ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 222, 2023-10-23 00:00

משה גפני: אני מחדש את הישיבה

משה גפני:  נמצא כאן שר החקלאות, מר אבי דיכטר

משה גפני:  אני מבקש, אנחנו נמצאים ביום קשה, גם החקלאים, גם היישובים בעוטף עזה וגם החיילים, אני מבקש שאנחנו נעמוד דקת דומיה לזכר הנופלים

משה גפני:      אדוני השר, חברי הכנסת, הרבה שנים לא היה לי יום כזה

משה גפני:  באמת, באתי לפה עם רצון כן, כדי - -     

קריאה: גפני, אנחנו באמת מצטערים שעברנו שואה

משה גפני: - - לפתור בעיות

משה גפני:  ולצערי הרב, לא התקדמנו עדיין אבל אני אבקש שהיום בערב ינסו להגיע לאיזשהו מתווה

משה גפני:  אנחנו עכשיו מדברים על החקלאות, כל הפתרונות שיש לגבי הדברים האחרים לא פותרים את בעיית החקלאות אלא אם כן היו הולכים – אתה יודע מה, למה אני צריך להגיד אלא אם כן? אדוני השר, הבמה לרשותך

אבי דיכטר: שלום לכולם

אבי דיכטר:  אני מניח שכל אחת ואחד מאיתנו, כשעמדנו פה בדקת הדומייה, שאלנו את עצמנו מי היה אמור לעמוד איתנו בדקת הדומייה, ואנחנו עומדים לזכרו

אבי דיכטר:  הרבה שמות רצים בראש של כל אחד מאיתנו, לצערי, הרבה מאוד שמות

אבי דיכטר:  שמות של אנשים שהכרנו, אדוני, חלק אפילו הכרנו בהקשר של הוועדה הזו, ראש מועצה, פעילים אחרים

אבי דיכטר:       ואני אומר את זה מפני שעכשיו אנחנו עוסקים בדיונים שבניגוד למה שאנשים אולי חושבים, שאנחנו בהתחלת הסוף, תרשו לי לתקן אתכם: אנחנו בסוף ההתחלה

אבי דיכטר:  ולכן, הצורך להגיע לפתרונות מהירים, אמיתיים

אבי דיכטר:  אגב, יכול להיות שהם לא יהיו לשביעות רצונם של כולם – לא שלנו, לא של האוצר, לא של החקלאים, לא של ראשי המועצות, לא של אחרים – אבל צריך להגיע לפתרונות מהירים ולתקן אחרי זה במעלה הדרך

אבי דיכטר:  ולצערי, יהיה מעלה לדרך הזו ועוד יהיה זמן לתקן ויהיה צורך לתקן

אבי דיכטר:      ולכן, כשהתחלנו לעסוק ב-7 באוקטובר בבעיות החקלאים, היה ברור שמדובר באירוע שלא חווינו כמותו

אבי דיכטר:  זה לא רק שהחקלאות הושבתה בחלקים גדולים מאוד של מדינת ישראל וזמן די קצר אחרי זה היא גם התחילה להיות מושבתת לא רק בדרום – ששם ההשבתה הייתה כואבת, מדממת, עם הרבה מאוד דברים שלא חווינו מאז הקמת המדינה – זמן קצר מאוד לאחר מכן היא גם הושבתה בצפון

קריאה: אדוני, גם במרכז, בכל הארץ

אבי דיכטר: העובדה הזו, שפונו מהדרום ופונו מהצפון, ומי שנשאר, נשאר עם מעט מאוד ידיים עובדות או בלי ידיים עובדות, בין אם ישראלים ובין אם עובדים זרים – אנחנו יודעים להגדיר לעצמנו שסוגיית העובדים הזרים הייתה במשבר עוד לפני ה-7 באוקטובר, וזו הייתה הסיבה שדרשנו ולאחר מאמצים של חודשים הגענו ליכולת להגדיל את מספר העובדים הזרים ב-9,000 עובדים

אבי דיכטר:  קבענו אפילו מתכונת איך לממש את זה, ואז קרה האסון של ה-7 באוקטובר שפגע גם בעובדים הזרים ויצר אפקט בומרנג קשה מאוד

אבי דיכטר:  ואני אומר לכם: אי-אפשר להגיד שאנחנו מופתעים שהיקף כזה של עובדים זרים עזבו את השטחים החקלאיים, חלק קטן גם עזב את המדינה

אבי דיכטר:       לכן, המאבק שלנו היום הוא קודם כול, לאפשר לחקלאי שרוצה להמשיך לעבוד – לעבוד

אבי דיכטר:  זה בסדרי העדיפויות הלאומיים, אבל אני מרשה לעצמי לומר: זה גם בסדרי העדיפויות של החקלאים

אבי דיכטר:  מי שרוצה לעבוד – צריך שיוכל לעבוד

אבי דיכטר:  ישנם כאלה שהמבחן הזה אפילו לא קיים לגביהם, הם פשוט נרצחו ונהרגו במהלך ה-7 באוקטובר וגם כמה ימים לאחר מכן

אבי דיכטר:  ישנם כאלה שמבחינות אחרות, פציעות או קושי אחר, לא מסוגלים להמשיך לעבוד בחקלאות, לאלה אנחנו צריכים להבטיח ולוודא שהם יפוצו עד השקל האחרון

אבי דיכטר:  אי-אפשר, בנוסף לכל מה שהם סובלים - -      

קריאה: השר, איפה אתה עד היום?     

אבי דיכטר: - - לתת להם סבל נוסף

אבי דיכטר:       העובדה היא שישנם לא מעט חקלאים שרוצים לעבוד בחקלאות, ועכשיו האחריות היא שלנו: איך לאפשר להם לעבוד בחקלאות

אבי דיכטר:  הנושא הכואב ביותר מבחינת היכולת הפך להיות העובדים הזרים

אבי דיכטר:  אני אומר את המספרים בהערכות כי אף אחד לא יודע לומר את המספרים המדויקים

אבי דיכטר:  אבל מתוך סדר גודל, אם אני לוקח את הדרום ואת הצפון, אזורים שהמצוקה שם היא הכי חזקה, להערכתי, אנחנו מדברים על סדרי גודל של 10,000 או קרוב למספר הזה, שנטשו את האזורים בין בכורח – כי הם לא יכולים לעבוד, ובין מההחלטה שלהם – לא לעבוד שם

אבי דיכטר:  אבל התופעה הזו קיימת לכל אורך המדינה, אגב, גם במרכז, גם במעלה ההר, גם באזור ירושלים וגם בערבה

אבי דיכטר:  בהיקפים אחרים אבל זה קיים גם שם

אבי דיכטר:  ואנחנו חייבים לתת את הדעת על הנושא הזה, אבל בראש ובראשונה לפתור את הבעיות הבוערות

אבי דיכטר:       והבעיות הבוערות הן איך במקביל למסלול הפיצויים לחקלאים שלא יכולים לעשות חקלאות מכל הסיבות שמניתי ומסיבות נוספות שאני מניח שגם ישנן, אלה שרוצים לעשות חקלאות יוכלו לעשות את זה באופן שהמדינה תעזור להם ותערוב להם

אבי דיכטר:  אגב, חלק מזה לא נמצא פה אלא נמצא במגעים שלנו מול משרד האוצר

אבי דיכטר:  ישבנו היום עם שר האוצר ואני חייב להודות שיחסית, אני מזהה התקדמות בנושא הזה מולם, כדי לאפשר - -      

משה גפני: במה?     

קארין אלהרר: התקדמות לְמָה? אין פתרון?     

אבי דיכטר: בהרבה מאוד דברים שהיו תקועים מבחינת ההקצאות התקציביות ושר האוצר פועל לשחרר את זה היום, אני מדבר על ממש ביום הזה, כדי לאפשר לחקלאים ללכת הלאה

אבי דיכטר:  ואני לא רוצה להיכנס לפירוט של עבודות חקלאיות, זה לא מעניינו של הדיון

אבי דיכטר:       אנחנו חייבים לתת את הביטחון

אבי דיכטר:  אדוני היושב-ראש, אם יש סוגיה שהיא הסוגיה המרכזית, גם של הדיון הזה וגם של הדיונים האחרים, היא: איך אנחנו נותנים לחקלאים תחושת ביטחון חקלאית – מעבר לתחושת הביטחון האישית, המשפחתית, האחרת – שהם יכולים לדעת שהמשך העבודה, בין אם זה הקטיף או בין אם זו הזריעה או בין אם זו ההכשרה או בין אם אלה ההכנות להמשך, באזור שלהם או באזורים אחרים - - - ישנם אזורים שאי-אפשר לעשות בהם חקלאות מסיבות ביטחוניות, יש פה את גדי, תמיר – הם יכולים להעיד על זה טוב ממני

אבי דיכטר:  בגדול, כל מה שמערבית לכביש 232 – אי-אפשר לעשות בו חקלאות היום

קריאה: עד עכשיו זה היה מזרחית, עד היום זה היה גם מזרחית

קריאה: כבוד השר, מה שאתה אומר לא נכון

אבי דיכטר: חבר'ה

אבי דיכטר:  אני מבטיח לך שאני אנסה לכסות, ואם לא אכסה את הדברים, תוכלו להשלים את זה

קארין אלהרר: אבל מה ההצעה?     

אבי דיכטר: אי-אפשר לעשות חקלאות מערבית ל-232 ואני לא יודע לכמה זמן

אבי דיכטר:  האם אפשר יהיה לעשות את החקלאות שהייתה שם במקום אחר? זו סוגיה שאנחנו בודקים אותה ונצטרך גם את העזרה של הוועדה הזו

אבי דיכטר:  כדי שחקלאי מאזור שאי-אפשר לעשות בו חקלאות יוכל לעשות חקלאות במקום אחר, היא צריכה להיות חקלאות שכדאי יהיה לו לעשות אותה, שישתלם לו לעשות אותה לא רק מבחינה חקלאית אלא גם מבחינת ההוצאות וההכנסות ובעיקר היציבות ותחושת הביטחון שלו בהקשר הזה

אבי דיכטר:      מעבר לזה, אנחנו חייבים לתת, ומהר ומייד, את הביטחון לחקלאים שמגדלים עד טווח של 20 קילומטרים מהרצועה

אבי דיכטר:  בניגוד למה שעד היום עסקנו בו – 0 עד 7 קילומטרים, 0 עד 14 קילומטרים – כל המספרים האלה שייכים להיסטוריה

אבי דיכטר:  נכון שהם עדיין מעוגנים בחוק, אבל את החוק נתקן

אבי דיכטר:  ואם צריך לתקן אותו למספרים אחרים – אנחנו נתקן

משה גפני: מה המספרים האחרים?     

אבי דיכטר: אני אומר: הסיפור של 0 עד 20 קילומטרים

משה גפני: כן

אבי דיכטר: זה הטווח

משה גפני: הוא פותר את הבעיה?     

אבי דיכטר: תכף יתייחסו האנשים פה

אבי דיכטר:  אני אומר ברמה העקרונית, ותכף אבקש מצביקה שהוא האיש שמדבר את שפת המספרים והנתונים

גדי ירקוני: אבל אנחנו רוצים לפניו

אבי דיכטר: אין בעיה חבר'ה, יש יושב-ראש

גדי ירקוני: אנחנו רוצים לדבר אחרי השר

אבי דיכטר:  גדי, יש פה יושב-ראש ועדה, הוא ייתן את רשות הדיבור

אבי דיכטר:  מבחינתי, מנציגי משרד החקלאות, כשמשרד החקלאות יקבל אחרי את רשות הדיבור, הבא בתור יהיה המנכ"ל צביקה – או מי שהמנכ"ל יחליט – להציג את הנתונים, כי הם משמעותיים מאוד

אבי דיכטר:  אבל אני אומר לעצמנו, זה לא דיון אחרון שאחריו אין יותר דיונים לגבי איך אנחנו נותנים לחקלאים את תחושת הביטחון בחקלאות, לא בדרום ולא בצפון

אבי דיכטר:  אני לא מזהה פה אנשים מהצפון

קריאה: יש, אנחנו כאן

אבי דיכטר: יש, מאה אחוז

אבי דיכטר:  תודה, לא זיהיתי, אתם דומים לדרומיים

אבי דיכטר:       אני אומר עניינית: אתמול הייתי יום שלם בצפון אצל ראשי המועצות – יושב פה חבר כנסת מהצפון – והחקלאים

אבי דיכטר:  אדוני היושב-ראש, הבעיה שם זהה לבעיה בדרום, לשמחתנו, בנסיבות אחרות

אבי דיכטר:  אבל בסופו של דבר, בהיבט החקלאי, הבעיה היא אותה בעיה

אבי דיכטר:  פה אלה פחות מטעים – שם אלה יותר מטעים, פה אלה פחות לולים – שם אלה יותר לולים, אבל הבעיה קיימת והפגיעה שם בחקלאים היא פגיעה אמיתית, יומיומית

אבי דיכטר:  לצערי, כשאני אומר הפגיעה, הפגיעה היא גם פיזית, לא רק עניין של שטחים, לולים או רכוש

אבי דיכטר:  לצערי, גם פגיעה פיזית, גם בישראלים וגם בעובדים הזרים

אבי דיכטר:       ולכן, כשאני מדבר על העובדים הזרים צריך להבין שכל אימת שעוד עובד זר נפגע, זה מיד משפיע על השרשרת שממילא נמצאת בבעיה

סימון דוידסון: השר דיכטר, מה המענה? מה המתווה? מה ההצעה?     

חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, אנחנו לא שמענו כאן – אנחנו יודעים על הבעיה שיש לנו עכשיו עם העובדים הזרים, אנחנו יודעים מה הבעיה עם העובדים ה - - - אנחנו יודעים על הבעיה של המחסור בעובדים, אנחנו יודעים על הבעיה שאנשים לא יכולים להגיע לשדות שלהם ולעבד אותם, אנחנו יודעים

חמד עמאר:  אבל אנחנו לא שמענו מהשר מה הפתרון שהשר והמשרד שלו מציעים לנו עכשיו

משה גפני: תודה רבה

אבי דיכטר: אבל זה בדיוק מה שאמרתי, שאת הפירוט יעשה איש משרד החקלאות

משה גפני: אדוני השר, אני יודע

קריאה: אדוני השר, ברשותך, אם תהיה מעניין אוכל לפרט מעט מהתוכניות שאנחנו עובדים עליהן בוועדה לעובדים הזרים

משה גפני: רגע

משה גפני:  צביקה כהן, אני מבקש: אני רוצה לדעת מה היעד של הדיון הזה, לאן אנחנו צריכים להגיע כדי לפתור את הבעיה?     אני רק רוצה להגיד שבעוד חמש דקות אנחנו נאלץ לעבור לחדר הוועדה, מכיוון שלכאן באים דיפלומטים

משה גפני:  בבקשה

צביקה כהן: צוהריים טובים, הדיון, כמו שכתוב, הוא דיון על הפיצויים לחקלאות

משה גפני: כן

צביקה כהן: אני מדבר רק על הפיצויים לחקלאות

מטי צרפתי הרכבי: היערכות הממשלה

צביקה כהן: סליחה?     

מטי צרפתי הרכבי: כתוב: היערכות הממשלה, זה צריך להיות מוסכם על הממשלה

משה גפני: לא, זה היה הדיון ב-10:00, בדיון ב-12:00 דיברו – חבר'ה, זה לא משנה

משה גפני:  אם שאלת אותי, אני חושב שהדיון הזה צריך לדבר על פיצויים לחקלאות

משה גפני:  מה שאמרתי, גם בדיון הקודם: שני המתווים, גם של שר הכלכלה וגם של משרד האוצר, לא מתאימים לחקלאות, חד וחלק

משה גפני:  צריך לעשות משהו חדש

משה גפני: כן

צביקה כהן: שר החקלאות אמר קודם: מכיוון שמדובר פה על אירוע אחר לחלוטין, אנחנו לא יכולים להישאר בסטיגמה הזאת שהמסלול האדום הוא רק בין 0 ל-7 קילומטרים

צביקה כהן:  חבר'ה, אתם צריכים להבין שחקלאי שנמצא ב-10 ו-15 קילומטרים – הוא גמור לחלוטין, אין לו עובדים, אין לו כלום

צביקה כהן:  הוא לא יכול לקבל פיצוי נורמטיבי שצביקה כהן ימציא, ביחד, איזה מסלול של 5X6, זה לא יכול לעבוד

צביקה כהן:  יש חקלאים שחייבים לקבל שומה מסודרת, גם אם הם אחרי 7 קילומטרים

צביקה כהן:       עוד הערה אחת

צביקה כהן:  יש לנו רעיון למסלול נורמטיבי, רעיון שמס רכוש אולי גם יקבל אותו אבל אנחנו צריכים שיהיה גיבוי, שחקלאים בין 0 ל-20 קילומטרים יידעו לתבוע באדום

צביקה כהן:  כי יש חקלאים שלא יעזור להם שום מסלול נורמטיבי

יצחק פינדרוס: היושב-ראש שאל, הוא רוצה שתגיד לנו מה מטרת הדיון ולא מהן הבעיות

יצחק פינדרוס:  מה מטרת הדיון?     

חמד עמאר: כולנו מכירים את הבעיות

חמד עמאר:  אתה בא להציג לנו בעיה – אנחנו רוצים לשמוע פתרונות

צביקה כהן: לא, לא, סליחה

צביקה כהן:  אני - - -     

אבי דיכטר: חכה רגע צביקה

אבי דיכטר:  זה נושא שכשהיושב-ראש בקשב – אתה יכול לדבר, כשהוא לא בקשב, מסיבות - - - תמתין

צביקה כהן: אני מכיר אותו, לכן עצרתי

משה גפני: בבקשה

צביקה כהן: אני אומר: אנחנו רוצים ויש לנו הרבה מאוד הצעות לפתרון הבעיה בנושא הפיצויים

צביקה כהן:  אני מדבר כרגע רק על נושא הפיצויים

צביקה כהן:  אתן לכם דוגמה בנושא הפיצויים: אתמול ישבנו עם מס רכוש ומצאנו פתרון למקדמות לחקלאים שנמצאים בין 0 ל-7 קילומטרים

צביקה כהן:  לחקלאי ב-7

צביקה כהן: 5 קילומטרים אין מקדמה, למה אין לו מקדמה?     

ששון גואטה: אבל העניין הזה כבר סודר עם שר האוצר

צביקה כהן: רגע

צביקה כהן:  כי אין חקיקה מ-7 עד 20 קילומטרים

צביקה כהן:  ואם לא תהיה חקיקה מ-7 ועד 20 קילומטרים, אז גם לא יהיו מקדמות מ-7 ועד 20 קילומטרים מחר בבוקר

צביקה כהן:  אני מודיע לחקלאים שיושבים פה: מס רכוש הודיע לי שהם הולכים איתנו על חודש וחצי מקדמה, אתם מבינים מה אני אומר, כבר מחר בבוקר

צביקה כהן:  אבל מ-7 קילומטרים – אין מקדמות

קריאה: אמיר, אני לא מצליח להבין, אם אמרת שהשר נתן לך מילה – איפה זה כתוב? איך אנחנו יודעים שאנחנו מקבלים?     

תמיר עידאן: 	 השר הודיע לי הבוקר כשהיינו בטלפון, שמבחינתו יש הארכה ל-20 קילומטרים

תמיר עידאן:  תרימו לו טלפון

קריאה: יפה, איך אנחנו יודעים? שזה יהיה מגובה

קריאה:  אם השר נתן מילה – שזה יהיה מגובה

תמיר עידאן: תרימו לו טלפון או שיביאו אותו לפה

תמיר עידאן:  מה, זה נראה לכם משחק? תרימו לו טלפון עכשיו

תמיר עידאן:  אני יודע להביא אותו? אתם יודעים להביא אותו

תמיר עידאן:  הוא אמר לי להודיע בשמו לוועדה ש - - -     

ינון אזולאי: אני שואל: האם אתה לא מכיר את מה שתמיר מדבר עליו? אתה גם מכיר איך זה מתנהל, זה ההבדל

צביקה כהן: אני מכיר חקיקה

צביקה כהן:  אני אומר: אם יהיה פתרון - - -     

גדי ירקוני: אבל אתה צריך להביא את הפתרון, אתה הממשלה

צביקה כהן: לא נכון

גדי ירקוני: התבלבלתם

אבי דיכטר: גדי, גדי

קריאה: יש פתרון, רק רוצים שיסכימו שהאוצר - - -     

קריאות: - - -     

יצחק פינדרוס: הרב גפני, לא הבנתי, אנחנו שדולה? הקמנו פה שדולה למען החקלאות? אני רוצה להבין

משה גפני: רבותיי, תודה

צביקה כהן: הפתרון הראשון, הראשון, זה לא סוף - - -     

משה גפני:  רגע

משה גפני:  הפתרון של 0 עד 20 קילומטרים הוא פתרון שפותר את - - - הוא לא קיים בדברים האחרים, הוא צריך להיות קיים כאן

דובי אמיתי: 0 עד 20 קילומטרים בדרום, 0 עד 20 קילומטרים בצפון

משה גפני: נכון

משה גפני:  שר האוצר אמר שהולכים על זה, ככה אמרו גם לי

משה גפני:  מה שתמיר אמר נאמר גם לי

אבי דיכטר: יש פה מישהו מהאוצר?  

ינון אזולאי: כן

דובי אמיתי: גל

משה גפני: התשובה היא לא

אבי דיכטר: הינה, הוא יושב פה, גל

אבי דיכטר:  גל שב קדימה

קריאה: אני אומר לכם שהאוצר אמר שאין דבר כזה

משה גפני: אני מקווה שעוד הערב אנחנו נדבר עם השר, אולי גם נעשה פה איזשהו צוות

משה גפני:  אני עדיין לא יודע בדיוק איך אני עושה את זה אבל אני רוצה תשובה מהשר

משה גפני:  אם התשובה תהיה שאין את זה, אבוא לכאן לוועדה - - -     

אבי דיכטר: אדוני היושב-ראש, אני לא מייצג את השר ואני לא יכול לדבר בשמו, אני לא יודע אם גל יכול לדבר בשמו

קארין אלהרר: לא הבנתי, איזו ממשלה זו? מה זה הדבר הזה?     

נעמה לזימי: אין לתאר

אבי דיכטר: סליחה, שוחחתי עם השר לפני הדיון הזה, אמרתי לו שהנושא של 0 עד 20 קילומטרים הוא הכיוון שאנחנו מבקשים ודורשים אותו

אבי דיכטר:  השר אמר לי: זה גם הכיוון שלי

אבי דיכטר:  זה נכון ללפני חצי שעה

תמיר עידאן: אדוני היושב-ראש, לי הוא אמר: תודיע לוועדה שזו ההחלטה שלי, לא הכיוון שלי

תמיר עידאן:  הוא אמר לי: תודיע לוועדה – אני מודיע לוועדה

משה גפני: אין בעיה, הכול בסדר

משה גפני:  אני אביא את זה להצבעה על 0 עד 20 קילומטרים

משה גפני:  לא היום, אביא את זה להצבעה השבוע

קארין אלהרר: אחלה תיאומים

ינון אזולאי: זו חקיקה ראשית

צביקה כהן: חברים, זו חקיקה ראשית

יצחק פינדרוס: אבל הוועדה יכול לעשות הצעות חוק

יצחק פינדרוס:  אם לא, תשאל את רוטמן, הוא יגלה לך

צביקה כהן: חברים, לא עשו את זה 75 שנים, אני מקווה שיעשו את זה בפעם הראשונה

צביקה כהן:  זו חקיקה ראשית

קארין אלהרר: לא הבנתי, לרפורמה זה טוב ופה לא?     

יצחק פינדרוס: בדיוק

יצחק פינדרוס:  אמרתי: רוטמן סלל לנו את הדרך

קארין אלהרר: הוא לימד אותנו

אבי דיכטר: אדוני היושב-ראש, האם אפשר שמשרד החקלאות יסיים את הדברים שלו ולאחר מכן ייכנסו, לפי מה שתחליט, אנשים?     

משה גפני: בבקשה

צביקה כהן: חשבנו שאם נצליח לתת לחקלאים עד 20 קילומטרים פתרון – אגיד בעברית, לחקלאים שמתים, שיש להם נזק של 100% ושום פיצוי נורמטיבי לא ייתן להם – על זה נייצר מתווה נורמטיבי שייקח אותי אפילו עד 40 קילומטרים, עם כל ההגדרות שעשינו כל החיים, הגדרות של 0 עד 7 קילומטרים ו-7 עד 14 קילומטרים והכול

צביקה כהן:  אבל נורמטיבי, שייתן פתרון לכל שאר החקלאים

צביקה כהן:  חקלאי שנמצא ב-14 קילומטרים ויחליט שהוא רוצה נורמטיבי ולא באדום יכול לבחור, אבל תהיה לו גם את האופציה באדום

צביקה כהן:  באדום קשה

משה גפני: יש לכם נייר כזה?     

צביקה כהן: יש לנו נייר ראשוני שמבוסס - - -     

משה גפני: אני מבקש את זה

צביקה כהן: אסביר לכולם

צביקה כהן:  נייר ראשוני, בנורמטיבי, שלא מתאים לחברה שיושבים פה באדום

צביקה כהן:  אל תתבלבלו, זה לא לכם

צביקה כהן:  נייר שמבוסס על תשלומי שכר כפול מקדם גבוה מאוד, לפי הגידולים ולפי האזורים

צביקה כהן:  המקדם יהיה גבוה מאוד

אבי דיכטר: מתי נייר כזה יכול להיות בוועדה? צביקה, מתי נייר כזה יכול להיות מוגש לוועדה?     

צביקה כהן: מחר בבוקר

אבי דיכטר: אדוני היושב-ראש, עד מחר בבוקר ועדת הכספים תקבל ממשרד החקלאות נייר בנושא זה

משה גפני: מצוין

חמד עמאר: הוא מתואם עם משרד האוצר? שלא יביאו לנו נייר כמו המתווה שהביאו לנו עכשיו, המתווה של משרד הכלכלה שלא דנו בו בכלל

משה גפני: חמד, מספיק

משה גפני:  חמד, מספיק נהנינו היום - - -     

חמד עמאר: אתה רוצה להמשיך ליהנות? לי כבר נמאס ליהנות מהדברים האלה

יצחק פינדרוס: הרב גפני, אני איתו

יצחק פינדרוס:  מה לעשות, אבל הוא צודק

משה גפני: כן, צביקה

צביקה כהן: אני מסביר לגדי

צביקה כהן:  גדי, אם המסלול האדום יהיה עד 20 קילומטרים, זאת אומרת שמי שרוצה לבחור ילך לשמאות ויתנו לו את הנזק שלו, האמיתי

צביקה כהן:  רק מה שכן, זה ייקח הרבה זמן כי זה  - - -     

גדי ירקוני: 32

גדי ירקוני: 5 שנים

צביקה כהן: ולכן, אני אומר: אני רוצה לשים גם אדום וגם נורמטיבי, שהבן-אדם ידע להחליט

צביקה כהן:  מבחינתי, אלה הפיצויים

ינון אזולאי: אתה צריך לקצר את הזמנים במקום להגיד לו: תלך לאדום, זה אפשרי

צביקה כהן: אבל, אני כבר מודיע שיש לנו גם בעיה במרכז הארץ, במקומות שבהם לא קוטפים הדרים ולא קוטפים זיתים ולא קוטפים בטטות, בגלל שחסרים פועלים מהגדה

צביקה כהן:  צריך לחשוב על פתרון גם לזה, בנושא של הפיצויים

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  רבותיי, אנחנו עושים חמש דקות הפסקה, אנחנו עוברים לחדר הוועדה

משה גפני:  גדי, אתה תקבל רשות דיבור, אבל לפני זה - - -     

אבי דיכטר: המנכ"ל יאמר מילה

משה גפני: המנכ"ל

יצחק פינדרוס: תודה רבה, אני מחדש את הישיבה

יצחק פינדרוס:  אדוני, מנכ"ל משרד החקלאות, תמשיך להציג את עמדת המשרד

יצחק פינדרוס:  ומיד אחריך, גדי, רשות הדיבור תהיה שלך

אורן לביא: תודה רבה

אורן לביא:  יושב-ראש הוועדה, אני רוצה להסב את תשומת לב הוועדה – היינו בדיון אצלך גם בעבר – לכך שהחקלאים מתמודדים משנת 2021 עם רפורמה חקלאית שנכפתה עליהם

אורן לביא:  בעשרת החודשים האחרונים שאנחנו במשרד, לא הגענו להסכמה עם האוצר על חישוב הפיצוי כנגד פעימות המכס

אורן לביא:  שתי פעימות ירדו כבר, הפעימה השלישית תהיה בינואר

אורן לביא:  כרגע יש 270 מיליון שקלים בתקנה באוצר, הכסף הזה הוא כסף של החקלאים, הוא אמור להגיע לחקלאים כנגד הפעימות שירדו בעבר

אורן לביא:  ממה שאנחנו מבינים, כרגע האוצר מעוניין לקחת את הכסף הזה לטובת חירום

אורן לביא:  אנחנו רוצים להבטיח שהכסף הזה לא יעבור לטובת חירום אלא לטובת חירום של חקלאות בלבד

אורן לביא:  הכסף הזה – 270 מיליון השקלים – שייך לחקלאים, הוא לא שייך לאף אחד אחר

אורן לביא:  זאת העמדה של משרד החקלאות

קריאה: ושלא תתבצע הפעימה השלישית

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  אני מבקש לא להתפרץ, לשמור על תרבות הדיון ולא להתפרץ כשדובר מדבר, עם כל הכאב

יצחק פינדרוס:      ראש המועצה גדי ירקוני, בבקשה

גדי ירקוני: יושב-ראש הוועדה, השר שאני מעריך מאוד וגם המנכ"ל וכל המשרד שאנחנו מכירים, אני חושב שאחד הדברים שמכעיסים אותנו – אתחיל מהדבר הראשון

גדי ירקוני:  צריך להבין שלפחות לאשכול, גם בפיצויים האלה וגם בפיצויים בכלל, אין יותר את ה-7 קילומטרים

גדי ירקוני:  אני לא יודע: 20 קילומטרים, 7 קילומטרים, 22 קילומטרים – אצלי כל הישובים של אשכול יהיו בתוך הסיפור

גדי ירקוני:  אם לא, אנחנו נתנתק, אני אומר את זה חד-משמעית

יצחק פינדרוס: אני חוזר על השאלה ששאל אותך גפני קודם, בקריאת הביניים: האם הפתרון 20 קילומטרים, נותן לך פתרון?      

גדי ירקוני: אני אומר לך: עכשיו הוא נותן

גדי ירקוני:  אבל מה שיותר חשוב הוא שתעבירו בממשלה החלטה שכל תושבי אשכול, כל יישובי אשכול, הם בתוך כל הפיצויים

גדי ירקוני:  אם אחרי זה יהיה לנו משהו אחר – לא חקלאות – אז - - -     

קריאה: לא רק אשכול, כל המועצות האזוריות של העוטף

יצחק פינדרוס: מי שיתפרץ ימצא את עצמו בחוץ

אבי דיכטר: אדוני היושב-ראש, אם אני יכול, רק לעדכן את גדי, את הפורום ואותך: העליתי בקבינט הכלכלי את הסוגיה של אשכול, שיש בה יישובים שהם מעל ל-7 קילומטרים אבל עורק החיים שלהם הוא כביש 232

תמיר עידאן: אבל זו לא רק אשכול, השר, זו לא רק אשכול

ינון אזולאי: אצל תמיר גם

יצחק פינדרוס: אתה יודע שאני אתן לך לדבר, לא להתפרץ באמצע, בשביל שנוכל לנהל דיון מתורבת

אבי דיכטר: לכביש 232 אין ציר אחורי ומאחר וכך אין שום הגיון בכך שיישובים – אם אני זוכר נכון, נדמה לי ששלושה או יותר, למטה - - -     

קריאה: הרבה יותר

אבי דיכטר: אתה צודק, הדרומיות

אבי דיכטר:  אין שום הגיון שיישובים שהם 7 קילומטרים, 7

אבי דיכטר: 5 קילומטרים, נדמה לי שהרחוק ביותר – 8 קילומטרים, שנמצאים מזרחית ל-232 אבל ציר החיים היחיד שלהם זה ציר 232, יהיו במתכונת שונה

אבי דיכטר:  מאחר וזה מחייב שינוי של החלטת ממשלה והקבינט הכלכלי לא הוסמך לשנות, זה נקבע כנושא לישיבת הממשלה הקרובה

אבי דיכטר:  זה מופיע בפרוטוקול הישיבה של הקבינט הכלכלי ושר האוצר, אנוכי, שר הכלכלה וגם השרים האחרים שהיו בישיבה, תמכו בזה

אבי דיכטר:  לכן, אני אומר: זה הכיוון

אבי דיכטר:  אם חס וחלילה זה לא יקרה, אז יש לך צדק בטיעון

ינון אזולאי: גדי, מה שאתה ותמיר אומרים הוא בעצם: תקשיבו, תפסיקו להסתובב עם המטר ולבדוק איפה הישובים שלנו, עד איפה הם בדיוק

גדי ירקוני: בדיוק כך

יצחק פינדרוס: ינון

יצחק פינדרוס:  סליחה רבותי, הוא התפרץ וזה גרם להתפרצות של כולם

יצחק פינדרוס:       אני רוצה לומר את מה שהרב גפני וכלל חברי הוועדה, מכל הסיעות, אמרו קודם: אדוני השר, יש שתי אפשרויות ואמרנו את זה גם בדיון הקודם – או שהממשלה תקבל החלטה, עכשיו, ב-48 שעות הקרובות

יצחק פינדרוס:  החלטה עקרונית שגומרת את המשחק הזה של 0 עד 7 קילומטרים

יצחק פינדרוס:  הדבר הזה צריך להימחק ואנחנו מדברים על 0 עד 20 קילומטרים; או שהוועדה תאלץ למצוא דרך לעשות את זה

יצחק פינדרוס:       אנסה לשכנע את היושב-ראש לעשות את זה באמצעות הוועדה, אני מקווה שהוא ישתכנע

יצחק פינדרוס:  אבל זה מוסכם על כלל חברי הוועדה

יצחק פינדרוס:  היינו בשבוע שעבר באותו סיפור עם אשקלון ובסוף הממשלה קיבלה את עמדתנו וקיבלה החלטה על אשקלון

יצחק פינדרוס:  כלל חברי הוועדה – קואליציה ואופוזיציה – אומרים: לא יגיע לפה דיון שעוד פעם יתחיל עם המשחק הזה של 0 עד 7 קילומטרים

יצחק פינדרוס:  יגיע? – חקיקה, הוא יהיה 0 עד 20 קילומטרים, ו-0 עד 9 קילומטרים בצפון

ששון גואטה: בחקלאות אפילו 25 קילומטרים

יוסף עטאונה: למה להתעסק ב-20 קילומטרים אם זה לא נותן מענה? חוזרים על אותה טעות כמו במיגון

יוסף עטאונה:  גם 0 עד 20 קילומטרים לא נותן מענה

ששון גואטה: אני קיבלתי כרגע טלפון שרואים אותנו בוועדה חקלאים, וכאן נמצאים, שלא יכולים לטפל במטעים שלהם וב - - -     

יצחק פינדרוס:  בסדר, אבל כבר דיברו על זה שזה מדורג, יש הבדל

ששון גואטה: על שני קילומטרים, אם זה 0 עד 22 קילומטרים או 0 עד 20 קילומטרים

יצחק פינדרוס:  אבל יש הבדל בין מי שנמצא ב-0 עד 20 קילומטרים, לבין מי שנמצא אחרי 0 עד 20 קילומטרים – יש לו עוד התמודדויות

יצחק פינדרוס:  אמרנו שזה עוד חלק, חילקנו בין שניים

יצחק פינדרוס:  אתה יכול להגיד שכל מדינת ישראל בקו העימות, ובצדק

ששון גואטה: לא, לא קו העימות

יצחק פינדרוס: 0 עד 20 קילומטרים

יצחק פינדרוס:  לכן, שאלנו את השאלה הזאת

יצחק פינדרוס:  נמשיך הלאה

גדי ירקוני: אני רוצה לעזור לשר

גדי ירקוני:  יש דבר פשוט מאוד, הרי גם לשער הנגב וגם לשדות נגב יש את אותה הבעיה

גדי ירקוני:  אנחנו שלוש מועצות שקרועות מזה נפשית

גדי ירקוני:  כבוד השר, זה פשוט, הניסוח צריך להיות שכל המועצות בעוטף עזה שיש להן יותר מ-50% מהיישובים בתוך ההחלטה של 7 הקילומטרים, כולן תהיינה עכשיו, כל היישובים שלהן יהיו בתוך זה

גדי ירקוני:  זה פותר גם לפיצוי של החקלאות וגם לכל ההטבות אחרי זה, להכול

גדי ירקוני:  וזו ההחלטה שצריכה לעבור בממשלה בימים הקרובים, אחרת התושבים שלנו, אנחנו לא נוכל להמשיך לייצג אותם פה בכנסת

גדי ירקוני:       תבינו, זה קורע את האנשים מבפנים

גדי ירקוני:  ויש פתרון, הוא כתוב

גדי ירקוני:  תדברו איתנו, הוא ידוע כבר הרבה שנים

גדי ירקוני:  עכשיו ראו כמה הוא היה נכון באירוע הזה, בואו נגמור את זה, בגלל שזה לא רק בחקלאות, פעם אחת זה בחקלאות ופעם אחת זה בהכול

גדי ירקוני:  ואם עכשיו יעשו – דרך אגב, אני אומר את זה – יכניסו עיר אחת או מישהו אחר – אני לא רוצה שמות – לפני שיגמרו את הדבר הזה, יהיה – במילה הזאת – תוהו ובוהו

גדי ירקוני:  בגלל שהולכים לקרוע לנו את המועצות בתוכו ובחיים לא נוכל להחזיר אותם להיות תושבי אשכול או שדות נגב או שער הנגב

גדי ירקוני:  אני מתחנן בנושא הזה לממשלה, תקבלו החלטה כזאת כעת

גדי ירקוני:       ועכשיו, רגע לפיצויים ולחקלאות

גדי ירקוני:  זה הדבר הראשון, הכי חשוב לנו פיצויים בחקלאות מכיוון ששם זה קריטי עד הסיפור הזה

גדי ירקוני:  לא יכול להיות שהחקלאים האלה לא יקבלו, גם מקדמות וגם פיצוי

גדי ירקוני:  אנחנו, כמו שאמר השר, נתחיל כמה שיותר מהר עם החקלאות

גדי ירקוני:  היכן שיש פועלים, יש לנו בעיה גדולה עם הפועלים התאילנדים ואנחנו לא יודעים איך לפתור אותה

גדי ירקוני:  אני הייתי דווקא מצפה שנבדוק איך נפתור אותה, ואנחנו עוד לא יודעים איך לפתור אותה

גדי ירקוני:  דרך אגב, אישרו לנו להיכנס לעבודה מזרחית ל-232 רק לפני יומיים

גדי ירקוני:  כבוד השר, צריך לזכור שכשהיית אצלי אז, אתה זוכר שעוד לא היה

קריאה: גדי, רק בלי עובדים

גדי ירקוני: אמרתי שאין עובדים

יצחק פינדרוס: מי מתפרץ שם? אני אוציא

יצחק פינדרוס:  אני פחות סבלני מהיושב-ראש, אני אומר את האמת, מי שיפריע – בחוץ, לא משנה מי זה

גדי ירקוני: נכון, יש עבודות שאפשר בלי עובדים ויש עבודות שאי-אפשר בכלל בלי עובדים, כבוד השר, שתדעו, יש כאלה שגם אם הם רוצים לעבוד, הם התחילו לעבוד – יש להם הוצאות עודפות אדירות עכשיו, ואת הדבר הזה צריכים לקחת בחשבון עם מס רכוש

גדי ירקוני:  הקמנו צוות מיוחד שכולל את כל המועצות שלנו, יש לנו שם נציגים

גדי ירקוני:  זה הצוות שצריך לייצג אותנו מול מס רכוש, יחד איתכם משרד החקלאות, אתם יודעים לעבוד איתנו, עם הצוות הזה

גדי ירקוני:       אני רק אומר עכשיו למס רכוש – לא ראיתי אותם – הם חייבים להבין שזה משהו אחר, הם חייבים להבין שחקלאים התמוטטו, אלה לא סיפורים

גדי ירקוני:  אם לא יפתחו עכשיו ברזים מהר – לתת להם מקדמות, ואחרי זה שיתחשבנו איתם

גדי ירקוני:  פעם אלה היו רק החקלאים הבינוניים, עכשיו אלה גם החקלאים הגדולים, גם החקלאים הקטנים וגם הבינוניים

גדי ירקוני:  הם התמוטטו

גדי ירקוני:  בגלל שחלקם היו באמצע העונה וחלקם היום בהתחלת העונה

גדי ירקוני:  בסוף עונה לא היה אף אחד, מי שהיה – כבר קטף, זה בסדר

גדי ירקוני:  אבל אני אומר לכם: הייתם צריכים לראות את החממות האלה לפני האירוע הזה

גדי ירקוני:  כבוד השר, אתה ראית, יצא לך, מלאות פרי

גדי ירקוני:  תודה

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  דובי  אמיתי

דובי אמיתי: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, אני רוצה להיות פרקטי

דובי אמיתי:  מה שאנחנו דורשים כרגע, בגדול, זה 0 עד 20 קילומטרים בדרום ו-0 עד 9 קילומטרים בצפון

דובי אמיתי:  בתוספת אחת, שכל מועצה אזורית שיש לה 75% בתוך 20 הקילומטרים והחלק האחר שלה מחוץ ל-20 הקילומטרים – החלק האחר ייכנס, ולא יותר מ-25 קילומטרים

דובי אמיתי:  זה הדבר הראשון, הדבר המרכזי

דובי אמיתי:       הדבר השני, אדוני היושב-ראש, כבוד שר החקלאות, אלה המקדמות

דובי אמיתי:  אני מבקש, ואני עושה את זה בעדינות ואני מנסה להבהיר לכם, לתת מקדמה עכשיו לכל היישובים האלה שציינתי, של חודשיים של מחזור שנתי, כמקדמה

דובי אמיתי:  אם לאחר הבדיקה של המסלול האדום יתברר שאנחנו צריכים להחזיר – אז נחזיר, אין שום בעיה

דובי אמיתי:  אבל עכשיו אנחנו צריכים את הדלק הזה כדי להיכנס לשטחים

דובי אמיתי:       הדבר השלישי שאני אומר הוא: צריך לחשוב – הרי המטרה שלנו היא להחזיר את כולם – לפטור כרגע את החקלאים מתשלום מס הכנסה, לתקופה של לא יותר משנתיים – זה יחזיר את החקלאים – שיוכלו לקבל, לקחת ריזיקה

דובי אמיתי:       הדבר הרביעי

דובי אמיתי:  יש פה מצב אבסורדי כשהקמעונאים לא לוקחים את הסחורה של החקלאים, הם מעדיפים סחורה מייבוא

דובי אמיתי:  אני מציע לכנס את אותם קמעונאים, שיגלו סולידריות קודם כול, לסחורה של החקלאים, לאחר מכן אפשר ייבוא אם חסר

דובי אמיתי:  אני חושב ששר החקלאות מנהל את זה מצוין

ינון אזולאי: אדוני, אבל יש מענה? כי אין עובדים, זה מה שנאמר

דובי אמיתי: רגע, תכף נדבר על סוגיית העובדים

יצחק פינדרוס: אבל תנסה לתמצת כי יש לנו עוד כמה דוברים ויש לנו ישיבות סיעה היום, אנחנו מוגבלים בזמן

דובי אמיתי: אדוני היושב-ראש, אדוני שר החקלאות, שתי נקודות קריטיות

דובי אמיתי:  אחת, הנזק

דובי אמיתי:  אם הוא לא יימדד עכשיו – יהיה קשה למדוד אותו

דובי אמיתי:  אני מבקש מהשר, מהיושב-ראש, עכשיו, מייד

דובי אמיתי:  השמאים הכי טובים במדינת ישראל אלה השמאים של הקרן לנזקי טבע, זו קרן ממשלתית

דובי אמיתי:  למס רכוש אין שמאים

דובי אמיתי:  עכשיו השמאים של הקרן לנזקי טבע חסרי תעסוקה, יש שם עשרות

דובי אמיתי:  קרוב ל-100 שמאים שייצאו לשטחים, לאמוד את הנזקים

דובי אמיתי:  כך נוכל לקדם את זה בצורה הכי מהירה

דובי אמיתי:  מירי, את בטח שומעת אותי

דובי אמיתי:  תקשיבי, זו ההזדמנות לקבל החלטה מנהיגותית: שמאי מס רכוש – מייד לשטח

יצחק פינדרוס: דובי, תנסה לקצר

יצחק פינדרוס:  תודה רבה

יצחק פינדרוס:  חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי ולאחריה ראש מועצת שדות נגב

מטי צרפתי הרכבי: תודה רבה אדוני

מטי צרפתי הרכבי:  ראשית, אני רוצה לחזק את כל החקלאים והארגונים שכאן

מטי צרפתי הרכבי:  נראה לי שהייתה לנו הוכחה עד כמה החקלאות שומרת על גבולות המדינה וכמה אנחנו כמדינה חבים לחקלאות

מטי צרפתי הרכבי:  כבוד השר, הייתי שמחה לוודא שכל פורום שמקבל החלטות יהיה מוסכם גם על משרד האוצר, כי אנחנו באים מישיבה קודמת, כשכל משרד חושב או מפתח מתווה אחר, שבעצם לא מוסכם על המשרד האחר

מטי צרפתי הרכבי:  באמת כדאי שזה יהיה

אבי דיכטר: גברתי, אני עדכנתי שאמרתי את מה שאמרתי אחרי ששר האוצר עדכן אותי בעמדתו

יצחק פינדרוס: הקבינט כולו

מטי צרפתי הרכבי: מצוין, זה לטובה

מטי צרפתי הרכבי:  צריך לתת את הדעת על נושא הפגיעה העונתית, ונושא הפגיעה בשנה הבאה – לחלק מהגידולים שנפגעו עכשיו תהיה השלכה גם על החקלאות של השנה הבאה

מטי צרפתי הרכבי:  אני מסכימה עם מה שנאמר כאן לגבי 20 עד 25 הקילומטרים, לפי איזשהו תמהיל של היקף

מטי צרפתי הרכבי:       יש בעיה למשתלות, יש בעיה למדגרות

מטי צרפתי הרכבי:  עם השלכת עומק, יותר מאשר רק בעוטף

מטי צרפתי הרכבי:  צריך כתובת אחת מתכללת של משרד החקלאות כדי שלא ייפלו דברים בין הכיסאות

מטי צרפתי הרכבי:       גם אני קראתי על הנושא של הייבוא ושחרור בייבוא מעבר למכסות – אסור לנו לתת לזה לקרות

מטי צרפתי הרכבי:  לא יכול להיות שבאים לקטוף עגבניות ובסוף אומרים: אין צורך כי הבאנו בשלושה שקלים מטורקיה

מטי צרפתי הרכבי:       צריך לתת את הדעת על הנושא של המשק החי, גם זה בבעיה

מטי צרפתי הרכבי:  לחקלאים שבאמת מאבדים שנה, גם לא קוטפים השנה וגם לא משקיעים בזמן, תפגע הפוריות גם בשנה הבאה

מטי צרפתי הרכבי:       נושא המיגוניות

מטי צרפתי הרכבי:  גם בעוטף – מזרחית, מערבית ל-232 – אין מיגון וחלק מהעובדים יסרבו להגיע לעבוד אם לא יהיה מיגון

מטי צרפתי הרכבי:  גם פה, מי שקנה מיגוניות – צריך לשפות אותו, מי שעוד לא קנה – צריך לתת תקציבים למיגון העובדים בחקלאות

מטי צרפתי הרכבי:       יש את נושא שיפוי חקלאים לגבי תביעות של עובדים זרים

מטי צרפתי הרכבי:  קראנו לאחרונה בתקשורת שצפוי בליץ של תביעות של עובדים זרים

מטי צרפתי הרכבי:  גם פה המדינה צריכה להיכנס לנעליים של שיפוי התביעות של העובדים

ששון גואטה: יש פתרון לזה, הרי העובדים הזרים לא משלמים אגרת בית משפט  - - -     

יצחק פינדרוס: גואטה, אתה מדבר מיד אחריה, אתה לא רוצה לוותר על זכות הדיבור

מטי צרפתי הרכבי:  אני רק רוצה לומר עוד ממה ששמעתי כשביקרתי מפונים וחקלאים

מטי צרפתי הרכבי:  יש הרבה מאוד פגיעות בתשתיות על: של השקיה, של חשמל

מטי צרפתי הרכבי:  זה לא החקלאי הבודד אלא באמת ברמת הקיבוץ

מטי צרפתי הרכבי:  צריך לתת את הדעת גם לפגיעה שהיא לא רק של חקלאים אלא גם של אגודות חקלאיות, ארגוני קניות, משקי הנגב

מטי צרפתי הרכבי:  נפגעו תשתיות של מים וחשמל שנופלות על האגודות החקלאיות ולא על החקלאים

מטי צרפתי הרכבי:  צריך לדעת לתת את הדעת גם על פגיעה היקפית יותר מבחינת תשתיות, כי אני יודעת שנפגעו תשתיות מים, חשמל, דרכים

מטי צרפתי הרכבי:  גם על זה צריך לתת את הדעת

מטי צרפתי הרכבי:  אלה הדברים, בגדול

יצחק פינדרוס: תודה, ראש מועצת שדות נגב, בבקשה

תמיר עידאן: שלום, סליחה שאנחנו לא סבלניים אבל אני מודיע מראש שכנראה לא נהיה כאלה גם בתקופה הקרובה

תמיר עידאן:  יש לנו מטרה אחת ויחידה: לשקם את האזור הזה, ולא משנה מי יעמוד בדרך

תמיר עידאן:  אני בדרך כלל לא מדבר ככה אבל אנחנו רוצים להיות ממוקדים מאוד

תמיר עידאן:  לדעת שאנחנו עושים את הפעילות שצריך לעשות כדי להחזיר את האנשים חזרה למקום שלהם בבטחה, אבל גם לשמור על ההתיישבות שכל כך חשובה לנו

תמיר עידאן:   עד לפני כמה שנים עוד היינו יוצאים לשטח עם, היינו אומרים, שני כלים מארצות הברית: הג'ון-דיר והטנק

תמיר עידאן:  יש תמונות כאלה

תמיר עידאן:  הגידול עד התלם האחרון זו לא סיסמה, אתה תלך ותראה שעד התלם האחרון הכול ירוק

תמיר עידאן:  אולי עכשיו שחור, אבל צריך להחזיר את זה להיות ירוק

תמיר עידאן:  ולכן, האמירות והמשחקים שמתעסקים איתם מסביב אמורים להיגמר היום

תמיר עידאן:  לא מחר, הם אמורים להיגמר היום

תמיר עידאן:       כל המועצות בעוטף עזה, אבל כולן, גם אלה שמעל ה-7 קילומטרים – מקבלות הנחיה אחת, מאוגדת עזה, לא מפיקוד העורף

תמיר עידאן:  לכולן היה אסור להיכנס, ולא משנה אם זה מעבר ל-7 קילומטרים או מתחת ל-7 קילומטרים

תמיר עידאן:  והחקלאות, אדוני היושב-ראש, החקלאות לא תקרוס

תמיר עידאן:  אדוני השר, החקלאות לא תקרוס, היא קרסה

תמיר עידאן:  אם לא נציל אותה היום – לא תהיה חקלאות באזור הזה

תמיר עידאן:  ואם לא תהיה חקלאות או התיישבות – אף אחד לא יבוא לעבוד פה

תמיר עידאן:       יש בחוץ שיח לגבי הבאת עובדים ממיאנמר, מהודו, ושאלו אותי: מי צריך להחליט על זה? אני לא יודע

תמיר עידאן:  משרד הפנים אומר: משרד האוצר, משרד האוצר אומר: משרד החוץ, משרד החוץ אומר: משרד החקלאות

תמיר עידאן:  אני לא יודע

תמיר עידאן:  יש עובדים שרוצים לבוא היום? להוציא רכבת אווירית, להביא אותם היום

תמיר עידאן:  לפחות נציל את מה שעוד אפשר להציל היום

תמיר עידאן:       אני מצטרף לחברי, קנט (קרן לביטוח נזקי טבע בחקלאות) מחכים בחוץ

תמיר עידאן:  בדקנו איתם, השמאים שלהם מחכים, הם יכולים להיכנס מחר בבוקר ולעשות שומות, שהדברים יהיו לנו בזמן

תמיר עידאן:  שלא נבוא אחרי זה, בעוד חודשיים, ונגיד: מה קרה פה?      בשורה התחתונה – לא אאריך וגם אמרתי את זה בוועדה הקודמת – יש בחוץ מלחמה, מלחמה אמיתית, ואם רוצים לנצח בה זה לא רק ניצחון צבאי, זה גם ניצחון אזרחי

תמיר עידאן:  אם החקלאים והחקלאות וההתיישבות לא יחזיקו מעמד – אז הפסדנו מראש את המלחמה הזאת

תמיר עידאן:  תודה, ואני מקווה שנקבל פה החלטות טובות שיתנו לאנשים להרים את הראש מעט

יצחק פינדרוס: חבר הכנסת גואטה

ששון גואטה: שלום לכולם ולחקלאים שבאו לפה

ששון גואטה:  לחקלאות יש כמה בעיות, באמת לא באתי עם דף מוכן של מסרים אבל אגיד ממה שעולה לי עכשיו

ששון גואטה:  קודם כול, בעניין של הורדת מכסים

ששון גואטה:  היו כבר שתי פעימות של הורדת מכסים כי הממשלה החליטה לעודד את היבוא והכול

ששון גואטה:  אבל על שתי הפעימות האלה הם חייבים לנו 270 מיליון שקלים, שהם היו אמורים להעביר לנו בהסכם שיש לנו

ששון גואטה:  הם לא העבירו את 270 מיליון השקלים עד היום, אבל את המכסים ואת הבעיות בתוך החקלאות הם כבר יצרו

יצחק פינדרוס: אני כבר אומר לחבר'ה מהאוצר, גם השר העלה את זה, אנחנו נדרוש תשובות על 270 מיליון השקלים – זה יגיע לחקלאים בלי קשר למלחמה

יצחק פינדרוס:  תמשיך

ששון גואטה: על 270 מיליון השקלים – לא הגיוני שהם מורידים

ששון גואטה:  הם פתחו אותנו לתחרות שזו לא תחרות, אין לנו יכולת להתמודד

ששון גואטה:  הם אמרו: נעשה לכם הורדת מכסים

ששון גואטה:  אתם רוצים לטפל בענייני יוקר המחיה? נוריד את התשומות, נטפל במחירי המים, נשקיע ב - - - יש הרבה דברים שכן אפשר לעשות, לא הורדת מכסים בצורה אגרסיבית ובריונית, כשהחקלאים לא יודעים להתמודד איתה אחרי זה

ששון גואטה:  ולא רק שאנחנו לא יכולים להתמודד איתה וכופים עלינו את זה בכוח, הם גם לא משלמים על זה את הגרוש ורבע, כדי שהחקלאי ירים את הראש איכשהו

ששון גואטה:  החקלאי גם לא יכול להרים את הראש, החקלאים לא שורדים

ששון גואטה:       חקלאי זה בן אדם מאמין

ששון גואטה:  כל חקלאי זה בן אדם מאמין, כמוך

ששון גואטה:  אין חקלאי שהוא לא בן אדם מאמין

ששון גואטה:  מה קורה לחקלאי? אתמול היינו באיזו ישיבה וסיפרו לנו סיפור: חקלאי גם כשהתקופה רעה, הוא אומר: וואלה, בשנה הבאה המחיר יהיה יותר טוב, אני אטע, יהיה יותר גשם

ששון גואטה:  כל חקלאי הוא בן אדם מאמין, אבל בינתיים החקלאים הם שק החבטות הכי קשה

ששון גואטה:       קודם כול, אני מבקש שהכסף יועבר במיידי

ששון גואטה:  זה גם יכול לעזור עכשיו לחקלאים וזה גם כסף שמגיע לחקלאים

ששון גואטה:   שתיים, במצב של המלחמה וכל הבלגן, כדי שנעודד את הייצור המקומי – הבנו במלחמה הזאת וגם במה שעברנו בקורונה, שהייצור המקומי זה הדבר הכי הכי חשוב שיש – נעצור את הפעימה השלישית

ששון גואטה:  לעצור את הפעימה השלישית בהורדת המכסים

ששון גואטה:  נעצור את הפעימה השלישית, לא נשחט אותם

ששון גואטה:  הפעימה השלישית היא בינואר הקרוב, היא לא רחוקה יותר מדי

ששון גואטה:  נעצור את הפעימה השלישית, ניתן לחקלאים לנשום מעט, לנפח מעט את החזה, נעזור להם להשתקם

ששון גואטה:       שלוש, נושא העובדים הזרים

ששון גואטה:  יש בעיה גדולה מאוד בנושא העובדים הזרים

ששון גואטה:  קודם כול, ברחו לנו עובדים זרים

ששון גואטה:  רץ סרטון של עריפת ראש של עובד תאילנדי והעובדים הזרים בורחים, בורחים בהמוניהם

ששון גואטה:  אין לנו ידיים עובדות, אנשים רוצים לעבוד – אין מי שיעבוד

ששון גואטה:  אתה יודע מה ההבדל? לא שאני אומר, חלילה, שאני טוב יותר מההוא במפעל

ששון גואטה:  אתה צריך להבין שהחקלאי הזה – זה, אתה רואה את השלישייה פה? – כשיש מלחמה: ההוא שיש לו מפעל סוגר, הוא יכול לקחת את הילדים שלו לאילת; החקלאי לא יכול לברוח, הוא צריך להאכיל את החיות בבוקר

ששון גואטה:  אין לנו לאן לברוח

ששון גואטה:       במעלה יוסף בגליל – פינינו יישובים, אין מושב שלא נשארו בו 20 חקלאים

ששון גואטה:  צריך להאכיל את העופות, את הצאן, את הבקר

ששון גואטה:  יש לנו במי לטפל, אין לנו יכולת לברוח

ששון גואטה:  בעל המפעל, אם קרה משהו בשדרות –   כמו שאמר קודם אחד מחברי כנסת – הוא סוגר את המפעל, יושב בממ"ד ושומר על אשתו ועל הילדים

ששון גואטה:  לחקלאי אין מישהו שישמור על אשתו ועל הילדים, הוא צריך ללכת להאכיל, לטפל בהם, ללכת לקטוף – העגבנייה גדלה

ששון גואטה:       אתם צריכים להבין, חקלאות זה אירוע מתגלגל

ששון גואטה:  אנחנו מדברים פה על 20 קילומטרים או על 22 קילומטרים או על 25 הקילומטרים – זה חרטא, יש אירוע מתגלגל

ששון גואטה:  זה עם המדגרה, הלולים – הינה פה, אצל גדי, קודם הוא סיפר לי שתרנגולי הודו מסתובבים במושבים, אין מי שייקח אותם עכשיו

ששון גואטה:  המדגרה צריכה לספק לו את אפרוחים – אין מי שייקח את האפרוחים

ששון גואטה:  זה אירוע, גם המדגרות

ששון גואטה:  גם במרכז הארץ החקלאות נפגעה

יצחק פינדרוס: פשוט הגיע הביבי שלי

ששון גואטה: זה בסדר, הוא גם הרב שלנו

משה גפני: אני לא ביבי, אפילו בצחוק

ינון אזולאי: אני מקווה שפינדרוס לא אומר שאתה לא שלו, אפילו בצחוק

ששון גואטה: אני אדבר רק על עוד דבר אחד, וזה דבר שגם הייתי אצל ראש הממשלה לגביו ודיברתי איתו על זה

ששון גואטה:  לא הגיוני שעובד תאילנדי עוזב את הארץ, ומחתימים לי אותו כמה עורכי דין והוא תובע אותי על סכום

ששון גואטה:  אתה יודע מה ההבדל ביני לבין כל רשת או חברה גדולה? הם מחזיקים צבא של יועצים משפטיים, הבחורצ'יק הזה מקבל תביעה מעורך דין והוא משקשק, הוא לא יודע מה לעשות

ששון גואטה:  הוא הולך לעורך דין שלו – לא יכול להיות שכל עובד זר שרוצה לתבוע אותי לא משלם אגרת בית משפט, שיהיה שווה כמונו

ששון גואטה:  ברגע שהם לא משלמים את אגרת בית המשפט, מה איכפת להם לדחוף לי תביעה?   מה קורה עכשיו? שילמתי לו את הכסף – נתתי לו, אבל עצם ההתעסקות שלי והפחד שאולי אפסיד, בסוף אני מוצא את עצמי אומר לו: אולי נגיע להסדר? קח 10,000 שקלים, קח 15,000 שקלים, שלא מגיעים לו

ששון גואטה:  כי אין לי יכולת להתמודד

ששון גואטה:  אין לנו יכולת

ששון גואטה:  קח כל חברה גדולה אחרת, יש לה צוות שלם של יועצים משפטיים – הם מטפלים בזה

ששון גואטה:  הוא שם או כל אחד מהחבר'ה שיושבים פה – אין להם יכולת

ששון גואטה:  יש לך יכולת? אין לו יכולת

ששון גואטה:  מה הוא עושה? הוא הולך לעורך דין: קח 10,000 שקלים ותסגור לי את הסיפור

ששון גואטה:  אלה 10,000 שקלים שבסוף מתגלגלים עליהם, מהרווחים שלהם, 10,000 שקלים שבסוף מתגלגלים לאזרח בתוך יוקר המחיה

ששון גואטה:   מה שאני אומר, והינה הרב פה, הוא שאנחנו צריכים להתייחס למלחמה

ששון גואטה:  ואנחנו נמצאים בשעת מלחמה, בצפון ובדרום

ששון גואטה:  בדרום יישובים מפונים

ששון גואטה:  אתמול היו השר והמנכ"ל, היו חיסולים של מחבלים, הצפון כבר נמצא במלחמה

ששון גואטה:  את הדרום כבר הרסו, זו לא מלחמה, כבר אין דרום

ששון גואטה:  מה שאנחנו צריכים זה לא להסתכל קילומטר אחד, קילומטר שני

ששון גואטה:  כלום

ששון גואטה:  אנחנו צריכים לשלוח את החבר'ה ממשרד האוצר, קודם כול, שיבואו לראות את הבלגן

ששון גואטה:  צריך להתחיל להזרים כסף כי אני אומר לך, הייתי חקלאי: אם לא תטפלו בחבר'ה האלה היום – בשנה הבאה לא יהיה לכם מה לאכול ואל תבואו להאשים אותו

נעמה לזימי: זה ביטחון מזון

קריאה: 30 שנה לא יהיה מה לאכול

ששון גואטה: לא יהיה במדינה מה לאכול

נעמה לזימי: זה ביטחון המזון

ששון גואטה: אם לא נתחיל לטפל היום בחקלאות ולשקם אותה, לתושבי מדינת ישראל לא יהיה מה לאכול ואי-אפשר להאשים אף אחד

ששון גואטה:  אני מבקש: לא להסתכל על קילומטר ולא על שני קילומטרים

ששון גואטה:  הפעימה, החלום הגדול של כל הליברלים או האוצר או לא יודע מי, להוריד את המכסים – לעצור אותו

ששון גואטה:       ברנס, תקשיב

ששון גואטה:  כולנו ניכנס מתחת לאלונקה ונציל את החקלאים

ששון גואטה:  צריך לעצור את הפעימה השלישית הזאת, להזרים את 270 מיליון השקלים

ששון גואטה:  אורן, להתחיל להזרים לחקלאים

ששון גואטה:  אנחנו ביחד, יש פה שותפים

ששון גואטה:  יש פה אחלה אנשים, אני גם מכיר את החקלאים ואת ראשי המועצות, את דובי

ששון גואטה:  יש פה חבר'ה שמוכנים להירתם, להיכנס מתחת לאלונקה

ששון גואטה:  אני אישית מוכן, מהבוקר עד הערב, להתנדב בחמ"ל של משרד החקלאות – יש חמ"ל שפתוח 24 שעות, שבעה ימים בשבוע

ששון גואטה:  אני מוכן להיכנס, להיות חבר כנסת שם איתם, להתנדב כדי לעזור לשקם, כי אני מבין את חשיבות החקלאות

יצחק פינדרוס: תודה רבה

נעמה לזימי: אני רק רוצה להגיד שביטחון מזון זה החוסן לאומי

ששון גואטה: ברור

יצחק פינדרוס: אילן עמר, חקלאי מעוטף עזה, בבקשה

אילן עמר: שלום לכולם

אילן עמר:  אני לא מורגל בישיבות כאלה, אנחנו חקלאים, אנחנו יודעים רק לגדל ולייצר, כל הזמן מתחת לרדאר

יצחק פינדרוס: אני אומר לך: לא הפסדת כלום

אילן עמר: אני רואה

אילן עמר:  באמת קשה לי

אופיר כץ: מה אתה מגדל?     

אילן עמר: אנחנו משק שמגדל ירקות, בעיקר עגבניות

אילן עמר:  מספר הדונמים הלך וירד משנה לשנה בעקבות היבוא הפרוע, החלישו אותנו

משה גפני: מאיפה אתם?     

אילן עמר: אני ממושב מבטחים, מועצה אזורית אשכול

אילן עמר:  החלישו אותנו לאורך השנים

אילן עמר:  בא לי לצעוק פה: אמרנו לכם

אילן עמר:  זה מה שבא לי לצעוק, כל השאר נאמר פה

אילן עמר:  אני לא רוצה לבוא ולהגיד לכם בעוד עשר שנים: אמרנו לכם

אילן עמר:  על כל שקל שלא ייתנו היום – ייתנו בעוד עשר שנים 100 שקלים

אילן עמר:       תצילו את האזור

אילן עמר:  אם האזור שלנו ימות – אומרים עלינו שאנחנו השכפ"צ של מדינת ישראל, זו לא סתם קלישאה, זו האמת לאמיתה

אילן עמר:  ספגנו בחיי אדם, אצלנו במושב נהרגו חמישה

אילן עמר:  תצילו את המושב

אילן עמר:  אם לא, היינו עכשיו כמו בארי, כמו כפר עזה, כמו שאר הקיבוצים שסבלו קצת יותר מאיתנו

אילן עמר:  תודה רבה

יצחק פינדרוס: תודה רבה

יצחק פינדרוס:  אסור עידן, גם חקלאי מעוטף עזה

אסור עידן: אני מעביר את זכות הדיבור לרונן

רונן כהן: אני רונן, חקלאי ממושב אוהד

רונן כהן:  קודם כול, אני באמת רוצה להביע צער על כל החברים, הילדים, האנשים המבוגרים שבנו את המועצה הזאת, מועצה אזורית אשכול, ואני רוצה להביע את תנחומיי

רונן כהן:  הפצועים – שיחזרו אלינו במהרה בריאים; החטופים – שיחזרו אלינו במהרה, בריאים ושלמים

רונן כהן:  לפני הכול

רונן כהן:       שמעתי, אני יושב פה כבר ארבע שעות, היינו עוד במבנה הקודם

רונן כהן:  אני רוצה להגיד לכם שאני מזועזע, אני רוצה להגיד לכם שכנראה אף אחד לא הבין את האירוע בכלל

רונן כהן:  יש פה מלחמה, חברים, אנחנו במלחמה

רונן כהן:  בכל מושב במועצה האזורית, מושב וקיבוץ של מועצה אזורית אשכול – אני כרגע מדבר על מועצה אזורית אשכול, אני יודע שיש פה את כל ראשי המועצות – במועצה אזורית אשכול היחידים שנשארו בתוך היישובים זה רק החקלאים

רונן כהן:  אזור מועצה אזורית אשכול הוא עזובה אחת גדולה

רונן כהן:  עזובה אחת גדולה, אין שם אף אחד

רונן כהן:  והביזיון של הביטחון, להשאיר את כיתות הכוננות בלי נשקים

רונן כהן:  בלי נשקים, חברים

רונן כהן:  הרבש"צים (רכזי ביטחון שוטף צבאי) הגנו על היישובים בלי נשקים, יותר מ-15 – אני לא יודע בדיוק את המספר, פשוט הפסקתי לספור – רבש"צים נהרגו, חברים של כיתות הכוננות שנהרגו כדי להגן על המועצה הזאת, על החברים שלהם, על השכנים שלהם

רונן כהן: תקשיבו, אני אומר לכם: אתם חושבים שחקלאות זה דבר פשוט

רונן כהן:  זה לא דבר פשוט, חקלאים הם גם לא עם פשוט

רונן כהן:  החקלאים לא יוותרו לכם

רונן כהן:  אני אומר לכם שאנשי האדמה האלה הם אנשים חזקים והם יתנקמו בכם כל החיים

רונן כהן:  אני אומר לכם: אם אתם לא תדאגו היום שהאנשים האלה יוכלו לחזור הביתה ולתת עתיד לילדים שלהם, ולתת תבואה למדינת ישראל – במועצה האזורית אשכול מגדלים 70% מהתוצרת החקלאית במדינה הזאת

רונן כהן:  היום החקלאות מתה במועצה האזורית אשכול

רונן כהן:  כבוד השר, שאף אחד לא יפנטז, אין מה להציל

רונן כהן:  אנחנו כבר יותר משבועיים באירוע הזה, אין עובדים, אין מי שיטפל בגידולים, הגידולים כבר הרוסים

רונן כהן:  והמעט של המעט שמנסים לקטוף – גם אותם לא מקבלים כי יש ייבוא פרוע במדינה הזאת

רונן כהן: שמעתי גם על כל החבר'ה התעשיינים, אני לא אדבר אבל יש כאלה שיש להם כיס עמוק

רונן כהן:  לחקלאים אין כיס עמוק חברים, הם חיים מהיום להיום

רונן כהן:  גם לא למחר, הם חיים מהיום להיום

רונן כהן:  החקלאים האלה צריכים ב-30 בחודש לפרוע צ'קים על סמך הגידולים שהם היו צריכים לקטוף, והם לא קטפו אותם

רונן כהן:  אני אומר לכם: החקלאים האלה הולכים לפשוט רגל, החקלאים האלה יפשטו רגל ב-30 בחודש אם הם לא יקבלו כסף ומייד, ואני לא יודע מה זה: חודשיים מ-10% מחזור

דובי אמיתי: לא 10%

רונן כהן: סליחה, חודשיים מהמחזור

יצחק פינדרוס: חלקי 10

רונן כהן: חלקי 10

רונן כהן:  טוב, לא אכנס לזה

רונן כהן:  אבל אני אומר לכם שתקשיבו טוב, אנחנו נעשה כחקלאים הכול, בכל הכוח, כדי להמשיך את החקלאות הזאת

רונן כהן:  אבל אם אתם לא תתנו לנו ולא תהיו הגב שלנו, הינה אני אומר לכם: תסגרו את המדינה

רונן כהן:  תסגרו את המדינה, המדינה הזאת כבר נגמרה ואין לי כבר כוח יותר

רונן כהן:  בבקשה מכם, תודה

אופיר כץ: לא, היא לא

יצחק פינדרוס: תודה רבה, מילים כדורבנות

יצחק פינדרוס:  משרד האוצר, 270 מיליון השקלים

אורן לביא: אם אפשר לפני כן, סיון, זה 270 מיליון שקלים? לא 300 מיליון שקלים, לא 320 מיליון שקלים

אורן לביא:  אני רק רוצה לדעת שזה בדיוק 270 מיליון שקלים, שזה לא יהיה פתאום 350 מיליון שקלים או 400 מיליון שקלים

אורן לביא:  האם זה הסכום? 
 

יצחק פינדרוס: אדוני המנכ"ל, אבל אמרו את זה

אבי דיכטר: היא התקציבאית של המשרד

גל ברנס: אני גל ברנס, רכז כלכלה וחקלאות באגף תקציבים

גל ברנס:  כמו שגם פורסם, כל תקציבי המדינה שלא חויבו, נעצרו כרגע והושהו לטובת סדר עדיפויות חדש לטובת המלחמה

גל ברנס:  כשיוחלט עליו - - -     

קריאות: - - -     

יצחק פינדרוס: רגע, אני רוצה לשאול אותך שאלה: את היבוא גם עצרתם? הרי זה היה אחד מול השני, זה הסכם

יצחק פינדרוס:  ההסכם הוא הדדי, עצרת את היבוא?      

גל ברנס: גם הפעימה השלישית - - -     

יצחק פינדרוס: לא, לא

יצחק פינדרוס:  אני שואל: האם עצרתם – לא השלישית, האם עצרתם את הפעימה השנייה?     

גל ברנס: השנייה כבר - - -     

נעמה לזימי: אתם משתמשים במלחמה כדי לחסל את החקלאות? זה נשמע לך הגיוני?     

יצחק פינדרוס: אבל הכסף מול זה, זה פיצוי על זה

יצחק פינדרוס:  הרי זה היה ההסכם והיה פיצוי מול זה

יצחק פינדרוס:  אני שואל האם עצרתם את הפעימה השנייה, לא את השלישית

גל ברנס: הפעימה השנייה קרסה בינואר האחרון

יצחק פינדרוס: לא, אבל אתם צריכים להוריד את זה עכשיו

גיא דוד: אחי, אתה תותח, אנחנו באותה מדינה? נראה לי שאתה לא מבין מה קורה

יצחק פינדרוס: סליחה

יצחק פינדרוס:  עוד מילה אחת ואתה בחוץ

יצחק פינדרוס:  לא משנה, לא מתפרצים באמצע

גל ברנס: הפעימה שביקשו כאן, שהייתה אמורה לרדת בינואר, עוד הורדת מכסים – זה נעצר

גל ברנס:  צריך לעשות את זה, אבל העמדה הרשמית היא שזה נעצר

יצחק פינדרוס: אני שואל על הפעימה הקודמת, 270 מיליון השקלים זה על הפעימה הקודמת

גל ברנס: לא, 270 מיליון השקלים זה שיח שהיה פה

גל ברנס:  לא אכנס אליו עכשיו, היו דיונים ארוכים מאוד בין משרד האוצר לחקלאים, למשרד החקלאות

גל ברנס:  כרגע נראה לי שאין טעם לפתוח פה את הדיון, זו לא ליבת הדיון

קריאה: לא תקבל תשובה

גל ברנס: ביקשו פה עצירה של הפעימה שלישית

גל ברנס:  לגבי זה, התשובה היא כן

דובי אמיתי: רגע, תחזור כדי שנשמע

קריאה: לא הבנו מה אתה - - -     

יצחק פינדרוס: סליחה, אף אחד לא מתפרץ

יצחק פינדרוס:  דובי, אני אומר: תרשום לך על פתק ותשאל אחר כך

יצחק פינדרוס:  זה הכול

גל ברנס: לגבי הטווח המיידי, לגבי הפיצויים שעלו פה: נמצאים פה גם מרשות המיסים

גל ברנס:  כמובן שכרגע כל החקלאים יקבלו פיצוי מלא, כל מי שדיבר כאן, אם הוא עובד ואם הוא לא עובד

גל ברנס:  לפי שיקול דעתם – הם יגיעו למס רכוש והם יקבלו את הפיצוי שהם צריכים לקבל

יצחק פינדרוס: למה שלא יגיעו אליהם?     

גל ברנס: גם מקדמות

יצחק פינדרוס: לא, למה שלא יגיעו? זה לרשות המיסים, זו הייתה השאלה שעלתה: למה שלא תשתמשו בשמאים של הקרן לנזקי טבע? אנחנו הרי באמת באירוע בסדר גודל אחר

קריאות: - - - 

יצחק פינדרוס: חבר'ה, ביקשתי בלי לקפוץ

יצחק פינדרוס:  כן

מירי סביון: שוב, אני אומרת שכרגע אנחנו באמת נבדוק את החלופה הזאת, כי נעשה את המיטב כדי לשלם בהקדם

מירי סביון:  מה שמוסדר כרגע – וגם נעשו על זה אתמול ישיבות ושיחות ביחד עם משרד החקלאות – זה לגבי  החקלאים שנמצאים בתוך הטווח של ה-0 עד 7 קילומטרים, כדי לשלם להם בהקדם את המקדמה

מירי סביון:  ואנחנו נעשה את זה הכי מהר

מירי סביון:      לגבי האפשרות להיעזר בשמאים של הקרן לנזקי טבע, אנחנו נבדוק את האפשרות ואם נראה שזה באמת - - -     

שלום דנינו: אתם עדיין מתעקשים על 7 קילומטרים?     

יצחק פינדרוס: בסדר, אנחנו נמתין לתשובה מהם, הם הולכים לבדוק

יצחק פינדרוס:  על זה דיברנו קודם כשלא היית

יצחק פינדרוס:  מבחינת הוועדה זה נגמר, הוא אומר שיעבירו את זה בהחלטת ממשלה

יצחק פינדרוס:  אם לא – נצטרך, אני אדבר עם הרב גפני, לראות איך הוועדה מכניסה את זה

גדי ירקוני: יושב-ראש הוועדה, אם נותנים רק ל-0 עד 7 קילומטרים – שלא ייתנו

יצחק פינדרוס: סליחה

גדי ירקוני: אבל יושב-ראש הוועדה, אני רוצה להגיד משהו

יצחק פינדרוס: אין 0 עד 7 קילומטרים, כבר דיברנו על זה

גדי ירקוני: לא, היא אמרה עכשיו

יצחק פינדרוס: שמענו, אבל יש החלטת ממשלה

גדי ירקוני: תגיד לשר האוצר שלא יעביר את הכסף

יצחק פינדרוס: היא מרשות המיסים

יצחק פינדרוס:  גדי, מתנהל דיון נורמלי, אמרנו את זה

יצחק פינדרוס:  אמרתי שאם הממשלה לא תביא החלטה, אפנה ליושב-ראש, שהוועדה תביא החלטה

יצחק פינדרוס:  דיברנו על זה, אנחנו לא חוזרים על זה

יצחק פינדרוס:  אבל אני אשמח מאוד לקבל תשובה לגבי הבדיקה של הקרן לנזקי טבע

יצחק פינדרוס:  חבר הכנסת יוסף עטאונה, בבקשה

יוסף עטאונה: תודה רבה כבוד היושב-ראש

יוסף עטאונה:  האמת שמתחילת הדיון התאפקתי, לאורך כל מה שקורה: 0 עד 7 קילומטרים, 0 עד 20 קילומטרים, גם בדיונים אחרים היום בכל מיני ועדות

יוסף עטאונה:  אני רוצה לגלות לכם סוד, גם בעת מלחמה יש ערבים-בדואים בנגב

יוסף עטאונה:  משום מה, בכל הדיונים, בכל הקשר אפשרי, עד לרגע הזה הנושא הזה לא עלה, אפילו בהקשר הזה

יוסף עטאונה:       היום, בדרך לכאן, התקשרו אלי ושאלו על יישובי ספר

יוסף עטאונה:  יש רשימה שיצאה מרשות המיסים ובכל היישובים שנמצאים שם, אין יישוב ערבי-בדואי אחד

יוסף עטאונה:  אני מגיע לדיונים ומתדיינים על 0 עד 7 קילומטרים, 0 עד 20 קילומטרים, נראה לי שידברו גם על 0 עד 200 קילומטרים, ולא מדברים על האוכלוסייה הערבית-בדואית בנגב, שבאירוע הזה שילמה מחיר כבד מאוד, גם הרוגים וגם נעדרים

יוסף עטאונה:  גם ברגע זה כשמתקיים הדיון, טילים נופלים בלקיה או ביישובים בדואים אחרים בנגב

יוסף עטאונה:  משום מה זה לא קיים

יוסף עטאונה:       כשבאים לתקן ובאים לעזור לאנשים, וצריך לעזור, למה לא להסתכל על כל האזרחים באופן שווה? כשבאים לעשות תיקון על הקלות במיגון – חברתי מדברת על מיגון לעובדים, ל-120,000 תושבים בדואים ב-35 ישובים, אין שום מיגון

יוסף עטאונה:  כשהמדינה באה עכשיו לתקן, מביאים הצעת חוק וגם החלטה בוועדה הארצית לתכנון ובנייה

יוסף עטאונה:  למרות שהגשנו הסתייגויות כדי שייתנו הקלות, ייתנו פטור לאנשים כדי לשים מקלטים או מיגוניות, לפחות באופן זמני – משום מה, אף אחד לא מתייחס

יוסף עטאונה:       אני אומר שהמדינה לא מכירה ביישובים הלא מוכרים בנגב במשך 75 שנים

יוסף עטאונה:  הם שקופים, אף אחד לא ראה אותם, בשום תחום

יוסף עטאונה:  והיום, במלחמה, 120,000 תושבי הכפרים הלא מוכרים, כבוד השר, מופקרים, ברגע זה

יוסף עטאונה:  כן, המדינה מפקירה אותם, בכל התחומים ובעיקר במיגון

יוסף עטאונה:  אפילו התרעה – מגדירים אותם כשטח פתוח

יוסף עטאונה:  120,000 אזרחים – המדינה מגדירה אותם כשטח פתוח, הם לא זכאים אפילו לאזעקת התרעה

יוסף עטאונה:  תזהיר אותם, אנשים שילמו במלחמה הזו את המחיר

יוסף עטאונה:  עד מתי אפשר להמשיך?     ואם הדיון לגופו של עניין, לחקלאות, הרי בחברה הערבית-בדואית בנגב יש מגדלי עדרים וצאן והם נמצאים בעוטף באישור ובהיתר, גם בעת הזו

יוסף עטאונה:  גם ב-7 באוקטובר הם היו שם וכמעט כל העדרים שלהם הושמדו ולא נמצאים

יוסף עטאונה:  כשבאים היום בהגדרות שאתם מביאים לוועדה, 0 עד 7 קילומטרים, 0 עד 20 קילומטרים, יגידו: אתה - - - נמצא ליד ערערה בנגב, כפר לא מוכר, לא חל עליך פיצוי

יוסף עטאונה:  אתה יצאת רק למרעה, לתקופה

יוסף עטאונה:       לכן, אני מבקש לגבי החקלאות: כל מה שחל על החקלאים בעוטף יחול על החברה הבדואית

יוסף עטאונה:  במיוחד על אנשים שנמצאו בהיתר, כבוד השר, באישור משרד החקלאות, רשות המרעה, הסיירת, קרן, קיימת

יוסף עטאונה:  נמצאו במקום הזה ושילמו מחיר

יוסף עטאונה:  צריך להתייחס אליהם כמו כל החקלאים ולפצות אותם כמו כולם

יוסף עטאונה:  תודה רבה

אבי דיכטר: רק בהערה, אדוני היושב-ראש, אין שום הבחנה בין יישוב יהודי ליישוב אחר בטווחים שאנחנו מדברים עליהם

יצחק פינדרוס: 0 עד 20 קילומטרים

אבי דיכטר: הראיה, בצפון, ערב עראמשה נכלל כמו כל יישוב אחר, והוא לא יישוב יהודי

יוסף עטאונה: אבל בטווחים שאתם מדברים עליהם בדרום לא נופל אף יישוב ערבי

יצחק פינדרוס: ב-0 עד 20 קילומטרים אין אף יישוב ערבי?     

יוסף עטאונה: אין אף יישוב, גם ב-20 קילומטרים לא נופל אף יישוב

יצחק פינדרוס: אתה רוצה שנשנה?     

יצחק פינדרוס: חברת הכנסת שרן השכל

שרן השכל: תודה רבה

שרן השכל:  אנסה לתעל את הזמן וגם לא לחזור על דברים שנאמרו לפני כן

שרן השכל:  בסוף, אנחנו רואים שהממשלה מתעכבת, ההחלטות מתעכבות בגלל כל מיני משחקים פוליטיים כאלו ואחרים

שרן השכל:  אנחנו צריכים לפעול כאן בוועדת הכספים ולדחוף לתוצאה, האזרחים סומכים עלינו

שרן השכל:  אנחנו עומדים לקראת משבר אדיר

שרן השכל:  הציבור מצפה מאיתנו לתשובות ואם הממשלה לא תביא אותן, את התשובות האלו, אנחנו חייבים כאן בוועדה, לקחת את המושכות לידיים ולחוקק מטעם הוועדה

שרן השכל:  אופיר, אני יודעת שאתה על זה, אני יודעת שאתה נלחם בזה יום ולילה, אבל אנחנו חייבים לקחת אחריות

שרן השכל:    היום הייתה לנו ישיבה, כשאני אומרת לך: ראשי מועצות בכו בחוץ

שרן השכל:  אנשים, בעלי מקצוע שמגלגלים מאות מיליונים, ישבו בחוץ מתחבקים ובוכים

שרן השכל:  החקלאים לקראת קריסה מוחלטת, הם לא יכולים להיכנס להשקות את המשק שלהם, המשק שלהם גוסס

שרן השכל:  גנבו להם קומביינים, אין להם ציוד

שרן השכל:  אנשים מתנדבים, איזה עם מדהים יש לנו

שרן השכל:  היכן שהממשלה לא נכנסה – אנשים נוסעים מהצפון להביא קומביינים לדרום, מביאים, עוזרים, פועלים, מחליפים, כך, יד ביד

שרן השכל:  מטורף

שרן השכל:  אנחנו חייבים לעזור להם

שרן השכל:  אנחנו חייבים לעשות את זה היום, אי-אפשר לחכות יום-יומיים

שרן השכל:  סמוטריץ' בא לפה ואמר לנו: 48 שעות

שרן השכל:  כבר עבר יותר משבוע, כמעט עשרה ימים

שרן השכל:       יש כמה דברים שאנחנו יכולים לעשות

שרן השכל:  הדבר הראשון, האוצר לא רוצה להכניס יד לכיס? אוקיי, פטור ממס הכנסה – שנה אחורה ושנתיים קדימה

שרן השכל:  עכשיו אנחנו ביחד, תמיכה מקיר לקיר, תובילו את זה

נעמה לזימי: לגמרי

שרן השכל: אין אחד שיתנגד לדבר הזה

שרן השכל:  זה יחזיר להם פיצויים על מה שהיה, ייתן להם ביטחון להתאושש, לקום על הרגליים, לקנות ציוד, להביא פועלים, הכול

שרן השכל:  ניתן להם לשים את הראש מעל המים, הם ידעו ששנתיים קדימה – פותחים את הייבוא? סבבה, הם לא יצטרכו לשלם מס הכנסה, כמו שאחרים לא משלמים מס על התוצרת שנכנסת

שרן השכל:  נשווה את התנאים

שרן השכל:  זו הגינות, זה הכול

שרן השכל:       הדבר השני הוא בעצם העובדים, שזו בעיה קריטית

שרן השכל:  שני דברים בעניין העובדים – אופיר, דיברנו על זה, אני יודעת שאתה מנסה להילחם גם על הדבר הזה – דבר אחד: יש עכשיו חקיקה שהנחתי על השולחן ויכולה לפתור את זה, וזה מתווה הפיצויים

שרן השכל:  חבורה של כמה עורכי דין הולכת עכשיו ומנסה לקושש כמה אנשים כדי לבוא ולתבוע פיצויים, רק בעוטף זה איזה 160 מיליון שקלים

שרן השכל:  מאיפה הם יביאו 160 מיליון שקלים? מאיפה יהיה להם עכשיו כסף לשלם את זה? פיצויים על מה? על זה שהם ברחו למדינה אחרת כדי לעבוד? הם יעבדו, הם יחיו את החיים שלהם בשלום, הפיצויים האלה אמורים ללכת לאנשים שאמורים לחיות בסוג של שגרה או תחת אש, כאן במדינת ישראל

שרן השכל:  החוק הזה מבטל למעשה את הפיצויים

שרן השכל:  אנחנו חייבים להעביר את זה ביום רביעי, וחייבים לשים על זה את הגז לפני שיתחילו להגיע תביעות לאנשי העוטף

שרן השכל:       הדבר השני: איך אנחנו מוצאים עכשיו עובדים

שרן השכל:  יש כמה מדינות שכבר מוכנות להביא: הודו, אוזבקיסטאן, בגאנה באפריקה, אני לא יודעת

שרן השכל:  תתחילו לעבוד על זה היום, יש עובדים שרוצים להגיע, תעשו את זה

שרן השכל:  דבר נוסף: יש עובדים שהם ללא אישור, תאילנדים שברחו – הם רק מחכים לקבל אישור

שרן השכל:  ניתן להם עכשיו, לכל עובד תאילנדי שברח ניתן ויזה לכמה שנים אם הוא מוכן להישאר פה בארץ לעבוד

שרן השכל:  מה הבעיה? אחר כך גם כך הם יחזרו לתאילנד

שרן השכל:  יותר מזה, יש פה אנשים ששמרו על קשר עם חלק מהפועלים התאילנדים שלהם שעבדו פה איזה עשר שנים, הם מתקשרים אליהם ומוכנים לבוא לעבוד אבל אסור להם כי מבחינת החוק אסור להאריך מעבר לשהות שמותרת בחוק

שרן השכל:  נאריך את זה, מי שרוצה להגיע עכשיו, בשעת חירום – תאריכו להם את הוויזה, תנו להם אישור מיוחד

אבי דיכטר: חברת הכנסת השכל – זה בוצע, גם לגבי מי שנמצא כאן

אבי דיכטר:  יש תקנה חדשה, מוסכמת עם משרד הפנים

שרן השכל: מתי זה נכנס לתוקף?     

אבי דיכטר: הם יכולים מעכשיו, לאלתר

שרן השכל: נהדר

אבי דיכטר: מעבר לזה, אנחנו גם מקדמים: מי שהיה כאן קדנציה אחת, סיים אותה וחזר לארצו - -     

שרן השכל: לא, הם עדיין נמצאים שם

אבי דיכטר: - - יוכל לבוא לכאן לקדנציה נוספת

שרן השכל: מתי זה נכנס לתוקף?     

אבי דיכטר: לאלתר

אבי דיכטר:  דיברנו - - -     

גיא דוד: הבעיה היא שבתאילנד לא מאשרים להם

קריאה: בלי ביטחון זה לא יקרה, העובדים האלה לא יגיעו

יצחק פינדרוס: לא נעים לי שאצטרך להוציא אותך

יצחק פינדרוס:  אני אומר את זה במפורש: מי שיתפרץ יצא ולא משנה מי זה

יצחק פינדרוס:      תנסי לתמצת

שרן השכל: אם אייל סיסו התחייב עכשיו שכבר אפשר להביא פועלים ולאשר את זה, אני אומרת: חבר'ה, בואו נקיים עוד דיון קצרצר, עוד יומיים

שרן השכל:  תנסו עכשיו להביא את האנשים האלה, מי שנתקל בבעיות – תביאו את אייל סיסו לפה, לוועדה, כדי לפתור את זה

שרן השכל:       דבר אחרון וקצרצר

קריאה: תאילנד לא מאשרת

יצחק פינדרוס: סליחה, מי דיבר שם? אפשר להוציא אותו בבקשה? בבקשה לצאת

יצחק פינדרוס:  בבקשה להוציא אותו, להוציא אותו, בבקשה לצאת

יצחק פינדרוס:  בבקשה לצאת, תודה

יצחק פינדרוס:      (הדובר מוצא מחדר הישיבות)     

שרן השכל: בבקשה, תפנה אליי את הפנייה הזאת, אשמח לטפל בה

יצחק פינדרוס: חברת הכנסת

שרן השכל: חצי משפט

שרן השכל:  אני יודעת, אבל אני באמת נמצאת פה מהבוקר ואתה רואה שאני לא מתפרצת ולא כלום

יצחק פינדרוס: גם אני פה מ-10:00

שרן השכל: אני יודעת, אבל אני לא מתפרצת

יצחק פינדרוס: אבל יש עוד אנשים

שרן השכל: אלה דברים חשובים ואני מוסיפה, אמרתי: אני לא חוזרת על דבר אחד שכבר נאמר

שרן השכל:       הדבר האחרון

שרן השכל:  יש פה עניין: החלטה של הממשלה שלא מקדמים חקיקה פרטית

שרן השכל:  אני מבקשת גם את החוק הזה, בכל מקרה אנסה בכל הכוח לדחוף אותו ביום רביעי – סליחה, אופיר, אשב לך על הראש –  אבל אם אתם יכולים כבר מחר להגיש את ההחלטה הזאת, את החקיקה הזאת, מטעם משרד החקלאות –  תעשו את זה

שרן השכל:  אנחנו חייבים להציל אותם, זה מאות מיליונים של פיצויים שדורשים מהם

אופיר כץ: רק אוסיף לגבי מה ששרן אמרה

אופיר כץ:  פינדרוס, סליחה

אופיר כץ:  כרגע אנחנו במוד של הצעות מטעם הממשלה

אופיר כץ:  אבי, אני באמת חושב שכדאי שתבחן את העניין הזה – את הבקשה של שרן לגבי התביעות – להביא הצעת חוק ממשלתית עד שאנחנו ניכנס ונתחיל לחוקק פה בכנסת חקיקה פרטיות

אבי דיכטר: אני אומר רק בהערה: מי שחושב שאנחנו נשאיר או נצליח להביא עובדים זרים על ידי סנקציות –  חי בסרט

שרן השכל: לא, זה לא להביא עובדים זרים בגלל סנקציה, זה להציל אותם מפשיטת רגל

שרן השכל:  אין להם 160 מיליון שקלים לשלם עכשיו, הם צריכים לקנות: קומביינים - - -     

אורן לביא: עדכנתי את השר

אורן לביא:  אנחנו רק רוצים לבדוק חלופות, את החלופות הכי טובות לטובת החקלאים

אורן לביא:  אנחנו לא רוצים להגיע למצב שנלך עם איזושהי חלופה - - -     

יצחק פינדרוס: חבר'ה, תנו למנכ"ל מועצת החלב את רשות הדיבור

איציק שניידר: תודה רבה

איציק שניידר:  אדוני היושב-ראש, יש לנו בעוטף, ב-0 עד 4 קילומטרים, 16 רפתות קיבוציות ועוד רפתות במושב יכיני

איציק שניידר:  יש לנו ב-0 עד 7 קילומטרים עוד רפתות

איציק שניידר:  הרפתות שלנו ספגו מכה איומה, כמו כל הקיבוצים

איציק שניידר:  רפתנים נהרגו בחליבות, רפתנים נרצחו, רפתנים נחטפו

איציק שניידר:  לא היה לנו זמן להתאבל, הרפתות, כמעט כולן, חזרו לפעילות, אם כי לא פעילות מלאה

איציק שניידר:  תחת הרבה מאוד אילוצים, קשיים והתמודדות

איציק שניידר:       אדוני היושב-ראש, אנחנו מטפלים עכשיו גם ברפתות בצפון, בקו 0 עד 2 קילומטרים, וגם בדירים שלנו בצפון – מפנים דירים ורפתות

איציק שניידר:  אנחנו מבינים שהמצב הולך להיות הרבה יותר קשה

איציק שניידר:  כפי שנאמר פה, במשקי בעלי החיים הסיפור הוא שונה לגמרי

איציק שניידר:  אנחנו חייבים להבטיח שהמשקים בהם מגדלים החקלאים, גם בעלי חיים וגם צומח, יקבלו את המקדמות – כמו שנאמר פה, לפחות שני מחזורים של חודשיים – על מנת שיוכלו להרים את הראש איכשהו ולתפקד

איציק שניידר:  יש תשלומים שצריך עדיין לשלם, יש הוצאות גדולות מאוד שעדיין נדרשות

איציק שניידר:  חייבים להבטיח שהדבר הזה יקרה במינימום בירוקרטיה, על זה אפשר לקבל החלטה כבר עכשיו

איציק שניידר:  אם גם זה מה שיצא מהישיבה הזאת, זה חשוב מאוד וצריך לתת על זה את כל הדגש כי זה ממש דחוף וחיוני

איציק שניידר:  תודה רבה

יצחק פינדרוס: מולי לוויט, מועצת הלול

יצחק פינדרוס:  יצא

יצחק פינדרוס:  חברת הכנסת נעמה לזימי ויש לי עוד דובר מהחקלאים

יצחק פינדרוס:  אבל תנסי בקצרה, לא שאני מנסה ל - - -     

שלום דנינו: יש לה רק ארבעה עמודים, זה יהיה זריז

נעמה לזימי: התכוננתי, אבל הכול בסדר

נעמה לזימי:  האמת שהרבה כבר נאמר

נעמה לזימי:  כן אגיד, חבר הכנסת פינדרוס, שפשוט עצוב לי להכיר בכך שלצד הדיון החשוב שמתקיים כאן יש מגמה נוספת של מדיניות, כאילו אחורית, והיא בעצם הגשמת הפנטזיה של – סליחה שאני מדברת כך – חיסול החקלאות ופתיחת מכסים טוטאלית, הקרסת הענף

נעמה לזימי:  אני אומרת את זה כי צריך להגיד את הדברים האלה אם אנחנו מרגישים אותם, שזה חלק מאיזו מגמה ארוכה יותר, בעיקר של השנים האחרונות, שפוגשת את המשבר הזה כשכולם פה עסוקים

נעמה לזימי:       ביטחון מזון זה חוסן לאומי, חד-משמעית

נעמה לזימי:  ביטחון מזון זו הידיעה שלנו שאנחנו לא תלויים במזון באף אחד ובאף גורם חיצוני, בטח בעת משבר

נעמה לזימי:  היעדר התלות הזו שלנו היא גם משהו שצריך להשקיע בו משאבים: בפיתוח, בפיצוי, בטיפול, בהכול

נעמה לזימי:       אני מסכימה עם מה שאורן אמר לגבי מציאת חלופות לשלילת פיצויים, כי אנחנו לא רוצים להבריח עובדים ולא רוצים לעשות משהו שהוא לא נכון אבל כן למצוא פתרון אחר לפיצויים, בדרכים אחרות

נעמה לזימי:  זה לא צריך להיות נטל על החקלאים, יש גם דרכים אחרות לשמירה על עובדים שזה ביטול אגרות  וסיוע כללי: ביטול האגרות לחקלאים, מתן מענק לעובדים זרים שיבחרו להישאר בארץ, הקלת נוהל תגמול לעובדים ישראלים וגם הפשרת שטחים חלופיים לחקלאות כרגע

נעמה לזימי:  זאת אומרת, אם רוצים להציל את החקלאות – יש מתווים, יש פתרונות

נעמה לזימי:  אני רואה פה שר חקלאות מחויב

נעמה לזימי:       הדבר הזה לא יכול להיות בהתנגשות עם האוצר יותר, זה לא מקובל, שרן גם אמרה את זה כמו שצריך

נעמה לזימי:  הסיפור הזה של כמה קולות בעת מלחמה לא מקובל

נעמה לזימי:  אם אנחנו פה מבינים שיש מצוקה, אני אתעקש ואומר: הוועדה הזו סטטוטורית, היא ועדה מחוקקת

נעמה לזימי:  אני ראש ועדה מיוחדת, יכולתי לכנס עכשיו את הוועדה כל השבוע, להגיד לכולם: בואו נדבר אצלי בוועדה, פתחון פה לכולם – זה לא רלוונטי כי היא לא מחוקקת, היא לא זו שעושה את זה

נעמה לזימי:  זאת ועדה שיש לה סמכות מול הממשלה

נעמה לזימי:  מעמד הכנסת נשחק ב-15 השנים האחרונות, הוא הפך להיות תחתית, הגיע הזמן שבשיקום שאנחנו עושים נשקם גם את זה

נעמה לזימי:  תודה

נעמה לזימי:  יש לי עוד דברים להגיד אבל אין - - -     

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  גיא דוד, חקלאי

גיא דוד: קטונתי מלהבין בביטחון, אבל לא צריך להיות גאון בשביל להבין שהעסק הזה אפילו עוד לא התחיל

גיא דוד:  יש פה את הגיבורים שלנו מהדרום, שניצבים עכשיו בפני אתגר שאני בכלל לא יודע אם יש סיכוי לעמוד בו

גיא דוד:  קודם כל, זה באמת מעורר - - -      עכשיו אתייחס עניינית למספר דברים

גיא דוד:  דבר ראשון

גיא דוד:  ביממה האחרונה אני עובד מול שגרירות תאילנד כדי להבין מה קורה פה

גיא דוד:  נמצאים עורכי דין שעושים פעולה שגובלת באתיקה או בפלילי – אני אפילו לא יודע איך להגדיר אותה, קטונתי – הם פשוט עושים שידול לתאילנדים ומחתימים אותם על תביעה שבלונית

גיא דוד:  התביעה הזאת מופנית, על המקום, לאנשים שהעובדים עזבו אותם

גיא דוד:  בין אם על פי חקיקה – כפי ששרן העלתה, ובין אם על פי Guarantee של המדינה, אין שום סיכוי שבעולם שהחקלאי יספוג את זה

גיא דוד:  זה דבר שהוא מאסט

גיא דוד:  קודם כול, נתחיל מזה

גיא דוד:       דבר שני

גיא דוד:  הרבה מאוד חקלאים מאזור העוטף שלא יכולים כרגע לתפקד, רוצים לבוא ולשתף איתנו, חקלאים בשרון, פעולה

גיא דוד:  נשמח לעשות את זה

גיא דוד:  צריך להבין שהם לוקחים על עצמם סיכון מטורף, כשאף אחד לא יודע מה הולך להיות פה

גיא דוד:  התמריץ היחידי שהמדינה יכולה לתת, מבלי להכניס את היד לכיס, הוא פשוט לא להכניס אותו לכיס שלנו

גיא דוד:  בשנתיים הקרובות – אפס מס הכנסה

גיא דוד:       אנחנו ב-Ground Zero  עכשיו, אין לנו כלום, פגעו לנו בנקודה הכי רגישה

גיא דוד:  אני חקלאי בשרון שמתבסס על פלשתינאים, נשארתי כבול

גיא דוד:  אני בעצמי עובד – אני כבר לא יודע מה לעשות, אני קם בבוקר ולא יודע מי קודם, הכניסו לי בנקודה הכי רגישה

גיא דוד:  התאילנדים שלנו ראו מה קרה אצלם, עלו על מטוסים, יושבים בבתי מלון, צוחקים וסופרים את הכסף

גיא דוד:  המלך שולח מטוסים

גיא דוד:  אני מבין הכול, אני גם מכבד את התאילנדים

גיא דוד:  אם אני הייתי תאילנדי יכול להיות שהייתי שוחה מפה החוצה, אני לא מאשים אף אחד

גיא דוד:  אין לנו מי שיבוא

גיא דוד:      לגבי עובדים חלופיים

גיא דוד:  יש את הסיפור, היושב-ראש, של מש"ב (משתלמים בחקלאות)

גיא דוד:  בשנים האחרונות היו פה אלפי משתלמים שהגיעו אלינו ממדינות אחרות

גיא דוד:  אותם אנשים רוצים לבוא, למרות המצב

יצחק פינדרוס: גם המשרד אמר

גיא דוד: כן

גיא דוד:  דיברתי עכשיו עם אלי כהן, הוא תכף צריך לאשר את זה

גיא דוד:  יפתחו את זה – יגיעו 12,000 אנשים, 14,000 אנשים

גיא דוד:  זה ייתן מענה מיידי

גיא דוד:  לאף חקלאי אין כרגע יכולת לממן שום דבר מהפעולות האלה, אם המדינה לא שמה את היד בכיס בקטע הזה של הפיצויים – זה ברוך

גיא דוד:      דבר נוסף, אני חושב שלכל התקופה הקרובה, כל תשלום מים שהוא – שהמדינה לא תיקח ממים לחקלאות, למעט היטל ההפקה שזה גרוש וחצי

גיא דוד:  שלא תיקח כסף, אין

גיא דוד:  מאיפה האנשים האלה ישלמו את הכסף הזה? מאיפה אנחנו נשלם את הכסף? אתם חושבים שאנחנו מיליארדרים?     דבר אחרון

גיא דוד:  ישבתי פה לפני שלוש שנים, ליוויתי ועדות, ממשלות התחלפו

גיא דוד:  לא אכנס לענייני המדינה

גיא דוד:  איפה צביקה כהן? הבאנו 25 מיליון שקלים פיצוי לקורונה, על בטטות, עד היום לא קיבלו את זה

גיא דוד:  לקחנו הלוואות – הינה: תקליטי אותי ותראי – לקחו הלוואות, באנו לבנק כי הבטחנו שהמדינה תעזור

גיא דוד:  הכסף כבר היה, הנוהל היה – אלוהים יודע מה קרה

גיא דוד:  עכשיו, מיידי, כל מי שצריך לקבל משהו מהמדינה – שיקבלו עכשיו

יצחק פינדרוס: - - - 270 מיליון שקלים

גיא דוד: יש את 270 מיליון השקלים, 200 מיליון השקלים, זה לא משנה

גיא דוד:  תשחררו מה שיש

גיא דוד:       עכשיו לגבי החבר'ה באוצר

גיא דוד:  אחי, אתה שומע? הכול טוב ויפה

גיא דוד:  אנחנו פה בלהיות או לחדול, ואני אסביר לכם וגם תבינו למה

גיא דוד:  כל הקונספציה המדהימה של הייבוא שלכם זה אחלה, אני לא נכנס לשם

גיא דוד:  המדינות מהן מגיע כרגע הייבוא הן אלה שיעצרו אותך

נעמה לזימי: ממש

גיא דוד: טורקיה, ירדן, כל החבר'ה האלה – הם לא רוצים להביא לך כלום לפה עכשיו, בגלל מה שקורה פה, זה קרס

גיא דוד:  זה מה שאני אומר: אתם צריכים להבין שאם אנחנו עכשיו לא הולכים לשתול, אם הם לא הולכים לזרוע, חודשיים או חודש מהיום – אין פה מה לאכול

גיא דוד:  זה לא גדל בסופר

גיא דוד:       אלה שעכשיו פה הם צדיקים קדושים שצריך לתת להם כל מה שיכולים, כדי בכלל להגיד להם תודה שהם מוכנים להמשיך לעבוד

גיא דוד:  כי אחד כמוני, אני כבר מתחיל להרים ידיים

גיא דוד:  אני מגדל רק 2,500 דונם בטטה

גיא דוד:  יש לי גם בנגב, שאני לא יודע איך אני אוציא את זה, אני לא אקבל על זה פיצוי כי עובדה שבקורונה לא קיבלתי

גיא דוד:  אם אתם לא עוצרים את זה עכשיו אז אין מה לעשות

גיא דוד:  אתה מבין את מה שאני מסביר לך? אתה מתחבר לסיטואציה שאין לי פועלים? אני קם בבוקר – כל יום מישהו אחר עוזב

יצחק פינדרוס: גיא אני צריך לתת לעוד אנשים לדבר, תודה רבה

גיא דוד: מס הכנסה, זאת הדרך

יצחק פינדרוס: גיא, תודה

יצחק פינדרוס:  אורי דורמן, מזכ"ל חקלאי ישראל

אורי אור:  אני רוצה להגיד כמה מילים

אורי אור:  כמה משפטים ספורים בנושא הדיון, שהוא הפיצויים

אורי אור:  אנשים כאן חקלאים וחקלאים לא מעטים איבדו את מפעל החיים שלהם, וזה מפעל אדיר שנבנה במשך שנים רבות

אורי אור:  באמת, מי שלא ראה אותו פעם בעיניים – חבל שעכשיו קרה לו מה שקרה

אורי אור:  לכן, חייבים להתנהג לאנשים האלה בחפץ לב ובנדיבות

אורי אור:       אני פונה אל הוועדה ולכל חברי הכנסת המכובדים וכמובן שלשרים ולשר דיכטר שנמצא פה ומלווה את החקלאות ונותן את נשמתו בשביל החקלאות

אורי אור:  כל חברי הכנסת שנמצאים כאן – אשרו מתווה פיצויים לחקלאות

אורי אור:  אני לא רוצה להיכנס עכשיו לפרטים, אחר כך ניכנס לפרטים

אורי אור:  נשב ביחד, אנשי המקצוע, ונכנס לפרטים

אורי אור:       אני רוצה להגיד עוד שני משפטים

אורי אור:  התזרים זה החמצן של האנשים האלה

אורי אור:  הם משלמים, הם צריכים

אורי אור:  אין ספק אחד שעצר

אורי אור:  חברת מקורות – לא עצרה; ספקי הדשן, ספקי חומרי ההדברה – אף אחד לא עצר, כולם רוצים את הכסף מחר בבוקר

אורי אור:  לכן, התזרים הוא החמצן של הנושא הזה

אורי אור:       דבר נוסף, כבוד היושב-ראש, ודאות

אורי אור:  נושא הוודאות הוא חשוב מאוד, כדי שהאנשים האלה יחזרו לייצר

אורי אור:  הם מייצרים 70% מהעגבניות של מדינת ישראל, ואנחנו צריכים, לביטחון המזון

אורי אור:       והדבר האחרון שאני רוצה לדבר עליו זה נושא ההתאוששות

אורי אור:  יש פה מקדם התאוששות שצריך לקחת אותו בחשבון

אורי אור:  במקדם ההתאוששות יש את נושא המכס שהוזכר פה

אורי אור:  אני מודה מאוד אם נתקבלה החלטה על ידי השרים, על ידי אנשי אגף התקציבים, לעצור את הפעימה

אורי אור:  בנושא הזה, אנחנו מודים על כך

אורי אור:       יש פה דבר אחד שלא הוזכר, זה מחיר המים של השפדן

אורי אור:  צריך לקחת את זה בחשבון

אורי אור:  פנינו בימים האחרונים, עכשיו, היום, לרשות המים – להוריד את מחיר השפדן לשקל, כי זה מה שהיה

אורי אור:  זה מה שהיה וזה גם מה שנכון מבחינה מקצועית, שמחיר השפדן יהיה שקל

אורי אור:  לא ההפחתה שמועצת רשות המים רוצה לאשר – של 11 אגורות

יצחק פינדרוס: תודה

אורי אור: תודה רבה

יצחק פינדרוס: עמית יפרח, בקצרה

יצחק פינדרוס:  מיד אחריו, יושב-ראש ועדת הכנסת, יושב-ראש הקואליציה

קריאה: עמית בחוץ

יצחק פינדרוס: עמית בחוץ

יצחק פינדרוס:  חבר הכנסת אופיר כץ

אופיר כץ: תודה אדוני היושב-ראש

אופיר כץ:  אני עושה מעט פאוזה מהדיון עצמו, יש פשוט משהו שאני צריך להתייחס אליו, שעולה בימים האחרונים

אופיר כץ:  כפי שהכנסת עובדת במתכונת של – באמת, אנחנו בדיונים והכול פה מתנקז ללחימה, המאמצים ללחימה ולעורף

אופיר כץ:  החלטתי שגם בכל נושא ההעברות התקציביות, יאושרו בוועדה רק העברות שקשורות לפעילות השוטפת של המשרדים וקשורות ללחימה

אופיר כץ:       אותו הדבר לגבי הכספים הקואליציוניים

אופיר כץ:  כספים קואליציוניים שלא קשורים לפעילות השוטפת ולמלחמה שאנחנו נמצאים בה היום, לא יועברו בוועדה

אופיר כץ:  יחד עם זאת, יש כספים קואליציוניים שהם נחוצים מאוד

אופיר כץ:  לי למשל, יש כספים קואליציוניים בנושא הבריאות: חדר מיון בשדרות ובקריית שמונה

אופיר כץ:  כל כסף קואליציוני שמסייע ללחימה – אני פונה לאוצר: תביאו ותביאו את זה במהרה, אנחנו נאשר את זה

אופיר כץ:  כל מה שלא קשור ללחימה לא יגיע לוועדה ואנחנו לא נאשר את זה, אך ורק דברים שקשורים למלחמה

אופיר כץ:       אני רוצה להוסיף

אופיר כץ:  כל מה שקשור בכספים הקואליציוניים שלי, שהם בעיקר בנושא בריאות, ימשיך לעבור לבתי החולים ולכל מה שצריך, חדרי מיון בצפון ובדרום

אופיר כץ:  יחד עם זאת, יש לי עוד 23 מיליון שקלים שלא קשורים כרגע למלחמה ואני רואה אותם דחופים פחות

אופיר כץ:  לכן, אני מעביר את 23 מיליון השקלים לאותן רשויות שיש להן מפונים והן צריכות לדאוג להן: אם זה פעילויות פנאי, אם זה חינוך לילדים, אם זה לתחזוק עובדות סוציאליות

אופיר כץ:  כל מה שהרשויות האלה צריכות בשביל המפונים

אופיר כץ:  אני מעביר את 23 מיליון השקלים שלי לטובת הדבר הזה כי אני חושב שזה הדבר שחשוב לעשות כרגע בכספים הקואליציוניים

אופיר כץ:       דבר אחרון

אופיר כץ:  היו ברשתות כל מיני האשמות לגבי היושב-ראש גפני, כאילו הוא עוצר פה את הכספים בשביל לא יודע, איזה משהו, איזה חשבון שיש לו עם האוצר

אופיר כץ:  זה פשוט לא נכון

אופיר כץ:  העצירה הזאת הייתה בשביל שאנחנו נעצור לרגע ונבדוק את כל ההעברות, נבדוק איך אנחנו בונים מנגנון שמתנקז באמת אך ורק למלחמה

אופיר כץ:  זו לא הייתה החלטה שלו בגלל איזה ויכוח אישי עם האוצר

אופיר כץ:  לא, אנחנו עצרנו, בשביל לבדוק ולנתב את הכספים, שיגיעו אך ורק למלחמה ולפעילות ההכרחית לכך של משרדי הממשלה

אופיר כץ:  תודה

נעמה לזימי: אופיר כל הכבוד, באמת כל הכבוד

נעמה לזימי:  יש גם מספרים? שנדע את הסכומים של מה שבעצם - - -      

יצחק פינדרוס: הוא אמר: 23 מיליון שקלים

נעמה לזימי: לא, זה שלו וכל הכבוד, אמרתי לו

נעמה לזימי:  האם אפשר לדעת את הסכומים של הכספים הקואליציוניים שנעצרים כרגע?      

יצחק פינדרוס: הכול, הכול נעצר

יצחק פינדרוס:  כל מה ש - - -      

אופיר כץ: רגע, פינדרוס

יצחק פינדרוס: אני עניתי לה

יצחק פינדרוס:  אני אענה לה

אופיר כץ: נעמה, הבנתי את השאלה

אופיר כץ:  אני באמת לא יודע לענות לך כרגע על המספר, כל מה ש - - -     

יצחק פינדרוס: 100%

יצחק פינדרוס:  לא רק מהכספים הקואליציוניים, גם מתקציבי פעילות

יצחק פינדרוס:  דרך אגב, כולל 270 מיליון השקלים, שאני לא אוהב את זה

יצחק פינדרוס:  כל פעילות שלא קשורה למלחמה – הכול

יצחק פינדרוס:  ולא יצא, נעצר

נעמה לזימי: אחדד רגע את השאלה

נעמה לזימי:  אם אמרנו שמה שכתוב - - -     

יצחק פינדרוס: זה שהאופוזיציה משתמשת בזה כל היום ואומרת: כספים קואליציוניים, פעם אחר פעם - - -     

נעמה לזימי: אחדד את השאלה

נעמה לזימי:  אנחנו לא ב-debate, שאלתי שאלה

נעמה לזימי:  אני לא נגד עכשיו

נעמה לזימי:  קודם כול, אמרתי לו: כל הכבוד

נעמה לזימי:  אם אופיר אמר, ובצדק, שיש גם את השוטף כי אי-אפשר שלא לתחזק את המערכות הקיימות לצד הלחימה - -     

אופיר כץ: נכון

נעמה לזימי: - - אז אנחנו גם צריכים להסכים, פינדרוס, שהחקלאות היא גם השוטף, כי זה ביטחון המזון שלנו

נעמה לזימי:  אבל רגע, השאלה שלי היא: אני יודעת שמתוך - - -      

אופיר כץ: כמובן שאם תבוא פנייה של משרד החקלאות – בוודאי שנאשר, פנייה של משרד הבריאות – בוודאי שנאשר

נעמה לזימי: רגע, רק אסיים את השאלה

נעמה לזימי:       - - 14 מיליארד השקלים – אמרתי גם בדיון היום, מהבירור שלי עם אגף תקציבים ועם עוד גורמים, ניתן להציל בין שבעה לשמונה מיליארד שקלים מהכספים, כי השאר זה התחייבויות

נעמה לזימי:  אני מבינה מה זה התחייבויות, אני מבינה מה זה מערכות שקואליציונית משפים אותן יותר בגלל שאין מספיק בבסיס התקציב

נעמה לזימי:  אני לא באה לפגוע במערכות הבריאות, הרווחה ומי שהקואליציה נותנת לו

נעמה לזימי:  אבל בין שבעה לשמונה מיליארד שקלים קואליציוניים יכולים לעבור

נעמה לזימי:  לכן, מספרים בוועדת הכספים - - -     

יצחק פינדרוס: ובחינוך כן? בחינוך את כן מוכנה לפגוע?     

נעמה לזימי: מה קרה פינדרוס? זו הסיבה לשאלה, בדיוק בגלל זה השאלה

יצחק פינדרוס: מאיפה הגעת לשמונה מיליארד שקלים?     

נעמה לזימי: ועצרנו לכם 2

נעמה לזימי: 5 מיליארד שקלים בגלל ששלחתי מכתב ליועצת המשפטית לממשלה והחשכ"ל, עם זה, הסתייע לו לעצור את זה

נעמה לזימי:  אל תגידו לנו מה אנחנו אומרים או לא עושים, אנחנו בוועדת הכספים צריכים לדעת מה המספרים

נעמה לזימי:  אני אומרת: כל הכבוד על ההכרזה הזו, לצידה הייתי רוצה לראות נתונים ומספרים

נעמה לזימי:  זה מה שאני אומרת

אופיר כץ: אני חוזר ואומר, נעמה, כל מה שקשור למלחמה – ואני שוב פונה לאוצר: יש דברים הכרחיים, יש חדרי מיון בדרום ובצפון, יש כסף לשיקום ועכשיו אנחנו נצטרך לשקם הרבה אנשים, תביאו כבר את הדברים האלה, הדברים האלה תקועים ממאי או יוני

נעמה לזימי: אופיר, פה כולנו איתך

אופיר כץ: תביאו אותם, אנחנו נאשר אותם במהירות

נעמה לזימי: פה כולנו איתך

נעמה לזימי:  אבל זה לא הכסף הקואליציוני הגדול, לצערי הרב

אופיר כץ: כל מה שלא קשור לא יבוא ולא יעבור

אופיר כץ: אני מורידה בפניך את הכובע על זה שהכרזת את זה, אבל זה לא הכסף הקואליציוני הגדול

אופיר כץ:  דיברנו על בין שבעה לשמונה מיליארד שקלים

אופיר כץ:  אני הולכת להתעקש על זה בכל דיון, להבין את המספרים, מה נעצר

אופיר כץ:  בעת לחימה הצהרה לא מספיקה

אופיר כץ:  מעשים ונתונים, זה מה שאנחנו רוצות לראות פה בוועדת כספים

אופיר כץ:  אני מבקשת את זה, תודה

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  אדוני השר, בבקשה

אבי דיכטר: אדוני היושב-ראש, אדוני היושב-ראש בפועל

יצחק פינדרוס: היושב-ראש נמצא כאן

אבי דיכטר: כן, שני יושבי-הראש

אבי דיכטר:  אמר כאן קודם – נדמה לי, רונן – חבר'ה, אתם לא מכירים את החקלאים

אבי דיכטר:  אפילו אני, עד שהגעתי לתפקיד, לא באמת הכרתי את החקלאים

אבי דיכטר:  כשפרצה המלחמה, כשנכפתה עלינו המלחמה ב-7 באוקטובר, אני זוכר שאחרי יומיים הייתה תמונה קשה מאוד, בדברים הכי קריטיים של כל הרפתות

אבי דיכטר:  אני לוקח את זה כמשל

אבי דיכטר:  בכל הרפתות היה ברור שאין פרות לחליבה, אין מזון לפרות

אבי דיכטר:  ואני מודה שנדהמתי באיזו מהירות החקלאים קמו על הרגליים, פתחו רפתות והשמישו מכוני חליבה

אבי דיכטר:  מועצת החלב, תקן אותי אם אני טועה, שש משבע רפתות – עובדות, אפילו בנחל עוז, שזה קילומטר מ - - -         

איציק שניידר: השר, 15 מתוך 16 רפתות עובדות

אבי דיכטר: לא, אני אומר: ממש צמוד לקו

איציק שניידר: כן, כן, צמוד לקו

יצחק פינדרוס: לא להפריע

אבי דיכטר: אני אומר את זה מפני שהעובדה הזו – אני משוכנע ואני חושב שיש פה חקלאים שיכולים להעיד על זה טוב ממני, החקלאות בדרום תשתקם בגלל האנשים, לפני ויותר מכל דבר אחר

אבי דיכטר:  אנחנו, ואני אומר את זה, אנחנו, משרד החקלאות בראש ובראשונה, ושאר משרדי הממשלה, חייבים לתמוך במועצות האזוריות, ברשויות, בחקלאים, במועצות החקלאים

אבי דיכטר:  יש הרבה מאוד השמצות, כשהגעתי לקח לי זמן להבין שהמועצות אלה קופות החולים של החקלאות

קריאה: כבוד השר, מועצות הייצור

אבי דיכטר: כן, מועצות הייצור אלה קופות החולים של החקלאות

אבי דיכטר:  לקח לי זמן להבין את זה, אבל באנלוגיה לקורונה אתה מבין מה התפקיד שלהן ומה המשמעות שלהן

אבי דיכטר:  לעצם העניין, אני חושב שאנחנו כאן בדיון הזה, אני לא יודע אם אתם עושים הצבעה עכשיו

אבי דיכטר:  הסיפור של הפיצויים ל-0 עד 20 קילומטרים, לנושא מסלולי הפיצויים, בשונה מהקיים היום: 0 עד 14 קילומטרים – זה צריך להיות מוחלט, מוצבע, לאלתר

אבי דיכטר:  מוסכם עם האוצר, זה חלוט ונדמה לי שאפשר לחתוך כאן בוועדה את חבל הטבור ואני מקווה שאפילו היום

אבי דיכטר:  אדוני היושב-ראש, זה עניין של הצבעה?     

יצחק פינדרוס: לא, עוד מעט אסביר את זה בדיוק

אבי דיכטר: זה צריך להיות מהיר מאוד

אבי דיכטר:       הדבר השני, סוגיית המקדמות

אבי דיכטר:  נאמר כאן, ובצדק, החקלאים לא יוכלו לצאת לדרך כשמצד אחד יש את ההמחאות שחוזרות ומצד שני הם צריכים להשקיע כדי לעשות דברים על מנת שתהיה לנו תוצרת חקלאית בעוד שלושה חודשים

אבי דיכטר:       אני אומר לכם, כשר החקלאות הבהרתי בתחילת הדרך: את יוקר המחיה בחקלאות נשפר על ידי הגדלת הייצור המקומי

אבי דיכטר:  האבסורד שעשר שנים הייצור המקומי של החקלאות, פירות וירקות, הוא שני מיליון טון לשנה בכל שנה – לא יכול להימשך

אבי דיכטר:  זה לא יכול היה להימשך לפני ה-7 באוקטובר, קל וחומר שזה לא יכול להימשך אחרי ה-7 באוקטובר

אבי דיכטר:       ובצדק נאמר כאן – אני אומר לכם, רק לזרוק תרחישים פשוטים – נפתחת חזית נוספת

אבי דיכטר:  אני לא בטוח שאנחנו מסוגלים להכניס את הייבוא וחקלאות זה לא מוצרים אחרים

אבי דיכטר:  בחקלאות אתה יכול להיתקע בים עם סחורה לשבועיים ואתה יכול לזרוק אותה לים, הדגים ייהנו, אנחנו כבר לא נוכל ליהנות מזה

אבי דיכטר:       מישהו צריך לייצר כאן את הדברים האלה ואסור לנו לחשוב רק במונחים של: מה יהיה פה בחודש הקרוב

אבי דיכטר:  כל חשיבה שלנו היא הרבה מעבר לזה, ובוודאי לחודשים הקרובים כדי לייצב את הסיפור הזה

אבי דיכטר:  ואמרתי ואני אומר לעצמנו פעם נוספת: אנחנו לא בהתחלת הסוף, אנחנו בסוף ההתחלה

אבי דיכטר:  כך צריך להסתכל על זה

אבי דיכטר:       הסיפור הבא זה הסיפור של המקדמות

אבי דיכטר:  צריך לקחת את החישוב של חודשיים מחזור של שנה ולתת את זה לאלתר

אבי דיכטר:  ואני אומר לך, גל מהאוצר – אני אומר לזכותכם, באמת הצלחתם להתעשת מהר יותר מכפי שסברתי

אבי דיכטר:  אני אומר את זה באמת מהשר ומטה

אבי דיכטר:  אני רואה את רוח המפקד, אני רואה את השינוי

אבי דיכטר:  אני מברך על זה, אני רק אומר שהקו הזה צריך לעטוף את כולנו, את כולנו

אבי דיכטר:  יושבים כאן התקציבאית שלנו סיון וכמובן צביקה המנכ"ל, אנשים שעובדים איתכם בשוטף

אבי דיכטר:  חבר'ה, צריך לעבור לשפה אחרת

אבי דיכטר:  אנחנו חירומית-ספרותית

אבי דיכטר:  מוכרחים לעבור לשפה אחרת, אחרת אנחנו – בצדק נאמר כאן: מה שאנחנו יכולים לפתור היום ב-X, מחר נצטרך X2 כדי לפתור

אבי דיכטר:  הסיפור של המקדמות הוא קריטי, בין היתר כדי לתת את הביטחון האמיתי לחקלאי, אבל גם את תחושת הביטחון

אבי דיכטר:       הסיפור השלישי זה מה שנאמר פה, 270 מיליון השקלים

אבי דיכטר:  הם לא כספים שממתינים, אלה כספים של החקלאים

אבי דיכטר:  בפעימות, בשתי הפעימות שהיו עוד בעידן הממשלה הקודמת, לא נתנו את התמיכה שהיינו צריכים לתת לחקלאים בגלל מחלוקת על נוסחה

אבי דיכטר:  המחלוקת טרם נפתרה

אבי דיכטר:  אם אני מבין נכון, הפעימה השלישית שצפויה בינואר לא מתקיימת

אבי דיכטר:  גל, לא הבנתי

גל ברנס: נכון

אבי דיכטר: אין פעימה שלישית

אבי דיכטר:  האמירה הזו חשובה מאוד, גם עבורנו אבל גם עבור החקלאים

אבי דיכטר:  הבעיה היא ששתי הפעימות שהיו, מולן יש 270 מיליון שקל שלא הצלחנו לחלק לחקלאים

אבי דיכטר:  זה סכום שהוועדה הזו, בראשותך אדוני היושב-ראש, צריכה לקבל החלטה ש-270 מיליון השקלים האלה הם כסף של החקלאים

אבי דיכטר:  מה תהיה המתכונת שבה ניתן את זה לחקלאים על המכסים שירדו? זה יצטרך להיות בדיון אצלנו

אבי דיכטר:  אבל ההחלטה צריכה להיות כאן, מפני ש - - -     

משה גפני: איפה הכסף?     

אורן לביא: סליחה, איפה הכסף?     

יצחק פינדרוס: הוא אמר: כל הכספים שהם לא מלחמה – נעצרו, כולל הכסף הזה

יצחק פינדרוס:  הרב גפני, לא היית פה, היית במנחה, זה מה שאמרו פה

משה גפני: לא הייתי במנחה, הייתי פה

יצחק פינדרוס: הוא אמר את זה, ש-270 מיליון השקלים – אמרנו שכל הכספים שלא שייכים למלחמה נעצרו

משה גפני: מה זה: לא מלחמה? אבל אלה חקלאים

משה גפני:  לא הבנתי, אתם לא מתכוונים לתת כסף לחקלאים בגלל שזה לא מלחמה? שנבין

גל ברנס: הוקצו בימים האחרונים כבר הרבה מאוד כספים לחקלאות

גל ברנס:  הוקצו 20 מיליון שקלים עבור - - -     

משה גפני: יותר מדיי

גל ברנס: לא יותר מדיי

יצחק פינדרוס: 20 מיליון שקלים

יצחק פינדרוס:  מוישה, אתה מבין? הם עצרו 270 מיליון שקלים ונתנו 20 מיליון שקלים

משה גפני: אתם דווקא בסדר, אתם לוקחים 270 מיליון שקלים ונותנים 20 מיליון שקלים

אורן לביא: אדוני היושב-ראש, זה לא כסף של האוצר

משה גפני: אני יכול לקחת אותך מהאוצר לעבוד אצלי?     

אורן לביא: אדוני היושב-ראש, סליחה, אני רוצה לחדד

אורן לביא:  זה לא כסף של האוצר, זה כסף של החקלאים

אורן לביא:  הפעימות כבר ירדו, זה לא כסף של האוצר זה כסף של החקלאים

משה גפני: מה אנחנו כוועדה, אני לא שואל אותך בגלל שאתה לא – מה אנחנו כוועדה צריכים לעשות על מנת שהכסף הזה יגיע לחקלאים? מה צריך לעשות?      

אבי דיכטר: קודם כול, צריך להחליט שהכסף הזה הוא לא כסף שהאוצר יכול למשוך אותו

משה גפני: בסדר, החלטנו

משה גפני:  עכשיו - - -     

יצחק פינדרוס: גפני, אני יכול להיות קצת קופץ בראש? להציע לך כקטן שבחבורה הצעה מה צריך לעשות?     

משה גפני: מה?     

יצחק פינדרוס: מכיוון שכמו בדיון הקודם איתו, האוצר מתנהל באיזושהי בועה – שהאוצר יבוא לוועדת כספים, כמו שהוא מתנהל באופן נורמלי

יצחק פינדרוס:  שיבוא ויגיד לנו על מה הוא מדבר כשהוא נותן מכתב כללי: עצרתי את כל התקציבים – מה המשמעות? פתאום אתה מגלה שהחקלאים, שהם הכי - - - גם להם עצרו את הכסף

יצחק פינדרוס:  למה? כובע, בגלל מכתב של החשב הכללי

אבי דיכטר: אני מציע שכרגע נסתפק בהחלטה הזו של הוועדה ואת שאר העבודה נעשה בתיאום מלא עם האוצר

אבי דיכטר:  בנושא הזה האוצר שותף איתנו, אין מחלוקת עם האוצר על זה שלא הגענו להסכמה על ה - - -     

יצחק פינדרוס: לא, אבל האוצר אמר לך משפט שאתה לא שמעת, אדוני השר

משה גפני: זה לא רלוונטי

משה גפני:  השר אומר: נכון, אנחנו מקבלים החלטה שהכסף הזה שייך לחקלאים

משה גפני:  איך אנחנו מבצעים את זה? שהם יבואו אלינו

יצחק פינדרוס: נכון, את זה אמרנו, שהם יעשו את זה

משה גפני: שהם יבואו ויגידו לנו

אבי דיכטר: חבר'ה, אנחנו נבוא עם תוכנית מתואמת

אבי דיכטר:  האוצר יכיר אותה, החקלאים יכירו אותה

אבי דיכטר:  אנחנו נשתמש בכסף הזה כדי לשקם את החקלאים בצורה הכי אפקטיבית שאפשר להעלות על הדעת

אבי דיכטר:  הלאה

אבי דיכטר:  ברשותכם, אני רוצה - - -         

משה גפני: מאה אחוז

גדי ירקוני: סליחה, אבל יש לי שאלה

גדי ירקוני:  כשהייתה פעימה ולקחו את הכסף - - -     

יצחק פינדרוס: גדי, שאלתי את השאלה הזאת

יצחק פינדרוס:  כיוונתי לדעת גדולים

משה גפני: שמה?     

גדי ירקוני: כשלקחו את הכסף לפני המלחמה - -         

משה גפני: כן

גדי ירקוני: - - לא הייתה החלטה איך החקלאים מקבלים אותו בחזרה?         

אבי דיכטר: גדי, לא הגיעו להסכמה על נוסחה שתחולק בה התמיכה ולכן, זה נמשך

אבי דיכטר:  הפעימה השנייה הייתה בעצם ביום הראשון של הממשלה הזו ושר האוצר ואני החלטנו שמאחר ואנחנו לא מכירים את המָטֶרְיָה, נמשיך את הרציפות השלטונית מתוך תקוה ש - - - לצערי, התקווה הזו לא התממשה ולא הגענו להסכמה עם האוצר עד עצם היום הזה

אבי דיכטר:  אני אומר שוב ואמרתי גם לגל, אני חושב שגם מכיר את זה - - - עשינו ריסטארט בהרבה מאוד דברים

אבי דיכטר:  חבר'ה, אנחנו בשינוי - - -     

קריאה: - - -     

משה גפני: לא

אבי דיכטר: אנחנו מפלגת השלטון, לא הגענו להסכמה על הנוסחה של התמיכות ל-2023

אבי דיכטר:  לא הגענו, היו הרבה מאוד מחלוקות

אבי דיכטר:  לקח זמן עד שבאנו עם נוסחה אחרת

אבי דיכטר:  המלחמה הזו תפסה אותנו לקראת הגעה להסכמה, במתכונת כזו או במתכונת אחרת, על השנתיים הבאות

אבי דיכטר:  היינו בוועדת הכלכלה בסוגיה הזו

שלום דנינו: אני ממש מופתע שזה לא נסגר, הייתה לי הרגשה שהעניין הזה כבר מאחורינו

אבי דיכטר: גם לנו, אתה הייתה בוועדת הכלכלה ואתה מכיר את זה

אבי דיכטר:      הלאה

אבי דיכטר:  קודם כול, אני שמח שהאוצר הודיע פה על עצירת הפעימה, זה מהלך משמעותי מאוד עבור כולנו

אבי דיכטר:      הערה לפני אחרונה

אבי דיכטר:  נאמר כאן בצדק, הסיפור של הוצאות הייצור

אבי דיכטר:  החקלאים, במשבר החקלאות שמתהווה כאן, נוכח העובדים הזרים – שאני תכף אגע בזה וזו הנקודה האחרונה – הסיפור של הוצאות הייצור לחקלאים הופך להיות מרכיב משמעותי מאוד בנסיבות האלה

אבי דיכטר:  דורמן אמר כאן בצדק, ההחלטה של רשות המים – ראיתי אותה היום ובאמת לקחתי זכוכית מגדלת כדי לוודא שאני קורא נכון – להוזיל את המים המושבים ב-11 אגורות מ-1

אבי דיכטר: 67 שקלים ל-1

אבי דיכטר: 56 שקלים - - - אני אומר: אלה מים מושבים שהחקלאים מצילים את המדינה בשימוש בהם, אחרת היו צריכים לשפוך את זה לים, לטהר ולשפוך את זה לים

קארין אלהרר: זה גם עולה יקר יותר

אבי דיכטר: חבר'ה, אני טוען שהעלות של מים מושבים לחקלאי בשום פנים ואופן אסור שהיא תהיה מעל שקל  - - -     

קארין אלהרר: אבל אבי, זה לא מרשות המים

קארין אלהרר:  אבי, רשות המים היא משק סגור, האוצר צריך לתת כסף

יצחק פינדרוס: לא נעים לי להגיד לך, אבל יש שם מספיק כסף

קארין אלהרר: פינדרוס, תאמין לי, אני מכירה את האירוע היטב

אבי דיכטר: רק לעדכן אותך

אבי דיכטר:  בעולם הנורמלי חקלאים לא משלמים על מים, יש מעט מדינות בהן הם משלמים תשלום סמלי

קארין אלהרר: אבי אתה צודק אבל צריך לזכור גם את האמת

גדי ירקוני: התל אביבים צריכים לשלם על זה

קארין אלהרר: צריך לזכור את האמת, שהאוצר עשה הכול כדי שתהיה רשות מים עם תקציב סגור

קארין אלהרר:  אתם רוצים לתת עוד? בעיניי, אני אומרת לך למען כל אזרחי מדינת ישראל: האוצר צריך להוסיף כסף

קארין אלהרר:  אגב, זה באופן כללי, כל צורכי העורף

קארין אלהרר:  בא שר האוצר ואומר: יש קופה מליאה, אין בעיית תקציב

קארין אלהרר:  וכשבאים ליום האמת, יום הדין – איפה התקציב הזה? איפה הוא? איפה שר האוצר מהשבוע שעבר?      עכשיו אני אומרת לכם: אתם הקואליציה ויהיה לכם גיבוי מלא מהאופוזיציה

קארין אלהרר:  אבי, אתם מפלגת השלטון, אם אתם לא מסוגלים לעמוד מול האוצר, מול שר האוצר, ולהביא את הכסף לאזרחים האלה – אז אתם יודעים מה הברירה שלכם

אבי דיכטר: אני רוצה לומר לך, לכם, הסיפור הזה של המים כאמצעי ייצור הוא דבר – ההחלטה להקפיא את מחיר המים השפירים היא החלטה סבירה

אבי דיכטר:  אני אומר: בזמן הזה אי-אפשר להתחיל לעשות דיונים על המים השפירים, אלה מים מותפלים, משקיעים בהם וכו'

אבי דיכטר:  על המים המושבים, לא יעלה על הדעת שהסיפור הזה ייגמר ב-11 אגורות

אבי דיכטר:  ועל זה אני אומר, גם לוועדה וזה קשור גם לוועדת הכלכלה, שם לא ניתן יהיה להמשיך במתוכנת הזו, אנחנו בעידן אחד, זה אמצעי ייצור משמעותי מאוד

אבי דיכטר:      ההצעה השנייה שעלתה כאן, נדמה לי שהציע אותה דובי אמיתי, וגל, אני אומר את זה גם לאוצר:  חבר'ה, אנחנו צריכים להסתכל על החקלאות בשנתיים הקרובות בעיניים אחרות לגמרי בהיבטי השיקום

אבי דיכטר:  הסיפור של פטור ממס הכנסה הוא דבר שצריך לבדוק אותו מהר ולהוציא שדר ברור לחקלאים על התקופה הקרובה

אבי דיכטר:  אם אנחנו לא נוזיל את עלויות הייצור לחקלאות אנחנו עלולים להיות במצב משברי, אני אומר לכם, לא תהיה מוטיבציה

אבי דיכטר:      היום אנחנו מנסים לשכנע מגדלים שלא יכולים לגדל קרוב לעזה, לעבור לגדל בשטחים אחרים – קודם היה כאן גיא דוד, אני לא יודע אם הוא פה – ישנם שטחים אלטרנטיביים

אבי דיכטר:  בשביל להתחיל לעשות את המהלכים האלה אתה רוצה שתהיה מוטיבציה, אדם צריך לגדל יותר עבור מישהו אחר

אבי דיכטר:  זה מהלך שאתה צריך לעודד אותו כדי שהמדינה באמת תייצר יותר

אבי דיכטר:      אמרתי קודם לכן ואני חוזר ואומר: העובדים הזרים, נרצה או לא נרצה, זה אמצעי ייצור מוביל ודומיננטי מאוד בעולם החקלאות

אבי דיכטר:  אין לו תחליפים

אבי דיכטר:  אנחנו באמת רואים את המתנדבים שבאים ואתה שומע מהחקלאים רק מילים טובות

אבי דיכטר:  רק שהם אומרים: חסרים לנו 4,000 עובדים זרים, אנחנו מביאים מתנדבים

אבי דיכטר:  צריך להבין שעובד תאילנדי עושה פי שניים ממתנדב, זאת אומרת שבהיבט הזה חסרים לך 8,000 מתנדבים

אילן עמר: אדוני השר, פי עשרה

אבי דיכטר: אני אומר שאנחנו פה במאמץ עליון של משרד החקלאות לגבי העובדים הזרים

אבי דיכטר:  אנחנו עוסקים בנושא יום-יום, עם רשות האוכלוסין, עם משרד החוץ, כדי להביא מכל מקום שאתם מעלים בדעתכם: מסרי לנקה, מוייטנאם, מאזרבייג'ן, מאוזבקיסטן, ממדינות באפריקה, משתלמים שהיו כאן ורוצים לחזור, תאילנדים שהיו כאן ורוצים לחזור

אבי דיכטר:  כל אפשרות נבדקת

אבי דיכטר:       אני אומר לעצמנו, כל מי שיש לו חשיבה, רעיון, הצעה, בין אם הוא חקלאי ובין אם לאו – מוזמן להציף את זה

אבי דיכטר:  אנחנו לא חושבים שנצליח להביא בבת אחרת עשרות אלפים

אבי דיכטר:  אנחנו משוכנעים שאם נצליח לצבור הרבה מעטים, בסוף תהיה יכולת לצאת לדרך עם מספר של עובדים זרים שבאמת יוכלו לשקם את החקלאות

אבי דיכטר:       למתנדבים יש גם כן משקל בטווח הזמן המיידי, אפילו הלכנו לתמריץ כספי לעובדים זרים וגם לישראלים, שיבואו לעבוד בחקלאות

אבי דיכטר:  כל מהלך שיכול לעזור בנושא הזה

אבי דיכטר:  אנחנו לא מוותרים, לא על מאות וקל וחומר לא על אלפים

קריאה: - - -     

יצחק פינדרוס: אני רוצה לסכם ולסיים

מטי צרפתי הרכבי: אבל אני מבקשת להציע לך משפט אחד, לגבי סטודנטים

מטי צרפתי הרכבי:  אין שנת לימודים, אולי - - -     

גדי ירקוני: הם לא יבואו לעבוד - - -     

יצחק פינדרוס: רבותיי, אני רוצה לסכם את הדיון

יצחק פינדרוס:  ברשותך, היושב-ראש הקבוע

יצחק פינדרוס:  אני חושב שהדיון הזה הוא בדיוק כמו הדיון הקודם

יצחק פינדרוס:  הכתובת הנורמלית והנורמטיבית – אלה דברים שצריכים לבוא בהחלטת ממשלה ובחקיקה ממשלתית

יצחק פינדרוס:  הנושא של 7 עד 20 קילומטרים, הנושא של 0 עד 20 קילומטרים, צריך לבוא בחקיקה ממשלתית

יצחק פינדרוס:  הנושא של ההסטות התקציביות צריך לבוא בחקיקה ממשלתית

יצחק פינדרוס:      אני אבקש מהיושב-ראש ואנסה לשכנע אותו שאם הממשלה לא מביאה ב-48 השעות הקרובות החלטות ברורות, גם בנושא של עד 20 קילומטרים, והרב גפני, אני חושב גם בנושא של 270 מיליון השקלים – שזה פשוט שוד לאור היום ואתה יודע, זה משחק, תרגיל של תקציבים שעוד לא הוסטו

יצחק פינדרוס:  הרי הפעימות מול החקלאות נעשו, זה היה במסגרת הסכם

יצחק פינדרוס:  הם אומרים: זה לא הסכם דו-צדדי

יצחק פינדרוס:  אם הדברים האלה לא ייעשו, אנחנו כוועדה נצטרך להתעסק

משה גפני: מה אני צריך לעשות?     

שלום דנינו: זה כתוב בתקציב

יצחק פינדרוס: הוועדה צריכה לחוקק את זה

משה גפני: בסדר

משה גפני:  אני לא יודע האם היית בישיבה, ביקשתי שמשרד החקלאות - - -     

יצחק פינדרוס: אבל אם הוא לא עושה את זה, אם הממשלה לא יודעת לעשות את זה - - -     

משה גפני: אבל משרד החקלאות מסכים, הם אמרו שהם מכינים

יצחק פינדרוס: לא משרד החקלאות, הממשלה צריכה להביא נייר, ביידיש קוראים לזה פּאַפּיר

יצחק פינדרוס:  משרד ממשלתי – ממשלה צריכה להביא נייר

יצחק פינדרוס:  אם היא לא מביאה נייר, אז אנחנו נצטרך

יצחק פינדרוס:  אני אנסה לשכנע אותך

משה גפני: הם צריכים ללכת למשרד האוצר ולהגיד למשרד האוצר שהיה כאן סיכום שאם הם לא מביאים את החקיקה – אנחנו מביאים את זה

קריאה: בסדר, זה הסיכום של הוועדה?     

משה גפני: כן

יצחק פינדרוס: תודה רבה, הישיבה נעולה