ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 192, 2023-07-25 00:00

ועדת הכלכלה): טוב, אנחנו פותחים את הישיבה

ועדת הכלכלה):  זו ישיבת המשך, ישיבה המשותפת של ועדת הכלכלה ושל הוועדה המיוחדת לצמצום פערים חברתיים בפריפריה

ועדת הכלכלה):  הקלת נטל המשכנתאות על הציבור

ועדת הכלכלה):  בבקשה, יושב ראש הוועדה

ועדת הכלכלה):  תנהל

אברהם בצלאל: תודה רבה אדוני יושב הראש

אברהם בצלאל:  באמת, גם לח"כים שהגיעו, אני אומר ברצינות, יש דיונים אמיתיים ויש דיונים שהם פיקציה וטרלול או פיליבסטר, או איך שנקרא לזה

אברהם בצלאל:  כמו שני חדרים לידינו פה בצד ימין, שדנים עכשיו בדיונים באמת, דיוני סרק אני קורא לזה

אברהם בצלאל:  אז באמת, גם ינון וגם חברי הכנסת, גם יוסף וגם זה שנמצאים איתנו פה, באמת ישר כוח גדול

אברהם בצלאל:  גם יאסר וגם יוסף שנמצאים איתנו פה

אברהם בצלאל:  באמת דיון חשוב

אברהם בצלאל:  אנחנו, אתה יודע, בש"ס אנחנו נלחמים למען הציבור, למען השכבות החלשות, למען מי ששלח אותנו

אברהם בצלאל:       יוקר המחיה, דוד, כמו שאמרתי גם בדיון הקודם, הוא, איך אומרים, בנימי נפשך ונימי נפשנו, כן? ואני קצת, אני מקווה מאוד, כן? שאולי לפחות ייצא משהו בדיון הזה

אברהם בצלאל:  אני אגיד, בדיון הקודם העלו הרבה הרבה הצעות על ידי עו"ד שלמה נס, באמת שעשה עבודה מעמיקה

אברהם בצלאל:  אני ממה שאני שומע כל הזמן שגם בנק ישראל יש לו רצונות לעזור בעניין והוא מנסה קצת להפיל את זה על הבנקים, אז נמצא איתנו גם פה מבנק לאומי, נציג שנשמח לשמוע גם אותו

אברהם בצלאל:       ועוד דבר שאני חושב שצריך כן להכניס לסיפור הזה לגבי איך אנחנו נדאג לציבור בסיפור הזה של המשכנתאות זה לגבי דווקא הדירה של בן אדם שיש לו דירה אחת, קורת גג אחת, שעליהם צריך למצוא את הפתרון

אברהם בצלאל:  אני מבין שאי אפשר לחלק להוריד את הריבית, לחלק לא להעלות ולחלק להעלות

אברהם בצלאל:  אבל אולי בכל אופן להחזיר, אחת מההצעות זה להחזיר בחזרה את הכסף שהם לוקחים על ידי העלאת הריבית

אברהם בצלאל:  להביא את זה בסוף לאנשים שיש להם קורת גג אחת, לזוגות צעירים

אברהם בצלאל:  לבן אדם שמשפר דיור

אברהם בצלאל:  בסוף אנשים היום נאנקים ולא מצליחים לשרוד את היום יום

אברהם בצלאל:  וזה דיון חשוב מאוד

אברהם בצלאל:  ואשמח לשמוע מהבנקים, גם מבנק ישראל, ואני מבין שהנציג שלהם איתנו בזום

אברהם בצלאל:  וגם מבנקים אחרים שנמצאים איתנו, מה הם העלו בחכתם בשבוע וחצי האחרונים שהיה להם זמן בהצעות שהוצעו פה בדיון הקודם

אברהם בצלאל:  ינון, רוצה להגיד כמה מילים?     

ינון אזולאי: קודם כל נשמע

ועדת הכלכלה): בוא, בוא נשמע את בנק ישראל

אברהם בצלאל: בואו נשמע אותם

ועדת הכלכלה): אנחנו מחכים לתשובות שלכם

ועדת הכלכלה):  כן? ישיבה קצרה על מנת לראות מה התשובות

אברהם בצלאל: מה התקדמנו, כן

אברהם בצלאל:  מה עשינו עד עכשיו

יאסר חוג'יראת: אני יכול להגיד כמה דברים?     

ועדת הכלכלה): כן, תגיד בינתיים

יאסר חוג'יראת: בוקר טוב לכולם

יאסר חוג'יראת:  אני לא הייתי בדיון הקודם, אבל זה דיון מאוד מאוד חשוב

יאסר חוג'יראת:  אני אציין כמה נקודות, במיוחד לגבי החברה הערבית

יאסר חוג'יראת:  אני, את האמת, הופתעתי מהנתונים

יאסר חוג'יראת:  בסך הכול מכל מקבלי המשכנתאות בארץ רק 2% הם מהחברה הערבית, למרות שאנחנו 20%

יאסר חוג'יראת:  וזאת שאלה למה?      הנתון השני, גם בערבים מעורבות הנתון הוא קצת יותר, 4%

יאסר חוג'יראת:  למרות שאחוזם בערים המעורבות 24%

ועדת הכלכלה): 2% מהכלל

יאסר חוג'יראת: מכלל מקבלי המשכנתאות

יאסר חוג'יראת:  והנתון שגם הפתיע אותי עוד יותר שגם הריביות הן קצת יותר גבוהות מהריביות שמקבלים אנשים אחרים, שאר אזרחי המדינה

יאסר חוג'יראת:  בחברה הכללית, אזרח ערבי שמקבל משכנתה מהיישובים, מהכפרים, יש פער של איזה 0

יאסר חוג'יראת: 3%, עלייה מעבר לריבית שמשלמים אחרים

יאסר חוג'יראת:  ובערים המעורבות זה אפס נקודה אחוז

יאסר חוג'יראת:  והשאלה שלי היא בעצם למה החברה הערבית לא פונה לקבל משכנתאות? וכאן אני אציין נקודה מאוד חשובה

יאסר חוג'יראת:  הדרך והפתח, ברגע שרוב החברה הערבית, בגלל שרובם מתחת לקו העוני, כשגם מסורבי אשראי והם לא יכולים לקבל משכנתאות בגלל כל מיני נתונים, הם פונים יותר לשוק השחור

יאסר חוג'יראת:  שם בעצם זה גם עושה את כל הבעיות

יאסר חוג'יראת:  אתם רואים את הרצח והרציחות המשתוללות בתוך היישובים

יאסר חוג'יראת:  לדעתי גם אחת הסיבות שאנשים פונים יותר לקבל כסף והלוואות מהשוק השחור

