ועדת החוץ והביטחון, כנסת 25, פרוטוקול מספר 67, 2023-09-13 00:00

יולי יואל אדלשטיין: בוקר טוב לכולם

יולי יואל אדלשטיין:  אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוץ והביטחון

יולי יואל אדלשטיין:  הנושא שלנו, כפי שהוגדר, הוא: מודל צבא העם בראייה צופה פני עתיד

יולי יואל אדלשטיין:      אני החלטתי לקיים סדרה של ישיבות

יולי יואל אדלשטיין:  התייעצנו גם עם כמה מחברי הוועדה

יולי יואל אדלשטיין:  למען האמת, אני לא רואה שולחן אחר כרגע במדינה שבו הנושא הזה נידון באמת לא אגב איזושהי חקיקה ספציפית, הצעת חוק ספציפית, אלא כמשהו עקרוני

יולי יואל אדלשטיין:  אני מקווה מאוד שזאת תהיה סדרה של ישיבות

יולי יואל אדלשטיין:       אני גם מראש מודה לכל המוזמנים על ההיענות

יולי יואל אדלשטיין:  אני רק מראש אומר שכנראה לא כולם יספיקו להציג את דבריהם היום, פשוט כי אנחנו נסיים את הישיבה בערך ב-12:50

יולי יואל אדלשטיין:  בשעה 13:00 הוועדה מתכנסת כבר לישיבה אחרת

יולי יואל אדלשטיין:  ולכן, אם מישהו לא ידבר היום, איתכם הסליחה

יולי יואל אדלשטיין:  אבל ודאי בישיבה הבאה תינתן הזדמנות

יולי יואל אדלשטיין:  וכשאני אומר בישיבה הבאה, אין הכוונה לדחות את הישיבה הבאה ליותר מדי זמן

יולי יואל אדלשטיין:  אני רוצה שנגיע לתוצאות

יולי יואל אדלשטיין:  אם נגיע לתוצאות במובן של איזושהי הצעה שפחות או יותר מקובלת על רוב חברי הוועדה, זה תלוי בעצם בנו

יולי יואל אדלשטיין:  אם כל אחד יבוא לכאן עם נאומים מוכנים מראש משל היה בריאיון טלוויזיוני או בקמפיין בחירות, אז פשוט חבל על הזמן וחבל על הישיבות

יולי יואל אדלשטיין:  יש לוועדה הזאת הרבה דברים לעשות

יולי יואל אדלשטיין:  אם אנחנו נפעל לפי פרמטרים האחרים, לשם שינוי, של אינטרסים ביטחוניים אמיתיים של מדינת ישראל, של הבנת הפער בין הרצוי למצוי, של ההתאמה של עמדות, כמו שאמרתי, אידאולוגיות, ואני מכבד העמדות אידאולוגיות קיצוניות לפעמים, והצורך בצמצום פערים – אם אנחנו ניקח את כל הדברים האלה בחשבון, אז יש סיכוי מסוים שאנחנו גם נבין את הצרכים השונים, ואז גם נבין אולי דברים שהם לא בבסיס הדיון הזה

יולי יואל אדלשטיין:  אבל באמת יש לדיון הזה הרבה השלכות רוחב על עתיד כלכלת ישראל, על השתתפות בשוק העבודה, על תרומה של כל ציבור וכן הלאה וכן הלאה וכן הלאה

יולי יואל אדלשטיין:  אני מניח שלרוב המשתתפים הדברים מוכרים וידועים

יולי יואל אדלשטיין:      לכן קודם כול, ביקשנו מהצוות של הוועדה, הצוות המשפטי, להכין כמה דברים כבסיס לדיון הזה, ואני אבקש מעורכת הדין מירי פרנקל-שור, היועצת המשפטית של הוועדה, ככה לשים אותנו קצת על המכנה המשותף

יולי יואל אדלשטיין:  נשמע כמה מן המוזמנים שיש להם כל מיני תוכניות ומחשבות והצעות בתחום הזה, ודאי חברי הכנסת יוכלו גם להציג דברים, גם להתערב

יולי יואל אדלשטיין:  אני מבין שחלקם גם בהווה ובעבר הציעו כל מיני הצעות בתחום

יולי יואל אדלשטיין:  אז גם ודאי בשמחה נשמע את חברי הכנסת

יולי יואל אדלשטיין:  אז בבקשה, היועצת המשפטית של הוועדה

יולי יואל אדלשטיין:  אני מבקש שתתחילי

יולי יואל אדלשטיין:  גם אלייך אני פונה, למרות שזה פחות מקובל, כמו גם לכל המוזמנים, עד כמה שאפשר לצמצם את ההצגה, כדי שנשמע כמה שיותר עמדות ודעות והצעות

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה

אלעזר שטרן: יש לי שאלה לסדר קצרה

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, אדוני

יולי יואל אדלשטיין:  כן

אלעזר שטרן: נוכח רוחב היריעה של הנושאים, האם לא נכון את חלק מהדברים כהכנה לפורום הזה להכין בוועדת המשנה לכוח אדם?     

יולי יואל אדלשטיין: איפה?     

אלעזר שטרן: בוועדת משנה לכוח אדם

יולי יואל אדלשטיין: גם זו אפשרות

יולי יואל אדלשטיין:  אבל אני שחושב מאוד שעכשיו אנחנו - - -     

יולי יואל אדלשטיין: אמרתי

יולי יואל אדלשטיין:  כהכנה וכירידה לאורך

טלי גוטליב: זה בגלוי

אלעזר שטרן: כדי להביא לכאן

טלי גוטליב: בהמשך

טלי גוטליב:  ברור

יולי יואל אדלשטיין: אני לא פוסל את ההצעה של חבר הכנסת שטרן ודאי

יולי יואל אדלשטיין:  אבל אני מציע שקודם כול את הדברים העיקריים אנחנו נשמע כאן

יולי יואל אדלשטיין:  לוועדות משנה גם פחות מקובל להזמין נציגים חיצוניים

יולי יואל אדלשטיין:  לכן אני מציע שאנחנו נתחיל את הדיונים כאן ונשמע את כולם

יולי יואל אדלשטיין:  ואז יכול להיות, חבר הכנסת שטרן, אתה צודק, שלא כל הוועדה תשב על הכנת, נגיד, סיכומים וכן הלאה

יולי יואל אדלשטיין:  אז הצעה שלך יכולה להיות מאוד במקום

יולי יואל אדלשטיין:       בבקשה, גברתי

מירי פרנקל-שור: בוקר טוב

מירי פרנקל-שור:  אנחנו אתמול בערב הפצנו סקירה לחברי הכנסת שמתייחסת גם להגדרות של מודל צבא העם ושירות דיפרנציאלי וגם לגבי נושאים מסוימים שיש לכך השפעה

מירי פרנקל-שור:        אני מבקשת לפתוח דווקא בשתי הגדרות שהן רלוונטיות לדיון, כאשר ההגדרה הראשונה היא הגדרת מודל צבא העם, וההגדרה השנייה היא השירות הדיפרנציאלי

מירי פרנקל-שור:  מדוע? מכיוון שלעמדתנו חשוב מאוד, קודם כול, להתכנס סביב הגדרה מסוימת, ואז לראות כיצד ההגדרה הזו משפיעה על נושאים מסוימים

מירי פרנקל-שור:      אז יש מספר הגדרות

מירי פרנקל-שור:  אין הגדרה אחת ויחידה שמקובלת על כולם

מירי פרנקל-שור:  אבל אנחנו התמקדנו בהגדרה שמופיעה בשתי ועדות ציבוריות שבחנו את קיצור תקופת השירות החובה בצה"ל

מירי פרנקל-שור:  הכוונה היא לדוח ועדת שפר ודוח ועדת בן בסט, שהגדירו את מודל צבא העם כך: מספר פרמטרים – גיוס חובה לשירות צבאי לפי חוק לתקופה מוגדרת, כאשר הכוח הלוחם העיקרי הוא לא שכיר אלא ממלא את חובתו בהתנדבות, ממלא חובה לאומית כלשהי; אחידות במתן שוויון הזדמנויות בין המתגייסים במיצוי לפוטנציאל האישי ובגמול; וקיום אתוס לאומי למודל צבא העם

מירי פרנקל-שור:  חייב שיהיה קיום אתוס לאומי שמדגיש את התרומה ביטחונית של הפרט לקולקטיב

מירי פרנקל-שור:       לצד השיח שקיים כבר הרבה זמן לגבי מודל צבא העם, התפתח בשנים האחרונות גם שיח לגבי מעבר של צה"ל לשירות דיפרנציאלי, למרות שאני כבר חייבת לציין שגם אורכי השירות כיום הם לא אחידים לכולם

מירי פרנקל-שור:  אבל שירות דיפרנציאלי עומד בפני עצמו, ויש לו שני מרכיבים עיקריים

אלעזר שטרן: אבל ועדת בן בסט ממש המליצה על שירות דיפרנציאלי

מירי פרנקל-שור: בסדר

מירי פרנקל-שור:  זו המלצת ועדת בן בסט

מירי פרנקל-שור:  אבל זו שאלה לדיון

אלעזר שטרן: כן

אלעזר שטרן:  רק אמרתי

אלעזר שטרן:  אני לא אתווכח

אלעזר שטרן:  מכיוון שהזכרת את זה, אז אמרתי

מירי פרנקל-שור: זו אחת השאלות שצריך לדון בהן

מירי פרנקל-שור:  מה ההשפעות של השירות הדיפרנציאלי ומה זה בעצם שירות דיפרנציאלי? שירות דיפרנציאלי זה שירות חובה שבו אורך תקופת השירות נגזר מצורכי הצבא ומאופיים של התפקידים השונים

מירי פרנקל-שור:  אבל זה יהיה לצד גמול כספי של אלה שמשרתים תקופה ארוכה יותר

מירי פרנקל-שור:  זאת אומרת, אורך תקופת השירות הבסיסי יעמוד על זמן מסוים

מירי פרנקל-שור:  אבל במערכים מסוימים ניתן יהיה לקבוע אורכי שירות ארוכים יותר, אבל זה לצד גמול כספי

מירי פרנקל-שור:      עכשיו השאלה, לדעתי, כאשר אנחנו מדברים על שתי הגדרות, על מודל צבא העם ועל השירות הדיפרנציאלי, מתעוררת השאלה של הדיפרנציאליות בשירות

מירי פרנקל-שור:  מה זאת אומרת? על מנת לשמר את מודל צבא העם, צריך לבחון שהדיפרנציאליות בשירות היא לא כל כך עמוקה שבסופו של דבר היא פוגעת במודל צבא העם

מירי פרנקל-שור:  גם למודל צבא העם וגם לשירות הדיפרנציאלי יש השפעות על סוגיות רבות מאוד

מירי פרנקל-שור:  בסקירה שהפצנו לחברי הכנסת, אנחנו בחרנו להתמקד בחמש סוגיות שהן: אורך תקופת שירות החובה בצה"ל גם של גברים, גם של נשים והדיפרנציאליות בשירות החובה; כן אנחנו מבקשים להתייחס לפוטנציאל הגיוס לשירות חובה – ואני אדבר גם כאן על ההגדרה מהו פוטנציאל שירות החובה, כיוון שיש לכך קשר הדוק למודל צבא העם לגבי מספר המתגייסים בפועל ומהם הטבות למשרתים; מודל צבא העם גם מתייחס לא רק לשירות החובה, אלא יש לו השפעה על שירות המילואים; שילוב בוגרי מוסדות חינוך חרדיים; ושירות לאומי-אזרחי

מירי פרנקל-שור:      עכשיו, מה שחשוב לומר לגבי הסוגיות האלה הוא שהסוגיות האלה, אף אחת לא עומדת בפני עצמה

מירי פרנקל-שור:  הן שזורות זו בזו, ולכל סוגיה יש השפעה על סוגיה אחרת

מירי פרנקל-שור:  למשל, שירות החובה יש לו השפעה ישירה על שירות המילואים

מירי פרנקל-שור:  גיוס בוגרי מוסדות חינוך חרדיים יש לו השפעה על פוטנציאל הגיוס, וכמובן, כפועל יוצא, על מודל צבא העם

מירי פרנקל-שור:       אני אסקור, אדוני היושב-ראש, ממש בקצרה שאלות שאנחנו חושבים שצריך לדון בהן לגבי כל אחד מהנושאים, מכיוון שכמו שאמרת זה הדיון הראשון בנושא הזה

מירי פרנקל-שור:  וככל שאנחנו נקבל יותר הבנה ומידע על כל הסוגיות הללו, אנחנו נוכל להתקדם בדיונים ולראות, אם יהיה צורך בכך וכך יוחלט, איך אפשר יהיה לשלב בין מודל צבא העם, כלומר, איך אפשר להתקדם קצת למודל דיפרנציאלי בשירות, אבל עדיין לשמור על מודל לצבא העם

מירי פרנקל-שור:  אז קודם כול, לגבי הדבר הראשון שצריך לדון באורך שירות החובה – האמירה הראשונה שלנו, ברור שאורך תקופת השירות הצבאי חייב לתת מענה לצרכים הביטחוניים של צה"ל

מירי פרנקל-שור:  אני חושבת שעל זה אין חולק, שלא ניתן לפגוע בכשירות המבצעית

מירי פרנקל-שור:  אבל לצד זאת, צריך לזכור, כמו שאני אומרת, שסוגיה הזו לא עומדת בפני עצמה

מירי פרנקל-שור:  ככל שמתרחבים הסדרים שמתייחסים לשירות החובה בצה"ל, יהיה בכך כדי להשפיע על אורך שירות החובה המינימלי

מירי פרנקל-שור:       כאשר אנחנו מדברים על שירות דיפרנציאלי, אנחנו צריכים גם לראות – נכון שהשירות הדיפרנציאלי יביא לקיצור שירות החובה, אבל השאלה היא אם בסופו של דבר הוא לא עלול לפגוע בגיוס למערכים שבהם יהיה השירות החובה ארוך יותר

טלי גוטליב: ארוך יותר

טלי גוטליב:  כן

מירי פרנקל-שור: זו שאלה שצריך להבין

מירי פרנקל-שור:  זו שאלה של מחקרי עומק שצריך לערוך, וזו שאלה שחייב להתקבל עליה איזשהו מענה לפני שבכלל יוצאים לדרך, מכיוון שזה גם ישפיע מה יהיה אורך השירות הבסיסי

מירי פרנקל-שור:  כמובן שצריך לבחון מה הם המערכים שבהם השירות הצבאי יהיה ארוך יותר

מירי פרנקל-שור:  אז בעצם צריך לבחון את השוויון הפנימי שיתקיים בין המערכים

מירי פרנקל-שור:  זאת אומרת, יהיו אורכי שירות ארוכים, ואז צריך לראות שבאמת כל אחד מקבל את התגמול הראוי לו בשוויון מלא למערכים השונים

טלי גוטליב: כמובן לא לפגוע במוטיבציה להתגייס ליחידות החשובות

טלי גוטליב:  אותה בעיה

מירי פרנקל-שור: זו השאלה הראשונה

מירי פרנקל-שור:  זו ממש השאלה הראשונה

מירי פרנקל-שור:  נכון

אלעזר שטרן: מירי, אבל רק טרמינולוגית, את מדברת על קיצור

אלעזר שטרן:  אני מציע לדבר על ההפך

אלעזר שטרן:  להסתכל, פעם שיהיה שירות חובה, לא משנה כמה, הארכה לאלה שצריך אותם

יולי יואל אדלשטיין: זה מה שהיא אמרה

יולי יואל אדלשטיין:  כך אני הבנתי, כן

מירי פרנקל-שור: זה מה שאמרתי

אלעזר שטרן: לא

אלעזר שטרן:  סליחה

אלעזר שטרן:  במשפט האחרון, כן

מירי פרנקל-שור: אני מדברת על שירות מינימלי והארכה, ולא על הארכה וקיצור

אלעזר שטרן: בדיוק

אלעזר שטרן:  בדיוק

אלעזר שטרן:  בדיוק

מירי פרנקל-שור: תודה, אלעזר

מירי פרנקל-שור:  אני ממש רוצה לדייק את זה

מירי פרנקל-שור:  אני מדברת על שירות מינימלי הקצר ביותר עם אפשרות להארכה, ולא על שירות בסיסי וקיצור

אלעזר שטרן: מקסימלי וקיצור

אלעזר שטרן:  בדיוק

מירי פרנקל-שור: ויש לזה הבדל

יולי יואל אדלשטיין: יש משמעות

מירי פרנקל-שור: יש משמעות עמוקה מאוד

טלי גוטליב: זה בעיקר טרמינולוגיה

טלי גוטליב:  בתכלס, צריך לדאוג שזה לא יחליש מוטיבציית גיוס

מירי פרנקל-שור: לא, לא

מירי פרנקל-שור:  טלי, זה לא טרמינולוגיה, אלא זו אמירה ערכית עמוקה מאוד

אלעזר שטרן: נכון

מירי פרנקל-שור: אפשר לפתח אותה

מירי פרנקל-שור:  אני לא רוצה, לא עכשיו

טלי גוטליב: לא

טלי גוטליב:  אני לא מתווכחת, רק אומרת

טלי גוטליב:  מבחינתי, מה שחשוב זה לא להחליש מוטיבציה

מירי פרנקל-שור: כן

טלי גוטליב: אם אדם צריך להתגייס ליחידה מובחרת, ואני כצבא משקיעה בו מאוד, ואני צריכה אותו לתקופה ממושכת, אז שיהיה ברור שאני לא רוצה שבמקום של התפקיד החשוב הזה של האנשים הטובים האלה שמתגייסים אליו, שלא תהיה החלשת מוטיבציה, כי התקופה מלכתחילה אמורה להיות ארוכה יותר

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז

יולי יואל אדלשטיין:  חברים, אי-אפשר למנוע הערות, אבל הערות, כי אני רוצה - -     

טלי גוטליב: זה הקרביים של הקרביים

יולי יואל אדלשטיין: - - שהיועצת המשפטית תסיים את דבריה, תציג לנו את הדברים, בבקשה

יולי יואל אדלשטיין:  ואז נפתח

מירי פרנקל-שור: בכל מקרה, כאשר מדובר על הסדר של שירות דיפרנציאלי, כיועצת משפטית לוועדה, אני רוצה לומר את האמירה הבאה

מירי פרנקל-שור:  זו אמירה ערכית של הכנסת שצריכה לבוא בחקיקה ראשית

מירי פרנקל-שור:  כל ההסדר לגבי אורך שירות מינימלי, באיזה מערכים, מה אורך תקופת השירות בכל המערכים, ויש מקום להניח שההסדר הזה יהיה שונה מההסדר הקיים היום בחוק שירות ביטחון, ועל כן כל הסדר שכזה צריך להיקבע בחקיקה ראשית של הכנסת

מירי פרנקל-שור:       אני מבקשת לעבור לנושא אחר, לפוטנציאל הגיוס ושיעור המתגייסים לצה"ל

מירי פרנקל-שור:  אני רוצה לדבר על שתי הגדרות הללו

מירי פרנקל-שור:  מה זה בעצם פוטנציאל הגיוס? פוטנציאל הגיוס, לעמדתי, צריך לקחת את שנתון המתגייסים, את כל חייבי השירות לפי חוק שירות ביטחון, וזה מהווה את מעגל המתגייסים

מירי פרנקל-שור:  מספר המתגייסים בפועל אמור להיות מתוך פוטנציאל הגיוס

מירי פרנקל-שור:  זאת אומרת, יש לנו את הפוטנציאל האמיתי, יש לנו את המתגייסים בפועל

מירי פרנקל-שור:  וצריך לראות, כאשר אנחנו מדברים על פוטנציאל הגיוס, מי נכלל בפוטנציאל הגיוס; כי ככל שאנחנו נכרסם בפוטנציאל הגיוס, כך אנחנו פוגעים במודל צבא העם

מירי פרנקל-שור:  זאת אומרת, אם כבר בפוטנציאל הגיוס לא ייכללו אוכלוסיות מסוימות, כבר כאן תהיה פגיעה ישירה במודל צבא העם

מאיר כהן: היום כל מי שבן 18, כל בני הגיוס - - -     

מירי פרנקל-שור: היום בחוק שירות ביטחון יש הסדר מסוים, והוא קובע את פוטנציאל הגיוס

מירי פרנקל-שור:  אבל זה לא רק זה, אלא כדי להרחיב – אנחנו יודעים, בוועדת החוץ והביטחון במשך השנים היו הצגות שונות ומראים לנו כל הזמן גרפים כיצד פוטנציאל הגיוס לפי השנתון הולך ועולה, כאשר היינו מצפים שמספר המתגייסים בפועל יעלה בפונקציה ישירה לשנתון הגיוס

מירי פרנקל-שור:  אבל בעצם מה שמוצג לוועדה, מה שבעצם צפוי לא אכן זה מה שקורה

מירי פרנקל-שור:  ויש לכך הרבה סיבות

מירי פרנקל-שור:  לכן אני חושבת שכאשר מדברים על הרחבת מעגל המתגייסים בפועל, צריך לדבר על מיצוי הפוטנציאל האישי של מלש"בים, על באמת מתן שוויון הזדמנויות לכל המתגייסים למערכים שונים

מירי פרנקל-שור:  צריך לדבר על שירות נשים

מירי פרנקל-שור:  יש מקצועות שהם לא מקצועות אטרקטיביים

מירי פרנקל-שור:  זה גם משפיע על שירות המילואים

מירי פרנקל-שור:  איך אנחנו מגייסים, איך צה"ל יכול להתמודד עם גיוס למקצועות הללו, ועוד

מירי פרנקל-שור:  הכול מפורט לכם בסקירה

מירי פרנקל-שור:      ובנוסף, כאשר אני עוברת בנושא הזה לנושא השירות הדיפרנציאלי - - -     

אלעזר שטרן: רגע

אלעזר שטרן:  מירי, סליחה

אלעזר שטרן:  אני רק מעיר הערות לסדר, לא של עמדות ערכיות

אלעזר שטרן:  אני חושב שצריך להתעכב גם

אלעזר שטרן:  כשאת מדברת על פוטנציאל הגיוס, האם הוא זה שמקובל היום? זאת אומרת, דרוזים, צ'רקסים כן, ערבים לא

מירי פרנקל-שור: כן

מירי פרנקל-שור:  נכון

אלעזר שטרן: לכן אני אומר שגם המונח "פוטנציאל הגיוס" דורש דיון

מירי פרנקל-שור: זה בדיוק מה שאמרתי

יולי יואל אדלשטיין: הבהרה, בוודאי

אלעזר שטרן: כן?     

יולי יואל אדלשטיין: בוודאי

מירי פרנקל-שור: צריך לדבר עליו

גדי איזנקוט: הבהרה צריכה להיות לפוטנציאל השירות, ולא לפוטנציאל הגיוס, כי אנחנו לא מדברים על גיוס ערבים

מירי פרנקל-שור: נכון

גדי איזנקוט: לשירות נותן רוחב לשירות צבאי-לאומי-אזרחי

מירי פרנקל-שור: חבר הכנסת איזנקוט, זו בדיוק השאלה

מירי פרנקל-שור:  כלומר, אני ממש מנסה לרדת לשורש ההגדרה ולראות

מירי פרנקל-שור:  יכול להיות שאחר כך יהיו לנו הגדרות הדרגתיות

מירי פרנקל-שור:  אבל כאשר מדברים על מודל צבא העם, תמיד אנחנו צריכים לראות את שורש העניין

טלי גוטליב: תסביר

מאיר כהן: לא, לא

מאיר כהן:  אני לא רוצה לגייס ערבים

יולי יואל אדלשטיין: רגע, רגע, רגע

יולי יואל אדלשטיין:  חברים, חברים, אנחנו לא פתחנו את הדיון

מאיר כהן: מכניס לתוך השיח הזה הרבה מאוד ניסיונות של הרבה אנשים לפטור אוכלוסיות שלמות ולקרוא לזה שירות אזרחי

יולי יואל אדלשטיין: מאיר, פספסת את הפתיח שלי

יולי יואל אדלשטיין:  אני אמרתי שיש לכולנו העמדות ערכיות

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו כאן

יולי יואל אדלשטיין:  הולכים לשמוע דעות שונות

יולי יואל אדלשטיין:  לא על כל דבר להעיר

יולי יואל אדלשטיין:  ההערה שאני לקחתי לתשומת ליבי, וזאת הייתה ההערה נכונה, והיועצת המשפטית מייד הסכימה איתה, שגם הגדרת המושג זה נושא לדיון, כי יש לזה משמעויות

יולי יואל אדלשטיין:  והינה גם ההערה של גדי

מירי פרנקל-שור: וזה בדיוק הדיון

יולי יואל אדלשטיין: לכן על זה צריכים לדבר

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, מירי

מירי פרנקל-שור: וזה בדיוק הדיון

מירי פרנקל-שור:  לפני שאנחנו צוללים בכלל לכל מיני הסדרים מסוימים, אנחנו חייבים להסכים על ההגדרות

מירי פרנקל-שור:  וההגדרות עצמן, כמו שאתה עכשיו נתת את הדוגמה, הן בעצם אחד הנושאים שצריך לדון כאן בוועדה

מירי פרנקל-שור:      אני עוברת בקצרה לנושאים נוספים, לשירות המילואים

מירי פרנקל-שור:  שירות המילואים הוא בעצם המשך – המשך, זו גם שאלה, אני מעלה כאן סימן שאלה – הוא המשך לשירות החובה

מירי פרנקל-שור:  אנחנו יודעים שיש נטל מסוים על שירות המילואים, וכשאנחנו בוחנים מי בעצם משרת במילואים, אנחנו מגיעים למסקנה שלא כל אחד שסיים שירות חובה מגויס למילואים

מירי פרנקל-שור:  וזו גם שאלה שבסופו של דבר, כאשר אנחנו מדברים על מודל צבא העם, אני תמיד חוזרת לשורש הבסיס, מודל צבא העם צריך גם להשפיע, בתפיסה שלו, על שירות המילואים

מירי פרנקל-שור:  וכאן, ככל שמספרם של משרתי המילואים מצומצם יותר, כך אנחנו יותר מתרחקים ממודל צבא העם, וגם כאן צריך לערוך עבודת עומק בהרחבת לא רק הפוטנציאל של משרתי המילואים, אלא גם בהגדלת מספר המשרתים, על מנת שהנטל בעצם יתחלק על יותר משרתים

מירי פרנקל-שור:      נושא נוסף, אני מבקשת להתייחס לנושא של שילוב בוגרי מוסדות חינוך חרדיים

מירי פרנקל-שור:  אני חושבת שגם בסוגיה הזו כמובן מודל צבא העם יש לו השלכות על הסדר של שילוב בוגרי ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים, וכמובן שסוגיית גיל הפטור, שמדובר בה הרבה בשבועות האחרונים, יש בה כדי להשפיע גם על פוטנציאל המתגייסים כמובן כנגזרת על מודל צבא העם, וכמובן, אני חוזרת די לתחילת הדברים שלי, על אורך תקופת השירות הבסיסי

שרון ניר: לא רק גיל הפטור

שרון ניר:  כל ההתייחסות לסוגיית גיוס חרדים

שרון ניר:  גיל הפטור, את יודעת, זו כבר הנחת מוצא שהסכמנו על הכול, מה שלא

מירי פרנקל-שור: שרון, כל נושא הוא נושא כל כך רחב, ואני פשוט בוחרת בתמצית

שרון ניר: כן

מירי פרנקל-שור: ובאמת הדבר הנכון הוא לקיים דיונים אין-סופיים

מירי פרנקל-שור:       הנושא האחרון שאני מבקשת להתייחס אליו הוא נושא השירות הלאומי-אזרחי

מירי פרנקל-שור:  נושא שירות לאומי-אזרחי נחקק במקביל להסדר שחוקקנו לעניין בוגרי מוסדות חינוך חרדיים בחוק שירות ביטחון

מירי פרנקל-שור:  נכללו שם – ואלעזר, אתה מכיר את זה טוב – נכללו שני מסלולים: מסלול שירות אזרחי-ביטחוני ומסלול שירות אזרחי-חברתי

מירי פרנקל-שור:  אבל כאשר אנחנו מדברים על נושא של מודל צבא העם, זה מעלה את השאלה – וזו שאלה שצריך לדון עליה – האם מודל צבא העם מתייחס רק לשירות בצה"ל או שהוא מתייחס גם לשירות במסגרות נוספות

מירי פרנקל-שור:       אלו השאלות ממש בקליפת האגוז

מירי פרנקל-שור:  אני מקווה שזה דיון ראשון, ובהמשך אנחנו נמשיך עם זה

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז

יולי יואל אדלשטיין:  קודם כול, תודה רבה לעורכת הדין מירי פרנקל-שור

יולי יואל אדלשטיין:  אני חושב זה מעמיד אותנו על איזושהי פלטפורמה, על איזשהו מכנה משותף לדיון

יולי יואל אדלשטיין:  זה ודאי רחוק מאוד מן ההסכמות, כפי שכרגע הערת, כן, אבל לפחות לאיזשהו דיון

יולי יואל אדלשטיין:      אנחנו נתחיל עכשיו לשמוע נציגים שונים שהוזמנו, חברי כנסת שירצו להציג דברים

יולי יואל אדלשטיין:  אני אמרתי ואני חוזר ואומר, אך טבעי, ולכן הדיון הזה הוא חשוב שלא תהיה הסכמה של ה-100% של הנוכחים עם כל הצעה שתישמע

יולי יואל אדלשטיין:  אם לא ניתן לאנשים להציג, אז גם לא נשמע מה יש להם לומר, אם כל הזמן יהיו הערות וכן הלאה

יולי יואל אדלשטיין:  ומן האנשים שמציגים, אני מבקש לקחת דבר אחד בחשבון

יולי יואל אדלשטיין:  אני יודע שבאים הנה עם הצעות מגובשות, ואני האחרון שעושה צנזורה ואומר מה להציג, מה לא להציג, אבל כמה שאפשר להרחיב את הראייה, כך ייטב

יולי יואל אדלשטיין:  אולי לא להשאיר את זה כאיזשהו משפט כזה חינוכי-פילוסופי, אני אגיד את זה באופן הכי אישי

יולי יואל אדלשטיין:  אני למדתי את זה בדרך הקשה כשר הבריאות בתקופת הקורונה, שיש את ההיגיון שלי והיגיון מקצועי וכל החלטה היא מבוססת על חוות דעת מקצועית של מיטב המומחים לרפואה ולכלכלה ולמה שאתה רוצה, אבל דברים שלא יכולים להתקבל על הציבור או שזה הגיון שלא ניתן לשווק ולהסביר לציבור, גם לא יתקיימו, גם לא יתקיימו

יולי יואל אדלשטיין:  גם אם אתה יודע ב-100%, תסלחו לי, למה צריך לסגור את חדרי הכושר אבל מותר להשאיר אצטדיון או להפך, אם הציבור לא מבין את ההיגיון הזה, אז זה לא יתקבל

יולי יואל אדלשטיין:      כך לגבי הדברים שאנחנו אומרים

יולי יואל אדלשטיין:  כל אחד בא עם הגיון ומסודר ולמה זה טוב

יולי יואל אדלשטיין:  צריך לקחת בחשבון את כלל ההשפעה

יולי יואל אדלשטיין:  כבר הערו על זה פה הערות

יולי יואל אדלשטיין:  לכן אני אומר את זה כאן, לקחת בחשבון את ההשפעה הכללית על החברה, על המוטיבציה, על הבנה של כל הציבורים, של המכנה המשותף ומה כל אחד תורם

יולי יואל אדלשטיין:  אני מבקש, עד כמה שאפשר בהצעות, לקחת גם את הדברים האלה בחשבון

יולי יואל אדלשטיין:      יש רשימה מאוד ארוכה

יולי יואל אדלשטיין:  אני חוזר ואומר לאחרים שלא כולם יספיקו היום לדבר, אבל אנחנו לא נתעכב יותר מדי עם קביעת הישיבה הבאה

יולי יואל אדלשטיין:  אני אבקש קודם להתחיל מחברינו, הרב שי פירון, שאני רואה שכבר שמת אפילו את המצגת על המסך או אתם שמתם עבורו

יולי יואל אדלשטיין:  אתה מקבל פה שירות, משל היית עדיין חבר כנסת

שי פירון: ברוך שפטרני

שי פירון:  שלום לכולם

שי פירון:  אני קודם רוצה לומר, כדי לא לקצר, אבל לקצר איפה שניתן, להגיד תודה לעורכת הדין מירי פרנקל-שור

שי פירון:  את יודעת שיש הבדל, לימדו אותי פעם מה ההבדל בין ישיבה לאקדמיה

שי פירון:  באקדמיה, כשאתה כותב עבודה ואתה מגלה שמישהו לקח לך אותה, אתה אומר: איזה באסה, הוא הקדים אותי

שי פירון:  בישיבה אתה אומר: ברור שכיוונתי לדעת גדולים

שי פירון:  אז אני אשתדל לא לגעת בשום דבר מהדברים שנגעת בהם עכשיו כדי להתמקד, משום שאני חושב שחלק גדול מהשאלות כבר עלו בסקירה, וחבל לחזור עליהן שוב

שי פירון:       אני אומר שני דברים מקדימים

שי פירון:  אחד, אנחנו לא באים להציע כאן להתמודד עם הציבור החרדי

שי פירון:  הוא לא הנושא

שי פירון:  הוא אחד מהנושאים

שי פירון:  אנחנו באים לדבר על המודל של שירות בואכה ישראל אחרי 75 שנה

שי פירון:  ואם הדיון יהיה רק על חרדים, לעולם לא יימצא פתרון

שי פירון:  אם הדיון יהיה על מתווה שירות ישראלי כולל, כלל החברה הישראלית, אפשר יהיה לפתור את הבעיה

שי פירון:  כל עוד הדיון יהיה רק על הראש של ציבור אחד, לעולם, לעולם, לעולם לא נוכל לפתור אותו

שי פירון:  הוא יהפוך להיות דיון פוליטי ולא דיון ערכי

שי פירון:      ולכן אני רוצה לדבר גם על החייל שמשרת שלוש שנים בצבא, אבל לא ממצה את הפוטנציאל שלו ועושה דברים מיותרים רק מכוח חוק שירות ביטחון

שי פירון:  ואני כן רוצה לדבר גם על האזרח הערבי, כי כנראה שאם היה שירות אזרחי ערבי, אז חלק מבני ה-18 עד ה-21, שהופכים להיות בלדרים של משפחות פשע, היו נמצאים באיזשהן מסגרות ערכיות והיו מסוגלים להיות חלק ממעטפת כיפת הברזל החברתית של החברה הערבית

שי פירון:  ההערה הראשונה

שי פירון:      ההערה השנייה, חשוב שנדע, למרות ההערות שהעיר חברי ושותפי לשעבר, חבר הכנסת שטרן, זה לא דיון רק לוועדת חוץ וביטחון

שי פירון:  זה דיון שנוגע לאושיות החברה הישראלית, ליסודות הקיום שלנו

שי פירון:  אנחנו נמצאים כאן באירוע טקטוני

שי פירון:  אני חושב שההשלכות שלהם הרבה יותר רחבות מכל מחלוקת אחרת שפוצעת כרגע את החברה הישראלית

שי פירון:       ההערה השלישית, המתודולוגית, אני אומר, היא שמה שאני רוצה להציג עכשיו עבר סדר גודל של כ-400 אנשים ששותפים למהלך הזה שאני רוצה להציג: חרדים, ערבים, דתיים לאומיים, חילוניים

שי פירון:  למעלה מ-60 שולחנות עגולים, כ-15 מחקרי עומק, כ-20 סקרי דעת קהל, שנעשו באירוע הזה

שי פירון:  עבודה צמודה עם ראש אכ"א ועם רח"ט תומכ"א לכל אורך הדרך, כולל חברות בוועדת ראש אכ"א לענייני מודל לשירות הבא ועוד דברים כהנה וכהנה

שי פירון:  ולכן הדברים שאני אומר עכשיו אינם נובעים מאיזה מחשבות נקודתיות

שי פירון:      והדבר האחרון שאני אומר, לפני שאני אציג את הדברים, הוא שאני מבקש לפנות לכולנו להניח, בסוגיה החמורה הזאת, את האמוציות בצד

שי פירון:  קרה פה משהו נורא חזק בחברה הישראלית, שבתקופה הכי רציונלית מבחינת היכולות הטכנולוגיות והשכליות שלנו הפכנו להיות אנשים הכי אמוציונליים

שי פירון:  וזה קצת מוזר, שבימים שבהם יש לנו כל כך הרבה כלים רציונליים הפכנו להיות אנשים כל כך אמוציונליים

שי פירון:  אז אני מבקש רגע להניח את האמוציות בצד ולדבר באופן רציונלי

שי פירון:       אנחנו, ברשותכם, רוצים להציע מודל שירות חדש שאומר דבר נורא פשוט

שי פירון:  לפי חוק שירות שקיים היום, בגיל 17-16 הפוקד שולח לכל אחד מאזרחי מדינת ישראל, יהודים וערבים כאחד, לא דרך משרד הביטחון, אלא דרך מנהלת שירות ישראלית, דרך מה שבזמנו רב-אלוף במילואים גבי אשכנזי קרא לו "בקו"ם לאומי" ו"אחריו החרה החזיק" בוורסיות כאלה ואחרות, חברי ומשותפי רב-אלוף במיל' גדי איזנקוט

שי פירון:  יש בקו"ם לאומי

שי פירון:  הבקו"ם הלאומי הוא גורם שקודם לצבא

שי פירון:  מגיעים לבקו"ם הלאומי, והבקו"ם הלאומי מחלק את כל אזרחי מדינת ישראל לשלוש חטיבות: חטיבה האחת נקראת צה"ל; חטיבה השנייה נקראת ביטחון פנים והצלה; וחטיבה השלישית נקראת רווחה וחינוך

שי פירון:  יש גם חטיבה רביעית, שהיא קטנה מאוד, שנקראת חטיבת מצטיינים שמקבלים פטורים

שי פירון:  עוד רגע אני אתייחס אליה

שי פירון:       והעיקרון הוא שצה"ל בוחר ראשון, צורכי הביטחון של ישראל נשמרים

שי פירון:  אנחנו עדיין לא בשווייץ

שי פירון:  אנחנו צריכים לדאוג לצורכי הביטחון

שי פירון:  צה"ל בוחר ראשון, ואחר כך כל אחד מאזרחי מדינת ישראל, דתיים וחילונים, גברים ונשים, יהודים וערבים, נחלקים לשתי החטיבות הנוספות

שי פירון:  לא מקימים אותן מחדש, אלא שופכים לתוכן ארגונים קיימים: זק"א והצלה וזכרון מנחם ועלם ועזר מציון ועוד שורה ארוכה של ארגונים נכנסים לתוך המסלולים הקיימים

שי פירון:  כשבעצם אנחנו אומרים שכל אזרח מדינת ישראל משרת, כפי שרב-אלוף איזנקוט הדגיש מקודם, משרת

שי פירון:  לא כולם מתגייסים

שי פירון:  כולם משרתים

שי פירון:  אבל גם השירות הזה מותאם לערכים התרבותיים ולצרכים

מאיר כהן: הבן שלי יוכל לבחור ללכת לכל חטיבה שהוא רוצה?     

שי פירון: אז אני עונה מייד

שי פירון:  אף בן לא יכול לבחור, אם צה"ל בחר בו, בין אם הוא יהודי, בין אם הוא ערבי

שי פירון:  אם צה"ל יחליט שהוא צריך מישהו מסוים, לצה"ל זכות בחירה ראשונית

שי פירון:  מהרגע שצה"ל אמר – משום שעורכת הדין פרנקל לא אמרה נתון אחד

שי פירון:  אני לא רציתי להיכנס למספרים

שי פירון:  אני כן אומר, אני בטוח שחברי הכנסת שטרן וגדי מכירים את זה היטב

שי פירון:  אנחנו מדברים על 48% מכלל בני שכבת הגיל שמתגייסים נכון להיום

שי פירון:  אם נוסיף גם את בני השירות האזרחי, זה עוד 9%

שי פירון:  אבל אם נוריד את הנשר בסוף שנה הראשונה של שירות, נישאר על 49%-50% מבני שכבת הגיל

שי פירון:  אבל, וזה משפט שנורא חשוב לומר אותו כאן בחדר הזה, בתהליך של חמש-שש שנים קדימה, בגלל הגידול באוכלוסייה, יהיו גם לצבא חיילים מיותרים

מאיר כהן: לא

מאיר כהן:  זה לא מה שהצבא אומר

שי פירון: אז אחרי זה תבדוק אותי

מאיר כהן: חבריא, ישבנו כאן עם מפקדי הצבא

מאיר כהן:  זה לא מה שהם אומרים

שרון ניר: איך חיילים מיותרים, אם יש 23 גדודי מילואים ביו"ש? באמת, אני לא מצליחה להבין

שי פירון: אז אני אענה על השאלה

מאיר כהן: הצבא אומר שהוא צריך להקים 56 גדודים

שי פירון: אני לא אמרתי

שי פירון:  חברים יקרים, אני מבקש להקשיב

שי פירון:  אני לא אמרתי לוחמים, שיש יותר מדי לוחמים

שרון ניר: לא

שרון ניר:  אמרת שיש יותר

שי פירון: רגע

שי פירון:  אני רוצה להגיד מה שאמרתי

שי פירון:  אני מבקש להדגיש את המשפט

שי פירון:  לא אמרתי שיש יותר מדי לוחמים ולא אמרתי שיש יותר מדי טכנולוגיים

שי פירון:  אמרתי שקומת המזנונים בעזריאלי היא עדיין בסיס מאוד גדול בצה"ל, ואמרתי שאם מסתכלים על כלל חיילי צה"ל – אני מבקש להקשיב לנקודה; ואת הדברים האלה אני מגבה בנתונים מתוך זה שאני יושב בוועדה של ראש אכ"א; אני לא אומר את זה מאיזו אמירה שהמצאתי

שי פירון:  ואני מציע, חבר הכנסת כהן, שתשאל את ראש אכ"א

שי פירון:  בוא נסכם

מאיר כהן: ישב כאן ראש אכ"א

מאיר כהן:  אנחנו ישבנו

מאיר כהן:  ראש אכ"א אומר דברים אחרים

שי פירון: אז אני מציע שתשאל אותו שוב

טלי גוטליב: והתייחס ללוחמים

מאיר כהן: ראש אכ"א אומר שעכשיו צריכים - - -     

שי פירון: הוא התייחס ללוחמים

טלי גוטליב: התייחס ללוחמים

טלי גוטליב:  הוא התייחס ללוחמים

אלעזר שטרן: אבל מה זה משנה כאילו?     

שי פירון: אבל בואו, זה לא משנה לדיון

שי פירון:  זה לא עיקרוני

יולי יואל אדלשטיין: חברים

אלעזר שטרן: האמירה נכונה

שי פירון: אבל זה לא עיקרוני לדיון

יולי יואל אדלשטיין: לא, לא

יולי יואל אדלשטיין:  חברים, חברים, חברים, אני ביקשתי בדיוק להימנע מן הדברים האלה

שי פירון: בואו נמחק את המשפט כדי לא להתווכח

יולי יואל אדלשטיין: אפשר לשאול שאלה, אפשר להעיר הערה

יולי יואל אדלשטיין:  אבל לא להפריע בהצגת הדברים

שי פירון: בואו נמשיך

יולי יואל אדלשטיין: מה גם, עוד פעם, אם תסתכלו שנייה אחורה על טרמינולוגיה שעליה דיברנו, אנחנו עוד לא הגדרנו את המושגים

שי פירון: נכון

יולי יואל אדלשטיין: אין שום סתירה בין הדברים

יולי יואל אדלשטיין:  כולם מתרעמים וצועקים, אי-אפשר

שרון ניר: כן

שרון ניר:  רק צריך להיזהר עם הטרמינולוגיה של אנשים מיותרים בצבא, כי זה לא מה שהרמטכ"ל אומר

יולי יואל אדלשטיין: אבל לא אנשים מיותרים בשירות

שרון ניר: כן, בדיוק

שרון ניר:  כהון אנושי הם לא מיותרים

שי פירון: אז אני מקבל את התיקון של היושב-ראש

שי פירון:  אם שמתם לב, יש כאן בכל מקום, בכל אחת מהמשבצות, מספרים 1, 2, ו-3, אני רוצה להסביר מה זה, כי זו דרמה

שי פירון:  1, 2, ו-3 מתייחסים למודל הצבאי שבו יש לנו עורפיים, תומכי לחימה וקרביים

שי פירון:  ואנחנו מדברים על המשמעות הזאת גם בשירותים האזרחיים, במסלולים המקבילים, כאשר 1, 2 ו-3 תלויים בשלושה פרמטרים: פרמטר אחד זה סיכון חיים; פרמטר שני זה ריחוק מהבית; ופרמטר שלישי זה התערות בכלל החברה הישראלית

שי פירון:       אני רוצה, כדי לסדר את האוזן, להסביר – ופה אני פונה בהתרחשות לקהילה החרדית – מה זה נקרא אצלי מספר 1, למשל, לצורך הדוגמה, בקהילה החרדית

שי פירון:  כאבא לילד בחינוך מיוחד, אני יודע שהמשימה הנוראית ביותר המוטלת על האבא היא למצוא מי שילווה את הילד בהסעות בבוקר

שי פירון:  כל שנה חודשיים התעסקתי בזה, לא משנה אם אני שר החינוך או אבא

שי פירון:  חודשיים מתעסקים באירוע הזה

שי פירון:  אין שום מניעה כשבחור ישיבה בפוניבז' יעשה בשעה 07:30 עד 08:00 את הפיזור של ילדי החינוך המיוחד, יחזור ללמוד את סדר הבוקר ויעשה בהמשך את האיסוף מחדש

שי פירון:  אפשר למצוא שורה ארוכה של תפקידים שאין בהם כדי לסתור את יכולתו של האדם לשמש בחור ישיבה במובן המלא של המילה

שי פירון:  בביטחון פנים וההצלה, יש מסלולים שהם מסלולים רכים יותר, יש מסלולים שהם מסלולים קשים יותר

שי פירון:  הערה ראשונה

שי פירון:       ההערה השנייה, כל אחד מהמסלולים מחייב הכשרה נרטיבית

שי פירון:  כלומר, מי שבא למסלול הזה מקבל הכשרה של ערכיה המרכזיים של מדינת ישראל

שי פירון:  בנינו קורס שלם שבנוי על הערכים המרכזיים שיכולים לעבור בכלל החברה הישראלית

שי פירון:  לא רצינו להוציא לאף אחד את העין, לא הכנסנו לאף אחד אצבע

שי פירון:  אבל מוסדות השלטון, מדינת ישראל, ערכיה המרכזיים, סמליה המרכזיים, מועדיה המרכזיים, ועוד כהנה וכהנה

שי פירון:       הדבר השלישי שעשינו הוא שיצרנו מודל של הכשרה להשלמת הפערים, נקרא לזה, החסכים של קבוצות שונות באוכלוסייה במסגרת ארבעה החודשים האלה, בין אם זה שפה עברית לערבים ובין אם זה מודל של הכשרה במתמטיקה ובאנגלית לאוכלוסיות אחרות

שי פירון:  והיעד שאנחנו רוצים להציב הוא היעד הזה: אם אנחנו היום על 48%-49% משרתים, יעד סביר הוא להגיד שבשנת ה-80 למדינת ישראל נגיע למצב ש-70% מהאזרחים של מדינת ישראל, כולם, משרתים בשירות כלשהו

שי פירון:  זה היעד

שי פירון:  זה המודל שאנחנו רוצים להציב – 70% בשנת ה-80

שי פירון:  להגיע למצב שבשנת ה-80 לישראל נצליח להפיץ את הרעיונות האלה באופן מיידי

שי פירון:       כדי שזה לא יהיה באוויר, אני רוצה לומר שעשינו עד עכשיו – אנחנו ארגון שהוא לא מכון מחקר; אנחנו לא כותבים רק ניירות מדיניות, אלא גם עוסקים ביישומן, בהטמעתן ובלהראות ייתכנות

שי פירון:  נכון להיום, אנחנו מפעילים כמה מאות רבות – אני יכול להגיד יותר ממאות, אבל אני רוצה להיזהר פשוט, לצורך הדיון – של בני שירות ובנות שירות שמשרתים במודלים

שי פירון:  ואני אתן שתי דוגמאות

שי פירון:       פניתי לנציב כבאות ראשי

שי פירון:  הבנו שסוגיית כוח אדם בכבאות היא סוגיה מאוד מאוד דרמטית בעיקר, למשל, באוכלוסייה הערבית ואפילו חשש ופחד להיכנס לפעמים לכפרים בפעילויות שהן לא הצלת חיים

שי פירון:  אנחנו מפעילים היום קורס הכשרה לאזרחים ערבים להיות כבאים

שי פירון:  הם עושים שנתיים שירות אזרחי

שי פירון:  התחייבו בפניהם שהטובים שבהם יתקבלו לעבודה

שי פירון:  זה היה, נקרא לזה, גורם הפיתוי שגרם

שי פירון:  במחזור הראשון נרשמו כ-20 אנשים

שי פירון:  היום אנחנו עם 600 מועמדים למחזור הבא

שי פירון:  חבורה עצומה של אזרחים ערבים בגליל, שמסתובבים עם מדים בכפר עם דגל ישראל, עברו קורס של ארבעה חודשים על מדינת ישראל וערכיה

שי פירון:  יש לנו קורס כזה ופרמדיקים לחרדים

שי פירון:  אנחנו נמצאים בתהליכים של חתימת הסכמים עם חברת חשמל, עם התאחדות בוני הארץ על כל הסוגיות של בנייה ביטחונית

שי פירון:  אפשר שבני שירות אזרחי – המודל, דרך אגב, לקוח, כדי שלא יחשבו שהמצאתי, כבר שנים הרמטכ"ל יודע וראש אכ"א יודע, צה"ל נותן, למשל, לחברה להגנת הטבע מורות חיילות כדי שיוכלו לשרת

שי פירון:  ובחוק ביטחון הכללי מופיע חקלאות כאחת המשימות

טלי גוטליב: אמרנו את זה בוועדת הרווחה לגבי היעזרות בבני שירות בחינוך המיוחד כולו

שי פירון: ואפרופו, הדברים של עורכת הדין פרנקל, צריך כמובן לדייק מי נכלל

אלעזר שטרן: צה"ל נותן עדיין מורות לחברה להגנת הטבע?     

שי פירון: כן, כן

שי פירון:  בדוק

שרון ניר: כן

שרון ניר:  ניסו להוריד

יולי יואל אדלשטיין: כן

יולי יואל אדלשטיין:  עיכבנו את זה

שי פירון: יש ירידה, חבר הכנסת שטרן, אחד, החברה להגנת הטבע; שניים, כפרי הנוער

שי פירון:  בבדיקה אני אומר לך את זה

טלי גוטליב: מה עם בתי הספר לחינוך מיוחד?     

שי פירון: מל"שים במקומות שונים

שי פירון:  יש ירידה

שי פירון:  חבר הכנסת שטרן צודק, שבשנים האחרונות יש ירידה

שי פירון:  כמובן גם אפשר להתייחס לימ"לים לגבי שב"ס ומשטרה

שי פירון:  יש עוד דוגמאות שאני לא אתן אותן

שי פירון:  אנחנו פשוט מציעים להתלבש על המודל שקיים כבר היום ולהרחיב אותו לצרכים לאומיים, שגם מקדמים את האנשים שיעסקו בהם באופן כלכלי

שי פירון:      ושני דברים שאני אומר לסיום, כי אני חושב שהמודל באופן כללי ברור, וחבל שאני ארד הפרטים, וגם כל החומרים נמצאים לפניכם

שי פירון:  אנחנו חושבים שאפשר להרחיב את הדברים האלה

שי פירון:  הדבר הזה מצריך כמה דברים

שי פירון:  אחד, אנחנו צריכים ביחד לסכם שיש פה יחידה נוספת שהתעלמתי ממנה ואני רוצה לשים אותה על השולחן, והיא יחידת המצטיינים

שי פירון:  אנחנו לא סבורים שאין בחורי ישיבה שמגיע להם פטור מלא

שי פירון:  אנחנו לא חולקים על הנתון הזה

שי פירון:  אומנם כל הזמן מדברים פה על מספרים

שי פירון:  אני רק זורק הצעה

שי פירון:  לא לדבר על מספרים

שי פירון:  לדבר על קריטריונים

שי פירון:  כמה שעות זה נקרא תורתו אומנותו ביום? 

טלי גוטליב: 45 שעות בשבוע, זה הכול

שי פירון: רק שנייה

שי פירון:  אני אומר, כמה שעות ביום? מה צריך להספיק ללמוד? האם יש מבחנים? האם יש מדדים? אני סתם שם את זה על השולחן כאן רק לדיון, כאחד הנושאים

שי פירון:  האם תורתו אומנותו יהפוך להיות ממספר לקריטריון? אני רוצה לומר כרב שאם תוכיחו לי שיש 6,000 שלומדים 12 שעות ביום, אתם יודעים? בואו נדון בזה

שי פירון:  אבל כל מי שיושב כאן צריך לשאול את עצמו אם הוא רוצה לדבר על מספר או על קריטריון

שי פירון:  מה מגדיר אותך? האם העובדה שתורתו אומנותו זה התמסרות מוחלטת אליה? זאת שאלה שאני מציע, עורכת הדין פרנקל, לדון בה בהמשך

מירי פרנקל-שור: בדיוק אני אומרת ליושב-ראש הוועדה שהשאלות האלה כבר עלו בוועדה

יולי יואל אדלשטיין: אני זוכר אותן, כן

יולי יואל אדלשטיין:  בוודאי שכן

יולי יואל אדלשטיין:  נכון

שי פירון: נכון, נכון

שי פירון:  אני יודע

שי פירון:  ראיתי אותן

שי פירון:  הייתי אז שר, להזכיר לך, וחבר בחלק מהעניין הזה

שי פירון:  לכן אני רוצה להזכיר שהשאלה הזאת – אולי צריך לעבור ממספרים לקריטריונים

שי פירון:  הערה שחשוב לשים אותה על השולחן

שי פירון:       נקודה השנייה, אם אנחנו הולכים על פטורים, אז לא רק בחורי ישיבה

שי פירון:  בפלוגת המצטיינים יש ספורטאים מצטיינים, אומנים מצטיינים ומדענים מצטיינים

שי פירון:  תחליט המדינה מי נכלל בתוך הקריטריון הזה, מה המספרים הרלוונטיים

שי פירון:  אני מניח שספורטאים מצטיינים בשנה לפני מונדיאל צעירים שונה ממספר הספורטאים המצטיינים בשנה רגילה

שי פירון:  אפשר לקיים על זה דיון ולהגיע

שי פירון:  אבל הדגם הזה הוא דגם שוויוני, משום שהוא לא נותן רק לקבוצה אחת בחברה פטור ממניעים לאומיים, אלא אומר: יש לי מדינת ישראל ערכים

שי פירון:       והדבר האחרון, אני אומר כך: חלק מהדבר הזה זה בניית השירות הלאומי-אזרחי כמוטיב לאומי

שי פירון:  העובדה שמשרד שמטפל בדבר הזה עובר בכל ממשלה ממשרדים שונים, והשירות האזרחי כבר היה בשנים האחרונות בחקלאות, באזרחים הוותיקים, בהתיישבות ולא יודע איפה, מעלה סוג של צורך בהרהור בדבר

שי פירון:  אם מדובר בערך לאומי רב-ערך, צריכים לבנות את המודל של פרויקט שירות

שי פירון:  ובהקשר הזה אני רוצה לא לחלוק, אלא רק לבקש מחברי אלעזר שטרן שיציע הצעה טיפה שונה

מאיר כהן: שי, זה הפך להיות לערך פוליטי, לא לערך לאומי

שי פירון: אני לא בצד הזה היום

שי פירון:  אז אני לא נכנס לזה

שי פירון:       אני רוצה לבקש מחבר הכנסת שיסכים להצעתי

שי פירון:  לא ועדת משנה, אלא צריכה להיות כאן ועדה ייעודית במתכונת ועדת שקד של אז, בגלל ריבוי השיקולים והנימוקים שיש כאן, גם הכלכליים וגם האחרים

שי פירון:  ולכל אלה שרוצים שירות מהיר לכולם, צריכה להיות גם הסכמה שכדי שזה יצליח התחולה צריכה להיות מדורגת בזמן

שי פירון:  כלומר, מי שרוצה שמחר יגייסו את כולם, סימן שהוא רוצה לריב ולא רוצה שאף אחד יתגייס

שי פירון:  מי שרוצה לבנות מודל שיחוקק כבר עתה, אבל התחולה שלו תהיה מדורגת בהתאם ליכולת לייצר מסלולי שירות אמיתיים, ולא למצוא, כמו שאנחנו מוצאים היום בחברה הערבית, 40 בנות שירות רשומות על איזה בית ספר אחד והן בעצם עושות תורניות לפי שעות

שי פירון:  זה לא מה שאנחנו רוצים להגיע אליו

שי פירון:  כדי לבנות מסלול השירות אמיתיים, זה לוקח זמן וזה עולה כסף

שי פירון:      אז אם אתם באמת רוצים לפתור את הבעיה, לכו על תחולה הדרגתית, לכו על מקום שבו אנחנו לא רוצים לתקוע אף אחד, אלא רוצים לפתור את הבעיה

שי פירון:  תודה רבה

יולי יואל אדלשטיין: תודה לשי פירון

יולי יואל אדלשטיין:  אם יש שאלות באמת אפשר

מאיר כהן: שי, האם כל בן 18 בחברה החרדית מקבל צו גיוס?     

שי פירון: התשובה היא כן

שי פירון:  למנהלת השירות הישראלית

שרון ניר: קריאה לשירות

שי פירון: קריאה לשירות אנחנו קוראים לזה

שי פירון:  קריאה לשירות

קריאה: לא עכשיו, לא היום

שי פירון: לא, לא

שי פירון:  היא שאלתי בתוכנית הבאה

אלעזר שטרן: גם היום, גם היום

יולי יואל אדלשטיין: במודל שלו

מאיר כהן: חבריא, במודל זה קריאה לשירות

מאיר כהן:  זה לא צו גיוס

אלעזר שטרן: מקבל גם היום

שי פירון: גם היום מקבל

שי פירון:  אבל חלק מהם לא מתייצבים

שי פירון:  גם היום מקבל

יולי יואל אדלשטיין: חברים, חברים, יש עוד שאלות לגבי המודל ששי הציג? חבר הכנסת סולומון וחבר הכנסת שטרן, כן

משה סולומון: אני רק אגיד, קודם כול - - -     

מאיר כהן: אני לא קיבלתי תשובה, אדוני היושב-ראש

יולי יואל אדלשטיין: הוא אמר כן

מאיר כהן: לא

מאיר כהן:  סליחה

מאיר כהן:  אני רוצה לשמוע

מאיר כהן:  אלעזר?     

אלעזר שטרן: כן

מאיר כהן: מה מקבל היום כל צעיר חרדי, והאם על פי המתווה של "פנימה" הוא ממשיך לקבל את זה?     

אלעזר שטרן: כן

אלעזר שטרן:  ראשית, הוא מקבל היום, כל נער, חוץ ממי שמחויב גיוס

אלעזר שטרן:  אני חושב שזה קשור לשאלה שאנחנו לא עוד דנים בה לגבי ערבים, אבל לגבי דרוזים וצ'רקסים כן

שי פירון: גם ערבים מקבלים לפי המודל הזה

אלעזר שטרן: בסדר

אלעזר שטרן:  אבל לפי המודל הזה הם מקבלים משהו אחר

גדי איזנקוט: אם אני יכול לדייק את התשובה, התשובה היא שכל ה-12,000 מקבלים צו

גדי איזנקוט:  אבל מה שהשתנה הוא שב-25 ביוני, לפני חודשיים, החליטה הממשלה את ההחלטה 602, שמורה לשר הביטחון לא לגייס תלמידי ישיבה בניגוד לחוק יסוד הצבא

יולי יואל אדלשטיין: אוקיי

יולי יואל אדלשטיין:  משה, רצית לשאול ואחר כך אלעזר

משה סולומון: אני רק אגיד שיצא לי גם במהלך המתווה לפגוש את השר לשעבר, את הרב שי פירון, וגם לפגוש אותו עכשיו לאחרונה

משה סולומון:  אני רוצה להגיד שהמתווה הזה, גם אם יש בו שבו שאלות, ויש בו שאלות, הוא מתווה שהוא בסיס מצוין לחשוב על איך עושים שירות לאומי, שירות לאומה בצורה משמעותית

משה סולומון:  לדעתי, זו נקודה שהוועדה צריכה לדון ולחשוב עליה ביתר שאת, כדי שבאמת לא נגיע למציאויות מורכבות שאנו כבר חותרים אליהן

משה סולומון:  בעיניי, המתווה, מי שלא קרא, שיקרא את כל המתווה, כל הבסיס שלו, את כל הבעיות שהוא מעלה בתוכו ונותן פתרונות ארוכי-טווח

משה סולומון:  אני מברך על המתווה הזה

משה סולומון:  גם אם יש עדיין שאלות, השאלות האלה הן חשובות שאפשר לטפל בהן

משה סולומון:  אבל זה יכול להיות פתרון טוב

יולי יואל אדלשטיין: תודה

יולי יואל אדלשטיין:  שאלות בשלב זה

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, אלעזר

אלעזר שטרן: אני לא בטוח שהבנתי נכון, ואני לא מחווה דעה כרגע

אלעזר שטרן:  אבל האם במסגרת הרצון שלנו לתת כותרת שכולם משרתים שעה או 40 דקות בבוקר בהסעה של ילדים עם צרכים מיוחדים בבני ברק, ואחרי זה פוניבז' נותן לך וי על שירות לאומי, אם אני הבנתי נכון?     

שי פירון: אז התשובה היא פשוטה

שי פירון:  התשובה היא כזאת

שי פירון:  אחת, אני אגיד קודם משפט שלא אמרתי, כי לא רציתי להרחיב

שי פירון:  אחרי זה, אני, ברשותך, אענה

שי פירון:  זה ייקח דקה

שי פירון:  השכר והתנאים - - -     

אלעזר שטרן: לא

אלעזר שטרן:  לא מדבר על זה, שי

שי פירון: אני תכף אגיב

שרון ניר: התגמול

אלעזר שטרן: אוקיי

שי פירון: אני רוצה לענות לך

שי פירון:  תאמין לי שאני רוצה לענות לך

שי פירון:  תאמין לי שהבנתי את השאלה

שי פירון:  הדרגה הזאת "הנמוכה" ביותר בצה"ל גבוהה יותר מהשכר הגבוה יותר בביטחון פנים והצלה, והשכר הנמוך ביותר בביטחון פנים וההצלה גבוה יותר מהשכר הגבוה יותר ברווחה ובחינוך

שי פירון:  יש מדרג

שי פירון:  ולכן מי שנמצא במספר 1 כשם קוד, שיש שם מסלולים, ואני מזמין אותך לקרוא את המתווה, הוא לא מסתפק בהסעת תלמידים בבוקר ובערב, אלא גם מתייחס לימי חופש ועוד שורה ארוכה של דברים

שי פירון:  אבל באמת בתמרוץ, במה שהבן-אדם מקבל, בסופו של דבר, הוא פחות באופן דרמטי

שי פירון:  יש גם האם מציעים את זה לאברכים או לרווקים

שי פירון:  תקרא את המתווה כולו

שי פירון:  לא אמרתי את זה כדוגמה, שתפקידה להגיד שבחור בן 19 בישיבה הגבוהה, זה יהיה מסלול השירות שלו והוא יקבל פטור

שי פירון:  אמרתי שאפשר לייצר מסלולים שכתבנו אותם על המנעד השלם שמגיל 18 עד גיל 24

שי פירון:  בסדר? זה מה שאמרתי

שי פירון:      ואדוני היושב-ראש, ברשותך, עוד מילה, מכיוון שעורכת הדין פרנקל התייחסה אליה

שי פירון:  אני מבקש לטעון טענה, ואני מקווה שחבר הכנסת איזנקוט יסכים איתי

שי פירון:  גדי, אני מקווה שיסכים איתי

שי פירון:  אני רוצה רק להניח משפט שלא אמרתי

שי פירון:  לא יהיה אסון גדול יותר לחברה החרדית מאשר הורדת גיל הפטור

שי פירון:  ואני מבקש לשים את הנקודה הזאת, כי לא התייחסת אליה, עורכת דין פרנקל

שי פירון:  יש כאן איזו ההנחה שאם יורידו לאנשים את גיל הפטור - -      

משה סולומון: לחברה הדתית בכלל

שי פירון: - - אז אנשים יצאו לעבוד

שי פירון:  נגיד שזה נכון, אבל לאן הם יצאו לעבוד? להיות סוחרים קטנים במשכורת מינימום, בלי הכשרה? מה אתם עושים להם? אם אתם רוצים להוציא אותם לעוני דרך הורדת גיל הפטור? 

מאיר כהן: לא

מאיר כהן:  הם ממש עכשיו נמצאים - - -     

שי פירון: אז רגע

שי פירון:  חבר הכנסת כהן, מכיוון שבמקרה הזה יש הכשרה כלכלית, חבר הכנסת כהן, מכיוון שאני - - -     

מאיר כהן: חבריא, אנחנו כל הזמן מתנצלים

מאיר כהן:  וגם התוכנית הזאת, זו תוכנית שמתנצלת

שרון ניר: נכון

מאיר כהן: וזו תוכנית שמשאירה לילדים שלנו את הבעיה

שי פירון: אני מעדיף להתנצל

מאיר כהן: לא, לא

מאיר כהן:  אני לא מסכים איתך

שי פירון: אז אני אומר, אני מעדיף להתנצל

מאיר כהן: אני פה עשר שנים

מאיר כהן:  אנחנו עשר שנים מתנצלים

שי פירון: ומה הצלחתם? מה הצלחתם?     

שרון ניר: 20 שנה

שרון ניר:  20 שנה

מאיר כהן: כלום

מאיר כהן:  מה אתם הצלחתם עם התוכניות האלה? סליחה

שי פירון: מה הצלחתם? לריב עם כולם? מה הצלחתם? שכולם יגידו לא?     

מאיר כהן: לא צריך לריב

מאיר כהן:  סליחה, לא צריך לריב עם כולם

שרון ניר: עם מי אתה רב? מי יושב פה בדיוק שמייצג את המגזר?     

שי פירון: לא - - -     

שרון ניר: לא

שרון ניר:  אבל מי בדיוק בא והולך איתך קדימה?     

שי פירון: אבל אני אמרתי שיש 400 אנשים באירוע, חברת הכנסת ניר

שרון ניר: הרי הסיפור של המכסות הוא כבר 20 שנה

שרון ניר:  בוועדת טל נקבעו מכסות ואחרי זה בוועדת שקד ובכל 2018 נקבעו מכסות

מאיר כהן: ישבתם עם אנשי "נצח יהודה", ראיתם שאפשר להקים עוד עשרה גדודים של מצטיינים?     

שרון ניר: שנייה רגע

שרון ניר:  זה לא שום מכסות ושום דבר

שרון ניר:  זה רק בירידה לאחור

יולי יואל אדלשטיין: טוב, חברים

איילת השחר סיידוף: אפשר גם שאלה מהכיוון של האזרחים ולא מהכיוון של הכנסת על החוק?     

יולי יואל אדלשטיין: תמיד אפשר

יולי יואל אדלשטיין:  אין חוק, יש הצעה

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו נשמע עוד הרבה מאוד הצעות

יולי יואל אדלשטיין:  אני לא רוצה לומר לא מבין, מבין - - -     

מאיר כהן: צריכים להגיע לסיור ב"נצח יהודה", כולנו

יולי יואל אדלשטיין: מאיר, אני סיירתי ב"נצח יהודה" ואני מכיר את הפרויקט הזה הרבה מאוד שנים

יולי יואל אדלשטיין: לא כולנו

יולי יואל אדלשטיין:  לא אמרתי שאתה לא

יולי יואל אדלשטיין: הרבה מאוד שנים, מאיר, ואני בדיוק, אני ביקשתי, ביקשתי

יולי יואל אדלשטיין:  אני אפילו, מאיר, אתה יודע שאנחנו חברים

יולי יואל אדלשטיין:  אני יותר שנים ממך בפוליטיקה

יולי יואל אדלשטיין:  אני עשיתי קמפיינים

יולי יואל אדלשטיין:  אני גם הייתי פעם מפלגת עולים שהנושא הזה של גיוס, וגם שם אני נמנעתי מכל הנאומים האלה

יולי יואל אדלשטיין:  אז קל וחומר, בנו של קל וחומר, אנחנו כאן בוועדה לחפש פתרונות, ולא כל אחד עכשיו שינאם איזה נאום שוויון וערכים

יולי יואל אדלשטיין:  ברור שהדברים האלה הם חשובים

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו מחפשים פתרונות

מאיר כהן: לא

מאיר כהן:  אדוני, זה לא ברור

מאיר כהן:  לא

מאיר כהן:  אדוני, זה לא ברור

יולי יואל אדלשטיין: מאיר, מחפשים פתרונות

מאיר כהן: אדוני, זה לא ברור

מאיר כהן:  אנחנו באים, וכאן מתחיל לעשות הצגות

מאיר כהן:  אתה רוצה הצגות? תמשיך לעשות הצגות

יולי יואל אדלשטיין: בדיוק

יולי יואל אדלשטיין:  בדיוק

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו לא באים לעשות הצגות

יולי יואל אדלשטיין: כל ויכוח מתחיל מעקרונות, וכן שכל אחד שם את העיקרון ואת האידיאולוגיה שלו

יולי יואל אדלשטיין: אני מאוד מבקש, שאנשים שיש להם מה להציע - - -     

מאיר כהן: לא

מאיר כהן:  אל תהפוך את הוועדה הזאת לאיזו ועדה אישית, אדוני

מאיר כהן:  סליחה

יולי יואל אדלשטיין: לא, היא לא ועדה אישית

יולי יואל אדלשטיין:  היא לא ועדה אישית

מאיר כהן: בוועדה הזאת מותר להגיד מה הדעות ומותר להתווכח

מאיר כהן:  מה הסיפור?     

יולי יואל אדלשטיין: הכול

יולי יואל אדלשטיין:  הכול

יולי יואל אדלשטיין:  הכול

יולי יואל אדלשטיין:  הכול

שרון ניר: חד-משמעית

יולי יואל אדלשטיין: וכל אחד ייצא נורא צודק

יולי יואל אדלשטיין:  כל אחד ייצא נורא צודק

שרון ניר: לא

שרון ניר:  אבל גם לייצר איזושהי תזה - - -     

מאיר כהן: אדוני, אני לא רוצה לצאת צודק

מאיר כהן:  אני רוצה שהמדינה הזאת תמצא פתרון

יולי יואל אדלשטיין: אז אני מציע שלשם שינוי פעם אחת נצא חכמים ולא צודקים

לימור סון הר-מלך: אבל הפרדיגמות האחרות לא עבדו

לימור סון הר-מלך:  אנחנו מנסים למצוא משהו שיהיה פרקטי שיהיה יעיל

לימור סון הר-מלך:  אז בואו תנסה להקשיב אולי ולתת קצת מעצמנו

יולי יואל אדלשטיין: בסדר

שרון ניר: לא, אבל יש לי ציפייה לפחות – היות שיש כאן חברי ועדה, אדוני היושב-ראש, אני מבקשת את זה לפחות ממך, כי אתה יש לך חובה ולכולנו יש חובה של בקרה על מה שקורה בצה"ל ובכל הנוגע לחוק שירות ביטחון

יולי יואל אדלשטיין: ברור

יולי יואל אדלשטיין:  ברור

שרון ניר: לפחות שאנחנו כיושבי הוועדה נגיד איזושהי אמירה ערכית לגבי חוק ההשתמטות

שרון ניר:  זו הציפייה מאיתנו

שרון ניר:  לא נתחיל לייצר פה כל מיני מודלים

שרון ניר:  יש פה איזו אמירה ערכית

שרון ניר:  אגב שמצופה מכולם, כל יושבי השולחן, ימין ושמאל, להגיד משהו ומה זה יעשה לצה"ל, שזה קודש הקודשים של החברה הישראלית בכל הקשור לחוק ההשתמטות ולחוק האי-גיוס לצה"ל

שרון ניר:  ולייצר פה מודלים ולהגיד: בואו נדון על זה ברמה האקדמית – שאני מאוד מכבדת את כל האנשים שיושבים כאן – זו לא אקדמיה; זו השתמטות

משה סולומון: אבל שרון, זו בדיוק הסיבה

משה סולומון:  שרון, זו בדיוק הסיבה

שרון ניר: יש פה השתמטות

שרון ניר:  יש פה אחוזים הולכים וקטנים של גיוס לאורך 20 שנה

שרון ניר:  עם כל הכבוד, 20 שנה של השתמטות, ואני מסכלת על זה - - -     

לימור סון הר-מלך: ההשתמטות היא מכל הציבורים, ובואו נשים גם את זה

לימור סון הר-מלך:  מנסים למצוא פתרון לזה

שרון ניר: איזה פתרון? עם מי את מנסה? תראי לי חבר כנסת חרדי שנמצא פה שאת רוצה למצוא איתו פתרון

שרון ניר:  פרוש אמר: חוק האי-גיוס

שרון ניר:  על מה אנחנו מדברים?     

משה סולומון: שרון, זה דבר שקורה כבר הרבה שנים

יולי יואל אדלשטיין: שרון, בסדר גמור

יולי יואל אדלשטיין:  הכול צולם

יולי יואל אדלשטיין:  הכול בסדר גמור

יולי יואל אדלשטיין:  הכול צולם

משה סולומון: שרון, זה כבר קורה הרבה מאוד שנים

משה סולומון:  מנסים לתת פה איזשהו מענה

משה סולומון:  אי-אפשר לטעון על מה שהיה בעבר

שרון ניר: אז בואו נדון עליו עוד פעם, נעצור

איילת השחר סיידוף: משה, היינו בגלות אלפיים שנה

איילת השחר סיידוף:  אתה רוצה לעזוב את הארץ? אפשר שגם הציבור ישאל שאלה את הרב שי פירון?     

לימור סון הר-מלך: ההשתמטות היא מכל הציבורים

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה?     

איילת השחר סיידוף: אפשר שאלה גם?     

יולי יואל אדלשטיין: בוודאי

יולי יואל אדלשטיין:  אני רק מנסה להבין אם אנשים כבר קצת נרגעו ואנחנו יכולים לחזור לדיון

יולי יואל אדלשטיין:  אני לא יודע

יולי יואל אדלשטיין:  אין לי דרך לומר שהדיון לא יהיה מצולם, אם הדיון פתוח

יולי יואל אדלשטיין:  אנא מכם, נו, באמת

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, גברתי

יולי יואל אדלשטיין:  תציגי את עצמך רק לפרוטוקול, גברתי

איילת השחר סיידוף: שמי עורכת הדין איילת השחר סיידוף

איילת השחר סיידוף:  אני מובילה את תנועת "אימהות בחזית", שקוראת לשירות שווה לכולם, ללא יוצא מן הכלל

יולי יואל אדלשטיין: כן

איילת השחר סיידוף: אני שומעת במתווה שלך, הרב פירון, שהוא מתווה מאוד יפה כצורה רעיונית, אני שומעת כבר את העוולה – ואני מכירה אותו – את העוולה שהולכת לקרות מחר בבוקר

איילת השחר סיידוף:  ברגע שעושים היררכיה בין צבאי לפיקוד והצלה, את החינוך והרווחה שמים למטה, בבררה של מי שבוחר - - -     

טלי גוטליב: זה לא מה שהוא התכוון

איילת השחר סיידוף: זה מה שהוא התכוון בתגמול

טלי גוטליב: זה לא מה שהוא התכוון בשום צורה שהיא

טלי גוטליב:  זה פרמטרים

טלי גוטליב:  זה ממש לא

איילת השחר סיידוף: זה כן

איילת השחר סיידוף:  טלי, אני שואלת שאלה

יולי יואל אדלשטיין: טלי, טלי, טלי

איילת השחר סיידוף: זה לא פרמטרים

איילת השחר סיידוף:  ברגע שאתה אומר: אני אעשה היררכיה, ואני אקח מפה ואתן פה ואני מכשיר - - -     

משה סולומון: אבל זה קיים

משה סולומון:  היום זה קיים

משה סולומון:  יש קרבי, יש עורפי, יש טכנולוגי

איילת השחר סיידוף: אתה אולי פותר איזו בעיה ברמה הרעיונית, אבל אתה יוצר בעיה שהולכת להיות הרבה יותר גדולה, כי אתה משאיר את החינוך, שהוא דבר לא פחות חשוב מביטחון הלאומי מאשר ביטחון בחינוך - -     

שי פירון: כן

משה סולומון: שר החינוך לשעבר

איילת השחר סיידוף: - - ואתה שם אותו בתחתית הטבלה גם ברמת התגמול וגם ברמת הבחירה, כלומר קודם צבאי, ואחר כך פיקוד, אחר כך חינוך, אני רואה פה בלגן בהמשך

שי פירון: אוקיי

איילת השחר סיידוף: ועוד דבר

איילת השחר סיידוף:  כשאתה אומר: אני רוצה שבחורה הישיבה ילך, יזרוק את הילדים, יחזור להתפלל - - -     

שי פירון: אני לא אמרתי לזרוק

טלי גוטליב: לא לזרוק את הילדים שלנו

איילת השחר סיידוף: לא משנה, אני שומעת קומבינה

לימור סון הר-מלך: זו דמגוגיה

איילת השחר סיידוף: אני שומעת קומבינה

איילת השחר סיידוף:  אבל כשאתה אומר: נשאיר את זק"א אצלם ונעשה, אני שומעת קומבינה ועוד קומבינה, ואני לא רואה פתרון

איילת השחר סיידוף:  כשרוצים לפתור בעיה אמיתית, מייצרים פתרון אמיתי, אמיץ

איילת השחר סיידוף:  ואני מסכימה עם מה שאמרת, זה לא עובד ככה, כל הניסיון להתנצל בפני אזרחים

איילת השחר סיידוף:  למה שהבן שלי, שהוא מגיע לחוק, הוא מתכופף מתחת לחוק ונכנס לצורכי המדינה

איילת השחר סיידוף:  וכשמגיע אברך או ערבי, פתאום החוק מתכופף מתחתיו והמדינה צריכה ללכת אליו

איילת השחר סיידוף:  אני לא מבינה את המתמטיקה הזאת בשירות המדינה

משה סולומון: תגידי לי, לקחת ילד לחינוך מיוחד, להסיע אותו, זו דמגוגיה? לתת למענה לילד בחינוך מיוחד

משה סולומון:  את יודעת כמה פניות יש אלינו מהורים לילדים בחינוך מיוחד שזקוקים לעזרה?     

איילת השחר סיידוף: זה לא קשור לביטחון המדינה

איילת השחר סיידוף:  לקחת ילד עם צרכים מיוחדים לא דואג לביטחון המדינה

איילת השחר סיידוף:  אפשר להביא נהגים שייקחו את הילדים עם צריכים מיוחדים

יולי יואל אדלשטיין: משה, משה

משה סולומון: אבל זו לא דמגוגיה

איילת השחר סיידוף: ביטחון המדינה לא קשור להסעות ילדים עם צריכים מיוחדים

יולי יואל אדלשטיין: אני בסוף הדברים שמעתי סימן שאלה

יולי יואל אדלשטיין:  זה היה קשה, אבל שמעתי סימן שאלה

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, שי פירון

שי פירון: אז אני אשיב על סימן השאלה בשלוש נקודות

שי פירון:  הנקודה הראשונה, אני חייב לומר שלפני ראש השנה, בימי התשובה, זה ממש נהדר שפעם ראשונה מישהו אומר לי שהחינוך נמצא אצלי בקצה הפירמידה

שי פירון:  שתיים, אני אומר שמכיוון שישבת אצלי, אני מניח שחלק מהדברים שאת אומרת עכשיו קשורים באווירה ובמצלמות

איילת השחר סיידוף: לא, לא

מאיר כהן: לא

טלי גוטליב: תנו לו להגיד את מה שהוא רוצה

שי פירון: חבר הכנסת כהן, תנו לי להגיד את מה שאני רוצה

טלי גוטליב: בדיוק

שי פירון: ואני רוצה, ברשותך, לומר שהסברנו שהקריטריון הוא היום - - -     

טלי גוטליב: שר לשעבר, מותר לו להגיד מה שהוא רוצה, בהיותו איש חינוך כזה דגול

שי פירון: הקריטריון הוא לא לפי מה חשוב / מה לא חשוב, אלא לפי סכנת חיים

שי פירון:  אני רוצה להסביר מה אמרתי, ברשותך

שי פירון:  וגם היום בצה"ל הקריטריון הוא לפי סיכון חיים

שי פירון:  זאת ההגדרה

שי פירון:  היא לא הגדרה של חשוב / לא חשוב, אלא הוא קשור בהגדרה של סכנת חיים

שי פירון:  בצה"ל יש סכנת חיים הכי גבוהה, ולכן התגמול הכי גבוה

שי פירון:  ביטחון הפנים וההצלה יש סכנה השנייה, ולכן וכו'

שי פירון:       וההערה השלישית והאחרונה, למען הסר ספק, לא מדובר שהעמותות ימשיכו להפעיל את עצמן

שי פירון:  האמירה אומרת: לוקחים את המסגרות האלה, ומנהלת השירות הישראלית בחסות המדינה היא זו שמנהלת אותן

שי פירון:  לא ראש ארגון זק"א או ראש ארגון הצלה ימשיכו, אלא, כדי להימנע מקושי כלכלי, נשענים על פלטפורמות קיימות ומלאימים אותן

משה סולומון: נכון

שי פירון: ולא נותנים להן לשרת אותן לשרת אותם

שי פירון:  בסדר?     

יולי יואל אדלשטיין: תודה

טלי גוטליב: אדוני היושב-ראש, אני יכולה לומר משהו?     

עדי פרטוש: וזה מתחבר להערה על השירות הלאומי-אזרחי, שהוא צריך להיות במקום קבוע בדיוק בשביל להסדיר את הדברים האלה

שי פירון: לגמרי

שי פירון:  מסכים לגמרי

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז

רם בן ברק: אבל אני יכול לשאול, חבר הכנסת לשעבר

יולי יואל אדלשטיין: השר לשעבר

שי פירון: תדע לך, רם, אני נותן לך טיפ לחיים

שי פירון:  "לשעבר" זה הדבר היחיד שנשאר לתמיד

יולי יואל אדלשטיין: שנשאר לתמיד

יולי יואל אדלשטיין:  למדתי את זה על עצמי

רם בן ברק: תראה, יש תואר אחד "לשעבר"

רם בן ברק:  אני עדיין מצטער שהוא לשעבר

רם בן ברק:  אז כן, תלוי מה עשית לפני זה, מה ה"לשעבר" שלך

רם בן ברק:      אני רוצה לשאול אותך שאלה

רם בן ברק:  אני הגעתי רק עכשיו, ויכול להיות שלא שמעתי חלק מהדברים

שי פירון: אבל שמעת את זה בפגישה בינינו

רם בן ברק: אבל אני מסתכל על הדבר הזה

רם בן ברק:  ואני אומר, אתה כותב כאן בהתחלה שצורכי הביטחון של ישראל נשמרים

שי פירון: נכון

רם בן ברק: עכשיו, צה"ל בוחר את האנשים שלו על פי קריטריונים מסוימים

רם בן ברק:  לוחמים זה פרופיל 97 וזה

רם בן ברק:  עכשיו, יגיע חרדי שהפרופיל שלו הוא 97 והקב"א שלו הוא נכון

רם בן ברק:  האם הוא ילך להיות לוחם או האם הוא ילך להיות בזק"א?     

טלי גוטליב: לפי צורכי הצבא

שי פירון: לפי המתווה שלנו, הוא הולך להיות בצבא

שי פירון:  אם צורכי הביטחון של ישראל נשמרים, אותם אנשים שהצבא יגיד: אותם אני צריך, חרדי, ערבי, דתי, חילוני, יהודי, לא משנה מה - - -     

רם בן ברק: זאת אומרת שהקריטריון ללכת - - -     

שי פירון: לכן המילה "קומבינה" לא רלוונטית

קריאה: אבל הקריטריונים יהיו שקופים?     

לימור סון הר-מלך: תורתו אמונתו, לפי הקריטריונים שייקבעו - - -     

שי פירון: אם הוא יעמוד בקריטריונים ובמספרים, אז יכול להיות שהוא יוכל לקבל פטור, אם זה יהיה בתוך המספרים

שי פירון:  אבל זה לא הדיון

איילת השחר סיידוף: קומבינה

שי פירון: לא

שי פירון:  אין קומבינה

קריאה: אבל הקריטריונים שלפיהם הצבא - - -     

משה סולומון: אבל גם היום יש תורתו אומנותו

משה סולומון:  גם היום יש את זה

שי פירון: חברים, נורא שמח מהאנשים ששואלים שאלות מנותקות מהמצב היום

שי פירון:  נכון להיום, כל מי שמחליט תורתו אומנותו הולך הביתה ולא עושה כלום

משה סולומון: נכון

שי פירון: אני בא ואני אומר דבר אחד

שי פירון:  אחת, לא אהיה אחד שלא יעשה כלום

שי פירון:  שתיים, אלה שלא יעשו כלום, יהיו במידה שהפרלמנט יקבע – תקבעו את הקריטריונים, בבקשה

שי פירון:  תקבעו

שי פירון:  תגידו: 500,000

שי פירון:  הוא יהיה ב-1,000, הוא יהיה

שי פירון:  הוא לא יהיה, הוא הולך לצבא

שי פירון:  שלוש, אני אומר שאין סיטואציה כשחרדי שהצבא רוצה אותו אומר לא רוצה לבוא

שי פירון:  לא רוצה לבוא – לכלא

שי פירון:  זו התשובה

שי פירון:  הכי פשוט

רם בן ברק: זאת אומרת במתווה הזה, אם למשל, אנחנו נחליט שתורתו אומנותו זה 1,000 איש בשנה, 1,000 איש במחזור

שי פירון: נכון, נכון

רם בן ברק: אז כל מי שהוא לא ב-1,000 איש, הקריטריונים הם כמו לחילונים

שי פירון: חייב להיות באחד המסלולים

שי פירון:  חד-משמעית

שי פירון:  לא כמו היום

עדי פרטוש: בשונה מהיום, הסיטואציה תהיה ברורה והקריטריונים יהיו שקופים

משה סולומון:  הרב פירון, רק הנושא של המכסות, זו סוגיה שצריך לטפל בה

משה סולומון:  זו אחת השאלות שלי

שי פירון: אני שמתי הצעה אחרת

שי פירון:  שמתי פה ההצעה, לעבור לקריטריונים

משה סולומון: אני אומר, בסוף אם יש יותר אנשים שרוצים ללמוד, אפשר ללמוד

שרון ניר: זה דיון במעמד צד אחד

יולי יואל אדלשטיין: חברים, חברים, שי פירון עמד פחות או יותר בזמנים

יולי יואל אדלשטיין:  ביקשתי מכולם עשר דקות להציג

יולי יואל אדלשטיין:  הוא היה 13-12 דקות אחר כך

יולי יואל אדלשטיין:  היה פה דיון סוער

יולי יואל אדלשטיין:  כמו שאמרתי, זאת לא ועדה אישית, אבל הרבה מאוד דברים שנאמרו פה לא בטוח שתרמו הרבה

יולי יואל אדלשטיין:  לך יש שאלה, חברת הכנסת גוטליב, לשי?     

טלי גוטליב: לא

טלי גוטליב:  אני רוצה רגע לומר

טלי גוטליב:  קודם כול, אני שמחה על הדברים

טלי גוטליב:  אני חייבת לומר, אמרנו את זה גם היום בוועדת ביקורת, זה הנושא הכי רגיש בחברה הישראלית כרגע, ואין לו פתרונות קסם

טלי גוטליב:  אני לא מדמיינת את זה לרגע

טלי גוטליב:  יותר מזה, שום ערך לא מבוטל אל מול שום ערך

טלי גוטליב:  הצבא הוא הבסיס של החברה

טלי גוטליב:  אין בכלל שאלה

טלי גוטליב:  הוא הבסיס של הביטחון

טלי גוטליב:  אין בכלל שאלה

טלי גוטליב:       לצד זאת, כן אני מסכימה עם הרב שי פירון, שיש אנשים שמשרתים בצבא שאני מעדיפה לקחת אותם, ואמרנו את זה בוועדת הרווחה, להוות סייעים, סייעות בחינוך המיוחד ובעוד מודלים אחרים שזקוקים לזה, כדי שזה יהיה חלק בכותרת הצבא

טלי גוטליב:  אז הרעיון הוא שהכול נמצא תחת הצבא

טלי גוטליב:  יש מתגייסים ויש משרתים, וזה בסדר וזה מניח את דעת כולם, כי לצד זה שיש פטור לחרדים, אני מזכירה שגם יש, לפי הפרסומים, אחוזים מאוד מאוד גבוהים גם בחברה החילונית שלא מתגייסים

טלי גוטליב:  יש הכול מהכול

שרון ניר: 85% מהחברה הישראלית, גברים, מתגייסים ו-10% מהחברה החרדית

טלי גוטליב: רגע, רגע

שרון ניר: רק שנשים את הנתונים

שרון ניר:  85% מהבנים החילוניים מתגייסים אל מול 10%

שרון ניר:  רק שנדבר, ולא נספר

טלי גוטליב: עזבי

טלי גוטליב:  אני רוצה רגע להבהיר את הדבר הבא

טלי גוטליב:  באמת בצעקות האלה, שאני מאוד מכבדת את הכאב ודם הלב של חברתי, אנחנו רוצים להגיע לאיזשהו פתרון

טלי גוטליב:  אחד, אני אומרת כאן על השולחן, אני פחות פוליטיקאית ואני בטח לא מנוסה ואין לי קצה קצהו של ניסיון, כמו היושב-ראש הוועדה, כשלעצמי, בחוק הגיוס שעליו מרכלים אני אישית לא אצביע

טלי גוטליב:  למה אני לא אצביע? כי אני לא אסתכל על פנים של אבא שלי ולא על המצפון שלי

טלי גוטליב:  ואמרתי והבהרתי את זה בכל במה

טלי גוטליב:  אנחנו אפילו לא מכירים את הטיוטה של זה ולא יודעים מה כתוב שם

טלי גוטליב:  זה לא מעניין אותי

טלי גוטליב:  אני לא נותנת פטור באשר הוא פטור באופן הזה

טלי גוטליב:      כדי שאנחנו נחוקק חוק, הינה שמענו כאן מודל שמניח את הדעת

טלי גוטליב:  אבל לצד כל זה, אני מזכירה, זה לא משהו שאפשר לעשות ברגע, זה לא משהו שמחוקקים אותו תוך חודש ולא תוך חודשיים, והבהרתי גם בוועדת ביקורת

טלי גוטליב:  על הדבר הזה צריך לבקש דחייה

טלי גוטליב:  כמו שביקשנו דחייה בפינוי חאן אל-אחמר, צריך דחייה גם בחוק הגיוס

טלי גוטליב:  כי לצד הכול והכול, כמו שאמר שי פירון, יש באמת קריטריונים של מי זה תורתו אומנותו ולמה וכמה, ואם זה בכלל קריטריון של מספר או קריטריון של מצטיינים

טלי גוטליב:  אז אם זה קריטריון של מצטיינים, אנחנו צריכים לאפשר את זה לכל סוגי ההצטיינויות בכל החברה באשר היא

יולי יואל אדלשטיין: טוב

טלי גוטליב: ובגלל המורכבות של הנושא הזה ובגלל המורשת שלנו ובגלל הכול מהכול ובגלל אהבת הארץ והמורשת, זה לא משהו שאני אני עושה ב-Clear Cut

טלי גוטליב:  אני מבינה את שרון ניר, ואני לא אצביע על החוק הזה

טלי גוטליב:  ולצד שזה שאני לא אצביע על החוק הזה, אני מבינה שזה לא Clear Cut, שצריך לשבת ולהתכנס ולכנס כאן

טלי גוטליב:  אני חושבת, יולי, שאתה הראשון שעושה את זה כל פעם ומעלה את זה לקדמת השיח כל הזמן

טלי גוטליב:  צריך לעשות את זה

טלי גוטליב:  צריך לקיים דיונים

טלי גוטליב:       אנחנו נאמר את זה גם לחברינו החרדים

טלי גוטליב:  אני כבר אמרתי לחבריי החרדים מהקואליציה, זה לא הזמן

טלי גוטליב:  להמתין, לחכות

טלי גוטליב:  זה לא בשל בשום צורה שהיא

יולי יואל אדלשטיין: ברור

יולי יואל אדלשטיין:  תודה

טלי גוטליב: אז אני קודם כול אומרת: כל הכבוד לך, יולי, על הוועדה הזו

טלי גוטליב:  וזאת רק קצה הקצה של התחלות

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז

יולי יואל אדלשטיין:  תודה

טלי גוטליב: ובאשר למודל – רק מה שחשוב להבהיר פה לחברי הכנסת – למודל המוצע על ידי השר לשעבר הוא שזו בעצם אותה כותרת

טלי גוטליב:  כולם תחת אותה כותרת

טלי גוטליב:  ואז אי-אפשר

טלי גוטליב:  כולם בני שירות, בנות שירות, בין אם הם מגויסים ובין אם הם עושים שירות לאומי, באשר הם, דרך אגב

יולי יואל אדלשטיין: תודה

יולי יואל אדלשטיין:  חברים, אז אנחנו נודה לשי פירון

יולי יואל אדלשטיין:  אני רק רוצה להעיר הערה אחת, כי גם נאמר פה שאלה לא דיונים אקדמיים פה, אנחנו צריכים להגיע להסכמות

יולי יואל אדלשטיין:  וגם שי דיבר על ועדה מיוחדת

יולי יואל אדלשטיין:  אז אני רוצה לומר לכם כך: מי שרוצה ועדה מיוחדת, אני לא צריך לעשות בשביל זה מאמצים

טלי גוטליב: בדיוק

יולי יואל אדלשטיין: ידאגו לעשות לנו ועדה מיוחדת, יעבירו שם את הכול תוך שתי ישיבות וכן הלאה

יולי יואל אדלשטיין:  לכן המצב כאן הוא שאנחנו כן דווקא באים לשמוע הצעות

יולי יואל אדלשטיין:  אני לפחות באתי במצב רוח רציני

יולי יואל אדלשטיין:  אני רוצה לשמוע הצעות שונות, לא את המשפטים, כמו שאמרתי, שכולנו יודעים לומר באספות בחירות

יולי יואל אדלשטיין:  שמענו רק הצעה אחת

יולי יואל אדלשטיין:  יש עוד הצעות

יולי יואל אדלשטיין:  אני לא מכיר את כל האנשים שנרשמו להציע

יולי יואל אדלשטיין:  אני מאוד מבקש שמי שיש לו הצעה שעבדו עליה, שחשבו עליה – היא מקובלת, היא לא מקובלת, זה סיפור אחר – כשיש הצעה, תציגו

יולי יואל אדלשטיין:  אם זו איזושהי אמירה שתצולם, תגידו

יולי יואל אדלשטיין:  אני לא סותם פיות לאף אחד

יולי יואל אדלשטיין:  אבל תעשו את זה ממש בקצרה

יולי יואל אדלשטיין:      ואנחנו עוברים עכשיו לד"ר שוקי פרידמן, המכון למדיניות העם היהודי

אלעזר שטרן: שנייה

יולי יואל אדלשטיין: כן, אלעזר

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה

אלעזר שטרן: משפט אחד קצר, רק בשביל להבהיר את זה

אלעזר שטרן:  שי הלך

יולי יואל אדלשטיין: כן

יולי יואל אדלשטיין:  שי הלך, והתנצל כי הוא פשוט מרגיש לא טוב

עדי פרטוש: אני אמסור בשמו, שהוא נפצע

עדי פרטוש:  החליק אתמול מאוד קשה ולכן הוא בדרך לבית חולים

אלעזר שטרן: תמסור לו רפואה שלמה

אלעזר שטרן:  תעבירי לו גם את הדברים

עדי פרטוש: אני אמסור

אלעזר שטרן: אם כנים דבריכם של מה שנאמר כאן, אני רוצה רק להבין על הטקטיקה

אלעזר שטרן:  כל העולם מגיע לתל השומר, בגלל שלצבא ניתנת עדיפות ראשונה

יולי יואל אדלשטיין: כן

אלעזר שטרן: בצד בטקט השני יש בקו"ם חדש שהוא משני לכל אלה שבתל השומר אמרו להם: אתם לא מתגייסים; אתם הולכים לשם

אלעזר שטרן:  שם יקבעו מי שהולך לשירות כזה או לשירות כזה

יולי יואל אדלשטיין: כן

אלעזר שטרן: אבל המשמעות היא שהחברים שלנו, שלא נמצאים פה, החרדים, צריכים להסכים שכל מי שנכנס, אם כנים דבריכם, בעדיפות ראשונה לצה"ל ואומרים לו: אתה הולך לגולני או לנצח יהודה או לפלוגה הזאת, הוא הולך

אלעזר שטרן:  זאת אומרת, כל החרדים מבינים שהם יכולים למצוא את עצמם, אם כנים דבריכם, של כל ההצעות היפות האלה, שהם הולכים לכל היחידות האלה, מה שהצבא יחליט

אלעזר שטרן:  זה הכול

אלעזר שטרן:  רק רציתי להבין האם זה עובד והאם לזה יש סיכוי?     

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז

יולי יואל אדלשטיין:  אני עוד פעם חוזר ואומר: טוב שהבהרת

יולי יואל אדלשטיין:  אבל זאת רק ההצעה הראשונה ששמענו

יולי יואל אדלשטיין:  יכול להיות שעכשיו ד"ר פרידמן יציע לנו דברים אחרים לחלוטין, ואחריו מהמכון הישראלי לדמוקרטיה יציגו, עוד כל מיני גופים שעבדו על זה לא יום ולא יומיים

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה

שוקי פרידמן: תודה, אדוני

שוקי פרידמן:  תודה על הדיון החשוב הזה

שוקי פרידמן:  אני חושב שזה באמת פצע מדמם בחברה הישראלית

שוקי פרידמן:  אנחנו מציינים עכשיו 50 שנה למלחמת יום כיפור, וכמו שאנחנו כולנו יודעים, מלחמת יום כיפור הייתה אסון טרגי למדינת ישראל וגבתה מחיר כבד בגלל שמנהיגי המדינה היו שבויים בקונספציה

שוקי פרידמן:  אני חושב שגם בנושא של גיוס חרדים אנחנו שבויים בקונספציה

שוקי פרידמן:  למעשה, עד תחילת שנות 2000, ויועצת המשפטית שלה הוועדה סקרה את זה, עד שחברי הכנסת הוכרחו להתייחס לסוגיה הזאת על ידי בית המשפט העליון, בפסק דין רובינשטיין, זה לא עבר מתחת לרדאר, אבל הפוליטיקה לא עסקה בזה, כי אי-אפשר היה להתחמק מזה

שוקי פרידמן:       מאז הפוליטיקה מנסה להתחמק מזה, מלהתעסק עם זה, והיא נכשלת שוב ושוב

שוקי פרידמן:  כלומר, שוב ושוב החוקים שהכנסת חוקקה נפסלו על ידי בית המשפט, כשכל החוקים האלה, בווריאציות שונות, מוועדת טל וחוק טל וגם חוקים שבאו לאחר מכן, שקד וכן הלאה, הניחו הנחת מוצא אחת: לא מתגייסים את החרדים

שוקי פרידמן:  זו הקונספציה, לא מגייסים את חרדים; אי-אפשר לגייס את החרדים

שוקי פרידמן:  ומאחר שאי-אפשר את החרדים, בואו ננסה לגייס קצת עם סנקציות, קצת בלי סנקציות, אבל למעשה נוותר על גיוס החרדים

שוקי פרידמן:  והשאלה שעסקו בה ועדיין עוסקים בה היא: אוקיי, אז מה יהיה גיל הפטור כדי שהם לא יהיו כלואים בישיבות, לפחות שיעבדו והמשק ירוויח מהם

שוקי פרידמן:  אבל אי-אפשר לגייס את חרדים

שוקי פרידמן:      ופה אני רוצה לומר דבר שבעיניי הוא הלו"ז של הדיון, ואני לא בטוח שהוא שמתכתב עם מה שהרב שי פירון הציג

שוקי פרידמן:  השאלה שאנחנו צריכים לשאול את עצמנו בפונקציה, המטרה של הדיון הזה ושל הנושא הזה הוא ביטחון המדינה

יולי יואל אדלשטיין: נכון

שוקי פרידמן: זה לא החברה הישראלית וזה לא שירות, חשוב ככל שיהיה, במערכת החינוך

שוקי פרידמן:  את זה המדינה צריכה לתת בדרכים אחרות

שוקי פרידמן:  זה ביטחון המדינה

שוקי פרידמן:  ביטחון המדינה מושתת היום על מודל צבא העם

שוקי פרידמן:  תיארה קודם היועצת המשפטית, חברתי מירי פרנקל-שור, מהו מודל צבא העם בהגדרות שונות

שוקי פרידמן:  וגם אנחנו בוועדת לוקר עסקנו בשאלה הזאת

שוקי פרידמן:  אבל בעיניי ההגדרה היא אחרת, והיא יותר פשוטה

שוקי פרידמן:  מודל צבא העם זה הנכונות של מספיק אנשים לבוא ולהתגייס

שוקי פרידמן:  בהיעדר הנכונות הזאת, לא יהיה צבא העם

שוקי פרידמן:  לא משנה איך נקרא לו וכמה זמן ישרתו, אם לא יהיו מספיק צעירים שיהיו נכונים להתגייס לא יהיה מודל צבא העם

שוקי פרידמן:  וצריך לזכור, וזה המצב היום, עד היום לפחות, שההתייצבות לגיוס בשיעורים גבוהים, אני מסכים

שוקי פרידמן:  הנתונים מראים את זה, בחברה לא החרדית שיעורי הגיוס גבוהים מאוד

שוקי פרידמן:  הטענות לכאורה על השתמטות בהיקפים גדולים בכל מקרה, וממילא גם הם לא משרתים, הן פשוט לא נכונות

שוקי פרידמן:  הנתונים לא תומכים בזה

שוקי פרידמן:  ולכן הנכונות של הרוב המוחלט של צעירי ישראל להתגייס היא ליבת יכולתנו לקיים את ביטחון המדינה

שוקי פרידמן:  והנכונות הזאת לא נובעת מסנקציה, מפחד

שוקי פרידמן:  היא נובעת מרצון להתייצב בשערי הבקו"ם כשמקבלים צו גיוס, לבוא למבחנים, ואז לבוא ביום המיועד, להתחייל ולשרת איפה שהצבא אומר להם לשרת, לסכן את נפשם בהרבה מאוד מקרים

שוקי פרידמן:  בלי רצון וולונטרי כזה, זה לא יקרה

שוקי פרידמן:       אני חושש באופן מבוסס שאנחנו נמצאים בפני פרשת דרכים

שוקי פרידמן:  הוא קו שבר באשר לרצון הזה, כי מה שאנחנו רואים בחודשים האחרונים הוא התפכחות של קבוצה גדולה מאוד של ישראלים

שוקי פרידמן:  אגב, הקבוצה הזאת לא נחצית לפי תומכי הרפורמה ומתנגדיה, אלא ישראלים גם ימניים וחלקם תומכים ברפורמה, שאומרים: אנחנו מבינים שעד היום אנחנו נשאנו את הנטל הגדל והולך על גבנו, כאשר קבוצות גדולות בחברה הישראלית – והרב שי פירון, עם הרבה כבוד, מתעתע את הסוגיה ואומר: בואו נעזוב את החרדים; נדבר על החברה הישראלית, יהיה בסדר

שוקי פרידמן:  זו אפשרות

עדי פרטוש: לא נאמר לעזוב את החרדים

שוקי פרידמן: נעסוק לא רק בחרדים

שוקי פרידמן:  אני מסכים, לא צריך לעסוק רק בחרדים

שוקי פרידמן:  אבל בסוף, בואו - - -     

עדי פרטוש: הדיון העקרוני לא מתמקד רק בחרדים

שוקי פרידמן: השאלה שעומדת לפתחנו היא הדמוגרפיה החרדית, שהיא בשיעורים שמנבאים כבר היום 1 ל-4 ילדים במערכת החינוך העברית הוא חרדי, 1 ל-4

שוקי פרידמן:  והמספרים מנבאים שעד 2064, שליש מהישראלים, לא מהיהודים בישראל, יהיו חרדים

שוקי פרידמן:  אם לא נגייס את החרדים, לא יהיה צבא העם

שוקי פרידמן:  משתי סיבות

שוקי פרידמן:  אראשית, הנכונות של צעירים להתגייס תלך ותפחת, ושום סנקציה לא תכריח אותם להתייצב בבקו"ם ולסכן את חייהם

שוקי פרידמן:  אי- אפשר

שוקי פרידמן:  אני שירתי בשירות קרבי, אחר כך במילואים, הרבה שנים

שוקי פרידמן:  אתם, כולכם מכירים את שדה המערכה

שוקי פרידמן:  יושבים פה מפקדים בכירים ובכירים מאוד בצבא

שוקי פרידמן:  אני מרכין ראשי בפניהם

שוקי פרידמן:  אבל כולנו מבינים שאף חייל לא מסתער בגלל שנתנו לו כסף, תמרצו אותו, איימו עליו

שוקי פרידמן:  חייל מסתער ומסכן את חייו כי משהו פנימי מניע אותו להסתער קדימה

שוקי פרידמן:  ולכן הפרדיגמה או הקונספציה של אי-אפשר לגייס חרדים צריכה להיעלם מהעולם

שוקי פרידמן:      מה כן לעשות? אז קודם כול, ההצעה של חברי שי פירון, שיש בה יתרונות למצב היום, היא הצעה בעייתית

שוקי פרידמן:  למה? שוב היא לא תיתן מענה לצעירים שיתגייסו

שוקי פרידמן:  וצעירים שיראו חרדים שמסיעים בבוקר אנשים עם מוגבלויות, מסייעים פה ושם, והם שלוש שנים מהחיים שלהם או שנתיים החיים שלהם משרתים, לא ישרתו או נכונותם לשרת תלך ותפחת

שוקי פרידמן:  צבא העם יהיה בסכנה

שוקי פרידמן:      ולכן הפתרון צריך להיות קודם כול הכרזה עקרונית על שירות צבאי לכל חייבי הגיוס של היום

שוקי פרידמן:  כלומר, לא ערבים, אבל כל שאר האוכלוסייה, גם לא-יהודים וגם חרדים; ותהליך מדורג של גיוס חרדים כאשר, ואני לא אכנס לפרטים, אני אגיש את זה לוועדה בנפרד, יש דרך לעשות את זה, והיא גם באמצעות מה שאנחנו קוראים בשפה הדיפלומטית מקלות וגם באמצעות גזרים; כלומר, גם באמצעות סנקציות, אבל גם באמצעות הטבות; גם סנקציות אישיות וגם הטבות אישיות

שוקי פרידמן:  אני אמחיש

שוקי פרידמן:  בחור חרדי היום שלא מתגייס - - -     

משה סולומון: יש לך מתווה מסודר לזה או שאלה אמירות כלליות כרגע?     

שוקי פרידמן: אני אציע

שוקי פרידמן:  אני אגיש נייר מסודר

שוקי פרידמן:  התשובה היא כן

שוקי פרידמן:  ואני אגיש נייר מסודר, מפורט, מנומק משפטית, למה זה עומד

משה סולומון: להגיד לגייס את כולם, אז אנחנו יודעים שזו בעיה כרגע

לימור סון הר-מלך: זה מאוד יפה שהגדרת את הבעיה כנכונות פנימית

לימור סון הר-מלך:  אני לא שומעת בפתרון שלך שום דבר שנותן איזשהו מענה לנכונות פנימית

משה סולומון: של נכונות פנימית

שוקי פרידמן: אני מבקש להשלים את הדברים ואז אענה

שוקי פרידמן:  העיקרון צריך להיות גיוס לכולם, גיוס שוויוני לכולם

שוקי פרידמן:  הדרך לתמרץ גם חרדים להתגייס היא גם באמצעות תמריצים חיוביים

שוקי פרידמן:  כלומר, לתת לכל מתגייס תמריצים כלכליים לא רק בזמן השירות

משה סולומון: יש פה עניין עקרוני-מהותי

משה סולומון:  זה לא העניין של כסף

משה סולומון:  שתבין

משה סולומון:  אבל אתה כאילו לא מכיר את הסברה

יולי יואל אדלשטיין: חברים, חברים

שוקי פרידמן: אדוני, אני לא אמרתי

שוקי פרידמן:  אני אומר את זה עכשיו

שוקי פרידמן:  אני מכיר

שוקי פרידמן:  אני רב

שוקי פרידמן:  ישבתי שנים בישיבה

שוקי פרידמן:  למדתי הרבה תורה

שוקי פרידמן:  אני מעריך את ערך לימוד התורה

שוקי פרידמן:  אני מכיר אותו

שוקי פרידמן:  אני חושב שהוא חשוב למדינת ישראל

משה סולומון: גם אני רב

משה סולומון:  גם אני למדתי בישיבה

משה סולומון:  אבל זה לא קשור

משה סולומון:  תיתן מתווה

משה סולומון:  תיתן מתווה

שוקי פרידמן: אבל הוא לא ערך שעומד בפני עצמו

שוקי פרידמן:  הוא לא ערך יחיד

שוקי פרידמן:  אתם יודעים שערכים שעומדים בפני עצמם ויחידים אין להם קיום

שוקי פרידמן:  כשערך התורה משתלט על כל דבר, גם על פי היהדות, זה לא בר קיום

שוקי פרידמן:  ולכן התשובה היא, ויש מודל מפורט שמסביר איך תמריצים חיוביים יגרמו גם לחרדים יתגייס, פעם אחת תמריצים חיוביים אישיים, פעם שנייה תמריצים חיוביים מערכתיים, למשל, ישיבות שבהן מספר מתגייסים יהיה גדול יקבלו תמריץ; ומעבר לזה, גם סנקציות אישיות, כלכליות ופליליות, שאני יכול להצדיק משפטית איך זה יכול לעבוד

שוקי פרידמן:  כל זה ביחד יכול להביא בתהליך מדורג לגיוס חרדים

משה סולומון: או לפירוק

שוקי פרידמן: אני יודע

שוקי פרידמן:  יש לי חברים חרדים

שוקי פרידמן:  אני יושב בישיבות חרדיות, ואני שומע היטב את הקולות

שוקי פרידמן:  אבל תבינו דבר אחד

שוקי פרידמן:  אף אחד, ששנים ארוכות אמרו לו שהוא לא צריך להתגייס, לא יקום בוקר אחד ויתגייס

שוקי פרידמן:  זה פשוט לא יקרה באופן וולונטרי

שרון ניר: בדיוק

שרון ניר:  נכונות פנימית מתחילה קודם כול במנהיגות, במנהיגות רוחנית ובמנהיגות פוליטית

איילת השחר סיידוף: זה נורא פשוט לקחת מאנשים זכויות כשהם לא נותנים את החובה שלהם

יולי יואל אדלשטיין: רגע, רגע

שוקי פרידמן: אדוני, אני מבקש לסיים

שוקי פרידמן:  אני מבקש לסיים בנתונים, בסדר?      

יולי יואל אדלשטיין: כן, בבקשה

שוקי פרידמן: ואחר כך אפשר לשאול שאלות

שוקי פרידמן:  אני מבקש לסיים בנתונים

שוקי פרידמן:  מצד אחד, אני מבוסס בנתונים, צעירים ישראלים אומרים שהנכונות שלהם ללכת להתגייס פוחתת

שוקי פרידמן:  כלל החברה הישראלית, כולל ימין, מתנגד למודל הקיים

שוקי פרידמן:  זה פעם אחת

שוקי פרידמן:  פעם שנייה, אני אומר את זה בצער, רוב המוחלט של החרדים לא מוכן להתגייס, בין אם הוא לומד תורה ובין אם הוא לא לומד תורה

שוקי פרידמן:  ואם פעם ההסדר היה "תורתם אומנותם", היום ההסדר הוא "חרדיותם אומנותם"

שוקי פרידמן:  אם אתה חרדי, אתה פטור מגיוס

שוקי פרידמן:       ההסדר הזה, הקונספציה הזאת צריכה להשתנות

שוקי פרידמן:  החובה לשנות אותה היא על כולנו

שוקי פרידמן:  הסיבה לשנות את זה היא ביטחון המדינה

שוקי פרידמן:  ואם לא נשנה את זה, מודל צבא העם יקרוס

שוקי פרידמן:  אין מודל אחר תקף

שוקי פרידמן:  ואנחנו, חלילה, נעמוד בפני סיכון קיומי

יוסי לוי: אפשר לשאול?     

יולי יואל אדלשטיין: אפשר לשאול, כן

יולי יואל אדלשטיין:  מי ביקש?     

יוסי לוי: אני רציתי לשאול, בבקשה

יולי יואל אדלשטיין: כן

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, אדוני

יולי יואל אדלשטיין:  כל אחד מציג את עצמו לפרוטוקול

יוסי לוי: כבוד היושב-ראש, האמת היא שהגעתי לדבר

יוסי לוי:  אני אשמח לדבר אחרי זה

יוסי לוי:  אבל אני מתחיל בשאלה

יולי יואל אדלשטיין: כן

יוסי לוי: שמי יוסי לוי

יוסי לוי:  אני מנכ"ל של עמותת "נצח יהודה"

יולי יואל אדלשטיין: יפה

יוסי לוי: אני גדלתי בחינוך החרדי

יוסי לוי:  שירתי בצה"ל

יוסי לוי:  אני במקרה בקורס מג"דים כרגע

יוסי לוי:  אני הולך להיות מג"ד בצה"ל

יוסי לוי:  סיכנתי את חיי יותר מפעם אחת למען מדינת ישראל, למען אחיי, למען עם ישראל, למען כולם, כל מי שחי כאן

יוסי לוי:  ולכן אני מרשה לעצמי להתבטא

יוסי לוי:  ואני חייב לומר, אם ההצעה הראשונה של הרב שי, הצדיק, מנותקת, ההצעה השנייה הרבה יותר מנותקת

יוסי לוי:  ואני חייב לשאול: ב-2014 היה ניסיון מאוד ברור בתיקון 19 ובתיקון 21 לחוק שירות ביטחון לגייס חרדים עם מקלות לצה"ל

יוסי לוי:  מה שזה גרם לנו הוא הנזק הכי גדול בהיסטוריה של גיוס חרדים ב-25 שנה האחרונות

יוסי לוי:  לגייס חרדים בכוח לצה"ל לא עובד, נקודה

יוסי לוי:  אני לא מצליח להבין איך שוב עולה הצעה כזו

איילת השחר סיידוף: אפשר להבין מה כן עבד עד היום?     

טלי גוטליב: שנייה

טלי גוטליב:  תנו לו לדבר

קריאה: זה לא עבד

איילת השחר סיידוף: לא

איילת השחר סיידוף:  כשאתה אומר שזה כישלון - - -      

טלי גוטליב: רק רגע

טלי גוטליב:  אין הערות בינתיים ככה

טלי גוטליב:  תנו לו רגע לדבר

טלי גוטליב:  שנייה

טלי גוטליב:  רוצים להבין

יוסי לוי: אני רוצה לפתוח בכך שהאינטרס שלי לפנייך - - -     

קריאה: בן אדם אמר - - -     

טלי גוטליב: אדוני היושב-ראש, באמת אי-אפשר לשמוע

יולי יואל אדלשטיין: יוסי, בבקשה

יולי יואל אדלשטיין:  שנייה אחת, שנייה אחת

יוסי לוי: אני חייב לדייק עוד מילה

יוסי לוי:  האינטרס שלי לפני מרבית היושבים כאן הוא להכפיל את החרדים בצה"ל, נקודה

שרון ניר: בינתיים אתה נכשלת ובגדול, אם אתה מנכ"ל העמותה

שרון ניר:  נכשלת בגדול כי יש רק עמותה

טלי גוטליב: רגע

טלי גוטליב:  תנו לו רגע

טלי גוטליב:  איך אפשר?  

אביעד גדות: לא הוא נכשל

אביעד גדות:  צה"ל נכשל

לימור סון הר-מלך: לא

לימור סון הר-מלך:  נכשלנו אנחנו

שרון ניר: לא, לא

שרון ניר:  אתה, אם אתה מנכ"ל העמותה, אתה נכשל

שרון ניר:  צה"ל לא נכשל

לימור סון הר-מלך: הוא ממש לא נכשל

לימור סון הר-מלך:  הוא ממש לא נכשל

לימור סון הר-מלך:  האחוזים של הגיוס - - - לא נכשל

אביעד גדות: צה"ל זייף נתוני גיוס חרדים

אביעד גדות:  צה"ל זייף נתוני חרדים

יולי יואל אדלשטיין: חברים, חברים, רגע

יולי יואל אדלשטיין:  שרון, שרון

שרון ניר: הוא מנכ"ל העמותה שאמורה לגייס חיילים?     

בועז ביסמוט: להגיד לו: נכשלת? להגיד לו: נכשלת?     

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו נתנפל ככה על כל דובר?     

רוני בן חמו: אם את תכירי את הנתונים, את תביני שהוא לא נכשל

רוני בן חמו:  פשוט את לא מבינה את הנתונים

טלי גוטליב: אדוני, תנו לו לדבר

טלי גוטליב:  יוסי, אנחנו רוצים לשמוע אותך

טלי גוטליב:  אנחנו רוצים לדעת עובדות

טלי גוטליב:  דבר איתנו, בבקשה

יולי יואל אדלשטיין: רק שנייה

יולי יואל אדלשטיין:  יוסי, תני לי שנייה

אביעד גדות: סליחה

אביעד גדות:  יש יועצת רמטכ"ל לגיוס נשים

אביעד גדות:  אין יועץ רמטכ"ל לגיוס חרדים

אביעד גדות:  השאלה היא השקעה

אביעד גדות:  בנושא גיוס חרדים צה"ל זייף נתוני גיוס חרדים

שרון ניר: יש ראש מנהלת חרדים שאתם עובדים מולו

קריאה: רק לדייק

קריאה:  אין יועצת רמטכ"ל לשירות נשים

קריאה:  יש יועצת רמטכ"ל לענייני למגדר

קריאה:  למגדר נכנסים גם גברים

משה סולומון: יוהל"ן, יוהל"ן

שרון ניר: יש ראש מנהלת גיוס חרדים

אביעד גדות: שימי גבר

יולי יואל אדלשטיין: אני ביקשתי, חברים

יולי יואל אדלשטיין:  כולם, כל מי שפתח אמר שזה דיון מאוד רגיש ומאוד חשוב

יולי יואל אדלשטיין:  וכך נתנפל על כל דובר? וחוץ מזה, אם אנחנו באמת מדברים על ראייה מערכתית, שרון, את תת-אלוף

יולי יואל אדלשטיין:  מה זאת אומרת שהוא נכשל? צה"ל נכשל, המדינה נכשלה

שרון ניר: אדוני, צה"ל לא נכשל

שרון ניר:  הוא יושב בעמותה והוא מתווך את המתגייסים? הוא אמור לעודד? יש פה כישלון

שרון ניר:  אדוני, אני מתנצלת

אביעד גדות: מאשימים את הש"ג

שרון ניר: העמותה אמורה לעודד גיוס? אני שואלת אותך, מה מטרת העמותה?     

יולי יואל אדלשטיין: שרון, שרון

יוסי לוי: כבוד היושב-ראש, אני רוצה להמשיך ברשותכם

שרון ניר: תכף אני אבדוק את מטרת העמותה

יוסי לוי: אני רוצה להמשיך ברשותכם

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, יוסי

יולי יואל אדלשטיין:  נא לא להפריע לדובר

טלי גוטליב: יוסי, סליחה שאתה חווה את זה

יוסי לוי: לשמחתי, מרבית היושבים כאן בשולחן, כולל הרמטכ"ל לשעבר ואלעזר, כולם יודעים מה אנחנו עושים

יוסי לוי:  אנחנו עושים מהפכה, לא פחות מזה

קריאה: ממש

אביעד גדות: מלאכת קודש

יוסי לוי: ולהגיד שאנחנו אמונים על גיוס חרדים לצה"ל זו בורות, סליחה

יוסי לוי:      ושאלתי חוזרת אליך, ידידי

יוסי לוי:  בשנת 2014 זה נוסה

יוסי לוי:  מקלות מעולם לא עבדו

יוסי לוי:  הנחנו על שולחן הממשלה פתרון הרבה יותר פרקטי

יוסי לוי:  כבר חמש שנים שאני מנכ"ל, לא יישמו כלום ממנו

יוסי לוי:  יש פתרונות הרבה יותר פשוטים

יוסי לוי:  איך ממשיכים להעלות את אותן הצעות 25 שנה?     

טלי גוטליב: תגיד לנו מה הנחת, שנדע

יולי יואל אדלשטיין: לא

יולי יואל אדלשטיין:  יגיע תורו של יוסי לדבר

יולי יואל אדלשטיין:  הוא יציג

יולי יואל אדלשטיין:  כרגע רק שאלות לד"ר פרידמן

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה

שוקי פרידמן: קודם כול, אני רוצה להביע הערכה לפעילות של יוסי

שוקי פרידמן:  אני חושב שזו פעילות חשובה וערכית ראשונה במעלה, ויש לה מקום רב

שוקי פרידמן:  רק מה? צריך לשכפל אותה בפי מאה

יוסי לוי: מאה אחוז

שוקי פרידמן: מה שייעשה הוא לא קריאה לחרדים להתגייס, אלא כורח

טלי גוטליב: אבל הוא מסביר שלא

טלי גוטליב:  מסביר שלא

טלי גוטליב:  זה נוסה

שוקי פרידמן: מה שנוסה, ואמרתי את זה, מה שנוסה ב-2014 הוא חוק שהצהיר על סנקציות ולא מימש אותן

שוקי פרידמן:  זה פעם אחת

שוקי פרידמן:  ופעם שנייה שוב, הוא לא אמר שהחרדים יתגייסו, למעט חריגים שיהיו עילויים, מצטיינים, הרב שי פירון קרא להם: שיישארו בישיבה וילמדו, שגם זה מקובל גם עליי ועל כל מי שעוסק בעניין

שוקי פרידמן:  הוא אמר: נגייס קצת חרדים

שוקי פרידמן:  גם זה לא נעשה

שוקי פרידמן:  גם הסנקציות לא הופעלו, ופוליטית הממשלה נפלה כדי לא ליישם את הפתרון הזה ולאפשר ממשלה אחרת

שוקי פרידמן:  כלומר, פעם אחת החוק לא שינה את הקונספציה

שוקי פרידמן:  הוא הלך במתווה של חוק טל שנפסל

שוקי פרידמן:  פעם שנייה, גם מה שנאמר שם לא נוסה בפועל, רק הוצהר עליו

שוקי פרידמן:  אכן ההצהרה גרמה לחרדים להיכנס

שוקי פרידמן:  למה? כי הם יכלו

רם בן ברק: אני לא חושב שהבעיה היא עם חרדים שלא רוצים להתגייס

רם בן ברק:  הבעיה שלנו היא עם ההנהגה החרדית שלא רוצה שהחרדים יתגייסו

שרון ניר: נכון

שרון ניר:  נכון מאוד

רם בן ברק: אני בטוח שאם היו הולכים לאנשים ללא ההנהגה, היה כאן גיוס אולי אפילו כמו בגיוס החילוני

רם בן ברק:  הבעיה שלנו היא עם ההנהגה החרדית שמפחדת מהגיוס, לא רוצה שהם יתגייסו

רם בן ברק:  ולכן, אני לא רוצה להגיד שצריך להחליף את ההנהגה, אבל בעיניי צריך להחליף ההנהגה

רוני בן חמו: אבל אולי הם צודקים? אבל אולי הם צודקים?     

יולי יואל אדלשטיין: יש לך עוד להוסיף משהו?     

שוקי פרידמן: שורה אחת לסיום

יולי יואל אדלשטיין: שורה לסיום

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה

שוקי פרידמן: מה שהיה לא יהיה

שוקי פרידמן:  מה שהיה לא יהיה

שוקי פרידמן:  השתנו כללי המשחק

שוקי פרידמן:  החברה הישראלית לא נכונה לקבל את ההסדר הזה יותר, וצריך למצוא הסדר אחר

שוקי פרידמן:  ולכן אני קורא מכאן לחבריי החרדים לשבת ולמצוא הסדר פרקטי, שיהיה קביל על הרוב החברה הישראלית

טלי גוטליב: אז בואו נשמע מה יוסי אומר

יולי יואל אדלשטיין: תודה לד"ר פרידמן

יולי יואל אדלשטיין:  אני באמת אמרתי את זה פעם בדיוני הוועדה, בלי להביע עמדה, כעובדה ההיסטורית

יולי יואל אדלשטיין:  היו בחירות ב-1999

יולי יואל אדלשטיין:  היו בחירות ישירות לראשות הממשלה

יולי יואל אדלשטיין:  אחד משני המועמדים היה רמטכ"ל לשעבר, שרץ בבחירות האלה

יולי יואל אדלשטיין:  מחצית הקמפיין היה על איך הוא יגייס את כל החרדים

יולי יואל אדלשטיין:  שלושה-ארבעה חודשים לאחר מכן הוא עלה לבימת הכנסת

יולי יואל אדלשטיין:  אני ישבתי באולם

יולי יואל אדלשטיין:  מי שלא מאמין לי, יכול לבדוק את זה בפרוטוקולים של הכנסת

יולי יואל אדלשטיין:  הוא אמר: לא ידעתי שזה כל כך מסובך

יולי יואל אדלשטיין:  אז לא אני ולא אף אחד אחר לא רוצה להיות בנעליים האלה של מישהו שאחרי שהיה רמטכ"ל הוא כביכול לא ידע שזה כל כך מסובך

יולי יואל אדלשטיין:  לכן אפשר לקרוא כל מיני קריאות, רק שבחיים הציבוריים פתאום דווקא יצליח לך, אבל אתה תצטרך להיות זה שגם צריך ליישם את הקריאות שלך ממערכת הבחירות

יולי יואל אדלשטיין:       לכן כל אחד שמציע דברים, לפחות מהצד של נבחרי ציבור כאן, צריך לחשוב, אם הוא באמת יהיה אחראי ואם הוא באמת יהיה שר ביטחון או רמטכ"ל או יושב-ראש קואליציה, האם באמת הדברים שלו ניתנים ליישום או שזה היה יפה לשקר לאנשים במהלך מערכת הבחירות מה אתה תעשה, מה אתה לא תעשה

יולי יואל אדלשטיין:       אתה כבר לקחת זכות דיבור לשאלה, אז אני מציע, יוסי לוי, מנכ"ל "נצח יהודה", אם יש לכם הצעות קונקרטיות, חברי הוועדה גם ישמחו לשמוע

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה

יוסי לוי: מכיוון שכבר הצגתי את עצמי, לא אציג שוב

יוסי לוי:  אני כן אומר שעבורי לבוא ולשרת בצה"ל זה היה מחיר גדול

יוסי לוי:  משפחתי נמנית גם על הזרים הקלאסי בחברה החרדית וגם על הזרם הקיצוני

יוסי לוי:  יש לי גיס ובן דוד, שמובילים את הפלג הירושלמי, מוכרים מאוד

יוסי לוי:  ואנחנו כולנו אוהבים אחד את השני ומעריכים אחד את השני, וכל אחד יש לו אידיאולוגיה

יוסי לוי:  לכן אני פותח בהערכה גדולה למשפחתי ואחיי החרדים לומדי התורה

יוסי לוי:       ועדיין, צריך לומר פה משהו מאוד חשוב

יוסי לוי:  אחד, אכזבה גדולה שאין כאן אף נציג חרדי

יוסי לוי:  והם, חלקם, עוזרים לנו מאוד

יוסי לוי:  שלא תבינו לא נכון

יוסי לוי:  בסדר? יש לנו היום אירועים של צה"ל שנוכחים בהם ההנהגה גם הפוליטית החרדית, וזו אמירה

יוסי לוי:  לא היה להם קל לבוא, והם באים, וזו אמירה

יוסי לוי:  צריך לומר את זה

יוסי לוי:  זה משפיע גם על השטח

יוסי לוי:      דבר שני, לגייס חרדים לצה"ל זה כנראה אחד הדברים הכי קשים היום

יוסי לוי:  החברה הישראלית מבינה היטב שהמגזר החרדי גדל דמוגרפית, וחובה עלינו לראות את המגזר החרדי בכלכלה, בביטחון, בחלק מהאיחוי השסע החברתי

יוסי לוי:  אני לא חושב שיש פה עוררין על זה

יוסי לוי:  כל מי שיושב כאן ברור לי שהוא רוצה לראות את המגזר החרדי שותף יותר ויותר

יוסי לוי:  על מה באמת המחלוקת? על הדרך

יוסי לוי:  בואו נתחיל בזה שדרך, שהיא קולקטיבית, לא עבדה ולא תעבוד

יוסי לוי:  גיסי מוכן לשבת בכלא הרבה מאוד זמן בשביל לא לשרת בצה"ל

יוסי לוי:  תפנימו את זה

יוסי לוי:  זו חובה שנבין את זה

יוסי לוי:  יש הבדל בין לעבוד בצדק לבין לעבוד בחוכמה

איילת השחר סיידוף: שיישב

יוסי לוי: שנייה

יוסי לוי:  אני אסיים לדבר

משה סולומון: לא פתרון אבל

יוסי לוי: אם אמרתי שהאינטרס של כולנו הוא הרחבת שירות חרדים לצה"ל – תנו לי לסיים לדבר

יוסי לוי:  פשוט מאוד

יולי יואל אדלשטיין: אני ביקשתי כבר

יולי יואל אדלשטיין:  לא על כל דבר צריך להגיב

משה סולומון: יש פה מישהי שגיבה על כל דבר

יוסי לוי: אני מבקש משרון שתקשיב מה אנחנו עושים, זה חשוב

יוסי לוי:  דבר שני, אנחנו מבינים שהדרך להביא חרדים לצה"ל – ורגע נניח את לומדי התורה, כי בואו רגע נהיה כנים, אין 100% לומדי תורה, לא 90%, לא 80% וגם לא 70%

יוסי לוי:  סוד

יוסי לוי:  כמה מתגייסים? 10%

יוסי לוי:  אז גם לדעת ההנהגה החרדית, ואני אומר לכם שזו דעתה, כל מי שלא לומד תורה צריך לשרת בצה"ל

יוסי לוי:  למה זה לא קורה?     

שוקי פרידמן: זה לא נכון

שוקי פרידמן:  פשוט לא נכון

יוסי לוי: שנייה

טלי גוטליב: תנו לו רגע

יוסי לוי: אתה יכול להתווכח איתי כאדם שעובר כל יום רב-רב - - -     

שרון ניר: אם זה היה - - - זה היה קורה

שרון ניר:  כי עובדה שיש שיתוף פעולה עם ישיבות

יוסי לוי: רגע, אני אמשיך

יוסי לוי:  אני לא אמרתי שההנהגה פועלת לשלב בצה"ל את מי שלא לומד תורה

יוסי לוי:  ודאי וודאי שלא

יוסי לוי:  ההנהגה לא פועלת לשלב אף אחד בצה"ל מהמגזר החרדי

יוסי לוי:  נכון

יוסי לוי:  אני מדבר על ההבנה האידאולוגית שבה מי שלא לומד תורה צריך לשרת

יוסי לוי:  זה נאמר לפני שבועיים על ידי פינדרוס

יוסי לוי:  גם אם אתם לא מאמינים לו, זה נאמר

קריאה: מה הפער בין האמירה - - -     

שוקי פרידמן: זה נאמר פעם אחרונה על ידי הרב - - - ב-1967

שוקי פרידמן:  ומאז אף גדול תורה לא אמר דבר כזה

יוסי לוי: אם לא תיתנו לי לדבר, לא תוכלו לשמוע הצעה פרקטית

טלי גוטליב: תקשיבו, אנחנו רוצים לשמוע מה הם אומרים

לימור סון הר-מלך: תנו לו לדבר

יוסי לוי: שאלתי, שעליה אני הולך לענות, היא: האם בכלל אנחנו באמת רוצים לשלב חרדים? אני לא בטוח בזה

יוסי לוי:  אני אגיד לכם למה? אני עבדתי על נייר מדיניות במשך שנה שלמה, שמסביר במספרים איך מכפילים ומשלשים את החרדים בצה"ל

יוסי לוי:  הוא הונח על כל ועדת החוץ והביטחון

יוסי לוי:  הוא הגיע לשר הביטחון

יוסי לוי:  הוא הגיע לכולם

יוסי לוי:  אולי תחלופי ממשלה

יוסי לוי:  אני לא יודע מה

יוסי לוי:  בשורה התחתונה, הוא לא ממש

יוסי לוי:       אני אסביר לכם איך אנחנו רואים את שילוב החרדים בצה"ל

יוסי לוי:  מאוד פשוט

יוסי לוי:  דבר ראשון, בעולם החרדי יש קרוב ל-1,000 עובדי נוער חרדים, שצה"ל עובד איתם בצורה מאוד חלקית

יוסי לוי:  צה"ל עובד מאוד קשה

יוסי לוי:  אבל זו צריכה להיות החלטה ממשלתית ולא צה"לית

יוסי לוי:  שניים, יש כמעט 80 מסגרות שנחשבות למסגרות אפורות: תיכונים חרדים, ישיבות לנושרים

יוסי לוי:  בעיניי, כל מי שנמצא במסגרות האפורות צריך לשרת בצה"ל

אסף זמיר: אפילו יותר

יוסי לוי: אפילו יותר, נכון

יוסי לוי:       דבר שלישי, מסגרות הכנה לצה"ל

יוסי לוי:  אנחנו הקמנו בשלוש שנים שש מסגרות הכנה לצה"ל, שלוש מכינות קדם-צבאיות ושלוש ישיבות הסדר חרדיות, חמש מתוכן קרביות

יוסי לוי:  אם היינו מחכים לממשלה שתסייע לנו בהקשר הזה, היינו ישנים עוד הרבה שנים בלי גיוס חרדים לצה"ל

יוסי לוי:  יש לנו 250 תלמידים השנה, תוך חמש שנים – 1,000

יוסי לוי:  תשמעו את זה

יוסי לוי:  תוך חמש שנים 1,000 תלמידים חרדים לפני צבא

יוסי לוי:      הפתרון הוא פשוט

יוסי לוי:  צריך להקים תוכנית פשוטה, שכתבנו אותה, לשילוב חרדים בצה"ל מהשטח, לא דרך ההנהגה, לא דרך אף אחד אחר

יוסי לוי:  מהשטח

שרון ניר: לא, לא

שרון ניר:  אני רוצה לשאול אם לך יש גיבוי מההנהגה החרדית

שרון ניר:  זה מה שאני רוצה לשאול

יוסי לוי: שנייה

יוסי לוי:  והתוכנית הזו, הטקטיקה שלה היא ליצור קבוצה של אנשים שיודעת לעבוד בתוך המגזר החרדי, שגדלו במגזר החרדי, ויודעים לאפיין מי רלוונטי לשירות חרדים בצה"ל, ולהגיע אליו וללוות אותו, כי חרדים לעולם לא יגיעו לצה"ל

יוסי לוי:  אם היום גוף הגיוס של צה"ל, המנהלת, משרד הביטחון, אנחנו נפסיק לעבוד, גם מה-1,200 אף אחד לא יבוא

יוסי לוי:  אני לא באתי לצה"ל

יוסי לוי:  צה"ל הגיע אליי

יוסי לוי:  זה המצב

יוסי לוי:  כדי שצה"ל ידע להגיע אליי, שהמדינה תוכל לשלב חרדים, להכפיל ולשלש אותם, חייבים לעבוד בשטח

יוסי לוי:  ולא עובדים בשטח בצורה מספקת

יוסי לוי:  וזה הפתרון, שהוא כתוב ומסודר, שאנחנו מציעים

יוסי לוי:  כתבתי אותו, אגב, עם מג"ד "נצח יהודה" לשעבר, שהיום הוא מח"ט

יוסי לוי:  הוא מאוד מאוד קוהרנטי ומגובש, ולא טופל

יוסי לוי:  אנחנו מציעים לקחת אותו בשתי ידיים ולממש אותו

יוסי לוי:  זה הכול

שרון ניר: יוסי, אני רוצה רק שאלה אחת, היות שפירטת ואני מרגישה שזה באמת בדם ליבך

שרון ניר:  יש לך גיבוי מההנהגה החרדית? אתה עובד בתוך הציבור שלהם

שרון ניר:  אתה קיים בתוך המוסדות שלהם

שרון ניר:  אתה מדבר על מטרה נעלה שאתה ואני בטח שותפים לה

שרון ניר:  יש לך גיבוי מההנהגה החרדית? כשאתה מגיע, אתה נכנס עכשיו למוסד החרדי, נותנים לך להיכנס?     

יוסי לוי: אני אענה על זה כך

יוסי לוי:  אחד, יש לי גיבוי הרבה יותר ממה שאנשים חושבים

יוסי לוי:  גם גיבוי רשמי

יוסי לוי:  לצורך העניין, רבנים גדולים, אפשר לפתוח גוגל ולראות, שמעולם לא דרכו ב"נצח יהודה", בשנתיים האחרונות הצלחנו להביא אותם

יוסי לוי:  רבנים מאוד משמעותיים

יוסי לוי:  זה דבר ראשון

יוסי לוי:  דבר שני, זה לא רלוונטי

שרון ניר: תגיד שמות

שרון ניר:  נשתף איתם פעולה

יוסי לוי: זה לא רלוונטי

יוסי לוי:  אני יכול להגיד שמות

יוסי לוי:  כל מי שרואה את טקס הזיכרון שלנו, רואה סוללה של רבנים חרדים מאוד מאוד גדולים ו-1,200 חרדים בטקס זיכרון חרדי שלא היה מעולם

יוסי לוי:  אבל זה לא רלוונטי

יוסי לוי:  השטח מדבר

יוסי לוי:  אתם יודעים שיש היום 6,000 נערים חרדים נושרים שמתוכם רק 1,200 מתגייסים לצה"ל

יוסי לוי:  זה לא הגיוני

יוסי לוי:  יש 6,000 ברחובות, לפי ועדת חינוך שהיושב-ראש שלה הוא חרדי

יוסי לוי:  יש 6,000 בני נוער נושרים ואף אחד לא מגייס אותם

יוסי לוי:  זה לא הגיוני

יולי יואל אדלשטיין: תודה, יוסי

יולי יואל אדלשטיין:  דרך אגב, אני לא חושב שחברי הוועדה קיבלו את הנייר שאתה מדבר עליו

יולי יואל אדלשטיין:  אז אם תוכל להעביר לוועדה, אז תעביר

יוסי לוי: אני אעביר כמובן

יוסי לוי:  אני דיברתי על הוועדה הקודמת

יולי יואל אדלשטיין: שרון, במסגרת שיתוף הפעולה יש לי הצעה, כי את רוצה לשתף פעולה

יולי יואל אדלשטיין:  אני מניח שאת גם מדברת בשם הסיעה שלך

יולי יואל אדלשטיין:  אומנם לא יפה לדבר על זה, זה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם

יולי יואל אדלשטיין:  אבל בדרך כלל, לסיעות כאן בבית יש גם מימון מפלגות, גם כספים קואליציוניים

יולי יואל אדלשטיין:  אז אם זה כל כך חשוב, אז אולי במקום שהוא יתרוצץ ויגייס כספים מנדבנים בחו"ל - - -     

שרון ניר: אולי חשוב שההנהגה החרדית תיתן לו גיבוי, אדוני היושב-ראש

שרון ניר:  כי זה משהו שמתחיל מתוך ההנהגה החרדית, רוחנית ופוליטית

יולי יואל אדלשטיין: אולי במקום שהוא יסתובב ויבקש תרומות, אז המפלגות, שזה על הדרך שלהן כתוב באותיות קידוש לבנה, אולי יעזרו להם, אולי יעזרו להם

שרון ניר: 20 שנה מדברים פה בשפה, אתה יודע, מצקצקים בלשון ומציגים יעדים וכיוונים

שרון ניר:  20 שנה

יוסי לוי: שרון, אנחנו מקבלים ממדינת ישראל מיליון שקל בשנה

יוסי לוי:  לשילוב חרדים בצה"ל, מיליון שקל בשנה אנחנו מקבלים ממדינת ישראל

יוסי לוי:  אם זו לא בושה, אז מה זה בושה

משה סולומון: זה ל-1,200

שרון ניר: יושבים פה חברי קואליציה, תפנה אליהם

יוסי לוי: אני מגייס 17 מיליון לבד

יוסי לוי:  17 מיליון בשנה

יולי יואל אדלשטיין: זאת השאלה

יולי יואל אדלשטיין:  בקואליציה, שרון, יושבים אנשים שדווקא מסיבות כאלה ואחרות לא רוצים שיהיה גיוס

יולי יואל אדלשטיין:  איפה המפלגות שרוצות שיהיה גיוס?      

שרון ניר: מסיבות כאלה ואחרות לא רוצות שיתגייסו לצה"ל

שרון ניר:  אנחנו מדברים פה, בוועדת החוץ והביטחון

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, אלעזר

אלעזר שטרן: אני כמובן מאוד מעריך גם את יוסי באופן אישי, את מה שהוא עושה

אלעזר שטרן:  אני גם הרבה שנים מלווה

אלעזר שטרן:  אני רוצה להגיד דבר, אדוני היושב-ראש, שכבר אמרתי אותו, ואני מבקש שלא ניפול למכשלה הזאת, כיוון שגם יוסי דיבר על זה, שמי שגייס אותו הוא חייל

אלעזר שטרן:  צריך להבהיר

אלעזר שטרן:  גיוס חרדים היא לא משימה של צה"ל

אלעזר שטרן:  זאת משימה של מדינת ישראל

שרון ניר: בדיוק

יולי יואל אדלשטיין: צודק

אלעזר שטרן: זאת אומרת, אם לצה"ל חסר תקציב או לא אומרים: שלח את החיילים שלך לעבוד, אם חסר לו כוח אדם, לא אומרים לו: שלח את החיילים שלך לגייס

אלעזר שטרן:  הוא יכול לעזור

אלעזר שטרן:  זה טוב שהוא מסתייע

אלעזר שטרן:  אבל קודם כול צריך שממשלת ישראל, וגם הכנסת, תדע שהלאום, המדינה, העם צריך להעמיד אותם בשערים

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז

יולי יואל אדלשטיין:  אין ויכוח

יולי יואל אדלשטיין:  אתה צודק לגמרי

אביעד גדות: אדוני היושב-ראש, אני יכול להעיר על הדברים של יוסי?     

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה?     

אביעד גדות: אני יכול להעיר על הדברים של יוסי?     

יולי יואל אדלשטיין: כן

יולי יואל אדלשטיין:  רק תציג את עצמך לפרוטוקול

אביעד גדות: קוראים לי אביעד גדות

אביעד גדות:  אני מנהל שתי עמותות: עמותת "חותם", שמתעסקת בנושאי דת ומדינה; עמותת "תורת לחימה", שמתעסקת בנושא צה"ל

אלעזר שטרן: בנושא אנטי צה"ל בדרך כלל

אביעד גדות: בנושא צה"ל

אביעד גדות:  אנחנו לא מעודדים סרבנות

לימור סון הר-מלך: בעד, בעד

לימור סון הר-מלך:  זה הכי בעד שיש

אביעד גדות: אנחנו לא מעודדים סרבנות

לימור סון הר-מלך: כן

לימור סון הר-מלך:  זהו

אלעזר שטרן: אתם מעודדים חבר'ה שמגיעים לצה"ל

אלעזר שטרן:  עזוב, זה לא הדיון

יולי יואל אדלשטיין: רגע

יולי יואל אדלשטיין:  רגע

לימור סון הר-מלך: מותר לו לדבר

עידית שפרן גיטלמן: מותר לו לדבר, אבל יש פה סדר

עידית שפרן גיטלמן:  יש אנשים שנרשמו לדבר

לימור סון הר-מלך: גם הוא נרשם

אביעד גדות: אלעזר, כל התקפה שלך היא מחמאה בשבילי

אלעזר שטרן: אל תדאג

אלעזר שטרן:  אבל אני אשען על עובדות, אם ההתקפה לי עוזרת ל"חותם"

אלעזר שטרן:  דבר, דבר על גיוס נשים

אלעזר שטרן:  מה אתם חושבים

אלעזר שטרן:  זה גם כוח אדם בצה"ל

אלעזר שטרן:  דבר

טלי גוטליב: די, נו

אביעד גדות: חווייתי בשירותי הצבאי בקבע כרב בית הספר להנדסה צבאית, שקיבל משימה בין שאר המשימות, שירתי שם שלוש שנים, לגייס 40 חרדים לבסיס של 2,000 לוחמים

אביעד גדות:  והימים הם ימי זיוף נתוני גיוס חרדים

אביעד גדות:  אפרופו, משימה של צה"ל או הממשלה

אביעד גדות:  ימי זיוף נתוני גיוס החרדים, שכאן על שולחן הוועדה במשך כמעט עשור הוצגו נתונים שקריים מצד ראשי אכ"א ונציגיהם, לחברי ועדת החוץ והביטחון, אירוע טקטוני בצה"ל, שצריך לדבר עליו גם בהקשר הזה, ואני מפרפר ביחד עם חבריי הקצינים, מג"דים ומ"פים, בבסיסים שבהם משרתים חרדים מול אנשי מקצוע כאלה ואחרים, מול מנהלת גיוס החרדים, על ריק

אביעד גדות:  ואנחנו בפול גז נוטרל

אביעד גדות:  למה? כי הנתונים שהוצגו הם נתונים שקריים, הם ירדו למטה, ירד כסף של עשרות מיליונים לבסיס

אביעד גדות:  עד היום המבנים נמצאים שם, מה שנקרא, פיל לבן

אביעד גדות:  אבל הדברים האלה בעצם מאששים את הדברים שראש הממשלה שלכם הקודם, נפתלי בנט, אמר שצה"ל לא רוצה לגייס חרדים

אביעד גדות:       עכשיו מי זה צה"ל? צה"ל זה החיילים

אביעד גדות:  צה"ל זה המפקדים

אביעד גדות:  בהכללה, בכירי צה"ל לדורותיהם בשנים האחרונות, לא - - -     

גדי איזנקוט: מה זה האמירה הזאת "ראש הממשלה שלכם"? הוא לא ראש הממשלה שלך?     

אלעזר שטרן: כן, זה אותו דבר

אלעזר שטרן:  "חותם" זה שלכם

אלעזר שטרן:  לכו

שרון ניר: לא

שרון ניר:  זה לא אמיתי

שרון ניר:  פשוט לא אמיתי

אלעזר שטרן: של נעליך

אלעזר שטרן:  של נעליך

אביעד גדות: אדוני הרמטכ"ל הקודם, שאני מאוד מכבד אותך, אם זה הדבר היחיד שאפשר להיתפס עליו בדברים שלי, אז קטונתי

שרון ניר: כדאי שתכבד גם את צה"ל

טלי גוטליב: אנחנו לא - - - הוא יכול לבד לדבר

אלעזר שטרן: לא, שאלתי מה אתם אומרים על גיוס נשים

אלעזר שטרן:  מה אתם אומרים, "חותם", על גיוס נשים?     

טלי גוטליב: בשביל מה? די

טלי גוטליב:  אפשר, בבקשה, להקשיב למה שאנשים אומרים פה?     

אביעד גדות: ברשותכם, אני רוצה לסיים באמת בקצרה

אביעד גדות:  אני מודה לכם על ההתקפות

טלי גוטליב: להפך, אנחנו רוצים לשמוע בנחת

עידית שפרן גיטלמן: כן

עידית שפרן גיטלמן:  אבל יש פה סדר גם

טלי גוטליב: תפסיקו להפריע לו

אביעד גדות: זה לא דיון משפטי

אביעד גדות:  זה דיון, כמו שאמר יוסי, תרבותי-חברתי

לימור סון הר-מלך: ואת לא מנהלת את זה, כן

עידית שפרן גיטלמן: נכון

עידית שפרן גיטלמן:  אבל מותר להביע - - -     

טלי גוטליב: מספיק כבר

טלי גוטליב:  תנו לשמוע מה שבן אדם אומר

אביעד גדות: חברים, אני חושב שזה סתימת הפיות הוא אחד מהדברים, כולל ההתקפה על חברי יוסי לוי, שעושה מלאכת קודש, הוא אחד מהדברים שמעכבים גיוס חרדים

אביעד גדות:  בסדר? אני יודע שיש מפלגות שעושות הון פוליטי מהסוגיה הזאת

אביעד גדות:  זה בסדר גמור

אביעד גדות:  אבל יש אנשים, ואני בטוח שרוב האנשים בחדר הזה רוצים לראות את צה"ל מלא וגדוש בחיילים לוחמים

אביעד גדות:  אז אנחנו סביב המטרה הזאת

אביעד גדות:  נתנו לי נסיים, בבקשה

אלעזר שטרן: גם בחיילות

אביעד גדות: תנו לי לסיים, בבקשה

משה סולומון: מה זה קשור אבל עכשיו? זה לא מונע את זה

לימור סון הר-מלך: זה לא הנושא

אביעד גדות: זה לא הנושא

אביעד גדות:  אם רוצים הרצאה בנושא גיוס חיילות, בשמחה רבה

אביעד גדות:  אני אבא לשש בנות ובן, ואני יכול לדבר גם על הנושא הזה

טלי גוטליב: אנחנו רוצים לשמוע את הדברים שלך

טלי גוטליב:  אנחנו מקשיבים לך

עדי פרטוש: רק לציין שעוד פעם הדיון כמו תמיד נגרר לנושא של גברים חרדים, שיש עוד הרבה על מה לדבר

יולי יואל אדלשטיין: אז בבקשה, אביעד

אביעד גדות: תודה

אביעד גדות:  אחי הגדול, שהוא סגן-אלוף במילואים, שירת בזמנו בתור סמג"ד גדוד "נצח יהודה"

אביעד גדות:  זאת אומרת, צה"ל מתעסק בגיוס חרדים כבר 25 שנה

אביעד גדות:  יש לנו פה יהודי יקר שעוד מעט הולך להיות מג"ד במילואים

אביעד גדות:  אדוני הרמטכ"ל, כמה מג"דים חרדים פיתח צה"ל עם החרדים שיש לו ביד? להערכתי כ-40,000-30,000 חרדים שגויסו מאז שצה"ל עוסק בגיוס חרדים

אביעד גדות:  כמה מג"דים ומח"טים חרדים פיתח צה"ל בעצמו?     

עידית שפרן גיטלמן: ונשים?     

אביעד גדות: מג"דיות ודאי שיש

אביעד גדות:  כל יומיים יש כתבה על מג"דית נוספת ששברה תקרות זכוכית

לימור סון הר-מלך: אבל הוא מדבר על משהו אחר

טלי גוטליב: אי-אפשר ככה

שרון ניר: עם כל הכבוד, אדוני היושב-ראש, זה לא נושא הדיון

עידית שפרן גיטלמן: - - -     

לימור סון הר-מלך: גברת, מה זה הדבר הזה? זה לא יכול להיות

לימור סון הר-מלך:  תקשיב, אי-אפשר

לימור סון הר-מלך:  אי-אפשר

משה סולומון: זה לא רלוונטי

משה סולומון:  אפשר לדבר גם על זה אחר כך

יולי יואל אדלשטיין: ביקשתי מן הדוברים - - -     

משה סולומון: - - -     

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, שנייה

לימור סון הר-מלך: לא

לימור סון הר-מלך:  היא מכניסה דברים לא קשורים

לימור סון הר-מלך:  אי-אפשר לנהל דיון

טלי גוטליב: אבל אדוני היושב-ראש, רק לחברי הכנסת מותר להעיר הערות ביניים

טלי גוטליב:  ראה ערך התקנון

טלי גוטליב:  כל אדם שהוא לא חבר הכנסת – לא שאכפת לי, מי אני בכלל? אבל זה התקנון

טלי גוטליב:  אי-אפשר, כי יש פה אדם שאני רוצה לשמוע את הדברים שלו, ועל בסיס הדברים שלו אנחנו צריכים להחליט

טלי גוטליב:  למה אי-אפשר לשמוע בנחת?     

משה סולומון: היא מעירה הערות לא במקום

משה סולומון:  אלה הערות לא רלוונטיות

לימור סון הר-מלך: לא

לימור סון הר-מלך:  גם לא יכולים להעיר

טלי גוטליב: מה לעשות? אי-אפשר להעיר הערות בינתיים

טלי גוטליב:  זו זכות שיש רק לח"כים

עידית שפרן גיטלמן: - - -     

משה סולומון: סליחה

משה סולומון:  את מעירה הערות לא במקום

טלי גוטליב: תנו לשמוע דבר אחד מהתחלה עד הסוף

יולי יואל אדלשטיין: אני ביקשתי מהדוברים שהוזמנו לוועדה להציג דברים אם יש להם הצעות

יולי יואל אדלשטיין:  תרשה לי לומר לך מתוך ניסיוני

יולי יואל אדלשטיין:  גם בסגנון שלך, אתה מעיר חברי כנסת להעיר הערות שעליי זה לא מקובל

יולי יואל אדלשטיין:  אני באתי לשמוע את כולם

טלי גוטליב: פה זה אזרחים

אביעד גדות: עוד לא התחלתי לדבר וקפצו עליי, אדוני

אביעד גדות:  מחילה

אביעד גדות:  רק הצגתי את עצמי

יולי יואל אדלשטיין: בסדר

יולי יואל אדלשטיין:  נתתי לך זכות דיבור כי חשבתי שיש לך הערה לדברים שנאמרו

יולי יואל אדלשטיין:  אבל אם אתה מדבר, תחתור לסיכום

יולי יואל אדלשטיין:  אבל עוד פעם, אם יש איזושהי הצעה, מה אתה מציע?     

אביעד גדות: בסדר גמור

אביעד גדות:  ההצעה שלי, מכיוון שהדברים צריכים לצמוח מלמטה, מלמטה – כולנו מכירים את המשל של רש"י על המשכן והכלים, שבצלאל בא אל משה רבנו - - -     

עפרה אש: אפשר לקצר? כי יש עוד אנשים שרוצים לדבר

אביעד גדות: כן

אביעד גדות:  אם לא ישסעו את דבריי, אז אני אוכל לקצר

אביעד גדות:  לומר שני משפטים

יולי יואל אדלשטיין: גברתי

אביעד גדות: תודה

משה סולומון: אני לא מצליח להבין את הדבר הזה

יולי יואל אדלשטיין: רק אני אחליט מי מקצר, מי לא מקצר, עם כל הכבוד

משה סולומון: לא מתאים לך, את יכולה לצאת

עפרה אש: בסדר

עפרה אש:  אבל - - -     

משה סולומון: לא מתאים לך, תצאי

משה סולומון:  אבל את לא להעיר הערות כאן

יולי יואל אדלשטיין: עם כל הכבוד

עפרה אש: זה הזמן למשלים?      

טלי גוטליב: זה הזמן למשלים, כן

טלי גוטליב:  כל אחד מדבר בהתאם לצו לבו

משה סולומון: כן

משה סולומון:  לא מתאים לך, את יכולה לצאת

משה סולומון:  תחזרי אחרי זה

יולי יואל אדלשטיין: סליחה

יולי יואל אדלשטיין:  טלי, לא צריך לעזור לי

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, אדוני

אביעד גדות: כולנו מכירים את המשל של רש"י על התורה, שאומר שכאשר בצלאל קיבל את המשימה לבנות את המשכן, משה רבנו אמר לו: תכין כלים ותכין אחר כך את המשכן

אביעד גדות:  אמר לו בצלאל: זה לא יכול להיות; צריך קודם כול להכין את המשכן ואחר כך להכין את הכלים

אביעד גדות:       צה"ל צריך לקיים תהליכים פנימיים

אביעד גדות:  בוודאי שהחברה החרדית צריכה לקיים את המצווה מהתורה להתגייס לצה"ל

קריאה: פשוט לא ייאמן

אביעד גדות: וזאת מצווה גדולה וחשובה, כולנו מאמינים בה

אביעד גדות:  צה"ל צריך להכין את הכלים הפנימיים, את התהליכים הפנימיים שלו לגיוס חרדים

אביעד גדות:  אחד, פיתוח מפקדים שיהיו מודל

אביעד גדות:  אם מסתובב מג"ד ומח"ט ברחוב החרדי, זה מודל

אביעד גדות:  כל אחד מאיתנו ראה את אחיו הגדול, את אבא שלו: אבא שלי שירת בצנחנים בששת הימים, במלחמת יום כיפור

אביעד גדות:  כל אחד ראה את המודלים

אביעד גדות:  תעזרו ליוסי לפתח את המודלים האלה, שיהיו מג"דים ומח"טים בחברה החרדית

אביעד גדות:      בעוד משפט לסיום

אביעד גדות:  אני דיברתי עם אליעזר שקדי, האלוף, מפקד חיל האוויר לשעבר, היהודי ראוי מאוד, שעסק בגיוס חרדים לחיל האוויר

אביעד גדות:  שאלתי אותו שאלה פשוטה: פתחת עשרה מסלולים לגיוס חרדים בחיל האוויר; רק קורס אחד שכחת לפתוח – לקורס טיס

יולי יואל אדלשטיין: לקצונה

יולי יואל אדלשטיין:  אה, טיס

אביעד גדות: את קורס הטיס לא פתחת לחרדים

אביעד גדות:  צה"ל משקיע רבות בנושאים אחרים

אביעד גדות:  צריכים להתקיים תהליכים פנימיים, וצה"ל צריך לרצות לגייס חרדים ולפתח מודלים שיצמחו מלמטה

יולי יואל אדלשטיין: תודה

יולי יואל אדלשטיין:  תודה

יולי יואל אדלשטיין:  הבנו את ההצעה

יולי יואל אדלשטיין:  אני אבקש מחבר הכנסת גדי אייזנקוט, אני אומר שכנראה שהוא יהיה, אלא אם נופתע, אחרון הדוברים היום

יולי יואל אדלשטיין:  אבל זה לא אומר שאחרים לא יקבלו זכות דיבור בישיבה הבאה

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, אדוני

גדי איזנקוט: אני אתחיל באנקדוטה

גדי איזנקוט:  צה"ל ממנה מפקדים, קצינים, קצינות, על פי קריטריון אחד – לא דתי, חילוני, מזרחי, אשכנזי – מי האיש שידע למפקד בצורה הטובה ביותר

גדי איזנקוט:  לעצם העניין גם יש בצה"ל במילואים היה, השתחרר אדם שהיה גם מפקד חטיבה, גם תת-אלוף

גדי איזנקוט:  והיום הוא אדמו"ר

גדי איזנקוט:  מי שלא מאמין, שיקיש: אדמו"ר מפאשקאן

גדי איזנקוט:  ימצא את הצדיק הזה

גדי איזנקוט:      ולעצם העניין, אני מלווה את האירוע מ-1999 כמזכיר צבאי לשר הביטחון וראש הממשלה ועד תפקיד רמטכ"ל

גדי איזנקוט:  אני מציע להיות פחות נחרצים, פסקניים

גדי איזנקוט:  זה נושא סבוך ומורכב

גדי איזנקוט:  ואם תרצו אפילו לחזור לאוקטובר 1952 שבן גוריון הולך לדבר עם החזון איש, הרב קרליץ, הנושא שנסגר ביניהם מראש הוא שירות לאומי לנשים, והנושא שעלה שם הוא שירות בני ישיבות; ובסופו של דבר, בן גוריון אמר לחזון איש: באתי לשאול שאלה אחת: איך נחיה יחד, דתיים ושאינם דתיים, בלי להתפוצץ מבפנים? השאלה הזאת הייתה נכונה באוקטובר 1952 והיא נכונה גם היום

גדי איזנקוט:       ולעצם הנתונים והעניין, כדי להבין את האמירות הפסקניות, יש היום בתחולת גיוס חרדים 98,000 איש

גדי איזנקוט:  מה, רוצים לגייס את כולם? רוצים להכניס את כולם לבית סוהר? יש כל שנה 12,000 איש, ואין ויכוח על העניין העקרוני

גדי איזנקוט:  המטרה בעיניי של השיח – ואני אגיד רק כמה דברים עקרוניים – זה חיזוק ערך השירות למדינה

גדי איזנקוט:  היום המציאות היא מאוד מורכבת, בעייתית

גדי איזנקוט:  שי הציג את הנתונים

גדי איזנקוט:  גם בחייבי גיוס, מתוך כל 100 חייבי גיוס רק 55 מגיעים לבקו"ם בקצה ומקבלים תעודת שחרור

גדי איזנקוט:       כשאני התגייסתי, אחוז חייבי גיוס ששירתו ב-1978 היה 88%, והיום זה 67%

גדי איזנקוט:  ולא קשה לדמיין לאן זה ילך

גדי איזנקוט:  ולכן צריך להבין שיש סכנה קרובה, מיידית להמשך צה"ל כצבא העם בעיקר על רקע ההתנגשות של השנה האחרונה והמציאות המאוד מורכבת

גדי איזנקוט:  והחוכמה היא לחפש את הנוסחה לשינוי עמוק בחוזה חדש, שיביא לערבות הדדית, לסולידריות ולשירות גם מתוך חובה אבל גם מתוך הבנה

גדי איזנקוט:   ולכן לא הייתי נכנס כרגע למתווים, למרות שהנחנו על שולחן הכנסת הצעת חוק של המחנה הממלכתי

גדי איזנקוט:  הייתי מדבר על ארבעה עקרונות

גדי איזנקוט:  העיקרון הראשון הוא שכלל הצעירים והצעירות בני 18 יתייצבו לשירות

גדי איזנקוט:  השירות, וההערה של מאיר שאיננו פה, הוא לא שירות גיוס לצה"ל

גדי איזנקוט:  הוא חוק שירות ביטחון

גדי איזנקוט:  זאת אומרת, זה גם שב"ס, וגם וא"א, וגם מוסד, וגם שירות לאומי, וגם שירותים אחרים

גדי איזנקוט:  ולכן ערך השירות בצה"ל צריך לקבל עדיפות לאומית ייחודית

גדי איזנקוט:  עם הערכה גדולה מאוד ללומדי תורה, זו תהיה טרגדיה להעביר חוק שישווה את זה, וכל דבר עומד בפני עצמו

גדי איזנקוט:      הנקודה הבאה היא שתמונת האיומים על מדינת ישראל בעתיד הנראה לעין תלך ותחמיר

גדי איזנקוט:  זאת אומרת, אנחנו מתכנסים למקרה של התלכדות זירות במלחמה רב-זירתית ונדרש סד"כ גדול מאוד גם לשגרה וגם לחירום

גדי איזנקוט:  וישבנו פה לפני שלושה או ארבעה חודשים ואישרנו צווי חירום ל-58 הגדודים, בגלל מצוקת סד"כ לצה"ל

גדי איזנקוט:  זאת אומרת, העיקרון של בנים לפני האבות, כדי שהצעירים היום ישרתו היה נכון כל השנים

גדי איזנקוט:  ומאחר שאין את היכולת לספק סד"כ מתאים, סדר כוחות מתאים להגנת ביטחון המדינה, נאלצנו לקחת גדודי מילואים, ושנה אחרי שנה להביא אותם לתקופת מילואים

גדי איזנקוט:      הנקודה השלישית, אני חושב שצריכה להיות התנגדות נחרצת לפטור גורף לכל חלק בחברה הישראלית

גדי איזנקוט:  ואני מדבר עכשיו על העניין של חוק-יסוד: לימוד תורה או התגברות

גדי איזנקוט:  אני חושב שפטור גורף יהיה טרגדיה למדינת ישראל, אבל טרגדיה גם לעדה החרדית

גדי איזנקוט:       הנקודה הרביעית היא הוקרת המשרתים

גדי איזנקוט:  הוקרת המשרתים צריכה לעבור בחוק

גדי איזנקוט:  העברנו ב-2016 במיזם המשותף עם אביגדור ליברמן תוכנית "ממדים ללימודים", שחיילים קרביים יקבלו מימון

גדי איזנקוט:  הכנסת אחרי זה תגברה את זה

טלי גוטליב: אבל זה עבר עכשיו בקדנציה

קריאה: לא

קריאה:  לא עבר

גדי איזנקוט: זה התחיל עם 12 חיילים וחיילות שמומנו על ידי אנשי קבע והמטה הכללי, ועבר היום ל-21,000 שלומדים

גדי איזנקוט:  אני מקווה שכל חייל וחיילת, גם בשירות לאומי, יזכו להוקרת החברה הישראלית באופן דיפרנציאלי

גדי איזנקוט:  אז חייל קרבי יוכל לקבל 150%, ומשרתת בשירות לאומי תקבל 70%

גדי איזנקוט:  זה יתבטא את הוקרת החברה הישראלית למשרתים וההבנה שהשירות הוא ערך

גדי איזנקוט:  השירות הצבאי זה לסכן את החיים

גדי איזנקוט:  כל מי שחושב שיכול לקנות את הערך הזה בכסף, גם אם יחמשו את המשכורת הצבאית, זו תהיה טעות

גדי איזנקוט:  אני חושב שצריך לעשות מאמץ גדול מאוד כדי להעלות את היקף המתגייסים, שהיום זה 67%, גבוה ככל האפשר

גדי איזנקוט:      הנקודה האחרונה היא בעיניי נקודה ערכית

גדי איזנקוט:  והנקודה הערכית מתחילה בחינוך הממלכתי

גדי איזנקוט:  מי שחושב שזה מתחיל בגיל 18 טועה

גדי איזנקוט:  כשאני בדקתי כרמטכ"ל מאיפה מגיעים המשרתים בצה"ל, 86% מהמשרתים בצה"ל מגיעים מ-53% החינוך הממלכתי, הממלכתי-דתי וקצת החמ"ד

גדי איזנקוט:  ולכן אני חושב שזה עניין עמוק מאוד משירות צבאי, אלא צריך להסתכל איך מחנכים גם את הצעירים, מחנכים אותם למחויבות למדינה, מחנכים אותם לערבות ההדדית, מחנכים אותם לנתינה

גדי איזנקוט:  אני חושב שזה צריך לבוא משם

גדי איזנקוט:      ולכן, ובזה אני מסיים, המציאות שישנה היום בקונסטלציה הפוליטית הנפיצה, צעדים דרסטיים ייקחו את זה למקומות רעים מאוד

גדי איזנקוט:  ואם הייתם שואלים אותי, גם במציאות שנוצרה היום במילואים היא מאוד מאוד מטרידה

גדי איזנקוט:  צה"ל מבוסס באמת על התנדבות

גדי איזנקוט:  מי שלא רוצה לשרת במילואים, לא ישרת

גדי איזנקוט:  ולכן צריך להיזהר מאוד לא לשבור את הסולידריות ואת הערבות ההדדית שנסדקה, ולעשות כל מאמץ כדי לא לעשות טעויות חמורות, כמו פטור גורף או לדחוק חלקים בחברה לפינה מסוימת

גדי איזנקוט:  לכן הדיון הזה בעיניי הוא דיון חשוב מאוד, שלא הייתי נכנס בו לפרטים, אלא להבנת הבעיה, האתגר והטיפול בשכל ולא בסיסמאות

גדי איזנקוט:  תודה

לימור סון הר-מלך: נכון

יולי יואל אדלשטיין: תודה, גדי

לימור סון הר-מלך: המהלכים הדרסטיים, צריכים להיזהר מכל הכיוונים, לא רק כיוון אחד

אלעזר שטרן: משפט אחד רק

אלעזר שטרן:  אני חושב, ולא עכשיו, זה יותר מורכב, אדוני היושב-ראש, ואני אומר את וגם ליועצת המשפטית, אין לי ספק שלא נצליח למצוא פה בשלב הזה פתרון שיהיה מקובל על שתי הקצוות

אלעזר שטרן:  ולכן מה שאני כן חושב שישנה דרך, אם אנחנו באמת רוצים להתקדם, ללכת, ואני מציע, לתוך העניין הזה, להוראת שעה

אלעזר שטרן:  הוראת שעה שתאפשר שינוי בחברה הישראלית עד שנהיה בשלים, לא כל כך הרבה שנים, לעשות חוק שהוא יותר משמעותי מאשר מה שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו בזמן הזה

אלעזר שטרן:  תודה

יולי יואל אדלשטיין: תודה

יולי יואל אדלשטיין:  עפרה אש, פורום דבורה, בבקשה

עפרה אש: שלום

עפרה אש:  שמי עפרה

עפרה אש:  אני מנכ"לית של "פורום דבורה", עמותה של נשים שבאות מעולמות של הביטחון ומדיניות החוץ

עפרה אש:  ורק בשביל הרקוד, כי נאמר פה מקודם, אני אימא של ארבע הבנות, שהבכורה סיימה קורס טיס לפני עשר שנים והיא עד היום בשירות הצבאי, מפקדת טייסת בבית ספר לטיסה

עפרה אש:  תפקיד ראשון שאישה עושה

עפרה אש:       ולמה הדברים מתקשרים? כולם מדברים על ערך השוויון בשירות כמודל של צבא העם, אנחנו מסכימות לכול

עפרה אש:  אנחנו רוצות להרים דגל אחד, וזו אחריות של כולנו שזה לא יקרה, שלא יקרה שבגלל ערך של שוויון שירות, אנחנו הופכים את הצבא לצבא בהפרדה

עפרה אש:  אסור לנו להגיע למצב הזה

עפרה אש:  ואני רק מזכירה, 18% ממערך הלוחמים היום בצה"ל הן נשים, לוחמות וקצינות

עפרה אש:  המגמה הזאת רק הולכת ועולה, כולל בבנות הדתיות

עפרה אש:  גם הן מתגייסות יותר לצה"ל וגם יותר לוחמות דתיות

עפרה אש:  ואפרופו, הבת שלי הייתה גם עם בנות דתיות וגם עם חרדים בקורס טיס, אבל שמה את זה בצד

עפרה אש:  וזאת נקודה מאוד מאוד משמעותית, כי אנחנו היום בסיטואציה פוליטית שלמעלה משליש מהממשלה, קרוב לחצי, דוגל באי שירות של נשים בכלל בצה"ל

עפרה אש:      והאחריות שלך, כבודו, ושל כל חברי ועדת החוץ והביטחון היא שלא נגיע למצב הזה

עפרה אש:  ויושבים פה אנשים שמנוסים ממני, כמו הרמטכ"ל לשעבר, שלא פעם אמרו שצה"ל היום לא יכול בלי נשים

עפרה אש:  צה"ל לא יכול להתקיים בלי שירות של נשים, ובכל מודל שבסוף ייבחר

עפרה אש:  ועוד פעם, אנחנו תומכות ורוצות את המודל של שוויון בשירות

עפרה אש:  צריך לוודא שאנחנו לא הופכים לצבא בהפרדה

עפרה אש:  זהו

עפרה אש:  ואנחנו מוכנות להירתם ולעזור בכל מהלך כזה, כדי להשיג את הנקודה הזאת

עפרה אש:  תודה

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז

טלי גוטליב: נקודה חשובה

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה גם על הקיצור בדברים

יולי יואל אדלשטיין:  חברים, אני לא מתכוון לסכם לסכם, כי אנחנו לקראת הישיבות הבאות

יולי יואל אדלשטיין:  אבל אני כן רוצה לומר שכנראה, אני באופן אישי מאוד לא אהבתי את זה, אבל כנראה שהדיון היה בנוי נכון, כי לכל דובר ודוברת היו הערות והרבה אמוציות

יולי יואל אדלשטיין:  זאת אומרת, אנחנו לא באנו לכאן, כמו שלפעמים קורה בוועדות, עם איזושהי גישה אחת פסקנית וצד אחד שמציג והאחרים מקשיבים

יולי יואל אדלשטיין:  הוצגו פה כל מיני דעות

יולי יואל אדלשטיין:  כמו שאמרתי, אנחנו לא מתחייבים לקבל שום דעה ולקבל שום עמדה

יולי יואל אדלשטיין:  אבל אני חושב שזה יתרום לחברי הוועדה לקראת גיבוש דברים מעשיים

יולי יואל אדלשטיין:  נקודה שנייה, ואני ככה הערתי את זה כהערת אגב בחיוך, אבל אני לא אומר את זה בחיוך

יולי יואל אדלשטיין:  אני אפילו קצת בפרפרזה על מה שאמר גדי

יולי יואל אדלשטיין:  אני חושב שמה שעומד נגד עינינו הם הצרכים, אני אמרתי בהתחלה, הצרכים הביטחוניים האמיתיים של מדינת ישראל

טלי גוטליב: בדיוק

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו נרחיב כאן, ואתה ודאי שמכיר אולי אפילו יותר טוב מכולנו, איפה בדיוק הצרכים היום ומה חסר, וזה לאו דווקא ביחידות עילית, ששם אני לא שמעתי שיש בעיית גיוס, ואפילו יש תחרות

יולי יואל אדלשטיין:  אבל הדיונים, אם אנחנו נגיע לכיוונים הנכונים, יכולים לתת מענה לצרכים אמיתיים של מדינת ישראל בתחום הביטחון, והמבין יבין

יולי יואל אדלשטיין:       ולכן אני מציע שאנחנו נזכור, כמו שאמרתי בהתחלה, לכולנו יש אידיאולוגיה

יולי יואל אדלשטיין:  הרמטכ"ל אמר באמת דברים מאוד חשובים לגבי שירות נשים, הרמטכ"ל לשעבר גם אמר, אני מתכוון לחבר הכנסת איזנקוט, שהנושא, מניסיונה הלא צנוע, הוא סבוך ומורכב

יולי יואל אדלשטיין:  וכל עוד שכולנו נזכור שהנושא הוא סבוך ומורכב ולא פותרים אותו בסיסמה זו או אחרת, אז אפשר גם להתקדם ואפשר להפוך את הדיונים האלה לחשובים

יולי יואל אדלשטיין:      אני נועל את הישיבה היום ובקרוב תקבלו הודעה על כיום ישיבת המשך, ששם השורה ארוכה של דוברים שביקשו לדבר, יבואו לידי ביטוי

יולי יואל אדלשטיין:  תודה רבה לכולם

יולי יואל אדלשטיין: אוי, סליחה

יולי יואל אדלשטיין:  חברי הכנסת, ורק חברי הוועדה, תישארו עוד שנייה

יולי יואל אדלשטיין:  יש נושא נוסף שנוגע לכמה חברי כנסת שנמצאים כאן

יולי יואל אדלשטיין:  מנהל הוועדה יקרא את הנושא להצבעה

יולי יואל אדלשטיין:  המוזמנים מוזמנים לצאת

אסף פרידמן: אנחנו שוב הוספנו לסדר-היום עדכון הרכב ועדות משנה

אסף פרידמן:  חברת הכנסת שרון ניר תכהן כחברה בוועדת המשנה למוכנות וביטחון שוטף

אסף פרידמן:  אפשר להצביע

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד, ירים את ידו?     

משה סולומון: היא מוכנה

יולי יואל אדלשטיין: כן, בבקשה

יולי יואל אדלשטיין:  היא ביקשה

יולי יואל אדלשטיין: אושר

אסף פרידמן: חבר הכנסת גלעד קריב יכהן כממלא מקום של חברת הכנסת מרב מיכאלי בוועדת המשנה למוכנות ובט"ש, וממלא מקום של חברת הכנסת מרב מיכאלי בוועדת המשנה לתפיסת הביטחון ובניין הכוח

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד לאשר את הבקשה הזאת?      

יולי יואל אדלשטיין: אושר

יולי יואל אדלשטיין: עוד מישהו?     

אסף פרידמן: לא

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה

יולי יואל אדלשטיין:  הישיבה נעולה