ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 215, 2023-09-26 00:00

משה גפני: אני מחדש את הישיבה

משה גפני:  אני מתחיל עם פניות 58 עד 63 – משרד החינוך

משה גפני:  היות ושמעתי שלוקחים כסף מכל מיני נושאים חיוניים, הלכתי לברר האם לקחו את זה מאיזשהו מקום – לא היה ולא נברא

משה גפני:  לא לקחו את זה משום מקום

משה גפני:  מדובר בהסכם קואליציוני שהיה צריך להתבצע כבר לפני שמונה-תשעה חודשים ולא התבצע, והיה צריך אישור של היועצת המשפטית

משה גפני:  היו דיונים בעניין וזה נלקח מאותה רזרבה, ולא משום מקום אחר

נעמה לזימי: מה זה רזרבה? 155 מיליון שקלים לבניית כיתות חדשות, כשחסרות 7,000 כיתות

משה גפני: לא להפריע לי באמצע

משה גפני:  מי נמצא ממשרד האוצר ויכול להסביר את זה?     

אלי מורגנשטרן: אני רכז חינוך, אגף תקציבים, משרד האוצר

משה גפני: תתייחס לשאלה הזאת, מהיכן הכסף

ולדימיר בליאק: זה לגבי הפנייה הספציפית או באופן כללי?      

משה גפני: על שתי הפניות של החינוך

אלי מורגנשטרן: נתחיל עם המקורות של הפנייה הזאת

אלי מורגנשטרן:  הפנייה הזאת כוללת בתוכה כ-420 מיליון שקלים, מתוכם כ-155 מיליון שקלים מגיעים ממקורות של סעיף 60 – הסעיף של בינוי כיתות לימוד

אלי מורגנשטרן:  צריך להגיד בצורה מאוד ברורה, שאין בשימוש במקור הזה כדי להפחית את הפעילויות של בינוי כיתות לימוד

אלי מורגנשטרן:  הפעילות של בינוי כיתות לימוד באה מתקציב פיתוח

אלי מורגנשטרן:  זה תקציב שעובד בצורה של הרשאה להתחייב

אלי מורגנשטרן:  זה אומר שכל פרויקט מקבל מסגרת – הדימוי שאני אוהב להשתמש בו זה מסגרת אשראי

אלי מורגנשטרן:  יש לו הרשאה להתחייב עבור בינוי כיתות הלימוד האלה

ולדימיר בליאק: אתה לוקח מהרשאה להתחייב ומעביר את זה למזומן?     

נעמה לזימי: חסרות 7,000 כיתות לימוד בחינוך הממלכתי

אלי מורגנשטרן: ברשותכם, אני אשלים את ההסבר ואחר כך אענה על כל השאלות בשמחה

משה גפני: נעמה, זה לא מתאים לך

משה גפני:  חסרות כיתות לימוד גם אצל החרדים

משה גפני:  הרבה יותר

נעמה לזימי: לא עושים גזל כזה

אימאן ח'טיב יאסין: גם אצל הערבים

נעמה לזימי: אתה לא יכול להגיד שמצד אחד לא מקצצים משום דבר, ומצד שני להגיד שזה בסדר

ולדימיר בליאק: בכסף הזה אפשר לבנות 206 כיתות לימוד

נעמה לזימי: אני לא מאמינה לך, הרב גפני

אלי מורגנשטרן: אפשר להעביר ביקורות רבות על ההחלטות האלה ועל הפניות האלה, אבל הסיפור הוא לא סיפור של הפחתה בבינוי כיתות לימוד

אלי מורגנשטרן:  הוא הפחתה של מזומן בבינוי כיתות לימוד

אורית פרקש הכהן: זה תקציב לטווח ארוך על חשבון משהו לטווח קצר

אורית פרקש הכהן:  מה זה התחייבות? אתה לוקח משהו שתעשה בהמשך - - -     

משה גפני: אני מבקש לא להפריע

משה גפני:  הוא מדבר עכשיו, למה נכנסים לדבריו?     

אלי מורגנשטרן: הצורה של הקצאת תקציבים עבור תוכניות פיתוח היא צורה של הקצאת הרשאה להתחייב

אלי מורגנשטרן:  ברגע שיש הרשאה להתחייב, המדינה מחויבת לשלם את העלויות בפועל

אלי מורגנשטרן:  יש מזומן, אין מזומן – המדינה מחויבת לשלם

אלי מורגנשטרן:  בכל שנה אנחנו עושים מאמצים רבים לנסות לדייק על השקל כמה כסף יצא השנה בתוכניות פיתוח, אבל לא מצליחים לדייק על השקל

אלי מורגנשטרן:  כל תנועה של אחוז לפה או לשם, זה עשרות או מאות מיליוני שקלים

אלי מורגנשטרן:       בפנייה הזאת יש שינוי של מזומן בתקנת הרשאה להתחייב

אלי מורגנשטרן:  המשמעות היא שאין שום פגיעה בבינוי של כיתות לימוד, וכל כיתה שאושרה לבינוי, עדיין מאושרת לבינוי

אלי מורגנשטרן:  זה לא השתנה

אלי מורגנשטרן:  כל כיתה שתוכננה להיות מוקצית השנה, תמשיך להיות מוקצית השנה

אלי מורגנשטרן:  יש שינוי בפעילות המזומן בגין ההרשאה הזאת, וזה קשור לקצב ביצוע המזומן בפועל

נעמה לזימי: עשינו חישוב, והתקציב הזה יכול היה להשלים את החוסרים בכל באר שבע, בכל חיפה ובכל עפולה בכיתות הלימוד החסרות

נעמה לזימי:  אתה יכול לצחוק – זה לא מעניין אותך, בוודאי

נעמה לזימי:  7,000 כיתות לימוד - - -     

יצחק פינדרוס: דמגוגיה, דמגוגיה

יצחק פינדרוס:  זה פשוט דמגוגיה

נעמה לזימי: - - -     

יצחק פינדרוס: דמגוגיה

משה גפני: נעמה, תודה

משה גפני:  פינדרוס, אני מבקש

ולדימיר בליאק: בטח דמגוגיה

ולדימיר בליאק:  ברגע שאתה לוקח כסף לבניית כיתות לימוד ומעביר לרשת החינוך שלך, בטח זאת דמגוגיה

יצחק פינדרוס: דמגוגיה

ולדימיר בליאק: חצוף

ולדימיר בליאק:  אני יכול לשאול שאלה?     

נעמה לזימי: כאילו אם יש רזרבה, זאת קופה קטנה של - - -     

יצחק פינדרוס: לא, לא רזרבה

יצחק פינדרוס:  דמגוגיה

נעמה לזימי: למה לא להשתמש בזה לציבור שזקוק לזה?      

משה גפני: פינדרוס, אתה לא שומע? אני מבקש להפסיק

משה גפני:  אני מבקש להסביר את הפנייה

משה גפני:  קיבלתי את התשובה הזאת, ואני מכיר אותה קודם

ולדימיר בליאק: אפשר לשאול שאלה ספציפית?     

משה גפני: רגע, שיסביר את הפנייה

משה גפני:  בבקשה

אלי מורגנשטרן: עד עכשיו דיברתי על צד המקורות – מאיפה מגיע הכסף, ואני אדבר עכשיו על צד השימושים – מה עושים עם הכסף

אלי מורגנשטרן:  הפנייה כוללת כ-420 מיליון שקל, בחלקם הגדול משינויים פנימיים בתוך סעיף 20, הסעיף של הפעילות השוטפת של משרד החינוך

אלי מורגנשטרן:  הכסף הזה מיועד ברובו, כמעט כולו, לביצוע פעילות של החלטת ממשלה על תקציבים קואליציוניים

אלי מורגנשטרן:  צריך להגיד על הנושא הקואליציוני, כי זה עלה בוורסיות שונות, גם בביקורת ציבורית - - -     

נעמה לזימי: כן

נעמה לזימי:  השנה יש 14 מיליארד כאלה

אלי מורגנשטרן: לא התכוונתי לדבר על ביקורת ציבורית על הממשלה

נעמה לזימי: זה היקף מטורף של קיצוצים שאנחנו הולכים לחטוף

ינון אזולאי: כן, כן

ינון אזולאי:  לא היו לכם כספים קואליציוניים של עשרות מיליארדים

נעמה לזימי: 2 מיליארד מול 14 מיליארד

נעמה לזימי:  זה היקף קיצוצים של 14 מיליארד שקלים בשירותים החברתיים

ינון אזולאי: לא סקטוריאליים, אתם צודקים

ינון אזולאי:  אתם צודקים

גלעד קריב: כספים סקטוריאליים בהיקף אדיר

ינון אזולאי: אנחנו לא מתנצלים על זה שאנחנו חרדים ויש לנו ילדים

ינון אזולאי:  אנחנו לא מתנצלים על זה

ולדימיר בליאק: לקחתם 14 מיליארד ממשרד הרווחה, מהרשות לניצולי שואה, ממשרד הבריאות

נעמה לזימי: פי 7

נעמה לזימי:  מאנשים עם מוגבלות, ממערך הכבאות, מכיתות הלימוד

ינון אזולאי: שר הרווחה מספר אחת שגם את וגם אתה מפרגנים לו

ולדימיר בליאק: מקצץ מהמשרד שאין בו כספים לצרכים סקטוריאליים

ינון אזולאי: אתם מפרגנים לשרים שלנו, לא אף אחד אחר

נעמה לזימי: ולדימיר, עזוב צרכים סקטוריאליים – למניעת שוויון הזדמנויות לילדים חרדים

נעמה לזימי:  תקציב סקטוריאלי שמונע שוויון הזדמנויות לילדים חרדים

נעמה לזימי:  פשוט מונע

נעמה לזימי:  פגיעה ישירה בילדים חרדים

ינון אזולאי: תודה, תודה

ינון אזולאי:  באמת תודה לך על הדאגה לילדים החרדים

ינון אזולאי:  ממש תודה

נעמה לזימי: אתה יודע משהו? יותר ממך

נעמה לזימי:  מה לעשות?     

ינון אזולאי: אני רואה איך דאגתם בפעם שעברה לילדים שלנו

ינון אזולאי:  ראינו

גלעד קריב: יש נבחרי ציבור שדואגים לכל הסקטורים

משה גפני: נעמה, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה

נעמה לזימי: אני לא מאמינה לך, אני לא מאמינה לך

נעמה לזימי:  תבטל

משה גפני: תאמיני לי

משה גפני:  אני לא האמנתי שאת ככה תמשיכי כל הזמן

משה גפני:  את יכולה לצעוק

נעמה לזימי: כואב לי על הילדים החרדים

משה גפני: שלא יכאב לך על הילדים החרדים

נעמה לזימי: לכם לא כואב

ינון אזולאי: אם כואב לך על הילדים החרדים, לא היית עושה מה שעשית בקדנציה הקודמת

ינון אזולאי:  לא עשיתם כלום למען הילדים החרדים

נעמה לזימי: הייתי הח"כית היחידה, חודש אחרי שהושבעתי, שיצאה נגד מתווה המעונות כי לא עושים אותו ככה

נעמה לזימי:  הח"כית היחידה בקואליציה

ינון אזולאי: מזל שהיה מתווה מעונות והיה לכם על מה להיתלות

נעמה לזימי: מזל שהיה בג"ץ

אלי מורגנשטרן: הסעיף הכי חשוב הוא 93 מיליון שקל – תמיכה בתרבות יהודית חרדית

אלי מורגנשטרן:  אלה למעשה שיעורי תורה

נעמה לזימי: על חשבון כיתות לימוד

ולדימיר בליאק: אפשר להסביר לפי הסדר של הפנייה? אנחנו מקבלים את זה בסדר של התוכניות, ויותר נוח לנו תוכנית-תוכנית

אלי מורגנשטרן: שיעורי תורה למבוגרים

גלעד קריב: שיעורי תורה למבוגרים מתקציב הפעילות הכללי של משרד החינוך

גלעד קריב:  זאת אומרת, לא מספיק מה שיש באגף לתרבות יהודית, עכשיו לוקחים עוד כמעט 100 מיליון שקל מתקציב הפעילות הכללית של משרד החינוך, ואפשר היה להשתמש בו לפעילות חינוך

ינון אזולאי: זה כמו שבכספים הקואליציוניים שלך הבאת - - -     

גלעד קריב: לוקחים 100 מיליון שקל - - -     

ינון אזולאי: - - - 40 מיליון לרפורמי

ינון אזולאי:  מה קרה? זה לא סקטוריאלי?     

גלעד קריב: על מה אתה מדבר?     

נעמה לזימי: אין עוד זרמים ביהדות?     

ינון אזולאי: גם שם סתמת את האוזניים, ואני מזכיר לך לאיזה עמותה לקחת שם - - - אתה זוכר בדיוק מה היה

גלעד קריב: ינון, אתה לא יודע על מה שאתה מדבר

גלעד קריב:  דבר עם שיקלי, דבר עם שיקלי

גלעד קריב:  תבדוק

ינון אזולאי: - - - אתה לא היית פה, אז אל תספר לי על התקציבים הקודמים

גלעד קריב: 100 מיליון שקל מתקציב הפעילות הכללי של משרד החינוך – למה?     

ינון אזולאי: 40 מיליון שמת לרפורמים, זה לא סקטוריאלי?     

גלעד קריב: תיקחו את זה לפעילות חינוכית, כולל לתלמידים החרדים

משה גפני: מאיפה לקחת את הכסף לרפורמים?     

גלעד קריב: בוא, אני אומר לך

משה גפני: לא, אני לא רוצה תשובה

גלעד קריב: אתה לא רוצה תשובה? אתה רוצה רק להשמיע - - -     

ינון אזולאי: אני אגיד לך, ממשרד הרווחה הוא לקח

ינון אזולאי:  תסתכל

גלעד קריב: בוא, אני אענה לך

ינון אזולאי: אני אענה לו

קריאות: - - -     

עאידה תומא סלימאן: זה לא פייר, מה שקורה

עאידה תומא סלימאן:  לא נותנים לערבים להשחיל מילה? מה זה? תפסיקו לריב

קריאה: עאידה, גם לחלק מהיהודים לא נותנים להשחיל מילה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אני מבקש ממשרד האוצר להסביר סעיף-סעיף

משה גפני:  לא לפי הגודל

משה גפני:  כמו שנהוג כאן בוועדה, להסביר את הפנייה וכשיש צעקות, להפסיק

משה גפני:  אני פשוט אתחיל להוציא חברים

גלעד קריב: אפשר לשאול שאלות?     

משה גפני: לא

גלעד קריב: מה זאת אומרת? אי-אפשר לשאול שאלות על הסעיף?     

משה גפני: לא, לא

משה גפני:  אני אוציא אותך בגלל שאתה עושה את זה בכוונה

משה גפני:  קודם שהוא יסביר

משה גפני:  הנוהג בוועדה זה שקודם משרד האוצר מסביר מה הפנייה, ולאחר מכן, אם מישהו ירצה להתייחס, הוא יקבל

ינון אזולאי: בשבוע שעבר היית, אתה לא זוכר את הכללים?     

משה גפני: מי שיפריע – יצא

נעמה לזימי: בשבוע שעבר לא יצאנו עם תשובות, ינון

נעמה לזימי:  לא יצאנו עם תשובות

ינון אזולאי: עם הכללים איך זה הולך, יצאתם?     

משה סולומון: אני לא מצליח להבין

משה סולומון:  מוצגות כאן תוכניות לחברי הוועדה – החינוך החרדי, יד ושם

משה סולומון:  למה אתם מתנגדים?     

משה גפני: חבר הכנסת סולומון, הם מתנגדים כבר ליום כיפור

משה סולומון: בואו נשמע

משה גפני: ליום כיפור הם כבר מתנגדים

ולדימיר בליאק: אתה רוצה להתחיל עכשיו? אל תדליק אותי

נעמה לזימי: אתה מתחיל לדבר על יום כיפור?      

גלעד קריב: אנחנו ביום כיפור

אלי מורגנשטרן: התוכנית הראשונה היא של פעילויות מטה מרכזיות – כ-5 מיליון שקל עבור תוכנית ביד ושם, ועוד 3 מיליון שקל עבור תוכנית הגשמה ציונית בתפוצות

אלי מורגנשטרן:  תוכנית יד ושם כוללת בתוכה פעילות של זיכרון השואה, חלק ממנה לחרדים וחלק ממנה פעילות שוטפת; הפעילות בתפוצות זה למורים בחו"ל שמלמדים בבתי ספר יהודיים

אלי מורגנשטרן:       התוכנית הבאה – מעיין החינוך התורני – 4 מיליון שקל עבור הפעילות של מעיין החינוך התורני

ולדימיר בליאק: זה לא לפי הסדר של הפנייה

תמר בנתורה: הוא התייחס לתוכנית 2063/02

אלי מורגנשטרן: הלכתי לפי הטבלה

עאידה תומא סלימאן: עבור מה?     

אלי מורגנשטרן: מעיין החינוך התורני – 4 מיליון שקל עבור פעילות המטה

אלי מורגנשטרן:  המורים במעיין החינוך התורני מועסקים על ידי עמותת רשת מעיין החינוך התורני, וזה אומר שיש להם מטה פעילות שכולל תשלום להנפקת תלושי שכר

גלעד קריב: גם לבעלויות אחרות, ואתם לא משתתפים לבעלויות אחרות בהוצאות מטה

גלעד קריב:  הציפייה היא - - -     

משה גפני: חבר הכנסת קריב, לא קיבלת רשות דיבור

גלעד קריב: אז שיסביר את זה

משה גפני: הוא מסביר ואתה אחרי תשאל ותקבל תשובה

ולדימיר בליאק: יש חוות דעת של הייעוץ המשפטי שמדובר בבעלות ולא במטה

גלעד קריב: זאת בעלות, זה בניגוד לחוק מה שאתם מעבירים פה

משה גפני: חבר הכנסת קריב, אני מבקש להפסיק

משה גפני:  אתה תקבל רשות דיבור אחרי שהוא יסיים

נעמה לזימי: הייעוץ המשפטי, אם אפשר לשמוע על זה

אלי מורגנשטרן: התוכנית השנייה זה מה שהופיע קודם, וסליחה על הטעות בסדר

אלי מורגנשטרן:  זאת תוכנית של 40 מיליון שקל בחינוך העצמאי

אלי מורגנשטרן:  אלה 40 מיליון שקל שדומים לכסף שיש במעיין החינוך התורני

אלי מורגנשטרן:  זה כולל בתוכו את התקציב עבור שרתים ומזכירים, תקציב שבחינוך הרגיל עובר בצורה ישירה, אבל בחינוך העצמאי זה תוספת קואליציונית שניתנת

משה שמיר: לא, סליחה

משה שמיר:  זה לא שינוי קואליציוני

משה שמיר:  זה שינוי רגיל

משה שמיר:  תקציב השרתים-מזכירים מתוקצב בפנייה כללית במשרד, ויש חיוב של החשכ"ל להעביר לרשתות, כל אחת את חלקה

משה שמיר:  אנחנו מעבירים, בהתאם לביצוע – למעיין העברנו בפנייה הקודמת, לעצמאי בהתאם לפנייה של החשבת

מיכל שיר סגמן: זאת העברה חדשה? זאת פעם ראשונה שיש את זה?     

אלי מורגנשטרן: לא

אלי מורגנשטרן:  עשינו את זה גם בפנייה הקודמת

אלי מורגנשטרן:  עשינו את ההעברה הזאת לגבי העצמאי

מיכל שיר סגמן: כמה שנים קיימת ההעברה הזאת?     

עאידה תומא סלימאן: זה כולל גם את בתי הספר הפרטיים, הרשתות בערבית?     

אלי מורגנשטרן: המוכר שאינו רשמי האחר מקבל דרך מערכת התשלומים הרגילה של המשרד

אימאן ח'טיב יאסין: כמה הוא מקבל?     

קריאה: אותו דבר

עאידה תומא סלימאן: מה פתאום? הם לא מקבלים אותו הדבר

עאידה תומא סלימאן: לעבודת המטה הם מקבלים?     

מיכל שיר סגמן: בואו נתחיל מהתחלה

מיכל שיר סגמן:  כמה שנים זה קורה? זאת העברה חדשה? זאת העברה ישנה? זאת פעם ראשונה שמעבירים? כמה שנים זה עובר?     

משה שמיר: זאת העברה שהייתה גם בשנה שעברה

משה שמיר:  התקנות האלה חדשות יחסית, ועד לפני מספר שנים הייתה תקנה אחת, ומתוכה שולם לכולם

משה שמיר:  בהתאם להנחיית החשכ"ל, חייבו אותנו לתקצב את הרשתות בתקנות ספציפיות אצלם

מיכל שיר סגמן: כלומר זה חדש

קריאה: התקנות, לא התקציב

משה שמיר: אנחנו תקצבנו בתחילת השנה בהתאם לאומדן, ואנחנו מתאימים את התקציב במהלך השנה בהתאם לביצוע

משה שמיר:  ההתאמה היא בהתאם לביצוע, זה הכול

משה שמיר:  אין פה שום שינוי

נעמה לזימי: אפשר דוח ביצוע?     

משה שמיר: מה זה דוח ביצוע? הביצוע בתקנה

יצחק קרויזר: אדוני, אתם מבקשים תוספת לשרתים ומזכירים למוסדות פטור, לא רק לרשתות

אלי מורגנשטרן: זה בהמשך

גלעד קריב: זה בהמשך, אבל כרגע אתם אומרים שמזכירים ושרתים זה רק לרשתות

אלי מורגנשטרן: הסכום הזה כבר נמצא בתקציב - - -     

גלעד קריב: ולמוסדות הפטור, מכוח מה אתם - - -     

משה גפני: חבר הכנסת קריב, תרשום לעצמך את השאלות

משה גפני:  משה, אתה יכול להמשיך עם הסעיפים

אלי מורגנשטרן: הסברתי על הסעיף הזה

אלי מורגנשטרן:  זה שינוי טכני

אלי מורגנשטרן:  הסעיף הבא הוא תוכנית 2063/04 – מוכר שאינו רשמי

אלי מורגנשטרן:  במצטבר זה 75 מיליון שמיועדים עבור עובדי עזר במוסדות של המוכר שאינו רשמי, גם החרדי וגם שאינו חרדי

אלי מורגנשטרן:  זה תקציב עבור השקעות, תמרוץ וטיפוח

אלי מורגנשטרן:  זה קואליציוני ממש

ולדימיר בליאק: על סמך איזה בסיס נורמטיבי?     

אלי מורגנשטרן: זה מגיע מהחלטת הממשלה של התקציבים הקואליציוניים

ולדימיר בליאק: שלא מדברת על תמרוץ

גלעד קריב: החלטת הממשלה דיברה על אופק חדש, על תוספות שכר למורים

ולדימיר בליאק: החלטת הממשלה מדברת על יישום אופק חדש, לא על תמרוץ וטיפוח

משה גפני: המוכר שאינו רשמי – זה כולם?     

אלי מורגנשטרן: המוכר שאינו רשמי זה כולם

ולדימיר בליאק: אני שואל על הבסיס הנורמטיבי להחלטה

משה גפני: אתה לא שואל כי לא נתתי לך רשות

ולדימיר בליאק: סליחה

משה גפני: המוכר שאינו רשמי – זה כולם?     

אלי מורגנשטרן: הכסף עבור תמרוץ וטיפוח הוא עבור כולם

אימאן ח'טיב יאסין: איזה כולם? מה כלול בכולם?     

אלי מורגנשטרן: גם חרדי ולא חרדי

אימאן ח'טיב יאסין: ממתי מתחילים עם כולם?     

אלי מורגנשטרן: אלה תשלומים בגין שנת תשפ"ד

משה גפני: אני רוצה לספר לחברים, כי אני רואה את ההתרגשות הגדולה

ולדימיר בליאק: פשוט באים מוכנים

משה גפני: בקדנציה הקודמת אמרתי למנסור עבאס שאתם מוכר שאינו רשמי, ויש דברים שאתם לא מקבלים

משה גפני:  למשל, את הנושא של תמרוץ וטיפוח

משה גפני:  הוא הלך לשר האוצר דאז וביקש ממנו

משה גפני:  שר האוצר אמר לו אחרי חודשיים: בסדר, אני אעביר את הכסף לתמרוץ וטיפוח, אבל אני לא אתן לחרדים

משה גפני:  אנחנו, בקדנציה הקודמת בתמרוץ וטיפוח, לא קיבלנו

אחמד טיבי: גם הערבים לא קיבלו

משה גפני: לא משנה, אבל אני יודע מה שהיה בפעם הקודמת

ולדימיר בליאק: אז יש החלטת ממשלה בנושא או לא?     

משה גפני: תמרוץ וטיפוח שנמצא כאן כולל את המוכר שאינו רשמי, מהחל ועד כלה

ולדימיר בליאק: אבל יש החלטת ממשלה בנושא?     

עאידה תומא סלימאן: מאיזה שנה?     

גלעד קריב: איפה התקציב לשכר למורים בחינוך החרדי?     

ולדימיר בליאק: יש החלטת ממשלה או לא? לא, אין

גלעד קריב: הרב גפני, הכסף לא אמור ללכת להעלאות שכר למורים בחינוך החרדי?     

ולדימיר בליאק: תן להסביר

ולדימיר בליאק:  אתה מתייחס בינתיים ואנחנו לא

משה גפני: תודה רבה

אלי מורגנשטרן: זה בגין תשפ"ג ותחילת תשפ"ד

אלי מורגנשטרן:       לגבי הנושא של אופק חדש, ההחלטה הייתה להכניס קודם את המעיין ואת העצמאי

אלי מורגנשטרן:  זאת החלטה של משרד החינוך, זאת לא החלטה שלנו

ולדימיר בליאק: אין בעיה, רק שההחלטה לא מתייחסת לתמרוץ וטיפוח

משה גפני: אני מבקש לא להפריע

אלי מורגנשטרן: זה כלול בהחלטה

ולדימיר בליאק: לא, זה לא כלול

משה גפני: לא לענות עכשיו

נעמה לזימי: מה זאת אומרת לא לענות?     

גלעד קריב: איפה התקציב להעלאת המשכורות? איפה התקציב?     

ולדימיר בליאק: יש פנייה שאין מאחוריה בסיס נורמטיבי, ואתה משתיק אותנו?     

נעמה לזימי: אתה מונע שאלות

קריאות: - - - 

משה גפני: הדאגה שלכם באמת קרובה לליבי

גלעד קריב: יושב-ראש הוועדה, אגף התקציבים מטעה אותנו

גלעד קריב:  סליחה, תראו את החלטת הממשלה – היא לא מדברת על תמרוץ וטיפוח

נעמה לזימי: אם אפשר לראות, בבקשה

גלעד קריב: איפה הכסף להעלאת המשכורות?     

ולדימיר בליאק: החלטת הממשלה מדברת על יישום אופק חדש בלבד

ולדימיר בליאק:  יש פה הטעיה

גלעד קריב: אתם פשוט מטעים אותנו, בדיוק כמו עם השרתים ושעות המטה, שלא הולכות - - -     

אלי מורגנשטרן: הסעיף הבא הוא תגבור פעולות למוסדות הפטור – כמעט 32 מיליון שקל

אלי מורגנשטרן:  זה תמרוץ וטיפוח במוסדות הפטור

ולדימיר בליאק: אבל בהם אין אופק חדש

ולדימיר בליאק:  אתה סותר את עצמך

משה גפני: לא

משה גפני:  אני קורא אותך לסדר

גלעד קריב: אדוני, הוא סותר את עצמו

משה גפני: אין אדוני

משה גפני:  עם כל האדוני שלך אתה תצא החוצה

משה גפני:  אתה לא יכול להפריע לו

נעמה לזימי: הייעוץ המשפטי, צריך לעצור

נעמה לזימי:  אין קריאות ביניים, אתה אוסר עליהם לענות על שאלות

נעמה לזימי:  יש כאן חסימת מידע מכוונת

משה גפני: אני אבקש שהם יענו על כל השאלות, אבל נלך לפי הסדר

ולדימיר בליאק: אנחנו נתעקש לשאול שאלות ולקבל תשובות

גלעד קריב: בשבוע שעבר שאלתי עשר שאלות, הרשית להם לענות על אחת

גלעד קריב:  אתה פוחד מהשאלות שאני שואל

ולדימיר בליאק: אתה לא תעביר את זה להצבעה לפני שאנחנו נקבל תשובות, כמו בפעם הקודמת

ולדימיר בליאק:  אנחנו לא סתם דואגים, כי בפעם הקודמת, זה מה שעשית

גלעד קריב: לא נתת לנו תשובות

גלעד קריב:  גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש שיהיה מעקב אחרי העובדה שאנחנו מקבלים - - -     

משה גפני: אתה לא נותן הוראות פה בוועדה, עם כל הכבוד

גלעד קריב: מה אמרתי? גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש

גלעד קריב:  לא הוראה

גלעד קריב:  בקשה

משה גפני: מאה אחוז

משה גפני:  בבקשה

אלי מורגנשטרן: הפרויקט הבא – מענק ירושלים לחינוך וכמה תוכניות בחברה למתנ"סים

אלי מורגנשטרן:  אני אתן פירוט על התוכנית השונות

אלי מורגנשטרן:  מענק ירושלים כולל מגוון של פעילויות שמעבירים לעיריית ירושלים עבור ביצוע שלהן, ובין היתר יש שם פעילות של טיפול בנוער נושר, טיפול בפעילות תרבות כזאת ואחרת

אלי מורגנשטרן:  יש פעילות של החברה למתנ"סים, ובתוך החברה למתנ"סים יש הרבה מאוד פעילות עבור טיפול בנוער נושר בצורות שונות

אלי מורגנשטרן:  זה מיועד בעיקר לכיתות ז' ומעלה

ולדימיר בליאק: זה לכלל החברה הישראלית?     

אלי מורגנשטרן: זה רק לחרדים

ולדימיר בליאק: זה רק לחרדים, כי יש נשירה רק אצל החרדים, נכון?     

גלעד קריב: איך זה עומד בהגדרות החוק?     

ולדימיר בליאק: כי בחברה הכללית אין נשירה

ינון אזולאי: יש לך תקציבים שם, פה לא היה

גלעד קריב: ינון, תביאו את פירוט התקציבים, תראו כמה יש לנוער נושר בקהילה האתיופית, בקהילה הבדואית

גלעד קריב:  על פי הוראות היועצת המשפטית לממשלה, הכותרת הזאת – טיפול בנוער נושר חרדי – כהעברה תקציבית, זה דבר לא חוקי

ינון אזולאי: מה נעשה? לצערנו גם אצלנו יש נוער נושר, יש נוער בסיכון

גלעד קריב: ינון, אנחנו בעד

ינון אזולאי: אני יודע שאתה בעד שיהיה נוער נושר

ינון אזולאי:  אנחנו לא בעד שיהיה נוער נושר

ינון אזולאי:  אנחנו רוצים לעשות תיקון אפליה

גלעד קריב: ינון, די

גלעד קריב:  אי-אפשר כל היום דמגוגיה

מיכל שיר סגמן: למה לדבר על ציבורים שונים? למה אי-אפשר לדבר כעל מכלול שחי פה במדינת ישראל?      

ינון אזולאי: יש פרויקטים שלא תוקצבו בפעם שעברה וצריכים לתקצב אותם בשביל למנוע את הנשירה הזאת

גלעד קריב: אתם לא מכירים את הוראות היועצת המשפטית לממשלה בעניין כספים קואליציוניים, שאין לתוכניות לסקטור אחד? תתגברו את התקציב הכללי בחברה למתנ"סים

ינון אזולאי: תאמין לי, זה עבר את הייעוץ המשפטי כמה וכמה פעמים

ינון אזולאי:  זה לא היה מגיע כל כך מהיר

אלי מורגנשטרן: השאלה ששואל חבר הכנסת קריב היא שאלה ששאלנו את הייעוץ המשפטי, והייעוץ המשפטי אישר להעביר את זה

אלי מורגנשטרן:  לנו אין סמכות

גלעד קריב: הייעוץ המשפטי של מי?     

אלי מורגנשטרן: גם של משרד החינוך וגם של משרד האוצר

גלעד קריב: קודם כול, זאת הוראה של היועצת המשפטית

גלעד קריב:  שמשרד המשפטים יבוא ויסביר, מישהו מטעמה, כי זה בניגוד מפורש להוראות הייעוץ המשפטי לממשלה

מיכל שיר סגמן: אני מבקשת שהאימהות של המוכש"ר ידברו כאן

מיכל שיר סגמן:  אדוני היושב-ראש, יש כאן אימהות מהמוכש"ר, ואני מבקשת לתת להן לדבר

משה גפני: את מבקשת? אז מה? לא כל מה שאת מבקשת אני מסכים

מיכל שיר סגמן: אני מבקשת יפה

מיכל שיר סגמן:  אלה החיים שלהן, זה האופן שבו הן מתנהלות

משה גפני: הבנתי

משה גפני:  אני יודע מי עומד מאחורי הבקשה הזאת

מיכל שיר סגמן: הציבור שחי פה

משה גפני: בסדר, אני לא דואג למוכש"ר

משה גפני:  הוא דואג למוכש"ר, זה שיושב מאחור

משה גפני:  פתאום המוכש"ר הפך להיות נושא

אלי מורגנשטרן: יש פה תמיכה בארגוני נוער, וזאת תוספת עבור ארגוני נוער

משה גפני: פשוט לא להאמין

משה גפני:  הוא יושב ועובר מחבר כנסת אחד לשני באופן קבוע

גלעד קריב: זה תקין, לא? זה קורה

משה גפני: זה לא תקין

משה גפני:  ממש לא תקין

גלעד קריב: רק תקין לארח בוועדות הכנסת את משה מירון – שמאלנים בוגדים? זה תקין שהוא יעבור בין חברי הקואליציה?     

נעמה לזימי: גם זרקא ואחרים הפכו למופת לליכוד

משה גפני: חבר הכנסת קריב, אתה כנראה יודע שאני צודק

אופיר כץ: יש הפגנה אצלכם שבה ביבי לא מוצג כנאצי ודברים כאלה?  

קריאה: - - -     

נעמה לזימי: אמר – טוב שמתו שישה מיליון

נעמה לזימי:  אמר – טוב שמתו שישה מיליון

אופיר כץ: אני גיניתי את זה

אופיר כץ:  מתי אתם גיניתם את האמירות האלה שנאמרו פה - - -     

נעמה לזימי: אתה לא תעשה פה השוואות

נעמה לזימי:  תתבייש

נעמה לזימי:  גם שמאלנים בוגדים

אופיר כץ: זה שאתם משתמשים במילה הזאת בהפגנות שלכם ואתם לא פוצים פה

נעמה לזימי: הוא חבר מרכז ליכוד

נעמה לזימי:  תתבייש

אופיר כץ: הוא לא חבר מרכז ליכוד

גלעד קריב: עושים שם מסיבה לכבוד החזרתו של איציק זרקא לליכוד?      