יאסר חוג'יראת:  בנוסף, הם לא עומדים בהחזרים

יאסר חוג'יראת:  והשאלה שלי למה המדינה לא נותנת פתרונות לאותם אזרחים שכן רוצים לקבל משכנתאות, כדי שגם יכולים לבנות בית ולחיות בכבוד

יאסר חוג'יראת:  תודה

ועדת הכלכלה): אני אגיד לך, אחת, אני אענה במקומם, אין בעיה

ועדת הכלכלה):  אחת הבעיות שיש בחברה הערבית זה הנושא הזה שהקרקע לא מוסדרת וקשה לרשום משכנתה

ועדת הכלכלה):  וגם לא תמיד יש היתרים על הבנייה

ועדת הכלכלה):  ולכן הם הולכים לשוק האפור, השחור

ועדת הכלכלה):       דבר שני, בנושא של אמצעי התשלום, הם פשוט עושים טעות

ועדת הכלכלה):  הם צריכים להתחשב בכך שכל המשפחה גרה בבית

ועדת הכלכלה):  זאת אומרת, בגדול הם לא צריכים לקחת רק את האמא והאבא שהם בעלי הקרקע, אלא הם צריכים לקחת בחשבון את כל מי שגר

ועדת הכלכלה):  זאת אומרת, אם גרים מספר מפרנסים, לקחת את המשכורת שלהם במכלול לעניין החזר המשכנתה

ועדת הכלכלה):       אתה צודק

ועדת הכלכלה):  אם רוצים להילחם בפשע בחברה הערבית זה אחד הדברים שצריך להתחיל בו

ועדת הכלכלה):  אנחנו מתכוונים לעשות על זה ישיבה על העניין זה

ועדת הכלכלה):  זה לא יימשך

ועדת הכלכלה):  צריך להילחם גם בזה, על מנת שאנשים לא יסתבכו בשוק האפור

ועדת הכלכלה):  וזה גורם חלק ממעשי הרצח וכל מה שקורה

ועדת הכלכלה):  הלחצים זה חלק מהעניין

יוסף עטאונה: אני רוצה להעלות, ברשותך, בנוסף לדברים החשובים שהעלה חברי יאסר

יוסף עטאונה:  יש כאלה שכן פונים לבנקים למשכנתאות

יוסף עטאונה:  והקרקע היא כן עם רישוי וזמינה והכול

ועדת הכלכלה): ולא מקבלים

ועדת הכלכלה):  למה?     

יוסף עטאונה: ומסרבים לתת להם משכנתה

ועדת הכלכלה): בגלל אמצעי התשלום

יוסף עטאונה: בגלל אמצעי תשלום

יוסף עטאונה:  לא, והם מעלים בתקופה האחרונה, פנו אנשים שאומרים להם שבכפרים ערביים קשה למשכן

יוסף עטאונה:  אם אתה לא עומד בהחזר אי אפשר למשכן את הבית

ועדת הכלכלה): זה מה שאמרתי

ועדת הכלכלה):  אנחנו, הם צודקים בעניין הזה

ועדת הכלכלה):  צריך לקיים על זה ישיבה

ועדת הכלכלה):  לא עכשיו, זה לא הנושא בסדר היום

ועדת הכלכלה):  אבל כן, נעשה על זה ישיבה

ועדת הכלכלה):  כי זה חלק מהמלחמה בפשע

ועדת הכלכלה):  יש לזה משמעויות אחרות מעבר למשכנתאות

אברהם בצלאל: ד"ר זיו נאור מבנק ישראל

ד"ר זיו נאור: שלום לכולם

ד"ר זיו נאור:  ראשית, אני אתנצל על האיחור, היו לנו קשיים טכניים בהתחברות ואנחנו מתנצלים על כך

ינון אזולאי: חשבתי שהיא התנצלה למה הם לא פה בוועדה, לא למה באיחור

אברהם בצלאל: זה רחוק, מה אתה רוצה? בנק ישראל לפה זה הרבה זמן

ד"ר זיו נאור: הבנו שיש היום קשיים להגיע פיזית לכנסת

ד"ר זיו נאור:  אנחנו מתנצלים אם לא הבנו נכון

ועדת הכלכלה): לא, דווקא הכול פנוי

ועדת הכלכלה):  המפגינים התעייפו

ועדת הכלכלה):  אבל מחר הם יחזרו כנראה

ועדת הכלכלה):  כן?     

ד"ר זיו נאור: טוב, אז אני רוצה לחזור ולהגיד שאנחנו כמובן מבינים את הקשיים של הציבור

ד"ר זיו נאור:  אנחנו מבינים שהמשכנתאות התייקרו, אנחנו מבינים את הקושי שזה יוצר לציבור נוטלי המשכנתאות

ד"ר זיו נאור:  אנחנו מצרים על כך ואנחנו מבינים שיש צורך לנקוט בצעדים

ד"ר זיו נאור:       אבל קודם כל חשוב לנו לדבר על זה שהמקום הוא לנקוט בצעדים בהיקף מצומצם במובן של צעדים שמיועדים ללקוחות שיש להם קושי נקודתי אמיתי ולא לכלל נוטלי המשכנתאות

ד"ר זיו נאור:  לו ננקוט בצעד שהוא צעד באמת כולל ויש בו באמת כדי להקל בצורה גורפת על כל נוטלי המשכנתאות היום במשק, המשמעות היא בעצם עיקור של המדיניות המוניטרית

ד"ר זיו נאור:  וזה בעצם חוטא תחת המדיניות של העלאת הריבית

ד"ר זיו נאור:  וזו כמובן לא המטרה שלנו פה

ד"ר זיו נאור:  ואני סמוכה ובטוחה שזו גם לא המטרה שלכם

ד"ר זיו נאור:  ולכן אנחנו מעוניינים לדבר על מקום של צעדים מצומצמים

ד"ר זיו נאור:       אז כאמור, הנגיד סבר שנכון שהבנקים יבואו ויתנו מענה ללקוחות שלהם

ד"ר זיו נאור:  לאותם לקוחות ספציפיים שיש להם קושי נקודתי שהוא משמעותי ושיש מקום לסייע להם

ד"ר זיו נאור:  והצעדים שעומדים כרגע על הפרק בבנקים השונים הם פריסה של רכיב הפריים למשך 30 שנה, מרגע הפריסה

ד"ר זיו נאור:  זאת אומרת, לו ניטלה ההלוואה לפני חמש שנים והיא נלקחה ל-20 שנה, אז היום נותרו לה עוד 15 שנה ואפשר למשוך אותה למשך 30 שנה, זאת אומרת להאריך פי שתיים

