הוועדה לביטחון לאומי, כנסת 25, פרוטוקול מספר 65, 2023-07-18 00:00

צביקה פוגל: צוהריים טובים

צביקה פוגל:  אתם יודעים, אם לא נתחיל גם לא נסיים

צביקה פוגל:  לא שהמטרה היא לסיים, המטרה היא להתחיל ולהקשיב לדברים החכמים שיש פה לשמוע או להקשיב נכון לרגע זה

צביקה פוגל:  אני הזמנתי את הדיון הזה כשקיבלתי את הרישה של הפעילות של הנציבות קבילות השוטרים והסוהרים

צביקה פוגל:  ומתוך היכרותי את התחום הזה בפן הקודם שלי, כאיש צבא, אני מכיר את החשיבות ואת הערך שיש לנציבות ועבודתה

צביקה פוגל:  אחד החסרונות שלנו כגופים היררכיים, אני מדבר על המשטרה, על בתי הסוהר ועל הצבא, זה שאין לנו ועד עובדים

צביקה פוגל:  אין לנו מי שייצג אותנו

צביקה פוגל:  והדרך היחידה שבה באמת, או אחת היחידות, שאנחנו יכולים לבטא את אי שביעות רצוננו או תלונות היא לפנות לנציבות

צביקה פוגל:  ואני שמח שהגוף הזה קיים

צביקה פוגל:  אני חייב לומר שעד שלא קיבלתי את הדוח שלכם או את עיקריו לא ידעתי שהדבר הזה קיים

צביקה פוגל:  אז שמחתי מאוד להיחשף לדבר הזה והקציתי לכם זמן עד 14:45

צביקה פוגל:  אז עד 14:45 הזמן כולו שלכם

צביקה פוגל:  הבמה שלך, ליאורה, בבקשה

ליאורה חביליו: אוקיי

ליאורה חביליו:  אז עד שתהיה המצגת נתקדם גם בלעדיה

ליאורה חביליו:  אז כמו שאתה אמרת, הרקע להקמת הנציבות הייתה בעצם חקיקה שאסרה התאגדות של שוטרים, בשנות ה-80

ליאורה חביליו:  קמו שוטרים במחוז תל אביב ורצו להקים ועד

ליאורה חביליו:  גם בארצות הברית יש דברים מן הסוג הזה

ליאורה חביליו:  רצו להקים ועד והמפכ"ל אמר לא

ליאורה חביליו:  הוציא פקודה שלו שאי אפשר להתאגד

ליאורה חביליו:  הגישו על זה עתירה לבג"ץ

ליאורה חביליו:  ובג"ץ אמר אם אתם רוצים לאסור את ההתאגדות זה חייב להיות בחקיקה ראשית וכך היה

ליאורה חביליו:  נחקקה חקיקה ראשית שאוסרת גם על שוטרים, גם על סוהרים, להתאגד

ליאורה חביליו:       במקביל לזה, זה די מקביל לנציב קבילות החיילים של הצבא, שהוא כן ידוע, הוקמה גם הנציבות הזאת שעובדת עשרות שנים רבות

ליאורה חביליו:  אבל באמת, כמו שאמרת, לצערנו לא מספיק מוכרת וידועה, גם אצל אותם אלה שבעצם עבורם היא הוקמה

צביקה פוגל: את באמת רוצה להגיד לי שיש שוטרים או סוהרים שלא יודעים שאתם קיימים?     

ליאורה חביליו: כן

צביקה פוגל: כי נציב קבילות חיילים אני, צר לי, אני יש דברים שאני זוכר ויש דברים שאני לא זוכר

צביקה פוגל:  אבל כשהתגייסתי לצבא, וזה היה באמת מזמן, אחד הדברים הראשונים שלימדו אותנו זה שיש נציב קבילות חיילים

צביקה פוגל:  אז אם אתה רוצה מתישהו להתלונן וזה לא אצל המפקדים שלך, אז תדע שהגוף הזה קיים

ליאורה חביליו: נכון

ליאורה חביליו:  אז א', לא כל השוטרים ולא כל הסוהרים בכלל מכירים

ליאורה חביליו:  וגם אלה שמכירים אותנו, לא מספיק מודעים לפעילות שלנו, לדרך לפנות אלינו וכו'

ליאורה חביליו:  זה נושא שאני ארצה גם להרחיב עליו בהמשך ולחשוב באמת איך אנחנו מנגישים את הנציבות בצורה יותר טובה

ליאורה חביליו:  כדי באמת לתת, לעשות שימוש בכלי הזה, שהמחוקק נתן אותו

ליאורה חביליו:       שוב, אין תחליף לוועד עובדים

ליאורה חביליו:  אני לפני 20 שנה הייתי יושבת ראש ארגון עובדים והמייצג האותנטי של העובדים זה ארגון העובדים שלו

ליאורה חביליו:  אבל בגופים ביטחוניים זה יותר מורכב

ליאורה חביליו:  הייתה כתיבה לפני איזה 12-15 שנה על כן אפשרות להקים את האפשרות של ארגון עובדים גם במשטרה, בלי, עם כל מיני הגבלות

ליאורה חביליו:  הנושא הזה כרגע בוודאי לא על סדר היום

ליאורה חביליו:  וכתחליף לזה, זה לא תחליף לוועד עובדים

ליאורה חביליו:  יש כל מיני תחליפים, אחד מהם מ

ליאורה חביליו: ש

ליאורה חביליו: 33, ההשוואה של השכר של כל משרתי, המשרתים בשירותים הביטחוניים: צבא, משטרה ושב"ס

ליאורה חביליו:  זה נותן בעצם איזה שהוא משהו להיאחז

ליאורה חביליו:  והדבר השני זה באמת הקבילות, שהן אמורות לפי החוק לטפל בנושאים של פגיעה, של עוול

ליאורה חביליו:  אותם הדברים שארגון עובדים יכול וצריך לעשות, אבל גם מעבר לזה

ליאורה חביליו:  זה לגבי הרקע להקמה שלנו

ליאורה חביליו:       המבנה שלנו: אז יש נציג, היום נציבת קבילות

ליאורה חביליו:  סגן, עו"ד מאיר פוקס

ליאורה חביליו:  וישנם כאן מבררי התלונות, שאנחנו, אריה ברנד היה שנים רבות שוטר, תובע משטרתי וחוקר

ליאורה חביליו:  פרש לגמלאות וחזר אלינו כמברר תלונות

ליאורה חביליו:  חנני קפח הוא מושאל, סג"ד משב"ס

ליאורה חביליו:  ואלינור זיו יוסף, היא מבררת תלונות שהייתה גם בעברה היותר רחוק 10 שנים במשטרה והיום היא אצלנו

ליאורה חביליו:  אז ככה שביחד יש לנו ניסיון וידע בתחומים, כמובן קודם כל של משפט, אבל גם כמובן של שב"ס, משטרה וכו'

ליאורה חביליו:  אז זה לגבי המבנה שלנו

ליאורה חביליו:       הדוח הזה מתייחס לשנת 2022

ליאורה חביליו:  שנת 2022 הייתה שנת משבר חמור בקבילות

ליאורה חביליו:  הנציבה הקודמת עזבה את הנציבות לפני תום מועד כהונתה, עקב חילוקי דעות מאוד משמעותיים עם המנכ"ל הקודם בדבר הדרך שבה צריך היה - - -     

צביקה פוגל: המנכ"ל של המשרד לביטחון לאומי?     

ליאורה חביליו: כן

ליאורה חביליו:  היו שם מבררות תלונות מושאלות מהמשטרה וגם משב"ס

ליאורה חביליו:  שאני חייבת להגיד, אני, שאני רואה את העבודה, את עבודתן, שעשו עבודת קודש, עשו עבודה מעולה

ליאורה חביליו:  זה כיף לראות את קודמיך לראות עושים עבודה מצוינת

ליאורה חביליו:  זה נותן לך באמת, עשו עבודה מצוינת

ליאורה חביליו:  אבל הם היו שם הרבה מאוד שנים ועמדו לפרוש והיו צריכים לגייס אנשים חדשים

ליאורה חביליו:  והמנכ"ל הקודם חשב שזה לא צריך להיות מושאלים, הוא חשב אפילו שזה לא צריך להיות עורכי דין וכו'

ליאורה חביליו:  וגם זה התמהמה ועל רקע זה היא התפטרה

ליאורה חביליו:  ובמשך חודשים ארוכים לא היו, היא פרשה בינואר, סוף ינואר 2022 ואני רק נכנסתי לתפקיד בספטמבר 2022

ליאורה חביליו:  וגם האנשים פה, למעט מאיר, הם בעצם התחילו את תפקידם במהלך שנת 2022, אז זה לא ממש שנה מייצגת

ליאורה חביליו:       אנחנו רואים את זה בראש ובראשונה במספר הקבילות

ליאורה חביליו:  בשלב מסוים לא ניתן היה לטפל בקבילות שהיו ולכן היו צריכים להשיב ריקם, את פני הפונים ריקם

ליאורה חביליו:  ואתה רואה שזה משפיע

ליאורה חביליו:  ברגע שאין טיפול אז פחות פונים

ליאורה חביליו:  מהרגע שאנחנו נכנסנו, המכסה הושלמה וגם אני נכנסתי לתפקיד ואנחנו מנסים להחזיר את זה לתלם

ליאורה חביליו:  ובאמת אנחנו רואים איזה שהיא עלייה בכמות הקבילות, בכמות ההתייעצויות שישנן

ליאורה חביליו:  היא לא מספקת בעיניי

ליאורה חביליו:  זאת אומרת, אנחנו בכיוון נכון, אבל לא מספיק

צביקה פוגל: בגלל חוסר המודעות?     

ליאורה חביליו: כן, בגלל חוסר ההנגשה

ליאורה חביליו:  הייתי אומרת בעיקר במשטרה

ליאורה חביליו:  בשב"ס יותר פשוט לנו

ליאורה חביליו:  אנחנו עושים ביקורים בבית סוהר, בית סוהר זה מקום מרוכז, מקבלים אותנו וכו'

ליאורה חביליו:  אנחנו באים להדרכות בבית סוהר

ליאורה חביליו:  במשטרה זו בעיה קשה

ליאורה חביליו:  הצפתי את זה גם בפני אנשי אמ"ש, הצפתי את זה גם בפני השר ואני מציפה את זה גם פה

ליאורה חביליו:  אני חושבת שלא, צריך להתקדם קדימה בנושא הזה

ליאורה חביליו:  זה אחד הדברים שכולנו צריכים לשים את זה, שאנחנו רוצים לבדוק את עצמנו בהמשך זה הנושא הזה

ליאורה חביליו:       אני חשבתי על איזה שהיא תוכנית עבודה ואנחנו מוכנים להיות בכל קורס שישבצו אותנו

ליאורה חביליו:  ניסיונותינו להשתלב עד כה היו, הייתי אומרת הצלחה מאוד חלקית

ליאורה חביליו:  כי שוב, יש למשטרה גם את האילוצים שלה

ליאורה חביליו:  הקורסים יחסית קצרים היום והתוכנית מרובה

ליאורה חביליו:  אבל עדיין אני חושבת שזה תעודת עניות לכולנו אם יש שוטר אחד שלא מכיר אותנו

ליאורה חביליו:  ויש יותר משוטר אחד שלא מכיר אותנו

ליאורה חביליו:  וגם ביקורים בתחנות המשטרה

ליאורה חביליו:  לוגיסטית זה יותר מסובך

ליאורה חביליו:  אנחנו מוכנים להגיע לכל מקום

ליאורה חביליו:  היינו ראש פינה, היינו בבאר שבע, בכל מיני מקומות

ליאורה חביליו:  אנחנו מוכנים להגיע לכל מקום, להם יותר קשה מאשר לנו

ליאורה חביליו:  ואני חושבת שלכולנו, נציגות ונציגי המשטרה, אנחנו חייבים בזה ללכת צעד אחד קדימה

ליאורה חביליו:  כי בזה אנחנו נמדדים

ליאורה חביליו:       אנחנו גם מאוד משתדלים לקצר עד כמה שאפשר את זמן הטיפול ויצרנו אצלנו כל מיני מדדים שאנחנו, אני מקווה שנעמוד בהם

ליאורה חביליו:  יש קבילות מסוימות שהן יותר מורכבות ולוקחות יותר זמן

ליאורה חביליו:  אבל חלקן, באמת להשתדל

ליאורה חביליו:  זה תלוי בנו ותלוי במשטרה

ליאורה חביליו:  וכולם משתדלים לעשות את זה

ליאורה חביליו:  ואני חושבת שכולנו צריכים להשתדל עוד יותר שהטיפול יהיה מהיר

ליאורה חביליו:  כי גם תשובה שלילית, אם אתה נותן תשובה מהירה, היא תשובה

ליאורה חביליו:  רואים שטיפלו, אם התשובה היא רצינית ומנומקת

ליאורה חביליו:  אז זה מאוד משמעותי

ליאורה חביליו:       לפי החוק אין עלינו מרות, אלא הדין

ליאורה חביליו:  זאת אומרת, אם בתוך המשרד לביטחון פנים, בוודאי שאני כפופה למנכ"ל מהבחינה הניהולית

ליאורה חביליו:  אבל מבחינת מרות, מבחינה מקצועית, אנחנו עצמאיים ומשתדלים באמת לעשות את עבודתנו באמת ככה ביושרה, בלי שום לחצים

צביקה פוגל: כך ראוי שיהיה, לא? אנחנו לא מצפים שמישהו מאתנו יכתיב לכם מה יהיו התוצאות הסופיות

ליאורה חביליו: נכון

ליאורה חביליו:  נכון, נכון

ליאורה חביליו:  ותראה, לפעמים זה קשה

צביקה פוגל: למרות שיש כמה במדינת ישראל שחושבים שזה מה שאנחנו רוצים

צביקה פוגל:  זה לא מה שאנחנו רוצים, אבל לא נכניס את זה לפה

ליאורה חביליו: ברור

ליאורה חביליו:  אם אנחנו מדברים, עוד לא עלתה המצגת? לא חשוב

ליאורה חביליו:  אם אנחנו מסתכלים על נושאים עיקריים בקבילות השוטרים שהיו בשנת 2022

צביקה פוגל: או, זה מעניין

ליאורה חביליו: כן

ליאורה חביליו:  אז אנחנו רואים שלגבי המשטרה, תנאי וסדרי, יחסי פיקוד מפקד עלו מאוד

ליאורה חביליו:  קבילות מהקשר של יחסי מפקד

צביקה פוגל: הם המרכיב העיקרי בקבילות?     

