ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 210, 2023-10-17 00:00

דוד ביטן: רבותיי, אני פותח את הישיבה

דוד ביטן:  אין לנו הרבה זמן לישיבה הזאת מכיוון שיש דיון של ועדת משנה בנושא המים שהוא דיון חסוי

דוד ביטן:  הם יצטרכו את האולם קצת לפני הזמן, אז נעשה את זה קצר

דוד ביטן:  זה המשך דיון מהדיון הקודם לעניין העלייה במחירים בעקבות המלחמה, ופתרון שאנחנו ביקשנו ממשרד הכלכלה לבוא ולהציע כדי להילחם בתופעה הזאת

דוד ביטן:  אני מבין שעשיתם בדיקה, כבוד המנכ"ל

אמנון מרחב: כן

אמנון מרחב:  שלום לכולם קודם כל

אמנון מרחב:  אני רוצה להודות לך, אדוני היו"ר וגם לחברים על ההסתכלות הצמודה יחד איתנו על התחום של הכלכלה והעסקים ועל הזמינות שלכם והפניות

אמנון מרחב:  תיראו, גם על פי התיאום בינינו, אפס גמישות להפקעות מחירים וגביית מחירים מופרזים

אמנון מרחב:  יחד עם זאת כשאנחנו באים לייצר חקיקה והתערבות כלכלית, אנחנו חייבים לעבוד אך ורק על בסיס נתונים ברורים ובדוקים, לכן מהדיון אתמול עשינו כל הלילה, הצוותים שלנו בדיקות לגבי הנתונים והעובדות ולא רק פעולות אכיפה

אמנון מרחב:       יש אתר שבו כל הקמעונאים מחויבים על פי חוק, חיבור לקופות שלהם, אז מה שאתם רואים כאן במצגת שלנו זה בדיקה נכונה להבוקר של אתר שנקרא פרייסס

אמנון מרחב:  הוא דוגם את כל המחירים ברשתות הקמעונאיות, 74 רשתות קמעונאיות

אמנון מרחב:  זה מאות סניפים ברחבי הארץ ומרכולים

שלום דנינו: אמנון, אפשר לחזור אחורה לראות מה היה המחיר באותו אתר?     

אמנון מרחב: כן

אמנון מרחב:  נמצא פה גם הכלכלן שלנו, ד"ר יונתן

אמנון מרחב:  אנחנו עוקבים אחרי זה כל הזמן

אמנון מרחב:  מה עשינו? בדקנו את ממוצע המחירים במוצרי יסוד שכתובים לכם בששת השבועות שקדמו למלחמה, זה הטור הימני, והשווינו אותם למחירים בשבוע הראשון למלחמה, בין ה-7 ל-14 באוקטובר

אמנון מרחב:  אתם רואים, בתמ"לים, תרכובות מזון לתינוקות יש כ-1

אמנון מרחב: 75% של שינוי, התייקרות

אמנון מרחב:  בטונה, 2

אמנון מרחב: 5% שינוי, באורז, 1

אמנון מרחב: 61%, מים מינרלים, פחות מ-1% התייקרות, שמן קנולה, 5% התייקרות, נייר טואלט, 8%, חיתולים לתינוקות, 3%, שימורי תירס, 2%, קמח, 1%, רסק עגבניות, 2%, אבקות מרק, 4%

אמנון מרחב:       יש לנו אגרגציה

אמנון מרחב:  אם אנחנו רוצים, יש לי אקסל מלא ברמות של בקבוקים של 750

דוד ביטן: כן, אבל אתה מודע לזה שזה לא התלונות שקיבלנו

אמנון מרחב: רגע, אני אתייחס לזה, ברשותך

אמנון מרחב:  יש לנו גם השוואה לששת השבועות שקדמו לחגים

אמנון מרחב:  יש לנו את כל החיתוכים שאתם רוצים, גם ברמת מוצר, גם ברמת רשת, גם ברמת סניף

אמנון מרחב:  אלה נתונים שמתקבלים און-ליין מהקופות והם מחוברים על פי החוק

אמנון מרחב:       למה ששת השבועות הקודמים? תיראו, היו מבצעים

אמנון מרחב:  בחגים רשתות עושות מבצעים

אמנון מרחב:  חלק מההתייקרות שאנחנו רואים כאן והציבור הרגיש אותה ברשתות הגדולות, המקור שלה היא סיום וביטול מבצעים בשבוע שאחרי החג

אמנון מרחב:  לצערי זה גם בשבוע המלחמה, לכן אנחנו לא רואים בשלב הזה התייקרויות שהן חריגות ומצדיקות התערבות - - -      

דוד ביטן: ביטול המבצעים זה עלייה של בין 10% ל-20%

אמנון מרחב: לא

אמנון מרחב:  הנה, אתם רואים את זה

דוד ביטן: אז משהו לא בסדר

אמנון מרחב: אתם רואים את זה כאן

אמנון מרחב:  אלה נתוני און-ליין של הרשתות

אמנון מרחב:  הם לא יכולים בעניין הזה לא לתחמן ולא לשקר כי זה מחובר אונליין וזה כ-80% משוק הקמעונאות בישראל

אמנון מרחב:  מה אנחנו רואים? מהניתוח עולה כי לא ניתן להצביע על עליות מחירים חריגות ברמה המשקית

אמנון מרחב:  עליות כאלה אחרות הן נקודתית או בתקופת סיום החגים

אמנון מרחב:  אנחנו חושבים שיש פה יותר קמעונאים קטנים, משווקים, אולי חלק מהחנויות נוחות שניצלו את המגמה, אבל ברמת 80% משוק הקמעונאות אנחנו לא רואים עליות מחירים

אמנון מרחב:  מבחינתנו בשטח עולה כי קיימת עליות מחירים נקודתיות בידי עוסקים ספציפיים