נעמה לזימי: כן, הוא מסביר לנו שזה בסדר

גלעד קריב: שמענו אותך, תתבייש לך

גלעד קריב:  הייתי מוריד את הראש אחרי ההחלטה של בית הדין שלכם

אופיר כץ: אתם פחדנים שלא יודעים לגנות

נעמה לזימי: אתם פחדנים

נעמה לזימי:  פחדנים ובריונים

ולדימיר בליאק: תתבייש לך

נעמה לזימי: תעיפו אותו - - - שלכם

נעמה לזימי:  תתביישו

אופיר כץ: ההפגנות הכי אלימות שהיו פה

גלעד קריב: תנועה של אנשים אלימים

נעמה לזימי: תתביישו, תתביישו

נעמה לזימי:  אחד מכניס לפה את שמאלנים בוגדים, והמפלגה שלו מכשירה את מי שאמר שטוב שנטבחו שישה מיליון יהודים

נעמה לזימי:  בושה

גלעד קריב: העיקר שאתם יהודים עם לב חם

אופיר כץ: מילה לא הוצאתם על - - - ופחדנים

גלעד קריב: אתה לא יודע על מה שאתה מדבר

נעמה לזימי: ההשוואות שלכם נגמרו

נעמה לזימי:  מטה הגינויים נסגר, אופיר, נסגר מטה הגינויים

גלעד קריב: אתה לא יודע על מה שאתה מדבר

אופיר כץ: לא בא אליי בן אדם בהפגנה ואמר לי: צריך להעמיד - - - מול כיתת יורים

משה גפני: תודה, תודה

נעמה לזימי: חבר מפלגת הליכוד טוב שנרצחו שישה מיליון יהודים זרקא נשאר

נעמה לזימי:  עם אות כבוד נשאר

משה גפני: נעמה, לא להפריע עכשיו

אלי מורגנשטרן: התוכנית הבאה היא מינהל החינוך הדתי – 26 מיליון שקל עבור פעילות של מענה תקציבי למאפיינים הייחודיים של החינוך הממלכתי דתי, גם בתוך בתי הספר וגם פעילות בלתי פורמלית מחוץ לבתי הספר

אלי מורגנשטרן:       התוכנית הבאה – 2068/01 – תקציב עבור פעילות בסמינרים של תלמידות - - -     

קריאות: - - -     

נעמה לזימי: יש לכם מה להגיד על איסוף תרומות לרוצח משפחה, או שאתם עדיין בתענית שתיקה?     

משה גפני: הלאה

גלעד קריב: מה זה תענית שנייה? הם משתתפים בקמפיין

גלעד קריב:  בעוד שנייה הם עושים את המסיבה

משה גפני: אני לא יודע איך בסוף אני אסתדר בלעדיך

גלעד קריב: אחת הסיבות שרציתי לבוא לכנסת, זה לעזור לך

משה גפני: אל תעזור לי ותהיה בשקט

משה גפני:  עכשיו הוא מדבר

משה גפני:  אחר כך אתה מוזמן לשאול שאלות

אורית פרקש הכהן: גפני, תהיה אחרי זה זכות דיבור?     

משה גפני: את תקבלי

גלעד קריב: קרקס

גלעד קריב:  את תקבלי זכות לשאול שאלות

גלעד קריב:  תשובות לא ייתנו לך כמו בשבוע שעבר

גלעד קריב:  לשאול את השאלות – תשאלי

משה גפני: תראה מה זה, האיש משקר בלי הפסקה

ולדימיר בליאק: למה? זה מה שהיה

משה גפני: לא היה

ולדימיר בליאק: כן היה

ולדימיר בליאק:  בטח שהיה

אלי מורגנשטרן: 26 מיליון עבור פעילות של תלמידות כיתות י"ג ו-י"ד בסמינרים החרדים

אלי מורגנשטרן:       תרבות יהודית – שיעורי תורה וכאלה

אלי מורגנשטרן:       הסעיף האחרון הוא המוסדות התורניים – 2069/02, גופי תיאום וקישור

אלי מורגנשטרן:  אלה הגופים שמתאמים ומקשרים בין הישיבות לבין צה"ל, בין בישיבות ההסדר ובין בישיבות החרדיות במקרה של דיחוי

גלעד קריב: 60 מיליון שקל לגופי תיאום בין צה"ל - - -     

אלי מורגנשטרן: לא, מה פתאום

אלי מורגנשטרן:  זה 11 מיליון שקל

גלעד קריב: אני רואה מוסדות תורניים – תקצוב סך של 60 מיליון

אלי מורגנשטרן: יש 60 מיליון שהם תוספת תקציב עבור הפעילות של מוסדות תורניים

גלעד קריב: על זה דילגת, זה העלאת הקצבה לאברכים

גלעד קריב:  כלומר, יש 60 מיליון שקל להגדלת הקצבה החודשית

אלי מורגנשטרן: 50 מיליון להגדלת התקציב של הישיבות, ו-11 מיליון שקל עבור גופי תיאום וקישור לוועד הישיבות ועוד

גלעד קריב: 10 מיליון שקל תקציב לגופים שמסדירים את הפטור מגיוס

אלי מורגנשטרן: ושל ישיבות ההסדר

נעמה לזימי: אפשר להבין לאן זה הולך ופירוט?     

גלעד קריב: וכמה תוספת יש להם היום?      

מיכל שיר סגמן: ומאיפה זה הגיע? ממי לוקחים?     

אלי מורגנשטרן: ממקורות קואליציוניים

נעמה לזימי: אפשר לשאול איך מחולקים 10 המיליון האלה?     

מיכל שיר סגמן: מה זה מקורות קואליציוניים? אין דבר כזה

מיכל שיר סגמן:  מאיפה זה מגיע?     

גלעד קריב: זה מתקציב הפיתוח של משרד החינוך לטובת מטרות קואליציוניות

גלעד קריב:  אין סעיף בתקציב – כסף קואליציוני

גלעד קריב:  התבלבלת

מיכל שיר סגמן: זה בא מהמכינות להכנה לצה"ל, כדי לתת לארגונים שלא נותנים להתגייס? איך זה עובד? מאיפה הכסף הזה?     

נעמה לזימי: אתה מבין, גלעד, שכאשר התחננו לתקצב קצת יותר את המכינות החצי-שנתיות של הפריפריה של הפריפריה, לא ענו לנו בכלל

גלעד קריב: אולי ועד ראשי הישיבות יקים מכינה קדם צבאית

נעמה לזימי: אבל בשביל להסדיר את ההשתמטות – 10 מיליון בלי פירוט אפילו

אלי מורגנשטרן: אני אשמח להתייחס לשאלה

אלי מורגנשטרן:  הכסף הזה לא הגיע מסעיף פיתוח חינוך

אלי מורגנשטרן:  הוא הגיע מכספים שיועדו לשימושים קואליציוניים בסעיף חינוך

גלעד קריב: באיזה סעיף?     

מיכל שיר סגמן: אבל מאיפה הוא הגיע? הוא צריך להגיע מאיזשהו מקור

אלי מורגנשטרן: מתוך סעיף 20

גלעד קריב: אז זה כן מתקציבי חינוך כללי

גלעד קריב:  אדוני, עם כל הכבוד, יש ספר תקציב שהוא במעמד חוק

מיכל שיר סגמן: כלומר, מערכת החינוך הישראלית טובה מספיק ויציבה מספיק, כך שאפשר לקחת ממנה כסף כדי לתת לזה

ינון אזולאי: הוא אומר לך שזה מתוך הסכום של הכספים הקואליציוניים בסעיף 20

גלעד קריב: אין דבר כזה

ולדימיר בליאק: אין סעיף כזה, אין סעיף כזה

גלעד קריב: איפה זה כתוב בספר התקציב? אתה מכיר את זה, אדוני? ברצינות

ולדימיר בליאק: אין סעיף כזה

ולדימיר בליאק:  סליחה שאני אומר לך, אל תבלבל את המוח

ולדימיר בליאק:  אין סעיף כזה

גלעד קריב: זה לא קופה קטנה שלכם, תקציב המדינה

גלעד קריב:  זה חוק

נעמה לזימי: יש עשרות שאלות

משה גפני: חבר הכנסת טיבי, שאלות

אחמד טיבי: כאחד החברים הוותיקים בוועדה הזאת, יש לי אלרגיה לביטוי תמרוץ וטיפוח

אחמד טיבי:  מרוב שאני שומע אותו, יש לי פריחה בגוף

אחמד טיבי:  למה? כי זה קשור גם באפליה נגד בתי הספר בחברה הערבית

אחמד טיבי:  פעם אחר פעם זה עולה בוועדה הזאת, פעם אחר פעם יש הבטחות, ופעם אחר פעם יש בריחה מאחריות

אחמד טיבי:  אני רוצה לומר לכם שתלמידי המוכש"ר – בתי ספר שאינם רשמיים – צריכים תקציבים, ערבים כמו יהודים

אחמד טיבי:  נכון שלאחרונה יש יותר ויותר רגשי עליונות יהודית כמעט בכל דבר, אבל אנשים שמאמינים בתיקון עוול, לא יכולים לתקן את העוול שלהם ביצירת עוול אחר וקיבוע של הפער

אחמד טיבי:  אני מדבר גם על משרד האוצר וגם על משרד החינוך

אחמד טיבי:       אומרים שיש 75 מיליון שקל, אבל אני אתן כמה מספרים

אחמד טיבי:  רשת החינוך העצמאי, המונה 118,250 תלמידים, תוקצבה בבסיס התקציב ב-1

אחמד טיבי: 8 מיליארד שקל

אחמד טיבי:  כלומר, 15,250 שקל לתלמיד

אחמד טיבי:  משרד החינוך – תקשיב

משה גפני: החוק מחייב לתקצב אותו

אחמד טיבי: יש הסכמים פוליטיים לגבי הרשתות ששייכות למפלגות הקואליציה

אחמד טיבי:  אצלם זה 17 אלף שקל לתלמיד

אחמד טיבי:  למה אתם 17 אלף והשאר 15 אלף?     

ינון אזולאי: צריך להעלות גם להם

אימאן ח'טיב יאסין: או 4,000

אחמד טיבי: רגע, אני מגיע לכל המספרים

משה גפני: עשית שיעורי בית מהישיבה הקודמת

אחמד טיבי: אני מכיר את זה כבר באופן כרוני, אתה מבין? שנה אחרי שנה, ישיבה אחרי ישיבה

אחמד טיבי:  יש מוסדות המוכש"ר שהם מחוץ לרשתות, והם מונים כמעט 80 אלף תלמידים

אחמד טיבי:  הם תוקצבו ב-400 מיליון שקל בלבד, והם 4,940 שקל לתלמיד בלבד

אחמד טיבי:  איך? איך? אני בעד לתקן את כל העוול שאתם משמיעים כל הזמן, גם אתם וגם הם

אחמד טיבי:  אבל אי-אפשר לתקן את העוול שלכם ולהגביר את הפער ואת העוול באוכלוסייה הערבית בבתי הספר הערביים

אחמד טיבי:  איך אתם יכולים לחיות עם 17 אלף או 15 אלף מול 4,940?      

ינון אזולאי: זה גם היהודים החרדים וגם אלה שנמצאים בפטור

עאידה תומא סלימאן: וכולם אזרחי המדינה

אחמד טיבי: אז מה?      

ינון אזולאי: אגב, לכולם צריך לתקן את זה

ינון אזולאי:  אני מסכים איתך, לכולם צריך לתקן

ולדימיר בליאק: מי שלא חלק מהרשת הפוליטית, מקבל פחות

אחמד טיבי: כמה פעמים אפשר לשמוע – צריך לתקן, צריך לתקן

אחמד טיבי:  גם בממשלה הקודמת, הבעיה הזאת לא נפתרה

אחמד טיבי:  הזכרת את הממשלה הקודמת -  לא נפתרה

ולדימיר בליאק: נכון

ולדימיר בליאק:  לא הספקנו לפתור את כל הבעיות

אחמד טיבי: למרות שהבעיה הזאת כרונית, שנה אחרי שנה

אחמד טיבי:  היה אפשר לפתור אותה – לא פתרו

אחמד טיבי:  עכשיו אתם גם לא רוצים לפתור, וגם יוצרים עוול על גבי עוול, והפער הולך וגדל בין בתי הספר שלכם לבתי הספר שלנו

אחמד טיבי:  ואנחנו לא מסכימים

אחמד טיבי:  לא יכול להסכים לפער הזה

אחמד טיבי:       פער נוסף נוצר עכשיו על ידי אופק חדש

אחמד טיבי:  מצרפים אתכם לאופק חדש, ואת בתי הספר הערביים לא מצרפים לאופק חדש

אחמד טיבי:  עד כמה אפשר לקבל את היריקה הזאת בפרצוף? כמה אפשר? זאת אפליה בוטה

אחמד טיבי:  בוטה

אחמד טיבי:  אפליה בוטה מול תלמיד

אחמד טיבי:   אתם מדברים כל הזמן וצועקים, ואני רוצה לדבר על הנרקיסיזם הישראלי הלאומי

אחמד טיבי:  אתם מדברים על מה שהיה ביום כיפור, וכששואלים מה היה ביום כיפור, כולם מדברים על כיכר המדינה, על הבימה ועל תל אביב

אחמד טיבי:  אני אספר לכם מה היה ביום כיפור מבחינתי

אחמד טיבי:  דתיים עם טליתות בעיר העתיקה מקללים את הנביא מוחמד, יורקים על אנשים, סוגרים את החנויות של הפלסטינים בעיר העתיקה

אחמד טיבי:  זה מכוער לא פחות, הרבה יותר, וזה קורה יום אחרי יום אחרי יום

אחמד טיבי:  מי שזועק בתל אביב, שותק על מה שקורה בעיר העתיקה

גלעד קריב: לא, לא

גלעד קריב:  לא שותק בכלל

אחמד טיבי: הרוב שותק, וטוב שיש צדיקים

אחמד טיבי:       שמעתי אתמול ויכוח בין אישה ליברלית לבין הגזען הזה, ישראל זעירא, שהפיץ סרטון נגד מזרחיים שהוא מקדם

אחמד טיבי:  רק רגע, הרב גפני

אחמד טיבי:  היא אמרה לו, אל תישארו פה, תלכו לשטחים

אחמד טיבי:  מה זה תלכו לשטחים? מותר ללכת, להתנחל ולדכא בשטחים, אבל אסור לבוא לתל אביב? מה זה הדבר הזה?     

עאידה תומא סלימאן: כן, בדיוק ככה

משה גפני: תודה

עאידה תומא סלימאן: זה הליברליזם הישראלי

אחמד טיבי: אני לא עושה הנחות לאף אחד

נעמה לזימי: לפחות הוא מסכים שהוא גזען

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אורית פרקש, שאלות

אופיר כץ: הוא פספס את מה שהיה בחיפה – אופנוענים שהפריעו לצמים, קללו ועשו כל מיני דברים כאלה

אופיר כץ:  חבורת אופנוענים

אופיר כץ:  את זה כנראה שכחת

אופיר כץ:  רשמת ושכחת

אחמד טיבי: יש הבדל עצום בין אנשים עם טליתות שמקללים את הנביא מוחמד, לבין אופנוענים שמשמיעים רעל

עאידה תומא סלימאן: ויורקים על כמרים

אחמד טיבי: להבדיל ממך, אני אומר שזה מכוער

אחמד טיבי:  מאוד מכוער, כי זה מפריע לאנשים במנוחה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אורית, בבקשה

אורית פרקש הכהן: קודם כול, שנה טובה, חתימה טובה היושב-ראש והחברים

אורית פרקש הכהן:  לפני שאני אתייחס לדיון הזה אני רוצה למחות כאן על הדברים המזעזעים של חברת הכנסת גוטליב, שאמרה בראיון שהיא שקלה ללכת עם טלאי צהוב

אחמד טיבי: למה בוועדה? למה בוועדה?     

אורית פרקש הכהן: לא יכולה, לא יכולה

אורית פרקש הכהן:  יש דברים שאי-אפשר

גלעד קריב: למה שנהנה רק בוועדת חוקה מחוכמת החיים של הגברת?     

אורית פרקש הכהן: ככל שתיתן לי להשלים, אני אעבור לנושא

אורית פרקש הכהן:  המתנתי, ואני באמת חושבת שכבר אי-אפשר עם הצדקנות הזאת, שכל היום ביד אחת מדליקים ושמים שמן על מדורת השנאה, ובצד שני באים כאילו לקרב ולהגיד: אחים אנחנו

אורית פרקש הכהן:  זה מה שרציתי להגיד

אורית פרקש הכהן:       הדיון הזה הוא בעצם השלמה של התקציב, שבו יש, הרב גפני, סכומי עתק שעוברים לחיזוק של לימודים לסקטור חרדי

משה גפני: את יודעת כמה תקציב יש בחינוך הממלכתי?      

אורית פרקש הכהן: יש לא מעט השוואות, והשאלה מה עושה חינוך אחד ומה עושה חינוך שני

משה גפני: בסדר, את יכולה להגיד שאת לא רוצה את החינוך הזה

אורית פרקש הכהן: אתה יודע שיש לכם ויכוח מאוד מאוד גדול עם הציונות - - -     

משה גפני: - - - כדי שזה יגיע ל-55%, וזה לא מגיע

אורית פרקש הכהן: תן לי, תן לי

אורית פרקש הכהן:  ברשותך, אני אשמח להזכיר לך מה אמרו גורמי המקצוע במשרד האוצר על הדבר הזה, כי מה שאנחנו עושים עכשיו זה מין הזדנבות אחרי התקציב, כדי להעביר את הכספים האלה

אורית פרקש הכהן:  אני רוצה לשאול אותך משהו, אדוני היושב-ראש

אורית פרקש הכהן:  כולנו התבשמנו כשראינו את ראש הממשלה נוסע לאילון מאסק, יושב עם טוויטר ומדבר איתו על כך שבינה מלאכותית זה העתיד של מדינת ישראל

אורית פרקש הכהן:  הוא הולך להזרים מיליארדים, מיליארדים לבינה מלאכותית

אורית פרקש הכהן:  ואני שואלת אותך לאיזו בינה אנחנו מעבירים את הכסף עכשיו בוועדה? לבינה לא יצרנית

ינון אזולאי: לבינה לא מלאכותית

ינון אזולאי:  לבינה אמיתית

ינון אזולאי:  לבינה אנושית שהיא לא מלאכותית

אורית פרקש הכהן: ינון, אני מכבדת אתכם, ובכל זאת, אנחנו מדברים על העברות של 252 מיליון שקל

משה גפני: היינו באים איתכם לקואליציה, היינו מקבלים הרבה יותר

משה גפני:  כבר הבטיחו לי הרבה יותר

משה גפני:  הרבה יותר

אורית פרקש הכהן: לא היינו מגדילים עם כזה ניתוק מתקציב הליבה

אורית פרקש הכהן:  ודאי שלא חוק יסוד: פטור מלימוד תורה

אורית פרקש הכהן:  בוודאי שלא

גלעד קריב: שמענו, כן

גלעד קריב:  רק מטוב ליבך לא הלכת

אורית פרקש הכהן: היושב-ראש, המתנתי בסבלנות

נעמה לזימי: המקום שאתה נמצא בו מרצה אותך היום? תגיד את האמת

אורית פרקש הכהן: המתנתי בסבלנות, ואחד הדברים שהייתי רוצה להבין, זה שכשאנחנו מסתכלים על הרשימה הזאת, אנחנו רואים רשימה: מעיין החינוך החרדי, תגבור מוסדות מוכרים חרדיים, אפילו חינוך לנוער בסיכון, מסבירים לנו פה שזה רק לנוער בסיכון חרדי

אורית פרקש הכהן:  חמ"ד בלתי פורמלי, סמינרים לעובדי הוראה, פרויקטים להעמקת התרבות היהודית, תרבות יהודית חרדית, קרן לסיוע לחרדים – וכל זה מתקציב לבניית כיתות לימוד מתקציב החינוך

אורית פרקש הכהן:       הרב גפני, אני יודעת היטב שיש לך בנות מאוד מוכשרות במשפחה שלך שעוסקות בהייטק ועובדות ומתפרנסות

משה גפני: נכדות

אורית פרקש הכהן: נכדות

אורית פרקש הכהן:  נכדות עוד יותר טוב

גלעד קריב: חלק מבני המשפחה עובדים בהסתדרות הציונית העולמית

אורית פרקש הכהן: אני רוצה להקריא לך את דבריו של הממונה על התקציבים, ומשום מה, לא ראיתי כאן מישהו מאגף תקציבים אומר בחודש מאי, כשעבר התקציב

אורית פרקש הכהן:  הוא הוציא נייר חסר תקדים על הממשלה הזאת, שגם אם נותנים תקציבים לחרדים, זה לא פשע לתת להם תמריצים לקבל כישורי חיים, לקבל יכולת תעסוקה

אורית פרקש הכהן:  איפה כתוב בהלכה שצריך לחיות בעוני בשם לימוד התורה? איפה זה כתוב? תראה לי אתה

אורית פרקש הכהן:  בוא, אני אקח אותך לסיור בחנות BNH בניו-יורק

אורית פרקש הכהן:  שמעת עליה?     

נעמה לזימי: מצחיק אותך?     

גלעד קריב: רוצה לדבר על כל מה שכתוב בפרקי אבות?     

נעמה לזימי: לגזור חיי עוני ובערות מצחיק אותך?     

יצחק פינדרוס: - - - בפרקי אבות

יצחק פינדרוס:  כן

מיכל שיר סגמן: אני חושבת שמי שטס דרך טרקלין פתאל מהממשלה הזאת, קצת לא יסכים איתך

נעמה לזימי: לא יעזור לך, פינדרוס, היהדות לא שלך בטאבו

גלעד קריב: חבר הכנסת פינדרוס, התכוונת למאמר של פרקי אבות: שנא את הרבנות ואהוב את המלאכה? תכוון אותנו לאיזו משנה

גלעד קריב:  שנא את הרבנות ואהוב את המלאכה

נעמה לזימי: היהדות שלנו יפה, מכילה, מחברת

נעמה לזימי:  אתה רוצה אותה בצד מאוד מסוים

אורית פרקש הכהן: אני רוצה להקריא מדברי הממונה על התקציבים

גלעד קריב: את רמב"ם הוא מצטט

משה גפני: אתה ממשיך, אני מוציא אותך

משה גפני:  באמת, מה זה?     

מיכל שיר סגמן: הם טסים לחו"ל דרך טרקלין פתאל, אבל טוב להם שכל השאר נשארים עניים

נעמה לזימי: אני פשוט מתביישת, איפה זה ואיפה מה - - -     

אורית פרקש הכהן: יוגב גורדוס, זה מה שהוא אומר

אורית פרקש הכהן:  הוא אומר דברים שאנחנו יודעים, כן? הוא אומר: הגדלת התמיכה במוסדות תורניים תגדיל את התמריץ לאי-השתתפות בתעסוקה ותביא לפגיעה מיידית בה

אורית פרקש הכהן:  לפי הערכות עבר, תקציב ישיבות בהיקף של 1,000 שקלים לאברך, צפויה להביא להפחתה של כמעט 5% בשיעור התעסוקה, כך שהגדלה חלקית - - -     

משה גפני: למה אנחנו מקיימים את הדיון? נצביע וזהו

אורית פרקש הכהן: לא רוצה

אורית פרקש הכהן:  אני רוצה לומר, אולי בכל זאת אני אשכנע אותך

משה גפני: הרי הוא אומר שלא לתת לנו תקציבים

אורית פרקש הכהן: הגדלת תקציב מוסדות החינוך שלא רשמיים - -     

נעמה לזימי: זה לא מה שהיא אומרת

נעמה לזימי:  היא אומרת שאין מנגד - - -     

אורית פרקש הכהן: נעמה, אני לא צריכה עזרה

אורית פרקש הכהן:  נעמה, למה להפריע לי? אני לא הפרעתי לך

אורית פרקש הכהן:  הגדלת תקציב מוסדות חינוך שאינם רשמיים, ללא דרישה להעמידה בחובות פיקוח ובלימודי מקצועות ייצוב, בעצם עתידה להביא לגידול מתמיד במספר הבוגרים חסרי מיומנויות נדרשות להשתלבות בשוק התעסוקה

משה גפני: מה השאלה?     

אורית פרקש הכהן: ההצעה תצמצם משמעותית את - - - החינוך הרשמי - -      

משה גפני: אורית, אני לא נותן לך את כל היום

משה גפני:  תישארי עם מה שאת רוצה

אורית פרקש הכהן: - - ותדכא לחלוטין את ההעדפה התקציבית של החינוך הממלכתי

אורית פרקש הכהן:  אני רוצה להגיד לך עוד דבר

משה גפני: את לא יכולה להגיד

משה גפני:  את יכולה לשאול עכשיו ואם לא, אני עוצר אותך

אורית פרקש הכהן: עוד טרם יישום החלטת הממשלה והשפעותיה השליליות הצפויות על המשק, ללא שינוי בשיעור התעסוקה בקרב גברים חרדיים, אובדן התוצר המצטבר עד שנת 2060 צפוי להגיע מעל ל-6

אורית פרקש הכהן: 7 מיליארד שקלים, ובשנת 2065, תקשיב טוב - -     

משה גפני: אורית, מספיק

משה גפני:  מה השאלה?     

אורית פרקש הכהן: - - יהיה צורך בהעלאת המיסים הישירים ב-16%

משה גפני: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, ואני אוציא אותך

משה גפני:  את לא נואמת פה עכשיו נאומים

אורית פרקש הכהן: ומי ישלם את המיסים האלה? מי ישלם את המיסים האלה?     

משה גפני: זאת השאלה? מאה אחוז

משה גפני:  תודה רבה

אורית פרקש הכהן: ועכשיו יש לי שאלה, אני מבקשת מאגף התקציבים שכאשר אנחנו באים לעשות את כל ההעברות האלה – לי אין שום בעיה עם העברת תקציבים לכל המגזרים במדינת ישראל, ושכל אדם ילמד עם מאפיינים לפי אמונתו

אורית פרקש הכהן:  אבל יש לי בעיה עם חינוך דורות של אנשים מובטלים

משה גפני: מה השאלה?     

אורית פרקש הכהן: אני רוצה לדעת, בהשוואה לסקטורים בתקציבי החינוך, תציג את ההשפעה על העלאת המיסים על סקטורים שמקבלים יותר בחינוך

משה גפני: תודה רבה, אורית

משה גפני:  מספיק

אורית פרקש הכהן: שאלה אחרונה

אורית פרקש הכהן:  בהסכמים הקואליציוניים או בסרטונים של ראש הממשלה דובר על חינוך חינם לילדים של זוגות עובדים במדינת ישראל מגיל לידה עד שלוש

אורית פרקש הכהן:  אני רוצה שיתקיים דיון בוועדה הזאת, איפה התוכנית הזאת עומדת, כמה כסף כבר הוציאו לזוגות הצעירים במדינת ישראל, שבשנת 2060 גם יחילו עליהם יותר מיסים

אורית פרקש הכהן:  מתי יהיה הדיון הזה?     

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  חבר הכנסת קריב, שאלות

משה גפני:  בקצרה, רק שאלות

משה גפני:  לא נאומים

גלעד קריב: אין שום נאום

משה גפני: אורית, זה לא בסדר מה שעשית

משה גפני:  נאמת פה נאום

אורית פרקש הכהן: ביקשתי גם לדבר

משה גפני: נאמת נאום שהיית צריכה לנאום במליאה

אורית פרקש הכהן: ביקשתי לדבר

משה גפני: זאת ועדת כספים, עם כל הכבוד

אורית פרקש הכהן: אז מה? אז מה אם זאת ועדת כספים? אז צריך להצביע ברוב קואליציוני?     

משה גפני: עם כל הכבוד, תנאמי במליאה

אורית פרקש הכהן: זאת בינה מלאכותית

אורית פרקש הכהן:  אומת הבינה המלאכותית

משה גפני: תגרמי לזה שאני לא אספיק להביא את ההעברות לרשויות הערביות

אורית פרקש הכהן: בטלוויזיה – אומת הבינה המלאכותית, וגומרים את כל הכספים של כל דור העתיד

אורית פרקש הכהן:  גומרים אותו

גלעד קריב: להלן שאלותיי לאגף התקציבים ולייעוץ המשפטי של המשרדים

גלעד קריב:  קודם כול, אני רואה שבגוף הפנייה מתבקשת העברת סכום של 155 מיליון שקלים, אבל סך כל הסכומים, כפי שאתם אמרתם, מתקבצים ללמעלה מ-400 מיליון שקלים

גלעד קריב:  אני פשוט לא מאתר את השורה

גלעד קריב:  הפנייה פשוט לא מנוסחת נכון, אז, בבקשה, תתקנו את הפנייה כי אין פה בקשה להעברות של 155 מיליון שקלים, אלא של למעלה מ-400 מיליון שקלים

גלעד קריב:  זה לא כתוב בפנייה, ואני מבקש, אדוני, היועצת המשפטית, שתוגש פנייה חדשה

גלעד קריב:       גברתי היועצת המשפטית, את עוקבת?     

תמר בנתורה: כן

תמר בנתורה:  אני אבקש גם מאגף התקציבים להתייחס

תמר בנתורה:  בעצם, הכוונה היא להעברה החוצה מסעיף אחר של 155 מיליון שקלים

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  יש סעיף אחד שהם מבקשים להעביר

אלי מורגנשטרן: אני אשמח לענות על השאלה

גלעד קריב: רגע, אני אתן את כל השאלות

משה גפני: כן, בבקשה

גלעד קריב: זאת שאלה אחת, ואם צריך לתקן את הפנייה, תקנו את הפנייה רשמית, לא בעל פה

גלעד קריב:       דבר שני, אני רוצה לקבל תשובה ברורה על המקור, גם הנורמטיבי וגם התקציבי, לשעות התמרוץ והטיפוח

גלעד קריב:  תוכנית אופק חדש מכוונת בעיקרה להעלאת שכר המורים

גלעד קריב:  אז אני מבקש להבין איפה העלאת שכר המורים, ומכוח מה תמרוץ וטיפוח

גלעד קריב:  זה מתקשר לסתירה שהייתה בדברים שלכם

גלעד קריב:  אם המקור לתמרוץ והטיפוח הוא אופק חדש, איך אתם נותנים בפנייה הזאת גם תמרוץ וטיפוח למוסדות הפטור? זה לא הולך ביחד

גלעד קריב:  החלטת הממשלה היא לשים אופק חדש רק על הרשתות

משה גפני: למה שאלת על מוסדות הפטור? אתה יכול לשאול על בתי הספר הערביים

גלעד קריב: רגע, אדוני

גלעד קריב:  אתה תראה שאני ענייני

משה גפני: הלאה, הלאה, הלאה

גלעד קריב: בבקשה, אני מבקש להבין

גלעד קריב:  אם הטענה היא שתמרוץ וטיפוח זה מכוח אופק חדש, אחרי שתסבירו איך זה מאופק חדש, איך מעבירים תמרוץ וטיפוח למוסדות הפטור

גלעד קריב:  כאמור, אני רוצה להבין איפה תגבור השכר למורים

משה גפני: הלאה

גלעד קריב: אני רוצה להבין את העניין של תקציבי המטה לבעלויות

גלעד קריב:  יש עוד בעלויות של בתי ספר, שמעסיקים את המורים

גלעד קריב:  משרד החינוך לא מעביר תקציבים שהם תקציבי מטה לבעלויות, ולכן יש כאן אפליה

גלעד קריב:  אני מבקש להבין מהייעוץ המשפטי של המשרדים, לא מאגף התקציבים, איך אתם מאשרים את האפליה הזאת

גלעד קריב:  אין כרגע מקור חוקי להעברת תקציבי מטה לבעלויות

גלעד קריב:  ואם יש, תציגו לי אותו

משה גפני: יש חוק

משה גפני:  הלאה

גלעד קריב: לא, אדוני

משה גפני: לא חשוב, לא חשוב

גלעד קריב: אדוני, כן חשוב

משה גפני: בסדר, שאלת שאלה

משה גפני:  לא חשוב מה שאני עונה

גלעד קריב: אם אני טועה - - -     

משה גפני: אתה לא טועה, אתה עושה את זה במזיד

גלעד קריב: אדוני אומר, מצד אחד, שאני אקבל זמן לשאול שאלות ואז הוא מעיר על זה? אני יכול גם להעיר על הזדון שלך?     

משה גפני: אני מתנצל

משה גפני:  חזרתי בי

גלעד קריב: תודה רבה

גלעד קריב:  אני מבקש להבין את הסוגיה הזאת של התקציב לנוער נושר ייעודי לחרדים

גלעד קריב:  ראשית, אם אתם טוענים שאין פה פגיעה בשוויון, תציגו לנו את כל המספרים של התקציבים הייעודיים למגזרים אחרים

גלעד קריב:  אם אין תקציבים ייעודיים למגזרים אחרים, מה שהייתם צריכים לעשות זה לבוא ולתת תוספת לתקציב הכללי של טיפול בנוער נושר, כי אתם אומרים שצריך יותר כסף

גלעד קריב:       גברתי היועצת המשפטית לוועדה, ההעברה הזאת לא עולה בקנה אחד עם ההוראות שלא ניתן במסגרת ההסכמים הקואליציוניים לבצע העברות סקטוריאליות

גלעד קריב:  או שתביאו פנייה שמתייחסת לכל התקציב לנוער הנושר, ואז תסבירו למה צריך בידול, כי לא לקחו בחשבון את הנוער החרדי הנושר, אבל אנחנו לא יכולים לאשר פנייה סקטוריאלית כשלא מביאים לנו נתונים מה קורה עם סקטורים אחרים

גלעד קריב:  לכן, את הפנייה הזאת אי-אפשר משפטית לאשר

גלעד קריב:  זה בניגוד להוראות גם של הייעוץ המשפטי לממשלה וגם של חוק יסודות התקציב

גלעד קריב:  זה פשוט בניגוד לחוק יסודות התקציב

תמר בנתורה: לגבי תקצוב נוער נושר ביתר המגזרים, אני אשאיר את השאלה לאגף התקציבים

תמר בנתורה:  אני אציין שניתנה חוות דעת משפטית של משרד החינוך, שתומכת בכל אחד - - - 

גלעד קריב: אני מבין שיש חוות דעת של המשרד, שתומכת בכל ההעברה, אבל השיטה במדינת ישראל, גם בהעברות תקציביות, היא שיש חוות דעת משפטית של המשרד, אבל אני כחבר כנסת מבקש חוות דעת

גלעד קריב:  משרד המשפטים הוא זה שאחראי על תחום התמיכות במדינת ישראל

משה גפני: מאה אחוז

משה גפני:  אתה לא צריך להסביר באריכות

גלעד קריב: אני מבקש את ההתייחסות שלהם וגם את ההתייחסות שלך, היועצת המשפטית לוועדה, שלא נפעל בניגוד לסעיף 3א

משה גפני: הוא נגד היועצת המשפטית לוועדה

גלעד קריב: ההעברה הזאת היא בניגוד לסעיף 3א, ואני מבקש את ההבהרה שלך

משה גפני: הלאה, הלאה

משה גפני:  יש עוד הרבה?     

גלעד קריב: יש עוד שלוש, מה לעשות?     

אופיר כץ: העמדה של הייעוץ המשפטי, הוא מכבד אותה כשהיא נוחה

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  אני מכבד אותה

אופיר כץ: הוא רוצה עוד חוות דעת ועוד חוות דעת

משה גפני: הוא מזלזל ביועצת המשפטית של הממשלה

אופיר כץ: של משרד החינוך

משה גפני: לא, של הממשלה

גלעד קריב: אדוני, אתה טועה

גלעד קריב:  אתם מזלזלים ביועצת המשפטית, מכיוון שנציג היועצת המשפטית לממשלה כאן, כשאושרו הכספים הקואליציוניים, הזכיר שהם לא יכולים להיות סקטוריאליים

גלעד קריב:  אז מי מבינינו מזלזל?     

משה גפני: מה השאלה הבאה?     

גלעד קריב: בבקשה, נמשיך

גלעד קריב:  מכיוון שעמיתיי החרדים מרגישים שאנחנו תוקפים רק אותם, אני אעשה הפסקה

משה גפני: לא, אל תעשה לנו את זה

משה גפני:  ככה אנחנו שמחים שאתה תוקף רק אותנו

גלעד קריב: חס וחלילה

גלעד קריב:  אני לא סקטוריאלי, בניגוד אליכם

גלעד קריב:  אני אזכיר שאגף התקציבים לא התעכב, משום מה, על ההעברה של 26 מיליון שקל לחיזוק מינהל החינוך הדתי

גלעד קריב:  זה מדהים

גלעד קריב:  רק לפני שבוע התפרסמו נתוני משרד החינוך, שמכל תקציבי מערכת החינוך, יש תקצוב יתר של אלפי שקלים בחינוך הממלכתי דתי, למול החינוך הממלכתי, ושלא לדבר על החינוך הערבי

נעמה לזימי: 25% יותר

גלעד קריב: אז עכשיו אתם מוסיפים עוד 26 מיליון שקל לחיזוק מינהל החינוך הדתי, שגם ככה הוא זוכה ליתר תקצוב, גם מול החרדים וגם מול הרשתות? יסבירו לי באגף התקציבים, ובייחוד בייעוץ המשפטי, איך מכשירים תוספת תקציב לחיזוק החינוך הממלכתי דתי, החרד"לי, כמובן, בשעה שלפני שבוע יצאו נתונים של משרד החינוך, שהחינוך הממלכתי דתי - - -     

משה גפני: השאלה הבאה

משה גפני:  למה אתה חוזר על כל דבר פעמיים?     