ליאורה חביליו: הם מרכיב עיקרי וזה גם עלה

ליאורה חביליו:  אנחנו מזהים עלייה משתי סיבות: זה כבר ניתוח שלנו

ליאורה חביליו:  האחת היא בכל זאת, אנחנו מדברים על 2022, עדיין השלכות של הקורונה

ליאורה חביליו:  הקורונה יצרה לחץ רב

ליאורה חביליו:  המשטרה עמדה בלחצים רבים

ליאורה חביליו:  המפקדים, שוב, זה באמת חלק מהעניין הזה

ליאורה חביליו:  המפקדים יש להם את המשימות לבצע

ליאורה חביליו:  יש להם את השוטרים, הפקודים שלהם, שהם רוצים לטפל בהם, הם רוצים לקדם אותם וכו', אבל יש להם גם את המשימות

ליאורה חביליו:  ואיך מאזנים בין הדברים זה מסובך

ליאורה חביליו:  וכשיש לחץ גדול אז לפעמים, הנטייה לפעמים קורית שהשוטר נשחק מול הצורך בניהול המשימה וכו'

ליאורה חביליו:  זה נושא אחד שראינו שהקורונה עדיין האילוצים של הקורונה עזרו

צביקה פוגל: אני אשמח לשמוע אחרי זה את ההתייחסות שלכם לעניין, האם זה רק קורונה? כמה מזה מושפע מירידה בסדר הגודל של השוטרים?     

ליאורה חביליו: אז זה הנושא השני, המחסור בכוח אדם

ליאורה חביליו:       (מוצגת מצגת)     

צביקה פוגל: מחסור בכוח אדם

ליאורה חביליו: אם אנחנו מדברים על שוטרים, מחסור בכוח אדם

ליאורה חביליו:  התחושה, תכף נדבר גם על הסוהרים, שיכול להיות שאנחנו נמצאים עכשיו באיזה שהוא תהליך שהוא קצת חיובי

ליאורה חביליו:  אבל אם אנחנו מדברים על 2022 המשבר כוח האדם מאוד נותן את אותותיו

ליאורה חביליו:  אם אתה צריך להוציא שוטר סיור ואתה צריך X ניידות להוציא, אז אותו אחד שמביא, יש לו בעיה רפואית, והוא מביא אישורי מחלה, אז זה לא תמיד מתקבל בצורה שאנחנו כן היינו מצפים ששוטר חולה, איך יתייחסו לזה

ליאורה חביליו:  או שוטר שהוא יש לו בעיה אישית או אחרת

ליאורה חביליו:  זאת אומרת, מחסור בכוח אדם זה לא רק איזה סיסמה

ליאורה חביליו:  הוא משפיע לא רק על יכולת התפקוד, הוא גם משפיע, יש לו השלכות לטווח ארוך

ליאורה חביליו:  על שביעות הרצון מהשירות, משירות, מהתגייסות של אחרים

ליאורה חביליו:       נושאים נוספים כמובן שתמיד גם יהיו

ליאורה חביליו:  זה גם נושאי שכר, תנאי סדרי שירות, רפואה וכו'

ליאורה חביליו:  ואם אנחנו מדברים על סוהרים אז גם, נושאי רפואה, מאוד מאוד משמעותיים

ליאורה חביליו:  אני תמיד אומרת שקבילה של סוהר מתחילה בדרך כלל ככה: "אני סוהר טוב

ליאורה חביליו:  לא חולה"

ליאורה חביליו:  זאת אומרת, אחד הקריטריונים של להיות סוהר טוב

ליאורה חביליו:  למה? כי אם הוא חולה צריך להביא מישהו אחר למשמרת

ליאורה חביליו:  עכשיו, ככל שאתה, התחלנו בסוף 2022, תחילת 2023, בסיורים

ליאורה חביליו:  המצב היה נראה, כאן שוב אני רואה פריזמה צרה, עוד יותר קשה מעכשיו

ליאורה חביליו:  איך הם אמרו? הגענו ממש לקו אדום

ליאורה חביליו:  כי ככה המשמרת בדרך כלל לוקחת בחשבון גם מצב שבו מישהו יהיה חולה וכו'

ליאורה חביליו:  כבר הגיעו ממש לקו אדום

ליאורה חביליו:  זאת אומרת, כל אחד שמביא עכשיו אישורים, הוא חולה או יש לו בעיה אחרת, צריך להביא מישהו מהבית

ליאורה חביליו:  מה שמשנה את כל סדרי המשמרות וכו'

ליאורה חביליו:       גם אם אני מדברת על הסוהרים, זה עוד אחת האפשרויות, המחסור בסוהרים הביא לכך שגם בתוך המשמרת הסוהר יש לו יותר מטלות

ליאורה חביליו:  זאת אומרת, הגענו, אם היינו בבית סוהר ברימונים, היה מצב שהם אמרו, הם אפילו לא יכולים ללכת לאכול בחדר האוכל

ליאורה חביליו:  הם אוכלים ממש ליד העמדה

ליאורה חביליו:  והדבר הזה משפיע

ליאורה חביליו:  אנחנו גם נמצאים בעולם שהוא, אנשים לא מוכנים להיות יותר "פראיירים"

ליאורה חביליו:  אנשים יותר בקלות עוזבים וכו'

ליאורה חביליו:  ואני חושבת שזה משהו שאנחנו רואים את זה בכל מקום, גם בתוך המשרד שלנו

ליאורה חביליו:  אני מקווה עכשיו, הנושא של תוספת השכר מאוד עלה לנו בכל ביקור וכו', אז אני חושבת שתוספות השכר עכשיו מאוד מאוד ישנו

ליאורה חביליו:  וגם יש למה לצפות

ליאורה חביליו:  זה מן גלגל שסובב

ליאורה חביליו:  זאת אומרת, יכול להיות שאם השכר יהיה יותר גבוה ויהיו יותר אנשים וכו'

ליאורה חביליו:  כי מדינת ישראל, לפי דעתי, בנושא של הסוהרים, לא פחות מהשוטרים ואולי אפילו יותר, יכולה למצוא את עצמה במשבר, שלא יהיו לה מספיק סוהרים

ליאורה חביליו:       אנחנו גם שומעים דברים שהסוהרים לא תמיד יגידו ליד המפקדים שלהם

ליאורה חביליו:  אתה רואה, כמעט כל אחד שואל את עצמו בבוקר 'אז רגע, אני ממשיך או לא?' - מה שפעם לא היה

צביקה פוגל: אני רוצה רגע להתעכב על הגרף הזה, ברשותך

צביקה פוגל:  אני רואה שב-2021 הנושא של שכר ותנאי שירות היו שווים משהו כמו 38%-39% מהקבילות

צביקה פוגל:  זה אותו יחס בדיוק גם ב-2022, אבל המשקל שלהם שונה

צביקה פוגל:  למה? מה השתנה? הרי לא השתפר, אולי השתפרו תנאי השירות?     

ליאורה חביליו: אני חושבת, שוב, אני חושבת שהנושא של תנאי השירות זה בעיקר קשור ל-2021, לקורונה

ליאורה חביליו:  כשהיה להם מאוד קשה

ליאורה חביליו:  לסוהרים היה מאוד קשה בקורונה, מכל מיני היבטים

ליאורה חביליו:  זה מורכב

ליאורה חביליו:  אני לא אכנס לסיפור

ליאורה חביליו:  בחלקו אפילו נוצר מצב שבו גם אנשים נשלחו הביתה כי לא היה מספיק משמרות

ליאורה חביליו:  זה גם בעייתי

ליאורה חביליו:  אבל העולם כולו השתנה ואני חושבת שעל שירות בתי הסוהר וגם על המשטרה זה השפיע יותר מאשר על, או באופן מאוד מאוד משמעותי

מאיר פרוש: צריך גם לשים על השולחן, שהנתונים לא מאוד מאוד גדולים, אין הרבה מאוד קבילות

מאיר פרוש:  ולכן אם יש 10 קבילות בנושא אחד של שכר, אז כמובן זה משליך - - -     

צביקה פוגל: לכן הסתכלתי על סך הכול של שניהם

מאיר פרוש: כן, כן, אני עונה על זה

מאיר פרוש:  ויש הרבה דברים בנושאי שכר, נושאים שמאוד מאוד מעסיקים בעיקר סוהרים

מאיר פרוש:  ולכן זה באמת מסביר את העלייה בשנת 2021

צביקה פוגל: אוקיי

צביקה פוגל:  רצית להתייחס, בבקשה

צביקה פוגל:  שם וכתובת

סג"ד נועם יעקב: נועם, מאגף משאבי אנוש, שב"ס

סג"ד נועם יעקב:  לעניין השכר, שנת 2022 הייתה שנה מאוד מאתגרת מבחינה תעסוקתית

סג"ד נועם יעקב:  אותנו, אני מניח שגם את המשטרה

סג"ד נועם יעקב:  וכפועל יוצא מכך, סוגיות השכר עלו בצורה מאוד מאוד משמעותית

סג"ד נועם יעקב:  אני מעריך שאחרי התקופה הזאת, ממש בימים אלו, העסק טיפה, למרות שזה עדיין ככה על המדוכה, הנושא של תנאי השירות יש פה ירידה יפה ואנחנו שמחים על כך

צביקה פוגל: הוא באמת נבע מהקורונה ב-2021? שאני יכול להבין את זה, כן

סג"ד נועם יעקב: כן

צביקה פוגל: היו תנאים מטורפים

סג"ד נועם יעקב: נכון

סג"ד נועם יעקב:  גם עכשיו אנחנו נמצאים במצב של אחוזי איוש יותר טובים ממה שהיינו בשנה קודמת

סג"ד נועם יעקב:  עכשיו, as we speak

סג"ד נועם יעקב:  ואני מעריך שגם הנושא של סוגיות רפואיות וסוגיות בתוך המשמרת, של עומסים, תפחת כמות הקבילות בנושאים הללו

צביקה פוגל: זה לא פייר להסתכל על שנתיים, אבל הרציפות במשקל היחסי של הרופאה נשאר

צביקה פוגל:  זאת אומרת 12%-13%

סג"ד נועם יעקב: זה 22

סג"ד נועם יעקב:  השנה אנחנו במצב יותר טוב

צביקה פוגל: כן?     

סג"ד נועם יעקב: כן

צביקה פוגל: אוקיי, בבקשה ליאורה

צביקה פוגל:  תודה

ליאורה חביליו: כאמור, אנחנו מתייחסים לכל קבילה, קטנה כגדולה, בשיא הרצינות

ליאורה חביליו:  לפעמים הקבילה יכולה להיראות למישהו מבחוץ כמשהו אזוטרי

צביקה פוגל: סליחה רגע על ההפרעה

צביקה פוגל:  אני ארצה אחרי זה התייחסות כוללת לכל הנושא של יחסי מפקד פקוד

צביקה פוגל:  שוב פעם, אני חייב לחזור לרקע האישי שלי

צביקה פוגל:  זה היה הנושא שתמיד העסיק אותנו הכי הרבה

צביקה פוגל:  לאו דווקא בגלל שהוא היה הגבוה ביותר מבחינת קבילות, הוא היה כמעט תמיד קיים ובכמות, עד כמה שאפשר לקרוא לזה כמות, נכבדה

קריאה: אדוני רוצה שאני אתייחס עכשיו או בהמשך?     

צביקה פוגל: לא, לא, ניתן לליאורה להמשיך

צביקה פוגל:  אבל אני ארצה לשמוע את ההתייחסות שלכם, היא מאוד חשובה לי בעניין הזה

צביקה פוגל:  בבקשה

צביקה פוגל:  במיוחד אל מול הלחץ ועודף המשימות וכל הדברים האלה

צביקה פוגל:  אני יודע כמה מפקדים אז באים לידי ביטוי

צביקה פוגל:  אני ארצה לשמוע מכם

צביקה פוגל:  בבקשה

ליאורה חביליו: לגבי הבירור של הקבילות, אנחנו כאמור, כל קבילה מתייחסים קטנה כגדולה

ליאורה חביליו:  זה יכול להיות החזר הוצאות נסיעה למישהו ואנחנו מתייחסים לזה ברצינות

ליאורה חביליו:  פונים לגורמים, מקבלים, מעבירים את זה

ליאורה חביליו:  נותנים החלטה

ליאורה חביליו:  אנחנו גם לא שולחים את הקבילה as is

ליאורה חביליו:  נא תראו את הקבילה

ליאורה חביליו:  אין דבר כזה

ליאורה חביליו:  אנחנו לוקחים את הקבילה, אנחנו לומדים אותה

ליאורה חביליו:  אנחנו עושים פרפרזה, לראות שאנחנו לא, אם יש איזה יחסי מפקד פקוד והוא אמר כל מיני דברים, אנחנו לא רוצים לשפוך שמן על המדורה

ליאורה חביליו:  אז אנחנו מעדנים, מסתכלים, מנסים

ליאורה חביליו:  גם אם המפקד יקבל את הקבילה כמו שהיא הוא לא תמיד יבין ולא תמיד ידע

ליאורה חביליו:  אם צריך אנחנו גם שואלים את הקובל בדיוק למה הוא התכוון

ליאורה חביליו:  אנחנו מוציאים מסמך רשמי שמפרט מה אנחנו מבקשים לדעת

צביקה פוגל: מה הסמכות שלכם בעניין הזה?     

