ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 220, 2023-10-17 00:00

משה גפני: אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים, הצעת בקשת מבקר המדינה להארכת מועדים בהתאם לסעיף הספר 10ו לפי חוק מימון מפלגות התשל"ג 1973, חנה רותם בבקשה משרד מבקר המדינה

חנה רותם: מדובר בבקשה של מבקר המדינה לקבלת אורכה להגשת דוח על תוצאות ביקורת החשבונות על הסיעות שהתמודדו בכנסת ה-25 ועל החשבונות השוטפים שלהם בתקופת הכהונה של הכנסת ה-24

משה גפני: אמרת שטעית

חנה רותם: אמרתי שאכן נפלה טעות

שולמית אלוני: בעצם המועד שצוין במכתב הוא התייחס כאילו זה מדובר בכך שהמועד פוקע בסוף החודש אבל מדובר בעצם במועד שפקע לפני שבוע לפי בדיקה שעשינו

חנה רותם: ב- 12

חנה רותם: 10 שזה גם עדיין, אבל היינו אמורים להיות בשלבים יותר מתקדמים של הביקורת

שולמית אלוני: בעצם בהתאם למועדים מדובר בלוקחים את יום הפרסום תוצאות הבחירות סופרים 24 שבועות זה המועד שהסיעות צריכות להגיש, ו-24 שבועות מאז זה המועד שזה, אז חנה אבל אם את יכולה ככה להציג גם את ההיסטוריה על להתייחס גם לשאלה אם הסיעות הגישו או לא הגישו, להתייחס לאלה שגם נקנסו

חמד עמאר: כל הסיעות ביקשו את הדחייה?     

חנה רותם: לא לא לא שנייה, רוב הסיעות הגישו בזמן, וכשאני אומרת בזמן הם היו צריכות להגיש ב-27 לאפריל, אז הם הגישו חודש, לא חודש אבל נגיד שבוע 10 ימים אחרי, כמעט כל הסיעות אף אחד כמעט לא הגישה במועד אבל זה משהו שאנחנו סופגים עלינו, על חשבון זמן הביקורת שאנחנו עושים

חנה רותם:       כמה סיעות פנו גם לוועדה וביקשו אורכה להגשת הדוחות שלהם ואתם אכן אישרתם להם

שולמית אלוני: אנחנו בעצם אישרנו ארכה בחודש יוני למפלגת לזוז עד 31 במאי 2023, ולמפלגת א-תג'מוע אל-וטני א-דמוקרטי מפלגת התנועה הערבית להתחדשות והמפלגה הקומוניסטית הישראלית ברשימת האיחוד הערבי עד ה-30 ביוני 2023

חנה רותם: הבקשה כרגע היא לא לגביהם, אני יכולה לפרט באמת מה קרה איתן, אבל הבקשה כרגע לגבי אותם סיעות שהיו אמורות להגיש באפריל, הגישו פחות או יותר בזמן, הליכי הביקורת היו בזמן, ואכן בגלל טעות שלנו לא הסתיימו כך שנהיה מוכנים להגשה ב-12

חנה רותם: 10 אלה באמת סברנו שיש לנו עד סוף החודש, ואז יש תהליכים מול המפלגות, שזה מענה לטיוטת ממצאי הביקורת, ורצון של חלק מהמפלגות לבוא לשימוע בפני המבקר ולדון על הליקויים שהועלו

חנה רותם:       מכיוון שנתנו להם את האורכה הזאת ליום שלישי שאחרי חול המועד ומכיוון שקרא מה שקרה, הם פנו אלינו באופן די מיידי ואמרו שהם לא יכולים לעמוד בהגשת התשובות, ומפה אנחנו נמצאים במקום שבו אנחנו זקוקים לאורכה להגשת הדוח שלנו על מנת לאפשר להם להגיב

משה גפני: אתם מבקשים אורכה מאוד גדולה

חנה רותם: אנחנו מבקשים אורכה של חודשיים

משה גפני: כל למה?     

חנה רותם: מכיוון שהסיעות הללו טוענות, לא מדובר על סייעתו של חבר הכנסת כאן, הסיעות האלה טוענות שפשוט לא יוכלו לעמוד ולתת לנו את התשובה שהם התכוונו לתת לנו, בגלל שחלק גדול מהאנשים - - -     

משה גפני: ומי שנתן תשובות?     

חנה רותם: מי שנתן תשובות הביקורת בעניינו בשלבי סיום אנחנו בהחלט - - -     

חמד עמאר: אני לא הגעתי בגלל שהמפלגה שלי שם, אני הגעתי כי דיברנו

חנה רותם: כן נכון, אבל המפלגה שלכם במקרה עמדה בזמנים

חמד עמאר: אנחנו עמדו בזמנים, אני לא נמצא כאן אין לי ניגוד עניינים

משה גפני: אני חושב שגם אנחנו

חנה רותם: גם אתם

חמד עמאר: גם אתה אין לך ניגוד עניינים

חנה רותם: גם אתם, גם אתם וגם אתם בוא נגיד מכיוון שתכננו ל-31 לחודש אז הייתם אמורים לקבל את בוא נגיד את מסקנות הביקורת הסופיות בימים אלה, אבל האחרות להם יש גם נושאים פתוחים התנהלות שונה

שולמית אלוני: עכשיו מהרגע שהם מחזירות את התשובות כמה זמן המבקר בעצם צריך כדי לעבד את הדוח שלו?     

חנה רותם: שוב, זה תלוי בכל מפלגה ובמכלול הליקויים בביקורת החשבונות

שולמית אלוני: בהתחשב בזה שגם המועד כבר חלף

חנה רותם: אז בסדר, אנחנו עושים באמת את כל מה שאנחנו יכולים בשביל לטפל בכל התשובות האלה כמה שיותר מהר, ועדיין חלקן יצטרכו להגיע לשימוע בפני המבקר זה גם דברים, יש הליכים שאת צריכה לתת בשביל למצות לסיעות האלה לפני שהמבקר קובע מסקנה סופית

משה גפני: רגע אבל זה לא נראה מידי הרבה זמן לתת חודשיים עכשיו אחרי שכבר היה?     

חמד עמאר: בגלל שאנחנו במצב של מלחמה ואף אחד לא יודע מתי תיגמר, אנשים במילואים אין מה לעשות

משה גפני: אתם מגישים את המועד הזה בגלל המלחמה?     

חנה רותם: כן, כן

חמד עמאר: כן היא אמרה את זה ברור בגלל המלחמה

חנה רותם: קיבלנו בקשות ספציפיות של סיעות שאומרות את הדבר הזה

חמד עמאר: אני לא מאמין - - -     

משה גפני: מה את אומרת היועצת המשפטית? מי שסיים סיים

שולמית אלוני: עכשיו בעצם לגבש השניים שהקראתי

חנה רותם: לגבי המפלגות שביקשו אורכות מכם ואושרו להם אורכות, רע"מ ולזוז מסרו את הדוחות הכספיים שלהם במועד שאתם קבעתם שהוועדה קבעה, ואנחנו נגמור את הביקורת בעניינם ככל הנראה עד למועד שעכשיו החדש שיקבע

חנה רותם:       המפלגות הרשימה המשותפת והמפלגות שמרכיבות אותה חד"ש ותע"ל, גם מהמועד שהוועדה קבעה מסרו את הדוחות באיחור נוסף, והמבקר גם ביקש לשלול להם, בהתחלה לעצור את המימון וכשהם הגישו לשלול חלק מהמימון

חנה רותם:       אנחנו פה במקרה הזה הביקורת בעניינן לא תסתיים עד סוף דצמבר, אלא אם אנחנו סופרים את ה-24 שבועות מהיום שבו הם הגישו לנו היא צריכה להתפרסם בפברואר, להיות מוגשת בפברואר

שולמית אלוני: ובמועד הזה אתם עומדים? זאת אומרת צפויים לעמוד?     

חנה רותם: תראי, אם הם ישתפו איתנו פעולה, אנחנו הביקורת נעשית בשיתוף פעולה עם נציגי המפלגות, וגם בימים רגילים שיש או חופשות אוגוסט וחופשות חגים, שיתוף הפעולה יש לו סייגים משלו בסדר? אם הם ישתפו איתנו פעולה אנחנו נסיים בזמן לא צריכה להיות סיבה שלא

משה גפני: ואתם מבקשים את זה עד 31 לדצמבר, כן זה באמת לא נוגע אלינו אבל זה הרבה זמן אין ברירה

חנה רותם: אני ביקשתי מנציגי הליכוד שיבואו גם בשביל להסביר לכם, אבל הם באמת בוועדת הפנים הם הנושא הזה של מימון הבחירות ברשויות המקומיות שמה יותר כואב להם

משה גפני: לא, הם פשוט סומכים עלינו על חמד עמאר ועלי

חמד עמאר: הליכוד?     

חנה רותם: זה לא רק הליכוד זה לא רק הליכוד, נעשו באמת פניות מקשת רחבה של מפלגות, זה לא רק הליכוד

משה גפני: אם אני רוצה להיות דקדקן כזה ולהגיד זה המון זמן 31 בדצמבר, זה לא העיתוי זה לא הזמן בגלל המלחמה?     

חנה רותם: הבקשה היא בגלל המלחמה

משה גפני: כן בסדר, לא אני מדבר על פרק הזמן

חנה רותם: היינו מאחרים אבל באמת בגלל טעות שאני לוקחת עליה את האחריות

משה גפני: לא חשוב בסדר אמרת את זה בסדר, לא אני אומר ה-31 לדצמבר שנראה לי המון זמן, הנה הליכוד הגיע, למה אתם לא עומדים בזמן

טלי גוטליב: איזה מזל שאני לא בוועדה שלך היית משתגע

משה גפני: למה זה מאוד נחמד

טלי גוטליב: אני באמת באתי כנציגה של חוץ וביטחון כדי שזה יהיה תימרוץ בהערכת מצב חירום בעורף, זה הרעיון היה גם בלמידה של ההפסקה של שימוש שרים שלא עושים שימוש בסמכות שלהם, שר האוצר ושר המשפטים יכולים להתקין תקנות שלא צריכות באמת שום מיוחדות כדי להפסיק לגבות ארנונות עסקיות, ארנונות עסקיות אני פשוט בדקתי את המטריה המשפטית כדי לומר את זה, ארנונות עסקיות כל חוק ההוצאה לפועל מרכז לגביית קנסות

משה גפני: את יודעת איך זה עובד את יודעת?     

טלי גוטליב: איך זה עובד מה זאת אומרת איך זה עובד? איך מתקינים תקנות?     

משה גפני: זה עובד שבאים לשר

טלי גוטליב: אני למדתי משהו אחד, לא מעניין אותי איך זה עבד עד היום, לא מעניין אותי בירוקרטיה, קיבלת להיות שר, לא קיבלת להיות שר, יש לך תקנות שאתה לא צריך להצביע עליהם, רק להביא אותם לשולחן לכתוב את התקנות האלה

משה גפני: איך להצביע בוועדה

טלי גוטליב: כן אבל יש לזה, ברגע שאתה מבין את הארנונה העסקית לדוגמה

משה גפני: אבל את מכירה את מה שקורה?     

טלי גוטליב: לא אני לא מכירה, אני ייצגתי עתירות מנהליות חוץ מזה שהייתי עורכת דין, אני מכירה את המדינה הזאת ואת השיטה לכן זה לא מעניין אותי

משה גפני: יש דברים שיכול להיות שאת לא מכירה, בא הפקיד מאגף התקציבים לשר ואומר לו תשמע אין לי כסף לזה, אם אתה מתעקש שישלמו את המקדמות או שישלמו את הזה או שתעשה את התקנות שיאשרו את זה בוועדת הכספים, המשרד שלך לא מקבל את מה שביקשת, את מכירה את זה?     

טלי גוטליב: כן מכירה, ואני יכולה להגיד לך משהו אחד, אני לא שרה וזה גם לא בשאיפות שלי, אני אומרת לך שאם שר רואה לנגד עיניו בשעת מלחמה את מה שצריך לראות לנגד עיניו אנחנו לא בזמן רגיל, ולכן זה לא מעניין אותי, ברגיל באמת אני אומרת לך, גם בחוק ההסדרים 518 הצבעות שעברתי על חוק ההסדרים, עוד 100 אלף שקל לפה עוד 200 אלף שקל זה לא מעניין

משה גפני: טוב אם את מכירה אז בסדר

טלי גוטליב: כן שיעשו שימוש בסמכויות שלהם, אנחנו במלחמה עם כל הכבוד זה הכל, כמו חוק הארכת מועדים שעד עכשיו עוד לא קיבלנו צו להארכת מועדים לכל חיילי המילואים, זה מטורף זה הכל

שולמית אלוני: אז אני אקריא את זה אתה רוצה שאני אקריא את הנוסח?     

משה גפני: כן

משה גפני:  הליכוד ביקש אורכה בדוח של מבקר המדינה

טלי גוטליב: בסדר, אתם לא מצביעים פה?     

משה גפני: מצביעים

טלי גוטליב: רק שנייה אני לא מתנגדת ולא מצביעה, אני לא פה אני משקיפה, לא ביקשו ממני גיוס

משה גפני: נראה לי שאני צריך אותך לשיחה ככה

טלי גוטליב: לא קשור רק אתה צריך להבין משהו גפני, אם אני לא יודעת על מה אני מצביעה אני לא מצביעה, אני לא פה, אני באה לפה לראות את אני משקיפה, לעולם האצבע שלי לא תתרומם על אני לא יודעת על מה אני מצביעה ביקשו או לא ביקשו אני לא בגיוס

משה גפני: אז אני רוצה להגיד לך

טלי גוטליב: לא צריך אני לא בגיוס, אני פה באתי להשקיף

משה גפני: אני לא שלם עם הארכה שהיא נראית הארכה ארוכה, אני לא שלם עם זה, אבל מכיוון שהבקשה היא בגלל המלחמה שאנשים לא נמצאים במפלגות, למשל בליכוד שמבקשים אורכה, הם אומרים אנחנו לא יכולים, אם היו נותנים את זה בזמן, בזמן שזה אחרי חול המועד, היום זה מצב שהם אומרים אנחנו לא יכולים, אנשים נמצאים במילואים ויש את המלחמה

טלי גוטליב: בסדר אני משקיפה פה, לא על זה ולא בשביל זה באנו לפה, באתי לראות אם זה קשור באיזה שהוא אופן, כשראיתי הארכת מועדים חשבתי שזה בא לפתחכם העניין הזה, כשיש חוק יש חוק שנקרא חוק הארכת מועדים שמאפשר אם אתה מכריז על צו חירום, אתה יכול להתערב בחובות הלוואות תשלומים גם בתוך חוזים אישיים

משה גפני: זה לא זה

טלי גוטליב: בדיוק זה לא זה, אז אני פה משקיפה נהנית מועדת הכספים היום הכל טוב

משה גפני: אנחנו בשמחה נותנים לך את ההנאה הזאת, כן תקריאי

משה גפני:      החלטה בדבר הערכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות התשל"ג 1973, זה בעצם בהתאם לסעיף 10(ו), ועדת הכספים בהסכמת המבקר יכולה להאריך כל אחד כל מועד מהמועדים שמפורטים בסעיף

משה גפני:      אז בהתאם לסעיף 10(ו) לחוק מימון מפלגות התשל"ג 1973 ובהסכמת מבקר המדינה מחליטה ועדת הכספים של הכנסת כמפורט להלן, להאריך עד יום י"ט בטבת התשפ"ד, 31 בדצמבר 2023 את מועד מסירת דוח מבקר המדינה לגבי תוצאות ביקורת החשבונות בתקופת הבחירות לכנסת ה-25, וכן את מועד מסירת דוח מבקר המדינה לגבי תוצאות ביקורת החשבונות השוטפים לתקופה המתחילה ביום י"ט בניסן התשפ"א, 1 באפריל 2021, והמסתיימת ביום ו' בכסלו התשפ"ג, 30 בנובמבר 2022

משה גפני: טוב אני עובר להצבעה, את יכולה להצביע בעד

משה גפני:      מי בעד בקשת מבקר המדינה הארכת מועד? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: אושר         הבקשה אושרה

משה גפני:       תודה רבה ושיהיה לנו שקט