גלעד קריב: כי לא ברור לי שאתה - - -     

משה גפני: ברור לי, ברור לי לגמרי

גלעד קריב: שזה יושב אצלך

משה גפני: כבר כשהסתכלת על הסעיף, הבנתי מה אתה הולך לשאול

משה גפני:  פינדרוס גם הבין

גלעד קריב: פינדרוס באמת מהיר תפיסה

משה גפני: אני מודה לך על הקומפלימנטים

משה גפני:  עדיף שתמשיך לתקוף אותנו, זה עושה לנו טוב בבית

גלעד קריב: אני ממשיך

גלעד קריב:  לא בטוח שזה עושה לכם טוב בבית, אבל ניכנס לזה אחר כך

גלעד קריב:  בינתיים אני רואה שבורחים לכם המצביעים לאיתמר בן גביר הפשיסט

גלעד קריב:  טוב, נמשיך

משה גפני: לא להגיד פה

משה גפני:  מה זה?     

יצחק פינדרוס: מה זה הדבר הזה? מה, הוא רפורמי?     

משה גפני: אני לא מבין מה זה

יצחק פינדרוס: מי הוא, אם לא?     

נעמה לזימי: הרב גפני, הוא פשיסט?     

עאידה תומא סלימאן: זאת עובדה, גפני

נעמה לזימי: הרב גפני, אתה יכול להגיד למיקרופון שהוא לא פשיסט? אתה יכול להגיד שהוא לא גזען ופשיסט? ואני שמחה שאתה - - - על עצמך את השקר הזה

אחמד טיבי: אני מבקש להיצמד בית המשפט על בן גביר

נעמה לזימי: סייען טרור בהגדרה

אחמד טיבי: מחבל

גלעד קריב: הרב גפני, אני רואה שאני הייתי עדין איתו

אופיר כץ: הרב גפני, אין ספק שלחבר הכנסת קריב יש ביטחון עצמי גבוה

אופיר כץ:  הוא מרשה לעצמו, כמפלגה שאין סקר אחד שהוא עובר את אחוז החסימה, לדבר על המצביעים - - -     

נעמה לזימי: הו, בוא נדבר על סקרים

אופיר כץ: יש לו ביטחון גדול

אופיר כץ:  גלעד, כל הכבוד לך

נעמה לזימי: ממשלה שאין לה מנדט להפיכה רוצה לדבר על הסקרים

גלעד קריב: אני מודה לך

נעמה לזימי: בואו נדבר על הסקרים

נעמה לזימי:  אין לכם מנדט להפיכה, אין לכם מנדט להפיכה

אופיר כץ: הינה, עוד פעם חזרנו להפיכה

נעמה לזימי: הינה סקרים

נעמה לזימי:  אין בעיה

נעמה לזימי:  אין לכם מנדט להפיכה, אופיר

נעמה לזימי:  אין לכם

אופיר כץ: למה אתם לא עוברים את אחוז החסימה?     

קריאות: - - -     

נעמה לזימי: ממשלה בלי לגיטימציה, בלי מנדט להפיכה המשטרית

נעמה לזימי:  אין בעיה

יצחק פינדרוס: לכן צריך להתפלל במחתרת

אופיר כץ: אחוז החסימה זה 160 אלף, ואתם לא מגיעים ל-100 אלף

נעמה לזימי: אופיר, אנחנו נדאג לעצמנו

נעמה לזימי:  לכם אין מנדט להפיכה

אופיר כץ: מפלגה מפוארת

גלעד קריב: אדוני, מכיוון שמתקשרים מאחת מרשתות הרדיו, אני אוכל את שתי השאלות הענייניות להוסיף בתום הסבב?     

משה גפני: לא

משה גפני:  אתה יכול עכשיו? טוב

משה גפני:  אתה לא יכול? תודה

נעמה לזימי: גלעד, תשלח לי אותן

משה גפני: נעמה

גלעד קריב: אני מבקש להבין את ההבחנה בין הסכמי שכר עם ארגוני המורים לבין ההסכמים הפוליטיים בתנאי שירות

גלעד קריב:  אי-אפשר לשים את זה באותו סעיף

גלעד קריב:  איך אתם שמים את זה באותה העברה? ואני מבקש לקבל פירוט על הגדלת התקציב למרכזים להעמקת החינוך היהודי, שהן פעולות הדתה בתוך החינוך הממלכתי

גלעד קריב:  למה צריך לתת להם עוד 100 מיליון?      

אחמד טיבי: אגב, גלעד, בקשר למה שאמרת, אני כח"כ ערבי אומר מה היתרון של כיפור האחרון? בן גביר לא עשה שום עבירת תנועה

גלעד קריב: זה נכון

משה גפני: אתה עומד וצועק? ועוד מדבר בטלפון? מה אתה חושב - - -     

ולדימיר בליאק: מתי אני?     

משה גפני: חברת הכנסת אימאן, בבקשה, אם אפשר שאלות בקצרה

אימאן ח'טיב יאסין: מה אפשר עוד להוסיף על כל מה שנאמר? אני רוצה רק להגיד דבר אחד, וממך, באופן ספציפי, כבוד היושב-בראש, אני מצפה להרבה במיוחד בנושא החינוך

אימאן ח'טיב יאסין:  אני חושבת שאת העוול שיש ואת האפליה המובנית כלפי התלמידים, שכולם אזרחים במדינה הזאת, צריך למגר ולסגור את הפערים פעם אחת ולתמיד

אימאן ח'טיב יאסין:  כשמקבלים החלטה וכשנמצאים בעמדת כוח – ואתם עכשיו בעמדת כוח – צריך לעשות את המעשה הנבון והנכון והאמיץ

אימאן ח'טיב יאסין:  כמו שאתם דואגים עכשיו לילדים החרדים, צריך לדאוג גם לילדים הערבים

אימאן ח'טיב יאסין:  לא יכול להיות שיש פער באחוזים כאלה גדולים

אימאן ח'טיב יאסין:   אנחנו מדברים על השקעה של 15 אלף שקל לילד, ומול זה בתחתית יש פחות מ-5,000 שקל לילד אחר

אימאן ח'טיב יאסין:  אני חושבת שזאת הכתובת שעל הקיר, שיכולה לעשות את ההבדל ולהביא שינוי, או להמשיך במדיניות של אפליה ושל גזענות

אימאן ח'טיב יאסין:  ועכשיו, יש לכם אפשרות לבחור באיזו דרך אתם רוצים ללכת

אימאן ח'טיב יאסין:  תודה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  ולדימיר

ולדימיר בליאק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ולדימיר בליאק:  קודם כול, אני רוצה לפתוח ולומר שלמרות מה שנאמר פה, ומכיוון שאנחנו משתדלים לקרוא את הפניות לפני הדיון, מדובר בקיצוץ של 155 מיליון שקלים מהתקציב של בניית כיתות

ולדימיר בליאק:  זה מה שרשום בפנייה

ולדימיר בליאק:  למען הסדר הטוב, בכסף הזה אפשר לבנות 206 כיתות

ולדימיר בליאק:       לגבי החינוך העצמאי, יש פה 40 מיליון שקל, ולא ברור למה הם מיועדים

ולדימיר בליאק:  מדובר גם בסכום עגול, ואני רוצה לדעת איך הגעתם לסכום הזה, ואם יש דוחות ביצוע מלפני כן – לא קיבלנו אותם

ולדימיר בליאק:       לגבי מעיין החינוך התורני, נאמר פה שהכסף מועבר למטה

ולדימיר בליאק:  אני רוצה להסב את תשומת ליבכם כי יש חוות דעת של הייעוץ המשפטי, מה-5 ביולי, בה כתוב במפורש שהדיונים שנערכו במשרד המשפטים הכריעו, שהרשת לא נקראת מטה אלא בעלות

ולדימיר בליאק:  ומכיוון שהיא נקראת בעלות, אתם לא יכולים להעביר את הכסף למטה

ולדימיר בליאק:  אני מאוד אשמח שתסבירו לי כיצד זה ייתכן

ולדימיר בליאק:       לגבי המוכש"ר שאינו רשמי – בפנייה רשום שצוות הוועדה שאל את נציגי האוצר באופן מפורש: נא להפנות להחלטת הממשלה בנושא

ולדימיר בליאק:  נציגי האוצר השיבו שמדובר בסעיף 4 להחלטה 511

ולדימיר בליאק:  הסתכלתי בסעיף 4 בהחלטה 511 והסעיף הזה עוסק בהחלת רפורמת אופק חדש על המוסדות, ולא בתמרוץ וטיפוח

ולדימיר בליאק:  כלומר, התוספת של העלות לשעות המתוקצבות ולא התוספת לשעות שלא מתוקצבות, לא למוסד אלא למורים

ולדימיר בליאק:  זה מה שרשום באופן מפורש בהחלטת הממשלה

ולדימיר בליאק:  לכן, אני טוען שלפנייה הזאת, בסעיף הזה לפחות, אין מקור נורמטיבי

ולדימיר בליאק:  ומכיוון שאין מקור נורמטיבי, אני מבקש מהייעוץ המשפטי של הוועדה לפסול את הפנייה

ולדימיר בליאק:       אני עובר למוסדות הפטור

ולדימיר בליאק:  מכיוון שאין מקור נורמטיבי להעברה למוכש"ר שאינו רשמי, אתם גם לא יכולים להעביר למוסדות פטור לתמרוץ וטיפוח

ולדימיר בליאק:  ואם מדובר על תוספת לערך לשעה, אז אני מבקש לקבל מידע מפורט של החישוב של ערך לשעה כי לפחות בפנייה לא ראיתי מה הערך לשעה למוסדות הפטור

ולדימיר בליאק:       לגבי תוכנית 206701, אני רוצה לוודא שבתקצוב נכללים גם ארגוני הנוער

ולדימיר בליאק:       לגבי תוכנית 206703 של מינהל החינוך הדתי, אני רוצה לדעת כיצד הגעתם ל-26,850 אלפי שקלים, ומה הצורך בהעברה הזאת

ולדימיר בליאק:       לגבי תוכנית 206901 – התרבות היהודית – כיצד הגעתם ל-94,260 אלפי שקלים, ולאיזה פרויקטים בדיוק זה מיועד?     

משה גפני: הם אמרו קודם

ולדימיר בליאק: אני לא מתייחס לשנים קודמות; אני מתייחס לפנייה הספציפית

ולדימיר בליאק:       באופן כללי אני רוצה לומר שכבר שבוע שלישי ברציפות אנחנו מאשרים פה מאות מיליוני שקלים למגזר אחד בלבד, והפנייה הזאת ספציפית מייבשת את החינוך הממלכתי

ולדימיר בליאק:  אתם עברתם פה כל גבול, ואני מאוד מקווה שהציבור לא ישתוק על זה

ולדימיר בליאק:  תודה

ולדימיר בליאק:  שוב, אני מבקש לפסול את הפנייה כי לפנייה הזאת אין מקור נורמטיבי

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  יש יועצת משפטית של משרד החינוך ושל משרד האוצר

משה גפני:  בבקשה, עאידה

ולדימיר בליאק: אני אפנה בכתב בהמשך, כמובן

עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהדיון היום מעיד על המצב שאנחנו נמצאים בו

עאידה תומא סלימאן:  כל ההעברות האלה, שכבר אי-אפשר לעקוב אחריהן – מרוב שיש העברות, אין תקציב

עאידה תומא סלימאן:  אנחנו רק רואים העברות

משה גפני: יש אחר כך העברה שמיועדת לרשויות הערביות

עאידה תומא סלימאן: כן, אנחנו מחכים לה כבר הרבה זמן

משה גפני: אז אל תדברי על הכול

עאידה תומא סלימאן: אני מדברת על העיקרון, איך הממשלה הזאת מנהלת את התקציב שלה

משה גפני: אני משבח את הממשלה שהיא מביאה את ההעברה לרשויות הערביות

עאידה תומא סלימאן: אתה מבין? עכשיו אנחנו צריכים לשבח את הממשלה על זה שהיא מביאה את ההוראה שהיא כבר עיכבה

נעמה לזימי: קודם כול, לא נכון

נעמה לזימי:  קיימתי על זה דיון חירום בפגרה

נעמה לזימי:  אתה לא יכול להגיד את זה

משה גפני: אני בקואליציה

נעמה לזימי: הקואליציה שלך רצתה למנוע את התקציבים האלה

עאידה תומא סלימאן: נעמה, נעמה

עאידה תומא סלימאן:  אני חושבת שמי שרוצה לשבח את הממשלה, שישבח על זה שהיא עיכבה את התקציב הזה כבר חודשים, והתנתה אותו בעניינים פוליטיים

עאידה תומא סלימאן:  אני מדברת על העיקרון שרק לפני כמה חודשים העברתם תקציב, ועכשיו אנחנו מתחילים לדבר בכל ישיבה על העברות של מיליונים

עאידה תומא סלימאן:  צריך מישהו שיתפנה רק כדי לעקוב אחרי ההעברות שנעשות, ומבקשים מאיתנו, חברי ועדת הכספים לאשר אותן, כאשר אנחנו לא מקבלים תשובות ברורות בנושא של בתי הספר או החינוך המוכר שאינו רשמי, שאינו חרדי

עאידה תומא סלימאן:       כבר העלינו את הנושא הזה מאה פעמים, ואני זוכרת שהיושב-ראש פנה גם בעבר, בשנים קודמות, בבקשה לכלול את הלא חרדים בתקציבים

עאידה תומא סלימאן:  גם ב-2017 הייתה פנייה כזאת של יושב-ראש ועדת הכספים; גם ב-2020 הייתה פנייה כזאת

עאידה תומא סלימאן:  אני רוצה שנקבל תשובה מאוד ברורה גם בנושא אופק חדש, האם בתי הספר, במיוחד אלה שפועלים באוכלוסייה הערבית, יקבלו וייכללו בתקציב של אופק חדש

עאידה תומא סלימאן:  אם כן, למה זה לא ברור בתקנה ובשם? אין תקנה ספציפית וברורה לנושא הזה

עאידה תומא סלימאן:  בדרך כלל, מה שקורה כשרוצים להעביר – כללתם שם משפט שאומר, שזה יהיה מותנה גם בכסף לטיפוח, מותנה בתקנות שעוד לא הותקנו

עאידה תומא סלימאן:  הכסף לא ייועד כל עוד התקנות האלה

עאידה תומא סלימאן:  לא ברור לנו מתי תביאו את התקנות האלה, לא ברור לנו אם זה לא יהווה סוג של מכשול, שיעמוד בפני בתי הספר, כדי לקבל את התקציב

עאידה תומא סלימאן:      בנוסף לכך, כאשר מדברים על רשתות והעברת תקציבי עבודת מטה לבעלויות או לרשתות, למה אין סעיף כזה לרשתות של המוכר שאינו רשמי, למרות שהם לא רק מעבירים את נושאי הליבה ומיישמים את כל התוכנית החינוכית, אלא מעבר לזה? הם תורמים לכך שאנשים באוכלוסייה הערבית, היכן שרוצים לטפח והיכן שרוצים להיאבק בבעיות של נשירה, הם מעבירים 200% מנושאי הליבה

עאידה תומא סלימאן:  הם מעבירים יותר ממה שנדרש במשרד החינוך

עאידה תומא סלימאן:  למה הם לא כלולים? למה לא מעבירים להם כסף בעניין עבודת מטה? למה התקנה לא כל כך ברורה ומחויבת בעניין אופק חדש?      שמעתי את חבר הכנסת טיבי, שהקריא את התקציבים

עאידה תומא סלימאן:  התקציבים שהקראת, חבר הכנסת טיבי, הם מאה אחוז, אבל זה לא כולל את ההעברות שנעשו פה לפני שבועיים, שהוסיפו על הפערים עוד פערים

עאידה תומא סלימאן:  וזה לא כולל את מה שיועבר עכשיו, שיגדיל את הפערים

עאידה תומא סלימאן:  אתם יושבים מולנו ולא מתביישים להגיד שהמדיניות של תלמיד, של ילד שכולם אזרחי המדינה הזאת, אחד יקבל 20 אלף שקל ואחד יקבל משהו כמו 5,000

עאידה תומא סלימאן:  אני לא מבינה איך אפשר לעמוד ולהסביר הסבר כזה, ולהגיד: הסכמים קואליציוניים

עאידה תומא סלימאן:  אני רוצה להבין איך יכול להיות

עאידה תומא סלימאן:  עברתי על כל הסעיפים, והם רק מוסיפים ל-17 אלף שדיבר עליהם חבר הכנסת טיבי

עאידה תומא סלימאן:  הם מוסיפים אלפי שקלים פר ילד

עאידה תומא סלימאן:  ואחר כך מדברים איתנו על מצב שבו רוצים לסגור את הפערים

עאידה תומא סלימאן:  אתם רק מגדילים את הפערים האלה

עאידה תומא סלימאן:  אפילו הנושא של מדינה יהודית כבר לא מכסה על העוולות שאתם עושים, והוא בעצמו גזעני בעיניי

עאידה תומא סלימאן:  אבל להוסיף בצורה כל כך חצופה, בעיניי, זה בלתי מתקבל על הדעת

עאידה תומא סלימאן:  זכותו של ילד ערבי לקבל אותם תקציבים כמו כלל הילדים במדינה הזאת

עאידה תומא סלימאן:  אנחנו מדברים על ילדים

עאידה תומא סלימאן:  משרד החינוך לא מתבייש – וגם משרד האוצר – לשבת מולנו ועוד לספק תשובות? תתחילו לתת תשובה על הדבר הזה

עאידה תומא סלימאן:       חיזוק ונוער בסיכון – אנחנו יודעים איזה נוער נמצא הכי הרבה בסיכון; אנחנו יודעים איפה אחוזי הנשירה

עאידה תומא סלימאן:  אתם הולכים לפרט לנו איך יפורטו 12 מיליון שקל? אנחנו לא נוכל להרים ידיים ולהצביע על תקציבים שלא ברור איך ינווטו

עאידה תומא סלימאן:  למה אתם לא מפרטים? למה אתם לא קובעים מי יקבל את הכסף הזה?      

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  נעמה, בבקשה

נעמה לזימי: אני אנסה לא לחזור, ואני אמקד את השאלות

משה גפני: נעמה, את דיברת לפני כן

נעמה לזימי: סליחה, אמרת לי שיהיה זמן לשאלות

משה גפני: בבקשה

נעמה לזימי: אני רוצה לשאול על מימוש הסכמי השכר של ארגון המורים והסתדרות המורים

נעמה לזימי:  אנחנו לא רוצים למצוא את עצמנו בעוד שביתות וגם תקציב, בטח רזרבה, כשאומרים שהממונה על השכר - - -     

משה גפני: את לא שואלת את זה ברצינות

נעמה לזימי: אני שואלת על זה ברצינות

משה גפני: תשאלי

משה גפני:  לא מתאים לך

נעמה לזימי: אני שואלת על מימוש הסכמי השכר

נעמה לזימי:  כן

משה גפני: לא מתאים לך, אבל לא חשוב

משה גפני:  את גרה בחיפה

נעמה לזימי: אני גרה בחולון עכשיו

נעמה לזימי:  אמרתי לך, עברתי לפני חודש וחצי כדי להיות קרובה לילדים

נעמה לזימי:  הגיע הזמן, לא? בעלי מורה, אז אנחנו חיים את זה, והבת שלי עלתה לכיתה א'

נעמה לזימי:  אבא שלי ניהל בית ספר

נעמה לזימי:      אני רוצה להבין את מימוש הסכמי השכר, בגלל שאני יודעת שיש גם תקיעות מול הממונה על השכר, ויש פה העברת תקציבים של משרד

נעמה לזימי:       אני אוסיף על מה שנאמר פה, ואני רוצה לחדד נתון

נעמה לזימי:  החינוך הדתי מקבל בתקצוב פר ילד כ-25% יותר

נעמה לזימי:  תקצוב מוגבר שלו אל מול המצב העגום באמת בחברה הערבית והחרדית – נתווכח אחר כך על לימודי ליבה, אבל בוודאי התקצוב נמוך – והחינוך הממלכתי הכללי

נעמה לזימי:  זה דבר שהוא פגיעה ברורה בעיקרון השוויון בחינוך

נעמה לזימי:  אני רוצה לתת את הדעת על זה, כי יש פה העמקה של תופעה, שממילא קיימת ואין לה כל הצדקה

נעמה לזימי:  המצב הזה, שאתם קושרים בו העברות תקציב – אני אומרת את זה לך, הרב גפני – הברית החרדית והחרד"לית היא אסון

משה גפני: אין ברית

נעמה לזימי: יש ברית

נעמה לזימי:  היא אסון

נעמה לזימי:  אני מצרה עליה מהרבה סיבות, גם ערכיות

יצחק פינדרוס: זאת הבעיה, שיש ממשלה

משה גפני: פינדרוס, יש לנו ברית? שותפים

נעמה לזימי: אני מבינה את העברות התקציב הללו הכרוכות יחד

נעמה לזימי:       אני רוצה לשאול על תמיכה בארגוני הנוער

נעמה לזימי:  אני מבקשת לדעת בדיוק לאיזה ארגונים התקציב הזה עובר

נעמה לזימי:  האם החלוקה שוויונית בתקצוב ארגוני הנוער? אני לא רואה פה את תנועות הנוער

נעמה לזימי:  האם זה מגיע לארגונים כמו איגי, כנפיים של קרמבו ואחרים? או שיש פה איזו תמיכה סקטוריאלית בארגונים ספציפיים? אני רוצה להבין את החלוקה התקציבית

משה גפני: תודה

משה גפני:  נעמה, את צריכה לסיים

נעמה לזימי: אני שואלת שאלות

נעמה לזימי:  אני אסיים את השאלות שלי, כי אתה לא מאפשר אותן תוך כדי תנועה

נעמה לזימי:       לגבי הוצאות מטה של מעיין החינוך התורני, דבר שהוא בניגוד לנוהל ולייעוץ המשפטי, אני רוצה לקבל על זה תשובה

נעמה לזימי:       לגבי נוער נושר, אנחנו יודעים על כמה תופעות לא קלות של אוכלוסיות נוער נושר, ביניהן נוער ערבי חסר מעש וכמובן, נוער יוצא בשאלה

נעמה לזימי:  אני רוצה להבין מה היחס התקציבי לאותו נוער שזקוק לנו שנראה אותו

נעמה לזימי:  כמובן, גם נוער נושר כללי, ובוודאי זה חשוב בפני עצמו, אבל יש גם אכן אוכלוסיות מובחנות

נעמה לזימי:  ואם כבר יוצרים סקטוריאליות שכזאת, הדבר הראוי הוא להסתכל באמת על האוכלוסיות המוחלשות שזקוקות לזה

נעמה לזימי:       דבר אחרון, יש כאן 94 מיליון לתוכנית לתרבות יהודית

נעמה לזימי:  אני רוצה לשאול על כפילויות בין המשרדים הנוספים

נעמה לזימי:  יש כאן תקציבים שכנראה חופפים, ויש כאן לא רק תקצוב יתר, אלא תקצוב שמעלה סימני שאלה לאן הדברים הולכים

נעמה לזימי:  קמו פה משרדים חדשות לבקרים – מסורת, מורשת ועוד דברים, וכמובן שהם גם נוגעים בסוגיית התרבות

נעמה לזימי:  וגם משרד התרבות

נעמה לזימי:  במה כל המשרדים הללו בחפיפה, ומה שונה בתקציבים הללו?      אלה שאלות שמותר לי לשאול, ונקודות שכדאי לברר

נעמה לזימי:  זה התפקיד שלנו פה

נעמה לזימי:  אני רוצה לשאול את השאלות הללו, כי יש פה תחושה של תקצוב עודף ומכופל או אילו משולש, שהוא פשוט גזל

נעמה לזימי:       דבר אחרון אחרון, אני טעיתי בנתון

נעמה לזימי:  חסרות 10,000 כיתות לימוד, לא 7,000, על פי דוח המבקר מ-2022

נעמה לזימי:  אני לא מקבלת את הטיעון שיש רזרבה, כשאנחנו יודעים על המצב שהוא גם אי-שוויון בחינוך לכל דבר ועניין

נעמה לזימי:  יש מבנים, בעיקר בפריפריה, אופיר – יבילים, קרוואנים – מבנים במצב קשה מאוד שהיה נכון להשקיע את הכסף הזה במימוש, לאותן כיתות שמחייבות תנאים בסיסיים

נעמה לזימי:  אי-אפשר לדבר על שוויון הזדמנויות בחינוך וצמצום פערים בין הפריפריה למרכז, כשבפריפריה יש את מצוקת הכיתות הגדולה ביותר, ואתם לוקחים את הכסף הזה ומעבירים אותו לתקצוב יתר, עודף לתוכניות תרבות, והקמתם שני משרדים נוספים בדיוק לדבר הזה

משה גפני: תודה רבה

נעמה לזימי: תודה גם לך

נעמה לזימי:  אני מבקשת תשובות לכל הדברים האלה

משה גפני: תודה

משה גפני:  אני מבקש תשובות, אם אפשר בקצרה

גלעד קריב: למה בקצרה? אני לא מבין

משה גפני: תשובות

גלעד קריב: למה בקצרה? שייתנו תשובות

משה גפני: אל תגיד לי מה להגיד

גלעד קריב: אתה תגיד מה שאתה רוצה, ואני אומר קריאת ביניים

גלעד קריב:  קריאת ביניים מותר בכנסת

משה גפני: אתה לא יכול להתפרץ - - -     

גלעד קריב: אתה תאמר מה שאתה רוצה

גלעד קריב:  אני מבקש שהתשובות תהיינה מפורטות, לא בקצרה

משה גפני: חבר הכנסת קריב איננו חבר בוועדת הכספים

גלעד קריב: אז מה? הוא עדיין חבר כנסת

משה גפני: הוא בוודאי לא היושב-ראש, והוא לא נותן הוראות

משה גפני:  הדיון שהתקיים פה, התקיים דיון של שעתיים

נעמה לזימי: לא היה דיון

נעמה לזימי:  דיון זה שאלה-תשובה, שאלה-תשובה

נעמה לזימי:  אנחנו לא בוועדת חוקה

נעמה לזימי:  רק רוטמן עושה את מה שקרה כאן עכשיו

ינון אזולאי: היושב-ראש, כשיהיה אפשר, ולא אכפת לי גם אחרי, לשאול

ינון אזולאי:  מתי שאתה רוצה

גלעד קריב: הוא למד מרוטמן לעשות פיליבסטר

גלעד קריב:  יושב-ראש ועדה שעושה פיליבסטר, כדי שהח"כים האחרים לא ישאלו

נעמה לזימי: במקום תשובות, במקום גוף מפקח

משה גפני: ינון, בבקשה

ינון אזולאי: אדוני היושב-ראש, לגבי תמרוץ וטיפוח, אני רואה 70 מיליון שהגיעו ממענקי הבינוי והשיכון

ינון אזולאי:  איך זה יכול להיות? אני רואה שתנועות נוער – 73 מיליון, והכול קואליציוני

ינון אזולאי:  מוסדות תורניים – 21; תרבות יהודית – 169 מיליון

ינון אזולאי:  תסבירו לי מאיפה הסכומים האלה מגיעים

ינון אזולאי:  אני רואה שהרבה כסף הלך מהמשטרה ומשירות בתי הסוהר, גם 70 מיליון

ינון אזולאי:  אתם לא יודעים מאיפה זה, נכון? אני אגלה לכם, זה בדיוק על מה שהחבר'ה האלה הצביעו פה בפעם הקודמת

ינון אזולאי:  אלה ההעברות הקודמות, שהם העבירו

ינון אזולאי:  לקחו מענקי בינוי, לקחו מהמשטרה, לקחו מאסירים, לקחו מהרווחה, לקחו מתמרוץ וטיפוח

ינון אזולאי:  על זה את מדברת – 53 מיליון לקחתם מבינוי ושיכון

נעמה לזימי: ינון, זה לא ימנע פה תשובות, כן?     

ינון אזולאי: לקחתם בפעם שעברה, כולכם הצבעתם פה בעד, אז תסבירו לי מה זה

גלעד קריב: למטרות סקטוריאליות?     

ינון אזולאי: תענו לי, בבקשה, על הדברים האלה

ינון אזולאי:  מאיפה לקחתם את זה?     

גלעד קריב: אמרת שעכשיו זה שאלות

גלעד קריב:  פינדרוס, שמענו אותך

גלעד קריב:  שמענו

ינון אזולאי: אני מבקש לדעת בפעם שעברה - - - לא כאב לכם על המסכנים? לא כאב לכם על המשטרה? לא כאב לכם על הרווחה? את כל זה לקחתם בפעם שעברה

ינון אזולאי:  הינה, הדפים פה ויש לי עוד ערימה בחדר

ינון אזולאי:  על כל דבר אני אעמת אתכם

ינון אזולאי:  הצביעות שלכם נמאסה

ינון אזולאי:  אתה צודק, נכון, לא היית בפעם שעברה כי זה לא עניין אותך

ינון אזולאי:  העבירו 40 מיליון בשמך גם בלי שתהיה, אבל יש פה טבלה ותראו רק את האורך שלה

ינון אזולאי:  וזה רק חצי מהאורך שלה, ויש עוד בצד השני

ינון אזולאי:  הכול סקטוריאלי

ינון אזולאי:  בבקשה, רפורמי זה לא סקטוריאלי? העברת 40 מיליון, ואם תחלק אותם ל-40 אנשים עוד יישאר לך עודף

ינון אזולאי:  על מה אתה מדבר?     

גלעד קריב: הלוואי והרפורמים יקבלו 40 מיליון

ינון אזולאי: תענו גם אתם על השאלות, ועל הצביעות שאתם יושבים פה

גלעד קריב: טוב, נענה

משה גפני: לא, לא

ינון אזולאי: אדוני היושב-ראש, שאלה אחרונה שאני רוצה לשאול

ינון אזולאי:  האם יש למשרד החינוך נתונים ביסודי, בחטיבות הביניים ובתיכון לעומת המגזר החרדי שאוכל חינם, כמה תיקים פליליים נפתחו בשנה האחרונה? אני אשמח לדעת

ינון אזולאי:  תודה רבה

ינון אזולאי:  ואז נראה את החינוך הטוב

משה גפני: חבר הכנסת פינדרוס

יצחק פינדרוס: אדוני היושב-ראש, על אף שנראה פה היום שיש חגיגה לעיניים – מעבירים כסף לחינוך החרדי - - -     

נעמה לזימי: כבר כמה שבועות רצוף

נעמה לזימי:  לא שמת לב?     

יצחק פינדרוס: צריך לומר את האמת

יצחק פינדרוס:  בתחילתה של הממשלה, בהסכם הקואליציוני, ביקשנו רק דבר אחד

משה גפני: רק שנייה, סליחה

משה גפני:  מי אדוני?     

עמיחי דרור: ממרכז השלטון המקומי

יצחק פינדרוס: ביקשנו רק דבר אחד, מה שאמור להיות מתוקצב 50%, שיהיה מתוקצב 50%; מה שאמור להיות מתוקצב 75%, שיהיה מתוקצב 75%; ומה שצריך להיות מתוקצב 100%, שיהיה מתוקצב 100%

יצחק פינדרוס:  גם בפנייה הזאת אנחנו עדיין רחוקים

יצחק פינדרוס:  גם הנושא של מה שאמר אחמד טיבי, ואני מסכים איתו, הנושא של אופק חדש במוכר שאינו רשמי, חייב לבוא לידי פתרון

יצחק פינדרוס:  אני יודע שאתה עושה הרבה מאמצים בעבודה שלך מול משרד החינוך

יצחק פינדרוס:  דרך אגב, מתוך 80 אלף תלמידים, רבים מהם בחינוך הדתי ואלה שאתה לא כל כך אוהב

יצחק פינדרוס:  חלק קטן הם מהחינוך הערבי

יצחק פינדרוס:  רק שתדע, בפרופורציות, הרוב בחינוך החרדי וחינוך דתי

יצחק פינדרוס:  גם במוכר שאינו רשמי, גם בגני הילדים החרדיים, גם בפטורים

יצחק פינדרוס:  עדיין אנחנו רחוקים ממה שסוכם

יצחק פינדרוס:  רחוקים מאוד

יצחק פינדרוס:  צריך לדעת את האמת

יצחק פינדרוס:  לא נותנים פה תקציב מעבר, ועל זה דובר מהיום הראשון

יצחק פינדרוס:  מה שסוכם בוועדת שושני ב-2003 – לא בממשלה של חרדים – שיעמדו בזה בסך הכול

יצחק פינדרוס:  כל השאר זה דמגוגיה, ואף אחד לא מוסיף כסף

יצחק פינדרוס:       אני רוצה לדבר על תוכניות חינוך בירושלים

יצחק פינדרוס:  אני לא חושב שיש עירייה, ואני בוגר העירייה הזאת, אבל זה היה פחות בתקופתי והיום זה הרבה יותר, שנותנת יותר גם בנושא נוער נושר ערבי, כן, גם בנושא מזרח ירושלים

יצחק פינדרוס:  אין עירייה שהשקיעה יותר מהעירייה הזאת

יצחק פינדרוס:  יש בעיה, וצריך לומר אותה, בחינוך הכללי יש במשרד החינוך מחלקה מסודרת, ולצערי הרב, על מה שאמרתי עכשיו, ההשוואה על פי חוק צריכה לבוא מכספים קואליציוניים

יצחק פינדרוס:  זה לא היה צריך להיות כך, זה היה צריך להיות בבסיס בצורה מסודרת

יצחק פינדרוס:  צעקנו את זה בדיוני התקציב ואנחנו אומרים את זה גם היום

יצחק פינדרוס:  אני מאוד מקווה שבשנה הבאה זה כבר יגיע לשם

יצחק פינדרוס:  היום לא טיפלנו בגני הילדים, לא במוכר שאינו רשמי, לא בהשוואה של הפטורים עם כל מה שיש כאן

יצחק פינדרוס:  אני מקווה שנגיע לזה וזה יפתור גם את החינוך הדתי, גם את החינוך החרדי וגם את החינוך הערבי

יצחק פינדרוס:  תודה רבה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  השלטון המקומי, שתי שאלות קצרות

חסיה דרורי: אני מהמרכז השלטון המקומי

חסיה דרורי:  בסעיף 2065 יש העברה של 40 מיליון שקלים מסעיף שכולל גם כוח עזר וגם הסעות

חסיה דרורי:  אנחנו מעוניינים להבהיר לפרוטוקול שלא ייגרעו מתקציב ההסעות 40 מיליון שקלים

חסיה דרורי:  גם כך זה נושא שנמצא בחסר מהותי, של כמיליארד שקל בשנה, ולא ראוי שהוא יהיה מקור תקציבי לקיצוץ

חסיה דרורי:  אם מדובר בהעברה פנימית כזאת או אחרת, שלא גורעת מתקציב ההסעות, זה בסדר בעינינו

משה גפני: אתם יודעים לענות על זה?     

משה שמיר: הסברתי את זה קודם

משה שמיר:  40 מיליון שעברו לסעיף שרתים מזכירים בתקנה הכללית - - -     

משה גפני: זה לא יפגע בהסעות בשלטון המקומי?      