ליאורה חביליו: יש לנו סמכות של ועדת חקירה

ליאורה חביליו:  יש לנו בעצם את כל הסמכויות

ליאורה חביליו:  שוב, אנחנו יודעים את מגבלות - - -     

צביקה פוגל: בסדר, חשוב לומר גם את זה

ליאורה חביליו: אנחנו משתדלים לפעול בשיתוף פעולה ואנחנו מבינים את גבולות הגזרה שלנו ומשתדלים באמת לעשות את הדברים

מאיר פרוש: זו סמכות רק מבחינת איך לברר את הקבילה

מאיר פרוש:  זה לקבל כל מסמך, לקבל שיתוף פעולה עם כל שוטר או סוהר

צביקה פוגל: יש לך גם סמכות לעקוב אחרי הביצוע בסוף

מאיר פרוש: בהחלט, בהחלט

מאיר פרוש:  רק נגיד שזה ההמלצות

צביקה פוגל: שזו הסמכות של ועדת חקירה

מאיר פרוש: כן, נכון

מאיר פרוש:  רק נגיד שאנחנו נותנים המלצה, שהיא לא מחייבת

צביקה פוגל: ברור

ליאורה חביליו: נדבר בסוף

מאיר פרוש: נדבר על זה

עידו בן יצחק: זה, אגב, שונה מנציב קבילות חיילים בצבא

עידו בן יצחק:  פקודות הצבא אומרות שהמלצות הנציב מחייבות

צביקה פוגל: your wish is my command

סנ"צ הדס פטר: זה עלה בדיון אחר שהשתתפתי בו

סנ"צ הדס פטר:  ודווקא מצאנו שבנוסחים זה לא כך

סנ"צ הדס פטר:  הנוסח לא כך

סנ"צ הדס פטר:  אז בפוטנציאל, אם יהיה לי היום שינוי בצבא, זה יהיה אותו דבר

סנ"צ הדס פטר:  אם יהיה שינוי במשטרה זה יכול להיות אחרת

סנ"צ הדס פטר:  כך שמבחינת לשון ההוראה, זה לא משנה

עידו בן יצחק: החוק לא קובע שהמלצות מחד מחייבות

עידו בן יצחק:  אבל צה"ל מתייחס - - -     

ליאורה חביליו: גם המשטרה

ליאורה חביליו:  גם המשטרה מתייחסת לזה כמחייב

ליאורה חביליו:  ואם הם מחליטים שלא, אז קודם לזה שיחה של המפכ"ל או זה יכול להיות לפעמים סמפכ"ל או מישהו בדרגה מאוד גבוהה, איתנו

ליאורה חביליו:  לשמוע אותנו

ליאורה חביליו:  וכבר היה דבר כזה

ליאורה חביליו:  ואז ההחלטה אם למלא אחר ההמלצה או לא

צביקה פוגל: נהדר

עידו בן יצחק: היו פשוט בנושא הזה, בשיחות קודמות שלי

ליאורה חביליו: לא, ברור

ליאורה חביליו:  ככל שאתה עולה בדרגה אז הסיכוי שזה יקרה הוא יותר גבוה מטבע הדברים

סנ"צ הדס פטר: אבל גם כמו שאתה רואה, ההתייחסות של המשטרה מאוד רצינית

סנ"צ הדס פטר:  זאת אומרת, המפכ"ל או סמפכ"ל מדברים עם נציבת הקבילות לפני שהם מחליטים איזה שהיא החלטה

סנ"צ הדס פטר:  בסוף הסמכות והפררוגטיבה היא שלהם

צביקה פוגל: תודה

ליאורה חביליו: אנחנו נותנים המלצה לתיקון העוול הקונקרטי ואנחנו גם לא פעם נותנים המלצות שיש להן השלכה רוחבית, לא רק לגבי העניין הקונקרטי

ליאורה חביליו:       הלאה

ליאורה חביליו:  כאמור, אנחנו עצמאיים

ליאורה חביליו:  אין עלינו, אנחנו יכולים לבחור בכל דרך איך שאנחנו רוצים לברר את הדברים

ליאורה חביליו:  יש חובה להימנע מכל פעולה שיש בה כדי לסכל את

ליאורה חביליו:  כיוון ששאלת על מפקד פקוד, יש פה, זה הנתונים, כמו שאמרנו, 2022 שנת משבר

ליאורה חביליו:  אני מקווה ש-2023, אנחנו נהיה כבר ב-20% יותר מ-2022

צביקה פוגל: 20% יותר מה?     

ליאורה חביליו: בכמות הפניות

ליאורה חביליו:  יש לנו פניות ויש לנו התייעצויות

ליאורה חביליו:  אני רק רוצה מילה אחת על ההתייעצויות, שזה דבר מאוד משמעותי אצלנו

צביקה פוגל: אחד הדברים שהייתי רוצה, אילו הייתה לי היכולת לחזות את העתיד, זה לבקש את התוצאות של 2023

צביקה פוגל:  כי מאוד מעניין אותי כמה השנה הזאת משפיעה על פעילות המשטרה

צביקה פוגל:  זאת שנה מטורפת למשטרה

ליאורה חביליו: נכון

ליאורה חביליו:  התחושה היא, מבחינת קבילות אתה מתכוון? תראה, זה שירדו קבילות זה לא סימן טוב

ליאורה חביליו:  זה לא אומר שהמצב יותר טוב

צביקה פוגל: אין להם זמן לקבול

ליאורה חביליו: מה? לא, לא

ליאורה חביליו:  אני יודעת להגיד שלא

ליאורה חביליו:  כי זה בא מזה שבמהלך 2022 נאלצה הנציבות להשיב את פני הפונים ריקם ולכן לא פנו

ליאורה חביליו:  הפוך

ליאורה חביליו:  זאת אומרת, הלוואי, הייתי אומרת נהדר, מצבנו מצוין

ליאורה חביליו:  אנחנו רואים שיש עלייה

סנ"צ הדס פטר: אי אפשר לשלול גם שבאמת המשטרה, בגלל שהיא רואה באמת את השוטר במרכז ודואגת לו, מפתחת כל מיני מנגנונים שלא היו בעבר

ליאורה חביליו: לא הייתי ממהרת

סנ"צ הדס פטר: זאת הטענה שלנו

סנ"צ הדס פטר:  זאת אומרת, זה לא, אין כאן איזה מחקר אמפירי שאנחנו יכולים להציג

ליאורה חביליו: אין מחקר

ליאורה חביליו:  אבל תקשיבי, אין לי אינטרס פה

סנ"צ הדס פטר: אבל בגדול נעשים המון המון מאמצים

ליאורה חביליו: תקשיבי, אין לי אינטרס שתהיה לי יותר עבודה

צביקה פוגל: אבל אני אשמח בסוף השנה, כשתגיעו עם דוח בפעם הבאה

ליאורה חביליו: אני יכולה להגיד לך כמה יהיה בסוף השנה היום

צביקה פוגל: לבוא ולהסביר באמת, אם יש ירידה, ממה נובעת הירידה

צביקה פוגל:  האם, אולי זה שילוב

צביקה פוגל:  גם של חוסר אפשרויות להגיע ולקבול או באמת טיפול נכון של המשטרה

צביקה פוגל:  אני אשמח לשמוע את שניהם, זאת אומרת, בוודאי

ליאורה חביליו: אני, בוא נגיד כך, אני לא ממהרת לטפוח לעצמנו על השכם

ליאורה חביליו:  זה לא

ליאורה חביליו:  אני חושבת שאין מיצוי די של המוסד הזה

ליאורה חביליו:  רק אחרי שנמצה ברמה יותר גבוהה את המוסד נוכל לדבר על איזה שהיא, בהחלט יש, כי אנחנו רואים גם בתוך הקבילות שהמוסדות שיסכימו המשטרה, אין חפיפה ביניהם

ליאורה חביליו:  זה לא בגללם יש עלייה או ירידה

ליאורה חביליו:  ואנחנו רואים עכשיו באמת, בוא נגיד אני מצפה שב-2023 אנחנו נגמור, נסיים עם כ-20% יותר בקבילות

ליאורה חביליו:  וגם בהתייעצויות

ליאורה חביליו:  אני רוצה מילה אחת על ההתייעצויות

ליאורה חביליו:  ההתייעצויות זה נושא מאוד מאוד משמעותי אצלנו

ליאורה חביליו:  אנחנו משתדלים להיות מאוד זמינים

ליאורה חביליו:  מרימים טלפון, בעיקר לדברים, אני אתן דוגמה: מתחיל קורס בשב"ס ומישהו מתקשר, הוא כבר צריך להתחיל את הקורס

ליאורה חביליו:  הודיעו לו היום יום רביעי, הקורס, אתה לא מגיע לקורס

ליאורה חביליו:  למה? תקבל הסברים שבוע הבא

ליאורה חביליו:  זה מצב שאנחנו עוזבים את הכול, מדברים עם הגורמים הבכירים ביותר

צביקה פוגל: אתם מתחילים להיות כמו הצבא

ליאורה חביליו: ועם הגורמים הבכירים ביותר מנסים לרדת לפשר העניין ולפחות להבין מה קרה וכו'

ליאורה חביליו:  יש לנו גם את הפן לגבי המשטרה של חיילי מג"ב, של חיילי חובה

ליאורה חביליו:  פה אנחנו מאוד דומים לנציבות קבילות החיילים

ליאורה חביליו:  אז עצם זה שאנחנו עונים לאמא של הטירון, שהיא מתקשרת, למה הרס"ר צעק על הבן שלה שהחדר לא מסודר

ליאורה חביליו:  אבל מישהו ענה לטלפון

ליאורה חביליו:  זה גם היה משהו

ליאורה חביליו:  זה סוג באמת דומה לזה

ליאורה חביליו:  יש לנו, ביום ראשון אנחנו יש לנו ביקור אצל נציב קבילות חיילים

ליאורה חביליו:  אנחנו מעניין אותנו לשמוע ולראות איך הם עובדים

ליאורה חביליו:  ללמוד

ליאורה חביליו:  זה אמנם סוגיות אחרות, אבל כן לחשוב איך לעשות

צביקה פוגל: גם לא בטוח שכל הסוגיות הן אחרות

ליאורה חביליו: נכון, נכון

צביקה פוגל: אני מסתכל על הסעיפים שלכם, אני מזהה דברים מאוד דומים

ליאורה חביליו: יש דברים שהם מובנים בארגונים ביטחוניים

צביקה פוגל: היררכיים, כן

ליאורה חביליו: היררכיים, שיוצרים בעיה

ליאורה חביליו:  אני אתן סתם דוגמאות שחשבנו עליהן לצורך זה

ליאורה חביליו:  אחד הדברים שנמצאים, ראינו את זה גם בשב"ס, אבל בעיקר במשטרה

ליאורה חביליו:  זה דבר שנקרא הדחה מהירה

ליאורה חביליו:  זאת אומרת, אני לא מדברת על מצב שבו מישהו עשה עבירת משמעת או חלילה עבירה פלילית

ליאורה חביליו:  אלא מישהו לא מרוצים ממנו מהתפקיד ואז פתאום קוראים לו לראיון

ליאורה חביליו:  הוא ראה את עצמו כאיש קריירה שוטר מצליח וכו'

ליאורה חביליו:  נכון שהיו לו פה חוות דעת לא טובות, היה לזה אפילו איזה שהיא סיבה

ליאורה חביליו:  ואז מודיעים לו מהיום למחר 'אתה עוזב'

ליאורה חביליו:  אנחנו ראינו אנשים שעולמם התמוטט

ליאורה חביליו:  מתמוטט ברגע מסוים

ליאורה חביליו:  דיברנו על זה עם אנשי אמ"ש, אני חושבת שצריך לחשוב על זה

ליאורה חביליו:  זה לא צריך להיות בסוג של הדחה מהירה מהסוג הזה

ליאורה חביליו:  צריך לחשוב על זה מראש, צריך למצוא פתרונות, לא מהרגע להרגע

ליאורה חביליו:  נכון שזה ארגון ביטחוני, אבל זה עם הכול, זה אנשי קבע

ליאורה חביליו:  זה לא צבא סדיר שאתה אומר לחייל לך

ליאורה חביליו:  זה נושא שחוזר לנו בקבילות, זה הקבילות הקשות, של אנשים שאני אומרת שעולמם חרב עליהם

ליאורה חביליו:  וצריך לחשוב איך זה קורה

ליאורה חביליו:       בחלק מהמקרים אנחנו רואים גם אנשים שעבדו 20, 25, 30 שנה בגוף ביטחוני

ליאורה חביליו:  ומה לעשות? הגיל עושה את שלו, הגוף כבר לא כמו שהוא היה, הנפש כבר לא כמו שהיא הייתה

ליאורה חביליו:  ועדיין הוא במקצוע שדורש את כל המשאבים, אבל הוא כבר לא יכול לצאת לסיור, הוא לא יכול להיות סוהר משמרת

ליאורה חביליו:  גם על זה אני חושבת צריכה להיות מחשבה יותר מעמיקה, רוחבית

ליאורה חביליו:  לנו אין את הפתרונות לתת

ליאורה חביליו:  אבל אדם ששירת היטב עשרות שנים, צריך לתת לו לצאת איכשהו בכבוד

ליאורה חביליו:  ובאמת לא תמיד זה, לא תמיד זה נעשה

ליאורה חביליו:  וגם לא תמיד, התחלופה בצבא, בשב"ס ובמשטרה היא גבוהה

ליאורה חביליו:  אז המפקד שבאותו רגע יש לו אותו הוא לא רואה את עצמו כאחד שצריך לפתור לאותו אחד את הבעיה

ליאורה חביליו:  השאלה מי צריך כן לפתור לו את הבעיה

ליאורה חביליו:  וזה משפיע על כל הארגון, כי אנשים רואים

ליאורה חביליו:  אם אתה מתייחס למבוגרים יותר בצורה לא הולמת, אז למה שאני אישאר? אז זה גם נושא שראינו אותו

ליאורה חביליו:       נושאים נוספים שראינו בעייתיים זה נושאים של מכרזים

ליאורה חביליו:  אם בשירות המדינה, מי שמכיר, יש לך מכרז, מי שנבחר זהו, אין, הוא נבחר וגמרנו, הוא קיבל את התפקיד

ליאורה חביליו:  אם יש רשימת כשירים הולכים על פי אחת, שתיים, שלוש

ליאורה חביליו:  אתה לא יכול לעשות את זה

ליאורה חביליו:  במשטרה זה לא כך, מראש זה לא כך

ליאורה חביליו:  המכרז הוא המלצה למפקד

ליאורה חביליו:  עכשיו, ראינו לא פעם, אנחנו רואים פה פתולוגיה

ליאורה חביליו:  שהייתה המלצה לגבי מישהו והמפקד, מסיבות ענייניות אפילו, החליט לא

ליאורה חביליו:  זה פוגע באמון

ליאורה חביליו:  אתה לא מצליח להבין, ישבה ועדה, בחרה אותי, למה לא? גם בהרבה מקרים לא מודיעים לו ולא מנמקים לו ולא מסבירים לו

ליאורה חביליו:  וגם אולי זה בכל ארגון גדול ככה, יש מן תרבות כזאת, איך אני אגיד? תרבות ארגונית שיוצרת אווירה של אם אני לא קרוב לצלחת אז אני לא מקבל

ליאורה חביליו:  אז מקרים כאלה מאוד מאוד מעוררים את החשדנות

ליאורה חביליו:  ואני חושבת שגם על זה צריך לתת את הדעת איך עושים את זה

ליאורה חביליו:  איך, כבר לקחת, עשית הליך שהוא הליך פורמלי של מכרז

ליאורה חביליו:  והם משתמשים בזה, ויכול להיות שהם לא היו חייבים להשתמש בזה

ליאורה חביליו:  אבל זה הכלי הפיקודי הנכון

צביקה פוגל: נכון

ליאורה חביליו: ויש עוד כל מיני דוגמאות שבהן אנחנו מנסים להיכנס ולתת את השפעתנו

צביקה פוגל: כמה הקבילות היו סך הכול ב-2022? במספר מוחלט

ליאורה חביליו: 286 נדמה לי קבילות

ליאורה חביליו:  והתייעצויות, כמה היו? התייעצויות, כמו שאני אמרתי, 433

ליאורה חביליו:  קבילות 286

צביקה פוגל: גם שוטרים וגם סוהרים?     