ד"ר זיו נאור:  אז זה כלי אחד

ועדת הכלכלה): דיברנו על זה

אברהם בצלאל: דיברנו על זה

אברהם בצלאל:  אבל אמרתם שזה רק אם הבנקים מסכימים

אברהם בצלאל:  אז עוד פעם חזרנו לאותו הדבר

ועדת הכלכלה): לא, רגע, רגע, ניתן לה לסיים

ועדת הכלכלה):  ולגבי מה שקורה היום, לגבי אלה שאין להם אפשרות לשלם את המשכנתה הספציפית

ד"ר זיו נאור: שנייה, ברשותך אני רגע אשלים את הצעדים

ד"ר זיו נאור:  כי זה גם חשוב שהציבור ישמע על הצעדים ויעשה בהם שימוש, ככל שהוא חושב שזה הדבר הנכון עבורו

ד"ר זיו נאור:       הצעד הנוסף שיש על השולחן זה מחזור ההלוואה

ד"ר זיו נאור:  זאת אומרת, הבנק לוקח את יתרת ההלוואה שיש כרגע על השולחן

ד"ר זיו נאור:  יושב עם הלקוח, מחשב מה התמהיל הנכון עבור הלקוח

ד"ר זיו נאור:  יתכן שהוא יהיה יותר ארוך, יתכן שזה רק שינוי של התמהיל בין מסלולים, פחות פריים, יותר פריים וכן הלאה

ד"ר זיו נאור:  ובונים ללקוח איזה שהוא תמהיל חדש, שבעצם יאפשר לו לעמוד בהלוואה בקלות יותר גדולה ביחס למצב הנוכחי

ד"ר זיו נאור:       כלי נוסף שקיים זה כלי הקפאת התשלומים

ד"ר זיו נאור:  אנחנו מדברים או על הקפאה מלאה או על הקפאה חלקית

ד"ר זיו נאור:  חצי שנה, בהקפאה חלקית אפשר אולי להגיע עד שנתיים

ד"ר זיו נאור:  וזה משהו ששוב, הוא ניתן ללקוחות שיש להם קושי

אברהם בצלאל: שהבנק לא חייב, נכון? רק רשאי

אברהם בצלאל:  נכון?     

ד"ר זיו נאור: הבנק רשאי

ד"ר זיו נאור:  אני אגיד רגע ששלושת הכלים הספציפיים שדיברתי עליהם עד עכשיו הם כלים שהלקוח בעצם צריך לפנות לבנק ולבקש את הסיוע

ד"ר זיו נאור:  הבנקים כן זיהו חלק מהלקוחות שהם עלולים לסבול מקושי כזה ופנו אליהם אקטיבית

ד"ר זיו נאור:  אבל שלושת הצעדים האלה הם צעדים שבאמת לקוח שמרגיש שהוא זקוק להם, נכון שיפנה לבנק

ד"ר זיו נאור:       בנוסף, הבנקים עשו צעדים נוספים, שהם באים ומסייעים ללקוחות בצורה יותר נקודתית

ד"ר זיו נאור:  ללקוחות באמת מאוד, קבוצה יותר מצומצמת שברור שהם עלולים להתקשות

ד"ר זיו נאור:  ופה הצעדים הם קצת שונים בין הבנקים

ד"ר זיו נאור:  חלק מהבנקים בעצם מציעים ספיגה של חלק מעליית הריבית

ד"ר זיו נאור:  חלק מהבנקים אפילו מגיעים לכמעט אחוז ספיגה של עליית הריבית

ד"ר זיו נאור:  זה הרבה מאוד

ד"ר זיו נאור:  חלק מהבנקים נותנים מענה בצורה של מענקים או בצורה של הלוואה ללא ריבית, שזה כמעט כמו מענק לצרוך העניין

ד"ר זיו נאור:  אמנם צריך להחזיר את הקרן, אבל הריבית הנצברת על ההלוואה לאורך התקופה היא בעצם המענק

ד"ר זיו נאור:  והדברים האלה נעשים בדרך שהיא יותר, הלקוח לא נדרש לפנות אליהם

ד"ר זיו נאור:  אלא מרגע שהבנקים זיהו שהלקוח שייך לאותה קבוצה שיש בה כדי להתקשות, הוא יקבל את ההטבה בצורה שהיא ללא

ועדת הכלכלה): אני לא הבנתי את ההצעה השלישית שלכם

ועדת הכלכלה):  אם אדם עכשיו רוצה לדחות את החלק של התוספת בגין הריבית של המשכנתה לתקופה מסוימת, מה את מציעה? שזה רק יהיה לחצי שנה? איך, ואחר כך?     

ד"ר זיו נאור: אם זה הסרה מלאה

ועדת הכלכלה): לא, חלק היא מתכוונת רק על הריבית

ועדת הכלכלה):  חלק

ד"ר זיו נאור: אם זה רק הריבית זה עד שנתיים

ועדת הכלכלה): לדחות את זה לשנתיים

ועדת הכלכלה):  ואם הוא רוצה מלא, זה לחצי שנה

ד"ר זיו נאור: בדיוק

אברהם בצלאל: גם זה הבנק רשאי

ועדת הכלכלה): רגע

ועדת הכלכלה):  ואחר כך איך הפריסה? אחרי שנתיים הוא רוצה להתחיל, הוא חייב לשלם

ועדת הכלכלה):  איך הפריסה?     

ד"ר זיו נאור: אחרי שנתיים הוא חוזר לשלם

ועדת הכלכלה): כן, אבל מה קורה עם החוב?     

ד"ר זיו נאור: זה קצת תלוי

ד"ר זיו נאור:  יש קצת שונות בין הבנקים

ד"ר זיו נאור:  חלק מהבנקים - - -     

ועדת הכלכלה): לא, אבל אני לא מבין

ועדת הכלכלה):  ד"ר זיו, תקשיבי רגע

ועדת הכלכלה):  אולי אנחנו, לא הבנתם אותנו

ועדת הכלכלה):  קודם כל, אני מודה לך על מה שעד עכשיו אמרתם

ועדת הכלכלה):  זה אומר שקיבלתם את הטענות

ועדת הכלכלה):  אבל אתם לא הדוברים של הבנקים, עם כל הכבוד

ועדת הכלכלה):  אני רוצה שתוציאו הנחיה ברורה לבנקים שזה מה שאתם מבקשים מהם לעשות

ועדת הכלכלה):  זאת אומרת, הם יכולים לא לתת

ועדת הכלכלה):  ברור שצריך הסכמה, כי זה נותן הלוואה מול מקבל הלוואה

ועדת הכלכלה):  אבל הם צריכים לעשות את זה בלב פתוח

ועדת הכלכלה):  הם יש להם, רק אם יש להם סיבה מיוחדת הם לא יתנו

ועדת הכלכלה):  או יכולת החזר בלתי, לא טובה

ועדת הכלכלה):  או בן אדם נמצא במצב של פשיטת רגל, כל מיני דברים

ועדת הכלכלה):  אבל זאת לא צריכה להיות רק בקשה

ועדת הכלכלה):  אתם צריכים להתנות להם את זה בתנאים

ועדת הכלכלה):       אנחנו מבקשים מכם שזה יהיה, קודם כל, מה שאמרתם זה בסדר גמור

ועדת הכלכלה):  זה אומר שקיבלתם את הבקשות שלנו

ועדת הכלכלה):  אבל לא קיבלתם את זה עד הסוף

ד"ר שלמה נס: לא, לא, לא הבנת

ועדת הכלכלה): רגע

ועדת הכלכלה):  לא, הבנתי טוב מאוד

ועדת הכלכלה):  למה לא הבנתי?     