קריאה: מקומי ואזורי, אדוני היושב-ראש

קריאה:  זה ביחד

משה גפני: מקומי ואזורי – הוא אמר את זה קודם

חסיה דרורי: נקודה שנייה לגבי העברות מתקציב בינוי מוסדות חינוך – 155 מיליון גריעה

חסיה דרורי:  הנושא הזה נמצא גם כך בחסר משמעותי

חסיה דרורי:  עד סוף השנה יהיה חסר של 6,000 כיתות ועד סוף החומש של 9,000 כיתות

חסיה דרורי:  הנתון הזה רלוונטי לכלל המגזרים, וזה נתון כולל עבור כלל המגזרים – ממלכתי, חרדי, ערבי

משה גפני: אבל הוא אמר קודם, הם אמרו כולם

חסיה דרורי: שהתקציב הזה לא ייגרע מההרשאה להתחייב

יצחק פינדרוס: הוא אמר שלא ייגרע

משה גפני: אני שאלתי על זה עוד לפני יום כיפור

משה גפני:  שאלתי על זה, והם אמרו לי, ואמרו את זה עכשיו כאן בוועדה

משה גפני:  אמרו את זה כולם

משה גפני:  אמר את זה משה שגיא

משה גפני:  לא ייגרע

משה גפני:  זה חונה במקום שזה חונה

משה גפני:  אנחנו מרוגזים למה זה מגיע רק היום

משה גפני:  זה חלק מהסכם קואליציוני שהיה פה בדיון, וכולם יודעים את זה

משה גפני:  זה לא יורד משום מקום

משה גפני:  חיכינו לחוות דעת

חסיה דרורי: כלומר, החניה היא רק של תקציב המזומן

ולדימיר בליאק: כן, זה כמו היחידה לפיקוח על הבנייה

גלעד קריב: מה זה חונה? זה בניגוד לחוק התקציב

ולדימיר בליאק: בסוף מקצצים

ולדימיר בליאק:  על מה אתם מדברים? בסוף זה כסף שמקוצץ

גלעד קריב: אדוני מכיר את המושג חונה בחוק יסודות התקציב?     

יצחק פינדרוס: לא מקוצץ

יצחק פינדרוס:  מילא נעמה לא יודעת, אתה יודע את ההבדל בין הרשאה להתחייב לבין מזומן

יצחק פינדרוס:  אתה יודע את ההבדל

יצחק פינדרוס:  אתה רואה חשבון, אתה יודע את ההבדל

משה גפני: עברנו את כל הזמן האפשרי

משה גפני:  בבקשה, תשובות

ולדימיר בליאק: גם נעמה יודעת

יצחק פינדרוס: לא, היא לא יודעת

נעמה לזימי: ניהלתי כמה ועדות כספים

משה גפני: אלי, אתה משיב? בבקשה

אלי מורגנשטרן: אני אתחיל באמירה כללית שרלוונטית כנראה לרוב השאלות

אלי מורגנשטרן:  רוב הפעילויות פה הן פעילויות קואליציוניות בצורה מאוד ברורה, וזאת מדיניות ממשלה

משה גפני: דרך אגב, אני מקבל את מה שאתה אומר והכול בסדר

משה גפני:  אני נגד כל הזמן שזה בפעילות קואליציונית

משה גפני:  זה האינטרס שלכם באגף התקציבים

משה גפני:  אני לא מעוניין בזה, אני לא רוצה את זה

משה גפני:  אני רוצה שיחליטו

ולדימיר בליאק: קודם כול, זה אינטרס שלנו כחברי הכנסת

משה גפני: מאה אחוז

משה גפני:  שזה יהיה בבסיס התקציב

משה גפני:  מה שצריך – צריך; ומה שלא צריך – שלא ייכנס

ולדימיר בליאק: זה מחליש מאוד את היכולת שלנו לפקח על התקציב

משה גפני: לא אמרתם את זה - - -     

ולדימיר בליאק: לא

ולדימיר בליאק:  אני גם אומר את זה

ולדימיר בליאק:  לפני שלושה חודשים אישרנו תקציב, ועכשיו הוא לא דומה בכלל למה שאישרנו

נעמה לזימי: גפני, אני תמיד אומרת שצריך לבטל את חוק ההסדרים ולדון רק בתקציב

משה גפני: שלא תהיה אי-הבנה, אני יודע שאני צריך לחיות עם זה, בגלל שאם אין לי את זה עכשיו, לילדים לא יהיה פתרון

משה גפני:  לכן, אני מקבל את כל מה שאתה אומר, אבל שאף אחד לא יטעה לחשוב ויגידו: אלי מורגנשטרן אמר את זה מאה פעמים, ואתה שתקת

משה גפני:  לא שתקתי, אני לא מסכים לזה, אני רוצה את זה בבסיס התקציב

משה גפני:  שהדיונים יתקיימו לפני שמביאים תקציב

משה גפני:  אבל עכשיו זה המצב, ואנחנו כבר תשעה חודשים מחכים לחוות הדעת של היועצות המשפטיות – בעצם היועצים המשפטיים, גם ליועצים המשפטיים של משרד האוצר, גם ליועצת המשפטית של משרד החינוך וגם ליועצת המשפטית לממשלה, שתאשר את ההסכם הקואליציוני

משה גפני:  יאשרו את כל הפרטים

משה גפני:  לא מסכים לזה, אני מבויש בזה שאני צריך לעמוד פה ולהתווכח איתם

משה גפני:  מעניין, לא שמעתם מילה שעברו כספים לכל - - - שהיו, ואנחנו נראה את זה עוד מעט בהעברות אחרות

נעמה לזימי: 14 מיליארד, גפני

נעמה לזימי:  14 מיליארד, פי שבע ממה שהעברנו

ולדימיר בליאק: אפשר להמשיך עם התשובות אחרי מתקפת הזעם שלך?      

משה גפני: והכי יפה, הם אומרים שזה - - -     

גלעד קריב: לא, לא

גלעד קריב:  זה מתוכנן כדי שלא יהיו פה תשובות

ולדימיר בליאק: ברור

חנוך דב מילביצקי: אדוני היושב-ראש, רק תיקון לשוני קטן

חנוך דב מילביצקי:  הבנתי שלפי השפה העברית היום, אם יש שתי יועצות משפטיות ויועץ משפטי אחד, זה עדיין יועצות

חנוך דב מילביצקי:  אם אני מבין נכון

משה גפני: אני אדם מיושן

ינון אזולאי: כשהוא היושב-ראש, הוא מדבר כמו שהוא רוצה

אליהו דלל: את זה התחילה מרב מיכאלי

אלי מורגנשטרן: מאחר והנושא בתקציבים האלה הוא עניין של מדיניות ממשלתית, וקצת קשה להגיד שזאת מדיניות אוצרית – אנחנו פה מבצעים את החלטות הממשלה

אלי מורגנשטרן:  הממשלה החליטה

ולדימיר בליאק: אין שום בעיה, אבל דיברנו על הבסיס הנורמטיבי

אלי מורגנשטרן: רגע

אלי מורגנשטרן:  לא עניתי עכשיו על הבסיס הנורמטיבי, אני אומר את זה ככלל

משה גפני: תאפשרו לו לענות

ולדימיר בליאק: גם אתה התפרצת

משה גפני: לא, לא התפרצתי

ולדימיר בליאק: התפרצת

ולדימיר בליאק:  ודאי שהתפרצת

ינון אזולאי: תנו פריבילגיה ליושב-ראש

ולדימיר בליאק: בסדר, מגיע לו

משה גפני: רק את זה אמרתי

משה גפני:  הפסקתי

אלי מורגנשטרן: מטבע הדברים, החלטות שנמצאות בתקציבים קואליציוניים אינן תוכניות שנוצרו על ידי המשרדים ובאו לאישור בוועדת הכספים, אלא הן תוכניות שהוחלטו על ידי הממשלה, ובאו למשרדים בשביל לעשות תוכנית

אלי מורגנשטרן:  לכן, הטענות על העדיפות והבחירה למי לתת, הן טענות שאפשר להפנות כלפי הממשלה

אלי מורגנשטרן:  זאת לא טענה כלפי הדרג המקצועי

ולדימיר בליאק: אני יכול לחדד את התשובה? לא הבנתי אותה

ולדימיר בליאק:  כלומר, ל-40 מיליון שקל שמועברים עכשיו לחינוך העצמאי, אין תוכניות? כלומר, קודם נעביר ואחר כך  נראה מה נעשה איתם? זה מה שאמרת עכשיו

אלי מורגנשטרן: לא

אלי מורגנשטרן:  חלק מהתהליך אחרי שהממשלה מקבלת החלטה למי לתת כסף – לכן אנחנו נמצאים פה, כי זה לא עבר ביחד עם התקציב, זה בגלל שצריך לבנות תוכנית

ולדימיר בליאק: אז בנו תוכנית או עדיין לא, ספציפית על 40 מיליון השקלים לחינוך העצמאי?     

משה שמיר: אני הסברתי את זה, ואני אסביר בפעם השלישית

ולדימיר בליאק: בסדר, אולי לא הבנתי אז תסביר לי בפעם השלישית

משה שמיר: 40 מיליון שקל שנמצאים בתקנה הכללית של שרתים מזכירים, שאנחנו מעבירים לבעלויות בהתאם להוראות החשכ"ל בהתאם לקצב ההוצאה שיש אצלם

משה שמיר:  זה באותו הקריטריון לתקצוב

ולדימיר בליאק: אבל צריך את הכסף או לא צריך את הכסף?     

גלעד קריב: כמו ליתר הבעלויות?     

ולדימיר בליאק: צריך את הכסף או לא צריך את הכסף?     

משה שמיר: אני מסביר שוב, זה בהתאם לקצב הביצוע

ולדימיר בליאק: כלומר, אתם לא יודעים אם צריך את הכסף

משה שמיר: אני אומר לך שזה בהתאם לקצב הביצוע

גלעד קריב: אין בעיה, אבל אנחנו שואלים אותך על יתר הבעלויות

משה גפני: התשובה ברורה

משה גפני:  מספיק

משה גפני:  הלאה

גלעד קריב: מה עם יתר הבעלויות?     

אלי מורגנשטרן: אני אגיע לשאלות אחרות

משה גפני: עם כל הכבוד

ולדימיר בליאק: אתה לא צריך להתעצבן

ולדימיר בליאק:  אני שואל שאלות

ינון אזולאי: אני רק רוצה לחדד את מה שאמרתם לגבי הפעולות

ינון אזולאי:  בשנה הקודמת, הועברו 15 מיליון שקלים – העברת התקציב לתקנה המבוקשת תתאפשר לאחר הגשת התוכנית

ינון אזולאי:  הכול בסדר, אותו דבר כמו הפעם

ינון אזולאי:  אין שינוי בדבר

ינון אזולאי:  אתם יכולים להמשיך הלאה, ועל זה הם הצביעו בפעם שעברה

ינון אזולאי:  אתם יכולים להמשיך עם זה והכול בסדר

ינון אזולאי:  לגבי השאלה על כספים מגזריים, בשנה שעברה היה פעולות ויזמות לילדים ונוער בסיכון, תוכנית לנוער ציוני דתי

ינון אזולאי:  זה לא סקטוריאלי? אז העברת והצבעת בעד זה

ינון אזולאי:  אפשר להמשיך, תודה

גלעד קריב: זה מאוד סקטוריאלי

ינון אזולאי: אוקיי, אז אפשר להמשיך

ינון אזולאי:  על זה הצבעת בעד בפעם שעברה, אז די עם כל הצביעות הזאת

נעמה לזימי: אפשר לשמוע תשובות? אנחנו עדיין נתעקש על כל שאלה ועל כל תשובה

ינון אזולאי: זה חלק מהתשובות, זה יעזור לכם עם התשובות

ינון אזולאי:  אני עוזר לכם עם התשובות

נעמה לזימי: אנחנו נתעקש על כל שאלה ועל כל תשובה

ינון אזולאי: את השאלות האלה שאלתי בפעם שעברה וקיבלנו תשובות, לכן אני לא שואל עכשיו

משה גפני: הלאה

אלי מורגנשטרן: בהינתן מה שאמרתי קודם, זאת גם התשובה לגבי הסיפור של תוכניות לנוער נושר

אלי מורגנשטרן:  האם המשרד היה בוחר לבנות תוכניות לנוער נושר, דווקא לנוער חרדי ולא לנוער אחר? אני לא יודע, צריך לשאול את המשרד

אלי מורגנשטרן:  פה הסיטואציה הפוכה – באו ואמרו, אנחנו רוצים לשים כסף עבור תוכנית לנוער נושר חרדי, והמשרד בנה תוכנית עבור נוער נושר חרדי

ולדימיר בליאק: האם זה חוקי או לא חוקי?     

אלי מורגנשטרן: יש אישור של הלשכה המשפטית

משה גפני: הלאה

גלעד קריב: מה זה הלאה? לא קיבלתי תשובה

משה גפני: זה מה שהוא ענה

גלעד קריב: אבל הוא אגף תקציבים, ואנחנו שואלים פה שאלה משפטית

גלעד קריב:  אומר אגף תקציבים שבנו תוכנית לנוער נושר מהמגזר החרדי, תוכנית סקטוריאלית

גלעד קריב:  מכיוון שמדובר על כסף קואליציוני, תפקידנו להבין איך זה עולה בהוראות של היועצת המשפטית לגבי העברות שהן לא סקטוריאליות

גלעד קריב:  תנו לנו את הנתונים

משה גפני: בסדר, הבנו

גלעד קריב: מה הבנו? אבל אתם לא נותנים לנו את זה

תמר בנתורה: אני שוב אתייחס

תמר בנתורה:  אם חבר הכנסת מדבר על הנחיית היועצת המשפטית לממשלה 1801, התקבלה חוות דעת מהייעוץ המשפטי של משרד החינוך, שמתייחס גם לנוער נושר

תמר בנתורה:  חוות הדעת סברה שאין מניעה משפטית להעביר את הכספים האלה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  הלאה

גלעד קריב: תביאו את הייעוץ המשפטי של משרד המשפטים

משה גפני: תודה רבה

גלעד קריב: למה לא יושב כאן נציג של מחלקת תמיכות עם הייעוץ המשפטי לממשלה?      

נעמה לזימי: נכון, נכון

משה גפני: מספיק

גלעד קריב: מה מספיק?     

משה גפני: לא רוצה להביא אותו

גלעד קריב: אתה לא רוצה להביא אותו, אבל חברי הכנסת מבקשים לשאול אותו, כי הוא אחראי על תחום התמיכות במדינת ישראל

משה גפני: אתה יכול לבקש

משה גפני:  תהפוך את זה לוועדת החוקה, את הוועדה כאן

משה גפני:  הלאה

גלעד קריב: זה שאתה לא רוצה שנקבל תשובות - - -     

משה גפני: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

משה גפני:  תצא

גלעד קריב: על מה? על זה שאני מבקש תשובות לשאלות?     

משה גפני: תצא

משה גפני:  אני קורא לך לסדר פעם שלישית

ולדימיר בליאק: אבל לדעתי לא קראת לו פעם שנייה

גלעד קריב: היועצת המשפטית, אני מבקש את הזכות לקבל תשובה

ולדימיר בליאק: לא קראת לו פעם שנייה

משה גפני: קראתי, אבל בסדר

נעמה לזימי: לא, זה היה דיון קודם

גלעד קריב: אין בעיה, אני אצא, אבל אני רוצה לקבל תשובות

משה גפני: לא, לא, אל תצא

משה גפני:  תישאר, לא קראתי לך לסדר פעם שנייה

משה גפני:  אני קורא לך לסדר פעם שנייה

משה גפני:  תישאר

גלעד קריב: פעם שנייה או שלישית?     

ולדימיר בליאק: הערתי לו, שהוא לא קרא לך לסדר פעם שנייה

משה גפני: יש לך עוד אחת

גלעד קריב: את התשובות אני אקבל?     

משה גפני: כן, בטח

גלעד קריב: אז אני מבקש תשובות

ינון אזולאי: יש עוד 10 פניות תקציביות

אלי מורגנשטרן: התשובה שעניתי נכונה גם לגבי התקציב ששאל עליו חבר הכנסת קריב, של מינהל החינוך הדתי

אלי מורגנשטרן:  זה אותו סיפור

אלי מורגנשטרן:  בהחלטת הממשלה יש תקציב עבור מינהל החינוך הדתי, ונבנו תוכניות בהתאמה

אלי מורגנשטרן:  יש חוות דעת משפטית שמאשרת את ההעברה של זה

ינון אזולאי: סקטוריאליות? 

אלי מורגנשטרן: היא מיועדת עבור החמ"ד

אלי מורגנשטרן:  אני לא יודע לקבוע אם זה סקטוריאלי או לא

ינון אזולאי: אני גם לא יודע

גלעד קריב: זאת התשובה שאנחנו מקבלים ממשרד האוצר?     

משה גפני: כן, הלאה

גלעד קריב: מה הלאה? החמ"ד מתוקצב יותר מהממלכתי כללי ומהממלכתי ערבי? נתונים שלכם

משה גפני: חבר הכנסת קריב, חבר הכנסת קריב, אני מנסה לא להוציא אותך

גלעד קריב: אני רואה שזה עולה לך בדמים, ואני מעריך את זה

קריאה: למה?     

משה גפני: בגלל שאני לא רוצה להוציא אותו

משה גפני:  אחרי זה הוא עושה לי בחוץ לארץ שאני הוצאתי אותו

ינון אזולאי: ואז אתה לא יכול לטוס לחו"ל

גלעד קריב: בחוץ לארץ אני עושה לך? פה בארץ הקודש, למה בחוץ לארץ?     

משה גפני: בארץ הקודש

משה גפני:  אתה עם ארץ הקודש – חבל על הזמן

גלעד קריב: לא סתם אמרתי ארץ הקודש

גלעד קריב:  זאת העשייה הציונית שפינדרוס הקים בה מוסדות לאומיים

משה גפני: די כבר, אל תיכנס אלינו הביתה

משה גפני:  תישאר בבית שלך

גלעד קריב: אתם באים לבית שלנו, להסתדרות הציונית

גלעד קריב:  ממתי אתם בהסתדרות הציונית?     

ארז מלול: מה זה הבית שלך? למה זה הבית שלך? מאיפה הבעלות על זה?     

גלעד קריב: הוא אמר

ארז מלול: ההסתדרות הציונית שלך? אני לא ציוני?      

גלעד קריב: אני שמח שהצטרפתם להסתדרות הציונית

ארז מלול: אני הצטרפתי? אתה הצטרפת

נעמה לזימי: נכון, הצטרפתם באיחור

גלעד קריב: אני רק לא מבין למה גפני לא מודה בזה שהם הצטרפו להסתדרות הציונית

נעמה לזימי: אתם הצטרפתם לפני כמה שנים

ינון אזולאי: אולי כדאי לפרק את הציונות הזאת, שאתם מדברים עליה, ואז כולכם תהיו בחוץ

משה גפני: אלי, הלאה

אלי מורגנשטרן: לגבי השאלה שלך על מוסדות הפטור, אין פה עדיין תוספת שכר בגלל שעוד לא השלמנו את התחשיבים לגבי תוספת שכר למורים במוסדות הפטור

אלי מורגנשטרן:  נביא אותם לדיון פה

אלי מורגנשטרן:  אלה גם תקציבי תמרוץ וטיפוח למוסדות הפטור

נעמה לזימי: לא הבנתי, לא הבנתי

גלעד קריב: כתוב שזה שכר

גלעד קריב:  יש סעיף נפרד לתמרוץ וטיפוח

ולדימיר בליאק: זה תמרוץ וטיפוח

משה גפני: אלי, הלאה

נעמה לזימי: לא, לא, לא

ולדימיר בליאק: זה מה שאני אומר, שאין לזה בסיס נורמטיבי

אלי מורגנשטרן: שיעורי תורה - - -     

נעמה לזימי: לא, לא, לא

נעמה לזימי:  אותו סעיף

גלעד קריב: אני מתפלל שאת התקציב המשפחתי שלכם אתם מנהלים עם קצת יותר אחריות

משה גפני: נעמה, אני אוציא אותך

נעמה לזימי: אני רוצה לשאול

משה גפני: עם כל הכבוד, הוא עונה

נעמה לזימי: הוא לא ענה

ולדימיר בליאק: תוציא את כולנו

ולדימיר בליאק:  יש פה בעיה, אדוני היושב-ראש

ולדימיר בליאק:  יש פה בעיה חוקית עם הדבר הזה

ולדימיר בליאק:  אתה הולך להסתבך פה? חבל

גלעד קריב: הפניות פה פשוט לא נכונות

גלעד קריב:  אני לא מבין את זה

משה גפני: הלאה

אלי מורגנשטרן: לגבי השאלה מה המקור של תרבות יהודית

נעמה לזימי: לא, אתה תחזור לסעיף

נעמה לזימי:  הייעוץ המשפטי, תסבירי לנו את

נעמה לזימי:  אם הוא לא יכול, תעשי את זה את, בבקשה

תמר בנתורה: את מדברת על התמרוץ והטיפוח?     

נעמה לזימי: נכון מאוד

אלי מורגנשטרן: תמרוץ וטיפוח במוסדות הפטור נמצא בתוך שורה בהחלטת הממשלה על תוספות תקציב ומוסדות פטור

גלעד קריב: אבל אמרתם שזה באופק חדש

משה גפני: אבל תן לענות

אלי מורגנשטרן: לא

אלי מורגנשטרן:  מוסדות הפטור לא נמצאים באופק חדש

גלעד קריב: אז איך יש להם תמרוץ וטיפוח?     

אלי מורגנשטרן: תמרוץ וטיפוח ואופק חדש לא קשורים אחד לשני בצורה ישירה

גלעד קריב: לפני חצי שעה אמרת שאתם מעבירים תמרוץ וטיפוח למוסדות ברשתות מכוח אופק חדש

גלעד קריב:  אני לא מבין, אתם עובדים עלינו? זה מה שאמרתם

משה גפני: הוא לא אמר את זה, הוא לא אמר את זה

גלעד קריב: אמר גם אמר

עאידה תומא סלימאן: כן, הוא אמר

נעמה לזימי: הוא אמר את זה

נעמה לזימי:  אתה יודע, הכול מצולם

נעמה לזימי:  הוא אמר את זה

ולדימיר בליאק: אני אגיד לכם מה הבעיה, זה מתחיל מהמוכש"ר

גלעד קריב: זאת טעות? זה לא קשור לרשתות?     

ולדימיר בליאק: אם אין בסיס נורמטיבי למוכש"ר, אי-אפשר להעביר גם למוסדות הפטור

קריאות: - - -     

גלעד קריב: לא, לא

גלעד קריב:  זה לא עובד

גלעד קריב:  אם זה לא קשור לרשתות במאה אחוז, איך אתם מעבירים רק לחרדים ולא גם לערבים?      

עאידה תומא סלימאן: בגלל זה אמרתי שכפי שהתקנה כתובה, היא לא תאפשר העברת כסף

עאידה תומא סלימאן:  ביקשתי שינוי של התקנה

אלי מורגנשטרן: רגע, אני אחדד

אלי מורגנשטרן:  תמרוץ וטיפוח ניתנים למוסדות המוכר שאינו רשמי מכל הסוגים – רשתות, חרדי שאינו רשתות, ערבים וגם למוסדות יהודיים שהם מוכר שאינו רשמי

אלי מורגנשטרן:  יש גם מעטים כאלה

עאידה תומא סלימאן: אבל זה לא כולל אופק חדש

נעמה לזימי: יש פירוט? יש פירוט?     

אלי מורגנשטרן: זה לא קשור לאופק חדש

ולדימיר בליאק: אבל כששאלו אתכם מה הבסיס הנורמטיבי, שלחתם אותנו להחלטה 511

ולדימיר בליאק:  זה גם קשור

עאידה תומא סלימאן: אתה שומע, גפני? אופק חדש לא מתוקצב אצל הערבים

ולדימיר בליאק: אם אין בסיס נורמטיבי למוכש"ר, אתה גם לא יכול להעביר למוסדות פטור

ולדימיר בליאק:  אתה מסכים איתי?      

עאידה תומא סלימאן: בהתחלה הוא אמר לי כן

משה גפני: לא

עאידה תומא סלימאן: הוא אמר לי כן

ולדימיר בליאק: אם יש בעיה עם המוכש"ר, יש בעיה גם עם מוסדות הפטור

עאידה תומא סלימאן: שאלתי אותו, אמר לי: תחילת תשפ"ד

נעמה לזימי: בואו נעשה הפסקה ונסתכל בהקלטה

עאידה תומא סלימאן: אני שאלתי אותך, ואמרת לי: סוף תשפ"ג-תחילת תשפ"ד

משה גפני: עאידה, אני עונה לך

משה גפני:  בכל השנים קיבלו תמרוץ וטיפוח כולם, כל המוכר שאינו רשמי, כולל מוסדות הפטור, כולל הערבים, כולל היהודים וכולי

משה גפני:  כבכל השנים, חוץ משנה שעברה שלא קיבלו

משה גפני:  סיפרתי מה שהיה – אנחנו לא קיבלנו, אבל אחרים קיבלו

משה גפני:  הם קיבלו פחות ממה שהיה צריך לקבל

משה גפני:  הוא אמר קודם, ואם הוא לא אמר את זה, אז הוא טעה, אבל הוא אמר את זה ואני שמעתי אותו, הוא אמר שתמרוץ וטיפוח – ההעברה שיש פה בסך 75 מיליון – מיועדת לכולם, ולא קשור בכלל לאופק חדש

ולדימיר בליאק: אין בעיה

ולדימיר בליאק:  כשבוועדה שאלו לפי איזו החלטת ממשלה, הם שלחו אותנו להחלטת ממשלה שמדברת על אופק חדש ולא על תמרוץ וטיפוח

ולדימיר בליאק:  אני מתעקש על זה, כי יש פה בעיה חוקית

עאידה תומא סלימאן: גפני, אני שאלתי על אופק חדש, והוא אמר: זה כלול

עאידה תומא סלימאן:  שאלתי על איזה שנה, ונתן לי שנים

משה גפני: - - - הייתה החלטת ממשלה

גלעד קריב: מה היקף התמרוץ והטיפוח למוסדות הפטור? על פי איזה מפתח זה מועבר, והאם עשיתם את הבדיקה המספרית?     

עאידה תומא סלימאן: אנחנו רוצים לדעת מתי יכללו אופק חדש? יעשו העברה לזה

משה שמיר: יש תחשיב שנעשה במשרד החינוך

גלעד קריב: של מה? מה היחס? אפשר לקבל את הנתונים של היחס?     

עאידה תומא סלימאן: ומה עם התקנות? הרי אתם מתנים את ההעברה בתקנות

משה שמיר: התקנות נמצאות בשלבים הסופיים לקראת פרסום לציבור

משה שמיר:  ראיתי אותן ואישרתי אותן מבחינתי

עאידה תומא סלימאן: כלומר, זה יכול לקחת שלושה חודשים לפחות

משה גפני: איזה עוד שאלות נשארו?     

ולדימיר בליאק: לא קיבלתי תשובה

משה גפני: ענו עכשיו

ולדימיר בליאק: לא ענו

ולדימיר בליאק:  לא, לא ענו

ולדימיר בליאק:  לא ענו

משה גפני: אלי

משה שמיר: קודם כול, הפטור מקבל בהתאם לשעות תמרוץ וטיפוח בהלימה, כפי שהוא היה צריך לקבל באופן מלא

משה שמיר:  מקבל 55%

משה שמיר:  המוכר שאינו רשמי מקבל 75% מהתחשיב שהיה צריך לקבל באופן מלא

גלעד קריב: למעט הרשתות

משה שמיר: זאת החלוקה, זה התקציב של סדר גודל 32 מיליון בפטור, ו-75 מיליון במוכר

משה שמיר:  75% של שעות תמרוץ וטיפוח במוכר, ושל 55% בפטור

אחמד טיבי: שאלנו על אופק חדש

אחמד טיבי:  מתי הערבים יצורפו לאופק חדש? למה רק יהודים?     

משה שמיר: קודם כול, אנחנו מדברים על החינוך הרשמי, אז הערבים כולם נמצאים באופק חדש

עאידה תומא סלימאן: בסדר

עאידה תומא סלימאן:  אנחנו מדברים על הלא רשמי

משה גפני: משה, משה, אני מבין שזה הולך להיות פה – רק רגע, לגבי החינוך הערבי

משה גפני:  על החינוך הערבי אני אלחם בכל כוחי

משה גפני:  עשיתי את זה גם קודם, ואני לא חושב שמותר לעשות שינוי

משה גפני:  אני רק רוצה שנדע שאנחנו מדברים על כמה סוגי חינוך

משה גפני:  יש את החינוך הממלכתי בחינוך היהודי, יש את החינוך הממלכתי בחינוך הערבי, יש את המוכר שאינו רשמי בחרדי ובערבי ובאלה שהם - - -     

אחמד טיבי: על אלה אנחנו מדברים

משה גפני: ויש מוסדות פטור

משה גפני:  יש בעיה עם בתי הספר הכנסייתיים ואנחנו היינו מעורבים בעניין הזה, גם אחמד טיבי וגם אני

משה גפני:  הועברו אליהם מזמן 50 מיליון שקל, תוספת בתקציב

משה שמיר: חד-פעמי

משה גפני: המציאות היא שכאשר אנחנו מדברים על החינוך החרדי, אנחנו לא מדברים על המציאות שבה נמצאים בחינוך הממלכתי

משה גפני:  כל החינוך נמצא שם במקום אחר

משה גפני:  החינוך הערבי נמצא בחלקו הגדול בחינוך הממלכתי, והמורים והמורות נמצאים באופק חדש

משה גפני:  אצלנו, בציבור החרדי, לא היה אף אחד באופק חדש

משה גפני:  אף אחד

משה גפני:  מה שעושים עכשיו זה שברשתות מכניסים – אני עוד לא יודע מה יהיה – לאופק חדש

משה גפני:  זה הנושא, ואני אלחם בשביל החינוך הערבי

משה גפני:  שלא יעמידו אותי כאן כמי שדואג לחינוך החרדי, אבל לא מעניין אותו מהחינוך הערבי

משה גפני:  אני ביקשתי מכם שבמוכר שאינו רשמי, גם הערבים יהיו בפנים

משה גפני:  לא החזרתי להם על מה שהם עשו בקואליציה הקודמת

משה גפני:       תשובות, ואני רוצה לעבור להצבעה

נעמה לזימי: לא, לא נגמרו אפילו חצי מהתשובות

משה גפני: מאה אחוז

משה גפני:  אלי, אני מבקש במהירות

משה גפני:  תענה לי, לא להם

משה גפני:  תענה לי על השאלות שלהם

משה גפני:  לא לנהל דיאלוג

גלעד קריב: לענות לך על השאלות שלנו?     

אלי מורגנשטרן: לגבי התקנות של תמרוץ וטיפוח, למיטב ידיעתי כבר פורסמה הטיוטה

עאידה תומא סלימאן: עוד לא פורסמה

אלי מורגנשטרן: פורסם להערות לציבור

עאידה תומא סלימאן: אם יש הערות לציבור, זה אומר שזה ייקח מינימום שלושה-ארבעה חודשים עד שיהיו תקנות

ולדימיר בליאק: הוא לא עונה

ולדימיר בליאק:  בסוף אני אפנה ליועצת המשפטית של הכנסת

נעמה לזימי: אנחנו נפנה על זה ביחד, על מה שקורה פה עם ההעברות

ולדימיר בליאק: תנו לנו תשובה על הנושא הזה

נעמה לזימי: זה גם בניגוד להנחיית בג"ץ, שהתחייבתם לה

ולדימיר בליאק: רשום פה בפנייה

נעמה לזימי: אתם רוצים שנפנה רשמית על הפרות?      

גלעד קריב: יש אי-דיוקים בפניות

ולדימיר בליאק: אני חוזר בפעם העשירית, החלטת הממשלה לא מדברת על תמרוץ וטיפוח

ולדימיר בליאק:  היא מדברת על אופק חדש

ולדימיר בליאק:  לפי החלטת הממשלה הזאת, אי-אפשר להעביר כספים לתמרוץ, ומכיוון שכך גם למוסדות הפטור אי-אפשר להעביר

ולדימיר בליאק:  תנו לנו תשובה מה הבסיס הנורמטיבי לדבר הזה? מה יותר פשוט?     

נעמה לזימי: אני מציע שנקיים דיון שליש חתימות על הפרת ההנחיות בכספים בצורה הזאת

נעמה לזימי:  זה יגרום לזה הכי טוב שנוכל לשאול שאלות

ולדימיר בליאק: שעה וחצי לא מצליחים לקבל תשובה פשוטה

נעמה לזימי: פעם אחת ולתמיד נבין את ההנחיות מי הגורמים שצריכים לדבר איתנו

אלי מורגנשטרן: אני לא יודע לענות על השאלה

ולדימיר בליאק: בבקשה

נעמה לזימי: אין פה את כל הגורמים

נעמה לזימי:  בבקשה, זה מה שאנחנו אומרים

ולדימיר בליאק: אז תעצרו את הפנייה

אלי מורגנשטרן: אנחנו קיבלנו אישור משפטי להעביר את זה

נעמה לזימי: אנחנו מחויבים לקבל מידע מהגורמים הרלוונטיים

אלי מורגנשטרן: אנחנו נברר את זה

ולדימיר בליאק: שוב, אני מאוד מכבד אתכם, אבל יש פה הטעיה של חברי הוועדה

ולדימיר בליאק:  יש פה הטעיה כי החלטת הממשלה לא מדברת על תמרוץ וטיפוח

גלעד קריב: אתם מעבירים לנו פניות עם שגיאות

גלעד קריב:  מטעים אותנו

ולדימיר בליאק: היא מדברת על אופק חדש

ולדימיר בליאק:  מה לעשות, אנחנו יודעים לקרוא

נעמה לזימי: חברי האופוזיציה, אנחנו נעשה דיון שליש חתימות

גלעד קריב: - - - מספיק לזלזל בנו

גלעד קריב:  גם את זה עם החלטת הממשלה - - -     

משה גפני: שמעתי אותך

גלעד קריב: הם נותנים פה פרטים לא נכונים

גלעד קריב:  יש פה סעיף שמדבר על הסכמי שכר, והם כותבים: הסכמים קואליציוניים עם מוסדות פטור

גלעד קריב:  עכשיו הם בעצם אומרים שזה לא כולל הסכמי שכר

נעמה לזימי: וכששאלתי על הסכמי שכר, פינדרוס התעצבן

גלעד קריב: כתוב: הסכמים פוליטיים

גלעד קריב:  מה לעשות? כתוב

גלעד קריב:  מה שכתוב תחת הסעיף שכר והוראה, אתם אומרים שזה גם תמרוץ וטיפוח לפטור, כשזה מופיע בכלל בסעיף אחר

נעמה לזימי: אם לא נמצאים פה הגורמים שאמורים לתת תשובה רשמית כמו שהאוצר התחייב בבג"ץ על הנושא הזה, של חוק התקציב והעברות הכספים, תגידו חד-משמעית

נעמה לזימי:  אתם מחויבים להעביר לנו מהגורמים האמונים על כל המידע על העברות התקציב ועל השאלות שיש לנו

נעמה לזימי:  אם אין לכם את זה, זה בסדר, ונעבור לפנייה הבאה

אלי מורגנשטרן: חברת הכנסת, הכול הגיע

אלי מורגנשטרן:  הכול בפניכם

גלעד קריב: חברים, אתם סותרים את עצמכם

גלעד קריב:  פעם אחת אתם אומרים שהמקור להעברות זה החלטת הממשלה, אבל אין שם תמרוץ וטיפוח

ולדימיר בליאק: בפעם האחת עשרה – החלטת הממשלה מדברת על אופק חדש

ולדימיר בליאק:  סעיף 4 להחלטה 511

ולדימיר בליאק:  תקראו אותה

נעמה לזימי: בהעברת התקציב הקודמת ישבה פה נציגת האוצר ואמרה לנו משהו שהוא לא נכון

ולדימיר בליאק: אתם רוצים להעביר לתמרוץ וטיפוח, תנו לנו בסיס נורמטיבי לדבר הזה, אחרת זה לא חוקי ויש לפסול את הפנייה

יואב הכט: עניתי על השאלה של חברת הכנסת לזימי

יואב הכט:  אם יש חומרים שלא נמצאים על שולחנך כמו חוות הדעת, אני לא יודע למה

יואב הכט:  פה העברנו

נעמה לזימי: היא לא נכונה

ולדימיר בליאק: זה נמצא, רק שזה לא נכון

יואב הכט: חוות הדעת לא מתייחסת לתמרוץ וטיפוח?     