ליאורה חביליו: כן

צביקה פוגל: ב-2022 – 286? וב-2021?     

מאיר פרוש: היו מעל 1,000 התייעצויות

מאיר פרוש:  ומעל 400 קבילות

צביקה פוגל: זה יותר מכפול

ליאורה חביליו: זה משבר, זה משבר

ליאורה חביליו:  ולכן אנחנו, השאיפה שלנו צריכה להיות - - -     

צביקה פוגל: יש לכם את הנתונים של שנים קודמות?     

מאיר פרוש: כן, גם בדוח מופיע

צביקה פוגל: זה?     

מאיר פרוש: כן, גם כאן וגם הרחבה

ליאורה חביליו: לכן השאיפה שלנו גם אם לא לחזור לאותם מספרים, גם יכול להיות שהשתנו אנשים, יכול להיות שהספירה קצת אחרת, אבל כן השאיפה שלנו צריכה להיות הנגשה שכמות הפניות, כמות הקבילות תהיה יותר גדולה

ליאורה חביליו:  בהתייעצויות אנחנו כבר עומדים, כמה תהיה לנו השנה? תהיה הרבה יותר מאשר הייתה ב-2022

ליאורה חביליו:  ההתייעצות היא הרבה יותר

ליאורה חביליו:  בקבילות זה יהיה יותר

ליאורה חביליו:  אני אמרתי, סדר גודל של 20% יותר

ליאורה חביליו:  ואנחנו, זה לא מספיק

ליאורה חביליו:  אני חושבת שאנחנו צריכים כן לפעול

ליאורה חביליו:  ואנחנו מנסים לעשות בכל דרך לפעול שתהיינה יותר פניות

ליאורה חביליו:       אחד הדברים שלגביהם, שמונעים או אנחנו שומעים את זה באופן זה, זה תמיד היה וזה טבעי

ליאורה חביליו:  זה אומר לי המתייעץ 'אבל אם אני אגיש קבילה, מה יעשו לי מחר? איך המפקד שלי יתייחס אליי מחר?

ליאורה חביליו:  אני אגיד את קבילה, יש סיכוי שאתם לא תקבלו אותה

ליאורה חביליו:  וגם אם תקבלו אותה, מה יגידו עליי?'

ליאורה חביליו:  זה משהו שהוא מובנה וגם צריך לחשוב שוב פעם

ליאורה חביליו:  לכן אני אומרת, ההרצאות כאלה חשובות, גם למפקדים

ליאורה חביליו:  לתת את המקום, לא להוקיע מן ברית כזאת נגד מי שפונה

ליאורה חביליו:  כי אם אדם כבר הגיע למצב שהוא מגיש קבילה סימן שמבחינתו כלו כל הקיצים

ליאורה חביליו:  אנחנו רואים את זה, אנשים מגיעים אלינו ברגעי משבר

ליאורה חביליו:  הם מגיעים ברגעי משבר וזה קשה, קשה לראות את האנשים האלה וחשוב שיהיה את המקום הזה

ליאורה חביליו:       וזה לא בא במקום כל אותם דברים שאנחנו מברכים עליהם

ליאורה חביליו:  מפכ"ל נט, וכל מיני דברים, זה מצוין שיש

ליאורה חביליו:  הלוואי והיו מצליחים לפתור את כולם

ליאורה חביליו:  כי יש להם כלים שלנו אין

ליאורה חביליו:  ברור שהמפכ"ל יכול לפתור את הבעיה של אותו שוטר, המפכ"ל או מי מטעמו, ראש אמ"ש או מתחת, כן? הממ"ר או מפקד התחנה, יש לו כלים יותר טובים לפתור אותם

ליאורה חביליו:  אז אם הוא פותר אותם זה בוודאי מצוין

ליאורה חביליו:  אבל כן אנחנו צריכים באמת לפעול להנגשה

ליאורה חביליו:       לגבי אחוז הבירורים, וזה די דומה בשנים האלה

ליאורה חביליו:  התפלגות התוצאות

ליאורה חביליו:  אז אנחנו רואים ב-2022 אנחנו רואים

מאיר פרוש: 22% קבילות מוצדקות של שוטרים, 83% קבילות מוצדקות של סוהרים

מאיר פרוש:  בשנים קודמות היו מעל 30% קבילות מוצדקות וזה גם מה שהיה - - -     

ליאורה חביליו: הסיבה פה של הירידה זה שחלק לא קטן מהקבילות של 2022 לא נפתחו, הוחזרו

ליאורה חביליו:  לא בוררו

ליאורה חביליו:  ולכן גם זה ירד

ליאורה חביליו:  אני שוב, בחלק מהמקרים שאנחנו קובעים מוצדקות זה בשיתוף פעולה עם הגופים, שמקבלים את העמדה שלנו

ליאורה חביליו:  פותרים בעיות וכו'

ליאורה חביליו:       למשל, אני אתן לך סתם דוגמה, לדברים שהם כאילו, הם פשוטים ובהם יש הרבה הצלחה

ליאורה חביליו:  קבילות של משרתים שמבקשים להיפגש עם ראש אמ"ש

ליאורה חביליו:  עכשיו, עלתה שאלה האם מי שמגיש קבילה מגיע לו מן עוקף תור כזה להגיע לראש אמ"ש? אבל אני אומרת, זה לא אותו דבר

ליאורה חביליו:  זה לא תור במשרד הפנים לקבל דרכון

ליאורה חביליו:  ראש אמ"ש, וזה שוטר, שוטר שלו

ליאורה חביליו:  אם זה כל מה שהוא רוצה זה להיפגש עם ראש אמ"ש, אז זה יכול להיות סגן ראש אמ"ש

ליאורה חביליו:  ודרך אגב, אנחנו רואים שלמרות שלפעמים ראש אמ"ש לא רוצה להיפגש עם השוטרים, אחרי שהוא נפגש עם השוטר הוא מוצא לו פתרון כזה או אחר

ליאורה חביליו:  אז יש משהו בכלים האלה או בהתערבות שלנו שהוא באמת מסייע בעיניי גם לשוטרים וגם לארגון עצמו

סנ"צ הדס פטר: רגע, אני רק אגיד, כשראש אמ"ש, כששוטר מבקש להתראיין אצל ראש אמ"ש, אז הרבה פעמים זה עובר את הגורם המקצועי לפני שראש אמ"ש מקבל החלטה אם כן לראיין אותו או לא

ליאורה חביליו: ברור

צביקה פוגל: ברור

סנ"צ הדס פטר: למה? כי בהרבה מאוד מקרים, באמת שוטרים, לא כולם, חלק באמת רוצים ככה להופיע בפניו בצורה בלתי אמצעית

סנ"צ הדס פטר:  אבל יש לפעמים מקרים שבאמת, או שיש הליך אחר שתלוי ועומד בבית הדין ותביעה אזרחית מול מפקדים

סנ"צ הדס פטר:  ואין טעם

ליאורה חביליו: לא, אז אנחנו לא נתערב

סנ"צ הדס פטר: עכשיו, כארגון שיש לו 30,000 ומשהו אלף שוטרים, אי אפשר שראש אמ"ש רק יקבל, כשזה לא אפקטיבי

סנ"צ הדס פטר:  אז כשאומרים ראש אמ"ש לא רוצה – זה לא שהוא לא רוצה

סנ"צ הדס פטר:  הוא לא מוצא לנכון בסיטואציה או בעיתוי הרלוונטי לקבל את השוטר

סנ"צ הדס פטר:  כשהוא גם מראיין הרבה מאוד שוטרים זה

סנ"צ הדס פטר:  כל מקרה נבחן לגופו

צביקה פוגל: אוקיי

ליאורה חביליו: אבל המטרה של הקבילות היא באמת לבדוק ולראות איך אפשר לסייע גם אם זה לא נכנס בדיוק בקריטריונים

ליאורה חביליו:  לא תמיד אנשים ממליצים

ליאורה חביליו:  שוב, זה ארגון גדול

ליאורה חביליו:  יש פה שוני גם בין מפקדים שונים

ליאורה חביליו:  אני לא נכנסת כאן, כי זה יותר נושאים טכניים שמאוד מאוד משמעותיים לכל מיני נושאי שכר, הסכמי גג שכר, שמאוד השפיעו פה על משרתי החובה והביאו להרבה מאוד קבילות

ליאורה חביליו:  שדווקא זה נושאים מקצועיים שהרבה פעמים יחד עם הגופים כן מצאנו פתרון וכו'

ליאורה חביליו:  פה זה לא הרפרנט שלנו פה

ליאורה חביליו:  אבל פה באמת משרד האוצר, הייתי מצפה גם לקצת יותר גמישות וקצת יותר איזה שהיא הליכה לקראת הארגונים שברור שמצויים במצוקה ולא עמידה על קוצו של יוד

ליאורה חביליו:  הרי בסופו של יום, הסכמי השכר שהגופים מחויבים לעמוד בהם זה מול האוצר

ליאורה חביליו:  זה לא ההסכמים שלהם

ליאורה חביליו:  השוטר יכול לקבול, אבל אומר מדור שכר לי אני לא יכול לפרש את החוק

ליאורה חביליו:  אני אומרת, נו, אז בואו נפרש כך וכך וכך

ליאורה חביליו:  אני לא יכול לעשות את זה

ליאורה חביליו:  פה יש לנו קושי

ליאורה חביליו:  ולכן אולי באמת, אני לא יודעת כמה זה נכון להזמין לפה את האוצר, אבל הם גם יכולים לתת את שלהם במקרים פרטניים כאלה ואחרים

צביקה פוגל: הנתון שאותי יותר מעניין מהכול לאורך שנים, האם הבלתי מוצדקות הולך ויורד? כלומר, האם הפניות נעשות יותר מדויקות? כי זאת ההוכחה

צביקה פוגל:  אם הבלתי מוצדקות יורד, זאת אומרת אנשים פונים על דברים רלוונטיים יותר שיימצאו מוצדקים

ליאורה חביליו: אני מבינה מה שאתה אומר

צביקה פוגל: אתם תראו שזו מגמה לאורך שנים

ליאורה חביליו: תראה, אנחנו רואים, א' הייתה ירידה מאוד גדולה, אז קשה לנו להגיד

ליאורה חביליו:  אנחנו עכשיו קצת עולים

צביקה פוגל: בבלתי מוצדקות

ליאורה חביליו: לא, בכלל

צביקה פוגל: לא, בלתי מוצדקות זה באופן יחסי, זה אחוזים

ליאורה חביליו: אני לא יודעת להגיד

ליאורה חביליו:  אני יכולה להגיד שדווקא הקבילות שאני מסתכלת לשנים קודמות באמת, הן יותר רציניות

צביקה פוגל: אם הן יותר רציניות, אז אמור לרדת גם הבלתי מוצדקות

ליאורה חביליו: לא, לא

ליאורה חביליו:  כי הלחצים עולים

ליאורה חביליו:  הלחצים גם על המפקדים יותר גדולים

קריאה: אחד לומד מהשני

ליאורה חביליו: זה שהקבילה מוצדקת לא אומרת שהמפקד הוא בן אדם רע

ליאורה חביליו:  זאת אומרת, יש פה באמת איזה שהוא איזון

צביקה פוגל: לא, לא, אז לכן הלכתי על הבלתי מוצדקות

צביקה פוגל:  אמרתי, הבלתי מוצדקות יוכיחו שאנשים לומדים יותר טוב איך לנצל את קצין הקבילות

ליאורה חביליו: הייתי אומרת כמעט הפוך

ליאורה חביליו:  רוב הקבילות כשאתה קורא אותן הן לא קבילות שהן לנפנף

ליאורה חביליו:  גם אם בסוף הוא לא מוצדק, כי קיבלנו תשובה טובה כי כך וכך וכך

ליאורה חביליו:  ואתה מבין מאיפה זה בא

ליאורה חביליו:  זה לא שטותי

צביקה פוגל: אני ניסיתי לומר בזמנו, שוב פעם, במערכת שאני חייתי, שהבלתי מוצדקות מוכיחות על תחושות, לא על משהו שאפשר להוכיח אותו

צביקה פוגל:  ולכן אז בתחושות מאוד קשה להוכיח

ליאורה חביליו: יש היום נושא של התעמרות והתנכלות בעבודה

ליאורה חביליו:  נושא שלא היה פעם בעבר

ליאורה חביליו:  אבל זה אותם הדברים, פשוט מותגו אחרת

ליאורה חביליו:  המשיגו את זה אחרת

ליאורה חביליו:  עכשיו, להוכיח התעמרות והתנכלות זה מאוד קשה

ליאורה חביליו:  ובחלק מהמקומות זה גם לא התעמרות והתנכלות

ליאורה חביליו:  זה עדיין לא אומר שלא צריך לפתור לאותו אחד את הבעיה

ליאורה חביליו:  יש לו בעיה

ליאורה חביליו:  הוא לא מסתדר עם המפקד

ליאורה חביליו:  בחלקו אתה מסתכל ואתה אומר גם זה לא יכול להיות יחד

ליאורה חביליו:       הייתה לנו פגישה עם ראש אמ"ש והמפכ"ל

ליאורה חביליו:  ודיברנו על זה

ליאורה חביליו:  ואמרתי תראו, כשמגיעות אלינו הקבילות הרבה פעמים הם כבר לא ביחד

ליאורה חביליו:  ובצדק

ליאורה חביליו:  או שזה עזב או שזה עזב

ליאורה חביליו:  אז למה לא נקדים? במקרה כזה נפרק את החבילה

ליאורה חביליו:  אז הוא אמר לא, אני לא רוצה

ליאורה חביליו:  אני לא רוצה לתת פרס למישהו שלא מסתדר עם מישהו

ליאורה חביליו:  הנה, זה, הדברים הם מטבע הדברים הם יותר מורכבים

ליאורה חביליו:  ולכן חלק מהקבילות, עצם זה שאנחנו מבררים ואנחנו פונים ומישהו רואה שפנינו וצריך לתת דין וחשבון ונותנים החלטה מנומקת ואנחנו מקשיבים לו, ובנתיים כבר עבר הזמן – זה גם עושה את שלו

ליאורה חביליו:  וכך אנחנו רואים את התפקיד שלנו

ליאורה חביליו:  באמת לתת, קודם כל את האוזן הקשבת, אחרי זה בדיקה רצינית ומקצועית ואחרי זה קבלת החלטה וכו'

ליאורה חביליו:  וכמו שאני אומרת, זה כלי רב עוצמה שאני מקווה שנצליח להנגיש אותו יותר

צביקה פוגל: נהדר

ליאורה חביליו: באמת, שוב אני אומרת, יש לנו בסך הכול שיתוף פעולה עם הגופים

ליאורה חביליו:  משתדלים לסייע, לעזור, לתת תשובות

ליאורה חביליו:  ואני חושבת שאנחנו ביחד צריכים לעשות כל מאמץ, קודם כל לזרז את ההליך

ליאורה חביליו:  זאת אומרת, בזה אנחנו יכולים להצטיין

ליאורה חביליו:  אני לא יכולה להצטיין בלקבל את הקבילה, כי יכול להיות שהיא לא מוצדקת או שאין מקום לקבל אותה

ליאורה חביליו:  אני לא יכולה לתת לאותו אחד פונה את הסעד שהוא רצה

ליאורה חביליו:  אבל אני יכולה כן לעשות את זה מהר

ליאורה חביליו:  אז על זה באמת אני אומרת, קודם כל, ממש אנחנו חרטנו על דגלנו לעשות כל מאמץ לקדם את זה

צביקה פוגל: חשוב מאוד

צביקה פוגל:  מאיר, אתה רוצה להוסיף משהו?     