אמנון מרחב:  מה המסקנות שלנו? שפיקוח על מחירים לא כלי מתאים לעליות הנקודתיות, למה? כי הוא יכול לטפל אך ורק ברשימת מוצרים בודדים

אמנון מרחב:  שתיים, לאור העובדה שאין עליה דרמטית, אם אתה קובע בפיקוח על מחירים מחיר מקסימום, מייד כל השוק מעלה את המחיר למחיר המקסימום ואז באנו לברך, יצאנו מקללים, לכן אני אומר לכם, חברי הכנסת, אנחנו אתכם בתפיסה

אמנון מרחב:  אני אומר לכולנו לא לטעות לאור הנתונים והנתונים האלה לא משקרים

אמנון מרחב:       כן חיפשנו, אדוני היו"ר, כלי אפקטיבי שמונע את ניצול מצב החירום, לכן מה הפתרון שלנו? אנחנו מבקשים לקדם חקיקת חירום מיידית שתמנע ניצול מצב

אמנון מרחב:  איך עושים את זה? באמצעות תיקון חוק להגנת הצרכן שזה חוק תחת אחריות משרד הכלכלה

אמנון מרחב:  זו תהיה הוראת שעה

אמנון מרחב:  אנחנו כבר מתואמים עקרונית עם משרד המשפטים

אמנון מרחב:  אנחנו עובדים איתו

דוד ביטן: לא תקנות לשעת חירום אלא תיקון חוק?     

אמנון מרחב: תיקון חוק לשעת חירום, לכן אפשר לעשות את זה מיידית ברמה של 24/48 שעות

אמנון מרחב:  החוק יחול על כלל המוצרים, זאת אומרת לא על רשימה מצומצמת אלא על כלל המוצרים והשירותים

אמנון מרחב:  מה הוא אומר? כל מוצר שירות שהוא נחוץ לציבור, שבו יש עוסק או נותן שירות שמנצל את המצוקה של הצרכן או מנצל מצב של חוסר הבנת השפה, מצוקה, למשל מפונה שנמצא בבית מלון ועכשיו מוכרים לו איזה ביטוח על משהו שהוא לא צריך, אז החוק הזה יכסה אותו והכלל יהיה, כל עלייה של 10% במחיר ומעלה או ניצול ציני של האירוע הזה, אנחנו נטיל עיצומים כספיים משמעותיים, מינימום של 30,000 שקל ומעלה תלוי בגודל העוסק, תלוי במידת הגבייה

אמנון מרחב:  אלה העקרונות שגיבשנו ב-12 שעות האחרונות

אמנון מרחב:  אנחנו כעת עובדים גם עם משרד המשפטים וגם עם המשרדים האחרים לקבל את הסכמתם ולקדם את - - -      

דוד ביטן: תוך כמה זמן אתה מגיש את הדבר הזה?      

אמנון מרחב: אנחנו רוצים עוד הלילה לגבש ולהביא את החוק הזה, לפרסם - - -      

דוד ביטן: אבל משרד האוצר מתנגד

אמנון מרחב: כרגע אני שומע מהצוות שלי שהם עדיין מתנגדים

אמנון מרחב:  אנחנו נעזור להם לעבור את הכביש, ואם לא, אתה יודע מה התשובה

שלום דנינו: אמנון, אבל שוב פעם אתה מעמיד פה את הרף של 10%, אז אתה בעצם מייצר איזה מרחב תמרון של עד 10% כשר

אמנון מרחב: חבר הכנסת דנינו, אנחנו במצב חירום

אמנון מרחב:  יש מפעלים שגם להם יש את המצוקות, עלויות נוספות

אמנון מרחב:  עד 10% חשבנו שזה מחיר סביר

אמנון מרחב:  להתערב בקנסות ולהטיל עיצום כספי, אתה צריך לעשות את זה גם בשום שכל ובהסתכלות

אמנון מרחב:  אגב, אנחנו הסתכלנו גם על חקיקה דומה באירופה, בארצות הברית

אמנון מרחב:  זה הבנצ'מרק בארצות הברית

אמנון מרחב:  בפלורידה למשל זה ככה

אמנון מרחב:  אימצנו את זה

אמנון מרחב:  גם קליפורניה, גם ניו יורק

אמנון מרחב:  אלה הכלים שמאפשרים לרגולטורים להתערב באופן יעיל, רוחבי, לא רק על רשימת מוצרים מצומצמת, וגם שלא ייצא שכרנו בהפסדנו

שלום דנינו: לא הייתה לי כוונה שאנחנו צריכים להחמיר מזה או להקטין את האחוזים

שלום דנינו:  אני רק חשבתי ואני עדיין חושב שלא לדבר על מספרים ולדבר על לשמור על המצב בקדמותו

דוד ביטן: אומרים לי פה שחוק הגנת הצרכן לא חל על חברות ביטוח ולא על הבנקים

אמנון מרחב: כל השירותים שהחוק חל עליהם

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:       מיכל, את רוצה להגיד משהו?     

מיכל כהן: כן

מיכל כהן:  זה באמת מה שקורה בארצות הברית, זה בשעות חירום זה המקום שבו אפשר להתערב ולעצור באמת ניצול מצוקה בלי קשר לכוח השוק, זאת אומרת שזה כלי שאין לנו כרגע

מיכל כהן:  היום זה שעת חירום

מיכל כהן:  זה שונה מהמצב בדרך כלל ולכן גם רשות התחרות שיש לה סמכות במקרים מאוד קיצוניים של הפקעת מחירים על ידי בעל מונופולין

מיכל כהן:  יש לה סמכות לפעול

מיכל כהן:  ברור שעכשיו אנחנו הרבה יותר שמים עין על הדבר הזה כי יש שינויים גם במי הוא בעל מונופולין, זאת אומרת מי שיש לו כוח שוק

מיכל כהן:  גם אם אין לו כוח שוק בדרך כלל אבל יש לו כוח שוק עכשיו בגלל מצב החירום וגם מבחינת הביקוש של הצרכנים, מוצרים חיוניים שביום-יום הם לא חיוניים, עכשיו יכולים להיות חיוניים

מיכל כהן:  אנחנו משני האלמנטים האלה אנחנו בעצם הנמכנו את הרף ואנחנו מסתכלים על כל הדבר הזה בצורה רוחבית

מיכל כהן:  אמנון ציין נתונים

מיכל כהן:  אנחנו מסתכלים וממשיכים להסתכל על נתונים באופן רציף גם של פרייסס וגם של סטורנקסט אבל לא רק בשוק המזון, גם בשווקים אחרים

דוד ביטן: זה יחול גם על שירותים, גם על מוצרים

דוד ביטן:  איך אתם עושים את זה בפועל?     