ולדימיר בליאק: לא, לא מתייחסת

ולדימיר בליאק:  החלטת הממשלה לא מתייחסת לתמרוץ ולטיפוח באופן חד-משמעי

גלעד קריב: נמצא כאן נציג הייעוץ המשפטי של משרד החינוך?      

ולדימיר בליאק: תקראו את סעיף 4

ולדימיר בליאק:  ריבונו של עולם, על מה אנחנו מדברים?     

גלעד קריב: תביאו את היועצת המשפטית של משרד החינוך, נשאל אותה את השאלות אם אנחנו אמורים להסתמך עליה

גלעד קריב:  שיטה מצוינת – להיתלות בהם, אבל הם לא יושבים פה

נעמה לזימי: אם אין תשובות, זה לא תקין

ולדימיר בליאק: ואם אין בסיס נורמטיבי למוכש"ר, אי-אפשר להעביר 31 מיליון למוסדות הפטור

נעמה לזימי: הפניתם להחלטת ממשלה לא נכונה, או בהטעיה מכוונת או לא מכוונת

ולדימיר בליאק: בפנייה הזאת יש 107 מיליון שקל, ואין בסיס נורמטיבי לבצע את ההעברה

תמר בנתורה: מבחינת חוות הדעת, אני אפנה לעמ' 6 בחוות הדעת מיום 29 באוגוסט 2023, לתמרוץ וטיפוח המוכרים שאינם רשמיים, מוכר חרדי, מוכר לא חרדי

תמר בנתורה:  לגבי הבסיס הנורמטיבי בהחלטת הממשלה, אני אבקש מאגף התקציבים להתייחס, ולהפנות לסעיף בהחלטת הממשלה ולהסביר איך זה הולם את ההעברה

אחמד טיבי: סליחה, אני רוצה לחזור על מה שאמרתי ולא קיבלתי תשובות

אחמד טיבי:  לא אני, לא עאידה ולא אימאן

אחמד טיבי:  שאלנו על אופק חדש

אחמד טיבי:  ההסברים של יושב-ראש הוועדה לגבי חינוך ממלכתי יהודי וערבי הם נכונים

אחמד טיבי:  שם יש אופק חדש

אחמד טיבי:  הטענה שלנו או הדרישה שלנו היא לגבי אופק חדש במוכר שאינו רשמי

אחמד טיבי:  אתם נכנסים, אנחנו לא נכנסים

אחמד טיבי:  אני רוצה תשובה

אחמד טיבי:  אני לא מסכים שתצאו מהישיבה בלי שתהיה תשובה מתי תכניסו את המוכר שאינו רשמי הערבי לאופק חדש, או שאתם לא רוצים להכניס אותו

נעמה לזימי: שאלה טובה

עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברים על קבוצת ילדים שלא מקבלים אותו שירות שאתם נותנים לכלל הילדים

אחמד טיבי: ולמה להפלות ילדים ערבים? זאת השאלה

אחמד טיבי:  מישהו מתכוון לענות?     

גלעד קריב: אין להם תשובה

נעמה לזימי: תשמעו, זה משהו לא ייאמן, הדבר הזה

אחמד טיבי: אני רוצה לשמוע תשובה בשם הילדים

עאידה תומא סלימאן: רק קבוצת ילדים אחת לא נכללת בתוכנית

משה גפני: תענה לשאלה שלו

אלי מורגנשטרן: שאל חבר הכנסת טיבי מתי ייכנסו מוסדות המוכש"ר האחרים

אלי מורגנשטרן:  זאת החלטה של משרד החינוך על סדרי עדיפות, לשים קודם את - - -     

אחמד טיבי: אז אנחנו לא בסדרי העדיפויות

נעמה לזימי: אבל גפני נלחם על זה

נעמה לזימי:  איך זה לא קרה?     

עאידה תומא סלימאן: זה לא תקציב לבית הספר; זה תקציב לתלמידים

גלעד קריב: אני לא מבין

גלעד קריב:  תאמרו לי, ממשלת ישראל לא כפופה לחוק שמורה לה לנהוג בשוויון כלפי כל תלמידי ישראל?     

עאידה תומא סלימאן: אני לא מבינה

עאידה תומא סלימאן:  יש קבוצת תלמידים בכלל המדינה שאתם מפלים אותם

משה גפני: נעמה, את היית בקואליציה - - -     

נעמה לזימי: גפני, למדת מאיתנו? קיבלת השראה? אני רוצה להבין

משה גפני: אני מתקן

נעמה לזימי: לא, אתה לא מתקן

נעמה לזימי:  אמרת שאתה דואג לציבור

ארז מלול: אי-אפשר לתקן הכול בבת אחת

ארז מלול:  זה בשלבים, נעמה

נעמה לזימי: אמרת שאתה דואג לילדים הערבים, והינה, אתה לא מתקן

ארז מלול: בשלבים

עאידה תומא סלימאן: לא שלבים, אין שלבים יותר

נעמה לזימי: עשרים שנה אתם בשלטון

נעמה לזימי:  שלבים, עאלק

עאידה תומא סלימאן: אין שלבים

ארז מלול: בתמרוץ הכניסו את החברה הערבית

נעמה לזימי: נתפסים על השנה היחידה שלנו בשלטון כאילו אפשר היה לתקן את כל הנזקים שלכם

עאידה תומא סלימאן: - - - אל תעשו טובות

עאידה תומא סלימאן:  האחריות היא לא להפלות נגד קבוצה מסוימת - - - 75 שנה מחכים לשלבים

אחמד טיבי: שבג"ץ ייתן לנו סעד

נעמה לזימי: אני לא בטוחה שלא

עאידה תומא סלימאן: התקציבים מעידים

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, שאלה אליך

משה גפני: רגע, רגע

אלי מורגנשטרן: אני אענה על שאלות אחרות

אחמד טיבי: לא, לא, לא

אחמד טיבי:  מה זה שאלות אחרות?     

ולדימיר בליאק: יש פה שאלה פתוחה שמפילה את כל הפנייה

אחמד טיבי: מה אתה חושב, שאתה תברח עם המשפט סדרי עדיפויות? מה זה סדרי עדיפויות?     

נעמה לזימי: אם הטעיתם אותנו בכוונה, אם הייתה פה כוונה – תתקנו

נעמה לזימי:  אם לא, תביאו את הייעוץ המשפטי של משרד החינוך, אבל השכונה עם כספי הציבור – נגמרה

ולדימיר בליאק: יש פה שאלה שמפילה את כל הפנייה

ולדימיר בליאק:  תשים לב

משה גפני: באמת? תכף נראה

ולדימיר בליאק: תכף נראה

משה גפני: אתם יודעים לתת תשובה לגבי התמרוץ והטיפוח לגבי מוסדות הפטור ולגבי המוכר שאינו רשמי?     

נעמה לזימי: אפשר גם לקרוא לייעוץ המשפטי של משרד החינוך

נעמה לזימי:  גם רעיון

אלי מורגנשטרן: לגבי מוסדות הפטור אין שאלה, יש שורה מפורשת בטבלה של הקואליציוני עבור מוסדות הפטור

ולדימיר בליאק: לא, יש שאלה, ואני אסביר לך מה השאלה

משה גפני: רגע, הוא באמצע

ולדימיר בליאק: אבל יש פה תשובות לא נכונות

ולדימיר בליאק:  אתם בורחים מהתשובה

משה גפני: מה לגבי המוכר שאינו רשמי?     

אלי מורגנשטרן: לגבי המוכר שאינו רשמי אנחנו עכשיו בבדיקה של זה

אלי מורגנשטרן:  אנחנו נשלים את המידע

ולדימיר בליאק: תודה רבה

ולדימיר בליאק:  אולי עדיף שהייתם בודקים את זה לפני שאתם מעבירים את הפנייה

עאידה תומא סלימאן: ומה עם אופק חדש?     

משה גפני: לגבי שאלות אחרות, בבקשה

אלי מורגנשטרן: זאת החלטה של משרד החינוך

משה שמיר: קודם כול, נקבע בהחלטה שהיישום יהיה הדרגתי

משה שמיר:  בחינוך הרשמי הביצוע של אופק חדש היה מספר שנים, חמש שנים אם אני לא טועה, ומי שהגיע בשנה השלישית לא טען שיש אי-שוויוניות לעומת מי שהגיע בשנה הראשונה

משה שמיר:  זה נעשה באופן הדרגתי, ותוך חמש שנים כולם נכנסו

משה שמיר:  התהליך פה יהיה אותו הדבר

משה שמיר:  הסיבות שבהן קבענו שהרשתות יהיו ראשונות הן מסיבות טקטיות, כדי ליישם בשנת הלימודים תשפ"ד

משה שמיר:  אם היינו פורסים את זה על פני כל המוכש"ר האחר, יש שם עשרות ומאות בעלויות והיינו צריכים להתמודד מולן לגבי הסברה של כל התהליך ולגבי דיווח

אימאן ח'טיב יאסין: זה לא עניין של הסברה

אימאן ח'טיב יאסין:  המנגנון מוכן

משה שמיר: יש תהליך מאוד מוסדר

עאידה תומא סלימאן: אבל זה היה קיים

גלעד קריב: בתהליך מאוד מוסדר יש לוחות זמנים

גלעד קריב:  אם התהליך מוסדר, מה לוחות הזמנים?     

משה שמיר: הכוונה היא שבתשפ"ה ייכנסו גם תלמידים מהמוכש"ר האחר

גלעד קריב: אדוני, כשעשיתם מדורג בחינוך הרשמי, לא אמרתם שאתם מתחילים קודם כול עם החינוך הכללי ומשאירים בצד את הממלכתי דתי

גלעד קריב:  ולא אמרתם שעושים את הממלכתי דתי, ואחרי זה תעשו את הערבים

גלעד קריב:  הבעיה בהחלטת ממשלה, ואי-החוקיות של החלטת הממשלה, היא שאתם באים ואומרים – הדרגתי זה בסדר – אבל אי-אפשר לעשות הדרגתי כשאומרים: אנחנו מתחילים עם החרדים, והערבים יחכו

גלעד קריב:  אם הייתם עושים הדרגתי ובשנה הראשונה לוקחים גם מהבעלויות הערביות וגם מהבעלויות החרדיות - - -     

משה שמיר: זאת בדיוק הסיבה לאי-ישימות

גלעד קריב: אי-ישימות? אני בטוח שיש גם בעלויות ערביות שהיו במצב מספיק מוכן

אחמד טיבי: אני רוצה לדבר על היישום

אחמד טיבי:  דיברתי עכשיו עם מנהלי בתי הספר הפרטיים

גלעד קריב: תפסיקו לספר לנו סיפורים

אחמד טיבי: המוכנות של בתי הספר - -      

גלעד קריב: הכנסייתיים? גדולה פי אלף

אחמד טיבי: הכנסייתיים והאסלאמים – יש ויש – להיכנס לאופק מבחינה מקצועית, יותר מהרשתות

גלעד קריב: בתי הספר הכנסייתיים מוציאים את ציוני הבגרות הכי גבוהים במדינת ישראל

עאידה תומא סלימאן: אתם יודעים את זה

אחמד טיבי: אם הם לא ייכנסו, זה יכול להביא להגדלת הפער ולקריסה של בתי הספר

משה שמיר: אף אחד לא אומר שלא יישמו

משה שמיר:  מדובר על יישום הדרגתי

משה שמיר:  אני שוב אומר, לרשתות יש שתי בעלויות – החינוך העצמאי והמעיין – ויש שם חשב של האוצר

אימאן ח'טיב יאסין: תעשה לפי מספר תלמידים

משה שמיר: יש לנו נתונים של המורים בשתי הרשתות האלה, דרך החשב של האוצר שמעביר את הנתונים, מאשר להתמודד עם מאות בעלויות

אימאן ח'טיב יאסין: אתם רוצים לחסוך לכם עבודה

גלעד קריב: אז מה תעשו בדיוק בתשפ"ה?     

עאידה תומא סלימאן: איפה יש מאות? זה לא נכון שיש מאות

גלעד קריב: אתם פשוט מכשירים אפליה

עאידה תומא סלימאן: אתם יודעים שאין מאות

אימאן ח'טיב יאסין: זה לא נכון

יצחק פינדרוס: יש

יצחק פינדרוס:  בחרדי לבד יש - - -     

עאידה תומא סלימאן: הוא אמר שבחרדי יש שתיים

עאידה תומא סלימאן:  הוא מדבר על האוכלוסייה הערבית

יצחק פינדרוס: עאידה, עאידה, עאידה, אני לא אוהב את התשובה שלו, אבל אני רוצה - - -     

נעמה לזימי: מה זה לא אוהב את התשובה? אנחנו רוצים תשובות

יצחק פינדרוס: עאידה, למען ההגינות, אני לא אוהב את התשובה הזאת, אבל אני רוצה להגיד משהו

יצחק פינדרוס:  במוכר שאינו רשמי יש גם חרדי, גם דתי וגם ערבי

נעמה לזימי: ובתוכם עושים אפליה

יצחק פינדרוס: מתוך 80 אלף תלמידים, לדעתי זה מתחלק לשליש-שליש-שליש

נעמה לזימי: לדעתך

נעמה לזימי:  שלום, לדעתך

נעמה לזימי:  מה זה לדעתך? תביאו תשובות

ולדימיר בליאק: שמשרד החינוך ייתן תשובות

יצחק פינדרוס: מה שהם אומרים - - -     

עאידה תומא סלימאן: מה שהם אומרים לא משכנע אף אחד

נעמה לזימי: נתנו לנו הפניה להחלטת ממשלה לא נכונה

עאידה תומא סלימאן: - - - לא ישכנע אותי

עאידה תומא סלימאן:  אפשר לבחור שתי רשתות מהאוכלוסייה הערבית הלא רשמית, ולהתחיל איתם

אימאן ח'טיב יאסין: ועם אותו גודל של מספר תלמידים כמו שיש בצד השני

עאידה תומא סלימאן: לא מקובל מה שאתם עושים

אחמד טיבי: הנראות מפלה, ונראית כגזענות

אחמד טיבי:  אם אתה לוקח חלק מהערבים, אי-אפשר לטעון לגזענות

אחמד טיבי:  זה כל הסיפור

אחמד טיבי:  אם אתה לא לוקח אף בית ספר ערבי, זאת גזענות

נעמה לזימי: נכון, למרות שאומרים לנו פה שדואגים לכם

אחמד טיבי: אגב, זאת גזענות לא חוקית

אחמד טיבי:  יש גזענות חוקית במדינת ישראל

נעמה לזימי: הגיע הזמן להתחיל לעתור על הדברים האלה

יצחק פינדרוס: רעיון מצוין

ארז מלול: באיזו עילה? עילת הסבירות?     

נעמה לזימי: זה מצחיק אותך, שאתה פוגע בזכויות של אזרחים? זה מצחיק אותך כשאתה פוגע בזכויות של ציבור?     

גלעד קריב: מעניין שרצת לבג"ץ על גזרת המעונות

גלעד קריב:  רצת לבג"ץ, נכון?     

נעמה לזימי: זה מצחיק אותך?      

גלעד קריב: על זה ידעת לרוץ לבג"ץ

עאידה תומא סלימאן: כל הזמן דיברו על ברית המדוכאים, ועכשיו אנחנו רואים מה קורה פה

אחמד טיבי: אגב, בתי הספר הערביים, בירושלים המזרחית זה 50%

נעמה לזימי: אני רק מזכירה שבפנייה הקודמת בשבוע שעבר, מסרו לנו שבעצם הכסף שלקחו מהרשות לפיקוח על הבנייה, נועד לפקח על הבנייה

נעמה לזימי:  זה עוד חרטוט מאגף התקציבים

ולדימיר בליאק: מהמשרד לשירותי דת

נעמה לזימי: זה כבר סדרתי

ולדימיר בליאק: כששאלתי האם יש פקחים במשרד לשירותי דת, אמרו לי שלא

נעמה לזימי: שאגף תקציבים יאשר קו עם נרטיב שהוא שקרי בתוך דיון – זה מטריד מאוד

אחמד טיבי: אנחנו מבקשים חוות דעת של היועצת המשפטית של ועדת הכספים

גלעד קריב: הדבר הכי מדהים, שגיא, זה שאתה אומר שאתם מתחילים עם הרשתות החרדיות כי יש להם חשב

גלעד קריב:  למה יש להם חשב? כי הם הגיעו לגירעונות של מאות מיליוני שקלים וכיסיתם להם

גלעד קריב:  לכן יש להם חשב

יצחק פינדרוס: לא נכון, לא נכון

יצחק פינדרוס:  כי הם מתוקצבים מאה אחוז, ולכן חייב להיות להם חשב

נעמה לזימי: אפשר לבחור בלימודי ליבה

גלעד קריב: רק אצלכם, מנהל רשתות שמגיע לגירעון של רבע מיליארד שקלים, מקבל קידום - - -     

משה גפני: חבר הכנסת קריב

גלעד קריב: הינה, שתקתי

משה גפני: תשתוק, בגלל שאתה אומר גם שקרים

גלעד קריב: שקרים?     

משה גפני: גם

נעמה לזימי: בינתיים משקרים לנו

גלעד קריב: למה מינו חשב?     

יצחק פינדרוס: בגלל שזה מאה אחוז - - -     

גלעד קריב: כן? בגלל זה? ממש

ולדימיר בליאק: אדוני היושב-ראש, אני חושב שאתה צריך להתעקש שחברי הוועדה יקבלו פה מידע

ולדימיר בליאק:  אני באמת רוצה להגיע למצב שאני לא אצטרך לבדוק את משרד האוצר

משה גפני: אני עובר לפנייה הבאה

גלעד קריב: לא, רגע

גלעד קריב:  אדוני - - -     

משה גפני: עוד פעם אדוני? יא אללה

משה גפני:  אני עובר לפנייה הבאה

נעמה לזימי: אין בעיה

נעמה לזימי:  אני רק אומרת שהיו לנו עוד הרבה שאלות על הפנייה הזאת

נעמה לזימי:  זה שנתקענו בשאלה אחת בגלל מידע לא נכון, לא פוגע בשאר השאלות שהיו שאלות חשובות מאוד

גלעד קריב: יש לנו פה עוד המון שאלות, שלא קיבלו תשובות

נעמה לזימי: בדיוק, שלא קיבלו תשובות

נעמה לזימי:  רק להגיד, הסיפור פה זה לא רק השאלה הזאת שיש איתה בעיה

נעמה לזימי:  תודה

ולדימיר בליאק: אני חושב שצריך להסיר את הפנייה מסדר-היום, ולהחזיר אותה למשרד האוצר

משה גפני: נחזיר אתכם לממשלה

ולדימיר בליאק: על זה הבוחר יחליט, לא אתה

נעמה לזימי: יו"ר הוועדה, תבואו מסודרים עם מידע מהימן, והכול יהיה בסדר

ולדימיר בליאק: תראה, לפחות באנו מוכנים ולמדנו את החומר

ולדימיר בליאק:  אתה צריך להעריך את זה

אחמד טיבי: לצערי הרב, גם הממשלה הקודמת לא פתרה את הבעיה

אחמד טיבי:  לא זאת ולא הקודמת

משה גפני: אני עושה הפסקה עם הפנייה הזאת, ואני עובר לפנייה הבאה – פנייה של משרד החינוך

משה גפני:  אני רוצה להגיד לחברי הוועדה, שהנושא של תמרוץ וטיפוח מופיע בהחלטת הממשלה

משה גפני:  הוא מופיע שם בכל הנושא הזה

ולדימיר בליאק: תראו לנו

משה גפני: מופיע

ולדימיר בליאק: לא מופיע

ולדימיר בליאק:  לא

משה גפני: אתה יכול להקריא את זה?     

אלי מורגנשטרן: במוסדות הפטור זה מופיע

ולדימיר בליאק: במוכש"ר זה לא מופיע

ולדימיר בליאק:  אני טוען שאם זה לא מופיע במוכש"ר, אתה לא יכול להעביר את זה למוסדות הפטור

ולדימיר בליאק:  הרי זה לפי אחוזים

ולדימיר בליאק:  מתמטיקה אני יודע

אלי מורגנשטרן: אני אשיב לטענה של חבר הכנסת בליאק, ומה הדברים שאני חושב שיש עליהם תשובה

אלי מורגנשטרן:  אין לי תשובה מלאה

אלי מורגנשטרן:  לגבי הסיפור של המוכש"ר שאינו פטור, נטען שהמקור של הכסף הוא מהתקציב שנועד עבור אופק חדש

אלי מורגנשטרן:  אתה אומר שכל עוד לא הופנה כסף מאופק חדש עבור תמרוץ וטיפוח, אי-אפשר לעשות את ההפניה הזאת בלי תיקון של החלטת הממשלה

ולדימיר בליאק: נכון

אלי מורגנשטרן: זאת טענה אחת, ואת הטענה הזאת אנחנו בודקים

אלי מורגנשטרן:  לגבי מוסדות הפטור, כתוב במפורש: תגבור החינוך במוסדות הפטור, ואני אקריא את הנוסח: מוסדות הפטור – תגבור פעולות במוסדות הפטור

נעמה לזימי: לא, לא, לא

נעמה לזימי:  הינה עוד פעם החרטוטים

גלעד קריב: איך תגבור במוסדות הפטור? זה עכשיו התמרוץ והטיפוח

נעמה לזימי: זה לא יכול להיות ככה

נעמה לזימי:  אתה נציג רשמי של האוצר

נעמה לזימי:  זה לא יכול להיות ככה

נעמה לזימי:  אני מצטערת, אדוני

אלי מורגנשטרן: סליחה, אני מבקש

משה גפני: נעמה, את לא יכולה להפריע לו

נעמה לזימי: זה לא נגדך אישית

ינון אזולאי: נעמה, לפחות תדברי אליו בכבוד

נעמה לזימי: אני  ממש מכבדת

נעמה לזימי:  זה היה גם בשבוע שעבר

אלי מורגנשטרן: תגבור החינוך החרדי במוסדות הפטור – זה נוסח המשפט בתוך הטבלה

אלי מורגנשטרן:  זה המקור בשביל התמרוץ והטיפוח

אלי מורגנשטרן:  זאת הייתה הכוונה

אלי מורגנשטרן:  את הנושא של המוכש"ר אנחנו צריכים לבדוק, ואנחנו נחזור עם תשובות

נעמה לזימי: - - -     

גלעד קריב: את הכול אפשר להעביר לשם עכשיו?     

משה גפני: בסדר, תצביעי נגד

משה גפני:  אני רוצה להגיד לחברי הוועדה, אנחנו לא רצינו שמוסדות הפטור שמופיעים בהחלטת הממשלה – אנחנו רצינו שהמוכר שאינו רשמי, כולל הערבי, יהיה בפנים

משה גפני:  זה מה שאנחנו רצינו

משה גפני:  יש פה קצת תקלה בהחלטה, מכיוון שזה לא מופיע בהסכם הקואליציוני

משה גפני:  זה בהסכם הקואליציוני שלנו, ואין מישהו אחר שהכניס את זה

משה גפני:  לכן, צריך לחפש את ההחלטה שהייתה בעניין הזה

משה גפני:  אנחנו דרשנו את זה בהסכם הקואליציוני

גלעד קריב: ממתי ההסכם הקואליציוני - - -     

נעמה לזימי: כן, זה לא קשור

נעמה לזימי:  איך זה מתקף את זה משפטית?     

משה גפני: אני עובר לפנייה הבאה – מס' פנייה לוועדה 60

גלעד קריב: לא ברור מה קורה פה

נעמה לזימי: אני גם לא מבינה מה קרה כאן עכשיו, ואני מזכירה שיהיו עוד הרבה שאלות

משה גפני: אני אחזור לזה

גלעד קריב: נחזור לזה היום, אדוני?     

משה גפני: כן, בטח

גלעד קריב: אז גם נקבל את התשובות לשאלות?     

משה גפני: כן

משה גפני:  אז גם תקבל את התשובות

משה גפני:  הלאה

אלי מורגנשטרן: הפנייה בסעיף 60 היא פנייה של 25 מיליון שקל בהרשאה להתחייב עבור תקציב לשיפוצים והתאמות מבנים

אלי מורגנשטרן:  ה-25 מיליון שקלים האלה הם כספים קואליציוניים, שבמקורם נועדו עבור שיפוץ והתאמת מבנים בחינוך העצמאי

אלי מורגנשטרן:  בהתאם להנחיית היועצת המשפטית למשרד החינוך, שאי-אפשר להקצות את זה ספציפית לחינוך העצמאי, אלא מקצים את זה באופן כללי לשיפוצים והתאמת מבנים בכלל האוכלוסייה

נעמה לזימי: לוקחים 155 מיליון מתקציב שיפוץ הכיתות?     

אלי מורגנשטרן: זה במזומן וזאת הרשאה

גלעד קריב: אדוני, אני יכול לשאול שאלה?     

משה גפני: כן, קצרה

גלעד קריב: אמרה לכם היועצת המשפטית שאי-אפשר לכתוב 25 מיליון שקלים לשיפוץ מוסדות בחינוך העצמאי

גלעד קריב:  דרך אגב, צורך שאני מבין

גלעד קריב:  אז איך יכול להיות שאותה יועצת משפטית אומרת שזה כן בסדר לכתוב כמה וכמה מיליוני שקלים לנוער חרדי נושר? תסבירו לי, אני חייב להבין

גלעד קריב:  אולי צריך לקרוא ליועצת המשפטית

משה גפני: לא, לא

משה גפני:  עם כל הכבוד, אנחנו מדברים עכשיו על פנייה מאוד ברורה

גלעד קריב: למה פה זה לא בסדר כותרת מגזרית, ובכל יתר הדברים זה כן כותרת מגזרית? 

משה גפני: תודה רבה

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, מותר לי שאלה אליך? לא קנטרנית

גלעד קריב:  בכל ההעברות של מאות מיליוני השקלים, לא מצאתם כמה עשרות מיליוני שקלים לחזק את החינוך הממלכתי חרדי? בכל זאת יש הורים במגזר החרדי שרוצים - - -     

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  בסדר

נעמה לזימי: עשיתי על זה כנס השנה, והיה ביקוש גדול

ולדימיר בליאק: יש לי כמה שאלות קצרות

ולדימיר בליאק:  קודם כול, של מי ההסכם הקואליציוני? אם מדובר בשיפוצים של כיתות ורק בחינוך העצמאי, מדוע זה מועבר דרך תקנה כללית של בניית כיתות, כי זה לא בניית כיתות? יש פה בעיה משפטית שמתוארת בפנייה, אפשר להרחיב עליה קצת? אני מבין שאנחנו לוקחים 155 מיליון ומחזירים מתוך זה 25 מיליון, אבל רק לחינוך העצמאי

ולדימיר בליאק:  האם אני צודק?     

אלי מורגנשטרן: לא

אלי מורגנשטרן:  יש פה שתי פעולות, אחת בתחום של הרשאה להתחייב ואחת בתחום של מזומן

אלי מורגנשטרן:  בתחום של הרשאה להתחייב – זאת הדרך שבה מתקצבים פעילות פיתוח – יש פה תוספת של 25 מיליון עבור פיתוח

אלי מורגנשטרן:  כפי שאמרתי קודם, במקור הוא מיועד עבור החינוך העצמאי, ובהתאם להנחיית היועצת המשפטית, הוא הועבר לכלל מערכת החינוך

ולדימיר בליאק: אז זה לא מיועד לחינוך העצמאי?     

אלי מורגנשטרן: זה לא מיועד רק לחינוך העצמאי

אלי מורגנשטרן:  זה מופיע פה, כי זה הציטוט

גלעד קריב: אני לא מצליח להבין

ולדימיר בליאק: אבל בפנייה רשום משהו אחר

אלי מורגנשטרן: לא, זה לכלל האוכלוסייה

ולדימיר בליאק: אבל רשום בפנייה: לחינוך העצמאי

ולדימיר בליאק:  תתקנו את הפנייה

אלי מורגנשטרן: לא, בפנייה לא רשום החינוך העצמאי

אלי מורגנשטרן:  זה נמצא בהסברים

אלי מורגנשטרן:  בפנייה עצמה כתוב: בניית כיתות לימוד

גלעד קריב: בפנייה עצמה זה כללי, ובהסבר זה סקטוריאלי

אלי מורגנשטרן: זה כתוב בצורה מאוד מאוד מפורטת

ולדימיר בליאק: בעמוד השני רשום: לחינוך העצמאי

אלי מורגנשטרן: נכון, כי זה ציטוט של החלטת הממשלה

תמר בנתורה: נעשה גם בירור שלי מול הייעוץ המשפטי של משרד החינוך בעניין הזה, ויש הבהרה

תמר בנתורה:  אני אקריא: על פי חוות הדעת המשפטית של משרד החינוך, הסכום הועבר לתקנה כללית של משרד החינוך, ויוקצה באופן אחיד בהתאם לקריטריונים שוויוניים, ובהתאם לנהלי מינהל הפיתוח

תמר בנתורה:  כלומר, לא רק לחינוך העצמאי

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  מספר פנייה לוועדה – 60

משה גפני:  מי בעד אישור הפנייה?     

משה גפני: אושרה

משה גפני: הפנייה אושרה

ינון אזולאי: בפעם שעברה הייתה פנייה לשיפוצים בחינוך ההתיישבותי

ינון אזולאי:  שם לא הייתה מניעה משפטית

ינון אזולאי:  אין מניעה משפטית להעברת התוספת לתקציב - - - זה יעזור לכם, כל מי שהתלונן פה על השיפוצים

משה גפני: יש לכם תשובה?     

אחמד טיבי: רוויזיה על ההצבעה הקודמת

ולדימיר בליאק: גם אני

משה גפני: כמה זמן עד שתהיה לכם תשובה? בסוף אנחנו סובלים בגלל שרצינו שכולם יהיו

ולדימיר בליאק: לא, אנחנו לא סובלים

ולדימיר בליאק:  אנחנו נהנים מכל רגע

יצחק פינדרוס: אם יוציאו את המוכר שאינו רשמי, זה אומר שאתה דופק את הערבים

ולדימיר בליאק: אני לא דופק שום דבר

משה גפני: זה מה שאתה עושה

ולדימיר בליאק: אם באה לפה פנייה שהיא לא תקינה, בלי בסיס נורמטיבי, מה לעשות? תגישו את הפנייה כמו שצריך

ולדימיר בליאק:  אני דופק? חוצפה

יצחק פינדרוס: כן, זה מבחן התוצאה

ולדימיר בליאק: במבחן התוצאה אתם עושים מה שאתם רוצים בניגוד לחוק

יצחק פינדרוס: אתה מוריד עכשיו לערבים, וזה מבחן התוצאה

ינון אזולאי: אמרו שאי-אפשר שהשיפוצים יהיו רק לחינוך העצמאי

ינון אזולאי:  בפעם שעברה העבירו מענקים לשיפוץ חינוך התיישבותי, וכתבה היועצת המשפטית דאז: לאור האמור, אין מניעה משפטית להעביר תוספת תקציבית לתקנה

ינון אזולאי:  כלומר, אז אפשר היה להעביר כשזה היה למשהו מסוים

יצחק פינדרוס: זה חדש לך? זה חדש לך?     

ינון אזולאי: זה ייאמר לזכותו של ניר אורבך

ינון אזולאי:  הוא ידע לעשות את זה, אנחנו לא יודעים

יצחק פינדרוס: הוא היה בממשלה הנכונה

משה גפני: אלי, אפשר לענות על השאלות? תקריא את השאלות, בקצרה

ולדימיר בליאק: אנחנו חוזרים לפנייה הקודמת?     

משה גפני: כן, אני חוזר לפנייה הקודמת

תמר בנתורה: הם מבררים על תמרוץ וטיפוח

ולדימיר בליאק: שאלתי גם על ארגוני הנוער

משה גפני: תגידי את השאלה

ולדימיר בליאק: ושאלתי איך הגיעו ל-94 מיליון שקל

תמר בנתורה: האם בפנייה 2067/01 נכללים גם ארגוני נוער – שאל חבר הכנסת בליאק

משה גפני: בבקשה, תשובה

משה שמיר: לארגוני הנוער יש מבחן תמיכה, והקריטריונים מפורסמים ברשומות

משה גפני: השאלה אם הם נמצאים בסעיף הזה

משה שמיר: יש מבחני תמיכה

משה שמיר:  התקציב שיתווסף יחולק בין כל הגופים באופן שוויוני, בהתאם לזכאות במבחני התמיכה

משה שמיר:  שאלת על כנפיים של קרמבו, והם מתוקצבים לפי החלטת ממשלה 826 של משרד הרווחה

משה שמיר:  משרד החינוך כבר העביר את חלקו, 4 מיליון שקל לתקציב כנפיים של קרמבו

תמר בנתורה: מינהל החינוך הדתי

משה גפני: השאלה מיותרת

ולדימיר בליאק: לא, שאלתי איך הגיעו ל-26 מיליון שקל

ולדימיר בליאק:  מה החישוב?     

אלי מורגנשטרן: זה לא חישוב, זאת החלטת ממשלה

ולדימיר בליאק: כן, בואו נזרוק עוד 26 מיליון שקל, ואז נראה מה נעשה איתם

נעמה לזימי: שאלתי גם על הוצאות המטה של מעיין החינוך התורני

נעמה לזימי:  גם גלעד שאל על זה

אלי מורגנשטרן: הוצאות המטה של המעיין הן ההוצאות השוטפות של הפעילות

אלי מורגנשטרן:  להוציא תלושי שכר ופעילות מהסוג הזה

ולדימיר בליאק: אבל בייעוץ המשפטי אמרו שזאת בעלות, לא מטה

ולדימיר בליאק:  אתה יכול להתייחס לזה?     

אלי מורגנשטרן: הייעוץ המשפטי נתן לנו חוות דעת שאפשר להעביר את הכסף

ולדימיר בליאק: בחוות הדעת מה-5 ביולי רשום שלא מדובר במטה אלא מדובר בבעלות

גלעד קריב: בנושא הבעלויות לא - - -     

משה גפני: טוב

משה גפני:  יש עוד שאלות?     

ולדימיר בליאק: יש עוד שאלות שאין להן מענה

נעמה לזימי: מימוש הסכמי השכר, וכמובן, התרבות התורנית

משה שמיר: לגבי הסכמי השכר, יש בפנייה תקצוב של 50 מיליון שקל לקרן הרווחה של ארגון המורים, בהתאם להסכם שנחתם לפני כשבועיים, ו-17 מיליון להסתדרות המורים בהתאם להסכם שנחתם לפני כשנה

משה שמיר:  זה נמצא בפנייה הזאת, 67 מיליון בשני הסעיפים האלה

יצחק פינדרוס: חשבתי שזה מאות מיליונים לחרדים

ולדימיר בליאק: זה מאות מיליונים לחרדים, כולל לפני שבועיים

תמר בנתורה: שאל חבר הכנסת על החינוך העצמאי – 40 מיליון שקלים, עבור מה הם?     

אלי מורגנשטרן: על זה משה ענה

תמר בנתורה: שאל חבר הכנסת קריב פירוט על העמקת התכנים היהודיים

גלעד קריב: התקצוב לתקנת המרכזים

משה גפני: תגיד לי, השתלטת פה על הדיון? מה זה?     

נעמה לזימי: אבל היו שאלות והם לא ענו

נעמה לזימי:  מה אתה רוצה שנעשה?     

ולדימיר בליאק: תאמין לי, זה דיון לתפארת של ועדת הכספים

ולדימיר בליאק:  לתפארת ועדת הכספים

ולדימיר בליאק:  אתה נמצא פה 14 שנה, וזה הדיון הכי טוב שהיה פה

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, לא קיבלתי תשובה

משה גפני: לא נותן לך

גלעד קריב: אתה לא נותן לי לקבל תשובה?     

ולדימיר בליאק: שיירשם שלא מקבלים תשובה

אלי מורגנשטרן: על איזה סעיף?     

תמר בנתורה: חבר הכנסת קריב שאל על העמקת תכנים יהודיים

משה גפני: מה זה?     