מאיר פרוש: טוב, כמו שנאמר מקודם, באמת חשוב מאוד ההנגשה שלנו של נגישות הקבילות

צביקה פוגל: כמה שנים אתה כבר במקום הזה?     

מאיר פרוש: אני ארבע שנים בתביעות

מאיר פרוש:  קודם הייתי 10 שנים בלשכה המשפטית במשרד

מאיר פרוש:  שוב, גם החוויה שלנו בשטח, בבתי סוהר וביטחון משטרה, אני מרגיש שלא מכירים מספיק

מאיר פרוש:  והיינו רוצים באמת תוכנית עבודה, כמו שליאורה הזכירה

מאיר פרוש:  שיהיה לנו באמת את הקשר הבלתי אמצעי וישיר

מאיר פרוש:  כי אנחנו גם רואים דברים, אנחנו יושבים בנקודה שרואה דברים, רואה פניות רוחב מהרבה סוהרים, מהרבה מחוזות

מאיר פרוש:  והם מציפים את זה בפני הפיקוד, ואין תחליף לדבר הזה

מאיר פרוש:  וזה מה שאני באמת, היינו מאוד שמחים שזה מה שיקרה

צביקה פוגל: הבנתי

צביקה פוגל:  איפה אתם יושבים?     

ליאורה חביליו: בהר חוצבים

ליאורה חביליו:  אנחנו שייכים למשרד לביטחון לאומי ולא יושבים במשרד הרישוי עצמו

צביקה פוגל: בסדר גמור

צביקה פוגל:  לא כל אחד צריך להיות נגיש אליכם

ליאורה חביליו: לא, להיפך

ליאורה חביליו:  אנחנו חושבים, הדבר היחיד שאנחנו יושבים מעל מח"ש

ליאורה חביליו:  אז כאילו השוטרים אומרים - - -     

צביקה פוגל: המדור הרע, כן

צביקה פוגל:  כולם באותו מקום

צביקה פוגל:  אלינור, משהו להוסיף? אריה? חנני?     

חנני קאפח: אני אגיד שני דברים אולי

חנני קאפח:  אני בערך שנה בתפקיד, - - - שב"ס

חנני קאפח:  היועץ המשפטי בשב"ס, בתחום האזרחי

חנני קאפח:  אני אתן לכם סוג של הצצה שהיא מעניינת, זה בעצם סוג של הצצה שהיא מעניינת ומרתקת

חנני קאפח:  כאילו, משני הכיוונים

חנני קאפח:  כלומר, א' אתה רואה, יש סוהרים שמכירים את האמצעי הזה ובעצם זה לא רק הקבילות

חנני קאפח:  ליאורה גם נגעה בזה

חנני קאפח:  יש ערוץ מאוד משמעותי של התייעצויות

חנני קאפח:  בהתייעצות בעצם הוא הגיע, אני קורא לפעמים כמו סוג של ניהול סיכונים

חנני קאפח:  אתה שומע את הכול באריכות, אתה יכול לדבר עם סוהר 20 דקות או 30 דקות

חנני קאפח:  בסוף הוא מבין שהוא לא צודק ואין לו מה להגיש קבילה

חנני קאפח:  אבל אתה מרגיש בסופו של דבר שהוא יצא עם תחושה שמישהו שמע אותו, הבין אותו

חנני קאפח:  כמו בדיקה של צד שלישי, נטרלי, וזה נותן רוגע

חנני קאפח:       עכשיו, מצד שני יש כאלו שצודקים

חנני קאפח:  וכשאתה מניף את זה בצורה ממנפת בצורה של קבילה, א' אני בחוויה האישית שלי מרגיש שיש שיתוף פעולה מצוין עם שב"ס, בכל ההיבטים

חנני קאפח:  במיוחד עם ממ"ש

חנני קאפח:  יש קבילות נקודתיות יותר ששם זה קצת פחות קורה

חנני קאפח:  אבל בצורה המרכזית כן יש שיתוף פעולה

חנני קאפח:  אתה גם רואה שיש מודעות לאפיק הזה

חנני קאפח:  סתם נקודת ציון שאני אשתף אתכם, הייתה דווקא אשתו של סוהר

חנני קאפח:  שהיה, עמד לפני משפט

חנני קאפח:  הוא משרת, לא משנה, באיזה יחידה מסוימת ועמד בפני העלאה בדרגה

חנני קאפח:  והמשמעות של העלייה בדרגה שהוא פשוט לא יקבל אותה היה והורשע בדיון משמעתי

חנני קאפח:  דיברנו הרבה באריכות והיא שטחה

חנני קאפח:  אתה צריך להיות חצי עורך דין, חצי פסיכולוג, חצי עובד סוציאלי

חנני קאפח:  ובסופו של דבר הוא יצא זכאי

חנני קאפח:  והיא התקשרה והודתה וכל הדברים

חנני קאפח:  אמרתי לה 'תראי, לא עשיתי הרבה'

חנני קאפח:  אז היא אמרה לי 'תדע לך, לפעמים אוזן קשבת בזמן הנכון, במקום הנכון, זה שווה הכול'

חנני קאפח:  אז רציתי לשתף אתכם

צביקה פוגל: מכובדי, התייחסות הגופים, בבקשה

צביקה פוגל:  שב"ס, נתחיל?      

סג"ד נועם יעקב: אני היחיד שמייצג את שב"ס

סג"ד נועם יעקב:  אוקיי, אני רוצה ככה לומר כמה דברים: קודם כל, חשוב לומר ששיתוף הפעולה שלנו עם חנני, שהוא רפרנט שלנו מול שב"ס ונציבות הקבילות בכלל, הוא טוב ומקדם, פורה

סג"ד נועם יעקב:  זה בהיבט הזה

סג"ד נועם יעקב:  אנחנו גם רואים כמובן את הנושא של תנאי השירות בכלל, יחס ממפקדים בפרט, כנושא חשוב וראשון במעלה ואנחנו מתייחסים אליו במיטב הרצינות

סג"ד נועם יעקב:  כל קבילה שמגיעה אלינו אנחנו מתייחסים אליה באופן מקצועי, מעמיקים בה וגם עושים מאמץ שהתהליך יהיה מהיר ויעיל

סג"ד נועם יעקב:       עוד מישור נוסף זה כמובן ניתוח של נושא הקבילות אצלנו, כדי ללמוד על עצמנו במה אנחנו צריכים להשתפר ואיזה סוגיות

סג"ד נועם יעקב:  וכמובן גם ככל ויש ריכוז של תקופה, אנחנו מפיצים את זה למפקדים, מפיצים את זה לבעלי העניין, כדי שילמדו

סג"ד נועם יעקב:  שיראו עוד איזה שהיא זווית שלא תמיד הם רואים, שאנחנו מקבלים אותה מכיוון אחר

סג"ד נועם יעקב:  שתלמד עלינו כמפקדים, עלינו כארגון, מה אנחנו צריכים להשתפר

צביקה פוגל: עצור שנייה רגע

צביקה פוגל:  סליחה רגע

צביקה פוגל:  פניות של גורמים חיצוניים?     

ליאורה חביליו: לפי החוק אין לנו מנדט

צביקה פוגל: אין לכם מנדט

ליאורה חביליו: אין לנו מנדט

צביקה פוגל: אתם מתחברים למידע כזה? לאו דווקא קבילה על התנהלותו של מישהו, זה מח"ש וכל הדברים האחרים

ליאורה חביליו: אנחנו מוסמכים רק לטפל בתלונה, קבילה, של שוטר או בן משפחה שבשמו

צביקה פוגל: אבל בן משפחה כן

ליאורה חביליו: בן משפחה שמייצג את השוטר

ליאורה חביליו:  הוא פונה בשמו, הוא לא עליו

מאיר פרוש: או עורך דין

מאיר פרוש:  או עורך דין

ליאורה חביליו: או עורך דין

ליאורה חביליו:  הוא לא יכול להגיד אני אשתו אז אני נורא סובלת פה במשמרות

צביקה פוגל: אה, זה לא יעבוד?     

ליאורה חביליו: לא

צביקה פוגל: טוב

ליאורה חביליו: רציתי להגיד שיש לנו גם מן, אנחנו מפרסמים מפעם לפעם, אני כבר בחודשים האלה עשינו כבר שני "קבל עם" אנחנו קוראים לזה

ליאורה חביליו:  אנחנו מפיצים לכל השוטרים והסוהרים תמצית של כל מיני החלטות שיכולות לעניין אותם

צביקה פוגל: בוא נחזור אליך, בבקשה

סג"ד נועם יעקב: אז הנושא של למידה והטמעה היא חשובה לנו וגם זה ציר מבחינתנו שדרכו אנחנו לומדים ומטמיעים

סג"ד נועם יעקב:  נושא של מודעות, דיברתם פה

סג"ד נועם יעקב:  אני חושב שהשתפרה המודעות אצלנו בארגון על המוסד הזה, על האפשרות

סג"ד נועם יעקב:  אנחנו רואים את זה דרך הקבילות

סג"ד נועם יעקב:  דרך גם הפריסה שלהם וגם הנושאים שלהם

סג"ד נועם יעקב:  אנחנו כן מזהים שיש מודעות

סג"ד נועם יעקב:  כמובן תמיד יש לאן להשתפר ואנחנו ממשיכים בנושא הזה

סג"ד נועם יעקב:  אבל ככלל, המודעות עלתה

סג"ד נועם יעקב:       אני חושב שבכלל, כל נושא הקבילות, נכון לתקופה מסוימת, הוא מאוד פונקציה של מה שנקרא מצב הרוח הארגוני

סג"ד נועם יעקב:  המצב בארגון באותו זמן

סג"ד נועם יעקב:  אני חושב שזה משפיע

סג"ד נועם יעקב:  וכולי תקווה שאנחנו נמשיך וניקח את הנושא הזה באופן המיטבי, נלמד ונשתפר ולא נחזור על דברים

סג"ד נועם יעקב:  כי זה בדיוק התכלית שלנו מבחינתנו

סג"ד נועם יעקב:  עד כאן

צביקה פוגל: יפה מאוד

צביקה פוגל:  בבקשה, משטרת ישראל

מן מוזס: טוב, אני טלי, אני קצינת תיאום ובקרה בלשכת ראש אמ"ש

מן מוזס:  אני קודם כל רוצה להגיד שאנחנו רואים במוסד הנציבות מוסד מאוד מאוד חשוב וכך אנחנו מתייחסים אליו גם

מן מוזס:  ממש כשהנציבה נכנסה לתפקיד קבענו פגישה יחד עם ראש אמ"ש

מן מוזס:  בעצם עשינו איזה שהוא מיסוד של הטיפול בקבילות ועל פיו אנחנו עובדים

מן מוזס:  שבאמת לתת את המענה הכי מהיר והכי יעיל והכי נכון לנציבות

מן מוזס:       מעבר לזה, נפגשנו שבוע שעבר וככה קיבלנו את התחושה שעלתה גם פה היום, שאין מספיק הכרה ונראות במשטרה

מן מוזס:  מיד חיברנו לנושא הזה את אגף ההדרכה

מן מוזס:  ובאמת הם ייכנסו לעוד קורסים

מן מוזס:  וגם הצענו את הנושא של לומדות דיגיטליות שככה אנחנו עובדים איתם באופן רציף במשטרה והן מגיעות לכל שוטר ושוטר

מן מוזס:  ויש אפילו מחויבות לעבור על זה

מן מוזס:  וכך אנחנו נגיע לכולם

מן מוזס:  וכל הצעה שתרצו, שוב, אם זה להיכנס לתחנות וכאלה

ליאורה חביליו: אני חושבת שבנושא של ההדרכה אנחנו צריכים לקחת את זה צעד קדימה

ליאורה חביליו:  דיברנו עם ההדרכה בבית שמש

ליאורה חביליו:  הם אמרו על עוד קורס אחד שישנו בשנה

ליאורה חביליו:  זה לא מספיק

ליאורה חביליו:  אני מבינה את האילוצים שלכם, אבל זה לא מספיק

ליאורה חביליו:  אני חושבת שאנחנו חייבים לארגון הזה להחזיר את הנגישות שהייתה ערב המשבר שהיה

ליאורה חביליו:  ולפחות שנה, שנתיים

ליאורה חביליו:  יכול להיות שאחרי זה פחות נצטרך

ליאורה חביליו:  צריך לשלב אותנו ביותר קורסים, ביותר הדרכות וביותר ביקורים בתחנות משטרה

ליאורה חביליו:  וזה צריך לבוא מלמעלה

מן מוזס: ברור

מן מוזס:  אנחנו לגמרי שם

מן מוזס:  ואני מעבירה את ההתייחסות לנושאים המקצועיים

סנ"צ הדס פטר: שמי הדס פטר, אני ראש מדור דין משמעתי במחלקת משמעת במשטרה

סנ"צ הדס פטר:  למה אדוני מחייך?     