אברהם בצלאל: בינתיים הם חזרו על מה שהיה בוועדה הקודמת

ד"ר שלמה נס: היא נתנה סקירה אקדמית

ועדת הכלכלה): לא, לא, שנייה רגע

ד"ר שלמה נס: הם אמרו את זה גם פעם שעברה

ועדת הכלכלה): עם כל הכבוד, היא אמרה בהתחלה

ועדת הכלכלה):  היא אמרה את זה

ועדת הכלכלה):  לא נכון להגיד סקירה אקדמית

ועדת הכלכלה):  רק היא אומרת, אחר כך היא אמרה מה הבנקים עושים

ועדת הכלכלה):  מה הבנקים עושים אנחנו יכולים לדעת לבד, אין בעיה

ועדת הכלכלה):  אבל הם צריכים להוציא הנחיה לבנקים שזה מה שאתם מציעים שהם יעשו והם לא יכולים לסרב, אלא בתנאים מיוחדים

ועדת הכלכלה):  והתנאים המיוחדים אתם תקבעו אותם, אין לי בעיה

ועדת הכלכלה):  אבל זה צריך להיות ברור לבנקים שהם צריכים ללכת לקראת העניין הזה

ועדת הכלכלה):  אחרת לא עשינו כלום

ועדת הכלכלה):  מה, עכשיו כל אחד יבוא והבנק יגיד שהוא לא מסכים או כן מסכים?     

ד"ר זיו נאור: בנק ישראל לא סבור שיש צורך להוציא הנחיה נוספת בנושא

ד"ר זיו נאור:  בנק ישראל סבור שהכלים נמצאים בידי הבנקים

ועדת הכלכלה): לא, לא

ועדת הכלכלה):  אז אנחנו לא צריכים אתכם

אברהם בצלאל: בקיצור, בנק ישראל יושב אי שם, כמו שאתם לא בוועדה פה, סליחה שאני מדבר ככה

אברהם בצלאל:  אתם פשוט לא רואים את הציבור

אברהם בצלאל:  פשוט לא מכירים, לא רואים, לא מעניין אתכם

אברהם בצלאל:  זו המציאות

אברהם בצלאל:  זה מה שנשמע פה

ועדת הכלכלה): רגע, ד"ר זיו

אברהם בצלאל: כי ד"ר זיו, מה שאת אמרת עכשיו זה חזרתם על מה שאמרתם פה בוועדה הקודמת

אברהם בצלאל:  עוד סתם דיבורים שהבנקים נותנים לחלק, למי שניגש אליהם והלקוח צריך לגשת

ועדת הכלכלה): לא, לא, הייתה התקדמות

ועדת הכלכלה):  ההתקדמות היא בזה שהם קיבלו את הבקשה אבל שהבנקים מה שהם רוצים שהם יעשו

ועדת הכלכלה):  אז הייתי פונה לבנקים

אברהם בצלאל: תמיד הם יוכלו לעשות את זה, לא השתנה כלום

ועדת הכלכלה): אז מה אני צריך את בנק ישראל? אני אפנה לבנקים, אני אשב איתם

ינון אזולאי: יושב הראש, תאמין לי, בוא, תביא את הבנקים ותסתדר איתם יותר טוב

ועדת הכלכלה): זה לא הולך ככה

ועדת הכלכלה):  זה לא הולך בצורה כזאת

ועדת הכלכלה):  אתם צריכים לתת הנחיה

ועדת הכלכלה):  מה הבקשה? מה הבעיה? זה לא עולה לכם כלום בקשה כזו

ועדת הכלכלה):  רק תנו הנחיה לבנקים

ועדת הכלכלה):  מה, אתם מפחדים מהבנקים? אתם לא רוצים לתת להם הנחיה? אתם לא עובדים אצלם, עם כל הכבוד

ועדת הכלכלה):  אתם עובדים בשביל הציבור, לא בשבילם

ועדת הכלכלה):  טוב, זה לא מקובל עליי, אני מאוד מצטער

ינון אזולאי: אפשר?     

ועדת הכלכלה): כן, אני אתן לכם

ועדת הכלכלה):  אתם, אתם מתי יש לנו עוד ישיבה? לא, ישיבה שבוע הבא, מתי קבענו? 2

ועדת הכלכלה): 8

ועדת הכלכלה):  ב-2

ועדת הכלכלה): 8 אני מבקש תשובה סופית בעניין הזה

ועדת הכלכלה):  אם אתם אומרים לנו רק לפנות, אז אנחנו נפנה לבנקים, באמת

ועדת הכלכלה):  אני לא צריך אתכם, אני אפנה לבנקים

ועדת הכלכלה):  אנחנו רוצים שהבנק יוציא הנחיה מפורשת בעניין הזה

ועדת הכלכלה):  יגיד לבנקים שזאת ההנחיה והם יכולים לסטות ממנה רק בתנאים כאלה וכאלה

ועדת הכלכלה):  אני לא קובע לכם את התנאים, בשביל זה יש את בנק ישראל, תקבעו את התנאים אין לנו שום בעיה

ועדת הכלכלה):  עד ה-2

ועדת הכלכלה): 8

ועדת הכלכלה):  ואם לא, אני רוצה את הנגיד פה

ועדת הכלכלה):  הנגיד בעצמו שיבוא

ועדת הכלכלה):  מה קרה? הוא לא יכול לבוא לכנסת? יכול לבוא

ועדת הכלכלה):  שהנגיד יבוא לישיבה הבאה אם הוא מסרב לעניין הזה

ועדת הכלכלה):  זה הכול

ועדת הכלכלה):  מה, לא יכול להיות דבר כזה

ועדת הכלכלה):  מה זה הבנק אם הוא רוצה ייתן, אם הוא לא רוצה הוא לא ייתן

ועדת הכלכלה):  לא, זה לא מקובל עליי

ועדת הכלכלה):       אנחנו צריכים לתת בשורה לציבור שמי שלא יכול לשלם את המשכנתה בעקבות עליית הריבית הוא יכול מצד אחד לדחות את התשלום הזה של עליית הריבית למשך שנתיים ואחר כך להתחיל להחזיר במשך שנתיים, משהו כזה