נעמה לזימי: אנחנו מדברים פה על תרבות יהודית חרדית, מה ששאלנו על הכפל או משהו אחר?     

גלעד קריב: גם עניין הכפל וגם פירוט

משה גפני: יש דברים שאני לא בטוח שאתם צריכים לענות

משה גפני:  יש החלטות ממשלה

גלעד קריב: יש החלטת ממשלה - - -     

משה גפני: אתה לא מתערב לי באמצע הדברים

משה גפני:  אני אוציא אותך

גלעד קריב: סליחה, אני לא רוצה להתערב

משה גפני: יש החלטת ממשלה

משה גפני:  אני זוכר את התרבות היהודית שהייתה בסכומים הרבה יותר גדולים

משה גפני:  זה היה בבסיס התקציב

משה גפני:  מדובר על זה שההחלטה היא לא החלטה של המשרד; היא החלטה שעליה הביאו כסף קואליציוני

משה גפני:  זה הכול

משה גפני:  תענו מה שאתם רוצים, בבקשה

ארז מלול: אחרי מה שאמרת, הם לא צריכים לענות

גלעד קריב: בוודאי שהם צריכים לענות

משה גפני: לא, אני לא מסכים

קריאה: - - -     

משה גפני: לא, מספיק כבר

משה גפני:  צאי החוצה עם המעסיק שלך

גלעד קריב: אימא שטרחה לבוא, חבר הכנסת גפני

משה גפני: עם המעסיק שלך תצאי

גלעד קריב: אימא שמועסקת?     

משה גפני: תגיד לי, אתה מתערב? תצא החוצה

משה גפני:  אני קורא לך לסדר פעם שלישית

משה גפני:  תצא

גלעד קריב: אבל על מה?     

משה גפני: לא רוצה

משה גפני:  תצא

גלעד קריב: יש תשובות שאני מבקש לקבל, גברתי היועצת המשפטית

משה גפני: לא, אתה לא מדבר עכשיו

גלעד קריב: בסדר

גלעד קריב:  אתה רוצה שאני אצא?     

משה גפני: עוד לא

משה גפני:  ההוא יושב מאחור ומעסיק אורחים וחברי כנסת

משה גפני:  פשוט חצוף

יצחק פינדרוס: הפעם הוא לא הביא נכים

יצחק פינדרוס:  מה קרה?     

משה גפני: יעשה לי הפגנות

תמר בנתורה: שאלה חברת הכנסת לזימי על נוער נושר וכפל תמיכות

ולדימיר בליאק: אני מצטרף לשאלה

משה שמיר: לגבי נוער נושר, אני אציין שיש תקציבים בתקציב הכללי של המשרד

משה שמיר:  יש תוכנית היל"ה בהיקף של למעלה מ-150 מיליון, יש קב"סים בלמעלה מ-80 מיליון

משה גפני: זה לא מעניין אף אחד שיש נוער נושר בציבור הכללי? את מי זה מעניין?      

נעמה לזימי: אני רוצה להזכיר לך שתקציב היל"ה תמיד נמצא בסימן שאלה כי הוא תקציב חוץ-משרדי

נעמה לזימי:  אם לא היה גם פה איום של בג"ץ על חוק חינוך חובה – בזמן הקורונה ב-2020 כמעט ביטלת את התוכנית הזאת

נעמה לזימי:  אני נלחמתי על זה

משה גפני: לנוער נושר בחרדים לא היה כלום

ארז מלול: אין נושרים בחרדים

גלעד קריב: אין נושרים בחרדים? אחוז הנשירה מבתי הספר של החרדים - - -     

ארז מלול: לכן צריך תקציב, גלעד

ולדימיר בליאק: בסך הכול ביקשנו נתונים

ולדימיר בליאק:  מה מסובך? אתה יושב פה בוועדה, לא מעניין אותך לקבל נתונים? באמת

ולדימיר בליאק:  איך אתה מצביע? על סמך מה אתה מצביע?     

ארז מלול: הוא נתן נתונים

ולדימיר בליאק: לא, הוא לא אמר

ולדימיר בליאק:  לא מעניין אותך? הזיה

נעמה לזימי: אני רוצה להבין, האם אנחנו מדברים על תקציב נוער נושר על המסגרת הלא פורמלית, או על המסגרת הפורמלית? היל"ה זאת תוכנית לימודים של הזדמנות אחרונה

נעמה לזימי:  על איזה רבדים אנחנו מדברים?     

משה שמיר: אני מדבר באופן כללי

נעמה לזימי: לכן אני שואלת, כי התוכניות הן שונות

משה שמיר: יש תקציבים נוספים של אגף של נוער בסיכון בהיקף של – אין לי פה את התוכניות – עשרות מיליונים לתרבות

נעמה לזימי: זה כאילו סתם, דיון היפותטי כזה

משה שמיר: תקציב הרווחה ביישובים

גלעד קריב: וזה לא כולל חרדים?     

משה שמיר: זה תקציב לרשויות בהתאם לתוכנית העבודה

גלעד קריב: אז גם רשויות חרדיות מקבלות את זה

גלעד קריב:  יש תקציב אחד שהוא לכל הסקטורים, ועכשיו לוקחים סקטור אחד והוא מקבל תקציב ייעודי

גלעד קריב:  תענו לי, איך הייעוץ המשפטי מאשר את זה?      

יצחק פינדרוס: רק למען העובדות, הייתי פעם ראש רשות חרדית והייתי גם בעירייה שהייתה מעורבת חרדים, והחרדים לא היו בתוך תקציב היל"ה

יצחק פינדרוס:  לא היו

יצחק פינדרוס:  למה? למה? כי אנשים כמוך נמצאים פה במדינה

גלעד קריב: אתה לא מתבייש? אתם שולטים במשרד הפנים ובמשרד הרווחה

גלעד קריב:  על מה אתה מדבר?     

נעמה לזימי: תתבייש, תתבייש

יצחק פינדרוס: בגלל הייעוצים המשפטיים שלכם, שלא נותנים - - -     

נעמה לזימי: התרת הדם שלך נמאסה עליי

נעמה לזימי:  תתבייש

גלעד קריב: אתם שולטים במשרד הפנים

יצחק פינדרוס: למה? למה? בגלל אנשים כמוך

גלעד קריב: על מה אתה מדבר?     

נעמה לזימי: תתבייש

גלעד קריב: הסיבה היחידה שאין תקציבים זה כי אתם לא רציתם להודות שאחוזי הנשירה בחינוך החרדי כפולים מהחינוך הכללי

יצחק פינדרוס: בגלל אנשים כמוכם

יצחק פינדרוס:  אני הייתי ברשות מקומית - - -     

נעמה לזימי: אנשים כמוכם? בניגוד אליך, אנחנו - - - - שנתיים

נעמה לזימי:  תודה רבה

ולדימיר בליאק: בטח אתמול אמרת: אחים אנחנו

גלעד קריב: אתם לא רוצים להודות בזה, לטפל בנוער הנושר

נעמה לזימי: תתבייש

נעמה לזימי:  די עם התרת הדם הזאת

נעמה לזימי:  מה זה הדבר הזה?     

ולדימיר בליאק: פינדרוס, אתמול אמרת: אחים אנחנו

יצחק פינדרוס: זאת האמת

נעמה לזימי: אתה אדם אלים

נעמה לזימי:  אתה אדם אלים ובריון

גלעד קריב: האמת היחידה, זה כי הם לא רצו להודות שיש נוער חרדי נושר

נעמה לזימי: כשאין לך תשובות, אתה משתלח

יצחק פינדרוס: זאת האמת

גלעד קריב: זאת הסיבה שהם לא טיפלו בהם

נעמה לזימי: זה מה שקורה כאן

נעמה לזימי:  כשאין לך תשובות, אתה משתלח

גלעד קריב: גם עכשיו, התקציבים האלה למה הם יילכו? לחזק את הממ"ח שיכול לתת פתרון לנוער החרדי הנושר?      

נעמה לזימי: ברור

יצחק פינדרוס: שמקבל את התקציב הכי גבוה

גלעד קריב: אם היה אכפת לכם מהנוער הנושר, הייתם מחזקים את הממ"ח

יצחק פינדרוס: אתה יודע שהממ"ח מקבל את התקציב הכי גבוה

ולדימיר בליאק: נגמר פסטיבל אחים אנחנו

ולדימיר בליאק:  אנשים כמוכם

גלעד קריב: כן, וראשי הערים החרדיות לא מוכנים לפתוח ממ"חים

נעמה לזימי: למרות הביקוש של ההורים, למרות הדרישה

ולדימיר בליאק: לא מעניין אותם

נעמה לזימי: מחזיקים ילדים בלי הזדמנות שווה

ולדימיר בליאק: הם לא מחזיקים

ולדימיר בליאק:  הילדים האלה נמצאים ברחוב, והם מעדיפים שהם יהיו ברחוב, ולא להקים ממ"ח או בית ספר מקצועי

ולדימיר בליאק: אי-אפשר להכשיר את הפנייה הזאת

ולדימיר בליאק:  חבר'ה, בואו נפסול אותה

נעמה לזימי: לכן שאלתי על נוער חוזר בשאלה, כי חשוב להדגיש גם את זה

נעמה לזימי:  כמובן, גם נוער נושר חרדי שנמצא בחוסר מעש

נעמה לזימי:  גם שם ההתפתחות לארגוני פשיעה היא גם סכנה, ועוד יותר צריך להשקיע שם

נעמה לזימי:  אבל זה לא מעניין אף אחד

גלעד קריב: שיסתכלו על הנתונים של אל-סם, על שיעור השימוש בסמים קשים בסקטורים שונים

גלעד קריב:  יהיו שם דברים מאוד מעניינים, אבל מה פתאום להודות בזה? מה פתאום? החינוך החרדי מושלם

נעמה לזימי: כשאנחנו שואלים לגבי נוער נושר על החינוך הלא פורמלי אל מול החינוך הפורמלי, לאן הולך, אני רוצה להבין

נעמה לזימי:  כמובן, תרבות יהודית לא שכחנו

אחמד טיבי: משה, אין תקציב מטה לבתי הספר המלכ"ר הערביים?     

עאידה תומא סלימאן: שאלתי, והוא לא היה מוכן לענות עד עכשיו

גלעד קריב: האם בעלויות אחרות מקבלות?     

משה שמיר: כל הבעלויות האחרות מוגדרות בחוק לכלל ילדי ישראל, ומתוקצבות בהתאם לרשמי

משה שמיר:  זה שונה מהמוכר האחר, שמתוקצב לפי 75%

גלעד קריב: מה הקשר? איפה זה כתוב בחוק?     

עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת?     

גלעד קריב: יש לכם איזושהי בעיה בהבנת החוק

גלעד קריב:  100% תקצוב לא אומר שהם מקבלים תקציבי מטה ואלה לא

גלעד קריב:  איפה זה כתוב בחוק? או שכל הבעלויות מקבלות השתתפות בהוצאות מטה בהתאם ליחס התקצוב שלהם, 100%, 75% או 55%, או לא

עאידה תומא סלימאן: התייחסנו לזה בתחילת הישיבה, ואתם לא סיפקתם תשובה אמיתית

משה שמיר: - - - חוות דעת שמאפשרת את ה-4 מיליון

גלעד קריב: אפשר שהיועצת המשפטית תבוא להסביר את זה?     

עאידה תומא סלימאן: אני לא חושבת שבחוות הדעת שאלתם אותם אם מאפשרים את זה גם לרשתות שקיימות באוכלוסייה הערבית

עאידה תומא סלימאן:  אתם לא שאלתם, ואנחנו שואלים למה לא מעבירים גם לעבודת מטה לרשתות אחרות, שהן מוכר לא רשמי?     

אחמד טיבי: יש להן מנהלים, יש להן עובדים, יש להן פקידים, יש מזכירות

אחמד טיבי:  יש מטה

עאידה תומא סלימאן: ואלה רשתות

אימאן ח'טיב יאסין: מקבלים שכר לפי הסכמים קיבוציים

עאידה תומא סלימאן: אפשר לקבל תשובה?      

יצחק פינדרוס: התקצוב פה הוא גם לעבודת מטה

עאידה תומא סלימאן: מה? לא אכפת לי כמה אחוזים

עאידה תומא סלימאן:  מעבירים לרשתות מסוימות, למה לא לכולם? זה לא לכולם, פינדרוס, למה אתה עונה במקומם? אני לא מבינה

יצחק פינדרוס: את צודקת

עאידה תומא סלימאן: שגיא אמר בצורה הכי ברורה שזה לא מכסה

עאידה תומא סלימאן:  אנחנו שואלים למה

אימאן ח'טיב יאסין: הוא אומר שאין לו תשובה, הוא לא יועץ משפטי

גלעד קריב: אנחנו יודעים ששתי הרשתות החרדיות, בחוק קבוע להן 100%

גלעד קריב:  המוכש"ר זה 75% והפטור זה 55%

גלעד קריב:  באותו יחס צריך להינתן תקציב מטה לכל הבעלויות, אבל זה לא המצב

גלעד קריב:  שתי הרשתות צריכות לקבל השתתפות מטה 100%, אבל בעלויות המוכש"ר צריכות לקבל 75%

עאידה תומא סלימאן: למה אתם לא אוכפים את זה

ינון אזולאי: תודה, השאלה נשמעה

ינון אזולאי:  משה, בבקשה

משה שמיר: זה קשור לתקנות

משה שמיר:  התקנות מבהירות בצורה ברורה מה המוכש"ר מקבל ומה הוא לא מקבל

משה שמיר:  זה נמצא בתקנות

עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא

עאידה תומא סלימאן:  אם כך, כשמחשבים את ה-75% לרשתות, איך אתם מחשבים אותם?     

משה שמיר: בהתאם לתקנות

גלעד קריב: גם לרשתות, חבר הכנסת פינדרוס

יצחק פינדרוס: לא, לא

יצחק פינדרוס:  כי שם אתה מקבל שכר - - -     

עאידה תומא סלימאן: אתם מחשבים גם את עבודת המטה? עבודת המטה נכנסת בחישוב? אז זה לא 75%

עאידה תומא סלימאן:  אתם נותנים להם פחות מ-75%

עאידה תומא סלימאן:  העלויות של ניהול מערכת החינוך כוללות את המטה

יצחק פינדרוס: נכון, זה כלול ב-75%

יצחק פינדרוס:  כלול

יצחק פינדרוס:  הוא לא מספיק, אבל הוא כלול

עאידה תומא סלימאן: פינדרוס, איך זה שאתה יודע יותר טוב מהם? הוא אומר שזה לא כלול, אז מה אתה אומר לי?     

נעמה לזימי: אפשר לקבל תשובות מהגורם המקצועי, בבקשה?     

משה שמיר: אני מדבר על בתי הספר

יצחק פינדרוס: במוכש"ר, כלול ניהול בתקצוב שלהם או לא כלול ניהול?     

אימאן ח'טיב יאסין: לא אצל הערבים

משה שמיר: - - -     

משה גפני: אנחנו מדלגים עד שתהיה תשובה

משה גפני:  נעבור לפניות 65 עד 68 – רשויות מקומיות

ידידיה גרינוולד: אני מאגף תקציבים

ידידיה גרינוולד:  מס' פנייה 65 עד 68

ידידיה גרינוולד:  הבקשה דנה בסעיף תקציבי 18

ידידיה גרינוולד:  בפנייה הזאת יש תקצוב של 688

ידידיה גרינוולד: 8 מיליון שקל בהוצאה, ו-147

ידידיה גרינוולד: 1 מיליון שקל בהרשאה להתחייב

ידידיה גרינוולד:  השינויים המרכזיים הם בתוכנית 1811/02 - תקצוב עבור רשויות עוטף עזה

ידידיה גרינוולד:  זה גם שיפוי בגין הנחות ארנונה, גם תקציב לשוטף וגם תקציבי פיתוח

ידידיה גרינוולד:  זה בהתאם להחלטת ממשלה שעברה באפריל האחרון

ידידיה גרינוולד:       בתוכנית 1811/03 – השלמה לתקציב מענק בירה; תקציב לרשויות הערביות בהתאם להחלטה 550 בסך 200 מיליון שקל; 75

ידידיה גרינוולד: 8 מיליון שקל עבור הרשויות הדרוזיות, בהתאם להחלטות ממשלה 891, 892, שעברו באוגוסט האחרון

ידידיה גרינוולד:  מתוך 75

ידידיה גרינוולד: 8, 9 מיליון הולכים לרשויות בגולן והשאר לרשויות בגליל ובכרמל; יש גם תקציב של כ-3

ידידיה גרינוולד: 9 מיליון שקל עבור תמיכה בארגונים המסייעים בתחומי הטיפול בחללים באסונות

ידידיה גרינוולד:  אלה כספים קואליציוניים, בהתאם להחלטת ממשלה 511; תוכנית 1811/04 – תקציבי פיתוח בהתאם להחלטות ממשלה, תוכניות ייעודיות

ידידיה גרינוולד:  יש שם תקציבים גם לקצרין, גם לג'סר, לחריש, לבית שמש ולנגב מזרחי; בתוכנית 1811/05 – השלמה לתקצוב השוטף של איגוד ערים כינרת, שזה תאגיד

אחמד טיבי: תסביר את הסעיף על ג'סר, ותפרט

ידידיה גרינוולד: בהחלטת ממשלה על ג'סר א-זרקא, יש תקציבים שנועדו לפיתוח החוף של ג'סר

ידידיה גרינוולד:  אלה תקציבים ייעודיים שאמורים לעבור דרך משרד הפנים, וגם תקציבים לתוכניות ארגוניות ברשות המקומית

ידידיה גרינוולד:  בנוסף, בתוכנית 1811/05 יש תקציב שוטף של איגוד ערים כינרת, את ההשלמה לתקציב

ידידיה גרינוולד:  זה בעצם תאגיד סטטוטורי, והתקציב שלו מאושר על ידי שר האוצר ושר הפנים, וגם תקציב פיתוח עבור פיתוח חוף צאלון

ולדימיר בליאק: אפשר לשאול שאלות?     

ינון אזולאי: כן, ולדימיר

ולדימיר בליאק: בסעיף הראשון, אם אני מסכם את שלושת הסכומים, אני לא מגיע ל-95, אני מגיע ל-93

ולדימיר בליאק:  אני אשמח להסבר

ידידיה גרינוולד: שלחנו את זה גם בהשלמות

ידידיה גרינוולד:  2 מיליון נוספים הם גם בהתאם להחלטת ממשלה עוטף עזה עבור היערכות לחירום

ולדימיר בליאק: למה זה לא כתוב?     

ידידיה גרינוולד: זה נשלח בהשלמות

ולדימיר בליאק: לגבי 200 מיליון שקל לתקצוב שוטף, אני אשמח שתפרטו על המנגנונים לפיקוח ששר האוצר דיבר עליהם

ולדימיר בליאק:  בסעיף ח' – טיפול בחללים באסונות – באיזה ארגונים מדובר?     

ידידיה גרינוולד: לגבי 200 מיליון שקל, הקריטריונים מגובשים בימים אלה, והם עדיין לא נקבעו

ולדימיר בליאק: אלה קריטריונים של משרד האוצר או משרד הפנים?     

ידידיה גרינוולד: משרד הפנים והחשב הכללי במשרד האוצר

ולדימיר בליאק: יש פה נציג ממשרד הפנים?     

ידידיה גרינוולד: לגבי הטיפול בחללים, משרד הפנים הוציא קול קורא

ידידיה גרינוולד:  הארגונים שזכו בשנים קודמות היו רגע של אמרת וזק"א – איתור, חילוץ והצלה, אבל זה קול קורא שמפרסם משרד הפנים

ינון אזולאי: בבקשה, אחמד טיבי

אחמד טיבי: 200 מיליון שקל מענק בירה לירושלים, מה זה?     

אחמד טיבי: תקציב מענק הבירה יעמוד השנה על כ-1

אחמד טיבי: 3 מיליארד שקלים

אחמד טיבי:  תקציב מענק הבירה, הגובה המלא שלו נקבע אחרי אישור התקציב, ולכן זה מבוא עכשיו לוועדה

אחמד טיבי: אני רוצה לדבר על ה-200 מיליון שקל ו-76 מיליון שקל לרשויות הערביות והדרוזיות

אחמד טיבי:  אלה מענקי איזון, תיקון עוול

אחמד טיבי:  הציג את זה חבר הכנסת גפני, ואמר: צריך להודות לממשלה

אחמד טיבי:  אז אני אומר לכם, לא תודה ולא כלום

ארז מלול: למי להודות? למנסור עבאס?     

עאידה תומא סלימאן: הוא לא הודה, מלול

אחמד טיבי: אל תדבר שטויות

אחמד טיבי:  תקשיב, תקשיב

אימאן ח'טיב יאסין: זאת זכות לחברה הערבית ולאזרחים שלה

אחמד טיבי: יש בדיחה על איש דת נוצרי שאמר לכם, אולי לא רצחתם את ישו, אבל הוצאתם לו את הנשמה

אחמד טיבי:  זה מה שאתם עשיתם לראשי הרשויות

אחמד טיבי:  אתם עצרתם תקציב שבא לתקן עוול, ועכשיו, אחרי הלחץ הציבורי, אחרי ישיבות, אתם מעבירים את אותו תקציב בלי תוספת, ואתם רוצים תודה

אחמד טיבי:  זה היה נורא – השבועות האלה שעצרתם את ה-200 מיליון האלה, וגם 76 מיליון שקל

אחמד טיבי:  אגב, תבינו ש-200 מיליון שקל זה פרט אחד

אחמד טיבי:  יש כל כך הרבה דברים שצריך להעביר לרשויות כדי לצמצם את הפערים, שהם לא מופיעים פה הפעם

אחמד טיבי:  הסעיף של ה-200 מיליון – מופיע

אחמד טיבי:       מטעמי הגינות אני חייב לומר שתפקידו של גפני במקרה זה בוועדת הכספים, ושאר החברים, היה תפקיד מסייע, תפקיד חיובי

אחמד טיבי:  גם שר הפנים

ינון אזולאי: אם אתה יכול, רק תאמר את השם שלו

אחמד טיבי: לאחרונה אומרים עליו כל כך הרבה דברים טובים מהאגף הזה, אני לא רוצה לגרום לו חמסה

ינון אזולאי: שר הפנים זה משה ארבל

אחמד טיבי: משה ארבל

אחמד טיבי:  אפרופו אמרו שעוצרים את זה בגלל הפשיעה במכרזים והשתלטות על מכרזים

אחמד טיבי:  אגב, אין אדם כאן שלא רוצה להיאבק בפשיעה ובהשתלטות על מכרזים

אחמד טיבי:  אין, אין

אחמד טיבי:  הניסיון להשתמש במשהו שכואב לחברה הערבית כדי לחנוק את החברה הערבית, את הרשויות שהן הממשק הרחב ביותר של טיפול במצוקות של היישוב הערבי, היה דבר נורא

משה גפני: אני רוצה להזכיר לכם, שרק לפני חודשיים משטרת ישראל פרסמה שארגוני פשיעה השתלטו על מכרזים של משרד הביטחון

משה גפני:  יש אפילו כתבי אישום

משה גפני:  אני לא שמעתי שהשר סמוטריץ' ומשרד האוצר עצרו את התקציבים למשרד הביטחון כדי להיאבק בהשתלטות על מכרזים

נעמה לזימי: וגם בתחבורה היה

אחמד טיבי: חכי, אני מגיע למשרד התחבורה

אחמד טיבי:  משרד התחבורה הוא המשרד שבו יש הכי הרבה ניסיונות להשתלט על מכרזים

עאידה תומא סלימאן: טיבי, שם זאת לא השתלטות עוינת

עאידה תומא סלימאן:  זה שיתופי פעולה

אחמד טיבי: כן, גם יהודים וגם ערבים

אחמד טיבי:  ה-joined venture הנפשע ביותר שיש הוא בתחום הפשיעה, ויש השתלטות או ניסיון להשתלטות על מכרזים

אחמד טיבי:  אפרופו עוינות יהודית, אתם ברשויות המקומיות היהודיות – יא סאלאם – אין השתלטות, אין אצלכם פשיעה, אין עבריינות, אין שוחד, אין הפרת אמונים

אחמד טיבי:  בגלל שאתם יהודים, מה זה זכים? אין כמוכם, אבל יש ואתם יודעים שיש

אחמד טיבי:  אבל הממשלה לא תעצור תקציבים אף פעם

אחמד טיבי:  שום שר לא יעז לעצור תקציבים לכל הרשויות היהודיות בגלל שיש חשד פה ושם

אחמד טיבי:  אנחנו רוצים שאתם תיאבקו בפשיעה

אחמד טיבי:  המשטרה ששייכת לכם, לממשלה, לא עושה את זה ומענישים את הקורבן

אחמד טיבי:  מענישים את הקורבן

אחמד טיבי:  זאת לא הדרך הטובה ביותר להיאבק בפשיעה, לעצור תקציבים

משה גפני: חבר הכנסת טיבי, אתה לא נמצא עכשיו בנאומים

משה גפני:  אתה לחצת עליי שיביאו את זה, ואני נלחמתי במשרד הפנים שבאמת שיתף פעולה לגמרי, וגם משרד האוצר בסופו של דבר

ינון אזולאי: ייאמר לזכותו, הוא מאוד פרגן למשה ארבל

אחמד טיבי: כשאדוני לא היה פה, אמרתי שגם משה גפני יושב-ראש ועדת הכספים ומשה ארבל שר הפנים, היה להם תפקיד מסייע, חיובי

אחמד טיבי:  אגב, אתה יכול יותר

אחמד טיבי:       הנקודה השנייה, היום נצביע ונעביר את הכסף הזה למשרד הפנים, אבל אנחנו רוצים שאוטומטית ממשרד הפנים זה יעבור לרשויות, ולא יחכה לעוד מסע ייסורים

אחמד טיבי:  גפני, שמעת את המשפט האחרון?     

משה גפני: בטח, אני איתך

אחמד טיבי: אסור שזה יחנה במשרד הפנים אצל משה ארבל

אחמד טיבי:  כשאני אומר משה ארבל – אתה קופץ

משה גפני: אחמד, אנחנו פה, ואנחנו לא ניתן לזה לקרות

אחמד טיבי: אני שמעתי שזה לא עובר אוטומטית

עאידה תומא סלימאן: נכון, נכון

עאידה תומא סלימאן:  הם מדברים על קריטריונים ותקנות

אחמד טיבי: שמעתי מבכירים גם במשרד הפנים וגם במשרד האוצר

משה גפני: לא יהיה

אחמד טיבי: לכן, אנחנו רוצים שזה יעבור

אחמד טיבי:  ראשית, יש בחירות ואי-אפשר לחנוק את ראשי הרשויות המכהנים יותר ויותר

אחמד טיבי:  שנית, יש צורך

אחמד טיבי:  זה כסף שלהם

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  גבירותיי ורבותיי, עשינו פה אסיפה – אחמד טיבי הביא לפה את ראשי הרשויות הערביות ונדמה לי גם את הדרוזיות

אחמד טיבי: גם עכשיו יש, והם היו פה בוועדה

משה גפני: 	ביקשו ממני שניים לקיים את ההצבעה על הסעיף הזה בשבוע שעבר, ולא הייתה לי אפשרות מכיוון שלא עברו 48 שעות

משה גפני:  חנוך ואופיר ביקשו את זה ממני, ולשם פיצוי בעניין הזה, בגלל שלא הצבעתי בשבוע שעבר, אני נותן לכם עכשיו להתייחס

אופיר כץ: אני וחנוך היינו בשבוע שעבר בצפון ביחד

אופיר כץ:  ראינו, כמוכם, בצורה מוחשית, כשישבנו עם ראשי רשויות דרוזיות – נמצא פה גם יאסר

אופיר כץ:  ישבנו ביחד וראינו און-ליין איך מתקשרים אליהם גזברים ואנשי כספים מרשויות אחרות, וממש בוכים שהם לא יכולים לשלם לספקים, והרשות לא יכולה להתנהל

אופיר כץ:  זה באמת דבר שאי-אפשר לאפשר

אופיר כץ:  צריך לסייע ולאפשר התנהלות תקינה, ובאמת ראינו בצורה חיה את הקושי, שהכסף הזה הוא ממש חמצן עבור הרשויות האלה

אופיר כץ:  לכן, ביקשנו בשבוע שעבר שזה יגיע ביום שלישי, ואנחנו שמחים שזה קורה היום

אופיר כץ:  אנחנו מודים לך, היושב-ראש, ששמת את זה על סדר-היום

אופיר כץ:  תודה

משה גפני: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: רק עוד דבר אחד שאני חושב שחשוב שייאמר כאן

חנוך דב מילביצקי:  הכסף הזה הוא כסף שמגיע בדין לרשויות הדרוזיות, אבל לחברה הישראלית ולמדינת ישראל יש חוב עצום כלפי החברה הדרוזית, שרחוק מלהיות משולם במלואו

נעמה לזימי: בטח אחרי חקיקת חוק הלאום

חנוך דב מילביצקי: בסדר, נעמה, תודה

נעמה לזימי: חלילה מלגעת במה שבאמת - - -     

חנוך דב מילביצקי: לא, זה לא באמת

חנוך דב מילביצקי:  זה ממש לא באמת

נעמה לזימי: זה יושב כפצע מדמם

חנוך דב מילביצקי: זה ממש לא באמת

חנוך דב מילביצקי:  טוב, אני לא אתייחס

אופיר כץ: הוא לא הפריע

נעמה לזימי: מה זה קשור? יש לנו חוב לחברה הדרוזית, ואז מחוקקים חוק גזעני ומפלה?     

אופיר כץ: למה את חייבת להפריע לו?     

חנוך דב מילביצקי: לא, זה לא חוק גזעני ומפלה

חנוך דב מילביצקי:  אני יודע שבשבילך יהדות היא גזענות ומפלה, אבל לא, זה לא המצב

נעמה לזימי: הו, שלום

נעמה לזימי:  באמת

נעמה לזימי:  הינה זה מתחיל ככה

נעמה לזימי:  קודם כול, חוק הלאום נוגע לסוגיית הציונות, ואנחנו גם ציונים וגם יהודים

חנוך דב מילביצקי: את מאוד ציונית, את מאוד ציונית

נעמה לזימי: תודה רבה, אני יודעת את זה

חנוך דב מילביצקי: את וראשת המפלגה שלך מאוד ציוניות

נעמה לזימי: אני יודעת שאני ציונית

נעמה לזימי:  אתה לא מגדיר אותי, אתה לא מגדיר את היהדות שלי, לא מגדיר את הציונות שלי

נעמה לזימי:  סיימנו להסביר לכם

גלעד קריב: אתם תלמדו אותנו על ציונות

נעמה לזימי: ממש, עם כל הכבוד

גלעד קריב: לא הזכרתם יהודית ודמוקרטית בחוק הלאום; התנגדתם לחוק שמעגן את המעמד של מגילת העצמאות

גלעד קריב:  אתם תדברו איתנו על ציונות? חבורה משיחית ופנאטית

גלעד קריב:  ילמדו אותנו ציונות

נעמה לזימי: מדבר על החברה הדרוזית ותקעו להם סכין

אופיר כץ: היושב-ראש, יש פה - - - 

נעמה לזימי: אין לתאר

נעמה לזימי:  סיימנו לא רק להתנצל, גם להסביר את עצמנו

נעמה לזימי:  תלמדו אתם מאיתנו

גלעד קריב: ממשלה של מחריבי הציונות

גלעד קריב:  המתנה הכי גדולה ל-BDS בעולם זה אתם

משה גפני: נעמה, מספיק

ינון אזולאי: כמה פעמים כבר קראת לנעמה?     

משה גפני: זה לא בסדר

משה גפני:  באמת, בגלל שאני לא יכול להוציא אותה, אין לי אפשרות רגשית

גלעד קריב: מה פשר האפליה?     

משה גפני: אין אפליה

גלעד קריב: אותי אתה מוציא

משה גפני: זה בגלל שהיא אישה

עאידה תומא סלימאן: אתה רפורמי

קריאה: בזכות שהיא אישה

נעמה לזימי: כמות הפעמים שמסבירים לנו פה שאנחנו לא יהודים, זאת הזיה

משה גפני: אם נעמה מפריעה עכשיו, אני אתגבר על עצמי ואני אוציא אותה

נעמה לזימי: לא נכון

נעמה לזימי:  לא מאמינה

משה גפני: חנוך, בבקשה

חנוך דב מילביצקי: יושב-ראש הקואליציה ואני מתכוונים לפעול בנושא הזה, ונעבוד קשה בשביל להיות פה, ידיים ורגליים לחברה הדרוזית, ולהחזיר לחלק מהצעירים הדרוזים את הביטחון בברית המשותפת, ברית הדמים, שיש בין מדינת ישראל לחברה הדרוזית

חנוך דב מילביצקי:  תודה רבה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  בית ג'ן, בבקשה

נעמה לזימי: אפשר ברית חיים ולא רק ברית דמים

נעמה לזימי:  אני מציעה שנכונן פה גם ברית חיים

חנוך דב מילביצקי: זה עובר דרך התנגדות לחוקים שנלחמים במחבלים

נעמה לזימי: כמו חוק הלאום, למשל

חנוך דב מילביצקי: אתם והסיעות הערביות המפלגות היחידות שמצביעות באופן קבוע נגד המלחמה בטרור

גלעד קריב: חנוך, אולי תביאו חוקים נורמליים למלחמה בטרור?      

חנוך דב מילביצקי: אתם מתנגדים באופן קבוע למלחמה בטרור

גלעד קריב: אתם פשוט עושים כל הזמן קמפיין פריימריז

עאידה תומא סלימאן: זה לא ייתכן ככה

אופיר כץ: אדוני היושב-ראש, גלעד ונעמה תמיד מפריעים

עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שחיכינו, ואי-אפשר לקיים את הדיון על ההעברה הזאת, בלי להתייחס לכל התהליך שהובלתם, במיוחד האוצר ושר האוצר

עאידה תומא סלימאן:  התהליך ששר האוצר הוביל כדי למנוע את התקציב הזה מהרשויות המקומיות הערביות

עאידה תומא סלימאן:  אני בטוחה שאי-אפשר ולא היה עובר בראש של אף אחד, להעניש את האוכלוסייה על הכישלון, ולא רק הכישלון אלא המדיניות המכוונת של הממשלה לא לטפל בפשיעה באוכלוסייה הערבית

עאידה תומא סלימאן:  ולהכתים את כל ראשי הרשויות המקומיות בעניין הזה

חנוך דב מילביצקי: אין מדיניות כזאת, עאידה

עאידה תומא סלימאן: יש מדיניות

חנוך דב מילביצקי: אין, אין

עאידה תומא סלימאן: אתה רוצה? אני אתווכח איתך אחר כך

עאידה תומא סלימאן:  ברגע שאנשים לא מטפלים בנושא ויודעים כמה שהוא חמור, בעיניי זאת כבר מדיניות

עאידה תומא סלימאן:  מדיניות להשאיר אותנו ולהטביע אותנו בפשיעה הזאת

חנוך דב מילביצקי: זה הרי חוזר אלינו, אין בזה שום היגיון

עאידה תומא סלימאן: אל תקטע אותי, חנוך

חנוך דב מילביצקי: סליחה

עאידה תומא סלימאן: ועוד לבקש מאיתנו לשלם מחיר בתקציבים שמגיעים לנו בדין, לרשויות המקומיות, ולהכתים את ראשי הרשויות המקומיות הערביות כאילו הם אלה שפותחים את הדלת לארגוני הפשיעה, אני חושבת שלא רק נעשה עוול בעניין התקציבים, אלא נעשה עוול בכלל בתדמית, כשניסו לפגוע בהם

עאידה תומא סלימאן:  צריך שראש השב"כ יתערב בעניין התקציב הזה? לאן הגענו? לאן הגענו, שראש השב"כ יתערב ויכנס ישיבה ויושיב את השרים כדי לגזור על ראשי הרשויות? איזה גזרות הם צריכים לקבל? ואיזה הבטחות, כדי שראש השב"כ יישב? אני חושבת שזה מביש, שההעברה הזאת צריכה לעבור את כל הטלטול הזה כדי להגיע לוועדה

עאידה תומא סלימאן:       חוץ מזה, אני מאוד מודאגת, כבוד היושב-ראש, ממשפט שהושחל בהצגה, שצריכים לפתח קריטריונים להעברות התקציביות האלה

עאידה תומא סלימאן:  אין שום קריטריון שצריך להעביר

עאידה תומא סלימאן:  תעשו קריטריון לעבודת המשטרה, שתמנע את חדירת הפשיעה לשם, אבל צריך להבטיח שההעברה הזאת תועבר מיידית, בלי קריטריונים ובלי כלום

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  בבקשה, עומר, יועץ השר

עומר רחמים: אדוני היושב-ראש, אני רק מבקש למסור לפרוטוקול, במענה לשאלת חבר הכנסת בליאק וגם בנוגע לדברים שאמר חבר הכנסת טיבי, שלפי הסיכום שהוסכם בין שר האוצר לבין שר הפנים, התקציב שאנחנו מעבירים עכשיו, כלומר סעיף א' של 200 אלף אלפי שקלים בהוצאה עבור תגבור התקציב השוטף של הרשויות המקומיות הערביות, יועבר רק אחרי שיוסדר מנגנון לפיקוח על התקציבים

אחמד טיבי: מה לגבי ה-76 של הדרוזים?     