צביקה פוגל: אני מחייך, זה אחד התפקידים הכי לא נעימים לפעמים

סנ"צ הדס פטר: זה תפקיד מאוד מאוד רגיש

סנ"צ הדס פטר:  אתה צריך לדעת מתי לפעול ככה ומתי, לזהות את המקרים הנכונים שצריך לנקוט בהם בצעדים

סנ"צ הדס פטר:       אני אגיד, כמו שנאמר כאן קודם, ברור שהמוסד של נציבות קבילות השוטרים זה באמת מוסד שאין עוררין לגבי החשיבות שלו

סנ"צ הדס פטר:  זה לא רק שיש לנו הוראות בחוק וזה לא רק שיש לנו פקודה שלמה שקוראים לה קבילות שוטרים

סנ"צ הדס פטר:  שפקודות משטרת ישראל הם כמו דין

סנ"צ הדס פטר:  ולכן, והן נותנות גם הוראות ממש אופרטיביות מה אתה צריך לעשות

סנ"צ הדס פטר:  אם אתה כן מקבל את ההמלצה או לא מקבל, אם אתה צריך לבצע אותה

סנ"צ הדס פטר:  כך שבהחלט מבחינת הדברים, היחס של המשטרה, זה יחס מאוד מאוד מכבד ורציני ומשמעותי

סנ"צ הדס פטר:       אני רק אגיד שבאמת, הערה כללית, ששוטר שיש לו איזה שהיא בעיה, יש לו מגוון גדול מאוד של אפיקים שהוא יכול לפעול בהם

סנ"צ הדס פטר:  דיברנו קודם על ראיון ראש אמ"ש

סנ"צ הדס פטר:  ראיון מפכ"ל, ראיון שר

סנ"צ הדס פטר:  דיברנו על, יש לנו פקודה של קצינים בודקים שמדברת על נושא אחד, שהוא נושא שהוא בסמכות ראש אמ"ש

סנ"צ הדס פטר:  בדרך כלל זה סמכות הגורם הממנה, שזה במחוזות

סנ"צ הדס פטר:  אבל הנושא הזה של יחסי פקוד מפקד זה סמכות ראש אמ"ש

סנ"צ הדס פטר:  זאת אומרת, שגם אם זה התחיל במחוז צפון, מי שייתן את ההחלטה לגבי אותו מקרה זה ראש אמ"ש בעצמו

סנ"צ הדס פטר:  ואני מזכירה שיש לנו הרבה מאוד שוטרים

סנ"צ הדס פטר:  אז קודם כל, הנושא הזה של יחסי פקוד מפקד הוא גם כן נושא

סנ"צ הדס פטר:  אז זה ערוץ נוסף של קצינים בודקים

סנ"צ הדס פטר:  שבאמת מבררים את זה ויש התייחסות משפטית וכו', עם ראיות ומעין חקירה שנעשית פנימית בתוך המשטרה

סנ"צ הדס פטר:       יש לנו אפשרויות אחרות שהנציבה הזכירה

סנ"צ הדס פטר:  הנושא של מפכ"ל נט, שזה באמת אפשרות של שוטר לפנות ישירות לתיבת דואר

סנ"צ הדס פטר:  זה מגיע למפכ"ל

סנ"צ הדס פטר:  מלשכת מפכ"ל זה זורם לגורם הרלוונטי בתוך המשטרה

סנ"צ הדס פטר:  ומחויבים לענות, עם מעקבים, לגבי הנושא שהוא מדבר עליו

סנ"צ הדס פטר:       חוץ מזה שבאמת שוטרים מתייעצים בעוד הרבה מאוד אפיקים אחרים, בין אם זה עם היועמ"שים של המחוזות, בין אם זה גורמי אמ"ש במחוזות

סנ"צ הדס פטר:  מבקשים ראיון מפקד

סנ"צ הדס פטר:  יש המון המון ערוצים, כך שבהחלט אולי ריבוי הערוצים, אולי נותן מענה, אולי מענה, אני לא אגיד באיזה שיעור, אבל הוא נותן מענה

סנ"צ הדס פטר:  ולפעמים מה שקרוב לעין, קרוב ליד, אז משתמשים בו בצורה יותר רבה מאשר לפנות לנציבת קבילות

סנ"צ הדס פטר:       עכשיו, כמובן שיש חשיבות גם בנציבות קבילות השוטרים, כיוון שבאמת הם לא חלק מהמשטרה

סנ"צ הדס פטר:  זאת אומרת שאם אני רוצה לפנות לגורם חיצוני והנושא של ההתייעצויות זה בעיקר בא לידי ביטוי

סנ"צ הדס פטר:  זה רק התייעצות

סנ"צ הדס פטר:  אז אני מדבר עם מישהו שהוא לא בתוך המשטרה

סנ"צ הדס פטר:  אז כמובן שזה חשוב

סנ"צ הדס פטר:  אז זה ככה כהערה כללית

סנ"צ הדס פטר:       אני רוצה גם להתייחס עכשיו לנושא של, דיברנו על נושא של התעמרויות

סנ"צ הדס פטר:  נושא של התעמרות בעבודה זה כמו, גם הנציבה דיברה על זה, זה משהו שהוא באמת חדש

סנ"צ הדס פטר:  הוא לא היה קודם

סנ"צ הדס פטר:  היה לנו יחסי פקוד מפקד

סנ"צ הדס פטר:  הנושא של התעמרות, יש הצעת חוק שמדברת על זה

סנ"צ הדס פטר:  בכלל, הקורונה השפיעה

סנ"צ הדס פטר:  אני לא עכשיו גורם מקצועי בדברים האלה, אבל בוודאי שאנשים עשו חושבים פעמיים על מקום העבודה, צורת החיים, כמה זמן משקיעים בעבודה וכמה לא טוב לי, לא טוב לי

סנ"צ הדס פטר:  זה לא שדור ה-X, דור ה-Y, כל התיאוריות האלה

סנ"צ הדס פטר:  שהן תיאוריות שכנראה כולן משפיעות על הנושא הזה

סנ"צ הדס פטר:       בנושא של ההתעמרות, באמת הארגון, כיוון שזה גם התחיל כהצעת חוק וכיוון שהארגון רואה במשאב האנושי כדבר המרכזי, שהוא באמת הבסיס להצלחה של המשטרה, אז באמת הוקם צוות

סנ"צ הדס פטר:  צוות מקצועי שנתן המלצות ובדק את הנושא של ההתעמרות ואיך נכון לטפל בנושא הזה

סנ"צ הדס פטר:  וכבר בינואר 2022 הוציא ראש אמ"ש אגרת

סנ"צ הדס פטר:  והאגרת הזאת הופנתה לכל הסממ"זים, כל ראשי האגפים, כל היועמ"שים, כל הגורמים של אגף ההדרכה והמחוזות ואמ"ש

סנ"צ הדס פטר:  והוא בעצם הוציא את האגרת והכותרת שלה זה "טיפול בתופעת ההתעמרות במקום העבודה"

סנ"צ הדס פטר:  ברשותך אדוני, אני אקריא רגע מה הוא כתב, כדי להצביע על העניין

צביקה פוגל: בבקשה

סנ"צ הדס פטר: הוא אומר: "כארגון שחרט על דגלו את הטיפול בשוטר כנדבך מרכזי, קיימת לנו חובה לבחון את התופעה בארגון שלנו", תופעת ההתעמרות הגלובלית

סנ"צ הדס פטר:  "להבין את הממדים והמאפיינים שלה, להקים מנגנונים ארגוניים לטיפול יסודי בתופעה וצמצומה ככל הניתן"

סנ"צ הדס פטר:  הוא אומר: "המפכ"ל והספק של משטרת ישראל אימצו את ההמלצות של הצוות המקצועי בנושא הדרכה, הסברה, מדידה, מדיניות, מדיניות ארגונית וכו'"

סנ"צ הדס פטר:       ובאמת נקבע ויצאה איזה שהיא הנחיה, שמדברת על הנחיה של נוהל זמני, שבעצם קובע מה המנגנון של טיפול בתלונות על התעמרות

סנ"צ הדס פטר:  ואני ברשותך רק אפרט ככה בקצרה: המנגנון הזה בעצם קובע שאם שוטר עכשיו טוען להתעמרות, ואני אפתח סוגריים ואני אגיד שהכותרת התעמרות היא מאוד פופולרית, אבל לא בהכרח הפניות שלנו עונות להגדרה של התעמרות

סנ"צ הדס פטר:  כי התעמרות, לפחות לפי הצעת החוק, היא לא אירוע אחד, היא מספר אירועים נפרדים ויוצרת עבור אדם סביבה עוינת במסגרת העבודה

סנ"צ הדס פטר:  יש לנו הגדרה מאוד ספציפית ומבחנים בפסיקה שמדברים מה זה התעמרות

סנ"צ הדס פטר:  אז לא כל המקרים האלה הם כאלה וכולנו לומדים את הנושא הזה

סנ"צ הדס פטר:  אבל בגדול, האפשרות הזאת, הערוץ הזה והמסלול הזה הוא בהחלט נקבע בארגון

סנ"צ הדס פטר:  והוא בעצם בא ואומר שאם שוטר טוען להתעמרות, שוטר בקצה, אני אגיד, שוטר במחוז דרום שטוען עכשיו להתעמרות

סנ"צ הדס פטר:  התלונה שלו מועברת ליועמ"ש קט"צ המחוזי

סנ"צ הדס פטר:  ואני אומרת את זה מניסיון, כי אני הייתי שם, בתפקיד הזה

סנ"צ הדס פטר:  בעקבות זה אנחנו עושים איזה שהוא בירור, אוספים חומרים, מקבלים התייחסויות של קצין האמ"ש, קצינת מע"ן, יועצת ארגונית

צביקה פוגל: מתבצע מעקב אחרי אירועים כאלה?      

סנ"צ הדס פטר: בוודאי

צביקה פוגל: זאת אומרת, אנחנו יכולים לבוא ולהגיד סטטיסטית או נתונים מוחלטים כמה היו לנו כאלה?     

סנ"צ הדס פטר: אנחנו יכולים, כן

צביקה פוגל: וגם כמה נמצאו מוצדקות?     

סנ"צ הדס פטר: כן

סנ"צ הדס פטר:  הארגון עוקב אחרי זה, כדי ללמוד את התופעה

צביקה פוגל: זו גדולתו של ארגון, שלא תביני לא נכון

סנ"צ הדס פטר: נכון

צביקה פוגל: אם זה קורה באמת, כל הכבוד

סנ"צ הדס פטר: זה קורה באמת, אדוני

סנ"צ הדס פטר:  אני יכולה להעיד את זה מכמה פוזיציות

סנ"צ הדס פטר:  אבל אני אגיד שאחרי שנאספים החומרים מגיעים לדיון אצל סממ"ז, לא דרג פחות יותר

סנ"צ הדס פטר:  סגן מפקד המחוז

סנ"צ הדס פטר:  ויושבים כל הגורמים האלה שהזכרתי, קצינת מע"ן, קצינת אמ"ש, יועמ"ש ודנים באיזה אופן לטפל בתלונה

סנ"צ הדס פטר:  אם זה בכלל התעמרות ובאיזה אופן לטפל

סנ"צ הדס פטר:  עכשיו, הרבה פעמים השתתפתי בישיבות כאלה, מוצאים את הפתרון אצל האמ"ש או בשינוי שיבוץ

סנ"צ הדס פטר:  לא מגיעים דווקא לבירור

סנ"צ הדס פטר:  ובמקרים אחרים ממש ממנים קצין בודק שיבדוק את התלונה, לכל דבר ועניין

סנ"צ הדס פטר:  וכמו שאמרתי, זה מגיע בסוף לראש אמ"ש למתן החלטה

סנ"צ הדס פטר:       אז זה כשמדובר על בכל המחוזות

סנ"צ הדס פטר:  אם מדובר בקצינים בכירים מסנ"צ ומעלה, ראש אמ"ש עצמו מכנס את כל הגורמים האלה בדרג, כן? של המטה הארצי

סנ"צ הדס פטר:  שזה גם קצינת מע"ן ארצית, גם יועצת ארגונית, גם רמ"ח משמעת ויועמ"ש וכולם יושבים יחד אצל ראש אמ"ש

סנ"צ הדס פטר:  והוא שומע את כל ההתייחסויות ואז הוא קובע החלטה, הוא נותן החלטה באיזה אופן אנחנו נטפל בתופעה הזאת

סנ"צ הדס פטר:  הדיונים האלה מאוד רציניים וניתן לזה קשב מאוד מאוד משמעותי

סנ"צ הדס פטר:  אז אני חושבת שבאמת בנושא הזה א' זה שיש עלייה בתלונות או בפניות בנושא הזה, כי קודם כל, מתחילת ינואר 2022 הנושא הזה עלה לכותרות, זה הופץ לכל השוטרים

סנ"צ הדס פטר:  ולכן יש מודעות רבה לדבר הזה ואנחנו שמחים על זה

סנ"צ הדס פטר:  וכל המטרה וגם אני אומרת שגם היום כל הזמן ישנם דיונים איך לטייב את התהליך

סנ"צ הדס פטר:  איך באמת לעשות אותו אפקטיבי

סנ"צ הדס פטר:  ולכן הקשב הזה הוא בעיניי נושא מאוד מרכזי בארגון

סנ"צ הדס פטר:       אז אני חושבת שבאמת המשטרה התקדמה מאוד ואני לא יודעת איך זה בארגונים אחרים, איך הם מטפלים בנושא התעמרות, אבל אנחנו ללא קשר לחקיקה רואים את זה כנושא מרכזי

סנ"צ הדס פטר:  זהו, יותר מזה אין לי עוד משהו להעיר

צביקה פוגל: עוד מישהו מהמשטרה? בבקשה

סנ"צ שרית ברקוביץ: שרית, אני רמ"ד שכר ופנסיה

סנ"צ שרית ברקוביץ:  אני מגיעה ממחלקת תכנון שכר, אגף משאבי אנוש

סנ"צ שרית ברקוביץ:  לפני שאני אצלול לנושא השכר שהיה חלק די מרכזי בנושא הקבילות אחרי התעמרות ויחס מפקדים, אני רוצה להגיד משהו כללי