אברהם בצלאל: אין שום סיבה שהבנקים לא ייקחו על עצמם את העלייה של הריבית הזאת, לא יקרה שום דבר

ועדת הכלכלה): אוקיי, זה הכול

ועדת הכלכלה):  ולגבי השכפול וזה, זה אני לא, לגבי התשלום עכשווי אתם תתנו הנחיה

ועדת הכלכלה):  לגבי פריסה של המשכנתה, את יודעת מה? בזה אני לא מבקש מחויבות שלכם בעניין הזה

ועדת הכלכלה):  רק תנו המלצה, שזו ההמלצה שלכם

ועדת הכלכלה):  ואז באמת הבנק יקבל החלטה לפי מצב העניינים

ועדת הכלכלה):  כי זה משהו ל-30 שנה, אני לא יכול להיכנס

ועדת הכלכלה):  אבל לגבי עצם העובדה, כמו בקורונה, שתחייבו את הבנקים לתת, אלא בתנאים מסוימים

ועדת הכלכלה):  זה אני רוצה בשורה לזוגות הצעירים שלא מסוגלים לשלם את הריבית, את העלייה של הריבית

ועדת הכלכלה):  מה זה הדבר הזה? זה אתם צריכים לקבל החלטה שאתם מחייבים, אלא בתנאים מסוימים שלא

ועדת הכלכלה):  ולגבי השאר אין לי בעיה שזה יהיה בהסכמת הבנקים, אני לא אתווכח על זה

ועדת הכלכלה):  חה"כ אזולאי

ינון אזולאי: תודה רבה לך, אדוני יושב הראש

ינון אזולאי:  בנק ישראל, ד"ר זיו, אני אתחיל במה שאני מתחיל בדרך כלל אתכם

ינון אזולאי:  נשלח מכתב לנגיד בנק ישראל, שבוע שעבר כשהייתם פה אמרתי שבאותו יום יישלח מכתב

ינון אזולאי:  על דעתו, על יתרת הריביות בעו"ש, סליחה, על היתרה, לקבל ריביות

ינון אזולאי:  טרם קיבלתי תשובה על כך

ינון אזולאי:  אני מבין שהנגיד כנראה רוצה להביא לי את זה באופן אישי כשהוא מגיע לפה לדיון

ינון אזולאי:  אבל זה הזלזול המתמשך שלכם כלפינו, כלפי חברי הכנסת

ינון אזולאי:  נכון שאחר כך אני גם מקבל טלפון איפה הבעיה, אבל הנה, אז הנה זה עוד אחת הבעיות

ינון אזולאי:  שהפניתי עוד מכתב ולא מקבל תשובה

ינון אזולאי:  אז רק תגידו לי עד מתי צריך להמשיך ולהתנהג ככה וזה היחס שלכם לחבר כנסת וזה היחס שלכם כלפי הציבור

ינון אזולאי:       אני לא מקבל את זה ואני לא אעבור על זה

ינון אזולאי:  וכל פעם כשתבואו לפה כל פעם אני אזכיר לכם וכל פעם

ינון אזולאי:  אחר כך תגידו למה אני כועס

ינון אזולאי:  כן, אני כועס ואני אדבר בצורה קשה אליכם

ינון אזולאי:  אני מכבד אתכם כפקידים והכול בסדר גמור

ינון אזולאי:  אני מכבד את הנגיד כנגיד, ככלכלן, אבל לא יכול להיות שאתם לא תכבדו אותנו ולא תכבדו אותנו כמחוקקים

ינון אזולאי:  אנחנו נציגי הציבור, אנחנו זועקים את הזעקה של הציבור

ינון אזולאי:  תפסיקו לזלזל בנו

ינון אזולאי:  תפסיקו לזלזל בנו

ינון אזולאי:  וכשאני אומר שאתם לא נמצאים פה זה הדבר הכי גרוע שקרה

ינון אזולאי:  כשאתם לא נמצאים פה ואתם נמצאים שם, זה עוד יותר

ינון אזולאי:  אם עד עכשיו חיכיתי לתשובה אני אומר לך שייקח לי עוד שבועות לקבל תשובה מכם

ינון אזולאי:  הרי מה ביקשתי? תשובה רק לדעת מה הבנקים החזירו תשובה אחרי שבוע שהתחייבו שיחזרו?     וכשאני מסתכל פה סביב השולחן הבנקים לא סופרים לא אותנו ואולי לא אתכם, מלבד בנק לאומי שנמצא פה באופן קבוע

ינון אזולאי:  אם יש פה עוד בנק, שיגיד, אולי אני טועה

ינון אזולאי:  פה סביב השולחן

ינון אזולאי:  לא מדבר בזום

בני פרץ: בנק הפועלים פה

ינון אזולאי: הוא לא בנק לאומי

ינון אזולאי:  אני אמרתי

ינון אזולאי:  יאמר לזכותם, כל הזמן הם מגיעים

ועדת הכלכלה): בני, אל תנהל לנו את הישיבה

ינון אזולאי: בלי שום בעיות לא בכניסה לכנסת ובלי שום בעיות

ינון אזולאי:  למה? כי הוא מכבד את חברי הכנסת, הבנק הזה

ינון אזולאי:  אין לי שום עניין עם הבנק הזה

ינון אזולאי:  וכשצריך לחטוף הם יודעים את הביקורת שלי גם עליהם

ינון אזולאי:  אתם באים פה ומביאים לנו עוד פעם את מה שהיה פעם שעברה, אותה סקירה

ינון אזולאי:  כל עוד ותמשיכו להגיד שהבנקים רשאים, הווה אומר שאתם שותפים לבנקים בשותפות מלאה ולא כמבקרים ולא כפיקוח

ינון אזולאי:  אלא כאותם אלה שבאים ואומרים אנחנו מבינים אתכם, הבנקים

ינון אזולאי:  אנחנו לא מבינים את העם

ועדת הכלכלה): טוב

ינון אזולאי: ואני מבקש מכם להעביר לנגיד את דבריי, שאני עדיין מחכה לתשובה ממנו ושיפסיק לזלזל

ועדת הכלכלה): אוקיי, ד"ר זיו, כמו שאמרתי, אני מבקש המלצה שלכם כבנק שזה התפקיד של הבנק לדעתי

ועדת הכלכלה):  אבל לגבי הנושא השלישי, אני מבקש לא רק המלצה, אלא גם הוראה לבנקים לנקוט בשיטה הזאת

ועדת הכלכלה):  גם אם לא מסכימים

ועדת הכלכלה):  אלא בתנאים שאין ברירה, שבאמת לתת להם את שיקול הדעת

ועדת הכלכלה):  אבל זה אני מבקש שתעשו את זה

ועדת הכלכלה):  זו פנייה הוגנת מבחינתי לטובת הציבור

ועדת הכלכלה):  אני חושב שזה גם התפקיד שלכם בעניין הזה ואני לא רואה בעיה מיוחדת

ועדת הכלכלה):       לגבי יתר הדברים שאמרת, מספיק המלצה, לא צריך מחויבות של הבנק בעניין הזה

אברהם בצלאל: ד"ר שלמה נס

ועדת הכלכלה): רגע, לפני

ועדת הכלכלה):  קודם כל סמנכ"ל הבנק ואחר כך

ועדת הכלכלה):  כן?     

ברי רוזנברג: ברי רוזנברג, מנהל רגולציה, בנק לאומי

ברי רוזנברג:  בנק לאומי מאז העלאת הריבית וכל התקופה שאנחנו עוברים, עשינו כמה מהלכים

ברי רוזנברג:  אתם דיברתם על זה עכשיו

ברי רוזנברג:  אנחנו מאפשרים דחיית תשלומים עד 24 חודשים, עד שנתיים

ברי רוזנברג:  גם לתשלום הקרן עצמו, כלומר דחייה של כל המשכנתה

ברי רוזנברג:  של תשלום המשכנתה החודשית

ברי רוזנברג:  אפשרות לדחייה של רק רכיב הריבית ואפשרות של דחייה של רק רכיב הפריים

ברי רוזנברג:  זה אנחנו מאפשרים ל-24 חודשים

ברי רוזנברג:  אנחנו עושים את זה

אברהם בצלאל: בפנייה ישירה של האזרח?     

ברי רוזנברג: זהו

ברי רוזנברג:  עכשיו, פה, בזה הייתי צריך לפתוח

ברי רוזנברג:  שאני חושב שבסוף במצב כזה לא צריך לחכות שבן אדם יקרוס חלילה

ברי רוזנברג:  אלא החובה שלנו כבנקים זה לנטר את זה מראש

ברי רוזנברג:  זה לראות אנשים שעלולים להגיע לכשל אשראי ולפנות אליהם באופן יזום

ברי רוזנברג:  וזה מה שאנחנו עשינו, היינו החלוצים בזה כבר מההתחלה

ברי רוזנברג:  פנינו ללקוחות שלנו והצענו להם את כל האפשרויות ופרסמנו בכל הדרכים שאנחנו מפרסמים את האפשרויות כדי שיידעו

ברי רוזנברג:  ויחד איתם בנינו פתרונות

ברי רוזנברג:  כי בעיניי זה הדבר המשמעותי

ברי רוזנברג:  הפנייה האישית הזאת, כמו שציינת

ברי רוזנברג:  לבוא לדבר לקוח לקוח

ברי רוזנברג:  עשינו עשרות אלפי פניות כאלו

ברי רוזנברג:  אנחנו גם מאפשרים מחזור משכנתה

ברי רוזנברג:  וגם אנחנו סופגים את, אנחנו נותנים החזר על עליית הריבית שנעשתה מיוני בשנה שעברה עד עכשיו למי שעבר מעל 1,000 שקלים

ברי רוזנברג:  אנחנו מחזירים לו במשך שלושה חודשים את הריבית הזאת

ברי רוזנברג:  הוא מקבל את זה בפעימה אחת, בספטמבר, שיהיה לו לקראת החגים

יסמין פרידמן: מה זאת אומרת? תחדד, לא הבנתי

אברהם בצלאל: היא מדברת על ההחזרים

ברי רוזנברג: אני אמרתי, לבקשת חברת הכנסת, מה שאמרתי זה שאנחנו בודקים, מי שעלה לו ההחזר החודשי של המשכנתה מיוני של שנה שעברה ועד עכשיו ביותר מ-1,000 שקלים אז אנחנו נספוג את העלייה כמה שזה עלה מעל 1,000 שקלים במשך שלושה חודשים

ברי רוזנברג:  בתקופה של החגים, שזו תקופה שאנשים הנטל שלהם הולך וגדל וניתן לו את זה בחזרה בפעימה אחת בספטמבר

אברהם בצלאל: רק מילה אחת

אברהם בצלאל:  אני רק מעניין אותי מה בנק ישראל אמר על הדבר הזה? אני רואה שהבנק עושה את זה, באמת ישר כוח גדול

אברהם בצלאל:  ולמה לא כל הבנקים? למה זה לא דבר גורף לכל הבנקים?     

יסמין פרידמן: אבל לפני כן, אפשר עוד שאלה? לחדד

ועדת הכלכלה): את מי את רוצה לשאול? אותו?      

יסמין פרידמן: כן

יסמין פרידמן:  האם כשדיברת על מחזור משכנתה, האם זה כרוך בעלות? ושתיים, לגבי הדחייה של ה-24 חודשים

יסמין פרידמן:  יש לזה איזה שהוא משמעות כלכלית על מי שלקח משכנתה? הלקוח מקבל דחייה של 24 חודשים בלי שמושתים עליו שום קנסות, עלויות או משהו כזה?     

ברי רוזנברג: קודם כל, לגבי השאלה הראשונה, זה ללא עמלה

ברי רוזנברג:  לגבי השאלה השנייה, הלקוח יכול להחליט האם הוא ישלם את ההפרש שנותר כתוצאה מהדחייה הזאת, חלקית או מלאה, האם הוא ישלם אותה באופן של פריסה על שאר התקופה או שהוא מחליט לשלם אותה בסוף התקופה

ברי רוזנברג:  זו החלטה שלו

ברי רוזנברג:       אבל אני רוצה רק להוסיף משהו אחד שבעיניי הוא מאוד מאוד חשוב

ברי רוזנברג:  אתם העליתם את זה פה בדיון הקודם

ברי רוזנברג:  זה לא מוצע, אני לא יודע איפה זה עומד

ברי רוזנברג:  אבל לדעתי, תראו, אפשר לשים פלסטר וזה בסדר

ברי רוזנברג:  אנחנו שמים פלסטרים, אחרים שמים פלסטרים

ברי רוזנברג:  אבל אנחנו נמצאים בתקופה שהיא סביבת ריבית גבוהה שיש לזה השלכות, וכולנו רואים את זה

ברי רוזנברג:  זה לא תלוי בגורם כזה או אחר, זו המציאות

ברי רוזנברג:  ואני חושב שכדי לטפל בזה באמת וכדי להקל באמת, צריך להגדיל את תקופת, להאריך את תקופת המשכנתה שהיום באופן רגולטורי זה עד 30 שנה

ברי רוזנברג:  שמעתי, לא זוכר מי אמר את זה בדיון הקודם, שבעולם זה ככה

ברי רוזנברג:  אז אנחנו בדקנו

ברי רוזנברג:  בעולם זה לא ככה

ברי רוזנברג:  זאת אומרת, אולי יש מדינות שככה, אבל ברוב המדינות זה לא כך

יסמין פרידמן: מה נהוג בעולם?     

ברי רוזנברג: יש כל מיני מדינות

ברי רוזנברג:  אני בכוונה לא נותן את ארצות הברית, כי אז אני יודע שתהיה ביקורת ויגידו לי - - -     

אליהו ברוכי: הארכה זה אומר מחזור?     

ברי רוזנברג: לא מחזור

ברי רוזנברג:  או בהלוואה חדשה

אליהו ברוכי: הלוואה חדשה

אליהו ברוכי:  זאת אומרת תנאים חדשים

אליהו ברוכי:  אדם רוצה לשמר את הריבית הישנה שלו, אין לו אופציה

ברי רוזנברג: לא, אם זה הלוואה חדשה, בן אדם בא לקחת הלוואה, זה דבר אחד

ברי רוזנברג:  דבר שני, בן אדם בא למחזר הלוואה

אליהו ברוכי: לקחת הלוואה קיימת ולפרוס מחדש ליותר תשלומים

אליהו ברוכי:  זה מחזור או הארכה?     

ברי רוזנברג: זה מחזור

אליהו ברוכי: זה מחזור? תודה

ברי רוזנברג: אבל הנקודה היא, הנקודה היא, שוב, זה כל, כל מקרה לגופו

ברי רוזנברג:  אתה יודע, כמו שאתה לא, אתה נותן לבן אדם, אמרתי קודם, כשאתה מחליט איתו ביחד אם נכון לו לפרוס, לעשות גרייס על ההלוואה שלו, שהוא לא ישלם חצי שנה-שנה, זו החלטה משותפת

ברי רוזנברג:  ברור שיש פה החלטה

ברי רוזנברג:  אבל בסוף צריך להבין, כן? כל החלטה צריך לשקול אותה כלכלית וצריך להבין את ההשלכות שלה

ברי רוזנברג:  אבל צריך לתת את האפשרות ללקוח, במיוחד היום, שהנטל של ההחזר החודשי הוא נעשה - - -     

אברהם בצלאל: אני אגיד לך ברוכי, היום בנק ישראל לא נותן לך למעלה מ-30 שנה

אברהם בצלאל:  והם בדיון הקודם אמרו שאין שום מקום בעולם, שום מדינה שנותנת למעלה מ-30 שנה

אברהם בצלאל:  ואם אני מבין עכשיו, מבנק לאומי, שכן יש

ברי רוזנברג: יש מקומות

ברי רוזנברג:  בוודאי שיש מקומות בעולם

ברי רוזנברג:  ואני אומר, זה יכול להתאים

ברי רוזנברג:  בסוף זה נורא אינדיווידואלי, כן? אבל יש אנשים שזה ממש יכול להציל אותם

ברי רוזנברג:  אנחנו לא רגילים לתקופה כזאת

ועדת הכלכלה): אבל הם כן עכשיו קיבלו את הבקשה שאם אתה שילמת חמש שנים, אתה יכול להאריך עוד פעם

ברי רוזנברג: זה כן

ברי רוזנברג:  בסדר, אז יש אנשים שבאמת - - -     

ועדת הכלכלה): זה, אז חצי עבודה כבר נעשתה

יסמין פרידמן: כל הבנקים קיבלו את זה?     

ועדת הכלכלה): לא, עכשיו, את לא היית בהתחלה

ועדת הכלכלה):  זו המלצה ולא רוצים לכתוב אותה בכתב

ועדת הכלכלה):  אני כן רוצה שייכתבו אותה בכתב לבנקים

ועדת הכלכלה):  לא מחייבת אמנם, זה לזמן ארוך טווח, עדיין הבנקים צריכים לבדוק את עצמם

ועדת הכלכלה):  אבל כן צריכה להיות המלצה של בנק ישראל

ועדת הכלכלה):  מה, מה הבעיה עם זה?      

יסמין פרידמן: אבל אדוני יושב ראש הוועדה, יש פה גם שאלה שחשוב לשאול אותה

יסמין פרידמן:  הרי סתם, אני נותנת דוגמה

יסמין פרידמן:  אם לקחת מיליון שקלים משכנתה ל-30 שנה וההחזר שלך הוא 1,700,000 בסופו של דבר אתה משלם

יסמין פרידמן:  אם לקחת ל-40 שנה, מה אז?      

ועדת הכלכלה): כן, ודאי

ועדת הכלכלה):  לכן אני לא ממליץ

ועדת הכלכלה):  אני לא ממליץ לאנשים להאריך את זה עד 30 שנה כי ישלמו המון ריבית על העניין הזה, בלי שזה נותן להם בנפיט

יסמין פרידמן: אבל לרוב האנשים אין ברירה

ועדת הכלכלה): אני כן ממליץ לאנשים שלא מסוגלים היום בגלל העלאת הריבית לשלם את המשכנתה, להקפיא רק את תשלום הריבית עד 24 חודש ולהחזיר את זה עוד פעם ב-24 חודש, אחרי שכל הריבית תרד

ועדת הכלכלה):  וזו המלצה הרבה יותר

ועדת הכלכלה):  אבל זה אני ביקשתי מבנק ישראל שיחייב את הבנקים

ועדת הכלכלה):  זה לא, לא טובה, אלא חובה

ועדת הכלכלה):  על זה הם יתנו לנו תשובה ב-2

ועדת הכלכלה): 8

ועדת הכלכלה):  נבקש מהנגיד, זו הבקשה שלנו המפורשת

ועדת הכלכלה):  לגבי יתר הדברים שאמרו בנק ישראל, זה אני רק מבקש המלצה של הבנק

ועדת הכלכלה):  לא חובה

ועדת הכלכלה):  כי זה דבר שהם צריכים לבדוק

ועדת הכלכלה):  הבנקים באמת חייבים להסכים לזה

ועדת הכלכלה):  הם לא יכולים לתת את זה

ועדת הכלכלה):  עו"ד נס?     

אברהם בצלאל: אתה רוצה עוד משהו לומר שם?      

ברי רוזנברג: לא

ועדת הכלכלה): אוקיי, בבקשה

אברהם בצלאל: אני סתם שואל, באמת עוד פעם, למה זה רק בנק לאומי עושה את זה? ומה עם שאר הבנקים? ולמה בנק ישראל לא מחייב את כל האמצעים האלו? אם בנק מבין שהוא יכול לבוא ולעשות את כל הדברים האלה, אני מאמין שהוא לא מפסיד מזה, אלא רק מרוויח

אברהם בצלאל:  אם בכל אופן, כי הוא מבין באמת איפה הציבור נמצא והוא רואה את הקושי שאנשים לא מצליחים לעמוד בהחזרים

אברהם בצלאל:  אז למה שזה לא יהיה?     

ברי רוזנברג: רק אני אתקן אותך

ברי רוזנברג:  כשבנק נותן לשלם על ההפרש של הריבית, הבנק משלם על זה

ברי רוזנברג:  אבל הוא מבין שיש דברים מסוימים, יש תקופות מסוימות, יש רגעים מסוימים שאתה צריך לעמוד לצד הלקוח שלך

ועדת הכלכלה): טוב

ועדת הכלכלה):  ד"ר נס, בבקשה

ד"ר שלמה נס: סליחה שאני אגיד את זה, אבל אני אמרתי גם בדיון הקודם שדיברנו עם הרבה מאוד גורמים ואנחנו מבינים את הקשיים שקורים בשטח

ד"ר שלמה נס:  ולכן אני לא יכול, אדוני יושב הראש, אני לא אחסוך במילים שאני רוצה להגיד בהקשר הזה

ד"ר שלמה נס:  למרות שציפיתי אחרי הדיון הקודם שבאמת בנק ישראל יבין את המצוקה של הציבור ויחזור לפה עם הצעות ודברים

ד"ר שלמה נס:  לא שמענו כלום

ד"ר שלמה נס:  כלום על הקלות על כללי הרגולציה שלהם, שהבנקים מתחננים ומבקשים אותם

ד"ר שלמה נס:       אני גם דיברתי לפני הישיבה כאן עם הסמנכ"ל של בנק לאומי, גם הוא אמר לי

ד"ר שלמה נס:  גם יועצי המשכנתאות אמרו לי

ד"ר שלמה נס:  כללי הרגולציה של בנק ישראל מקשים מאוד שחלוף משכנתאות ודברים אחרים

ד"ר שלמה נס:  אז הם רצו שהציבור ישמע? זה מה שהיא אמרה? אין בעיה, הציבור שמע סקירה אקדמית מאוד יפה על מה הבנקים עושים כרצונם

ד"ר שלמה נס:  לא שמעו שום פתרון ושום דבר שבנק ישראל בא בעצמו ומקל על זה

ד"ר שלמה נס:       עכשיו אני רוצה רגע להגיד שני משפטים: בנק ישראל חושש, הוא אמר שזה יפגע בצעדים שלו לבלימת האינפלציה ובהעלאת הריבית

ד"ר שלמה נס:  אמרנו כבר בדיון הקודם שהריבית על האוברדראפט ועל האשראי טווח קצר, זה הריבית שרלוונטית לנושא של המלחמה באינפלציה

ד"ר שלמה נס:  הריבית על המשכנתה ל-30 שנה על הדירות אין לזה כמעט משמעות לעניין הזה

ועדת הכלכלה): זה אני מסכים עם זה

ד"ר שלמה נס: וכולם מתקשים

ד"ר שלמה נס:  הם חושבים שיש כאלה שמתקשים ויש כאלה שלא מתקשים? אז סליחה שאני מחדש לכם, כולם מתקשים

ד"ר שלמה נס:  כל הציבור נחנק ממה שאתם עושים ואני לא רואה שמחפש פתרונות לזה

ד"ר שלמה נס:  אז ביקשנו בישיבה הקודמת שתאפשרו בהנחיות לבנקים להאריך את משך התקופה, להעלות את תקרת האחוז האפשרית מערך הדירה

ד"ר שלמה נס:  ויועצי המשכנתאות אמרו שזה דרמה מאוד משמעותית

ד"ר שלמה נס:  להלוואות קיימות אנחנו מדברים

ד"ר שלמה נס:  לאפשר גמישות בנושא של הכנסה פנויה לבנקים, כשהם רוצים לתת והכללים שלכם מגבילים אותם

ד"ר שלמה נס:  לאפשר משכנתה בדרגה שנייה כחובה, כדבר שאפשר לתת אותו

ד"ר שלמה נס:  לאפשר חובת שחלוף משכנתאות

ד"ר שלמה נס:  כל הנושא של משכנתה הפוכה, כשדיברנו על האוכלוסייה המבוגרת, שמתעכב אצלכם כבר למעלה משנה

ד"ר שלמה נס:  כל הדברים האלה, וכמו שנאמר כאן, זה דברים שצריכים לבוא בהנחיות ברורות לבנקים

ד"ר שלמה נס:  כי קשה לאתר את אלה שמתקשים

ד"ר שלמה נס:  כולם מתקשים

אברהם בצלאל: אני באמת שואל, איזה בשורה הבאתם לציבור עכשיו? באמת, ד"ר זיו נאור?     

ועדת הכלכלה): חייבים לסיים

ועדת הכלכלה):  יש לנו נושא אחר

ועדת הכלכלה):  ב-2

ועדת הכלכלה): 8 אנחנו נמשיך את הישיבה

ועדת הכלכלה):  הפעם הם יהיו פה, זה לא יהיה בזום

ועדת הכלכלה):  בסדר ד"ר נס? 2

ועדת הכלכלה): 8, אין לנו ברירה

בני פרץ: אבל שים לב שיש פה מלכודת בדחייה לשנתיים, את הריבית

בני פרץ:  איך הוא ישלם אותה? במזומן? עם תוספת ריבית על ריבית?     

ועדת הכלכלה): בוא, לא נתתי לך רשות דיבור

בני פרץ: לא, אבל יש מלכודת פה

ועדת הכלכלה): אין שום מלכודת

ועדת הכלכלה):  מי שרוצה, ייקח

ועדת הכלכלה):  מי שלא רוצה, לא ייקח

ועדת הכלכלה):  מלכודת עושים לבן אדם שמכריחים אותו

ועדת הכלכלה):  לא מכריחים אף אחד

ועדת הכלכלה):  טוב, אז מה רצית? שניתן לו מענק? נגיד לו במקום הריבית קח מענק? זה אתה אומר טוב

ועדת הכלכלה):  לא, לא, גמרתי

ועדת הכלכלה):  כל הטענה לגבי בנקים אחרים, אז איגוד הבנקים יענה לנו על זה ב-2

ועדת הכלכלה): 8

ועדת הכלכלה):  הם נמצאים בזום

ועדת הכלכלה):  אני חייב לסיים את הישיבה

ועדת הכלכלה):  אוקיי, הישיבה הזאת הסתיימה