עומר רחמים: כרגע אני מדבר רק על סעיף א'

אחמד טיבי: ולגבי רשויות יהודיות?     

עומר רחמים: עניתי, עניתי

עאידה תומא סלימאן: על זה בדיוק התרעתי

עאידה תומא סלימאן:  הם מחנים את זה, והם לא יעבירו את הכסף

קריאה: יש לנו העדפה מתקנת

קריאה:  זה בסדר

נעמה לזימי: אחמד טיבי אמר קודם, שהוא חושב שכולם פה רוצים באמת למגר את הפשיעה

נעמה לזימי:  רציתי להגיד לך: לא כולם, אבל אמרתי, אני לא אומר את זה כי מעבירים את הכסף

נעמה לזימי:  אתה יודע משהו? הייתי צריכה להגיד את זה באותו הרגע

משה גפני: לגבי הפנייה הקודמת, יש לכם תשובה?     

אלי מורגנשטרן: ענינו, שהסתמכנו על חוות הדעת של הייעוץ המשפטי, ולמיטב הבנתנו אין שינוי

נעמה לזימי: לא הבנתי כלום

עאידה תומא סלימאן: חוות הדעת של הייעוץ המשפטי התייחסה לעניין - - -     

משה גפני: אתה מחכה להם או מה?     

ולדימיר בליאק: אין תשובה

נעמה לזימי: אין תשובה

משה גפני: איפה אלי? אנחנו נשב פה עד הבוקר?      

ולדימיר בליאק: לי אין בעיה

משה גפני: גם לי לא

נעמה לזימי: אני עברתי לגור יותר קרוב

נעמה לזימי:  אני כבר לא בחיפה, אני פה

ארז מלול: בליאק, אין לך סוכה להרכיב?     

ולדימיר בליאק: אני בניתי, אל תדאג

ענבל שינפלד: כבוד יושב-ראש הוועדה, יש פה נציגי ציבור שישמחו למלא את זמנכם

נעמה לזימי: נכון, הם הגיעו לכאן ורוצים לדבר

משה גפני: קודם כול, ראשי המועצות

משה גפני:  ראש מועצת בית ג'ן, בבקשה

ראדי נג'ם: צוהריים טובים, נסענו ארוכות לתאר מצב מה קורה היום ברשויות

ראדי נג'ם:  הרשויות הדרוזיות נמצאות בשוקת שבורה כתוצאה ממדיניות מפלה במשך השנים האחרונות

ראדי נג'ם:  אני לא רוצה לגעת בחוקים, אני רוצה ללכת ישר לעניין התקציבים

ראדי נג'ם:  על כן, כל עיכוב נוסף, כמו שנאמר פה, בהעברת הכספים לרשויות, יוביל לפגיעה יותר חמורה נוסף על כל הגזרות שהיו, אדוני

ראדי נג'ם:  למשל, נשחקנו במענקי האיזון

ראדי נג'ם:  נותנים לי 5 מיליון שקל תוספת, ולוקחים לי 2 מיליון ממענק האיזון, אז מה עשינו? גם הגזרות של הסכמי השכר, ההתייקרות במשק – אף אחד לא הביא את זה בחשבון

ראדי נג'ם:  היום, אדוני, יהיה לי קשה מאוד לשלם משכורות למאות עובדים; יהיה לי קשה לשלם גם לספקים

ראדי נג'ם:  בשורה התחתונה, לעניין הפגיעה בשירות לתושב

נעמה לזימי: אתה יכול להסביר את זה?     

משה גפני: לא, תודה

ראדי נג'ם: אני יכול להסביר

ראדי נג'ם:  בטח שאני יכול

משה גפני: לא, לא

משה גפני:  לא להסביר

משה גפני:  תודה

ראדי נג'ם: אם אני לא אקבל כספי פיתוח, ילדים יישארו בבית ללא לימודים

ראדי נג'ם:  אין לי מה לעשות עם התשתיות

ראדי נג'ם:  לפעמים, מחוסר תקציב, אני נמנע מלגשת לקולות קוראים, כי אין לי מצ'ינג לשלם

ראדי נג'ם:  תודה רבה

משה גפני: מאה אחוז

משה גפני:  ראש מועצת עוספיא, בבקשה

בהיג' מנסור: הרב גפני, אני מאוד שמח שהקואליציה והאופוזיציה מתאחדות מאחורי הבקשה לתת את התקציבים האלה

בהיג' מנסור:  אנחנו מעריכים במיוחד את היושב-ראש, שנאות לתת את התקציב הזה

בהיג' מנסור:  אנחנו יודעים מה ההשפעה שלך, ואני מקווה שהכסף יעבור במיידי

בהיג' מנסור:  היכולת שלנו לשלם משכורות בתחילת אוקטובר, קריטית מאוד

בהיג' מנסור:  אנחנו מקווים שההשפעה שלך תגיע לאוזניים הקשובות של כל אחד ואחד

בהיג' מנסור:  בסוגיית תוכנית החומש של הסקטור הדרוזי והצ'רקסי, צריך דרכך ללחוץ כדי להגיע לכך שיש לנו תוכנית חומש, כדי שנוכל להתקיים

בהיג' מנסור:  המצב הוא על כרעי תרנגולת

בהיג' מנסור:  תודה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  ראש מועצת כיסר סומיע, בבקשה

יאסר ג'דבאן: שלום, כבוד היושב-ראש, שלום לכולם, קודם כול, תודה לכל מי שלקח חלק בעניין, להביא את פניות 63 עד 68 לשולחן הזה של ועדת הכספים

יאסר ג'דבאן:  היושב-ראש, כמו שאמרו חבריי, הרשויות הדרוזיות בקריסה טוטלית עם בעיות מכאן עד להודעה חדשה

יאסר ג'דבאן:  אני שמח שהנושא הזה הגיע לכאן

יאסר ג'דבאן:  ברשויות הדרוזיות יש רשויות חזקות, וגם חלק מהערביות, ללא חשב מלווה

יאסר ג'דבאן:  הן מנהלות כמו שצריך, ואסור לעשות קריטריונים לכולם

יאסר ג'דבאן:  מי שמגיע לו, שהכסף הזה יגיע אליו כמה שיותר מהר, על מנת לשלם את המשכורות ולהמשיך בפרויקטים הקיימים

יאסר ג'דבאן:       בהזדמנות זאת, הרב גפני, זאת לא כל החבילה

יאסר ג'דבאן:  חלק מהתקציב של החלטת ממשלה 550 והחלטת ממשלה 716 עדיין לא הגיע לשולחן הזה

יאסר ג'דבאן:  ממה שאני מבין ממשרד הפנים, בגלל הלחץ והעומס, הכול יגיע אחרי החג

יאסר ג'דבאן:       אני אדבר על שני נושאים: 1

יאסר ג'דבאן:  מבני דת

יאסר ג'דבאן:  אם צריך לעשות שיפוץ למבני דת, או להמשיך את הפרויקטים, נכון להיום שקל אחד לא קיים

יאסר ג'דבאן:  עד שיגיעו הדיונים בוועדה הבאה, זה ייקח הרבה זמן

יאסר ג'דבאן:  2

יאסר ג'דבאן:  המועצה הדתית הדרוזית, נכון להיום אין להם לשלם אפילו משכורות

יאסר ג'דבאן:       אני מבקש להודות גם לחברים, במיוחד לאופיר ולחנוך

יאסר ג'דבאן:  ראיתם מקרוב אצלנו במועצה, כמה ראשי רשויות התקשרו, כמה בכו וכמה נלחמו על התקציב

יאסר ג'דבאן:  אני מאוד שמח שהנושא הזה הגיע לכאן, ואני מבקש ממשרד הפנים, שכמה שיותר מהר הכסף יעבור כפי שהוא צריך לעבור, וההמשך בוועדה הבאה, בעזרת השם, שיגיע לשולחן הוועדה אחרי החג

יאסר ג'דבאן:  אחרת, במבני הדת ובמועצה הדתית תהיה לנו בעיה רצינית

אחמד טיבי: (מדבר בערבית) בלעדינו הכסף לא היה עובר

אחמד טיבי:  עזוב אותך מאנשי הקואליציה, שאתה מודה להם

אחמד טיבי:  (מדבר בערבית)

אחמד טיבי:  הם מהקואליציה, הם עצרו לך את הכסף

אחמד טיבי:  הם מהקואליציה, עצרו לך את הכסף

אופיר כץ: יאסר, אתה לא צריך להתרגש

אחמד טיבי: הם עצרו את הכסף, הם עצרו לכם את הכסף

אופיר כץ: חבר הכנסת טיבי יודע לבוא, ולרכוב על מה שאנחנו עושים

אופיר כץ:  להראות לערבים כאילו הוא עושה את זה

אחמד טיבי: סמוטריץ' זה קואליציה

יאסר ג'דבאן: אני מאוד מעריך את העשייה שלכם

יאסר ג'דבאן:  תודה רבה לכולם

יאסר ג'דבאן:  אני מבקש, הרב גפני, תעלה את זה להצבעה, תאשרו ותורידו אותנו מהתלאות האלה

יאסר ג'דבאן:  תודה

אופיר כץ: לא צריך לרכוב על דברים שאנחנו עושים

אופיר כץ:  אתה ותיק פה, אני לא חושב שזה מתאים להגיד: הינה, אנחנו הבאנו והם לא

אופיר כץ:  אמרו פה בצורה יפה - - -     

אחמד טיבי: לא, לא

אחמד טיבי:  אמרתי שבלעדי המאמץ שלנו, זה לא היה עובר

אופיר כץ: אנחנו שידרנו פה, ואמרו ראשי הרשויות שהם שמחים לראות שאין קואליציה ואופוזיציה

אופיר כץ:  לא נקלקל

אחמד טיבי: הקואליציה עצרה, לא אנחנו

נעמה לזימי: באים, הורסים, מחריבים, אומרים שלא, מטילים בסימן שאלה ואז גוזרים קופון

נעמה לזימי:  אין לתאר

יאסר ג'דבאן: סליחה, אל תקלקלו לנו

נעמה לזימי: היה צריך להתחיל איתכם, וחבל שלא התחילו איתכם

נעמה לזימי:  לא נורא, נצביע

ולדימיר בליאק: השמחה שלך מוקדמת

אחמד טיבי: אני רוצה שגפני ישמע, וגם משרד האוצר

אחמד טיבי:  היושב-ראש, משפט אחרון לפני ההצבעה

אחמד טיבי:  אני רוצה לברך דווקא על ההחלטה להעביר את הכסף לרשויות הדרוזיות באופן מיידי, למרות שגם הרשויות הדרוזיות והיישובים הדרוזים סובלים מהפשיעה ומהרציחות

אחמד טיבי:  אבל אני שואל, למה, לעזאזל, מעכבים את הכסף לרשויות הערביות מאותה סיבה?     

משה גפני: עוד מישהו רוצה לדבר? אני רוצה לעבור להצבעה

אימאן ח'טיב יאסין: אני ביקשתי

אימאן ח'טיב יאסין:  האמת, לא נותרו מילים לתאר את מה שקורה

אימאן ח'טיב יאסין:  לא נותרו

אימאן ח'טיב יאסין:  פשוט מאוד, בושה וחרפה

אימאן ח'טיב יאסין:  המדינה מדירה ודוחקת בכל פעם את האזרחים שלה לפינה, ולא עושה כלום למענם, גם לא בפשיעה ובאלימות

אימאן ח'טיב יאסין:  אנחנו יודעים שהתקציבים האלה הם בסיס והם זכות, ולא צריך את כל המהומה הזאת כדי להעביר אותם

אימאן ח'טיב יאסין:  חבל שהגענו עד לשעה הזאת, שצריך להתחנן ולעשות כל מיני קומבינות, מאמצים והצגות, ובסוף זה יישאר שם

אימאן ח'טיב יאסין:  אנחנו כבר יודעים את הכתובת טוב מאוד

אימאן ח'טיב יאסין:  בושה

אימאן ח'טיב יאסין:  פשוט מאוד בושה

אחמד טיבי: יש לך מה להגיד על ההערה האחרונה שלי? מילא, לעומר אין

משה גפני: אנחנו נמשיך לעבוד על מנת שזה יגיע גם לראשי הרשויות הערביות

אימאן ח'טיב יאסין: בינתיים ימשיכו לסבול וימשיכו לא לקבל משכורות, והילדים לא יקבלו הסעות, ואנשים ימשיכו להסתובב ברחובות

אימאן ח'טיב יאסין:  זה מה שיהיה, זה מה שיהיה

אחמד טיבי: ביישובים סובלים מהפשיעה ומהרציחות יום-יום

אימאן ח'טיב יאסין: הממשלה לא עושה כלום

אימאן ח'טיב יאסין:  היא שותפה למה שקורה בחברה הערבית

אחמד טיבי: - - -     

עומר רחמים: לא, חס וחלילה

עומר רחמים:  זאת לא אמירה

עומר רחמים:  הרב גפני, אני יכול לענות, בבקשה? אני רוצה לחדד

עומר רחמים:  לאף אחד אין רצון לעצור תקציבים לרשויות המקומיות, בטח לא לשר האוצר

אימאן ח'טיב יאסין: ראינו, כבר לא מאמינים לשום מילה מהדברים האלה

אימאן ח'טיב יאסין:  אנחנו רואים בשטח מה קורה, וזה עניין של אובדות

נעמה לזימי: בחייאת

נעמה לזימי:  לא רק לעצור, אלא גם לקחת את הכסף למקומות אחרים

עומר רחמים: ממש לא

אימאן ח'טיב יאסין: שלא ימכרו לנו סתם מילים

אופיר כץ: שאלתם, הוא רוצה לענות

עומר רחמים: חברת הכנסת לזימי, רק לפרוטוקול, מה שאמרת עכשיו, במחילה, לא נכון

עומר רחמים:  אני עובד מדינה ואין לי עניין להתנגח

עומר רחמים:  אני רוצה לענות תשובה עניינית לטיעון ענייני

עומר רחמים:  אני חוזר, 200 מיליון שקלים של השוטף מהחלטה 550 – שמורים

עומר רחמים:  אף אחד לא משתמש במקור הזה לשום דבר אחר

עומר רחמים:  נקודה

אימאן ח'טיב יאסין: מה זה יעזור? אנשים ימשיכו לסבול

עומר רחמים: זה לאמירתך, חברת הכנסת לזימי

עומר רחמים:  לאמירתך, חבר הכנסת טיבי, אני חושב שמסביב לשולחן יש הסכמה מוחלטת שאנחנו רוצים לצמצם את הפשיעה ברשויות הערביות

עומר רחמים:  אני מקבל את זה, שיש מחלוקת בשאלה איך עושים את זה

עומר רחמים:  יכול להיות שהדרך שבה נוקט שר האוצר, לא מקובלת עליך

עומר רחמים:  אני מכבד את זה

עומר רחמים:  שר האוצר, יחד עם שר הפנים שבירכת לפני מספר דקות, יחד עם ראש השב"כ ויחד עם הרשויות הערביות - - -     

אחמד טיבי: מה קשור ראש השב"כ לתקציבים לרשויות הערביות? מה קשור?     

עומר רחמים: אני לא אאריך בזה כרגע, אני רק אומר שכרגע זה הפורום - - -     

אימאן ח'טיב יאסין: מחזירים אותנו - - - זה מה שקשור

עומר רחמים: חבר הכנסת טיבי, זה הפורום שהתיישב

עומר רחמים:  אני ממשיך

עומר רחמים:  אני לא נכנס לסיבה למה הפורום הזה התכנס, בסדר? זה לא מתפקידי ולא מענייני

עומר רחמים:  הפורום הזה קבע מנגנון על דעת כולם

עאידה תומא סלימאן: לא על דעת כולם, לא על דעת כולם

עאידה תומא סלימאן:  ראשי הרשויות התנגדו

עאידה תומא סלימאן:  ועד ראשי הרשויות מתנגד לזה, ואומר שאם יהיו קריטריונים, הם יהיו לכלל הרשויות המקומיות ולא רק לערביות

עאידה תומא סלימאן:  אל תשלה אף אחד

אחמד טיבי: והשר סמוטריץ' בישיבה ההיא אמר לכלל הרשויות במדינת ישראל - -      

עאידה תומא סלימאן: ותענה תשובות מקצועיות, לא פוליטיות

אחמד טיבי: - - אמר עליי

אחמד טיבי:  איך פתאום זה נהפך מכלל הרשויות רק לערבים?     

עומר רחמים: חבר הכנסת טיבי, זה שהיו אנשים - - -     

אימאן ח'טיב יאסין: לא לכל הערבים, לשכבה מסוימת

עאידה תומא סלימאן: אני פונה אליך, למה אתה לא עונה?     

עומר רחמים: כי אני גבר, אני יודע לעשות רק דבר אחד בכל רגע

עומר רחמים:  אחרי זה אני אענה לך, בעוד שנייה

עומר רחמים:  אני עונה לשאלתך, חבר הכנסת טיבי

עומר רחמים:  המנגנון הזה סוכם מראש, ש-200 מיליון השקלים האלה עוברים בפנייה הזאת שיושבת בפנינו על שולחן הוועדה, כמו שהם, למשרד הפנים, ומשרד הפנים לא מעביר אותם עד ליצירת מנגנון קבוע שייקבע בהחלטת ממשלה או בדרך אחרת

עומר רחמים:  אין פה שום הפתעה

עומר רחמים:  זה שהיה מי שניסה לעשות סיבוב ולהגיד שהכסף כבר עבר – בסדר, אני לא נכנס לתקשורת

עומר רחמים:  בפועל, מלכתחילה, הוחלט שהכסף יעבור למשרד הפנים, ומשרד הפנים התחייב - - -     

אחמד טיבי: אתה לא עונה על השאלה שלי

אחמד טיבי:  אני בירכתי שאתם מעבירים ישר מהפנים לרשויות הדרוזיות, למרות שהרשויות והיישובים הדרוזים סובלים מהרציחות ומהפשיעה

אחמד טיבי:  למה שם זה עובר ישר, ואצל הרשויות הערביות בגליל ובנגב, לא?     

עומר רחמים: כל הדיון היה על הכסף של השוטף בהחלטה 550

עומר רחמים:  זאת התשובה, וזה בפניך

אחמד טיבי: אתה מתחכם עכשיו

אחמד טיבי:  אתה מתחכם

עאידה תומא סלימאן: למה אתה לא עונה עכשיו? התפנית? אתה יכול לענות לי? אני מבקשת לרשום בפרוטוקול שזאת פעם אחרונה שמשתמשים בתירוץ העלוב הזה, על התנהגות

עאידה תומא סלימאן:  תירוץ עלוב – אני גבר, לא יכול לענות על כמה דברים

עאידה תומא סלימאן:  תורידו את זה מהלקסיקון שלכם, ותתנהלו במקצועיות

עאידה תומא סלימאן:  אני אמרתי בצורה הכי ברורה, שקודם כול הפגישה ההיא לא הייתה פגישה עם כלל ראשי הרשויות המקומיות הערביות

עאידה תומא סלימאן:  דבר שני, למה הקריטריונים האלה נקבעים רק לרשויות המקומיות הערביות, כאשר העמדה הברורה של ועד ראשי הרשויות המקומיות, שהועברה לשרים, היא שאם אתם קובעים קריטריונים, תקבעו לכלל הרשויות המקומיות

עומר רחמים: חברת הכנסת תומא סלימאן, אין עוד קריטריונים

עומר רחמים:  הקריטריונים יבואו בהחלטת ממשלה, ואז אפשר יהיה לבוא אליי בביקורת

עאידה תומא סלימאן: אז למה לא מעבירים כסף עד שאתם תעשו את העבודה ותקבעו קריטריונים?     

עומר רחמים: עניתי על זה

עומר רחמים:  מחילה, עניתי על זה

עאידה תומא סלימאן: לא, לא ענית

עומר רחמים: עניתי שזה היה הסיכום, שהכסף יעבור למשרד הפנים, ואחרי שהוא יעבור למשרד הפנים, הוא ימתין שם ויחכה ליצירת המנגנון

עומר רחמים:  כן, זאת התשובה

אופיר כץ: היו"ר, אפשר להצביע? יש לנו פה ראשי רשויות מהצפון

אחמד טיבי: כמה ראשי רשויות יהודיים נעצרו בגלל שחיתות והיעדר מינהל תקין?     

משה גפני: די, עזוב עכשיו

אימאן ח'טיב יאסין: זה ה-issue, זאת מהות הדברים

אימאן ח'טיב יאסין:  על זה הם עושים את מה שהם עושים

אחמד טיבי: למה? למה?     

אופיר כץ: הרוב מאלה שנעצרו, בסוף לא קרה איתם שום דבר

אופיר כץ:  יש יותר כאלה שעצרו אותם ובסוף - - -     

אחמד טיבי: חשד, חשד

אחמד טיבי:  אני איתך בנושא הזה

אופיר כץ: אבל החיים שלהם נעצרו

אחמד טיבי:  גם פה, אין כתב אישום אחד

אחמד טיבי:  אין כתב אישום אחד ברשויות הערביות על ראש מועצה

משה גפני: חבר הכנסת טיבי, כמה ביקשת את זה? אני הולך להצביע

אחמד טיבי: אבל אתה שותק

אחמד טיבי:  אני רוצה יותר ממך להצביע

עאידה תומא סלימאן: העניין הוא לא רק הצבעה, היושב-ראש גפני

עאידה תומא סלימאן:  העניין הוא לא רק הצבעה אלא גם הזזת הנושא של קשירת העברת 200 מיליון שקל האלה במנגנון

משה גפני: אנחנו ניאבק על העניין הזה, ונדבר עם שר האוצר

משה גפני:  הבאנו גם את הפנייה אחרי דיונים שלמים

עאידה תומא סלימאן: הממשלה לא עושה את שלה, לא בונה תקציב

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, לאור העובדה שהיועץ של שר האוצר מסר לפרוטוקול אמירה והצהרה, אי-אפשר להתעלם ממנה

גלעד קריב:  הרי בעוד רגע תצביעו ותאשרו, אבל אי-אפשר להתעלם מהאמירה הזאת

גלעד קריב:  נציגו של שר האוצר הודיע ששר האוצר הולך להנהיג מדיניות מפלה, כך שביחס לרשויות מסוימות תהיה מערכת של קריטריונים, רק בגלל שאלה רשויות ערביות, בשעה שלרשויות אחרות – יהודיות, דרוזיות, צ'רקסיות – לא יהיו קריטריונים

גלעד קריב:  זאת מדיניות מפלה שלא עולה בקנה אחד - - -     

אופיר כץ: זה לא מה שהוא אמר

אופיר כץ:  מה אתה רוצה לעשות, לא להצביע?     

גלעד קריב: סליחה, אלא אם אתה מודיע עכשיו, עומר, לפרוטוקול, כי אתה בחרת להודיע לפרוטוקול, שמשרד האוצר הגיע לסיכום, לפיו יותקנו קריטריונים ביחס להעברות לכל הרשויות, קריטריונים אחידים, ההודעה שלך לא עומדת בסטנדרטים של החוק הישראלי

גלעד קריב:  אתם לא מבינים שאתה לא יכול להתקין קריטריונים רק לרשויות הערביות? באיזה מדינה אתם חושבים שאתם חיים?     

עומר רחמים: חבר הכנסת קריב, הממשלה תקבע קריטריונים ואני בטוח - - - שהיועצת המשפטית לממשלה תיתן שהם יהיו שוויוניים

גלעד קריב: לא ביחס רק לרשויות ערביות

גלעד קריב:  אתם רוצים לקבוע קריטריונים? תקבעו אותם ביחס לכל הרשויות

גלעד קריב:  איפה אתם חושבים שאתם חיים? באיזו מדינה? שבה אתם תפלו בין רשות ערבית לרשות יהודית?     

משה גפני: חבר הכנסת קריב, תודה רבה

גלעד קריב: היו"ר גפני, למה אתה לא מגיב לאמירה הזאת?     

ראויה חנדקלו: אני חייבת להתייחס

ראויה חנדקלו:  הצגתי את עצמי קודם, וסליחה שאני מתפרצת

משה גפני: לא, את לא יכולה להתפרץ

אימאן ח'טיב יאסין: היא נציגת הרשויות הערביות

אימאן ח'טיב יאסין:  תן לה לפחות להגיד משהו

גלעד קריב: היא נציגת ועד הרשויות

משה גפני: פנייה 65 עד 68

עאידה תומא סלימאן: הנציגה היחידה של ועד הרשויות הערביות

משה גפני: מי בעד הפניות, ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד, מי נמנע

משה גפני: אושרו

משה גפני: הפניות אושרו

עאידה תומא סלימאן: אני מברכת על העברת התקציב למשרד הפנים

משה גפני: אני חוזר לפניות של משרד החינוך, 58 ו-63

משה גפני:  במוסדות הפטור, בעניין של תמרוץ וטיפוח, יש החלטה וזה גם מופיע פה

משה גפני:  לגבי המוכר שאינו רשמי, לא הצלחנו לברר עד עכשיו אם יש החלטה מסודרת של הממשלה

משה גפני:  על כן, לאחר שהתייעצתי עם היועצת המשפטית פה בוועדה - - -     

שגית אפיק: אולי תיתן להם לעדכן?     

משה גפני: בבקשה

שגית אפיק: מה ראיתם לנגד עיניכם כשהבאתם את זה לפה?     

אלי מורגנשטרן: יש לנו מקור בהחלטת הממשלה, כמו שהזכיר חבר הכנסת בליאק, שמופיע בנוסח שאנחנו הבנו שהוא בסדר, וקיבלנו אישור להקצות את הכסף מבחינת השימושים

אלי מורגנשטרן:  מאחר והתעוררו השאלות שהעלה חבר הכנסת, עשינו בדיקה נוספת להבין את המקור, ויש באמת דיון על זה

אלי מורגנשטרן:  ככל שיש צורך לתקן, אנחנו נתקן את החלטת הממשלה

גלעד קריב: בינתיים אל תעבירו

ולדימיר בליאק: קודם תלכו לתקן את החלטת הממשלה

אלי מורגנשטרן: רק לחדד, שאין בעיה של מקור

ולדימיר בליאק: לא טענתי שיש בעיה של מקור

ולדימיר בליאק:  אני טענתי שיש בעיה נורמטיבית

אלי מורגנשטרן: אין בעיה של מקור תקציבי

יצחק פינדרוס: גם בשנה שעברה נתת את הכסף הזה בדיוק

ולדימיר בליאק: אני טוען שבפנייה הזאת יש בעיה נורמטיבית

ולדימיר בליאק:  למה? אתה רוצה שאני אתחיל מהתחלה? אין בעיה

משה גפני: לא, לא

שגית אפיק: מה שאני מבינה ממשרד האוצר, הוא שיש מקור מסוים שממנו נלקח התקצוב, והם ראו לנגד עיניהם את המקור הזה כמקור מאושר על ידי שני משרדי הממשלה – משרד האוצר ומשרד החינוך – כמכסה גם את הנושא הזה

שגית אפיק:  עכשיו, כשהם מנסים לחדד את זה, הם לא בטוחים אם זה המקור, או שיש גם מקור אחר

ולדימיר בליאק: אני, לעומת זאת, בטוח שזה לא מכסה

אלי מורגנשטרן: המקור התקציבי ברור

שגית אפיק: לא מבחינה תקציבית

אלי מורגנשטרן: מבחינת המקור הנורמטיבי, המשפטי - - -      

נעמה לזימי: בהחלטת הממשלה

אלי מורגנשטרן: אנחנו הבנו שהניסוח בהחלטת הממשלה נותן מענה

ולדימיר בליאק: אני יכול לחדד את זה פעם נוספת

משה גפני: לא, לא - - - אתה רואה, אנחנו עובדים על זה כבר חצי יום

נעמה לזימי: זה אומר שצריך החלטת ממשלה מתוקנת

שגית אפיק: אילת שלחה לי משהו אחר ממה שהיא אמרה לכם

שגית אפיק:  אתם רוצים שמישהו ממשרד החינוך יגיד – היא אומרת שחוות הדעת שלה תקפה

שגית אפיק:  שמישהו מאצלכם יגיד את זה

גלעד קריב: נשאלו אין ספור שאלות לגבי הייעוצים המשפטיים וחוות הדעת שניתנו כאן

ולדימיר בליאק: אבל חוות הדעת לא מתיישרת עם הנוסח של החלטת הממשלה

נעמה לזימי: צריך לתקן את החלטת הממשלה

יצחק פינדרוס: הנקודה שלך הובהרה בצורה ברורה

אופיר כץ: אז מה? חולקים על חוות הדעת של היועצת המשפטית?     

ולדימיר בליאק: אני לא חולק

ולדימיר בליאק:  אני רק אומר שהיא לא מתיישרת, למיטב הבנתי, עם הנוסח

אופיר כץ: אבל אסור להביע איזושהי ביקורת על היועצת המשפטית

נעמה לזימי: אצלכם העולם דיכוטומי ואנחנו, כגוף מפקח - - -     

ולדימיר בליאק: יש פה נוסח של החלטת הממשלה, שלא מתיישר עם חוות דעת לכאורה

נעמה לזימי: אצלך העולם דיכוטומי

שגית אפיק: ביקשתי ממנה רשות להקריא את ההודעה שלה

שגית אפיק:  היא ביקשה להבהיר שחוות הדעת של תמרוץ וטיפוח של המוכש"ר מבחינתה, בעינה עומדת

שגית אפיק:  היא אומרת שמי שהצביע על המקור, הוא אגף תקציבים, ובהתאם למקור שהוצבע עליו, היא כתבה את חוות הדעת שלה, והיא עומדת מאחוריה גם היום

ולדימיר בליאק: אני יכול להתייחס?     

משה גפני: לא, לא

ולדימיר בליאק: למה לא?     

משה גפני: אני עובר להצבעה

ולדימיר בליאק: אני מבקש התייעצות סיעתית, ואני מבקש להתייחס

ולדימיר בליאק:  למה אתה לא נותן לי להתייחס

גלעד קריב: אבל היו עוד שאלות שלא קיבלנו עליהן תשובה

נעמה לזימי: היו עוד שאלות

ולדימיר בליאק: תן לי שלושים שניות להתייחס

ולדימיר בליאק:  קודם כול, אני מכבד את חוות הדעת של היועצת המשפטית של משרד החינוך

ולדימיר בליאק:  עם זאת, אני עדיין סבור שבשתי נקודות בפנייה הזאת יש פגם

ולדימיר בליאק:  לא רק פגם ערכי, שקשור לביזה הקואליציונית הגדולה, אלא פגם של החוק, הפגם הנורמטיבי

ולדימיר בליאק:  יש פה הפניה להחלטת ממשלה שמדברת על יישום אופק חדש ובפועל, הכסף מועבר לתמרוץ וטיפוח, ופעם שנייה, במעיין החינוך התורני, הכסף מועבר למטה כאשר מדובר בבעלות

ולדימיר בליאק:  אני חושב שאנחנו כאופוזיציה עוד נפנה ליועצת המשפטית של הכנסת, כדי לברר את הנושא

ולדימיר בליאק:  תודה

משה גפני: אנחנו נמצאים היום הרבה זמן אחרי שהיה צריך לבצע את זה

משה גפני:  הייתה פתיחת שנת לימודים, לפני זה הייתה תוכנית – כל הדברים האלה

משה גפני:  אנחנו לא ניצלנו, והכוונה גם למה שהכנסת הייתה אמורה להחליט, עד שתהיה חוות דעת של כל היועצים המשפטיים

משה גפני:  במקרה הזה, היועצות המשפטיות

משה גפני:  חיכינו לעניין הזה

משה גפני:  כל עוד לא הייתה חוות דעת, זה לא הגיע לכאן

משה גפני:  אגף התקציבים שמר כסף, ולא הייתה בעיה תקציבית

משה גפני:  אבל כל עוד לא הייתה חוות דעת של היועצת המשפטית, לא הבאנו את זה

משה גפני:  הבאנו את זה לפי הסדר, וגם חיכינו שיעברו כל הימים שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה

משה גפני:  כל הטענות שאתה מעלה – היועצת המשפטית ידעה עליהן

ולדימיר בליאק: עצם העובדה, אדוני היושב-ראש, שלקח לכם שלוש שעות לתת לי תשובה, וגם התשובה הזאת היא – איך אני אגיד? די מאולצת – מוכיחה שיש פה בעיה

משה גפני: בגלל שיש בעיה, לא הבאתי את זה לוועדה

ולדימיר בליאק: מה שהיה נכון לעשות, זה לדחות את ההצבעה מהיום

משה גפני: המשמעות של העניין היא פגיעה בילדים, בחינוך

משה גפני:  משה, בבקשה

משה שמיר: אני אסביר את התהליך

משה שמיר:  בדרך כלל, כשיש הסכמים קואליציוניים, אגף תקציבים באוצר פונה על כל נושא ונושא לייעוץ משפטי במשרד, ומבקש חוות דעת לגבי כל נושא

משה שמיר:  גם בנושא הזה הייתה פנייה לייעוץ המשפטי, והייעוץ המשפטי של המשרד נתן חוות דעת חיובית בסוף הדרך

משה שמיר:  אתם רואים אותה, חוות הדעת בפניכם

משה שמיר:  בהתאם לכך, כפי שהיועצת המשפטית של הכנסת אמרה, היא עדיין עומדת על חוות הדעת שלה לגבי השימושים

משה שמיר:  אנחנו לא נכנסים לעניין של המקור, כי המקור זה אגף התקציבים

משה שמיר:  אנחנו אף פעם לא התייחסנו, והוא מונגש לנו מאגף התקציבים

משה גפני: המקור הוא לא הבעיה

משה שמיר: אנחנו נותנים חוות דעת לגבי השימושים, לא לגבי המקור של הכסף

משה גפני: אני עובר להצבעה

נעמה לזימי: אבל לא ענו על כל השאלות

נעמה לזימי:  אמרתם שתחזרו לשאלות

משה גפני: ענו על כל השאלות

גלעד קריב: חבר הכנסת גפני, חיכינו כדי לקבל הבהרות

נעמה לזימי: אי-אפשר להגיד לנו: תשאלו הכול בבת אחת, ואז עונים על חלק מהשאלות

נעמה לזימי:  לא ענו לנו על הכול

ולדימיר בליאק: התייעצות סיעתית

גלעד קריב: אנחנו מבקשים לקבל התייחסות ותשובות

משה גפני: ההצבעה בשעה 14:45

נעמה לזימי: לא ענו לנו על הכול

נעמה לזימי:  אני לא מבינה

גלעד קריב: יש חוות דעת סותרות של היועצת המשפטית של משרד החינוך

נעמה לזימי: אני מחכה לתשובות על תרבות יהודית

נעמה לזימי:  על הכפל

נעמה לזימי:  שגית, היו שאלות

גלעד קריב: שגית, יש פה שתי חוות דעת סותרות של היועצת המשפטית של משרד החינוך

משה גפני: למה החליטו בחינוך הדתי להעביר 26 מיליון שקל?     