סנ"צ שרית ברקוביץ:  שיתוף הפעולה שלנו עם ליאורה והאנשים שלה הוא באמת קורה וחשוב לציין

ליאורה חביליו: אני חייבת לציין אותם לשבח, באמת

ליאורה חביליו:  וגם ראש פתוח, באמת ראש פתוח ויצירתי

ליאורה חביליו:  ורק מילים חמות יש לי להגיד בנושא של השכר

ליאורה חביליו:  וזה קשה

סנ"צ שרית ברקוביץ: נושא כבד וקשה

ליאורה חביליו: זה נושא מקצועי מאוד

סנ"צ שרית ברקוביץ: ומקצועי

סנ"צ שרית ברקוביץ:  ואנחנו שמחים על שיתוף הפעולה

סנ"צ שרית ברקוביץ:  אבל אני יכולה להגיד שיש לנו קצת איזה שהוא ניגוד עניינים, ניגוד אינטרסים אולי, אולי לא נגדיר את זה ככה

סנ"צ שרית ברקוביץ:  שככל שליאורה רוצה עם האנשים שלה יותר ויותר להיכנס ולהיות יותר פופולרית בתוך משטרת ישראל, האינטרס שלנו שהאנשים שלנו יהיו יותר מקצועיים ויותר טובים

סנ"צ שרית ברקוביץ:  כדי שבסופו של דבר לא יגיעו להגיש את הקבילה

סנ"צ שרית ברקוביץ:  ויש כל כך הרבה מנגנונים בתוך המשטרה בשביל לא להגיע לזה

סנ"צ שרית ברקוביץ:  ואנחנו לא אוהבים את קיצור הדרך, אני קוראת לזה ככה, ששוטר שמשהו לא מוצא חן בעיניו הוא קופץ מעל כולנו, מגיע לנציבה ופתאום התקצר לו התור והוא הגיע לראיון ראש אמ"ש ופתאום דברים הסתדרו אחרת ופתאום הקבילה שלו מוצדקת או דברים כאלה

סנ"צ שרית ברקוביץ:       אז אני יודעת שגם שם משתדלים, אם דבר כזה קורה והם רואים שזה עוד לא בורר בתוך המשטרה וזה משהו מאוד בתולי עדיין, אז כן להחזיר את זה חזרה אלינו

סנ"צ שרית ברקוביץ:  כי יש לנו כל כך הרבה מנגנונים בדרך שאמורים לא לבוא בסופו של דבר לקבילה

סנ"צ שרית ברקוביץ:  אבל אם בסופו של דבר זה הגיע לקבילה וגם הקבילה נמצאה מוצדקת, אז זה משהו שאנחנו צריכים ללמוד בתוך עצמנו איך אנחנו מתייעלים יותר, הופכים להיות יותר מקצועיים

סנ"צ שרית ברקוביץ:       בנושא השכר אני רוצה להגיד שקרו כמה דברים במשטרה: מלבד גג שכר שתכף אני אגיד, משטרת ישראל בשנת 2023 העבירה את כל מערכת השכר שלה למערכת שנקראת "פיירול"

סנ"צ שרית ברקוביץ:  המערכת הזאת בעצם החליפה את המערכות שעבדו מול "מלם"

סנ"צ שרית ברקוביץ:  זה יצר הרבה בעיות שכריות לשוטרים

סנ"צ שרית ברקוביץ:  זה בעצם מה שמשלם את השכר של השוטר

סנ"צ שרית ברקוביץ:  היו שם הרבה מאוד תהליכי עבודה, המון חוקות שהיה צריך להעתיק אותן, לשפר אותן, לשנות אותן

סנ"צ שרית ברקוביץ:  תוך כדי זה נפלו שם דברים

סנ"צ שרית ברקוביץ:  עד היום עדיין עובדים על זה, זה מערכת שמטפלת ב-30,000 איש ובגמלאים כמובן

סנ"צ שרית ברקוביץ:  ואני יודעת שהצבא עוד לא עשה את הצעד הזה והוא בא ללמוד מאתנו כדי לעשות את זה גם בצה"ל

סנ"צ שרית ברקוביץ:  זה משהו מאוד משמעותי, מאוד פחדו ממנו

סנ"צ שרית ברקוביץ:  וכשזה קרה זה הביא איתו איזה שהן תקלות שאני מניחה שחלק מזה בקצה גם יגיע לקבילות

סנ"צ שרית ברקוביץ:       עוד משהו משמעותי שעברנו בסוף שנת 2021, כמובן עדיין מלווה אותנו עד היום, זה נושא גג שכר

סנ"צ שרית ברקוביץ:  נחתמו הסכמים, השנה הזאת, אתמול נחתמו, ממשיכים להיחתם הסכמים

סנ"צ שרית ברקוביץ:  אנחנו עוברים מהפכה בנושא שכר השוטרים

סנ"צ שרית ברקוביץ:  זה משהו שצריך בסופו של דבר, השוטר עד הקצה צריך להכיר אותו, להבין אותו

סנ"צ שרית ברקוביץ:  אנחנו לא טובים בנושא של הסברת פנים

סנ"צ שרית ברקוביץ:  אנחנו עובדים על זה מאוד קשה, אבל השוטר בקצה, 30,000 איש אתה לא מגיע לכולם

סנ"צ שרית ברקוביץ:  וכל אחד יש לו איזה שהיא טענה כזו או אחרת על נושא השכר שלו

סנ"צ שרית ברקוביץ:  לפעמים מחוסר ידע גם מעבירים, בסופו של דבר זה מגיע לידי קבילה

סנ"צ שרית ברקוביץ:  אבל כשזה מגיע לבירור, בסופו של דבר קבילה לא נמצאת מוצדקת היא עדיין נספרת פה כקבילה לא מוצדקת

סנ"צ שרית ברקוביץ:  אבל זה מגיע בגלל, אני אומרת, כל מיני תהליכים שהמשטרה עוברת אותם ותעבור אותם גם בתקופות האלה

סנ"צ שרית ברקוביץ:  שהידע לא תמיד נמצא עד אחרון השוטרים

סנ"צ שרית ברקוביץ:  וכשמגיע השכר והוא מגיע דיפרנציאלי, אני והחבר שלי לא מקבלים את אותו הדבר

סנ"צ שרית ברקוביץ:  זה משהו שמאוד מאוד לא מסתדר לשוטרים

סנ"צ שרית ברקוביץ:  כי עד היום הם היו מקבלים, כולם היו מקבלים

סנ"צ שרית ברקוביץ:  אם אני מקבל 1,000 שקלים, אתה מקבל 1,000 שקלים

סנ"צ שרית ברקוביץ:  אבל אם היום אני לא אקבל כלום והשכן יקבל 1,000 שקלים, שזה מה שקרה אתמול באחד ההסכמים, בחלק מההסכמים

סנ"צ שרית ברקוביץ:  כי ההסכמים בסוף יתנו לכולם, אבל זה מגיע בפעימות

סנ"צ שרית ברקוביץ:  אז אני קודם כל אגיש מפכ"ל נט ואמ"ש נט ואקבול ואני אעשה את כל, אפילו אלך לבית משפט

סנ"צ שרית ברקוביץ:  אני אעשה את כל הצעדים מבחינתי בשביל שאני אקבל את מה שאני חושב שמגיע לי

צביקה פוגל: מוכר

סנ"צ שרית ברקוביץ: אז אני אומרת שהכול צריך להסתכל עליו גם בעיניים פרופורציונליות

סנ"צ שרית ברקוביץ:  אני חושבת שצריך לשים את הקבילות, כבודן במקומן מונח, אבל באמת כנציב קבילות, נציבת קבילות, עם האנשים שלה, יש להם מקום מאוד מסוים

סנ"צ שרית ברקוביץ:  הוא לא אמור לתפוס היום מקום אחר

סנ"צ שרית ברקוביץ:  כשאני רואה כאן את הכמויות של האנשים שבאים באמת, איך זה נקרא? קראתם לזה להתייעץ אתכם? לי, אני רואה את זה בעיניים אחרות

סנ"צ שרית ברקוביץ:  לי זה מפריע

ליאורה חביליו: למה?     

סנ"צ שרית ברקוביץ: למה זה מפריע? אני אסביר

ליאורה חביליו: מילא קבילה, אבל התייעצות? חלקם אנחנו אומרים להם אין מקום לקבילה

סנ"צ שרית ברקוביץ: גם ההתייעצות

סנ"צ שרית ברקוביץ:  בסוף שוטר משהו לא טוב לו

סנ"צ שרית ברקוביץ:  אני רוצה לדעת שלא טוב לו

ליאורה חביליו: אתם עונים?     

סנ"צ שרית ברקוביץ: אז זה העניין

סנ"צ שרית ברקוביץ:  ואם לא עונים זה לא תקין

ליאורה חביליו: אנחנו עונים

סנ"צ שרית ברקוביץ: אז זה לא תקין

סנ"צ שרית ברקוביץ:  יש כאן משהו שהוא לא תקין

ליאורה חביליו: אם תענו לו, הוא יתקשר אליכם

סנ"צ שרית ברקוביץ: יכול להיות שאת צודקת, ליאורה

סנ"צ שרית ברקוביץ:  יכול להיות שאת צודקת וגם המשטרה צריכה לעבור פה איזה שהוא הליך

ליאורה חביליו: הטלפון מזמם, אין מצב שמישהו לא עונה

ליאורה חביליו:  אין מצב כזה

סנ"צ שרית ברקוביץ: אני מאוד מבינה

סנ"צ שרית ברקוביץ:  והלוואי שאת המוסר הזה שאתם ככה מרגישים כלפי השוטרים, הציונות הזאת והדאגה לשוטר תבוא גם בתוך הבית

סנ"צ שרית ברקוביץ:  ששוטר תהיה לו מצוקה והוא יפנה

סנ"צ שרית ברקוביץ:  לפעמים גם כשהוא פונה התשובה לא מוצאת חן בעיניהם, בעיניו, ובסוף הוא פונה אליכם

סנ"צ שרית ברקוביץ:  אבל מבחינתי, כשאני רואה את זה, אני רואה את זה בעין אחרת

סנ"צ שרית ברקוביץ:  אני מעדיפה שהטיפול יהיה בתוך המשטרה

סנ"צ שרית ברקוביץ:  שזה יגיע עד הקצה בתוך המשטרה

סנ"צ שרית ברקוביץ:  ובאמת כשאין תשובה או שהתשובה לא מקובלת אחרי שמוצו הליכים, זה בסדר לפנות לקבילות

סנ"צ שרית ברקוביץ:  אבל שוב, להשאיר את הכול ברמה של פרופורציות ולא שנציבת הקבילות תהפוך להיות איזה חלק שגרתי בתוך חיי המשטרה

סנ"צ שרית ברקוביץ:  זה משהו שאני פחות רוצה שיקרה או רואה שקורה

סנ"צ שרית ברקוביץ:  הוא צריך להישאר במקום שבו הוא היה כל השנים

סנ"צ שרית ברקוביץ:  אם היה משבר בשנת 2022 בגלל הנציבה הקודמת צריך לפתור אותו

סנ"צ שרית ברקוביץ:  ואני מניחה שמי שרוצה להגיש קבילה יודע את הכתובת

סנ"צ שרית ברקוביץ:  אני לא כל כך רואה ששוטרים לא יודעים מי זה נציב קבילות השוטרים

ליאורה חביליו: אנחנו רואים את זה

ליאורה חביליו:  אנחנו רואים את זה

ליאורה חביליו:  אנחנו מגיעים לתחנות כשאנחנו זה, אנחנו רואים את זה

ליאורה חביליו:  הנה, גם יושב ראש הוועדה לא ידע

צביקה פוגל: תודה רבה

ליאורה חביליו: זה בעיה שלנו, אנחנו צריכים לחשוב

קריאה: הוא לא צריך להכיר

סנ"צ שרית ברקוביץ: יכול להיות שהוא פחות צריך להכיר

ליאורה חביליו: לא, לא, לא

ליאורה חביליו:  אנחנו רואים, אנחנו נמצאים בתחנה, אנחנו שומעים את הסיפורים

ליאורה חביליו:  לא נותנים לנו לצאת

ליאורה חביליו:  כבר הגענו לתחנה, כבר לא נותנים לנו לצאת מהתחנה

צביקה פוגל: אני יכול להבין את זה

צביקה פוגל:  עוד התייחסויות?     

סנ"צ שרית ברקוביץ: רק להגיד, יושב ראש ועד העובדים של משטרת ישראל קוראים לו ראש אמ"ש, ראש אגף משאבי אנוש

סנ"צ שרית ברקוביץ:  יש לו סגל פרוש, מכובד

ליאורה חביליו: תרשי לי לחלוק, הייתי ראש ועד

צביקה פוגל: תעצרו פה

סנ"צ הדס פטר: אני בטוחה שאף אחד לא רוצה שיהיה ועד שישבית את המשטרה

ליאורה חביליו: לא, שביתה זה משהו אחר

סנ"צ הדס פטר: לא, אני אומרת, זה חלק מהכלים של ועד

צביקה פוגל: מכובדי, הזדמן לי להיות סגן יושב ראש איגוד ערים לכבאות

צביקה פוגל:  לכבאות יש ועד עובדים

צביקה פוגל:  אני חושב שלאחרונה הוא מתנהל כמו שצריך להתנהל, במגבלות של ועד עדיין קיים

צביקה פוגל:  אבל אני אומר לכם שהיו שנים שהוא פגע ביכולת המבצעית של הארגון

צביקה פוגל:  ולזה אנחנו, אף אחד מאתנו לא רוצה להגיע

צביקה פוגל:  אבל זה לא הדיון

צביקה פוגל:  מג"ב, משהו לעניין הזה?      

קריאה: לא

צביקה פוגל: לא

צביקה פוגל:  עוד מישהו רוצה להתבטא? אריה, משהו? אני רואה שאתה

אריה בהיר: אני חייב להתייחס למה ששרית אמרה

צביקה פוגל: אם אתה חייב, אז תתייחס

אריה בהיר: זה נכון שיש מנגנונים בתוך הארגון ויכול להיות שזה נכון שאנחנו אמורים להיות המפלט האחרון

אריה בהיר:  אבל אנחנו לא יכולים להיות המפלט האחרון, אנחנו צריכים להיות גם עוד איזה שהוא גורם שאליו אפשר להפנות

אריה בהיר:  לדוגמה, שעת ערב, אני שומע, אני מקבל טלפון משוטרת מג"ב בחובה

אריה בהיר:  בחורה צעירה, משרתת, שירתה ביחידת, בפלוגה בירושלים, הבסיס שלה ביהודאי

אריה בהיר:  נפצעה במהלך התפקיד שלה

אריה בהיר:  משהו שבר ברגל או משהו כזה, הוצאה מהפעילות המבצעית

אריה בהיר:  ממש יפה

אריה בהיר:  ואחרי הטיפול הרפואי, כשכבר הייתה יכולה ללכת אבל לא יכלה לחזור לפעילות בשטח, הציבו אותה בבסיס באזור ירושלים כסמב"צית

אריה בהיר:  אבל היא עדיין הוגדרה כלוחמת

אריה בהיר:  התוצאה הייתה שהיא הייתה עושה את המשמרת שלה כסמב"צית במבצעים, מסיימת את המשמרת, אבל יוצאת הביתה מה שנקרא 11:3

אריה בהיר:  כלומר, היא נשארת בבסיס

אריה בהיר:  המשפחה שלה גרה באזור ירושלים, לא הייתה בעיה טכנית לנסוע הביתה

אריה בהיר:  אבל היא לוחמת, ולכן היא נשארת בבסיס

אריה בהיר:       עכשיו, היא אומרת לי תשמע, הכול טוב, אין לי שום בעיה

אריה בהיר:  אבל יש לי תחושה לא נוחה

אריה בהיר:  כי בשעות הערב, יחד איתי, כאישה יחידה, יש 50 גברים בבסיס

אריה בהיר:  יש לי פרטיות, יש לי חדר משלי, יש לי מקלחת משלי

אריה בהיר:  אני לא מרגישה בנוח

אריה בהיר:  מצד שני, אני לא יודעת, כאילו, אם אני לא במשמרת, תנו לי ללכת הביתה

אריה בהיר:  אם אני כן במשמרת אני מוכנה להישאר פה

אריה בהיר:  אבל עדיין, אני לא מרגישה בנוח

אריה בהיר:       אני הרמתי טלפון, במקום הרמתי טלפון לקצין במג"ב, לראש אגף נגדים לדעתי

אריה בהיר:  שכמעט נפל לו הטלפון כשהוא שמע את הסיפור

אריה בהיר:  ותוך שלושה ימים היא הוחזרה לפלוגה שלה

אריה בהיר:  היא כבר הבריאה, אגב, הכול היה תקין

אריה בהיר:  היא יכלה לחזור לשטח

אריה בהיר:  רק שהם לא יכלו למצוא תחליף לתפקוד שלה כסמב"צית

אריה בהיר:       עכשיו, זה נכון שהיא יכולה לפנות בתוך המערכת

אריה בהיר:  אבל אנשים לא רואים את המצב הזה? היא פנתה, היא דיברה

אריה בהיר:  אבל זה לא, זה לא הזיז כלום

אריה בהיר:  הרימה טלפון, ממש באותו ערב כבר הקצין שאחראי על כל כוח האדם בנושא הזה הרים טלפון לקצין אמ"ש מג"ב ירושלים, ותוך יומיים היא חזרה לפלוגה המקורית שלה

אריה בהיר:  ונפתרה הבעיה

אריה בהיר:  אז נכון שיש מסלולים בתוך הארגון שהיא יכולה למצות

אריה בהיר:  אבל חשוב שיהיה לה גם מישהו מבחוץ שיש לו את היכולת לשנות את הסיטואציה להשפיע לטובה

אריה בהיר:  והיתרון השולי שלנו, היתרון היחסי שלנו מול המסלולים האלה במשטרה, זה שבסופו של דבר אנחנו בחוץ

אריה בהיר:  אנחנו מבחוץ

אריה בהיר:  אנחנו לא תלויים בקידום שלנו בכל מיני אינטרסים שיש באופן טבעי

אריה בהיר:  גם אני כקצין משטרה לשעבר היה לי אינטרס להתקדם

אריה בהיר:  יש משהו, הטיות טבעיות שהן נובעות מכך שאתה קצין משטרה

אריה בהיר:  ואתה רוצה להתקדם

אריה בהיר:  אבל אני בחוץ

אריה בהיר:  אני כקבילות, אני בחוץ

אריה בהיר:  אני לא מושפע מהדברים האלה

אריה בהיר:  אין שום גורם שהוא מעליי, שהוא בעל סמכות ויכולת להשפיע

אריה בהיר:  כמובן אני כפוף לליאורה, אבל על ליאורה אין כזה

אריה בהיר:  וזו החשיבות של נציבות הקבילות

צביקה פוגל: ולשמחתי אין על זה סימן שאלה כרגע

צביקה פוגל:  בהחלט

צביקה פוגל:  עוד מישהו? עידו, משהו? אז בואו נסכם, ברשותכם? אני, ברשותכם, אשתמש בחוכמה שבדיעבד ואני אגיד מה המטרה של הדיון הזה מלכתחילה

צביקה פוגל:  כי אמרתי לכם, אני פעם ראשונה שנחשפתי לעניין הזה

צביקה פוגל:      אז אני מעריך שיהיה נכון לקבוע שהמטרה של מפגש כזה במפגשים הבאים שיהיו, יהיה באמת להמליץ לגורמים הרלוונטיים על הדרך הנכונה או איזה שהיא תוכנית עבודה

צביקה פוגל:  גם להטמיע את הנציבות, אבל גם להביא לידי ביטוי את היתרונות היחסיים שיש לה בסיוע לשוטרים ולסוהרים לקבל מענה לקבילותיהם

צביקה פוגל:  זאת אומרת, זאת המטרה

צביקה פוגל:  בסופו של דבר אתם באים אליי לכאן, מציגים את הנתונים

צביקה פוגל:  אני אקח את מה שנראה לי חשוב או מה שאתם תחשבו שמאוד חשוב, להעביר את זה בדרך שלי לגורמים האחרים

צביקה פוגל:  כי יש לי איזה שהוא קשר, כמו שאתם יודעים, עם הגורמים האחרים

צביקה פוגל:       אני ארצה בפעמים הבאות, ברשותכם, התייחסות לנושאי ליבה מסוימים

צביקה פוגל:  מעבר לנתונים המאוד חשובים שהצגתם לי

צביקה פוגל:  אבל יש כמה דברים שיכול להיות שהם יהיו גם רלוונטיים

צביקה פוגל:  אני הייתי רוצה לנסות ללמוד מהנתונים שמצטברים אצלכם על יחסי האמון בין פקודים למפקדים

צביקה פוגל:  לא רק על יחסי הפיקוד מפקד, קידום, דפקו אותי או לא דפקו אותי, סליחה על הביטוי, אלא גם על האמון

צביקה פוגל:  זה אחד הדברים שאני אומר לכם, למדתי אותו במהלך שירותי גם במשטרה וגם בצבא

צביקה פוגל:  שירתי גם קצת במשטרה בתור מפקד יחידת חילוץ ונכחתי בהרבה מאוד פעילות משטרתיות

צביקה פוגל:  ואני אומר לכם, יש לכם הרבה במה להתגאות, לקציני המשטרה ולשוטרים

צביקה פוגל:  אבל אני רוצה ללמוד על האמון

צביקה פוגל:  כי בסופו של דבר, שלא כמו בצבא, האמון נבנה בדברים אחרים, בין שוטר למפקדו

צביקה פוגל:  ואם יותר לי, אני לא יודע עד כמה זה קיים, גם בין קצינים זוטרים למפקדים בכירים

צביקה פוגל:  אוקיי? אני לא עוקב אחרי חוות דעת וסוציומטריים, אם קיימים כאלה במשטרה, זה גם לא מתחום ענייני

צביקה פוגל:  אבל מעניין אותי דרך הדבר הלגיטימי שאתם מנהלים, האם יש גם קבילות של קצינים זוטרים כנגד קצינים בכירים

צביקה פוגל:  שזה הרבה יותר קשה, אני יודע

ליאורה חביליו: יש, יש לא מעט

ליאורה חביליו:  לא מעט

צביקה פוגל: יופי, אני אשמח ללמוד

ליאורה חביליו: כי הם מצד שני יותר מודעים למוסד שלנו

צביקה פוגל: אז אני אשמח ללמוד מזה גם כן

צביקה פוגל:  זה נושא אחד שחשוב

צביקה פוגל:  אני אשמח ללמוד על קבילות עמיתים

צביקה פוגל:  כלומר, קבילה שלי על חבר שלי

צביקה פוגל:  למשל שהוא לא יודע לתת שירות, שהוא חורג מסמכויותיו, שהוא מושחת, שהוא עושה כל מיני דברים כאלה

צביקה פוגל:  חשוב לי ללמוד האם יש דברים כאלה

צביקה פוגל:  ואני אשים בסוגריים, למרות שזה לא נושא בסוגריים, על נושא להט"ב

צביקה פוגל:  אוקיי? האם יש גם את התחום הזה בתוך תחום הקבילות

צביקה פוגל:  הוא מאוד חשוב

צביקה פוגל:  חשוב שניתן עליו את דעתנו

ליאורה חביליו: אנחנו לא מוסמכים לדון

ליאורה חביליו:  זה דיון שיהיה לך עוד מעט בזה, בנושא של הטרדות מיניות

ליאורה חביליו:  כי לכאורה זה עבירות פליליות

צביקה פוגל: אני יודע

צביקה פוגל:  לא, אני מדבר על - - -     

מאיר פרוש: כן אנחנו נחשפים לפניות על איך הארגונים טיפלו

ליאורה חביליו: בדיוק

צביקה פוגל: על זה אני מדבר, לא על עמיתים

ליאורה חביליו: יש לנו קבילות על זה שפנו, התלוננו ולא טיפלו

צביקה פוגל: אז תעלו את הנושא הזה כשורה

ליאורה חביליו: מאה אחוז

ליאורה חביליו:  בסדר גמור, ברור

צביקה פוגל: כמה פניות של להט"ב היו ובעניין הזה

צביקה פוגל:  בתנאי שירות הייתי שמח להבין בסופו של דבר כמה מתוך הקבילות הנוגעות לתנאי שירות, דווקא בהם יש הצדקה או אי הצדקה

צביקה פוגל:  תנסו לנתב לי את זה לעניין של התחושות

צביקה פוגל:  כי תראו, אחד הדברים שאני הולך לשים עליי בתקופה הקרובה, קבענו את זה עם הצוות הנפלא שלי גם בוועדה וגם כחבר כנסת, שאני הולך לשים את השוטר ואת הסוהר במרכז בתקופה הקרובה

צביקה פוגל:  כלומר, כמה אני יכול כבר לשים אותו במרכז? אין לי איזה תלוש משכורת שאני יכול לחלק

צביקה פוגל:  אני יכול לטפל בגאווה של השוטר

צביקה פוגל:  ולי מאוד חשוב להבין בהיבטים שמגיעים אליכם כמה מתוך תנאי השירות וכל התנאים האלה אפשר לשים אותם תחת תחושת הגאווה

צביקה פוגל:  בסדר? שייכות למשטרה, שייכות לשירות בתי הסוהר

צביקה פוגל:  כי ככל שאנשים יהיו יותר מרוצים במקום שלהם, אפשר יהיה להביא אנשים נוספים למקום הזה

צביקה פוגל:  וכך גם נעלה את האיכויות

צביקה פוגל:  וזו בעצם המטרה נדמה לי של כולנו

צביקה פוגל:  שתהיה לנו משטרה ושירות בתי הסוהר עם אנשים איכותיים

צביקה פוגל:  אז זו אחת הדרכים

צביקה פוגל:  אם תוכלו לעזור לי גם בתחום הזה, זה אני מנצל אתכם למשימות שאני לקחתי על עצמי

צביקה פוגל:       אין לי ספק, וזה אני ממליץ למשטרה ולמשרד, חייבים להטמיע את הגוף הזה בהכשרות

צביקה פוגל:  זאת אומרת, אני ביקרתי אצלכם במכללה לשוטרים, חבל על הזמן, אחד מהמקומות היותר יפים

צביקה פוגל:  לא במובן רק החיצוני שלו, אלא גם במובן הפנימי והדרך שבה לומדים איך לשפר את מערך ההכשרה

צביקה פוגל:  תכניסו שעתיים לנושא נציב קבילות

ליאורה חביליו: חצי שעה מספיקה לנו בקורס

צביקה פוגל: אז אני אומר שעתיים

צביקה פוגל:  בסדר? אתם תחליטו אחרי זה כמה

ליאורה חביליו: ואנחנו מוכנים לבוא כל יום

צביקה פוגל: אבל תכניסו את זה לפי הרמה של הקורס

צביקה פוגל:  זאת אומרת, כשזה הכשרת שוטרים זוטרים אז ככה, כשזה הכשרת קצינים בקורס הקצינים אולי משהו אחר

צביקה פוגל:  אבל תכניסו את זה, המודעות הזאת תסייע לכולנו להגיע להישגים יותר טובים

צביקה פוגל:       אני אומר לכם מהיכרותי את נציב קבילות חיילים, זה עזר לנו להשתפר

צביקה פוגל:  לי כמפקד אין לי שום ספק, הייתי מקבל את הפניות הנוגעות ליחידה שלי, עוד כשהייתי מפקד חטיבה או כשהייתי ראש מטה פיקוד דרום

צביקה פוגל:  קיבלתי את הנתונים האלה, ידעתי איפה אני צריך לשים יותר דגש

צביקה פוגל:  זה יעזור למפקדים לבצע את עבודתם

צביקה פוגל:       הגוף הזה הוא גוף חשוב, ואני שמח שההתייחסות אליו היא כאל גוף חשוב

צביקה פוגל:  הוא לא, למרות שהוא לא נתון כביכול למרותו של אף אחד, רק למרותה של ליאורה, יש בזה יתרונות

צביקה פוגל:  בואו נראה אותו כחלק מהמערכת

צביקה פוגל:  אני מברך על זה שהכרתי את הגוף הזה

צביקה פוגל:  ואני אנסה לנצל אתכם בעתיד לדברים נוספים

ליאורה חביליו: בשמחה, בשמחה

ליאורה חביליו:  בשביל זה אנחנו פה

צביקה פוגל: תודה רבה על הזמן שהקדשתם לי

ליאורה חביליו: תודה רבה