מיכל כהן: לגבי שוק המזון - - -      

דוד ביטן: איך בפועל אתם בחוק? הרי אין לכם מספיק פיקוח

אמנון מרחב: מה ששואל היו"ר זה איך אוכפים את זה, כי אי אפשר לשלוח עכשיו פקחים לכל החנויות בארץ

אמנון מרחב:  אנחנו ממש נפתח מלשינון לציבור

אמנון מרחב:  כל מי שישלח לנו נתונים על חנות שמפקיעה וכו', אנחנו נשלח לשם פקחים ונטפל ונאכוף, ואנחנו נפתח מוקד שיעבוד 24/7

אמנון מרחב:  אתם זוכרים את המלשינון פעם? אנחנו נעבוד ככה

אמנון מרחב:  אפס סובלנות

שלום דנינו: מיכל, במוצרי צריכה, באפליקציה שאת בזמנו הראית לי, שזה קופץ חריגות בפריטים מסוימים

מיכל כהן: אנחנו מול החברות, גם מול סטורנקסט וגם מול פרייסס מנסים לעשות איזושהי מתודולוגיה למקרי קיצון, אז עובדים על זה עכשיו

מיכל כהן:  לכל אחד יש נתונים בצורה אחרת וזה לא כזה פשוט, אז אנחנו עושים גם את זה

מיכל כהן:  עוברים גם רוחבית ועוברים גם על רשימת מוצרים מאוד ארוכה, חיונית, שעוברים עליה אחד-אחד ומשווים לתאריכים הספציפיים, ואנחנו עושים את זה בצורה כזאת שההשוואה תהיה חכמה במובן הזה שהייחוס יהיה ייחוס נכון, זאת אומרת לתאריך נכון

מיכל כהן:  אנחנו עושים את זה בצורה רוחבית

מיכל כהן:  דוגמאות שאתם מביאים תעבירו לנו

מיכל כהן:  כמו שאמנון אמר, גם אנחנו נבדוק כל דבר, אבל כשאומרים סתם באופן כללי "עולים המחירים", אנחנו לא יכולים - - -      

דוד ביטן: לא, לא, אם ביטלו את כל המבצעים זה הקפיץ את המחיר, מה יש פה לדבר?      

שלום דנינו: גם לפי הנתונים שאמנון הציג זה 1

שלום דנינו: 9, 1

שלום דנינו: 7 שהכול עלה

אמנון מרחב: אנחנו מכירים נקודות מכירה שניצלו את זה ונפעל נגדם

אמנון מרחב:  זה ייתן לי כלי לפעול באופן אפקטיבי

דוד ביטן: אם יש פתרון טוב, מהיר גם, אין לי בעיה

שלום דנינו: זה מצוין אם מיכל יכולה לראות, כי זה באמת - - -      

אמנון מרחב: כולנו נראה את זה

מיכל כהן: אנחנו עובדים גם על זה אבל אני רוצה להגיד רגע על העליות האלה של ה-1

מיכל כהן: 6

מיכל כהן:  בסוף חייבים להגיד, לא להעלות את המחירים יש בזה סכנה גם שלא יהיו מוצרים על המדפים

מיכל כהן:  אם למישהו עכשיו אצלי בכניסה ליישוב מחיילים מכוניות אזרחיות, אז אם למישהו עכשיו אין את המשאית והוא צריך לשכור משהו ועלו לו העלויות, אנחנו צריכים לשים לב שזה חייב להיות תלוי עלויות

דוד ביטן: הכול בסדר

דוד ביטן:  אנחנו לא מצפים שלא יעלו המחירים - - -      

שלום דנינו: מיכל, לא ברמה של 1

שלום דנינו: 1 - - -      

אמנון מרחב: בואו לא נתווכח על היישום

אמנון מרחב:  יש שיקול דעת לרגולטורים

אמנון מרחב:  במלחמה יהיה לנו מדיניות הרבה יותר קשוחה

דוד ביטן: זה דבר שקיים בארצות הברית, נכון?      

אמנון מרחב: נכון

מיכל כהן: יש חוקים מדינתיים בארצות הברית וזה דבר מאוד יוצא דופן - - -      

דוד ביטן: אוקיי

דוד ביטן:       משרד החקלאות, רצית להגיד משהו?     

אורי אורבך: כן

אורי אורבך:  אנחנו עושים ניטור יום-יומי גם על הכמויות וגם על המחירים

אורי אורבך:  בשבוע שעבר הייתה קפיצה של 40% כמעט בכמויות של צריכת ביצים וחלב והמחירים גם בביצים, גם בחלב וגם בעופות לא עלו למרות הקפיצות האדירות בביקושים

אורי אורבך:  בעופות העלייה הגבוהה בביקוש לא קיבלה ביטוי באספקה מלאה בגלל הבעיות בהפעלת המשחטות בימים הראשונים שפשוט לא היו עובדים

אורי אורבך:  חזרנו לא לשגרה מלאה אבל עלינו חזרה מאזור ה-50% תפוקה בימים הראשונים של המלחמה למעל 80% תפוקה

אורי אורבך:  עבדו גם ביום חמישי וגם ביום שישי משחטות שבדרך כלל עובדות ארבעה או חמישה ימים, הוסיפו עוד יום או יומיים, כך שמתחיל איזון בכמויות

אורי אורבך:       בתחום של הירקות, בסך הכול כל השבוע הקשה הזה אספקת הירקות הייתה לא יותר נמוכה משבוע קודם, אפילו טיפה יותר גבוהה

אורי אורבך:  מחירים עלו באופן כללי בסדר גודל של עד 10%, משהו כזה בירקות

אורי אורבך:  כמובן שיש מוצרים ספציפיים שעלו יותר

אורי אורבך:  במוצרים הבסיסיים, בצל, עגבנייה, תפוח אדמה, גזר עליות מתונות במחיר הממוצע, ואני מסתכל לא על מחיר של פרייסס על חנות מסוימת

אורי אורבך:  אני מסתכל על ממוצע של שבוע שלם

אורי אורבך:  אנחנו במקביל עובדים מול סטורנקסט אבל זה קשה מאוד כי שלושת רבעי מהאנשים שם במילואים מגויסים, אז אין גם שם מי שכל כך יעזור לנו, אבל אנחנו עובדים איתם כדי לקבל דיווחים יומיים

אורי אורבך:  הבעיה עם פרייסס, יש לנו אינדיקציה על חנות ספציפית אבל אין לנו ממוצעים ואין לנו כמויות

אורי אורבך:  בסטורנקסט יש לנו את הממוצעים ואת הכמויות ואנחנו מנסים להגיע לאספקת נתון יומי

אורי אורבך:  הם מתארגנים על זה

אורי אורבך:  אני מקווה שתוך כמה ימים הם כן יצליחו לספק לנו את הנתונים היומיים

אורי אורבך:  זה יעזור לנו מאוד

שלום דנינו: מילה אחת על הפטם שזה חשוב

אורי אורבך: פטם אמרתי קודם

אליהו ברוכי: את הנתונים האלה אנחנו יכולים לקבל בבקשה?      

אורי אורבך: ודאי

אורי אורבך:  הם עוד לא לגמרי בדוקים עד הסוף

אורי אורבך:  הוצאתי אותם בדרך לפה

אליהו ברוכי: המשחטות, כמה היום התפוקה שלו?     

אורי אורבך: היום התפוקה במשחטות, מתוך 900,000 עופות ליום של יכולת שחיטה, אנחנו מתעדכנים כל היום

אורי אורבך:  היום לא נגמר

אורי אורבך:  אתמול 780,000 עופות נשחטו מתוך 900,000

שלום דנינו: אתה יודע משהו על ההשפעה של המחיר?      

אורי אורבך: המחיר בעופות לא השתנה בשבוע שעבר, מחיר ממוצע ארצי

אורי אורבך:  יכול להיות שבחנות מסוימת אנחנו ביוקר

שלום דנינו: אוקיי, בממוצע

אורי אורבך: זה מה שאמנון, מנכ"ל כלכלה הציע כאן

אורי אורבך:  לטפל בחריגות ובהפקעות הבוטות זאת הדרך

אורי אורבך:  אני לא יודע אם 10% זה מספר נכון כי יש גם תנודות

דוד ביטן: בדיון בחוק עצמו - - -      

אורי אורבך: ניצול לרעה, צריך לטפל בו, ברור

אורי אורבך:  יכול להיות שמישהו מכר ב-30 שקל

אורי אורבך:  אנחנו גם עשינו במקביל עוד דבר

אורי אורבך:  פרסמנו את עלויות הייבוא

אורי אורבך:  היום חלק ניכר מאוד מהעגבניות מיובא בגלל שבעוטף לא ניתן לשווק עגבניות כמובן

דוד ביטן: אמנון, זה דבר שסגור עם משרד המשפטים, נכון?     

אמנון מרחב: אנחנו עובדים עכשיו איתם

אמנון מרחב:  נמצאת פה עו"ד קרני מהלשכה המשפטית שלנו

אמנון מרחב:  היא כרגע באון-ליין מול משרד המשפטים לקדם את כל התהליך הזה

אורי אורבך: אמנון, בבקשה שתפו גם אותנו כי יש הרבה מוצרים שקשורים אלינו

אמנון מרחב: זה חל על כל המשק, על כל המוצרים

אמנון מרחב:  זה מה שטוב בו

אמנון מרחב:  החוק הזה יאפשר לכל הרגולטורים להתערב באירוע הזה

אורי אורבך: בסדר גמור, אבל אם נכנסים למספרים ומדדים אז שנהיה מעורבים בזה גם

אמנון מרחב: בהחלט

קריאה: אפשר לקבל את הנתונים בכתב לוועדה?     

אמנון מרחב: כן

אמנון מרחב:  אני יכול גם לתת לכם כרגע אבל אנחנו רוצים עוד לבדוק אותם

אמנון מרחב:  ממש הוצאתי אותם בהליכה

אליהו ברוכי: אני רוצה שיהיה לי את זה

אמנון מרחב: תקבל

דוד ביטן: כן, מי אתה?      

ירון לוינסון: עו"ד ירון לוינסון, רשות הצרכנות

ירון לוינסון:  ההשוואה שנעשתה שישה שבועות לפני היא מוזרה - - -      

אמנון מרחב: יש לי גם השוואה של יולי-אוגוסט

אמנון מרחב:  תגיד לי איזה חתך אתה רוצה ואני אראה לך

אמנון מרחב:  הנה, ד"ר יונתן בצלאל כאן

ירון לוינסון: המבצעים היום בשוק זה ממש חלק בלתי נפרד מהמחירים בכל הרשתות הגדולות

ירון לוינסון:  הצרכן, מעניין אותו מחיר סופי

ירון לוינסון:  מבצע או לא מבצע, הוא רוצה את המחיר הסופי

דוד ביטן: אבל הוא אומר שמה שמופיע בקופה, זה המחיר הסופי

אמנון מרחב: ירון, תיכנס אתה בעצמך לפרייסס

אמנון מרחב:  זה פתוח גם לכם

אמנון מרחב:  תסתכלו

קריאה: אתם יכולים להסתכל

קריאה:  כל אחד יכול לראות

קריאה: לי יש שנה ושנתיים, 13 שבועות ושישה שבועות

שלום דנינו: אתה מחזיק משהו ביד שסותר את זה?      