ולדימיר בליאק: לא, זאת לא הייתה השאלה

ולדימיר בליאק:  השאלה הייתה אחרת

גלעד קריב: חבר הכנסת גפני, זה לא נכון

גלעד קריב:  לא זאת הייתה השאלה

נעמה לזימי: או שכל חבר כנסת שואל ועונים, או ששואלים במרוכז ועונים על הכול

גלעד קריב: יש פה העברת תקציב בניגוד לכללים שהושמעו כאן בליל התקציב, לגבי העברת תקציבים קואליציוניים

גלעד קריב:  פעם אחת אמרה היועצת המשפטית של משרד החינוך, שאי-אפשר לקבוע שתקציבי בינוי הם למרכז החינוך העצמאי, כי אי-אפשר סקטוריאלי

גלעד קריב:  אבל בהעברה אחרת זה בסדר גמור להעביר כסף לנוער חרדי נושר ולא כללי

משה גפני: פיליבסטר

גלעד קריב: אני מבקש להבין

גלעד קריב:  אם היועצת המשפטית של החינוך לא כאן, אז שתגיע

גלעד קריב:  אני מבקש להבין איך זה מסתדר

גלעד קריב:  איך פעם אחת היא פוסלת העברה סקטוריאלית ודורשת שזה ילך לתקציב הכללי, על פי קריטריונים כלליים, ובהעברה מייד אחרי זה, זה בסדר, במקום לתגבר את התקציב של כל הנוער הנושר, וגם לתת מענה לנוער החרדי? פה זה בסדר, העברה סקטוריאלית של עשרות מיליוני שקלים?     

שגית אפיק: זאת תשובה של משרד האוצר, נראה לי

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  הם נשענים על חוות הדעת של החינוך

גלעד קריב:  יש שיטה – בכל פעם ששואלים את משרד החינוך שאלה קשה, התשובה: יש חוות דעת

גלעד קריב:  דרך אגב, תחום התמיכות הוא באחריות משרד המשפטים, כדי להבטיח שאין כפל תמיכה בין שני המשרדים

גלעד קריב:  איפה משרד המשפטים?     

ולדימיר בליאק: אני אומר לך שאני צודק

ולדימיר בליאק:  הנוסח לא מתיישר עם הפנייה

עומר רחמים: לא נכון, זה החשב הכללי

גלעד קריב: אתה טועה

נעמה לזימי: שגית, הייתה לי שאלה על כפל תמיכה בתרבות יהודית - -      

גלעד קריב: מחלקת ייעוץ וחקיקה – תחום התמיכות צריך לאשר את זה

נעמה לזימי: - - בגלל ריבוי המשרדים שעוסקים באותו נושא, ולהבין את חלוקת התקציב

נעמה לזימי:  אנחנו צריכים להבין לאן זה הולך

נעמה לזימי:  כותרת – ופה זה נגמר

ולדימיר בליאק: אני חושב שצריך לקחת את הפנייה, לתקן אותה, לסדר אותה כמו שצריך ולהביא אותה שוב

שגית אפיק: אבל הם לא רואים צורך לתקן אותה, לא משרד האוצר ולא משרד החינוך

שגית אפיק:  הם לא חושבים שצריך לתקן אותה

ולדימיר בליאק: עצם העובדה שלקח להם שלוש שעות לענות לי - - -     

שגית אפיק: יש התייחסות של משרד החינוך לשאלה של קריב?     

משה שמיר: יש חוות דעת לכל סעיף וסעיף

גלעד קריב: אז אני מבקש שתבוא לפה היועצת המשפטית של משרד החינוך, ותסביר איך היא סותרת את עצמה בין שתי חוות הדעת שלה

אופיר כץ: שוב תוקפים שומרי סף

גלעד קריב: שמענו

גלעד קריב:  מי שמדבר

אופיר כץ: חשבתי שזה דבר קדוש

גלעד קריב: גמרתם לרסק את שומרי הסף? גמרתם להלך אימים על שומרי הסף?     

אופיר כץ: - - - מפלגת העבודה

גלעד קריב: אתם תדברו איתנו על להלך אימים על שומרי הסף? אתה לא מתבייש? מכריזים מלחמה על היועצת המשפטית - - - אתה תרגיע את השר אמסלם, שמקלל ומגדף שומרי סף

אופיר כץ: אתם זה לא שומרי סף

אופיר כץ:  ואם שומר הסף הוא בהתאם לעמדות שלכם, אתם מכבדים

אופיר כץ:  ואם לא, אנחנו רואים מה שאתם עושים

נעמה לזימי: מה אנחנו עושים? מבקשים הסבר?     

גלעד קריב: - - - ראינו

גלעד קריב:  ממשלה שמהלכת אימים על כל שומרי הסף של מדינת ישראל

גלעד קריב:  יש גבול לצביעות שלכם, יש גבול לצביעות שלכם

אופיר כץ: אתם הצבועים הכי גדולים

גלעד קריב: גמרתם - - - את ראשת החברות הממשלתיות?     

נעמה לזימי: אנחנו פרלמנטרים באופוזיציה

נעמה לזימי:  באנו לפקח, תודה רבה

גלעד קריב: גמרתם לאיים על היועצת המשפטית בפיטורים? גמרתם לרסק את העצמאות של אגף התקציבים? באמת

נעמה לזימי: לא יהיה יותר הדבר הזה

קריאה: אתם אלה שתוקפים את אגף התקציבים

גלעד קריב: אנחנו מבקשים תשובות

גלעד קריב:  אתם מהלכים אימים על כל הדרג המקצועי

גלעד קריב:  ראינו מה עשיתם בוועדת החוקה לנציגת הנהלת בתי המשפט

גלעד קריב:  אתם תדברו איתנו על שומרי הסף?     

נעמה לזימי: ממש

נעמה לזימי:  בושה וחרפה

גלעד קריב: כשאתה, בתור יו"ר קואליציה, תעיר משהו לרוטמן, כשאתה תעיר משהו לרוטמן - - -     

אופיר כץ: ראינו מה עשיתם ליועצת המשפטית של הכנסת

נעמה לזימי: מה עשינו?     

גלעד קריב: אתה מדבר איתנו על היועצת המשפטית של הכנסת, אחרי התשובה של החבר שלך רוטמן?     

אופיר כץ: 	- - - על פירוש ההסתייגויות - - -     

קריאות: - - -     

גלעד קריב: אתה לא מתבייש? תשעה חודשים שאתם רומסים את הייעוץ המשפטי בוועדת חוקה

אופיר כץ: אתם הצבועים הכי גדולים, הצבועים הכי גדולים זה אתם

גלעד קריב: אין לך בושה, אין לך בושה

אופיר כץ: אתם מדברים גבוהה-גבוהה

גלעד קריב: אנחנו יודעים מה אתם אומרים מאחורי הקלעים על הבריון, שיושב בראשות ועדת החוקה

משה גפני: מי? מי הבריון?     

גלעד קריב: לא אתה

גלעד קריב:  יושב-ראש ועדת חוקה

נעמה לזימי: אתה יודע שהוא בריון

יצחק פינדרוס: אני קיבלתי היום - - -     

נעמה לזימי: פינדרוס, האמת שאתה מתחרה לא רע לרוטמן בבריונות שלך

ארז מלול: יום אחרי יום כיפור לשון הרע? לא מכובד

משה גפני: היועץ של שר האוצר ימסור הודעה

משה גפני:  לפני שאתה מדבר, אני מבקש, היועצת המשפטית של הכנסת תבדוק את השאלות המשפטיות, כל מה שנלווה לעניין הזה וכל מה שהתרחש כאן

משה גפני:  אני איש ליברלי, אני שומע

משה גפני:  היועצת המשפטית תבדוק את השאלות המשפטיות שיש

משה גפני:       אנחנו עוברים להצבעה

משה גפני:  מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו

נעמה לזימי: לא, לא, לא

נעמה לזימי:  שגית, זה לא קורה

נעמה לזימי:  תוריד את היד

אופיר כץ: אלימות, הינה, אלימות

אופיר כץ:  אחרי זה אתם מתפלאים למה המפגינים מתנהגים אלינו - - -     

ולדימיר בליאק: אני מסרב להצביע כי מבחינתי יש פה אובדן נורמטיבי

נעמה לזימי: היו עוד שאלות

גלעד קריב: ככה זה עובד? לא מקבלים תשובות מהיועצת המשפטית

גלעד קריב: אושרו

משה גפני: 7 בעד, אין נגד

משה גפני:  מי נמנע

משה גפני:  הפניות אושרו

נעמה לזימי: ההצבעה הזאת לא חוקית

נעמה לזימי:  מר ליברליזם, ההצבעה לא חוקית

נעמה לזימי:  היו פה עוד שאלות

ולדימיר בליאק: רוויזיה

משה גפני: תהיה רוויזיה גם על הפנייה של משרד החינוך

משה גפני:  עומר, בבקשה

נעמה לזימי: שגית, היו פניות, לא נענו השאלות ואנחנו מחכים

נעמה לזימי:  אני רוצה להגיד משהו, או שנשנה את הנוהל

גלעד קריב: זה פשוט חוכא ואיטלולא

שגית אפיק: אני אענה בשתי מילים

שגית אפיק:  ראשית, לא הייתי פה לאורך כל הדיון, שהיה ארוך יחסית מרגע שיצאתי מהוועדה

נעמה לזימי: אבל הוא בחר שנדבר - - -     

שגית אפיק: אני מבינה מתמר, שהשאלות שנשאלו נענו על ידי נציגי המשרדים

נעמה לזימי: לא על תרבות יהודית ולא על - - -     

שגית אפיק: לשאלה של חבר הכנסת קריב ולשאלה של חבר הכנסת בליאק, אני אמרתי שלפי המידע שמונח בפניכם כרגע, וחוות הדעת של היועצת המשפטית של משרד החינוך, אין מניעה להצביע על ההעברה, משום שחוות הדעת האלה תומכות בהעברה כפי שהיא מנוסחת

נעמה לזימי: יש לנו שאלות על זה

שגית אפיק: עם זאת, מכיוון ששניכם העליתם שאלה, וגם אני הייתי רוצה לעצמי לבדוק את השאלה הזאת, לבחון אותה ולתת לכם תשובה מושכלת, אני אעשה את זה ואני אבדוק

נעמה לזימי: מה עם השאלות שלא נענו?     

ולדימיר בליאק: אנחנו נפנה בכתב

נעמה לזימי: הבטחתם שיענו על שאלות

נעמה לזימי:  אני שאלתי על תרבות תורנית

משה גפני: תודה רבה, די

משה גפני:  נעמה, מספיק

משה גפני:  העוזר של שר האוצר, בבקשה

נעמה לזימי: לא, זה לא הגיוני

נעמה לזימי:  94 מיליון שקלים, תקציב שלחלוטין נראה כמו כפל תקצוב אם לא שילוש, אני רוצה לשאול על זה

משה גפני: נעמה, מספיק

משה גפני:  לא, אל תשאלי עכשיו

משה גפני:  זה לא על סדר-היום

נעמה לזימי: תרבות יהודית – מחולק לעשרים משרדים, ואת יודעת את זה בדיוק כמוני

משה גפני: בבקשה, עומר

נעמה לזימי: זה לא הגיוני

נעמה לזימי:  לתקציב תרבות יהודית יש משרד מסורת, משרד תרבות, משרד חינוך

נעמה לזימי:  94 מיליון – לאן זה הולך?     

ולדימיר בליאק: הבטחת הצהרה לציבור

אחמד טיבי: מה לגבי מנגנון הפיקוח שדיברתם עליו?     

נעמה לזימי: רגע, לפני

אחמד טיבי: לא, לא לפני

אחמד טיבי:  אחרי

אחמד טיבי:  נעמה, נעמה

משה גפני: לא, לא, לא

נעמה לזימי: אני מתעקשת, ברמת ההנחיה תגיד היועצת המשפטית

משה גפני: אני קורא לך לסדר פעם שנייה

נעמה לזימי: אני מבקשת שמעכשיו זה יהיה שאלות ותשובות

נעמה לזימי:  איסוף השאלות שאין עליהן תשובות, זה לא הגון

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  הלאה

נעמה לזימי: שאלות-תשובות

נעמה לזימי:  אם הוא לא מסוגל לעמוד בזה, זה משהו אחר

משה גפני: ארבע שעות על העברה?     

שגית אפיק: היו שאלות שלא נענו?     

נעמה לזימי: לא נענו, לא נענו

שגית אפיק: היו שאלות שלא נענו?     

משה גפני: אין דבר כזה

נעמה לזימי: שתהיה פרקטיקה אחרת

נעמה לזימי:  על תרבות יהודית לא עניתם לי

גלעד קריב: לא קיבלנו תשובות

גלעד קריב:  לא קיבלנו תשובה על הבעלויות, לא קיבלנו תשובה על המקור הנורמטיבי, לא קיבלנו תשובה על הסקטוריאליות

גלעד קריב:  לא קיבלנו תשובות

משה גפני: זה סתם, זה פיליבסטר מיותר

שגית אפיק: אם יש שאלות שנשאלו ולא נענו - - -     

משה גפני: אם יש שאלות שלא נענו, אני מבקש לענות גם על אלה שנענו

משה גפני:  אני מבקש לענות בכתב

נעמה לזימי: לא נענו, לא נענו

נעמה לזימי:  על תרבות יהודית לא ענית לי

משה גפני: תודה, תודה

משה גפני:  יש רוויזיה

משה גפני:  בבקשה, עומר

שגית אפיק: אלי ומשה שגיא, אם אפשר לבקש, תנו תשובות בכתב במהירות האפשרית

אחמד טיבי: לא, לא

אחמד טיבי:  לפני זה, אני רוצה לשמוע את עומר

עומר רחמים: אדוני היושב-ראש, הדברים נאמרו קודם ואני רוצה להגיד אותם שוב

עומר רחמים:  יכול להיות שבחסות הרעש והצעקות זה לא התחדד

עומר רחמים:  כמו שאמרתי, 200 מיליון שקלים ותקציבים שוטפים של הרשויות הערביות, זה התקציב שהיה פה על סדר-היום, סעיף א', כמדומני, לפנייה

עומר רחמים:  זה הסכום שעובר ממשרד האוצר למשרד הפנים, ומשרד הפנים ימתין עד ליצירת מנגנון קבוע, שייקבע, ככל הנראה, בהחלטת ממשלה

עומר רחמים:       סכומים אחרים שהיו בפנייה הזאת אינם כלולים בהגדרה הזאת, והם יועברו

אחמד טיבי: המנגנון הוא לכלל האזרחים?     

עומר רחמים: רק שנייה, חבר הכנסת טיבי, אני ממשיך

אחמד טיבי: בבקשה

עומר רחמים: המנגנון עצמו עוד לא נקבע, כך שאני לא יכול להתייחס אליו

עומר רחמים:  כשייקבע המנגנון, אני מעריך שיהיה עליו דיון גם בממשלה, דם דיון ציבורי

גלעד קריב: זה רק לרשויות הערביות?     

עומר רחמים: אין קריטריון ולכן אני לא יכול להתייחס אליו

עומר רחמים:  כשיהיה קריטריון, חבר הכנסת קריב - - -     

גלעד קריב: אז לכל יתר הרשויות לא עובר עד שיוכרע?     

עומר רחמים: אני לא יכול להתייחס לביצה שעוד לא נולדה

עומר רחמים:  כשתיוולד הביצה - - -     

גלעד קריב: ביצה צריכה להיוולד מעוף טהור, נכון? ביצה שקובעת קריטריונים רק לרשויות ערביות, היא היוצא מן התמים

עומר רחמים: אבל מי אמר את זה?      

גלעד קריב: אתה אמרת את זה - - -     

נעמה לזימי: הוא אמר את זה בהודעה כאן בשידור

גלעד קריב: אתה רוצה שנפתח את הפרוטוקול? לא אמרת את זה רק ביחס לרשויות הערביות? - - - מגיעים לכל הרשויות, כן או לא?     

עומר רחמים: לגבי ההעברות שהיו – לא

עומר רחמים:  לגבי המנגנון - - -     

קריאות: - - -     

אחמד טיבי: גלעד לא הבין מדבריך

אחמד טיבי:  כך גם אני, עאידה ואחרים

אחמד טיבי:  האם המנגנון של הפיקוח בהחלטת הממשלה יחול רק על הרשויות הערביות, או על כלל הרשויות במדינת ישראל?     

עומר רחמים: אני אומר שוב, כשיבוא אותו מנגנון הוא ייקבע בהחלטת ממשלה

עומר רחמים:  על מנת שהוא ייקבע בהחלטת משמלה, חבר הכנסת קריב, אתה בוודאי יודע שהוא יצטרך לעבור את היועצת המשפטית לממשלה

עומר רחמים:  אני בטוח שאתה סומך על שיקול דעתה של היועצת המשפטית לממשלה

עומר רחמים:  אולי לא, אבל אני מעריך שאתה סומך על שיקול דעתה, שהמנגנון הזה יהיה כדת וכדין על פי כל דין

נעמה לזימי: אין קשר בין זה לבין צו ביניים על התקציב

גלעד קריב: כיוון שאדוני ביקש לדבר ולהציג את עמדת שר האוצר, מה עמדת שר האוצר?     

עאידה תומא סלימאן: אם זה כללי, למה משעבדים את התקציב הזה?     

קריאות: - - -     

עאידה תומא סלימאן: גפני, אני לא מבינה

עאידה תומא סלימאן:  אם המנגנון הוא כללי והוא יהיה כלל ארצי, למה משעבדים דווקא את התקציבים האלה, של האוכלוסייה הערבית?     

נעמה לזימי: זאת גזענות, זאת גזענות

נעמה לזימי:  ממש ככה

עאידה תומא סלימאן: למה לא משעבדים את כלל התקציבים של הרשויות המקומיות במדינה? אני לא מבינה, למה לא?     

נעמה לזימי: כי יש כאן כוונה תחילה לקחת את הכספים האלה

עאידה תומא סלימאן: אם זה יהיה מנגנון כללי, תעצרו את כל ההעברות לכלל הרשויות

עאידה תומא סלימאן:  למה דווקא לאוכלוסייה הערבית? למה מתנים את זה לאוכלוסייה הערבית, אפשר להבין? אם המנגנון הוא ארצי - -      

משה גפני: הוא אמר שלא

עאידה תומא סלימאן: אני מדברת על התניית ההעברה

משה גפני: בסדר

עאידה תומא סלימאן: מה בסדר?      

משה גפני: אל תצביעי לציונות הדתית

משה גפני:  מה אני יכול להגיד לך?      

עאידה תומא סלימאן: נו, באמת, גפני

עאידה תומא סלימאן:  זאת תשובה?     

משה גפני: אני נלחם איתם

עאידה תומא סלימאן: עבר בראש שלך שאני אצביע להם? אל תצביעי להם

ינון אזולאי: על עצם המחשבה אני כועס

משה גפני: עאידה, אנחנו ניאבק על העניין הזה

משה גפני:  דיברנו איתו, גם אחמד דיבר איתו בחוץ, ואנחנו לא נרפה מהעניין

עאידה תומא סלימאן: בדיוק כמו שנאבקים גם על התוכנית הקודמת בחינוך

משה גפני: לא, לא, לא

משה גפני:  אל תגידי את זה, לא אמרתי 

עאידה תומא סלימאן: אני לא מבינה

עאידה תומא סלימאן:  למה?     

משה גפני: עאידה, מה שאמרתי, אני עומד מאחוריו

משה גפני:  בעניין הזה אני עומד איתך ביחד

משה גפני:  בנושא של החינוך, יש שם מערכת שלמה

עאידה תומא סלימאן: נצליח במאבק שלנו לפני קריסת הרשויות המקומיות הערביות?      

משה גפני: כן, אני מקווה

עאידה תומא סלימאן: לפני שיורידו, חס וחלילה, ראש רשות מקומית? אולי אז נתעורר

משה גפני: לא, לא

אחמד טיבי: אז אתה נגד אפליה ברשויות

משה גפני: חד וחלק

משה גפני:  אני אומר את זה - - -     

עאידה תומא סלימאן: אז למה מעבירים החלטה שיש בה אפליה?     

משה גפני: נו, בסדר

יצחק פינדרוס: לא, אנחנו לא העברנו החלטה

יצחק פינדרוס:  העברנו החלטה שהכסף עובר

עאידה תומא סלימאן: למי? למי?     

משה גפני: לרשויות

עאידה תומא סלימאן: לא, סליחה

עאידה תומא סלימאן:  אתם העברתם עכשיו כסף למשרד הפנים

משה גפני: בסדר

משה גפני:  עאידה, מספיק

עאידה תומא סלימאן: למשרד הפנים העברתם

משה גפני: עאידה, בסדר

משה גפני:  תודה רבה

משה גפני:       פניות 69 עד 70 – חוק חיילים משוחררים

משה גפני:  מתי הרוויזיה?      בשעה 15:17 תהיה רוויזיה על שתי הפניות של החינוך

משה גפני:       חוק חיילים משוחררים, בבקשה

שלומי רוט: אני מאגף תקציבים, משרד האוצר

שלומי רוט:  הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 6 מיליון שקלים בהוצאה עבור הקרן לסיוע נוסף בחוק חיילים משוחררים, כפי שהוכרו בוועדת הכספים בעת אישור חוק התקציב לשנים 2023 ו-2024

שלומי רוט:       הפנייה התקציבית בתוכנית קרן לסיוע נוסף 4601/03 – מטרת השינוי: סך של 4 מיליון עבור סיוע בשכר דירה ללוחמים בודדים משוחררים, וסך של עוד 2 מיליון עבור מלגות לימודים ללוחמים משוחררים, כפי שהוקראו בוועדת הכספים בעת אישור חוק התקציב

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  שאלות?      

אופיר כץ: כן, אדוני היושב-ראש

אופיר כץ:  4 מיליון שקלים זה במסגרת הכספים הקואליציוניים שאני קיבלתי במסגרת תפקידי כיו"ר הקואליציה ויו"ר ועדת הכנסת

אופיר כץ:  לאחר שכבר הוצאנו חלק נוסף מהכספים למלגות לסטודנטים בפריפריה, שנמצאים בקשיים – זה קול קורא שיצא כבר דרך נגב-גליל, ועכשיו זה דבר נוסף שאני מביא

אופיר כץ:  מדובר בתמיכה בחיילים בודדים מהפריפריה,

אופיר כץ:  היום הם מקבלים תמיכה ממשרד הביטחון על סך 1,000 שקלים, ובזכות הכסף הזה הם יקבלו תמיכה של 2,000 שקלים לכל חייל בודד מהפריפריה לשנים 2023 ו-2024

אופיר כץ:  תודה

משה גפני: יש עוד שאלות?     מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד, מי נמנע

משה גפני: אושרו

משה גפני: הפניות אושרו

אופיר כץ: יופי, תודה רבה

משה גפני: פנייה 71 – הוצאות חירום אזרחיות

שלומי רוט: הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 25,389 אלפי שקלים בהוצאה עבור מרכיבי ביטחון, וסך של עוד 10 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור מיגון העורף, בחלוקה לתוכניות הבאות: תוכנית מס' 1 - - -     

משה גפני: שאלות?     מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד, מי נמנע

משה גפני: אושרה

משה גפני: הפנייה אושרה

משה גפני:       פניות 24 עד 25 – משרד הביטחון

שלומי רוט: הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 35,737 אלפי שקלים בהוצאה עבור הוצאות ופרויקטים ביטחוניים שונים, והוספה של 17 תקנים בשיא כוח אדם

שלומי רוט:  תוכנית מס' 1 – הוצאות ביטחון, 1511/01 – תקצוב של 304,737 אלפי שקלים בהוצאה עבור הוצאות ופרויקטים ביטחוניים שונים

שלומי רוט:  מטעמי סיווג, הסברים יינתנו בוועדה המשותפת

שלומי רוט:       בנוסף, תוכנית מס' 1510/01 – הוצאות כוח אדם

שלומי רוט:  הוספת 17 תקנים בשיא כוח אדם עבור מפקדת מינהלת ההתיישבות, ועוד מיליון שקלים בהוצאה עבור - - -     

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  שאלות?     מי בעד, מי נגד, מי נמנע

משה גפני: אושרו

משה גפני: הפניות אושרו

משה גפני:       הפנייה הבאה – הרשות לפיתוח והתיישבות

דניאל אוסטר: אני מאגף תקציבים

דניאל אוסטר:  הפנייה התקציבית נועדה לביצוע שינויים בתקציב הרשות לפיתוח והתיישבות, לצורך תקצוב תשתיות תומכות הסדרה, בסכום של 20,000 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב

דניאל אוסטר:  תוכנית 5440/01 – הרשות לפיתוח והתיישבות – 20,000 אלפי שקלים, תקצוב בהרשאה להתחייב לשם פיתוח תשתיות תומכות, בהמשך להחלטת ממשלה מס' 1279 מיום 14 במרץ 2022

משה גפני: שאלות?     מי בעד, מי נגד, מי נמנע

משה גפני: אושרה

משה גפני: הפנייה אושרה

משה גפני:       פנייה מס' 20 – רשויות פיקוח

טלי ישראלי: אני מאגף תקציבים

טלי ישראלי:  הפנייה נועדה לתקצב סך של 10,3 מיליון שקלים במזומן, וסך של 5

טלי ישראלי: 5 מיליון שקלים בהרשאה עבור יישום החלטת ממשלה 1279, מיום 14 במרץ 2022, שעניינה תוכנית לפיתוח כלכלי-חברתי בקרב החברה הבדואית בנגב

משה גפני: שאלות?     מי בעד, מי נגד, מי נמנע

משה גפני: אושרה

משה גפני: הפנייה אושרה

משה גפני:       פנייה 18 – הגנת הסביבה

משה גפני:  איפה הגנת הסביבה?     פניות 42 עד 44 – רשויות פיתוח

עשהאל צור: אני מאגף תקציבים

משה גפני: מה זה אשקלון?     

עשהאל צור: 	הפנייה בתוכנית מס' 5435/01 מתקצבת את הרשות להתחדשות עירונית בסך של 37 מיליון שקל בהוצאה, 441 מיליון שקל בהרשאה להתחייב, העברה של 100 מיליון שקל מרשות מקרקעי ישראל וכן תקן כוח אדם אחד

משה גפני: שאלות?     מי בעד, מי נגד, מי נמנע

משה גפני: אושרה

משה גפני: 	הפנייה אושרה

משה גפני:       	פנייה 50 – תחבורה ופיתוח

דניאל שוורץ: אני מאגף התקציבים

דניאל שוורץ:  הפנייה נועדה לאפשר תשלום מצד עיריית ירושלים על סך 45 מיליון שקלים לטובת פרויקט הרכבת הקלה, וכן לטובת תשלום בסך 86 מיליון שקלים לטובת מענק הפרטה לעובדי חברת נמל חיפה

משה גפני: שאלות?     מי בעד, מי נגד, מי נמנע

משה גפני: אושרה

משה גפני: פניות 54 עד 55 – משרד התיירות

נועם שרלו בריגה: אני מאגף התקציבים

נועם שרלו בריגה:  הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב משרד התיירות בסך של 52,250 אלפי שקלים בהוצאה, עבור השלמת תקציב המשרד בהתאם לתוכנית העבודה ולביצוע בפועל

ינון אזולאי: זאת הרשאה להתחייב?     

נועם שרלו בריגה: לא

נועם שרלו בריגה:  זה תקציב השיווק של המשרד לקמפיינים גדולים בחו"ל

ינון אזולאי: זה כל התקציב לשיווק בחו"ל על מנת להביא תיירים לארץ?     

נועם שרלו בריגה: נכון

משה גפני: שאלות?     מי בעד, מי נגד, מי נמנע

משה גפני: אושרו

משה גפני: הפניות אושרו

משה גפני:      פנייה 11 – ממשל זמין

טל רחמני: אני מאגף תקציבים

טל רחמני:  הפנייה נועדה - - - על סך 274,139 מיליון שקלים - - - מטרת השינוי – תקצוב החלטת ממשלה מס' 231, שעניינה קידום המעבר הממשלתי לענן ציבורי ותיקון החלטת הממשלה

טל רחמני:  הפנייה נועדה לתמרוץ המשרדים השונים לפתח פרויקטים טכנולוגיים על גבי הענן

טל רחמני:  תוכנית 8303/05 – יהדות התפוצות – 135 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב

טל רחמני:  תגבור התוכנית בהרשאה להתחייב לתוכנית תגלית, לצורך פתיחת התקשרות מרכזית עם ספקי התוכנית עבור שנת פעילות חדשה

משה גפני: שאלות?     מי בעד, מי נגד, מי נמנע

משה גפני: אושרו

יצחק פינדרוס: אני נמנע

משה גפני: פנייה 47 עד 49 – תרבות וספורט

יואב הכט: אני מאגף תקציבים, משרד האוצר

יואב הכט:  הפנייה נועדה להעברת סך 139 מיליון שקלים למשרד התרבות והספורט עבור שימושים שכוללים שיפוץ מוסדות תרבות ואירועים בין-לאומיים במינהל התרבות ובמינהל הספורט בהתאמה

תמר בנתורה: יואב, אתם תיקנתם והסכום הוא 190,925

יואב הכט: נכון, סליחה

יואב הכט:  מתקנת אותי תמר מהייעוץ המשפטי, שזה 190,925 אלפי שקלים

משה גפני: יכול להיות שאתם משנים את הפנייה הזאת?     

יואב הכט: לא, לא

משה גפני: דיבר איתי השר

יואב הכט: שר התרבות והספורט התייחס לפנייה נוספת שהוא מתעתד להביא לוועדה בהמשך

משה גפני: זאת לא הפנייה הזאת?     

יואב הכט: הפנייה הזאת, ככל שהוא היה רוצה לעכב אותה, היינו מעכבים אותה, אבל אני מאמין שהשר לא רצה לעכב אותה

משה גפני: אתה בטוח בזה?     

יואב הכט: השר לא ירצה

ינון אזולאי: בדרך כלל, כשהשר רוצה, הוא מעכב

יואב הכט: יש פנייה נוספת שהוא שוקד עליה

משה גפני: יש שאלות?     

תמר בנתורה: כן, אפשר לקבל הסבר?     

יואב הכט: השימושים העיקריים הם שיפוץ מוסדות תרבות, אירועים בין-לאומיים, שימושים מתוקף החלטת ממשלה 550, שכזכור, נועדה לתקצוב תוכנית החומש למיעוטים, וכן פעולות תפעול

יואב הכט:  לא מדובר במתקני ספורט, אלא במוסדות תרבות

משה גפני: מי בעד אישור פניות 47 עד 49, ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד, מי נמנע

משה גפני: אושרו

משה גפני: הפניות אושרו

משה גפני:       פניות 76 עד 77 – רשות האוכלוסין וההגירה

יואב הכט: יש תקלה אצלנו, לא אצל הוועדה, שהסתכלנו כנראה בשלב כלשהו על האתר של הוועדה וראינו שם רשימת פניות מצומצמת יותר מהרשימה שנמצאת בפניך

יואב הכט:  לכן, אתה מתקיל אותנו פה בכמה פניות שאנחנו לא מוכנים להן

יואב הכט:  אנחנו יכולים להציג את הגנת הסביבה ואני אדאג שנוכל להציג את הפנייה של רשות האוכלוסין תוך כמה דקות

משה גפני: פנייה 18 – הגנת הסביבה

יואב הכט: התקלה שלנו נובעת מתקלת אנוש

יואב הכט:  כנראה פתחנו את התיקייה בזמן מוקדם יותר, ולא ראינו את כל הפניות שבפניכם

יואב הכט:       הפנייה נועדה להגדלת תקציב המשרד להגנת הסביבה ב-248 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב, במסגרת קרן הניקיון עבור מתקן השפד"ן שנבנה בפרויקט PPP

ינון אזולאי: מתי מסתיימת ההקמה שלו?     

יואב הכט: מדובר בפרויקט מתמשך

חוה אתי עטייה: סליחה, יש לי שאלה

חוה אתי עטייה:  בקרן לשמירה על הניקיון יש כ-4 מיליארד שקל

חוה אתי עטייה:  למה לא לוקחים מהקרן הזאת ומעבירים את הכסף הזה למשהו אחר?     

יואב הכט: גברתי חברת הכנסת, החוק שמקים את הקרן מגדיר מה ההיטלים שמוטלים על מי שמטמין את האשפה, והכסף הזה מיועד לשימושים מסוימים, שבעיקרון הם אקולוגיים

משה גפני: מה אתם הולכים לעשות עם 248 מיליון?     

יצחק פינדרוס: אני חוזר על השאלה של גלעד קריב, האם אין כפל תקציבים – גם 248 מיליון וגם התקציבים האלה?     

יואב הכט: לא שידוע לי

יצחק פינדרוס: לי ענית מייד, והוא מחכה לתשובה כבר יומיים

יואב הכט: מדובר בפרויקט השפד"ן

יואב הכט:  זה פרויקט מתמשך, שמערב גם כסף פרטי

יואב הכט:  כשמגיעים בו לשלבים מתקדמים יותר של ביצוע, אנחנו מגדירים את ההרשאה להתחייב

משה גפני: אבל המשרד להגנת הסביבה היה נגד כל הפרויקט הזה

יואב הכט: המשרד להגנת הסביבה הוא הגורם שאחראי על קרן הניקיון

יואב הכט:  זה פרויקט שממומן מקרן הניקיון, ולא מתקציב שוטף של המשרד להגנת הסביבה

משה גפני: בסדר, אני אסמוך עליך

משה גפני:       פנייה 18 – הגנת הסביבה

משה גפני:  מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד, מי נמנע

משה גפני: אושרה

משה גפני: הפנייה אושרה

משה גפני:       רשות האוכלוסין, בבקשה

יואב הכט: אם תרצו לחכות לרפרנט הרלוונטי, בבקשה

משה גפני: תסביר

יואב הכט: אני מתנצל מאוד על הסיטואציה

יואב הכט:  בוודאי שהיינו מתכננים אותה אחרת, והרפרנט היה מגיע

יואב הכט:       מדובר בתקצוב של 20 מיליון שקלים לתגבור ולהרחבת פעילות מערך היציאה מרצון עבור מסתננים המבקשים לעזוב, וזאת מתוקף החלטת הממשלה שעברה לפני כשבועיים, אם אני לא טועה

ינון אזולאי: זה עבור הוצאת מסתננים

ינון אזולאי:  היה צריך להגדיל להם את המענק כי נגמר הכסף

משה גפני: פניות 76 עד 77, מי בעד הפניות, ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד, מי נמנע

משה גפני: אושרו

משה גפני: בפניות 58 ו-63 הייתה בקשה לרוויזיה

משה גפני:  מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד, מי נמנע

משה גפני: לא אושרה

משה גפני: הרוויזיה לא אושרה, וממילא הפניות אושרו

משה גפני:       פנייה 60 – משרד החינוך, בניית כיתות לימוד

משה גפני:  יש בקשה לרוויזיה של ולדימיר ושל טיבי

משה גפני:  מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד, מי בעד

ינון אזולאי: ברמה העקרונית לא צריך להצביע בכלל כי הם לא נוכחים, והרוויזיות נמשכות אוטומטית

ינון אזולאי: לא אושרה

משה גפני: הרוויזיה נפלה, וממילא הפנייה אושרה

משה גפני:       מכיוון שאישרנו את כל הפניות, אני מודה לחברים על ההשתתפות הערה, ואני מאחל לכולם שתהיה שנה טובה

משה גפני:  אצלנו אומרים גם פתקה טובה

ינון אזולאי: גם אצלנו אומרים שתזכו לשנים רבות, טובות ונעימות

משה גפני: מי שחושב שבוועדת הכספים יהיה רגוע – אני שומע שכבר מגיעות המון פניות

משה גפני:       תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה