקי: אני מוכרח לומר שאדוני עדין מדי בהתנסחות

יונתן מישרקי:  אני חושב שזו לא טובה שעושים לכם, זו חובת המדינה

יונתן מישרקי:  משרד הבריאות חייב לראות את זה כחובתו, בפרט בתקופה הזאת

יונתן מישרקי:  לכן הניסוח שלך עדין מאוד

יונתן מישרקי:  לכן חידדתי אותו

יונתן מישרקי:  אני חושב שזו חובת המדינה

יונתן מישרקי:  נצטרך לשמוע דברים ברורים בהקשר לזה

ניסים ואטורי: חובה לזרז את התהליכים

ניסים ואטורי:  אי-אפשר להשאיר את זה, לחכות יותר מדי

ניסים ואטורי:  להקדים כספים, להוסיף כספים

ניסים ואטורי:  רואים מה המצב כרגע, או שנמשיך להיות עיוורים

אהרן אוזן: כבר השנה תקנים שניתנו

אהרן אוזן:  כרגע זה קצת תקוע כי הקפיאו מכרזים היום במדינת ישראל

אהרן אוזן:  הנציבות הקפיאה את המכרזים, אז אנחנו לא יכולים לגייס את האנשים

אהרן אוזן:  אנחנו רוצים לגייס אותם כדי לפתוח

אהרן אוזן:  אנחנו רוצים לקבל את התקציב

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אתם יודעים כמה מפונים נמצאים עכשיו באזור הכינרת, וכמה מהם צריכים עזרה טיפולית?     

יונתן מישרקי: המנכ"ל בזום

יונתן מישרקי:  נאפשר לו לשמוע

סימן טוב: אנחנו פועלים בצורה מהירה, פועלים לטפל בפצועים בין אם הוא חייל, בין אם הוא אזרח, כדי שיקבל את השיקום הטוב ביותר שמדינת ישראל יודעת לתת והיא יודעת לתת

סימן טוב:  אנחנו לשמחתנו נערכנו בשנים האחרונות בפתיחה של הרבה מאוד מיטות שיקום, כך שמה שנותר לנו לעשות עכשיו זה לא להתחיל לתכנן פתיחת מיטות ולהתחיל לבנות, אלא פשוט להאיץ תוכניות שעבדנו עליהן במשך הרבה מאוד זמן, ולראות שהן נעשו

סימן טוב:       בקיצור, אנחנו - - - אנשי המקצוע במשרד הבריאות, ראש אגף שיקום ואנשי התקציבים

סימן טוב:  אנחנו עובדים ורוצים שנגייס גם את משרד האוצר

סימן טוב:  בפועל כבר דברים מתחילים לקרות

סימן טוב:  במשך שלושת השבועות של המלחמה נפתחו כבר מיטות שיקום נוספות

סימן טוב:  אנחנו רוצים להגיע למצב - - -      

ניסים ואטורי: יושבים פה הדסה וצפון, ביקרתי במקומות האלה

ניסים ואטורי:  יש לך מקומות שכבר מוכנים או-טו-טו

ניסים ואטורי:  השאלה אם זה לא קשור לתוכניות או שכן? כי מה שקורה במדינת ישראל – 1,500 של הרוגים, יש המון פצועים, נצטרך הרבה שיקום

ניסים ואטורי:  לא יודע מה התוכניות שלכם, או שחזיתם את ה-7 לאוקטובר, גם בחוץ וביטחון לא קיבלנו את הנתונים האלה שהולך לקרות כזה דבר

טטיאנה (טניה) מזרסקי: כבוד המנכ"ל, אמרת שפתחתם כבר מיטות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אפשר לשאול איפה בדיוק פתחתם?      

סימן טוב: אני לא יודע מה הציניות הזו, אני לא יודע מי אמר

סימן טוב:  המערכת עובדת כדי להיות מוכנה כל הזמן

סימן טוב:  לא קיבלנו התראות על ה-7 באוקטובר, אבל אנחנו ידענו שמדינת ישראל צריכה להתחיל עם השיקולים שלה

סימן טוב:  ולכן מדינת ישראל השקיעה כסף גם בבית החולים שייפתח בהדסה

סימן טוב:  גם עכשיו פתחתי עוד מיטות שיקום גם ב"שיבא", גם ב-  - - ואנחנו נפתח מיטות יותר מהר עד סוף השנה גם בפורייה וגם בהדסה

סימן טוב:  כל מי שיוכל להיות מוכן עד סוף השנה, יקבל מאיתנו כסף

סימן טוב:  זה גם משרד האוצר - - -      גם בעניין המיגון, השיקום, אנחנו צריכים לעשות את קפיצת המדרגה הזו

סימן טוב:  אנחנו כאמור שבועיים וחצי בתוך המלחמה, ואני מבטיח לכם, ואני מתחייב בפניכם שיהיה מספיק תשתיות שיקום לכל האנשים שנפצעו

סימן טוב:  אני מקווה שלא ייפצעו עוד אנשים

סימן טוב:  חלילה אנחנו נערך לתרחיש שבו אני אצטרך לתת שיקום ליותר אנשים

סימן טוב:  אני שמח שאתם עשיתם את הדיון הזה

סימן טוב:  אני אשמח שתמשיכו לעבוד כי גם עוד דברים תלויים בנו, אבל לא רק בנו

סימן טוב:  אנחנו לוקחים אחריות על הדבר הזה וייפתחו המיטות

סימן טוב:  התנאי שלי לבתי החולים, שהפתיחה תהיה מהירה ומידית

סימן טוב:  עכשיו אנחנו ניתן תיעדוף לכל אלה שיסיימו עד סוף השנה

סימן טוב:  החלק של בתי החולים בסיפור הזה, זה לראות שהם באמת יצליחו להיות מוכנים עד סוף השנה

סימן טוב:  אני אומר לכם, יש לי מספיק פוטנציאל של מלאי מיטות כדי לפתוח

סימן טוב:       אומר לכם עוד משהו, שגם עליו צריך לשים יד גם אנחנו, וגם אתם כוועדה בכנסת

סימן טוב:  אסור שנגיע למצב שבו אנחנו זונחים את האוכלוסייה השגרתית שצריכה שיקום, אם זו האוכלוסייה הקשישה, או אנשים שעוברים אירועים בחיים, בין אם זה אירוע אורתופדי, או שבץ מוחי, הם גם צריכים לקבל שיקום

סימן טוב:  אנחנו רוצים לראות שגם הדברים האלה קורים

סימן טוב:  שיקום נעשה בבתי חולים, אבל לא רק בבתי החולים

סימן טוב:  יש שיקום בקהילה

סימן טוב:  יש אישפוז יום

סימן טוב:  יש עניין של מכשירים ואביזרים

סימן טוב:  אנחנו צריכים לדאוג לכל הרצף

סימן טוב:  אנחנו נמשיך לעדכן לגבש את התוכנית

יונתן מישרקי: אני מתנצל שאני קוטע אותך לקראת סוף הדברים שלך

יונתן מישרקי:  רוצה לשאול שתי שאלות ברשותך

יונתן מישרקי:  האם התקציב במשרד קיים לצורך התארגנות שלכם עד סוף שנה, כמו שאתה אומר, אותם מנהלי בתי חולים שפה ציינו על תקציב שלא הגיע, או שטרם הגיע? התקציב קיים אצלך עכשיו? למה אני שואל את השאלה הזו? אנחנו נמצאים פה עם נוספים, עם משרדי ממשלה, ממשרד האוצר וכו'

יונתן מישרקי:  אתה צריך את העזרה של הוועדה? אני שואל את זה בכנות מלאה

סימן טוב: אני אענה לך

סימן טוב:  אני סומך על משרד האוצר שאנחנו נגיע להבנות גם בדברים האלה

סימן טוב:  אני סומך על משרד האוצר שנגיע להבנות בכל צרכי השיקום של המערכת, וכל צרכי שיקום בריאות הנפש של המערכת

סימן טוב:  אני בטוח שכולנו מבינים שאנחנו באירוע לאומי גדול מאוד, במבחן לאומי גדול מאוד, והתפקוד שלנו כמערכת בריאות חשוב לא רק שניתן טיפול לאנשים, אלא גם כדי לשמור על החוסן הלאומי שלנו, ולתת לאנשים את הידיעה הברורה שיש מדינה שעומדת מאחוריהם ברגעים הקשים שלה

יונתן מישרקי: קיימנו על זה ביום שני דיון מעמיק, וארוך מאוד, יחד עם ד"ר בודנהיימר, ואכן היה דיון דיי ממצה, אם כי אנחנו נצטרך לעבור לשלבים של מעקב אחר החלטות שהיו באותו דיון

יונתן מישרקי:  שאלה שנייה שרציתי להעלות בפניך בנוגע לצפון

יונתן מישרקי:  אני מבין לפחות לפי המידע שקיבלתי מאנשי המ

יונתן מישרקי: מ

יונתן מישרקי: מ

יונתן מישרקי:  בכנסת, בצפון לא קיים בכלל מרכזי יום שיקומיים, צפון וחיפה כמובן

סימן טוב: שמעתם את ארז און ב"פוריה"

סימן טוב:  התחלנו לפני כמה שנים לבנות את בית החולים השיקומי שיהיה גם שיקום יום, וגם שיקום אשפוזי

סימן טוב:  עכשיו יש לנו מחויבות יחד עם ד"ר און והצוות שלו לראות שבית החולים שם נפתח

סימן טוב:  נתחיל לתת שירותים כמה שיותר מהר, אם זה שירותי יום, ושירותים אחרים

סימן טוב:  אנחנו נדאג לעזור לו כדי לראות שהדבר הזה יקרה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: קיבלנו מצגת של המשרד שלכם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  באחת השקופיות - פוטנציאל להרחבת מיטות שיקום

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אנחנו רואים תזמן ומוסדות מרחיבים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  רואים בסדר העדיפויות – "שיבא" לווינשטיין רעות, אחר-כך, איכילוב, "אמפא" בת-ים, "עדי" נגב, הדסה ופורייה שנמצאים בפריפריה, פריפריה של ירושלים, ופריפריה צפונית שזה המוסד היחיד בצפון שיכול לתת נכון לעכשיו - - -      

קטי קטרין שטרית: הטעויות חוזרות על עצמן כל פעם מחדש

טטיאנה (טניה) מזרסקי: למה זה לא בסדר העדיפויות? למה זה בסדר עדיפויות נמוך? למה לא להקדים בפריפריה, יש מלא מפונים עכשיו גם מהדרום, וגם מהצפון

קטי קטרין שטרית: לא יאומן

קטי קטרין שטרית:  לא יאומן

קטי קטרין שטרית:        אני רוצה להגיד לך דבר אחד, ואני מאוד מעריכה את משה בר סימן טוב, אני חושבת שהוא אחד המנכ"לים הטובים ביותר

קטי קטרין שטרית:  אבל מי שמתמודד יום יום זה אנחנו כאן עם הבקשות האינסופיות לשיקום בירושלים

קטי קטרין שטרית:  הרצוג מפוצץ - כל מקום מפוצץ

קטי קטרין שטרית:  אני יכולה לדבר לפחות על האיזור שאני מכירה טוב

קטי קטרין שטרית:  אז עוד פעם עוברים לבתי החולים הציבוריים

קטי קטרין שטרית:  אותם בתי חולים שסבלו בקורונה

קטי קטרין שטרית:  אותם בתי-חולים שסובלים מהתקציבים של המדינה

קטי קטרין שטרית:  תמיד אנחנו עינינו עליהם - למה? הם משיגים תרומות

קטי קטרין שטרית:  ואני אומרת לך, ברגע שהם השיגו תרומה כדי שהמרכז השיקומי בהדסה יורחב, הנה, עכשיו אנחנו אומרים להם לא

קטי קטרין שטרית:  אני אומרת לכם חברים, לי, ברמה האישית כחברת כנסת מ-2019, אני מטפלת רק בשיקומים

קטי קטרין שטרית:  אין מיטות שיקומיות בירושלים

קטי קטרין שטרית:  אין

קטי קטרין שטרית:  אין

טטיאנה (טניה) מזרסקי: גם הפצועים מהצפון צריכים לנסוע ללוינשטיין כדי לקבל שירות

קטי קטרין שטרית: אני אתחיל להעביר למשרד הבריאות, ואני יום יום אתקשר על כל אדם

ניסים ואטורי: רגע, הוא רוצה להגיד שהוא מעביר כסף

ניסים ואטורי:  זה מה שהוא אמר קודם לפני שהגעת

יונתן מישרקי: תודה על הדברים

יונתן מישרקי:  אדוני המנכ"ל

סימן טוב: בתוכנית המטרה הייתה לפתוח את בית החולים השיקומי "פורייה", ואת המערך השיקומי החדש בהדסה

סימן טוב:  עכשיו אנחנו צריכים לעשות את זה יותר מהר, ולפתוח עוד מיטות שיקום

יונתן מישרקי: עכשיו הוא דיבר על ירושלים ופורייה

יונתן מישרקי:  מה מונע מאדוני המנכ"ל לבוא ולומר לאנשי הוועדה, לחברי הכנסת בוועדה, לי, שהנושא הזה חשוב מאוד

יונתן מישרקי:  מה מונע מכבודו לומר לנו - אני מתקצב את פתיחת מיטות השיקום הנוספות, החדשות בכלל של פורייה, והנוספות בהדסה באופן מידי?     

סימן טוב: - - - משרד האוצר

יונתן מישרקי: יש פה נציגות של משרד האוצר

יונתן מישרקי:  אני מודה לאדוני

קטי קטרין שטרית: נשמע את משרד האוצר אם יש להם איזו בשורה

סימן טוב: אמרתי שהאחריות היא שלנו

סימן טוב:  אנחנו לא מגלגלים אותה למשרד האוצר

סימן טוב:  האחריות היא שלנו, אנחנו נדאג שהדבר הזה יקרה

קטי קטרין שטרית: זה מה שרציתי לדעת

קטי קטרין שטרית:  אדוני המנכ"ל, האם ברמה של המדיניות, של התפיסה המרחבית של בתי החולים השיקומיים במדינת ישראל, האם האוצר הוא זה שמחליט היכן, מה סדרי העדיפויות? זה מאוד מעניין אותי לדעת

קטי קטרין שטרית:  כי אם זה נכון - - -      

סימן טוב: מי שמחליט זה משרד הבריאות

סימן טוב:  אנחנו עובדים ביחד עם משרד האוצר

סימן טוב:  אני לא רואה במשרד האוצר יריבים שלנו

קטי קטרין שטרית: לא

קטי קטרין שטרית:  זה לא עניין של יריבים, זה עניין של סדרי עדיפויות

קטי קטרין שטרית:  כי כשאתה מסתכל על המיטות, אתה רואה שבמרכז הארץ, ועם כל הכבוד למרכז הארץ, אנחנו מדברים על מה שרצוי, ולא על החלומות באספמיא של מרכז הארץ

קטי קטרין שטרית:  מספיק עם הקטע הזה של מרכז הארץ

קטי קטרין שטרית:  מרכז הארץ רווי בכל הנושא הזה של הטיפולים הבריאותיים, לא חסר להם כלום

קטי קטרין שטרית:  די מספיק עם מרכז הארץ

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אפשר להבין בהיגיון, שבמרכז הארץ יש מרכזי על

יונתן מישרקי: אדוני המנכ"ל, אני מודה לך על הדברים

יונתן מישרקי:  תודה רבה

יונתן מישרקי:  כיוון שיש פה מנהלי בתי חולים, וגם חברי כנסת מאוד חשובים שכל אחד חשוב לו להביע את דעתו, ואני גם רוצה לשמוע את דעתו

יונתן מישרקי:  הוועדה מאוד צריכה לשמוע

ניסים ואטורי: שמעתי את הנושא של ההתכנסות כאן, זה די הזוי ודי הטריד אותי

ניסים ואטורי:  בוא נודה על האמת, היו כאן כמה טעויות

ניסים ואטורי:  היה פה מחדל שייזכר עוד – עקף כבר את יום כיפור

ניסים ואטורי:  אנחנו צריכים להבין דבר אחד

ניסים ואטורי:  אנחנו כחברי כנסת, אנחנו יודעים

ניסים ואטורי:  עובדים יום ולילה

ניסים ואטורי:  מקבלים את הפניות

ניסים ואטורי:  מטפלים באנשים

ניסים ואטורי:  אנחנו לא מבינים איך דבר כזה יכול לקרות שלא יהיה שיקום במדינת ישראל

ניסים ואטורי:  מחלקות השיקום, יש להן את הדסה שיושבים פה, מוכנים כבר

ניסים ואטורי:  רק תנו להם את הכסף, כסף שהובטח להם

ניסים ואטורי:  יש כאן פורייה, בית חולים צפון, שגם הובטח להם הכסף

ניסים ואטורי:  חבר'ה, לאן הגענו? מה זה צריך להיות כזה דבר? צריך להיות פה המנכ"ל, הוא מסביר והוא בדרך

ניסים ואטורי:  אני יצאתי בשעה חמש בבוקר מהגולן

ניסים ואטורי:  הבת שלי חזרה אתמול מהצבא לשעה, אמרתי נפגוש אותה

ניסים ואטורי:  אז נסעתי לגולן, ישנתי בירושלים

ניסים ואטורי:  אנחנו לא ישנים בלילה

ניסים ואטורי:  עובדים בשביל עם ישראל, ויש כאן פקידים שלא מבינים את התפקיד שלהם כנראה

ניסים ואטורי:  משה בר סימן טוב, צריך להבין דבר אחד

ניסים ואטורי:  או שהוא מטפל באנשים הפצועים שכבר נפצעו בגלל מחדל, או שהוא מטפל בהם נותן כסף למערכת הבריאות, או שיניח את המפתחות ויילך הביתה

ניסים ואטורי:  אנחנו לא נקבל פקידים כאלה שינהלו אותנו

ניסים ואטורי:  היה מחדל

ניסים ואטורי:  קיבלנו נתונים בוועדת חוץ וביטחון שהטעו אותנו

ניסים ואטורי:  ועכשיו בא מנכ"ל משרד הבריאות - - -      

יונתן מישרקי: לדבר לגופו של עניין, לא לגופו של איש

ניסים ואטורי: אני מדבר בכלל

ניסים ואטורי:  עזוב

ניסים ואטורי:  קיבלנו את הדבר הזה

ניסים ואטורי:  פקידים צריכים לדעת דבר אחד

ניסים ואטורי:  אנחנו נבחרי ציבור

ניסים ואטורי:  אנחנו מקבלים את כל האש עלינו – אנחנו אחראים

ניסים ואטורי:  הם צריכים לעשות את העבודה כרגע לטפל באנשים

ניסים ואטורי:  מי שפגוע, צריך לקבל את השרות הכי טוב שיש

ניסים ואטורי:  אין מצב שמישהו מירושלים ייסע לתל-אביב, ומישהו מהצפון צריך להגיע לתל-אביב

ניסים ואטורי:  מה זה? מדינת תל-אביב

ניסים ואטורי:  יש פה עוד מקומות

ניסים ואטורי:  יש לנו צפון ירושלים, יש דברים שראוי שיהיו

ניסים ואטורי:  דרום – חייב להיות שיקום, חייב לשריין כספים לאנשים

ניסים ואטורי:  אנחנו מדינה מוצלחת

ניסים ואטורי:  מתקדמת תמיד אמרנו

ניסים ואטורי:  שר האוצר לא מסוגל שראש הממשלה ינחית עליו לשריין כספים לציבור

ניסים ואטורי:  תודה רבה

קטי קטרין שטרית: הכול עניין של תפיסה של הצפון ותפיסה של הדסה

קטי קטרין שטרית:  צפון, זה פריפריה, מי צריך? הם לא התלוננו

קטי קטרין שטרית:  הכול טוב

קטי קטרין שטרית:  הכול ורוד אצלם

קטי קטרין שטרית:  הדסה - זו רדיפה שנמשכת כבר כמה שנים נגד בית חולים שמגייס את הכספים שלו

קטי קטרין שטרית:  נכון, יש לו נכסים, אבל הוא עבר תוכנית הבראה

קטי קטרין שטרית:  הוא עבר ניהול כושל במשך שנים, שהיום סוף סוף הוא משתקם בשנתיים, שלושה האחרונים, ואני אומרת לך בכנות, זו רק בעיה של התפיסה של האוצר

קטי קטרין שטרית:  זה דומה לאותו חמור ששמים עליו עוד, ועוד מעמסה, ועוד מעמסה עד שהוא קורס

קטי קטרין שטרית:  אז אני אמרתי את זה בקורונה

קטי קטרין שטרית:  כשאני הבנתי שלאוצר יש רצון עז לגעת, לקחת ולחמוד את הנכסים של הדסה, אמרתי, בבקשה, בואו תבנו בית חולים בירושלים, בואו אתם תנהלו את זה, ואז תוציאו כפול ומכופל

קטי קטרין שטרית:  אבל כשיש בית חולים שמצליח, ומצליח לגייס, ואני אומרת לך יש צוות מדהים שמצליח לגייס

קטי קטרין שטרית:  אבל אתם שוכחים דבר מאוד פשוט, מדובר בבית חולים שמשרת מעל למיליון אזרחים

קטי קטרין שטרית:  שיקום, זה אחד הדברים הרצויים ביותר, המטרידים ביותר, כי אין

קטי קטרין שטרית:  יש אנשים שיכול להיות שמתים, או מאבדים את איכות החיים שלהם, בגלל שהם לא מקבלים את השיקום הראוי להם

יונתן מישרקי: קטי, תודה רבה על הדברים

יונתן מישרקי:  ניסים, תודה רבה

יונתן מישרקי:       אני רוצה לעבור לד"ר ירון סחר, מנהל אגף השיקום במשרד הבריאות, שרוצה להציג לנו את הדברים במצגת כדי שנבין את הפערים ונוכל לשאול אל השאלות

יונתן מישרקי:  בבקשה, ירון

מנחם רצון: אדוני היושב-ראש, אפשר שאלה קטנה

מנחם רצון:  אני ראש מנכ"ל בתי החולים של הדסה

מנחם רצון:  ד"ר סחר, ממונה על השיקום, אני מבין, במשרד הבריאות

מנחם רצון:  למה כבודו לא נוכח בדיון קריטי כזה, ברגעים כאלה דרמטיים?     

יונתן מישרקי: ירון, אני אענה על זה ברשותך

יונתן מישרקי:  אנחנו קיבלנו הנחייה מיושב-ראש הכנסת, בתקופת המלחמה ספציפית, לא להטריח את הפקידים המקצועיים להגיע פיזית לכנסת, היות וכולם עסוקים בנושאים מאוד מהותיים

יונתן מישרקי:  הם צריכים צמודים לחמ"לים שלהם וכו', לכן אנחנו אישרנו את זה

יונתן מישרקי:  כמובן שבמהלך שנה, או בשיגרה הדברים לא ייעשו כך

יונתן מישרקי:  השאלה שלך במקום, אבל התשובה שלנו היא גם כן במקום

יונתן מישרקי:  תודה

מנחם רצון: נקווה שהקירבה שלהם לרמת גן ותל-אביב לא תשרת רק את אותו אזור, גם את ירושלים והפריפריה בגליל

קטי קטרין שטרית: אל תדאג

קטי קטרין שטרית:  אנחנו פה בשביל להזכיר את זה

יונתן מישרקי: נאפשר בבקשה לד"ר ירון סחר להגיד את דבריו

ירון סחר: רציתי להדגיש כמה דברים

ירון סחר:  לצערי, אני מסכים עם הדוברים שהתחילו ואמרו שמצב הפתיחה שלנו בארץ הוא לא משביע רצון

ירון סחר:  שיעור המיטות בישראל שמוקדשות לשיקום הוא נמוך מכפי שהיינו צריכים

ירון סחר:  אנחנו בהשוואה ל-OECD במקום לא טוב

ירון סחר:  ואנחנו אכן עוד קודם טרם המלחמה הנוכחית, היינו בפתיחה של מהלך גדול לשדרוג המצב עם הדגש על פורייה ועל ירושלים, אלה שהיו שני הפרויקטים הגדולים שתוכננו לתקופה בשנים הקרובות

ירון סחר:  היה גם חיזוק של בית-החולים השיקומי ב"עדי" נגב, שגם הוא נחתך ממש לאחרונה

ירון סחר:  כך שהדגש בהחלט על הפריפריה

ירון סחר:       האירוע הנוכחי, אין ספק, זה טרף כאן את הקלפים

ירון סחר:  מדובר על אירוע עצום בכל קנה מידה

ירון סחר:  באמת, אין מילים

ירון סחר:  אנחנו מדברים על שיעור נפגעים מאוד גדול

ירון סחר:  על מאות אנשים שהצטרכו לשיקום אם באשפוז, ואם על בסיס אמבולטורי, מורכבות מאוד גדולה, כפל תחלואה יחד עם פגיעות נפשיות

ירון סחר:  במקביל, בעיה תשתיתית

ירון סחר:       באופן כללי, המטרה שלנו גם בשגרה, וגם בחירום, זה לייצר שירותים זמינים ונגישים איכותיים בפריסה ארצית

ירון סחר:  אני לא אומר שזה המצב היום

ירון סחר:  אני חושב שללא ספק אנחנו צריכים לעבוד לטובת העניין הזה

ירון סחר:  אנחנו צריכים לאתר את האנשים האלה מוקדם ויעיל, אם בשגרה ואם במלחמה, לתת להם טיפול שיקומי רציף שיכול להכיל באשפוז, או אפילו בקהילה, אבל גם מתחיל באשפוז והסתיים בקהילה עם כוח אדם מיומן ומקצועי בהיקף מספק, ולתת תמריצים נכונים בשביל לרתום את הקופות לטובת העניין, כי בסופו של עניין הם גופים עיקריים בתפעול של המערכת הזאת

ירון סחר:  לכן אנחנו צריכים לחזק קודם כל את שירותי השיקום בשגרה

ירון סחר:  ועכשיו, על הבסיס של החסר הקיים, לראות איך אנחנו מטפלים במשבר בצרכים המידיים

ירון סחר:  זה מתקשר לטבלה שראיתם והטרידה אתכם

ירון סחר:      רק לציין, אנחנו גם צריכים להיערך לטווח רחוק יותר, כי אנחנו צריכים שמנסיבות של הזדקנות אוכלוסייה ועלייה בתוחלת החיים - - -     

יונתן מישרקי: תוכל לחדד לנו כמה מיטות חסרות להערכת משרד הבריאות היום ובאיזה תחומי שיקום?     

ירון סחר: אם אני מסתמך על עבודה שנעשתה בזמנו בנוגע לפתיחת מרכזי השיקום בצפון, אנחנו היום כמו שאמר ראש האגף – 0

ירון סחר: 01 מיטות בממוצע בארץ כשיש פערים משמעותיים גיאוגרפיים, וזאת נקודה שאסור להתעלם ממנה

ירון סחר:  אנחנו היינו רוצים להגיע לתוספת של 50%

יונתן מישרקי: במספרים אתה יכול להגיד? 50% הכוונה 450?     

ירון סחר: אנחנו פתחנו את האירוע עם משהו כמו 950 מיטות שיקום

ירון סחר:  אני חושב שאנחנו נרצה להוסיף, בסופו של דבר, 450 ואולי 550

יונתן מישרקי: נרצה, הכוונה צריך

יונתן מישרקי:  מבינים שזה הצורך כרגע

יונתן מישרקי:  אתה יכול לפרוט לנו אולי איך אתם מתכוונים לממש את ה-450 מיטות הללו בטווח המידי?     

ירון סחר: כאן אנחנו נוגעים בטבלה שהטרידה קודם את חברת הכנסת

ירון סחר:  כל דבר שמשקף מצב – אז קודם הייתה סגירה סביב האירוע הנוכחי של כ-150 מיטות, בגלל סגירה זמנית של המחלקה בנהריה, מחלקה בברזילי, והקטנת קיבולת מיטות במספר מחלקות בגלל בעיות מיגון

יונתן מישרקי: מה שאומר עוד לפני שאנחנו מדברים על העלייה במספר המיטות, אנחנו מדברים כבר על גריעה שנגרע בעקבות המלחמה

ירון סחר: נכון

ירון סחר:  בתי חולים גדולים במרכז הצליחו כצעד חירום להעלות את כמות המיטות על-ידי צפיפות של מחלקות ופתיחה של עוד אזורים שבהם יהיה ניתן להשכיב חולים במידת הצורך

ירון סחר:  לכן, הטבלה שראיתם קודם דיברה על מענה מהיר במרכז, בתי חולים שיכלו להתגייס מהיום למחר פחות או יותר בשביל לפתוח מיטות

ירון סחר:  זה ללא ספק לא מה שאני חושב שצריך להיות בראייה אסטרטגית

ירון סחר:  לכן היה לי חשוב להבהיר את הטבלה הזאת

ירון סחר:  כי בראייה אסטרטגית מאוד חשוב לחזק את ירושלים

ירון סחר:  מאוד חשוב לחזק את הצפון

ירון סחר:  מאוד חשוב לחזק את הדרום

ירון סחר:  שיקום הוא טיפול שנעשה בסביבת החיים של המטופל באופן עקרוני

ירון סחר:  הוא טיפול ממושך

ירון סחר:  ולכן חשוב הפיזור הגיאוגרפי

ירון סחר:  אנחנו לגמרי לא מתעלמים מזה

ירון סחר:  אנחנו רק צריכים לחשוב איך אנחנו נותנים מענה לאתגר המידי שעומד בפנינו כעת על ידי בניית מענה חירום מצד אחד

ירון סחר:  מצד שני, איך אנחנו מגיעים לבנייה של מענה אסטרטגי עם פיזור מיטות הולם שישרת אותם לאורך זמן ולא רק בתקופה המידית

ירון סחר:  זה אתגר גדול, אני מסכים

יונתן מישרקי: כשאתה אומר אדוני אתגר, אתה מתכוון לכך שאין פתרונות

יונתן מישרקי:  שמענו עכשיו לפחות שני מנהלי בתי חולים עוד לפני שהספקנו לשמוע את כולם, שאומרים לך – אנחנו מוכנים עכשיו עם מספר מיטות גדול יחסית, מה שנקרא לעבודה מידית, ממש בתחילת שנת 24', אני מצופה, או לכאורה ראוי שייאמר על ידכם – אנחנו מאשרים, אנחנו מאשרים תוך שבוע, איזושהי אמירה מאוד ברורה

יונתן מישרקי:  מצד אחד אתה מציג מצוקה

יונתן מישרקי:  מצד שני יש פה פתרון שכבר מונח על השולחן

ירון סחר: אני מתחבר לזה לחלוטין

ירון סחר:  כמו שהמנכ"ל אמר במפורש – בתי חולים שיצליחו להיערך לפתיחה מהירה של המיטות - יקבלו את התמיכה של המשרד

קטי קטרין שטרית: איך הם הגיעו למסקנה ששיבא ואיכילוב יכולים תוך שבועות, תוך ימים? זה פשוט לא יאומן, זה טירוף, זה קונספציה, זה הרעיון

קטי קטרין שטרית:  שיבא, תוך יומיים, תוך ימים, שבועות – איך? איך? שתבין, בהדסה כבר הכול גמור

קטי קטרין שטרית:  שנה וחצי

יורם לס: אני אומר שני דברים

יורם לס:  ראשית כל, זה נורא להציג את הטבלה הזאת

יורם לס:  צר לי שאנשי משרד הבריאות לא התעדכנו מתי אפשר לפתוח את בית החולים בהדסה, ושהם כותבים את זה לפני שהם באו איתנו לסייר איתנו בבית החולים

יורם לס:  זה דבר ראשון

יורם לס:  אני חושב שהצוות של ההנדסה של משרד הבריאות היה להתרשם שאם המצב הנוכחי והתנאים הנוכחיים אפשר לקצר טווחים ולפתוח בתחילת ינואר, ואני לא חוזר בי ממה שאמרתי

יורם לס:  זה דבר ראשון

קטי קטרין שטרית: אדוני המנכ"ל, אנחנו מדברים על מעל 300 מיטות

יורם לס: אנחנו מדברים על פתיחה באופן מידי של עוד 74 מיטות, שמתווספות לעוד 36 מיטות

קטי קטרין שטרית: וזה משלים לך את החסרים

יורם לס: לשלש את מספר המיטות

יורם לס:  אני רוצה לומר עוד דבר

יורם לס:  תזכרו בבקשה ששיקום זה לא אשפוז אקוטי

יורם לס:  באשפוז אקוטי, אתה פותח מיטת בית חולים, החולה תוך שבוע, שבועיים, יוצא ממנה

יורם לס:  כשאנחנו מדברים על שיקום, ומדבר כעת מישהו שניהל טיפול נמרץ, אז יש לו קצת ניסיון עם פצועים קשים

יורם לס:  טיפול בשיקום זה טיפול שלוקח לפעמים שנה, שנתיים, שלוש, כך שמשרד הבריאות לא יכול להסתכל רק על תכנון של טווח קצר

יורם לס:  הפצועים של המלחמה הזאת, ואני ראיתי בעיניים שלי כל בוקר את האנשים האלה, אני רואה אותם בעיניים שלי גם בהדסה בטיפול נמרץ, גם במחלקות, ועכשיו גם בהר הצופים בשיקום

יורם לס:  אנשים אלה הצטרכו שיקום למשך ארוכה מאוד

יורם לס:  אז אני מבקש שתזכרו את זה גם כשמשרד הבריאות מציג את הנתונים

יונתן מישרקי: נתון סופר חשוב

ירון סחר: הטבלה זאת נעשתה אחרי שיחות עם כל הגורמים הרלבנטיים בבתי החולים

ירון סחר:  אני יודע  שיש אפשרות כעת להאיץ את הדברים

ירון סחר:  אני שמח מאוד על דבריו של פרופ' וייס

ירון סחר:  אם נצליח לקבל מיטות נוספות בירושלים מוקדם ככל האפשר, אין שמח ממני

ירון סחר:  באמת

קטי קטרין שטרית: אני מבקשת שתסביר את הנתון הזה איך תוך ימים, שבועות, אתה יכול בשיבא, ובלוינשטיין, וברעות, ובאיכילוב, בבת-ים, איך אתה יכול בטווח זמן כל כך קצר?     

ירון סחר: זה לא שאני יכול

ירון סחר:  זה אומר שבתי החולים היו עם תשתית כזאת שהצליחו על ידי ציפוף מיטות או בכל פתרון תשתיתי אחר להגדיל את הסיבולת באופן זמני

ירון סחר:  אני לא חושב שאלה פתרונות אידיאליים בהכרח

ירון סחר:  מה שאתם רואים פה זה באמת היכולת שלנו להתמודד עם הצורך האקוטי

קטי קטרין שטרית:  לא

קטי קטרין שטרית:  זו לא יכולת, זאת תפיסה

קטי קטרין שטרית:  כי אומר לך פה מנכ"ל של בית חולים שיש לו זמין, זמין, כבר 75 מיטות

קטי קטרין שטרית:  כבר בשלב יותר מאוחר שזה עניין של חודשים, ולא כפי שציינתם פה שנה ויותר התפיסה הזו שלכם חייבת להשתנות

קטי קטרין שטרית:  אני חוזרת ואומרת, מהיום הראשון שלי כחברת כנסת, בחרתי בנושא הבריאות

קטי קטרין שטרית:  אני מכירה את הנתונים

קטי קטרין שטרית:  זאת לא פעם ראשונה שאתם מתייחסים גם לבית חולים הדסה, ובכלל, לבתי החולים בפריפריה בהתייחסות אתם מנסים למצוא את הפתרונות במרכז הארץ, שגם כך זה צפוף

קטי קטרין שטרית:  שגם כך מאוד קשה להגיע תחבורתית

קטי קטרין שטרית:  שגם כך יש בעיה שאם יש מישהו שמלווה את החולה, הוא צריך למצוא פתרון איפה להיות, לא על כורסא, אלא למצוא בית מלון שהעלויות האישיות שלו גדלות

קטי קטרין שטרית:  זאת תפיסה

קטי קטרין שטרית:  זאת תפיסת עולם

קטי קטרין שטרית:  משרד הבריאות צריך להבין שמדינת ישראל לא בנויה רק מגדרה לחדרה

קטי קטרין שטרית:  יש גם צפון ויש גם דרום

יונתן מישרקי: אני חותר לכך שירון יסיים להציג את דבריו

יונתן מישרקי:  יש לנו המון דוברים

יונתן מישרקי:  הטבלה ודאי לא מעודכנת

יונתן מישרקי:  ודאי שהיא צריכה להתעדכן

יונתן מישרקי:  שמענו דברים כהווייתם

קטי קטרין שטרית: הטבלה מראה תפיסת עולם, לא מראה נתונים, היא מראה תפיסת עולם

יונתן מישרקי: אני, בשונה ממך, מנסה להיות קצת יותר אופטימי, ולחשוב שמשרד הבריאות מתנהל בצורה ישרה

קטי קטרין שטרית: אני אופטימית כשאני אראה טבלה אחרת

קטי קטרין שטרית:  שיש במדינת ישראל גם צפון וגם דרום, ולא רק מרכז הארץ

קטי קטרין שטרית:  ובכלל, שבע בתי החולים הציבוריים צריך לשנות את התפיסה כלפיהם

קטי קטרין שטרית:  לא הגיוני שהתפיסה כל כך מעוותת כלפי מי שמנסה לבד

קטי קטרין שטרית:  העניין הזה כבר מ-2019

יונתן מישרקי: אני מכיר

יונתן מישרקי:  ירון

יונתן מישרקי:  בבקשה

ירון סחר: לפחות ברמה האישית שלי, ואני מייצג פה את עצמי ואת האגף, התפיסה היא לגמרי תפיסה בבנייה אחידה כלל האפשר של שירותים לרוחב הארץ, כי אני חושב ששיקום חייב להתבצע סמוך למקום מגוריו של האדם

ירון סחר:  זו התפיסה המקצועית שלי, וזה אני יכול לומר במפורש

ירון סחר:  אנחנו עובדים בימים אלה קשה מאוד על תוכנית מקיפה שיהיו לה שתי רגליים עיקריות

ירון סחר:  חיזוק של מערכי אשפוז לרוחב הארץ, בהחלט, עם דגש על הפריפריה

ירון סחר:  השלמת הפרויקט בפורייה ככל האפשר, ייתן קפיצה אדירה לאזור הצפון

ירון סחר:  ברגע שהמחלקה בנהריה תחזור להיפתח, ותוכל אולי לגדול, נוכל לחזק את הגליל המערבי

ירון סחר:  בדרום, יש לנו עכשיו מיטות שלא בהכרח נמצאות בעדי נגב, ואני חושב שזה מרכז - - -     

קטי קטרין שטרית: יש משהו בתפיסה של משרד הבריאות

קטי קטרין שטרית:  אתה צריך להבין על מה אני מדברת

קטי קטרין שטרית:  כאשר בן-אדם מגיע לשיקום, זה לא רק עניין של מיטה

קטי קטרין שטרית:  זה המכון מסביב

קטי קטרין שטרית:  זה מי מטפל בו

קטי קטרין שטרית:  יש המון דברים נלווים לשיקום, זה לאו דווקא רק מיטה, זה לא בייבי-סיטר

קטי קטרין שטרית:  יש פה עניין של מכונים שנמצאים בבתי החולים גם אפשר למצוא את זה בפריפריה, ואפשר למצוא את זה בשבע בתי החולים הציבוריים

קטי קטרין שטרית:  אתה מוצא שם מכון שהוא נמצא בתוך – מכון הפיזיותרפיה, מכון כזה ואחר, מכון לב

קטי קטרין שטרית:  שיקום זה לא רק עניין של מיטה וזהו

קטי קטרין שטרית:  וכשאני רואה את עדי נגב, אמפא, אני אומרת את זה בכל הרצינות, זה לא יכול להחליף את בתי החולים הגדולים

>> ירון סחר: נבנית היום תוכנית מקיפה בשיתוף עם הרבה גורמים אחרים בממשלה לחיזוק גם המערך האשפוזי וגם המערך האמבולטורי

>> ירון סחר:  לדעתי, המערך האמבולטורי בארץ דורש חיזוק אדיר

>> ירון סחר:  באזור הצפון כן יש מרכזי יום שמופעלים על-ידי הקופות, אבל בהחלט לא מספיק

>> ירון סחר:  הפריסה לא מספיק טובה

>> ירון סחר:  אנחנו היינו צריכים עוד קודם יותר שירותים, והיום, על אחת כמה וכמה, אנחנו  נצטרך יותר שירותים, כך שאין שום ספק בכך

יונתן מישרקי: את הצרכים אנחנו מבינים

ירון סחר: התכנית שנבנית מחייבת התייחסות לצרכי כוח אדם שיגדלו – אם זה גיוס של רופאים ואחיות, ואני מקצועות הבריאות לכל הטווח, פסיכולוגים שיקומיים, כל המערך הזה חייב לגדול

ירון סחר:  אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מייצרים תמריצים לאנשים לעבור מהמערכת הפרטית למערכת הציבורית, ולתרום את זמנם במקום שאנחנו צריכים אותו

ירון סחר:  כמו שחברת הכנסת אמרה - שיקום זה לא רק הטיפול המידי לחולה, אלא כל התשתית ההיקפי גם היא צריכה לגדול

ירון סחר:  סתם כדוגמה – שיהיה לנו מספיק טכנאים

ירון סחר:  התכנית כיום נמצאת בשלבי סיום

ירון סחר:  עבודה דקדקנית

ירון סחר:  ברגע שהיא תושלם, אנחנו נשמח להגיש אותה לוועדה

יונתן מישרקי: כבר עכשיו אני אומר לך, יש פה איזושהי אנומליה ופער משמעותי מאוד בין הדברים של המנכ"לים בחדר לגבי המוכנות שלכם ובין המידע שמגיע אליכם

יונתן מישרקי:  אני חושב שבטלפון אחד אם אתם מצליחים, אני גם מוכן לעשות שיחת ועידה הזו ביניכם לבין מנכ"לי בתי החולים כדי שתהיו מסונכרנים, מה שנקרא בלייב מה קורה איתם, מה הצרכים שלהם

יונתן מישרקי:  אם הם מוכנים, אז איזה כוח אדם הם צריכים

יונתן מישרקי:  ואם יש בעיה מול נציבות שירות המדינה בהקשר של גיוס עובדים, רופאים, וכו', אנחנו גם נהיה פה בשביל זה

יונתן מישרקי:  אבל הקונטקט הזה, החיבור ביניכם הוא מאסט

יונתן מישרקי:  אני מודה לך על הדברים

יונתן מישרקי:  אבל אני אומר עוד פעם, קח את זה בבקשה לתשומת ליבך

קטי קטרין שטרית: גם לא מתייחסים לדברים האלה רק בגלל שזה בתי חולים של משרד הבריאות או בתי חולים של הקופות

קטי קטרין שטרית:  אני חושבת שבתי החולים הציבוריים ועוד בתי החולים האחרים נותנים שירות לא פחות טוב

קטי קטרין שטרית:  אז תפסיקו להסתכל רק על התבנית הזאת של בתי חולים של משרד הבריאות, או בתי חולים של הקופות

יונתן מישרקי: ד"ר ירון, אני מודה לך על הדברים

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אני לא אחזור על דברים שנאמרו

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני רוצה להתייחס לתמ"א – תכנון ארצי תמ"א 49

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  תכנון של בינוי מוסדות בריאות, ותכנון מיטות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  טרם קיבלנו הודעה האם התכנון לחמש שנים מ-2023, לחמש השנים הבאות האם התכנון הושלם? אנחנו ידענו שהיה תכנון מ-2017-2022, ומאז, אנחנו לא ראינו תכנון מיטות אשפוז, לא אשפוז רגיל, ולא אשפוז שיקומי, כלום, לא קיבלנו

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כוועדה, אני מבקשת לקבל את הנתונים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בלי שום קשר לדיונים, מבקשת לקבל את הנתונים האלה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אחר-כך, נחליט האם אנחנו נקיים דיון ונראה את סדר העדיפויות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       כשמתכננים תוכנית מיטות, או בינוי מוסדות בריאות, על מה מסתמכים ומי מחליט? מי מקבל החלטה על התכנון? האם יש פורמולה? האם יש שקיפות בכלל בתהליך הנ"ל

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כוועדה, חייבים לפקח ולקבל נתונים ולראות את התהליך איך מתכננים, איך מקבלים החלטה? מה הנתון הדמוגרפי? מה העומס? מה הצורך? מה הצפיפות? כמה מיטות שהן ברישיון אפילו, וכמה מיטות שמופעלות ללא רישיון, מיטות שחורות, מה שנקרא במערכת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  מה הצורך

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  מה העתיד, ומה מתוכנן

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       אני מבינה את ההיגיון של משרד הבריאות כשרואים את הטבלה, את השקף הזה מאוד מזעזע שוב ושוב

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הפוטנציאל להרחבת מיטות שיקום – אנחנו יודעים שיש צורך, למשל, בצפון, בירושלים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אתם יודעים כמה זמן נוסע תושב גליל או רמת הגולן כדי לקבל טיפול שיקומי, או להתאשפז? כמה זמן צריך לנסוע? חוץ מטבריה שטרם פתחו את השירותים שלהם, מהגליל נוסעים ללוינשטיין, וזה לוקח שלוש שעות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בן-אדם שהוא פצוע, וגם המשפחה שלו, הוא לא יכול להיות לבד

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זו התעללות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זו התעללות פשוט בתושבי הפריפריה, וזה לא שנה, לא שנתיים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בסדר, כולם יודעים שהיה פער וצריך לצמצם את הפער

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אבל מה התכנון לצמצום הפער? אנחנו רואים בפוטנציאל שלא מתייחסים לזה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  שנה ויותר – למה שנה ויותר? מי קבע את סדר העדיפויות של לוינשטיין, שיבא, רעות?     

יונתן מישרקי: הוא הסביר שזה נתונים שקיבלו מבתי החולים

יונתן מישרקי:  לכן אמרתי שאנחנו נבקש

יונתן מישרקי:  כשאנחנו מבקשים וצריכים עזרה בקונטקט, אנחנו נעזור להם בגלל הפערים האלה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אני מבינה את ההיגיון שלהם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני גם מבינה למה בשיבא מוסיפים מיטות נוספות, או באיכילוב, זה מרכז רפואי על

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  מרכז רפואי על, זה מרכז שנותן טיפול בכל ההתמחויות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כשרוצים שיקום, אז אין צורך לשנע מטופלים מפה לשם, וזה חוסך דבר מסוים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אבל אתם צריכים לחשוב על כמות אוכלוסייה בפריפריה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני מאוד מבקשת שקיפות, ולשנות סדר עדיפויות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ולקיים דיון המשך שאנחנו נראה תוצאות שיפור, כי אי-אפשר שזה רק רבע

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אם אנחנו רואים 0

טטיאנה (טניה) מזרסקי: 06 מיטות אשפוז בירושלים, בדרום ובצפון, ובמרכז זה 0

טטיאנה (טניה) מזרסקי: 16 – זה לא ייתכן

מנחם רצון: ברשותך, אדוני היושב-ראש, להדגיש, אנחנו גם מוגדרים כמרכז על, ואפילו סופגים על זה קנס של 70 מיליון שקל בשנה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אז למה אין סדר עדיפויות אצלכם? למה?      

קטי קטרין שטרית: כי כל בתי החולים הציבוריים הם מוקצה

קטי קטרין שטרית:  הם מוקצה

קטי קטרין שטרית:  לא הייתה התייחסות כלפיהם

יונתן מישרקי: תודה רבה על הדברים טטיאנה

יונתן מישרקי:  בבקשה, ד"ר איתמר עופר מ"צבר" רפואה

יונתן מישרקי:  אחריו, חבר הכנסת אחמד טיבי

איתמר עופר: תודה רבה

איתמר עופר:  אנחנו כבר כמעט שעה בדיון, ואנחנו מדברים את השפה הרגילה של ה-70 שנה האחרונות של מיטות אישפוז שהן בוודאי חשובות

איתמר עופר:  אבל אנחנו נמצאים ב-2023, בישראל קיימת מערכת עמוקה של אשפוז בבית, כולל שיקום אשפוזי בבית

איתמר עופר:  תגבור מאוד משמעותי שכבר עובד

איתמר עופר:  אנחנו ב"צבר" רפואה, רק בשלוש השנים האחרונות, כל שנה טיפלו בשיקום אשפוזי בבית למעלה מ-2,000 מטופלים, זה כ-150 מאושפזים בבית כל יום, כשהם מקבלים את כל השירות המלא אם הם רק יכולים, ועושים את זה במסגרת הבית

איתמר עופר:       אני חושב שכאשר עושים דיון בוועדה כזאת, צריך להסתכל על סך המשאבים השיקומיים הקיימים, כמובן, שיש עוד המשאבים של הקופות שהם משאבים של האחרים, כמו שידידי יורם אמר, זה לוקח הרבה מאוד זמן, וזה הולך ויורד בדירוג

איתמר עופר:  חשוב מאוד להבין, שכל מי שלא חייב להיות במיטת אשפוז בבית חולים, חייבים לתת לו שיקום אשפוזי בבית רב מקצועי

איתמר עופר:  רק שנבין, זה לא איזשהו טיפול דליל

איתמר עופר:  המשוקמים בבית, האנשים עם שבץ מוחי, הניסיון שלנו עד היום שבץ מוחי, וניתוחים אורתופדיים גדולים ופציעות תאונות דרכים, מקבלים לפעמים שניים או שלושה טיפולים ביום של מקצועות הבריאות – רופא, אחות, וכמובן מקצועות הבריאות, פיזיותרפיה, ריפוי ועיסוק וכן הלאה

איתמר עופר:  בפריסה ארצית, אני רוצה להצטרף להזמנות של הוועדה, אם תבואו, תבקרו מאושפזים בשיקום בבית, תבינו את האלמנט הרגשי של להשתקם במקום הטבעי שלך

איתמר עופר:  אני אומר את זה מכיוון שאנחנו בונים ומרחיבים את היכולות שלנו כדי לקבל גם משוקמים אם זה קיצור האשפוז בבתי החולים כדי לפנות את המיטה לפצוע הבא

איתמר עופר:  ואם זה כאלה שיכולים להתחיל מיד בשיקום בבית, לשמחתי, כבר עם צה"ל

איתמר עופר:  אנחנו ממש בימים אלה מתחילים לקבל חיילים שנפצעו לשיקום בבית

איתמר עופר:  ולכן, אני חושב שהוועדה חייבת לתת את הדעת שזה חלק מהמשאבים של מדינת ישראל

איתמר עופר:       אני רוצה להסביר עוד נקודה אחת

איתמר עופר:  כוח האדם שעובד אצלנו, נכון, תמיד אומרים יש תחרות על כוח האדם

איתמר עופר:  אנחנו כמובן עושים עבודה ציבורית לחלוטין, זאת אומרת, "צבר" רפואה היא אומנם חברה פרטית, אבל כל המשוקמים זה במימון קופות החולים, זה לא איזשהו שרות פרטי וי

איתמר עופר: איי

איתמר עופר: פי

איתמר עופר:  אבל הוא ציבורי

איתמר עופר:  אני רוצה להסביר את היתרון שיש לנו

איתמר עופר:  מודל העסקה שלנו של הצוותים מאפשר לנו להעסיק אותם הרבה יותר שעות ביום, ולכן, האנשים שלנו עובדים גם אחר-הצהריים וגם בערב, עושים את הטיפולים השגרתיים שלהם גם אחר-הצהריים וגם בערב, גם בימי שישי, וזה מאפשר פשוט לטפל ביותר מטופלים עם אותה כמות של כוח אדם של מקצועות הבריאות

איתמר עופר:  מי שלמעשה מפנה את המטופלים נכון להיום זה קופות החולים

איתמר עופר:  אני מבקש, שנבהיר לוועדה כי יש את העניין גם של משרד הביטחון שכאמור התחיל לטפל בזה

איתמר עופר:  ויש גם את הביטוח הלאומי שייכנס עכשיו לעניין עם נפגעי פעולות איבה שבעצם צריך גם הוא להשתתף במאמץ הזה, ולהרחיב את האופציות עבור מטופל שבוחר להשתקם בבית אם הוא רק יכול

איתמר עופר:  אם הוא חייב בית חולים, הוא חייב, להרחיב אותם לשיקום בבית

איתמר עופר:  ולכן, אני חושב שב-2023, אי אפשר לקיים דיון כזה, בלי לקחת בחשבון את העוצמה הזאת שקיימת

יונתן מישרקי: ד"ר עופר, אני מוכרח להגיד לך שאתה אומר דברים לעניין בהקשר הזה

יונתן מישרקי:  אנחנו פתחנו את הדיון בחסרי המיטות בבתי חולים

יונתן מישרקי:  תראה, מי שצריך בית חולים, הוא צריך בית חולים, על זה אין מחלוקת

יונתן מישרקי:  שם אנחנו נמצאים במצוקה גדולה, בפרט לאור המלחמה

יונתן מישרקי:  רציתי לשמוע מד"ר ירון על העניין של השיקום הביתי, אבל מפאת חוסר הזמן, אני מקווה שנחזור אליו עוד בהמשך

יונתן מישרקי:  בהחלט, העלית פה נקודה חשובה

יונתן מישרקי:       בבקשה, חבר הכנסת אחמד טיבי

יונתן מישרקי:  בבקשה

אחמד טיבי: יש הרגשה של דז'ה-וו, בכל פעם שאנחנו מתכנסים כאן בוועדת הבריאות לדון בעיקר על הנושא שאנחנו מעלים תמיד – שבעת בתי החולים, ועל מענקים שהובטחו ובוטלו

אחמד טיבי:   אין עוררין על התרומה הרבה של שבעת בתי החולים, גם לאוכלוסייה באותם אזורים

אחמד טיבי:  גם בנושאים הספציפיים של ההתמחויות האלה

אחמד טיבי:  אנחנו מדברים על שיקום

אחמד טיבי:  מיטות שיקום

אחמד טיבי:  אני מכיר את מחלקת השיקום בהר הצופים

אחמד טיבי:  אבל מאז נבנה שם מרכז שעל אותו 350 מיליון שקל, בתרומות, אגב, לא ממדינת ישראל, חסר להם 50 מיליון שקל

אחמד טיבי:  אם המענק שהובטח להם לא היה מתבטל הם היו מסיימים, וזה היה משהו אדיר, גם מבחינה רפואית, גם מבחינה תכנונית, וגם מבחינת שרות לקהילה

אחמד טיבי:  עכשיו הוזכר, ואני שוב אזכיר את השיעור והחלוקה הלא צודקת של מיטות אשפוז, של 0

אחמד טיבי: 16 תל אביב מרכז, ו-0

אחמד טיבי: 06 בכל השאר – ירושלים, גליל, צפון, נגב, דרום

אחמד טיבי:      תל השומר הוא אכן מרכז על, והוא עושה עבודה מצוינת

אחמד טיבי:  אבל גם הדסה עין כרם, גם הדסה היא מרכז על

אחמד טיבי:  היא סופגת קנסות בגלל ההגדרה הזאת, אבל היחס אליה קצת שונה

קטי קטרין שטרית:  חייבים לפתור את הבעיה הזו, זה לא הגיוני

קטי קטרין שטרית:  לחטוף קנס על זה שאתה נותן שירות בריאות? לא יודעת

אחמד טיבי: לכן נראה לי קצת ביזאר שיבואו חברי כנסת כדי לגונן על בית חולים שנותן שירות לכולם

אחמד טיבי:  מאוד ביזארי

אחמד טיבי:  אנחנו עושים את זה פעם אחר, פעם אחר

קטי קטרין שטרית: צריך לעשות מעשה

אחמד טיבי: אני חושב שיש הסכמה כללית חברי הוועדה בנושא הזה

אחמד טיבי:  צריכה להיות החלטה בוועדה

יונתן מישרקי: תהיה החלטה

יונתן מישרקי:  בהחלט

יונתן מישרקי:  תודה רבה לאדוני

יונתן מישרקי:       ד"ר אורית שטיין רייזנר, מנהלת בית חולים שיקומי רעות

יונתן מישרקי:  בבקשה

אורית שטיין רייזנר: רעות נמצאת בתל-אביב

אורית שטיין רייזנר:  אתם מדברים על שבעה בתי חולים ציבוריים

אורית שטיין רייזנר:  יש עוד שחקנים במערכת

אורית שטיין רייזנר:  רעות היא בית חולים ציבורי, בבעלות של עמותה

אורית שטיין רייזנר:  היא לא ממומנת על ידי המדינה בשוטף, ולא על ידי קופת חולים

אורית שטיין רייזנר:  אנחנו 130 מיטות מתוך ה-950 מיטות שהציג ד"ר סחר

אורית שטיין רייזנר:  אנחנו בשגרה 130 מיטות של שיקום

אורית שטיין רייזנר:  אני לא מדברת על שיקום גריאטרי שיש לי פה

אורית שטיין רייזנר:  אנחנו במצב של חידלון

אורית שטיין רייזנר:  אנחנו מתריעים

אורית שטיין רייזנר:  אז עוד מעט גם המצב במרכז לא יהיה כזה ורוד כמו שציירתם אותו, הוא ממש לא ורוד

אורית שטיין רייזנר:  אנחנו נאלצנו לרדד את כל הקומה האחרונה של בית החולים

יונתן מישרקי: המצב בארץ הוא לא ורוד, אבל באופן יחסי לאזורים אחרים המצב במרכז יותר טוב, זה מה שצוין פה בוועדה

אורית שטיין רייזנר: בוודאי לזה התכוונתי

אורית שטיין רייזנר:  אני רוצה להסביר

אורית שטיין רייזנר:  בית החולים נמצא במבנה ישן, הוא לא ממוגן

אורית שטיין רייזנר:  אנחנו נאלצנו לשחרר הביתה מטופלים לרדד קומה עליונה של בית החולים

אורית שטיין רייזנר:  עשינו פה מאמצים

אורית שטיין רייזנר:  השקענו המון כסף שאין לנו אותו כמובן, כדי להכשיר ולצופף מיטות, ולהפוך חלקים של מרפאות שלנו פרוביזורית, ולהיערך לקליטה של מטופלים, כי שיקום טוב, אף אחד לא התווכח איתי

אורית שטיין רייזנר:  אנחנו יודעים לתת

אורית שטיין רייזנר:  יש לנו את הנוהל ויש לנו את האנשים

אורית שטיין רייזנר:  תזרימית, אם אנחנו לא נקבל כסף בטווח המידי – אנחנו בתוך חודשיים לא יכולים להתקיים, אנחנו עמותה

אורית שטיין רייזנר:  אין לנו שום יכולת להיות במינוס

אורית שטיין רייזנר:  אנחנו מתריעים על זה וזו בעיה חמורה מאוד

אורית שטיין רייזנר:  אני אגיד שבמסגרת התוכנית הלאומית, אנחנו גם בשלבים של תכנון מתקדם של בית חולים חדש שגם אמור להוסיף מיטות שיקום, ושיקום גריאטרי רבות במרכז הארץ, גם זה בחסר

אורית שטיין רייזנר:  שיקום גריאטרי מאוד בחסר

אורית שטיין רייזנר:  אלה הדברים שרציתי לומר

קטי קטרין שטרית: 	אני רוצה לשאול שאלה

קטי קטרין שטרית:  במנה הקיים עכשיו, את יכולה להוסיף עוד מיטות, או שאת צריכה מבנה?     

אורית שטיין רייזנר: אני לא יכולה, אפילו לא מיטת תינוק

קטי קטרין שטרית: תודה

קטי קטרין שטרית:  זה מה שרציתי לשאול

קטי קטרין שטרית:  אם זה כך, אדוני היושב-ראש, ואנחנו מסתכלים פה על הפוטנציאל להרחבת מיטות שיקום, תחת המסגרת של מי יכול להרחיב, כתוב גם בית חולים רעות

קטי קטרין שטרית:  כתוב כאן בתזמון – ימים או שבועיים

קטי קטרין שטרית:  לא, זו לא אתה אשמה

קטי קטרין שטרית:  זו המצגת שקיבלנו ממשרד הבריאות

קטי קטרין שטרית:  זאת אומרת, שהנתונים שרשומים פה הם נתונים לא מציאותיים

אורית שטיין רייזנר: אני רוצה להסביר

אורית שטיין רייזנר:  באופן עקרוני ברעות 356 מיטות

אורית שטיין רייזנר:  אנחנו נאלצנו לצמצם את מיטות האשפוז שלנו ב-48 מיטות שהן המיטות של הקומה העליונה, פשוט לרדד את הקומה היא לא ממוגנת

אורית שטיין רייזנר:  מה שעשינו – הוספנו מיטות פרוזדורים, זו ההרחבה שמדובר עליה

אורית שטיין רייזנר:  מיטות בפרוזדור, ומיטות בתוך המרפאה שאנחנו מכשירים אותה עכשיו

קטי קטרין שטרית:  לא

קטי קטרין שטרית:  היא לא אשמה

קטי קטרין שטרית:  אני רק רוצה שתבין את הניתוק של משרד הבריאות

קטי קטרין שטרית:  כתוב פה בטבלה – ימים / שבועיים ברעות, שיבא, ולוינשטיין – 150 מיטות

קטי קטרין שטרית:  את אומרת שאי-אפשר להכניס לול של תינוק

קטי קטרין שטרית:  יש לנו פה את הדסה ופורייה שיכולים עכשיו - - -     

יונתן מישרקי: תודה רבה

יונתן מישרקי:  אורית, אנחנו לא באים אליך בתלונות

קטי קטרין שטרית: לא את

קטי קטרין שטרית:  לא את

קטי קטרין שטרית:  אורית, את בסדר גמור ויישר כוח

טטיאנה (טניה) מזרסקי: גם הצוות שלכם מדהים

יונתן מישרקי: נכון

יונתן מישרקי:  בהחלט

קטי קטרין שטרית: רק להגיד מילה טובה על רעות – צוות טוב

יונתן מישרקי: אין ספק

יונתן מישרקי:  אני בעצמי נדרשתי, והפניתי, ועשיתי, ואתם עושים עבודה מעולה

יונתן מישרקי:  פשוט הטבלה של משרד הבריאות מול מה שאנחנו שומעים פה - - -      

קטי קטרין שטרית: היא לא מציאותית

יונתן מישרקי: הפערים בינה לבין המציאות קשים מאוד

יונתן מישרקי:  אני מודה לך על הדברים

אורית שטיין רייזנר: אנחנו מאוד נשמח להשתתף במאמץ הלאומי הזה ולשקם

אורית שטיין רייזנר:  אבל אנחנו לא נוכל לעשות את זה לבד

יונתן מישרקי: חשוב מאוד

יונתן מישרקי:  תודה רבה

קטי קטרין שטרית: יישר כוח

יונתן מישרקי: אני רוצה לעבור לנציג משרד האוצר

יונתן מישרקי:  דניאל תור

יונתן מישרקי:  בבקשה

יונתן מישרקי:  שמעת הרבה דברים, לא שמענו עדיין את כולם, אבל שמעת הרבה

יונתן מישרקי:  אני חושב שזה מספיק כדי להעמיד אתכם בשאלה - - -          

דניאל אוסטר: אגף השכר במשרד האוצר

דניאל אוסטר:  אני עוסק בנושא הזה גם עם פורייה, גם עם הדסה, כמובן, תקופה ארוכה

יונתן מישרקי: אתה תוכל לענות על כל השאלות?     

דניאל אוסטר: לא

דניאל אוסטר:  אני לא אוכל לענות על כל השאלות

יונתן מישרקי: אז קודם כל נתמקד בנושא השכר

דניאל אוסטר: שכר, כוח אדם, יש עוד אתגרים רבים בנושא הזה, גם אם זה בקשר לכלל המערכת, כלומר, אנחנו מסתכלים גם על קופות החולים, גם על בתי החולים

דניאל אוסטר:  אנחנו בקשר כמובן עם כלל בתי החולים בחודשים האחרונים, לא בימים האחרונים בכל הנוגע גם להרחבה בהדסה וגם למה שקורה בפורייה ובצפון

דניאל אוסטר:  אני אגיד שהאתגרים הם לא חדשים, והנתונים האלה מוכרים לנו, ואנחנו עושים עבודה מקצועית כבר תקופה ארוכה כדי להבין איך אנחנו יכולים לתת את כל הגמישויות והכלים שנדרשים למנהלים להביא את העובדים הטובים ביותר

יונתן מישרקי: פרופ' ארז און, דיבר בצורה ברורה מאוד על נושא כוח האדם שצריך לגייס כדי לפתוח בהקדם

דניאל אוסטר: פרופ' ארז און, אומר את הדברים האלה תקופה ארוכה

דניאל אוסטר:  אנחנו מקשיבים, לומדים, וכותבים, ועושים כל מה שאנחנו יכולים, וכל אתגר שיהיה מול נציבות שרות המדינה - - -      

יונתן מישרקי: אני מתנצל

יונתן מישרקי:  אני אומר לך, אני לא יודע לקבל כזו תשובה

קטי קטרין שטרית: סליחה בלי לפגוע בך, לא מגיע לכאן האדם, אנחנו לא דיון על הנושא

יונתן מישרקי: אני רוצה לקבל תשובה יותר ברורה

דניאל אוסטר: אז תקבל את התשובה הכי ברורה, כי העבודה נעשתה כבר בכל הנושא הזה

דניאל אוסטר:  האתגר הוא לא רק תקציבי

דניאל אוסטר:  האתגר בכוח האדם הוא משמעותי

דניאל אוסטר:  אנחנו רתומים

דניאל אוסטר:  אנחנו בסדרת דיונים, זה היה אמור להיסגר עכשיו אחרי החגים

דניאל אוסטר:  מה שנאמר פה הוא לא חדש

דניאל אוסטר:  אנחנו ישבנו בהדסה ושמענו את התוכניות ואת המטרות, ואת היכולת של הדסה לשחק על כוח אדם, ואת הקשיים שהם מתמודדים

דניאל אוסטר:  אנחנו מגויסים בעקבות הקושי המשמעותי לגייס גם כוח אדם לצפון, ואיך אנחנו יכולים להביא מהמרכז - - -          

יונתן מישרקי: נמצא פה פרופ' ארז, יגיד לנו אם כוח האדם שאתה מעוניין לגייס ונתקל כרגע בקושי תקציבי הוא קיים?      

אהרן אוזן: כן, בהחלט, זה אתגר להביא כוח אדם מקצועי לצפון כמו שיש חסר במיטות אשפוז וכו', יש גם חסר בכוח אדם, גם זה טבלאות ונתונים של משרד הבריאות

אהרן אוזן:  גם בכוח אדם יש פערים עצומים בין הצפון לבין המרכז

אהרן אוזן:  בהחלט, יש לנו תוכנית מובנה של תמריצים איך מביאים כוח אדם מהמרכז לצפון, ואנחנו תהליכים מול משרד הבריאות

יונתן מישרקי: אנחנו לא יכולים בתקופת מלחמה, ואני לא בא אליך בתלונה לשמוע את המילים "תהליכים"

יונתן מישרקי:  אנחנו במצב חירום

יונתן מישרקי:  אנחנו דורשים ממשרד האוצר לתקצב את התמריצים הנכונים לבתי החולים שזקוקים לזה בפרט בפריפריה אופן מידי

יונתן מישרקי:  אנחנו מדברים פה על פיצויים לתושבים בוועדת הכספים, ואנחנו שומעים כמה משרד האוצר עושים

יונתן מישרקי:  עולם הבריאות שהוא כל כך נחוץ בתקופה הזו, וכל כך קורס תחת הנטל, לא נדבר על רופאים שעובדים שעות על גבי שעות באופן לא סביר בכלל, גם בנושא הזה הוצאתי מכתב לשר הבריאות

יונתן מישרקי:  אבל את המינימום

יונתן מישרקי:  יש צורך

יונתן מישרקי:  בניתם טבלה, בניתם תוכנית איך אתם ממריצים עובדים להגיע לצפון

יונתן מישרקי:  תגמרו את זה

קטי קטרין שטרית: עושים את זה במשרד החינוך כשרוצים לתמרץ מורים – אני הרי באה מתחום החינוך

קטי קטרין שטרית:  רוצים לתמרץ מורים שמגיעים לאילת, למקומות מרוחקים בפריפריה, יודעים לעשות תמרוץ די טוב, ומגיעים לשם

קטי קטרין שטרית:  מגיעים לשם הרבה מורים איכותיים מאוד שרוצים לשפר גם את מצבם הכלכלי

קטי קטרין שטרית:  הם יודעים שהולכים לחמש שנים, שזה טווח זמן די טוב, ומקבלים גם מענק - יודעים לעשות את זה, יש פתרונות, הם קלים מאוד

יונתן מישרקי: אני מוכרח לומר לך שהתשובה שנתת לא מספקת אותי, בטח לא בלוחות זמנים ולא במצב חירום שבו אנחנו נמצאים

דניאל אוסטר: אני אחדד ואגיד את זה בצורה ברורה, כבוד היושב-ראש וכבוד חברת הכנסת, אנחנו מכירים את התוכניות

דניאל אוסטר:  אנחנו נעשה את כל מה שנדרש כדי לגייס כלל כוח האדם, כולל דיון עם הנציבות שגם היא מגויסת לעניין

דניאל אוסטר:  ההוראה שניתנה היא הוראה כללית שלא צריכה להגביל אותך בקליטה של כוח אדם כל כך אקוטי וקריטי שכבר נוכל לזרז את כל התהליכים

דניאל אוסטר:  אנחנו אומרים שכאשר מתבצעת עבודה, אנחנו לא באים להגיד יש ביורוקרטיה, או תהליכים ארוכים

דניאל אוסטר:  אנחנו מגויסים באופן מידי כדי לעשות כל מה שאפשר היום, מחר, ולא בחודשים  הקרובים

יונתן מישרקי: תודה רבה על התשובה

יונתן מישרקי:  לאחר הוועדה, אני אעמוד בקשר עם פרופ' ארז, כדי לשמוע על הצרכים המידיים

יונתן מישרקי:  אני יעמוד מול משרד האוצר בהקשר הזה, ואני אבקש לקבל תשובות מיידיות, וכמובן, הוועדה תמשיך לעקוב

יונתן מישרקי:       בבקשה, פרופ' אמתי זיו, מנהל בית החולים השיקומי "שיבא"

יונתן מישרקי:  בזום

אמתי זיו: תודה, כבוד היושב-ראש, הזדמנות להגיד מספר מילים

אמתי זיו:  אני מברך על הישיבה הזאת, היא חשובה מאין כמוה

אמתי זיו:  אני חושב שגם בתוך הישיבה הציג משרד הבריאות עבודה מסודרת שעשו לאורך השנים, ובאמת, דברים רבים נמצאים בבנייה למען הצורך לשפר את היחס בין פריפריה למרכז, ויושבים פה האנשים המדוברים

אמתי זיו:       בימי מלחמה הפיקו הוא מאוד חשוב, ולכן, בתי חולים גדולים במרכז, התגייסו באופן מידי

אמתי זיו:  היכולת להתגייס מצויה במקומות שיש בהם שני צירים

אמתי זיו:  אל"ף, ציר שיקומי חזק – יש לנו 150 מיטות שיקום בשגרה, הגדלנו אותה בזמן מאוד קצר בעוד 10%

אמתי זיו:  וכמובן, על רקע המיגון והצורך להוריד אל מתחת לאדמה, לשמחתנו נתנו את האופציה הזאת ויכולנו לפתוח עוד מיטות

אמתי זיו:  אנחנו פתחנו בתוך ימים 82 מיטות חדשות

אמתי זיו:  יחד עם זאת, היום יש לנו מעל 80 משוקמים בשיבא

אמתי זיו:  אין שום כוונה לבוא ולגזול מהצפון ומהדרום

אמתי זיו:  מקומם של המשוקמים קרוב לביתם

אמתי זיו:  ביקרתי בעדי נגב לפני מספר ימים עם הצוות שלנו

אמתי זיו:  יש לו מערכת שיקומית נפלאה, ומשום מה, מעט אנשים באו, היא מוגנת יותר מאשר של כולנו

אמתי זיו:  בצפון, אני בקשר הדוק מאוד עם ארז און, אנחנו גם עזרנו לעדי נגב לפתח את יכולת השיקום שם

אמתי זיו:  רק השבוע היינו שם בהקשר נוסף שאני אדבר עליו

אמתי זיו:  ארז און ואנחנו בקשר הדוק לעזור לו לגייס ולהאיץ את קצב הכשרת העובדים, כי המבנה קיים ואפשר להאיץ את הבנייה שלו

אמתי זיו:  הכשרת עובדים זה הופך להיות אחד הדברים הכי חשובים

אמתי זיו:       מה שעושים בתי החולים במרכז, זה פיק קצר, קצר מועד, הוא עוזר למדינה, עוזר לכולנו

אמתי זיו:  ואני מזכיר שבשיקום יש גם אלמנט מאוד חשוב בימים החריפים

אמתי זיו:  חלק לא מבוטל מהחולים צריך עדיין פה ושם לחזור לאורתופדיה לעוד ניתוח קטן, ועוד נוירו-כירורגי, ועוד סי

אמתי זיו: טי

אמתי זיו:  ולכן, מרכזי שיקום שנמצאים בתוך סביבה של בית חולים עם כל היכולות ממעיטים מהיכולת הזאת

אמתי זיו:  אז זה קורה במרכזי השיקום

אמתי זיו:  זה זמני

אמתי זיו:  בתקופה חריפה, אני מסכים עם כולם שפריפריה צריכה חיזוק אדיר, ואנחנו עושים כמיטב יכולתנו לעזור

אמתי זיו:      לגבי כוח אדם

אמתי זיו:  האירוע הגדול הוא לא רק התשתית הפיזית

אמתי זיו:  האירוע הגדול ביותר שעומד לפתחנו זה כוח אדם

אמתי זיו:  40% מהפסיכולוגים בשירות הציבורי לא מאוישים התקנים

אמתי זיו:  השרות, אני מנהל את מקצועות הבריאות, ועוד אלף איש בלבד שעוסקים בכל המקצועות המשקמים, וזה לא רופאים וצוות סיעודי

אמתי זיו:  ולכן, אחד הדברים שהוועדה צריכה לשים עליהם עין, זה הנושא של תמריצים לעבוד במקצועות האלה בתוך השירות הציבורי

אמתי זיו:  גם מערכי הכשרה מהירים, יש לנו כמה רעיונות, אנחנו מנסים לקדם אותם

יונתן מישרקי: אני שואל שאלה

יונתן מישרקי:  התמריצים שאתה מדבר עליהם זה רק בנושא שיקום, זאת אומרת, יש איזושהי בעיה בשיקום שרופאים לא רוצים לבוא לעבוד

אמתי זיו: אין ספק שמקצועות הבריאות, אומר את זה ארז און בצפון, אומרים את זה בדרום

אמתי זיו:  מקצועות הבריאות זה עולם תוכן שמשולם מעט מדי, והרבה מעט מדי לפני המלחמה

אמתי זיו:  היום הם מתנדבים בהמוניהם בהתלהבות רבה

אמתי זיו:  לחזור לימי שיגרה, לא יהיה קל להחזיק את האנשים היקרים האלה בשיקום ציבורי

אמתי זיו:  האנשים האלה צריכים גם תמריצים להאיץ את קליטתם חזרה, אני אומר הפסיכולוגים בלבד, שזה אחד המקצועות החשובים ביותר בימים אלה שנים קדימה, עשרות שנים קדימה

אמתי זיו:  זה אירוע כואב מאוד גם מערכת הבריאות, גם מערכות ציבוריות

אמתי זיו:       	לגבי הקהילה

אמתי זיו:  הקהילה היא חשובה מאין כמוה

אמתי זיו:  המילה שיקום, זה להחזיר אדם לקהילה ככל הניתן מהר, וזה שיקום

אמתי זיו:  ואם לא נעשה את כל העבודה בסביבת הקהילה, אנחנו מחמיצים הזדמנות שיקומית מאוד חשובה

אמתי זיו:  לגבי הקהילה, איתמר סיפר מה שהם עושים ב"צבר" רפואה

אמתי זיו:  זה שיקום ביתי מבורך, חשוב, גם לקופות יש

אמתי זיו:  גם צבר עושה את הפעילות עבור הקומות

אמתי זיו:  יש נושא נוסף -  שיקום מרחוק

אמתי זיו:  אנחנו בשיבא מחזיקים מערכת לשיקום מרחוק, ד"ר גליה ברקאי, אתנו במסך, היא מנהלת את שיבא והיכולת לשקם מרחוק

אמתי זיו:  יש את כל הפלטפורמה

אמתי זיו:  אנחנו מעניקים את המערכת הזאת על מנת שמטפלת שיושבת בביתה עם שלושת ילדיה אי שם בבית מלון, או בעוטף עזה, והיא רוצה לעבוד, היא יכולה לעבוד עם כל המקצוענות שלה לתוך בית חולים מאשפז, או לתוך סביבה שיקומית

אמתי זיו:  שיקום מרחוק זו מערכת שמאפשרת לנו לעשות פיזיותרפיה, ריפוי בעיסוק, פסיכולוגיה, כל דבר אחר במרחק

אמתי זיו:  הקורונה קידמה את זה

אמתי זיו:  אנחנו עושים את זה הרבה שנים

אמתי זיו:  נשמח שכל מערכות השיקום כאירוע קו-מפרלמנטרי – לא כל דבר יכול להיעשות מרחוק

אמתי זיו:       יש דברים שצריכים לעשות בסביבת בית חולים, או שיקום ביתי

אמתי זיו:  אבל מרחוק יש לנו פלטפורמה נהדרת בשיבא, ואנחנו מאמינים בה

אמתי זיו:  בסוף, אנחנו צריכים גם שיפתחו הקופות בעזרתכם את התפיסה ההיברידית

אמתי זיו:  מה זו תפיסה היברידית? אדם מגיע לבית חולים לקבל שיקום יום

אמתי זיו:  הוא חייב לקבל שלושה מודליטיס – מרפאה בעיסוק, עובדת סוציאלית ופיזיותרפיסט

אמתי זיו:  אם הוא לא מקבל את שלושתם בתוך סביבת בית חולים – שומו שמיים, אי-אפשר לשלם לנו את הדברים האלה

אמתי זיו:  אנחנו מנסים לדחוף מאוד חזק

אמתי זיו:  שאדם יגיע, יקבל את הפיזיותרפיה הפיזית בבית חולים, והמרפאה בעיסוק, או הקלינאית תקשורת תהיה בבית והיא תטפל בבית

אמתי זיו:  טוב למטופל, טוב למערכת, כולם מקבלים את כל המודליטיס

אמתי זיו:  אנחנו צריכים לפתוח חסמים ביורוקרטיים נושנים ולא מכבדים שמונעים אותנו היום לתת טיפול ממומן, אני לא מדבר על תקופת המלחמה, אנחנו עושים את זה ללא שום קשר לכסף

אמתי זיו:  אבל מהר מאוד נצטרך לחזור למודלים תמריציים, כלכליים, שיאפשרו לכולנו לטפל כמה שיותר בבתים

אמתי זיו:  כמה שיותר בהיברידיות בין בית לבין בית חולים, וזה יסייע מאוד

אמתי זיו:  תודה

יונתן מישרקי: תודה רבה על הדברים, אכן דברים חשובים, אם כי עדיין אני מחדד ואומר

יונתן מישרקי:  הדיון כרגע, אנחנו מדברים על אותן מיטות חסרות, ואותם מאושפזים שנזקקים לטיפולים בתוך המרכזים הרפואיים

יונתן מישרקי:  אני מסכים שיש נתח גדול מאוד

יונתן מישרקי:  לצערנו, מה שנקרא שיקום ביתי

יונתן מישרקי:  אבל אני כרגע מתייחס לחסרים הקיימים

יונתן מישרקי:  אני מאוד רוצה להשקיע בזה את הדיון על החסרים הקיימים בתוך בתי החולים

יורם לס: האמת, שאמרת את מה שרציתי להגיד, וזה שהדברים שידידי, אמיתי זיו הם נכונים, אבל מתוך ראיית הפצועים שאנחנו טיפלנו בהם בהדסה, אני חושב שהפגיעות כאלה שלמדינת ישראל כרגע, לעת הנוכחית, אין התשתית לטפל כמו שצריך

יורם לס:  לפצועים האלה מגיע לקבל את הטיפולים המתקדמים ביותר, עם הציוד המתקדם ביותר

יורם לס:  כרגע, מדינת ישראל נמצאת בפיגור, וזה לא קשור כרגע לפעילות בקהילה שאני מאוד מעריך ומכבד אותה, אבל התשתית האמיתית הקיימת לטפל בחולים האלה שצריכים את זה עם פציעות קשות בבית החולים, בבתי החולים השיקומיים, אותם מדינת ישראל צריכה לזרז

יורם לס:      אני מבקש להתנצל, כי אנחנו חייבים לנסוע להר הצופים לשיקום, כדי לנסות - - -     

קטי קטרין שטרית: לפי מה שאני הבנתי ממנהל בית החולים "שיבא" - אין להם מיגון

קטי קטרין שטרית:  שנית, הם צריכים להכשיר את המרתף כדי להפוך את זה לשיקומי

קטי קטרין שטרית:  שוב חוזרים לטבלה של משרד הבריאות, כדי להכשיר, התזמון, פוטנציאל הרחבת מיטות שיקום, רשום פה - ימים ושבועיים

קטי קטרין שטרית:  אני שוב חוזרת על זה - טבלה מאוד מקצועית

יונתן מישרקי: בבקשה, גאיה

יונתן מישרקי:  שמעת את הדברים

יונתן מישרקי:  אנחנו בזמן מלחמה

יונתן מישרקי:  השאלות מאוד ברורות

יונתן מישרקי:  אני מקווה שגם התשובות שלכם הפעם יהיו מאוד ברורות

יונתן מישרקי:  בבקשה

גאיה עפר: אני מאגף תקציבים

גאיה עפר:  אכן מדובר בנושא מאוד חשוב

גאיה עפר:  הסיבה שאני עולה פה בזום, כי אני מצאת כרגע, ממש בדקות האחרונות הגעתי לחמ"ל משרד הבריאות בשביל שני דיונים מאוד חשובים

גאיה עפר:  האחד הוא דיון על נושא בריאות הנפש והמענים שניתנים גם בזמן מלחמה, וגם התוכנית האסטרטגית בטווח היותר ארוך

גאיה עפר:  הנושא השני – דיון בנושא השיקום כדי לבחון את המענים שניתנים גם בטווח המידי לפצועי המלחמה, וגם איך זה ייראה הלאה

גאיה עפר:       בשבועות הראשונים של המלחמה, מירב העיסוק היה בהכנה והיערכות של מערכת האשפוז, במיגון, במלאים, בגיוס כוח אדם כדי קודם כל לטפל בפצועים ולוודא שישראל ערוכה למלחמה, כשכעת, אנחנו מתפנים באמת לעסוק בדברים החשובים, לא פחות, שזה הנושא של שיקום, הנושא של בריאות הנפש

גאיה עפר:  אנחנו מחכים לראות את התוכנית שמשרד הבריאות מגבש, באמת, תוכנית הוליסטית שמסתכלת גם על בתי חולים, גם על אשפוז בבית, בהינתן כוח אדם מצומצם ומוגבל, ובאמת, כמו שדיברתם קודם זה אתגר לא פשוט שמתמודדים איתו בכל המערכת, וגם את תחום השיקום אנחנו חייבים להסתכל על זה באמת בצורה רוחבית למפות את הצרכים החדשים שנוצרו כאן בעקבות המלחמה ולתת מענים כמה שיותר מהר

יונתן מישרקי: גאיה, הצורך קיים היה עוד לפני המלחמה

יונתן מישרקי:  שנית, אמר מנכ"ל המשרד, וגם הגורם המקצועי, ד"ר  ירון, שאין ספק שגם בית חולים הדסה שנמצא פה, וגם בית חולים פורייה זקוקים לקבל במידי

יונתן מישרקי:  שלישית,  את מדברת איתי על תוכנית הוליסטית שיכולה לקחת זמן, ואנחנו לא נמצאים בלוחות זמנים כאלה שאנחנו נקבל המתנה לתוכניות כלל ארציות

יונתן מישרקי:  רביעית, יש פה מידי, ממש מידי

יונתן מישרקי:  יש גם כסף שהתחייבתם עליו

יונתן מישרקי:  אם כן, אני הייתי מצפה ממך, ושוב, כשאמרתי שאני מצפה לשמוע תשובות, אני הייתי מצפה לשמוע ממך מיד בתחילת הדברים שלך כשאת אומרת אנחנו מידית משחררים כסף לאיפה שיש אפשרות לפתוח מחלקות שיקום עד תחילת שנת 2024, ולהגיד לנו – קיבלתם

יונתן מישרקי:  זו התשובה הרצויה והמתבקשת לאור כל מה שנאמר פה

גאיה עפר: זה היה סדר עדיפויות

יונתן מישרקי: אני בחרתי לקיים את הדיון הזה על הרחבת מיטות שיקום לפני שאני מקיים את הדיון החסוי בהקשר של המלאים וההכנה והמוגנות שיהיה בשבוע הבא, כי חשבתי שלוחות הזמנים שלנו צריכים לטפל קודם כל בפצועים שנמצאים כרגע וממתינים למיטות, ואחר כך, לדבר על המוכנות שלנו, ככה חשבתי שיהיה נכון

יונתן מישרקי:  אתם עשיתם הפוך

יונתן מישרקי:  אבל מאוד הייתי שמח לשמוע אם יש לך בשורה לתת לנו כאן בדיון הזה

קטי קטרין שטרית: עכשיו, עכשיו, במצב הנתון כרגע, ועדין אין כניסה קרקעית, אנחנו מדברים על 200 מטופלים שאמורים להגיע לשיקום, מחזיקים אותם היום במחלקות כי אין להעביר אותם

קטי קטרין שטרית:  אין

קטי קטרין שטרית:  זה נתון שלא אני כותבת אותו, משרד הבריאות כותב אותו

קטי קטרין שטרית:  אני מכירה את המערכת הדואלית הזאת ביני לבין משרד האוצר לגבי הדסה

קטי קטרין שטרית:  אדוני היושב-ראש, אני ארצה דיון נוסף בנושא הזה שרק הדסה עין כרם, על הקטע הזה שכל פעם ברגע שחסר איזשהו תקציב או משהו, אז עיניכם רואות רק את הדסה עין כרם

קטי קטרין שטרית:  יש פה מצב שאומר מנכ"ל בית החולים שיש לו זמין 75 מיטות בינואר, עד ינואר הוא מסיים את זה, ואני מאמינה שבלחץ הוא יוכל כבר להגיע לזה

קטי קטרין שטרית:  אתם מספיקים את התקציב

קטי קטרין שטרית:  אתם מבטלים את התקציב שהובטח להדסה לפני שישה חודשים

קטי קטרין שטרית:  אני רוצה שתביני דבר אחד

קטי קטרין שטרית:  אנחנו מדברים על כך שמתוך 5,000 הפצועים, 2,000 מתוכם מיועדים לשיקום

קטי קטרין שטרית:  זה אומר כאוס במערכת הבריאות – אני עוד לא שמעתי מכל מי שעד עכשיו עלה שום תשובה לגבי הנושא הזה

קטי קטרין שטרית:       כרגע, הושקעו בהדסה הר הצופים במרכז השיקומי, הושקעו 400 מיליון שקלים

קטי קטרין שטרית:  נשאר מספר מאוד קטן, סכום מאוד קטן בהשוואה למה שהושקע – אתם לא מתייחסים לזה דבר שהוא מאוד חשוב

קטי קטרין שטרית:  הרי שיקום זה עניין של אורך זמן שבן-אדם שוכב כדי לקבל את הטיפול הרצוי

קטי קטרין שטרית:  אתם שוב ממשיכים עם הקונספציה המיותרת, הלא מקצועית, והלא יעילה של מרכז הארץ, כשיש לכם אפשרות עכשיו, במיידית להדסה שיש לה את כל המכונים האפשריים לשקם, וככל שאתה משקם את החולה, כך הוא יוצא מהר יותר, וככה עולה פחות כסף למדינת ישראל

קטי קטרין שטרית:  וצפון – כדי לשנע מהצפון למרכז הארץ זה שלוש שעות שהמשפחה גם צריכה לדאוג לתחליף כדי ללוות את המשוקם

קטי קטרין שטרית:  יש דברים שאתם פשוט חייבים לתת להם את הדעת לאו דווקא מתוך התפיסה המעוותת שקיימת שנים רבות של האוצר לגבי הדסה ולגבי בתי החולים הציבוריים

קטי קטרין שטרית:  צאו כבר

קטי קטרין שטרית:  צאו כבר מזה

קטי קטרין שטרית:  באמת, את גם צעירה, עם השקפת עולם יותר ליברלית

קטי קטרין שטרית:  צאו מהקטע הזה המאוד מרובע

קטי קטרין שטרית:  צאו מזה

קטי קטרין שטרית:  יש לכם בתי חולים שמצליחים, שיכולים לתת מענה מידי

יונתן מישרקי: תודה

גאיה עפר: הנושא הזה הוא חשוב מאוד

גאיה עפר:  אנחנו לא מקלים בו ראש, ואנחנו לא לוקחים את הזמן בשביל לעסוק בו

גאיה עפר:  אין יותר מידי מלומר ולהסביר ולהגיד אני נמצאת פה בשיח על נושא השיקום

גאיה עפר:  הגעתי פיזית בשביל לדבר ולנסות לפתור ולהבין את המענים

גאיה עפר:  בסופו של דבר, אנחנו עובדים לא מול בית חולים כזה או אחר,  אלא מול מערכת הבריאות, מול משרד הבריאות שרואה את הצרכים בצורה רוחבית

גאיה עפר:  הוא יודע להסתכל גם על האלמנטים הגיאוגרפים ועל הצרכים הגיאוגרפים שהזכרתם

גאיה עפר:  גם על סוגי השיקום, סוגי המיטות וסוגי המענים שצריך

גאיה עפר:  מול זה אנחנו עכשיו עובדים

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אנחנו מבקשים לקבל את הנימוקים שעל סמך הנימוקים מתקבלות החלטות

יונתן מישרקי: אם את מתנהלת מול משרד הבריאות שזה דבר שהוא טבעי, והנתונים שיש להם עם פערים כל כך משמעותיים, אני חושש מאוד שסדרי העדיפויות שלך יהיו לא נכונים

יונתן מישרקי:  זאת אומרת, היות והטבלה המונחת בפנינו שזה המידע שיש אצל משרד הבריאות הוא מידע שגוי

יונתן מישרקי:  אנחנו יושבים עם מנכ"לי בתי חולים שיודעים, ואומרים לך - אני זמין מידי, ואת תבואי ותתקצבי לפי הטבלה שלהם, נהיה פה במחסור

קטי קטרין שטרית: בטבחה שלהם כתוב שנה פלוס

יונתן מישרקי: לכן, אני חושב שהשיח שלך מלבד עם הנהלת משרד הבריאות - המידע שאת שואבת חייב יהיה לקבל מהמנכ"לים של בתי החולים באופן ישיר

יונתן מישרקי:  את יושבת אומנם בחמ"ל

יונתן מישרקי:  אנחנו עשינו קצת סדר בישיבה הזו

יונתן מישרקי:  משרד הבריאות אני חושב שהתפכח והבין איפה השינויים, אבל עדיין

יונתן מישרקי:  את יודעת מה, אני אחדד לך

יונתן מישרקי:  היות ואת יושבת שם, הישיבה היא עד עוד חצי שעה

יונתן מישרקי:  יכול להיות שבזמן הזה את תוכלי לחזור אלינו ולהגיד לנו שפתרת את העניינים

יונתן מישרקי:  אני אומר לך שבית החולים הדסה מוכן ומזומן

יונתן מישרקי:  כרגע חסרים לו 35 מיליון שקלים שהובטחו לו בשביל לפתוח את זה באופן מידי

יונתן מישרקי:  בית חולים פורייה נמצא לא רחוק מזה

יונתן מישרקי:  הוא יודע לבצע באופן כמעט מידי, אולי קצת יותר בבית חולים הדסה, אבל גם כן חסרים לו משאבים לכך, כמובן גם נושא תשלום שכר לעובדים

קטי קטרין שטרית: עלו פה בתי חולים שכתוב ששבועיים הם יהיו מוכנים שטוענים ואומרים – אני לא יכול

קטי קטרין שטרית:  אני צריך להכין את הקומה למטה ואין לי מיגון

יונתן מישרקי: אני נתתי לה את האינפורמציה

קטי קטרין שטרית: כדי שהיא תבין שהפתרונות שהם נותנים הם לא נכונים

גאיה עפר: אנחנו נתקף את כל הנתונים ואת כל החומרים, בגלל זה צריך את השיח הבלתי אמצעי בינינו לבין אנשי המקצוע, כמובן גם בהיוועצות עם השטח, ובאמת נחזור עם תשובות

גאיה עפר:  על-פי השעה הקרובה, אני מתקשה להאמין שנצליח גם לתקף את הנתונים

גאיה עפר:  עוד לא הוצגה התוכנית המלאה, אבל אנחנו בהחלט עובדים על זה

גאיה עפר:  מבינים את הצורך ואת הדחיפות

יונתן מישרקי: את מכירה את הסכום הזה שהובטח להדסה שפתאום הוקפא? אני מכירה את הסכום הזה

יונתן מישרקי:  אני שומעת עכשיו גם מרעות

יונתן מישרקי:  הרבה מאוד גורמים כמובן רוצים לעזור, רוצים להיכנס מתחת לאלונקה, ובאמת, להציע שירותי שיקום כרגע

יונתן מישרקי:  שמענו גם את צבר

יונתן מישרקי:  אנחנו מבינים שיש הרבה גורמים במערכת שרוצים ואומרים שיודעים לתת מענה

יונתן מישרקי:  אנחנו צריכים לבחון את הדברים הזה, לראות באמת מי יכול לתת את המענה המידי ביותר, הנכון ביותר ההולם את הצרכים

יונתן מישרקי: הקצתם כסף, כי הכרתם בצורך לפני המלחמה, הרבה לפני המלחמה

יונתן מישרקי:  כל שכן, בן בנו של כל שכן, בתקופת המלחמה שיש צורך לא רק לתת את המענה המידי, אלא גם להגדיל

יונתן מישרקי:  על זה אני לא מצליח לקבל ממך תשובה

יונתן מישרקי:  לא רק שלא נתתם - הקפאתם את הכסף

יונתן מישרקי:  לא רק שאתם לא מגדילים, אתם גם הקפאתם את הכסף הקיים שהובטח

טטיאנה (טניה) מזרסקי: לשנה ויותר

קטי קטרין שטרית: אני רוצה להגיד משפט מאוד חריף

קטי קטרין שטרית:  עד עכשיו, אנחנו, הממשלה והכנסת נושאת עכשיו בכל האחריות של מה שקורה

קטי קטרין שטרית:  כשלצערי הרב האטימות, וזו אטימות, כי יש פתרון, ונשב ונדון ונחשוב - אני יוצאת עם זה לתקשורת, שיש מיטות, שיש אפשרות לשיקום, ובמשרד האוצר מעכבים את זה

קטי קטרין שטרית:  אין אפס סובלנות כלפיכם

קטי קטרין שטרית:  אפס סובלנות כלפיכם

קטי קטרין שטרית:  לא ייתכן

טטיאנה (טניה) מזרסקי: תעשו את העברה של הכסף הקואליציוני ותעבירו את זה לבית החולים

קטי קטרין שטרית: יש פתרון

קטי קטרין שטרית:  את מדברת איתי על רעות ועל שיבא

קטי קטרין שטרית:  רעות אומר לך בפירוש שהוא צריך מבנה, הוא צריך הגדלה, לוקח שנים לבנות

קטי קטרין שטרית:  צריך, אבל זה לוקח שנים

קטי קטרין שטרית:  פה אומרים לך שיש עכשיו נתון, ואתם מעכבים את הסכום של הדסה בכוונה תחילה, את יודעת למה? כדי לשבור אותם

קטי קטרין שטרית:  אתם הפקידים רוצים לשבור מנהלי בתי חולים וזה דבר שהוא חמור בעיניי

קטי קטרין שטרית:  אני מצטערת, אמרתי לך שאני הולכת להגיד דבר חמור, ואני אצא עם זה לתקשורת

קטי קטרין שטרית:  אני אצא עם זה בריש גלי

קטי קטרין שטרית:  לא הגיוני שיש מצוי - ואין פה רצוי

יונתן מישרקי: גאיה, את יכולה לענות על זה ספציפית

יונתן מישרקי:  בבקשה

גאיה עפר: מה שאני אומרת, אנחנו בוחנים את הצרכים בצורה רוחבית

יונתן מישרקי: בחנתם

יונתן מישרקי:  אבל תקצבתם כבר

גאיה עפר: מכירים גם את הנושאים האחרים

גאיה עפר:  באמת, אנחנו עובדים מול אנשי המקצוע, בשביל להביא את הדבר הטוב ביותר לתושבי ישראל

יונתן מישרקי: תקצבתם כבר, גאיה, זו לא תשובה

קטי קטרין שטרית: אתמול הודעתם לבתי החולים שאין את זה

קטי קטרין שטרית:  אתמול הודעת להם

יובל אדר: בית החולים הוציא את הכסף

יובל אדר:  אני סמנכ"ל הכספים של הדסה

יונתן מישרקי: אני מתנצל גאיה

יונתן מישרקי:  אני לא מוכן לקבל כזו תשובה

יונתן מישרקי:  אני גם לא מוכן להמשיך את הדיון

יונתן מישרקי:  אני, מבחינתי, סוגר את הדיון ברגע זה אם אני לא מקבל תשובה

קטי קטרין שטרית: לשנות כבר את הגזירה הזו

קטי קטרין שטרית:  אתמול היא כבר הודיעה להם שאין

קטי קטרין שטרית:  איזה תהליך? איזה נתונים? היא הודיעה להם שאין

יונתן מישרקי: הדיון מיותר, אם אני לא יודע לקבל - - -     

קטי קטרין שטרית: אני אומרת לך, זה חמור מאוד

קטי קטרין שטרית:  שעם ישראל שפקידים מעכבים עכשיו מיטות שיקום, זה מה שמדינת ישראל צריכה לדעת

קטי קטרין שטרית:  כל מדינה צריכה לדעת

קטי קטרין שטרית:  חמור מאוד

יונתן מישרקי: אם הנושא הוא לא בסמכות שלך, וראש אגף תקציבים צריך לענות, אני מבקש שהתכבד ויעלה כרגע לזום

יונתן מישרקי:  אני לא מוכן להמשיך את הדיון פה

גאיה עפר: הדברים נמצאים בדיון בין המשרדים

גאיה עפר:  כמו הרבה מאוד תקציבים מאוד טובים, מאוד חשובים שהוקפאו

גאיה עפר:  כרגע יש בחינה של רכיב, רכיב, דבר, דבר, אנחנו נותנים את המענה הזה

גאיה עפר:  בין היתר דנים גם בנושא הזה

גאיה עפר:  לכן אני אומרת אנחנו בדיון

גאיה עפר:  הדברים כרגע קורים

גאיה עפר:  אין לי בדקות הקרובות תשובה

גאיה עפר:  אני מקווה שבמהלך היום תהיה

גאיה עפר:  אנחנו מכירים את הנושא ואנחנו מטפלים

קטי קטרין שטרית: יש פצועים שזקוקים לשיקום

קטי קטרין שטרית:  אתם עכשיו דנים אותם אם לעמוד על הרגליים, או להישאר צמח, או אני לא יודעת באיזו הגדרה רפואית אחרת

קטי קטרין שטרית:  אתם עכשיו דנים אותם

קטי קטרין שטרית:  יש שיקום

קטי קטרין שטרית:  יש אלפים שנמצאים כרגע בבתי החולים מעל 5,000 איש מאושפזים, חלקם הגדול הצטרך שיקום

קטי קטרין שטרית:  כשאני הייתי בחמ"ל במשרד הבריאות, ראיתי את הטבלה עם אנוש

קטי קטרין שטרית:  עם המלה "אנוש"

קטי קטרין שטרית:   אדם שמוגדר כאנוש הצטרך שיקום אם בעזרת השם הוא יחיה

קטי קטרין שטרית:  אז מה שעכשיו אתם דנים אותו זה למשהו אחר, לא לחיות, ואת זה תביני לבד

יונתן מישרקי: גאיה, התשובות לא מקובלות לא עליי ולא על חברי הוועדה

יונתן מישרקי:  את נמצאת עכשיו בחמ"ל, והדיון שלנו צריך להסתיים בעוד 25 דקות, ואת אומרת שלא תספיקי להחזיר תשובות

יונתן מישרקי:  אבל אני דורש שעוד היום אני אקבל, כמובן, אעדכן גם את חברי הוועדה, יקבל את העדכון שלכם, ככל והעדכון שלכם לא יכלול את הפתרונות שאנחנו מצפים שייכללו כפי שהעלינו עכשיו בדיון – אני מתנצל, אבל אני מודיע שאני לא אקבל שום בקשה של משרד הבריאות או של משרד האוצר לגבי כל העברות כלשהן עד שהנושא הזה לא יבוא לידי פתרון

יונתן מישרקי:  לכן אני מבקש ממך עוד היום לחזור עם תשובות חיוביות בעניין הזה

יונתן מישרקי:  אני מודה לך על הדברים

יונתן מישרקי:  אין מה להוסיף מכאן ואילך

יונתן מישרקי:  תודה רבה

יונתן מישרקי:       	בבקשה, מנהל מרכז רפואי לשיקום לוינשטיין

יונתן מישרקי:  בזום

יונתן מישרקי:  בבקשה

חגי מירום: שלום רב, מודה לכם מאוד שהעליתם אותי כרגע

חגי מירום:  שמעתי את סערת הרוחות

חגי מירום:  אנחנו נמצאים פה בלוינשטיין, למעשה, ספינת הדגל של השיקום בישראל

חגי מירום:  עם 300 מיטות באופן רגיל, אנחנו רידדנו והורדנו את הקומה העליונה למעשה של 50 מיטות, פיזרנו אותם בין יתר המחלקות

חגי מירום:  אנחנו פינינו מקומות, ויש לנו היום כ-20 מיטות פנויות שכל מי שצריך שיקום היום מתקבל היום, אין חוסר

חגי מירום:  עשינו אתמול סיבוב, ולפני יומיים סיבוב

חגי מירום:  לוינשטיין, זה בית חולים מאוד גדול עם מערכת אדירה של כל מקצועות הבריאות שברגע שהחלה המלחמה, עשינו את מה שצריך כדי שנוכל לקלוט את כל אנשי השיקום את כל המטופלים לשיקום שהזדקקו לזה מכל הסוגים

חגי מירום:  עד היום קיבלנו בסך הכול מהמלחמה כ-15, 16, פגועים, ואלה שיכולים להגיע לשיקום, עשינו סיור ואנחנו בקשר עם כל בתי החולים הראשוניים שיש בהם את החולים הקשים, והחולים הבינוניים, מצאנו שיש בסך הכול כרגע מספר קטן של אנשים שיכולים או צריכים, זקוקים כרגע לשיקום

חגי מירום:  מתוך כל היתר אני משער שלפחות 50% הזדקקו לשיקום אלה שעדיין נמצאים באשפוז במצב קשה או בינוני בסביבות ה-100, 150, אני משער שבערך 70 הזדקקו לשיקום

חגי מירום:  היום במצב של רווח, ללא הצטופפות של מיטות, אני יכול בקלות מהרגע לרגע לאשפז 20 מטופלים

יונתן מישרקי: אני מודה לך על הדברים

קטי קטרין שטרית: אדוני היושב-ראש, אני קצת בהלם מהנתונים, כי אני זוכרת לפני חודש כאשר פניתי לווינשטיין לבקש שיקום עבור אדם מסוים שהיה אמור להיות שם, ואמרו לו שאין מיטה, אני קצת המומה מזה שיש פתאום עכשיו מיטות

קטי קטרין שטרית:  אני שמחה לשמוע

חגי מירום: רידדנו את החולים לצורך המלחמה

חגי מירום:  ביום הראשון של המלחמה, לקחנו את כל האנשים שהם לקראת סוף שיקום, ואמרנו להם כרגע אנחנו במצב חירום, ושחררנו את האנשים שהם לקראת סוף שיקום

יונתן מישרקי: אם אני מפרש את מה שאתה אומר, במצב של שגרה לא הייתם משחררים אנשים ששוחררו כרגע, אמנם לקראת סיום

יונתן מישרקי:  אבל בוא נגיד אנחנו גם מבינים שהמצב הוא לא מצב אופטימלי

יונתן מישרקי:  זאת אומרת, אנחנו עושים אותו, כי אנחנו נאלצים, אבל לא מצב אופטימלי

יונתן מישרקי:  אני מוכרח לומר לך שבית החולים השיקומי לוינשטיין, הוא בית חולים מוערך מאוד

יונתן מישרקי:  אנחנו מעריכים מאוד את העבודה שלכם, וכמובן, הדברים שאמרתם הם חשובים מאוד

יונתן מישרקי:  אבל אנחנו מדברים על הטלטלה של האנשים

יונתן מישרקי:  בסוף החולה שצריך את השיקום עם בני משפחתו הפערים שיש לך מהצפון ומירושלים וממקומות אחרים, אז נכון שאנחנו מבינים שיש הרבה מאוד כוח שיקומי שמרוכז באזור המרכז

יונתן מישרקי:  אנחנו מדברים כרגע על הפיזור במקומות אחרים בירושלים, בפריפריה בכלל

יונתן מישרקי:  אבל הנתון שהזכרת פה של ה-20 מיטות פנויות זה נתון מאוד חשוב שאנחנו צריכים גם לקחת אותו בחשבון, אנחנו כחברי ועדה

יונתן מישרקי:  אני מודה לך על הדברים

חגי מירום: אנחנו עובדים מול פוריה יחד עם ארז און

חגי מירום:  אנחנו עובדים איתו לצורך ההכשרה של רופאים ושל אנשי צוות כדי שהם יוכלו לפתוח את מרכז שיקומי שלהם

חגי מירום:  אנחנו עוזרים להם בנושא הזה

חגי מירום:  אנחנו עובדים עם אילת כדי שיהיה באילת גם מענה שיקומי

חגי מירום:  אנחנו פועלים על הפריפריה, ואנחנו פועלים על כל מה שאפשר כדי לרבות את השיקום

חגי מירום:  אנחנו לא עובדים רק אצלנו, אבל השיקום הראשוני לא יכול יהיה להיות במקום שאין לו את המיומנויות הספציפיות של פגועי ראש, של פגועי חוט שדרה, של הנפגעים המורכבים

חגי מירום:  הדברים האלה צריכים את השיקום הראשוני במקום שהוא מקצועי, מקצוען, וזה מה שיש כאן

חגי מירום:  היום אנחנו יכולים לתת פתרון לכל דבר לשבועות הקרובים

חגי מירום:  אני לא יודע מה יהיה

חגי מירום:  אנחנו לא יכולים לצפות מה יהיה ברגע שתתחיל המערכת הקרקעית

חגי מירום:  אבל אני יכול עדיין לצמצם את המיטות אצלי, לצופף את החדרים

חגי מירום:  להוסיף עוד מיטה בחדר ברווח, ויהיה לי עוד כ-100 עד 115 מיטות שיקום בלוינשטיין

חגי מירום:  אין כרגע חוסר במיטות שיקום מידיות

חגי מירום:  לכל מי שצריך שיקום כרגע, זה נכון שצריך לפתח את השיקום בפריפריה, ואנחנו עושים את זה

חגי מירום:  אנחנו עושים את זה בתיאום מוחלט עם משרד הבריאות, ועם אגף השיקום שבראשונה עומד ירון, הוא עובד ימים כלילות כדי לעשות שיקום נכון ולפזר אותו בכל הארץ

יונתן מישרקי: אנחנו בהחלט מעריכים את העבודה שלו ושלכם

יונתן מישרקי:  אני מודה לך על הדברים

יונתן מישרקי:  תודה רבה על האינפורמציה הסופר חשובה שנתת

יונתן מישרקי:  אני מבקש כרגע לאפשר את רשות הדיבור לגב' פנינה רוזנצווייג, מנכ"ל עמותת "נאמן"

יונתן מישרקי:  איתנו בזום

יונתן מישרקי:       פנינה לא איתנו

יונתן מישרקי:  נבקש את רשות הדיבור לשמוליק בן יעקב, יו"ר האגודה לזכויות החולה

יונתן מישרקי:  בבקשה

שמוליק בן יעקב: צריך לזכור שהנפגעים הנוכחים של המלחמה רובם באחריות טיפול של משרד הביטחון ושל ביטוח לאומי, ולא ראיתי כאן נציג של משרד הביטחון, ואגף נפגעי איבה של הביטוח הלאומי  כי הם הגורמים שלפי החוק אחראים לטפל בהם

שמוליק בן יעקב:  אתם יודעים שקופות החולים יש להם הסכמים, הסדרי בחירה, ולכן יש להם קושי לשלם, כמו שאמיתי ביקש תעריפים יותר גבוהים

שמוליק בן יעקב:  אני חושב שחשוב מאוד במצב הזה, שהטיפול דרך משרד הביטחון והביטוח הלאומי יהיה ישירות עם בתי החולים, והם ינהלו, יוציאו את ההתחייבויות וישלמו להם כדי שלא יהיו כל מיני שיקולים כלכליים שיש היום לקופות החולים כשהם מנתבים מטופלים מכאן ולשם

שמוליק בן יעקב:  אני רק מסביר

שמוליק בן יעקב:  יש לקופות חולים, למשל, מול בתי חולים הסכם, כלומר, אם בית החולים עובר תקרה, הוא מקבל תעריף הרבה יותר נמוך

שמוליק בן יעקב:  לכן, היות וממילא אחריות הטיפול היא על ביטוח לאומי ומשרד הביטחון, אני חושב שחשוב מאוד שההתנהלות הישירה תהיה בינם לבין כל הספקים שיש

שמוליק בן יעקב:  הם יכולים להתקשר הרבה יותר

שמוליק בן יעקב:  לדוגמה, לוינשטיין, הוא בהסדרי בחירה שרק כללית, וחלק מאוד מצומצם של קופות אחרות

שמוליק בן יעקב:  אז דרך קופות אחרות יהיה קשה להגיע ללוינשטיין שדרך ביטוח לאומי אין שום בעיה כזאת

שמוליק בן יעקב:  זו סוגיה שיכולה לעזור

שמוליק בן יעקב:       אני כן רוצה להתייחס לשיקום ביתי

שמוליק בן יעקב:  היה כנס ים המלח האחרון על כל נושא של אשפוז ביתי

שמוליק בן יעקב:  אולי חברי הוועדה לא מספיק מכירים

שמוליק בן יעקב:  חבר'ה, היום המון יכולות יש לתת בבית, גם שיקום אפשר לשחרר יותר אנשים רגילים לשיקום ביתי ולפנות מיטות לחולים הקשים יותר

שמוליק בן יעקב:  היום המערכת – אמר את זה גם אמיתי, מאפשרת לתת חלק מהשיקום מרחוק, חלק מהשיקום בבית

שמוליק בן יעקב:  ולכן, צריך לעודד את המערכת ללכת גם לקבל את השיקום בבית כדי לשחרר את המיטות בבתי החולים

שמוליק בן יעקב:  מה שחסר לחלק מהאנשים כדי לקבל את השרות בבית, זו עזרה של כוח אדם סיעודי, כי לא תמיד חלק מהמשוקמים צריכים עזרה סיעודית ביתית

שמוליק בן יעקב:  אני חושב שגם פה צריך לחשוב אחרת

שמוליק בן יעקב:  המצב שונה – צריך לחשוב אחרת

שמוליק בן יעקב:  כל מי שמגיע לשיקום ביתי, למשל, לתת לו השתתפות בעזרה סיעודית ביתית כמו שהקופות נותנות לילדים מונשמים שנמצאים בבית

שמוליק בן יעקב:  תודה

שמוליק בן יעקב:  אני מאוד מעריך את הדיון

שמוליק בן יעקב:  אני חושב שאתם עושים עבודה מדהימה

שמוליק בן יעקב:  תודה

יונתן מישרקי: 	בבקשה, כנרת קלה, מנהלת תחום נפגעי פעולות איבה המוסד לביטוח לאומי

יונתן מישרקי:  בבקשה

כנרת קלה: אני אתייחס לעניין שהוא דיבר בעניין של התקשרות מול בתי החולים

כנרת קלה:  הביטוח הלאומי מתקשר ישירות עם בתי החולים ומשלם לבתי החולים, ומשלם לספקים אחרים בגין הטיפול הרפואי ונפגעי פעולות איבה

כנרת קלה:  לא הכול נעשה דרך הקופות

כנרת קלה:  הפנייה לשיקום לפני המלחמה הייתה הרבה פעמים דרך הקופה

כנרת קלה:  בכל מקרה, אנחנו משלמים לקופות החולים תשלום מלא בגין הטיפול בנפגעי פעולות איבה

רועי כפיר: בית החולים מקבל 30% חשוב לומר

רועי כפיר:  אני מהדסה

רועי כפיר:  חשוב להבין שבמצב החוקי הקיים, כל יום אשפוז, כל אשפוז יום, כל ביקור מרפאה שאנחנו נבצע מעבר למה שביצענו בעבר ושילמנו על-ידי קופות חולים, בית החולים יקבל 30% מתעריף משרד הבריאות

רועי כפיר:  עוד לא התחלנו לדבר על מה שחייבים לעשות

רועי כפיר:  את כל תחום השיקום חייבים להחריג, אין דרך אחרת

רועי כפיר:  אחרת, כל מה שאנחנו נפתח, אנחנו נצטרך לבוא ולהתחנן אחר-כך למימון

יונתן מישרקי: זה נושא לדיון בפני עצמו

כנרת קלה: משיכות לבתי החולים, ולא דרך קופות החולים, הוצאנו מקדמות לכל בתי החולים שנשאו בעול הטיפול בנפגעים

כנרת קלה:  יצאו מקדמות כדי לתת להם טווח נשימה

כנרת קלה:  קיבלנו החלטה שעברה גם להדסה, לתת טיפול ולקבל נפגעים גם לביקורים נוספים, וגם לטיפול אמבולטורי ללא צורך בהתחייבות, אלא על סמך הכרה, כדי למנוע ביורוקרטיה

כנרת קלה:  ההתנהלות של הביטוח הלאומי היא מול בתי החולים

יונתן מישרקי: תודה רבה

יונתן מישרקי:       יגאל לברן, משרותי בריאות כללית

יונתן מישרקי:  בבקשה

יגאל אלון: דיברו הרבה על בתי החולים השיקומיים, ואני מבין שם את הפערים זה קריטי

יגאל אלון:  אני רוצה כן לדבר על שיקום בית שמרביתו, דרך אגב, נעשה בקופות, בארבעת הקופות

יונתן מישרקי: ד"ר איתמר עופר דיבר על שיקומי בית

יגאל אלון: הוא דיבר על נקודת המבט הזו שהיא המיעוט שבמיעוט

יגאל אלון:  אנחנו מבצעים מאות אלפי טיפולים בעשרות אלפים מטופלים

יגאל אלון:  חלק ניכר מהם זה בשיקום בית

יגאל אלון:  בשגרה יש גידול של יותר מ-5% בכמות הביקורים

יגאל אלון:  מרכז הכובד עובר

יגאל אלון:  אני לא מדבר על הטיפולים המורכבים אצל החולים המורכבים עובר לקהילה

יגאל אלון:  רק באירוע הנוכחי, אני יכול לדבר על בתי החולים שלנו – בילינסון, קפלן, סורוקה כמובן, אלה שקיבלו חלק ניכר מהנפגעים, שחררו כמה מאות מטופלים לשיקום בקהילה

יגאל אלון:  חלק גדול מהכללית, חלק מקופות אחרות, חלק חיילים

יגאל אלון:  אני מניח שבתי החולים הממשלתיים שקיבלו נפגעים כי שחררו עוד כמה מאות

יגאל אלון:  מדובר על אוכלוסייה מאוד רחבה גם בשגרה וגם בטיפול, מרביתה מקבל את הטיפול לא דרך עמותות, לא דרך צבר, אלא דרך הקופות עצמן, כללית ושאר הקופות

יגאל אלון:  אין פה מיטות, אין פה מבנים

יגאל אלון:  הכול מתבצע בבית של המטופלים, אבל יש פה עניין של כוח אדם רב מקצועי, רפואה, סיעוד למקצועות הבריאות, וכמובן, נצטרך תקצוב, בסופו של דבר זו מדובר בהוצאה לא קטנה

יגאל אלון:  חלק ניכר לא קטן של השיקום מתבצע בקהילה

יונתן מישרקי: תודה רבה על הדברים

יונתן מישרקי:  נקבל התייחסות בהקשר הזה ממשרד האוצר

יונתן מישרקי:  כרגע, נאפשר לטל ניצן, מ"מכבי" שרותי בריאות

יונתן מישרקי:  בבקשה

טל ניצן: אני מנהלת את מקצועות הבריאות ב"מכבי" שירותי בריאות

טל ניצן:  אני יכולה להגיד ששירותי הבריאות בקהילה נמצאים בחוסר של שלושת המקצועות העיקריים – פיזיותרפיה, ריפוי בעיסוק, וגם קלינאיות תקשורת שנזדקק לכולם כבר שנים רבות

טל ניצן:  היו לא מעט הבטחות של משרד האוצר לאור זה שחסרים אנשים לתת תמיכה ולעזור לשרות הציבורי, ולתת לנו שינוי ושיפור של השכר

טל ניצן:  הבטחות, הבטחות מ-2019, לא קרה בעצם שום דבר

טל ניצן:  קשה לנו מאוד לקלוט אנשים

טל ניצן:  החברות הפרטיות והמכונים הפרטיים שואבים יותר את הסטודנטים הצעירים לטיפול שם

טל ניצן:  אני רואה את הרידודים של החולים של בתי החולים

טל ניצן:  אנחנו מקבלים יותר ויותר חולים אקוטיים שפחות פגשנו בקהילה

טל ניצן:  זאת אומרת, הלחץ והדרישות מהקהילה הולכות ועולות וכוח אדם אין, וכולנו בעצם גם בתי החולים וגם הקהילה, רבים בעצם על אותו כוח אדם, וכל אחד מושך את השמיכה מיד ליד

טל ניצן:  אם לא תהיה פה פעולה מידית של משרד האוצר להעלות ולשפר – יש עובדים, יש אנשים, הם נמצאים בשרות הפרטי, הם נמצאים בחברות, אפשר להחזיר אותם לשרות הציבורי

טל ניצן:  חייב להיות פה שינוי ומידי, ובמיוחד שאנחנו נכנסים היום למצוקה גדולה של כוח אדם כדי לאפשר טיפול שיקומי בבית החולים, אנחנו נצטרך לתגבר את הקהילה

טל ניצן:  אני מאוד מבקשת שאנחנו נוסיף לדיון הזה את הפנים של מה קורה בקהילה, ומה קורה ביום שאחרי המלחמה

יונתן מישרקי: תודה

דניאל אוסטר: אני עובד צמוד עם קופות החולים, עם מכבי ועם שאר הקופות כמובן

דניאל אוסטר:  בדומה לדיון הקודם שהיה לנו בנושא בריאות הנופש, בכל הנוגע לקופת חולים מכבי בשונה למשל מכללית, לא אכנס בדיוק לעולם ההסכמי, הגמישות היא מאוד גדולה בקופת חולים מכבי, אני נותן שם מענה, חודשים אנחנו עובדים על הנושא הזה

דניאל אוסטר:  המלחמה ללא ספק בוחנת את כלל העבודה שכבר נעשתה, זה לא דברים שאנחנו עכשיו צריכים לעשות

דניאל אוסטר:  דיברנו על זה – לראות בניין של מתוקצב, זה משהו שמאוד בולט

דניאל אוסטר:  כוח האדם והקושי האדיר, והשמיכה הקצרה, זה משהו שצריך לשים עליו את הדעת

דניאל אוסטר:  זה הדבר הראשון בעבודה שלנו, היום יום שלנו – זה לראות איך אנחנו  מגדילים את היכולת ומאפשרים את זה, כי בסופו של דבר, כמו שאמרה יפה – אנחנו מגייסים עובדים בפורייה על חשבון עובדים במרכז זה בתוך המגזר הציבורי הרבה פעמים

דניאל אוסטר:  היינו בתוך ועדה עם משרד ראש הממשלה כדי לראות איך אנחנו מצליחים לגייס ולהגדיל את המצבה הזאת

דניאל אוסטר:  אנחנו נמשיך בעבודה שלנו, זו עבודה לא פשוטה, ובתוך הסיטואציה הנוכחית, אנחנו נראה איך אנחנו יכולים לגייס את כל המתנדבים האלה חזרה לתוך המגזר הציבורי

יונתן מישרקי: בשכר הולם והוגן

דניאל אוסטר: אני לא אפרט פה את ההבדלים, אבל מכבי כל פנייה נענית במענה עם ובלי קשר למלחמה, ואנחנו כמובן שם כל יום כדי לתת שרות לקופות החולים ולא רק לבתי החולים, ומה שצריך כמובן נעשה

יונתן מישרקי: תודה רבה

יונתן מישרקי:  ד"ר יולי טרגר

יונתן מישרקי:  בבקשה

יונתן מישרקי:  בזום

יולי טרגר: שלום רב, אני פה בשתי כובעים

יולי טרגר:  כובע אחד – אני יו"ר ועד איגוד השיקום

יולי טרגר:  בהקשר הזה, אני רוצה להגיד רק משפט אחד שכבר דיברו על מקצוע שהרפואה השיקומית היא מקצוע שלדעתי דורשת התייחסות מיוחדת

יולי טרגר:  יש לנו בסביבות 150 רופאי שיקום, וזה על בטוח לא מספיק כדי לכסות את כל השיקום, כל השלבים, דיברו על חלק מהם

יולי טרגר:  אבל יש צורך לחשוב על זה גם בתמריצים וגם בדרכים אחרות

יולי טרגר:  הכובע השני שלי – אני מנהל שיקום סורוקה

יולי טרגר:  כפי שאתם יודעים, אנחנו קיבלנו כ-1,200 פצועים, מהם כ-850 ביום הראשון

יולי טרגר:  הייתה פעולה לא פשוטה בלשון המעטה

יולי טרגר:  אנחנו כצוות שיקומי התגייסנו מיום ראשון, לא משבת, והתחלנו לבדוק חולים במחלקות אקוטיות כי עוד פעם, זה נשכח פה מכל ההיבט האשפוזי

יולי טרגר:  המטופלים שמגיעים לבתי חולים אקוטיים במצבים קשים, בטח במצב הנוכחי, הם זקוקים להתייחסות שקומית כבר מיום הראשון שהם נמצאים במחלקות האקוטיות יש צורך בצוות שיקומי, גם ברופא שיקום, ברוב המקרים גם במקצועות הבריאות שאנחנו יכולים לבצע את הוויסות מה המשך דרכו בהרפתקה השיקומית, לאן הוא צריך לעבור

יולי טרגר:  מהבחינה הזאת הצוות שלי עושה את העבודה הזאת

יולי טרגר:  חלק מהמקרים, אנחנו לוקחים על עצמנו איזשהו תפקיד של מחלקת ביניים לייצב יחד עם הצוות והמחלקות האקוטיות את המטופל, ואם הוא צריך שיקום ארוך, ואם הוא נמצא במרכז הארץ, לא בפריפריה, כי אם בן-אדם נמצא בדרום, גר בדרום, אין שום סיבה שהוא יעבר למרכז הארץ כי המשפחה שלו בדרום

יונתן מישרקי: הצגנו את הדברים האלה

יונתן מישרקי:  אני מודה לך על הדברים שאמרת כאן

יונתן מישרקי:       בבקשה, יו"ר המועצה הלאומית לשיקום

יצחק זיו: שלום, גילוי נאות, אני גם מנהל בית חולים שיקומי עדי נגב בדרום

יונתן מישרקי: חיפשנו נציג מעדי נגב כדי לשמוע

יצחק זיו: נכנסנו לאירוע עם 72 מיטות, שתי מחלקות

יצחק זיו:  בית חולים שיקומי שנבנה כעמותה, אבל אני חייב לציין שיש מצ'ינג של הממשלה

יצחק זיו:  אני כן חייב להגיד שמשרד הבריאות בהחלט דואג ועוזר ומסייע ומטפח את השיקום בדרום

יצחק זיו:  יחד עם זאת, אני רוצה לומר שביום הראשון של המלחמה העלנו את תכולת החולים מ-72 ל-83

יצחק זיו:  בשבוע הבא תהיינה מוכנות עוד 24 מיטות

יצחק זיו:  אנחנו משפצים מחלקה שהייתה קיימת כדי להיות מסוגלים לקלוט יותר

יצחק זיו:  עד היום קיבלנו פצוע אחד

יצחק זיו:  קיבלנו כמה הפניות

יצחק זיו:  אני עונה במידית שאנחנו מאשרים את קבלתן, בערב אני מתבשר שהן במקום אחר

יצחק זיו:  במלים אחרות, אם ידעתם שיש חטופים ישראלים בעזה, אז אני איידע אתכם שיש פצועים ישראלים חטופים במרכז הארץ

יצחק זיו:  יש בפריפריה – כל הרעיון של לבנות בית חולים שיקומי בפריפריה זה של תושבי שדרות, באופקים, בנתיבות, ביישובי עוטף עזה, כיסופים, בניר עוז, בבארי, שהרבה מהצוות שלי באים משם, שנהרגו לנו עובדים – למרות כל זאת מתפעלים בית חולים מלא

יצחק זיו:  זה בית חולים ממוגן

יצחק זיו:  אחד מהיחידים בארץ שממוגן

יצחק זיו:  שמעתי יותר מדי את המילה "רידוד", "רידדו"

יצחק זיו:  אני מזכיר לכם שאנחנו פוגעים באוכלוסייה בשוטף, לא פצועי המלחמה שמזניחים את הטיפול בהם, נשלם על זה מחיר גדול

יצחק זיו:  לא שחררתי אף חולה

יצחק זיו:  לא רידדתי אף חולה

יצחק זיו:  נכון לבוקר יש 30 מיטות

יצחק זיו:  כל יום אנחנו מדווחים לחמ"ל של משרד הבריאות

יצחק זיו:  זו הזדמנות להגיד שמשרד הבריאות כן הכיר בחמ"ל כדי לווסת את הפצועים שלו

יצחק זיו:  הוסיפו כל מחלקות במרכז הארץ, אבל יש מיטות פנויות בדרום

יצחק זיו:  יש לי היום 30 מיטות, בשבוע הבא עוד 24 מיטות פנויות

יצחק זיו:  לא מפנים אלינו

יצחק זיו:  כל אחד עם שיקולי יוקרה ושיקולים אחרים

יצחק זיו:      חשוב מאוד למשוקמים להיות בסביבת המשפחה והתמיכה החברתית שלהם

יצחק זיו:  וגם רצף השיקום

יצחק זיו:  השיקום לא נגמר באשפוז  במחלקה, אלא גם אשפוז יום שיקומי, ויש לנו אשפוז יום שיקומי

יצחק זיו:  חברת הכנסת קטי שטרית, דיברה על הסעות, זה נכון

יצחק זיו:  בפריפריה, מצב הכבישים הרבה פחות טוב מאשר במרכז

יצחק זיו:  תחבורה ציבורית הרבה יותר גרוע

יצחק זיו:  משפחות מתקשות להביא את החולים

יונתן מישרקי: יש לכם מענים כלליים, מלבד תחום השיקום, זאת אומרת, פצוע שמגיע ונצרך לקבל טיפול נוסף מעבר לשיקום באופן חד-פעמי, יש אצלכם או באזור אפשרות לתת מענה

יצחק זיו: התשובה היא כן, וכן

יצחק זיו:  אנחנו בית חולים שיקומי לכל דבר

יצחק זיו:  אנחנו מכירים היטב את האוכלוסייה

יצחק זיו:  יש לי כוח אדם פנומנלי בעולם

יצחק זיו:  כולם בוגרי שיבא ולוינשטיין, רעות ומקומות אחרים

יצחק זיו:  אנחנו לא בית חולים כללי, ויש כשל שוק גדול

יצחק זיו:  האוצר מסרב למחירי מינימום, וזה אומר שבתי חולים כלליים מקבלים תעריף בין פי שתיים

יצחק זיו:  אנחנו מקבלים בין 30% ל-50% ממה שמקבל בית חולים כללי, והאוצר מסרב לתת מחירי מינימום

יצחק זיו:  אז רעות ודומיהם ואנחנו מאוד מקופחים בהשוואה לבתי חולים כלליים

יצחק זיו:  אז תדאגו לפריפריה

יצחק זיו:  ותדאגו שיש מיטות ולא מנצלים

יצחק זיו:  דאגתם לזה שבפורייה יש חסר בצדק, גם בהדסה

יצחק זיו:  אבל יש מיטות בדרום ולא שולחים

יונתן מישרקי: תודה רבה על הדברים

יונתן מישרקי:  הנתונים מאוד חשובים

יונתן מישרקי:  אני אקיים על זה דיון, על נושא התקצוב שהזכרת לי

יונתן מישרקי:       אני מבקש לסכם את הישיבה

יונתן מישרקי:  תודה רבה לכל מי שהשתתף בדיון, בפרט, לחברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, שרתומה לעניין הזה בצורה אבסולוטית

יונתן מישרקי:  הוועדה רשמה לפניה כי לדברי משרד הבריאות חסרות בישראל כ-500 מיטות אשפוז שקומי וכי פרישתן הגיאוגרפית של מיטות אלה אינה מיטבית בלשון המעטה

יונתן מישרקי:   הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות וממשרד האוצר, לערוך מול כל בתי החולים מיפוי עדכני של הצרכים הקיימים בתחום זה, ולהגיש לוועדה תוכנית להוספה מידית של מיטות אשפוז ושל אשפוז יום בבתי החולים ברחבי הארץ בתוך שבוע

יונתן מישרקי:       השבוע דורשת לקבל עוד היום תשובות ממשרד האוצר על תקצוב מבני השיקום בבתי החולים הדסה עין כרם, ומרכז רפואי צפון פורייה

יונתן מישרקי:      הוועדה קוראת למשרד הבריאות ולמשרד האוצר לתקצב לאלתר תוספת מיטות שיקום בפריסה גיאוגרפית נרחבת על מנת לענות על הצורך האקוטי שנוצר

יונתן מישרקי:       הוועדה קוראת למשרד האוצר לתקן באופן מידי את כלל צרכי כוח האדם הנדרשים לצורך הפעלת שירותי השיקום בצפון

יונתן מישרקי:      הוועדה מבקשת לקבל ממשרד הבריאות את תוכנית מיטות האשפוז השיקומי, וכן התייחסות אודות מערך השיקולים שעומד בפני המשרד בעת בניית התוכנית

יונתן מישרקי:      הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות וממשרד האוצר, למפות את כלל הצרכים בתחום שירותי השיקום הביתי מול קופות החולים והגופים השונים הפועלים בתחום, בדגש על מצוקת כוח אדם שהוצפה בדיון, ולעדכן את הוועדה על הפעולות שבכוונת המשרדים לנקוט כדי לגייס את כוח האדם הנדרש

יונתן מישרקי:      הוועדה קוראת למשרד הבריאות לערוך בירור לגבי ויסות החולים לבתי החולים השיקומיים נוכח הטענה שעלתה מבית החולים עדי נגב, על כך שלא מועברים מטופלים לבית החולים

יונתן מישרקי:      הוועדה, כמובן, תקיים בהקדם דיון מעכב

יונתן מישרקי:  אני מודה לכולם על ההשתתפות

יונתן מישרקי:       הישיבה נעולה