אליהו ברוכי: כן, הוא אמר שיש לו נתונים אחרים

שלום דנינו: תיתן דוגמה

קריאה: יש לו עיתונות

אמנון מרחב: לא, אבל עיתונות זה לא בדיקה מייצגת

אמנון מרחב:  היא נקודתית, ירון

קריאה: זה לא סקר, זה נתוני אמת מהקופות

אמנון מרחב: פרייסס פתוח לכל הציבור

ירון לוינסון: בוא, אנחנו כולנו באותו מצב

אמנון מרחב: נכון

קריאה: אז זה פייק מה שאתה עושה

אמנון מרחב: טובת הציבור היא בראש מעיינו

ירון לוינסון: אתה מציג נתונים לא נכונים

קריאה: בגלל זה ההצעה פה לטפל בניצול לרעה היא הכיוון הנכון

ירון לוינסון: לגבי ההצעה אני רוצה להבין

ירון לוינסון:  נאמר פה 10%

ירון לוינסון:  זה עלול ליצור בעיה, לכן אולי על מוצרים ספציפיים שהם בעייתיים או שיראו שעליהם יש סכנה, מוצרי יסוד נגיד, חוץ ממוצרים מפוקחים של ביצים, לחם, מה שיש לנו, אולי לשקול שמן או סוכר, דברים שהיום לא בפיקוח והם בסכנה - - -     

אמנון מרחב: אתה רואה שאין בהם התייקרות

אמנון מרחב:  אם יש שם מצב מחמיר או יש התייקרות לא מידתית, נשקול תמיד

אמנון מרחב:  הכלי של הפיקוח תמיד קיים

דוד ביטן: אני לא מבין לאן אתה רוצה לגשת

דוד ביטן:  אנחנו מדברים עלייה חריגה בעקבות המצב

דוד ביטן:  יקבעו מה זה עלייה חריגה, אין בעיה

דוד ביטן:  גם אז החוק צריך לתת אופציה לרגולטור במקרים מסוימים לאשר עלייה גם אם היא חריגה בנסיבות מסוימות, אני לא יודע

דוד ביטן:  אנחנו לא דנים עכשיו בחוק

דוד ביטן:  אנחנו מדברים על הרעיון כרגע

דוד ביטן:  אחר כך תנסחו את זה

ירון לוינסון: מה קורה אם X עשה ניצול ולקח 30%–40% כמו מקרים מסוימים של המים? מה קורה אז?      

אמנון מרחב: יש עיצום מנהלי כספי

ירון לוינסון: עיצום בגלל שהוא ניצל את המצב?     

אמנון מרחב: חד משמעי

דוד ביטן: כן, ודאי

דוד ביטן:  היא אומרת לך שיש את זה בארצות הברית

דוד ביטן:  בישראל אין את הכלי הזה

אמנון מרחב: יש פה טווח של מ-30,000 שקל קנס ומעלה, ויש בה גם אופציה שאתה רואה, אני מזכיר אותה רק לצורך הפרוטוקול, אפילו סנקציות פליליות אבל אנחנו עוד לא שם

דוד ביטן: אוקיי

אליהו ברוכי: מתי יגיע החוק הזה?     

אמנון מרחב: אנחנו מעריכים שמחר/מוחרתיים

דוד ביטן: זאת אומרת ששבוע הבא זה כבר יהיה ביום שני בקריאה ראשונה?     

אמנון מרחב: בעזרת השם

אמנון מרחב:  אנחנו עובדים כמו שאמרתי, לקבל את הסכמת משרד המשפטים שהוא הגורם הכי מרכזי פה בעניין הזה, ולרוץ עם זה קדימה

שלום דנינו: אתה יכול לעשות את זה במסגרת של תקנה שלא תחייב חקיקה ראשית?      

אמנון מרחב: זה לא תקנה, זו הוראת שעה לשעת חירום

שלום דנינו: הוראת השעה הזאת חייבת לעבור בכנסת? לא יכולה בממשלה?      

אמנון מרחב: זה חקיקה

דוד ביטן: זה תיקון לחוק

שלום דנינו: שלוש קריאות

דוד ביטן: כן, כן אבל מה זה קריאות? נדון בזה צ'יק-צ'אק

דוד ביטן:  גם ככה אין לנו דיונים בנושאים אחרים, רק בנושאי המלחמה

שלום דנינו: זה ברור לי שלא תהיה התנגדות

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  רבותיי - - -      

דודי מנביץ: רגע, יש עוד נרשמים

דוד ביטן: אין צורך

דודי מנביץ: יש צורך לדעתי

דודי מנביץ:  אני מייצג עשרות ומאות אלפי עובדים בתעשיית המזון

דודי מנביץ:  באתי באופן מיוחד משום שאני מייצג אותם ואני חושב שיש כן צורך להעלות את הדברים המעטים - - -      

דוד ביטן: מאיזה בחינה? אתה נגד שלא יהיה ניצול מצב של מלחמה להעלות מחירים?     

דודי מנביץ: להיפך

דודי מנביץ:  יש לי דברים להגיד על התהליך ועל העובדות

דוד ביטן: איזה תהליך?     

דודי מנביץ: שאנחנו עברנו ביומיים האחרונים כולל אתמול, אם תרשה לי

דודי מנביץ:  אני חושב שאני מייצג הרבה מאוד עובדים שבין היתר מקריבים מעצמם

דודי מנביץ:  זה גם עובדי קמעונאים, גם עובדים בתעשיית המזון

דוד ביטן: אוקיי, אתה יודע מה, בשביל מה? חבל על הוויכוח

דוד ביטן:  דבר

דודי מנביץ: תודה רבה לך

דודי מנביץ:  קודם כל אני מצטרף כמובן לידידי אמנון מרחב, מנכ"ל משרד הכלכלה

דודי מנביץ:  אני חושב שכל תופעה של הפקעת מחירים, בוודאי בתקופת מלחמה זה דבר בזוי

דודי מנביץ:  צריך להוקיע אותו ולעקור אותו מהשורש, אין בכלל ספק

דודי מנביץ:       בנוגע לדיון אתמול, עשינו ניתוח מעמיק

דודי מנביץ:  כמו שאמר אמנון, הוא מחזיק את פרייסס

דודי מנביץ:  אני מחזיק גם פרייסס, גם סטורנקסט

דודי מנביץ:  שישה שבועות, שמונה שבועות, 13, שנה עד שנתיים

דודי מנביץ:  רבותיי, הנושא שעלה אתמול לדיון ואותו בדקנו, זה מים

דודי מנביץ:  לא השתנה המחיר אפילו כמעט עד 1%, ב-10 אגורות אם בכלל השתנה

דוד ביטן: מה זה לא השתנה, באיזה נושא?      

דודי מנביץ: לא עלה המחיר של המים, השישיות

דוד ביטן: עזוב

דודי מנביץ: מה זה עזוב? אם אנחנו נעזוב אז אנחנו נעזוב

דוד ביטן: תקשיב, לא נכנסתי לוויכוח הזה כי קיבלנו הרבה מאוד תלונות על העניין הזה, אבל אמרתי, אין לי בעיה, אם יש פתרון ופתרון נראה לי סביר, אני לא נכנס כרגע לעניין השני, אם זה נכון או לא נכון, כי זה נכון

דוד ביטן:  היו הפקעות מחירים בכל מיני - - - , אולי לא ברשתות

דוד ביטן:  ההפקעות היו בכל מיני מקומות

דוד ביטן:  אני לא רוצה להיכנס לוויכוח

דודי מנביץ: אני רוצה להגיד משפט אחד על זה ואני אסיים את זה

דודי מנביץ:  כבוד היושב-ראש, אני חושב שהדיון שהיה אתמול היה צריך להיות היום עם עובדות וראיות מוצקות, ולא על פיסת עיתון כזה או מישהו שנכנס

דוד ביטן: אני לא מסכים איתך

דוד ביטן:  עובדה שבזכות הדיון הזה הביאו פתרון מניח את הדעת, שלא היה קודם

אמנון מרחב: גם היו"ר מודע למאמצים שכולם עושים פה

דוד ביטן: סיימנו את הדיון פעם שעברה

דוד ביטן:  אמרנו, תשקלו, תבדקו, נעשה דיון למוחרת

דוד ביטן:  זה הכול

אברהם בצלאל: אני רק רוצה להגיד משפט אחד באמת כאזרח

אברהם בצלאל:  אני מסתובב בחנויות

אברהם בצלאל:  אני לא רוצה להגיד שמות של רשתות

אברהם בצלאל:  אני לא מדבר על הפקעת מחירים או העלאה, אני מדבר גם על זה שאין מבצעים בחנויות, שזה דבר הזוי

אברהם בצלאל:  אני אומר את זה בשיא הרצינות

אברהם בצלאל:  קמעונאים מאוד גדולים שיכולים להרשות לעצמם במשך כל השנה לעשות הנחות והנחות גדולות

אברהם בצלאל:  היום נכנסתי לחנות ב-07:00 בבוקר

אברהם בצלאל:  600 גר' של גבינה צהובה שהייתה עולה לפעמים גם ב-26 שקל

דוד ביטן: ב-07:00 בבוקר הלכת לקנות?      

אברהם בצלאל: כן

אברהם בצלאל:  אני כל בוקר שם בשעות האלו

אברהם בצלאל:  אני לא רוצה להגיד באמת באיזה חנויות, אבל הייתי יותר מבחנות אחת ויותר משתיים

אברהם בצלאל:  היית נכנס, היה את השלוש חלב בזה ואת הגבינה והיום אין שום מבצע

אברהם בצלאל:  הכול תלוש

אברהם בצלאל:  אני לא מבין, חסר להשיג את המוצרים האלו? לא חסר שום מוצר, רק מה? פשוט רוצים את התקופה הזאת, פשוט לנצל את הרווחים כי יודעים שאנשים יקנו, ואנשים קונים וממלאים את הבתים

אברהם בצלאל:  אני אומר לך, זה מציאות

אברהם בצלאל:  אני מסכים לבוא איתך מפה, לנסוע איתך לחנויות שאני כל יום שם

אברהם בצלאל:  יש לי חנות שאני קבוע כל בוקר נכנס, לפחות חנות אחת

אברהם בצלאל:  הם ביטלו את כל המבצעים בחנויות

אברהם בצלאל:  זה פשוט פשע

אברהם בצלאל:  במקום שהחבר'ה שמרוויחים מיליונים ועשרות מיליונים ומאות מיליונים מהאזרחים במשך כל השנה, בתקופת המלחמה הגיע הזמן שיעשו יותר הנחות

אברהם בצלאל:  במקום זה לא רק שלא עושים הנחות, אלא פשוט מבטלים את כל המבצעים שהיו

אברהם בצלאל:  אני לא מדבר על מבצעים יומיים שהיה בחנויות, ואני יכול להראות לך עכשיו שאין את המבצעים היומיים האלו, ברשתות שהיה כל יום מבצע יומי ואין אותו היום

אברהם בצלאל:  פשוט מנצלים את החולשה של האזרחים

אמנון מרחב: זה המקום לקרוא גם ליצרנים - - -      

אברהם בצלאל: אני חבר כנסת אבל לא באתי כחבר כנסת

ששון גואטה: זה בדיוק הנקודה

ששון גואטה:  באתר הזה של השוואות מחירים לא מראים את זה, אבל הם ביטלו את המבצעים שהיה לנו

ששון גואטה:  היה מבצעים והם ביטלו אותם

אברהם בצלאל: למה 600 גרם גבינה צהובה צריך לעלות 37 שקל?      

דודי מנביץ: אני רוצה שנייה רק להתייחס לכמה הערות

דודי מנביץ:  יצרני המזון, הם לא קובעים את המחירים

דודי מנביץ:  הנתונים שראיתם פה זה מה שמשלם בסופו של יום הצרכן

דודי מנביץ:  שנבין את הנתונים

דודי מנביץ:  מה הוא משלם בסוף בקופה

דודי מנביץ:  זה לא המוצר ללא מבצע

דודי מנביץ:  זה בקופה בכרטיס אשראי, במזומן שהוא שילם, בתלוש

דודי מנביץ:  זה מה בפועל הוא שילם

דודי מנביץ:  אם היה מבצע או לא היה מבצע, אם הורידו את המחיר, בלי מבצע, אם העלו מחיר ועשו מבצע זה המחיר בפועל

דודי מנביץ:  צריך להבין את העובדות

שלום דנינו: סליחה, אנחנו מבינים את זה ומבינים עוד משהו, שהיצרן מול הקמעונאי, אתם תמיד בשיתופי פעולה של מבצעים, אז אי אפשר עכשיו להגיד, זה הקמעונאי העלה את המחיר, הוא קובע, הוא בקופה, הוא בישראכרט

שלום דנינו:  גם אתם שותפים לעניין הזה בנושא של מבצעים

ששון גואטה: אנחנו רואים את זה בשטח

ששון גואטה:  תספרו לי סיפורים, רואים באינטרנט

ששון גואטה:  נו, מה באתם? באתם לייצג את האנשים האלה

ששון גואטה:  עזוב חארטות

ששון גואטה:  אנחנו סומכים על אמנון שיביא לנו אחלה תוכנית, ויש פה אחלה יושב-ראש ונעשה את הדברים

ששון גואטה:  אני לא מאמין לכל - - - 

ששון גואטה:  אני בפועל רואה שנגמרו המבצעים

אברהם בצלאל: אני אומר לך באמת כאדם שמסתובב

אברהם בצלאל:  אני מציע לכם, במקום לראות נתונים לא יודע של מה, לך לשטח

אברהם בצלאל:  אתה נכנס לחנות מידי פעם? אני מאמין שאתה נכנס לחנות לקנות, נכון? תחשוב מה היה לפני שבועיים כשנכנסת ומה כשאתה נכנס היום לחנות

אברהם בצלאל:  אני כבר לא מדבר על הירקות שהיום ראיתי ב-19

אברהם בצלאל: 90 פלפל

אברהם בצלאל:  אמרתי, מה זה, זהב?      

אמנון מרחב: פשוט לא לקנות, בצלאל

אמנון מרחב:  לא לקנות

אברהם בצלאל: נכון

אברהם בצלאל:  או להגיד לך שיש עגבניות ב-15

אברהם בצלאל: 9 שכולן ירוקות וארבע-חמש עגבניות בקושי בחנות

אברהם בצלאל:  אני אומר את זה ברצינות

ששון גואטה: 2

ששון גואטה: 90 הם מביאים את זה מטורקיה

ששון גואטה:  כולם מרוויחים כסף

אמנון מרחב: אל תיקנו

אברהם בצלאל: 15

אברהם בצלאל: 90 היה בחנות בירושלים, עגבניות

אברהם בצלאל:  אני לא אומר את זה סתם

אברהם בצלאל:  זה פשוט הזוי

אברהם בצלאל:  מה זה המחירים האלו? מה זה ההפקעה הזאת?      

אמנון מרחב: לא לקנות

דוד ביטן: אבל הוא לא אחראי על הייבוא, הוא אחראי על הייצוא

שלום דנינו: אמנון, זה לא שוקולד שאפשר לוותר עליו

שלום דנינו:  אנחנו מדברים על מוצרים בסיסיים

אמנון מרחב: חבר הכנסת דנינו, הייתי לפני יומיים בנתיבות ובשדרות וביישובי העוטף

אמנון מרחב:  נכנסתי לחנויות הקמעונאיות הגדולות

אמנון מרחב:  עגבנייה ב-5

אמנון מרחב: 90, מים ב-11

אמנון מרחב: 90, שישייה

אמנון מרחב:  אני אומר לציבור, צריכה להיות קריאה מפה

אמנון מרחב:  אין מחסור

אמנון מרחב:  אל תצאו פראיירים

אמנון מרחב:  אל תיקנו בכל מחיר

אמנון מרחב:  פשוט תחפשו את המקום שבו מוכרים במחיר שפוי ושם תיקנו

דוד ביטן: איך? תתחיל להסתובב בכל המקומות?      

ירון לוינסון: אבל איך? אי אפשר לעשות השוואה - - -      

אמנון מרחב: אל תכניס היסטריה לציבור

אמנון מרחב:  זה מיותר

אמנון מרחב:  יש ברשתות הקמעונאות הגדולות

אמנון מרחב:  זה לא בטימבוקטו

אמנון מרחב:  כמעט בכל פינה היום במדינה יש רשת גדולה

אמנון מרחב:  לא אתן לכם לשפוך את הדם לאנשים, גם לא לתעשיינים וגם לא לקמעונאים

אמנון מרחב:  הם מתחת לאלונקה כמו כולנו וצריך להגיד את זה בהגינות

אמנון מרחב:  כשהם לא בסדר אנחנו נכנסים בהם וכשהם בסדר אנחנו גם מחבקים אותם

אמנון מרחב:  באירוע הזה הנתונים מראים והסיורים שלנו מראים שהם בסדר, ויחד עם זאת נאכוף ביד חזקה נגד מי שמנצל את המצוקה של הציבור, וזה הכלי שאנחנו מבקשים מכם המחוקקים לתת לנו

קריאה: אנחנו איתך, אמנון

דוד ביטן: מכיוון שזה פתרון הולם בנסיבות הקיימות ויש את זה גם בחו"ל, אז הגיע הזמן שזה גם יהיה בארץ, זה הכול

אמנון מרחב: תודה רבה

דוד ביטן: אני לא נכנס כרגע, כן עלול, לא עלול

דוד ביטן:  אנחנו בדיון בחוק נדבר על האחוזים ועל ההפרשים

אורי אורבך: רק אם אפשר משפט אחד

אורי אורבך:  אנחנו משחררים כמות בלתי מוגבלת

אורי אורבך:  עושים את המקסימום לעשות שחרור הכי מהיר

אורי אורבך:  בכל הנמלים יש לנו צוותים מתוגברים

אורי אורבך:  עגבניות נכנסו מתחילת השבוע במלחמה כמה אלפי טונות

אורי אורבך:  יש בסך הכול שיווק של יותר משבוע קודם

אורי אורבך:  בשבוע שעבר היה יותר שיווק עגבניות, שזה אחד המוצרים שהכי קשה המצב בעוטף עזה - - -      

דוד ביטן: עגבניות טורקיות?     

אורי אורבך: עגבניות ברובן טורקיות עכשיו, אין מה לעשות

דוד ביטן: זה עגבניות יותר קטנות?     

אורי אורבך: לא, יותר גדולות דווקא

אורי אורבך:  6

אורי אורבך: 90 זה המחיר הממוצע שבוע שעבר של עגבניות

אורי אורבך:  אם מישהו מכר ב-15 שקל, אז באמת לא לקנות אצלו את העגבניות

אברהם בצלאל: להגיד לך איזה רשת זה? אני אגיד לך

אורי אורבך: זה לא משנה כרגע

אורי אורבך:  בשביל זה מדובר על החקיקה

אמנון מרחב: תגיד לי אחר כך ונשלח לשם פיקוח

אליהו ברוכי: כמה הממוצע של פלפלים היה שבוע שעבר?     

אורי אורבך: אני אתן לך את הכול אחר כך

אברהם בצלאל: אני אומר לך, הבוקר פלפל אדום 19

אברהם בצלאל: 90

דוד ביטן: תאמין לי, צריכים לשלוח אתכם כפקחים

דוד ביטן:  תעשו את זה בעבודה נוספת

דוד ביטן:  אחרי התפילה אתם הולכים לסופר?      

אברהם בצלאל: ברור

ששון גואטה: פלפל עלה כי זה תקופת מעבר

ששון גואטה:  אין הרבה סחורה

קריאה: עלה ב-9%

קריאה:  זה לא משהו שלא הגיוני

ששון גואטה: זה לא העונה של הפלפלים

דוד ביטן:  נמרוד הגלילי, בבקשה

נמרוד הגלילי: שלום וצוהריים טובים לכולם

נמרוד הגלילי:  אני גם אמרתי אתמול בדיון שהרשתות, ובטח ובטח הרשתות הגדולות הן מתחת לאלונקה והמטרה שלהם זה למכור באותם מחירים ככל הניתן

נמרוד הגלילי:  היו מבצעים כמו שגם ציין מנכ"ל משרד הכלכלה

דוד ביטן: ביטלתם או לא ביטלתם את המבצעים?     

נמרוד הגלילי: היו מבצעים שהסתיימו בסוף החגים

נמרוד הגלילי:  מבצעים הם בדרך כלל בשיתוף פעולה עם ספקים בתוכניות שנקבעו מראש

דוד ביטן: ועכשיו פתחתם את המבצעים עוד פעם?     

נמרוד הגלילי: כל רשת ורשת מקיימת את המבצעים בהתאם להבנתה

דוד ביטן: אז אני שואל אותך שאלה

דוד ביטן:  אמרת שהמבצעים השבוע הסתיימו ולכן המחיר עלה

דוד ביטן:  עכשיו החזרתם את המבצעים?     

נמרוד הגלילי: לא אמרתי שהמחיר עלה

נמרוד הגלילי:  אמרתי שהיו מבצעים שהסתיימו ומבצעים אחרים התחילו

נמרוד הגלילי:  ככלל, המחיר לא עלה

נמרוד הגלילי:       לגבי ההצעה קשה לי לתת כרגע עמדה חד משמעית

דוד ביטן: אנחנו נדון בזה בחקיקה

נמרוד הגלילי: בסדר

נמרוד הגלילי:  אני רק רוצה להגיד, כבוד היושב-ראש, דבר אחד קטן וגם ציין את זה מנכ"ל משרד הכלכלה

נמרוד הגלילי:  לא הכול תלוי בנוי

נמרוד הגלילי:  יכול להיות שהמחיר יעלה מספק שהמחיר אצלו עלה, הייצור אצלו עלה

נמרוד הגלילי:  ככל שזה תלוי בקמעונאים אנחנו נעשה הכול כדי שהמחיר לא יעלה

דוד ביטן: אז אמרנו שתהיה בחוק אופציה לרגולטור לתת איזשהו אישור במקרים חריגים

דוד ביטן:  אין שום בעיה

דוד ביטן:  אנחנו לא הולכים לעצור את המשק, בוא נגיד ככה

דוד ביטן:       אוקיי, סיימנו

דוד ביטן:  תודה רבה על העבודה ואנחנו מצפים לחוק ונדבר על זה

דוד ביטן:  הישיבה הסתיימה