הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל, כנסת 25, פרוטוקול מספר 40, 2023-09-13 00:00

יוסף טייב: בוקר טוב

יוסף טייב:  אני מתכבד לפתוח את ועדת החינוך, התרבות והספורט

יוסף טייב:  אנחנו היום בדיון משותף עם הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל, שהיושב בראשה הוא חבר הכנסת מיכאל ביטון, בנושא: היערכות המכינות הקדם צבאיות לפתיחת שנת הלימודים תשפ"ד

יוסף טייב:  זהו הדיון השני בוועדת החינוך ודיון שלישי בנושא

יוסף טייב:  היו עוד דיונים אצל נעמה לזימי בוועדת הצעירים

יוסף טייב:       אני אתן גם לחבר הכנסת מיכאל ביטון להגיד את דברי הפתיחה שלו

יוסף טייב:  עם זאת, אני כן הייתי רוצה לקבל ממשרד החינוך, וזאת בעקבות מסקנות הוועדה בוועדה האחרונה

יוסף טייב:  אני מבין שלמשרד יש גם מצגת להראות לוועדה

יוסף טייב:  אנחנו כן מצפים לראות איזושהי התקדמות, ואני מקווה שאנחנו שם, סביב נושא המכינות הקדם צבאיות, ומה בכוונת המשרד ומשרדים אחרים, כמו משרד ההתיישבות, לעשות

יוסף טייב:  נבקש להציג בפני הוועדה מה התכנון לשנה הקרובה ולשנים הבאות, מהי התוכנית לטווח האורך, והאם בכוונת המשרדים לערוך שינויים כלשהם

יוסף טייב:  << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל): << דובר >>       תודה, אדוני היושב-ראש

יוסף טייב:  אנחנו נמצאים ביום מדאיג, גם בהיבטי בטיחות, עבור כל המדינה, וכל שכן עבור מי שמשתתף בתוכניות חינוכיות

יוסף טייב:  קודם כול, אנחנו רוצים להשתתף בצער משפחת ההרוג בתאונת הדרכים הקשה בכביש 6, שבגללה דחינו את הדיון כי אנשים התעכבו בהגעתם

יוסף טייב:  אנחנו גם רוצים לאחל החלמה לפצועים

יוסף טייב:  יום כזה, שמבשר שיטפונות בנחלים, הוא יום שמדליק לכולנו נורה אדומה בשאלה  מה עשינו כדי להבטיח את עתיד בני נוער וצעירים במסגרות החינוכיות השונות

יוסף טייב:       הוועדה הטילה על משרדי הממשלה מגוון משימות מפורטות

יוסף טייב:  אנחנו הגשנו לכם תשע דרישות של הוועדה, ואנחנו רוצים לשמוע תשובות מאוד מאוד פשוטות לגבי מה עשיתם מול תשעת הסעיפים שהצגנו לכם

יוסף טייב:  שום אגדה ושום סיפור

יוסף טייב:  מבדיקה ראשונית שלי, אני מודאג

יוסף טייב:  ואני אגיד את הדברים גם בסוף הדיון הזה

יוסף טייב:  מבדיקה ראשונית שלי כל הורה ששולח ילד למכינה או לשנת שירות או לשנת לשירות לאומי צריך להיות מודאג

יוסף טייב:  ומי שעוד צריך להיות מודאג הם השרים שאמונים באופן ישיר על המכינות הללו, שהן עיקר הדיון כאן, כי היינו מצפים כבר מזמן לטיוטת תקנות וחוק

יוסף טייב:      אנחנו נשמע את הדוברים לפי הסדר

יוסף טייב:  נשמע קודם כל את מי שיש להם אחריות ישירה בחוק או בהחלטות ממשלה ובהסכמים קואליציוניים על סוגי המכינות, ואחרי זה נרחיב את הדיון ונשמע גופים נוספים

יוסף טייב:  אנחנו רוצים לשמוע ממשרד ההתיישבות מה הוא ביצע מאז הדיון הקודם ועד הדיון הזה בתחום הבטיחות של המכינות השנתיות, שהן באחריות ישירה שלו

יוסף טייב:      במאמר מוסגר, הובא לפניי מכתב שנשלח אתמול על ידי מנכ"ל משרד החינוך, שמשמעותו הוא תיאור המערומים, מלשון עירום ועריה, של היחסים בממשלה בסוגיית הבטיחות של מכינות

יוסף טייב:  מתוך ארבעת הסעיפים, בסעיף 3 מודיע משרד החינוך למשרד ההתיישבות שהוא מוכן לעשות למענו עבודה, ולראשונה תמורת תשלום, בסוגיית בטיחות, ומגביל את לוחות הזמנים עד ל-1 בספטמבר 2024, ובעצם מסיר אחריות  ב-1 בספטמבר 2024

יוסף טייב:  זה מכתב שנשלח אתמול

יוסף טייב:  אתה יודע, זה טוב שמכתבים נשלחו אתמול כי הדיון מתקיים היום

יוסף טייב:  מעניין אם הם היו נשלחים שלשום או לפני שבוע או לפני חודשיים

יוסף טייב:  אבל טוב שמשהו זז

יוסף טייב:  אבל זה לא מספיק

יוסף טייב:  אנחנו רוצים לשמוע את משרד ההתיישבות, גם כלפי תשעת הסעיפים שהצגנו, גם כלפי  משמעות המכתב הזה, ומה נעשה בתקופה הזו

יוסף טייב:  בבקשה

עומר צור: בוקר טוב

עומר צור:  עומר צור, מנהל אגף מכינות במשרד להתיישבות והמשימות הלאומיות

עומר צור:  אני אסקור את התהליכים שאנחנו החלנו לבצע החל מהרגע שנושא המכינות הקדם צבאיות הגיע למשרד ב-2021

עומר צור:  נתחיל בכך שהדבר המשמעותי מבחינתנו זה שהמשרד יגיש הצעה לתיקון התקנות של המכינות הקדם צבאיות במהלך מושב החורף הקרוב של הכנסת

עומר צור:  אנחנו נגיע אל המושב ביחד עם הטיוטה וההצעה שלנו לתיקון - זו ההודעה הראשונית והמשמעותית מבחינתנו

עומר צור:  שנית, תקציב

עומר צור:  המשרד הגדיל את התקציב של המכינות לסכום, שעומד היום על 138 מיליון שקלים, שמשמש, בין היתר, לחיזוק המכינות ושיפור הבטיחות בהתנהלות היום יומית שלהן

עומר צור:  אנחנו הקצאנו תקציב לתמיכה ושיפוצים לצורך שיפור הבטיחות וה - - -         

עומר צור: אני עוצר אותך, עומר

עומר צור:  הדיון הזה הוא רק על בטיחות

עומר צור:  אנחנו שמחים שהגדלתם תקציב, ושמחים שתעשו עוד הרבה דברים טובים

עומר צור:  אנחנו רוצים לעסוק עכשיו רק בבטיחות של מכינות ומכיניסטים

עומר צור: זה מה שאני עכשיו אומר

עומר צור:  בשנת 2022 נתמכו המכינות בסכום של 9 מיליון שקלים לראשונה לצורך שיפור ושיפוץ של מבני המכינות בכל רחבי הארץ, והשנה אנחנו מעמידים סכום נוסף של 17 מיליון שקלים

עומר צור:  הדבר הזה לא היה בעבר

עומר צור:  בסיורים שלנו ראינו מבנים של מכינות מסוגים שונים ובכל מיני מצבים, ועל מנת לשפר קודם כל את בטיחות המבנים של חניכי המכינות, הקצאנו את הסכומים הללו: 9 מיליון בשנת 2022, ו-17 מיליון בשנת 2023 לנושא הזה

עומר צור:       אנחנו מתקצבים בכל קיץ, החל משנת 2021, תקציב של מעל חצי מיליון שקל שנועד לבצע הכשרות בטיחות לצוותי המכינות בכל רחבי הארץ

עומר צור:  בשנת 2023 נטלו חלק בהכשרות הללו מעל 600 אנשי צוות מכלל המכינות

עומר צור:  אנחנו עושים יישור קו לרכזי טיולים, לראשי מכינות, לראשי שלוחות, לאחראי טיולים, למלווים חמושים, למלווי רחצה

עומר צור:  אנחנו נותנים הכשרות בנושאים כמו: מוגנות מינית, זיהוי מצוקות נפשיות, מניעת שימוש בסמים ואלכוהול במתחמי המכינות, ואנחנו נותנים את ההכשרות הללו לכל הצוותים במטרה אחת והיא לשפר את הבטיחות ואת הפעילות היום יומית, לא רק בפעילות החוץ, בטיול ובמסע, אלא גם ביום יום ובשגרת החיים במכינה

עומר צור:       מתחילת תשפ"ג המשרד דורש מכלל המכינות לדווח בזמן אמת על אירועי בטיחות בזמן פעילות המכינות

עומר צור:  יש לנו באתר המשרד טופס מקוון ואנחנו מקבלים אין ספור דיווחים של אירועים חריגים

עומר צור:  אנחנו מתחקרים את האירועים החריגים בצורה מסודרת מול המכינות יחד עם ועדה שהקמנו במשרד

עומר צור:  במידת הצורך, במידה ויש תקלות, אנחנו גם מקפיאים את סמל המוסד, ומכינות שביצעו תקלות משמעותיות לא יוצאות לטייל, נקודה

עומר צור:  ביצענו את הסנקציות הללו בשנה שעברה וגם בשנה לפני כן

עומר צור:  ואם צריך, נבצע זאת גם השנה

עומר צור: עומר, תוקף הדרישה שלכם מהם מבוסס על התלות שלהם בתקציב שלכם

עומר צור:  אין לכם עוד תוקף חוקי או סמכות חוקית לדרוש בטיחות, למעט הסנקציה של התקציב

עומר צור: כל ראש מכינה חותם מולנו בתחילת השנה, וגם את זה התחלנו בשנת תשפ"ג, על מסמך שהוא מחויב לכל חוזרי המנכ"ל שהוצאו בעבר במשרד החינוך, אומצו במלואם על ידי משרד ההתיישבות

עומר צור:  הוא לא יוצא לטייל מבלי שהוא מתאם את הטיול שלו בחדר מצב, ולכן זו הסנקציה

עומר צור: עומר, אני מבין

עומר צור:  אם הוא לא ביצע, אז הוא לא יקבל תקציב או לא יוכר

עומר צור:  אין עוד סמכות אחרת בחוק מולו

עומר צור:   נכון, כי התקנות מאפשרות - - -     

עומר צור: מה יהיה הדבר הנוסף שתביאו בתקנות החדשות שאין היום בתחום הבטיחות, מבחינת סמכות הממשלה מול גופים כאלה, ענישה, עבירה פלילית, אחריות, וכל היבט אחר? מה יופיע בתקנות שתביאו בחורף, כמו שהתחייבת, שלא קורה היום, שמגדיל את הכוח החוקי שלכם לפעול בסוגיית הבטיחות? מה יופיע שם?         

עומר צור: אנחנו נוודא שכל סנקציה שנדרשת לנו כדי לוודא שהבטיחות של חיי החניכים בטיול ובשגרה, כל סנקציה שהיא רצויה, תופיע בתוך התקנות הללו

עומר צור:  אני לא יכול לתת כעת את הרשימה והתחולה

עומר צור: תהיה יותר מדויק

עומר צור:  מהם לוחות הזמנים הספציפיים? חורף זה יכול להיות גם מרץ, וזה נראה לי יותר מדי

עומר צור:  האם יש לוחות זמנים יותר מדויקים להנחת תקנה או תיקוני חקיקה בכנסת? מתוך דחיפות הדברים, הגיוני שזה יקרה ממש בשבועות הקרובים

עומר צור:  האם יש לכם לוחות זמנים או תוכנית עבודה מוגבלת בלוחות זמנים?     

עומר צור: לוח הזמנים זה מה שאמרתי

עומר צור:  בתוך מושב החורף

עומר צור:  בהמשך להערה שלך, נשתדל להאיץ את התהליכים כדי שזה יקרה בשלבים הלא מאוחרים שלו

עומר צור: קיבלתם מכתב ממשרד החינוך שאומר: אנחנו לא נגבה אתכם ב-1 בספטמבר 2024

עומר צור:  מה המשמעות של המכתב, ואיך תהיו ערוכים מול המכתב הזה?      

עומר צור: קודם כול, אני קיבלתי את המכתב רגע לפני הישיבה

עומר צור: אתה רואה, אני יותר מהיר ממך

עומר צור:  אגב, זה עצוב

עומר צור:  זה לא פרט טוב שמשרדי ממשלה יתקשרו דרך ועדות בכנסת

עומר צור:  זה לא נתון טוב למציאות

עומר צור: קיבלתי את זה לפני הוועדה

עומר צור:  אנחנו נלמד גם את תוכן המכתב

עומר צור:  יתרה מזאת, בהרהור הראשוני, נזכרתי בדברי השופטת בוועדת הבדיקה הממשלתית שהמליצה למשרד החינוך להמשיך ולתת את השירותים ללא תשלום למשרד ההתיישבות למשך פרק זמן שנקוב בדוח הביניים

עומר צור:  ולכן, אנחנו כרגע נצטרך בעיקר ללמוד את המכתב ולהתאים אותו למציאות

יוסף טייב: עומר, ברמת הפיקוח, איך מתבצע הפיקוח? קודם כל, האם קיימים תקנים אצלכם לפיקוח?     

עומר צור: לא קיימים אצלנו תקנים לפיקוח

יוסף טייב: אז איך אתה הולך לבצע את זה?  
     

עומר צור: אנחנו מקבלים את השירות כרגע מחדר מצב

עומר צור:  מכינה שרוצה לתאם טיול ניגשת לחדר מצב - לשכת תיאום טיולים, ומקבלת את האישור שם

עומר צור:  במסגרת השירותים של חדר מצב, הם מפעילים חברה שעושה פיקוח בכל רחבי הארץ על הטיולים השונים

עומר צור:  הריג'קטים שמגיעים מהמפקחים הללו הופכים אצלנו אחר כך לתחקירים

עומר צור:  כלומר, אם מפקח מטעם חדר מצב זיהה שמכינה מטיילת בלי תיק טיול, שזה תקלה, וזה קרה, היא מדווחת אלינו, למשרד ההתיישבות, באופן מיידי, ואנחנו מזמנים את המכינה לבירור, וגם מבקשים מהם לכתוב את התחקיר

חילי טרופר: האם אתה יודע להגיד מספרים לגבי מספר הגופים בשנה האחרונה, נניח, שנמצא שחרגו מנהלים, וכמה טופלו?     

עומר צור: אני אומר שני דברים: ראשית, מבוצעים לא מעט פיקוחים, ומרבית הפיקוחים יוצאים בציון טוב, והם מדווחים את זה

עומר צור:  משרד החינוך דיווח את זה אלינו, ואומר שהפקח לא מצא דופי בהתנהלות המכינה

עומר צור:  זאת אומרת, יצאנו מתכוננים, יצאו עם כל התיקים, יצאו באופן הכי סדור שאפשר

עומר צור:  במקרים בהם יש תקלות, ואנחנו מדברים על מקרים ספורים בשנה, זה מגיע אלינו ואנחנו מטפלים

עומר צור:  בשנה שעברה היה לנו טיול של מכינה בהרי אילת, ונמצא שהם היו בלי תיק טיול

עומר צור:  באותו הרגע הוקפא להם סמל המוסד

עומר צור:  זאת אומרת, הם היו צריכים לקפל את הטיול ולחזור למכינה, ולא הפשרנו להם את הסמל, ולא אפשרנו להמשיך לטייל עד לאחר שעשינו בירור מעמיק כדי להבין מה קרה

עומר צור:  עשינו להם יום של ריענון והעמקה בנהלים

עומר צור:  אבל כך מבוצע הפיקוח

יוסף טייב: עומר, האם הורי התלמידים מקבלים דיווח על כך שהסמל הוסר מאותו מוסד, או שהם פשוט לא יודעים וילדיהם ממשיכים ללמוד במוסד כאשר זה בעצם מוסד שאין לו סמל?      

עומר צור: זה מוסד שכרגע לא יכול לצאת לטייל

עומר צור:  אנחנו לא מדווחים להורים

עומר צור:  אנחנו כמובן מדווחים למכינה, והמכינה יודעת מזה בצורה ברורה – זהו

יוסף טייב: זאת אומרת, האחריות על הדיווח להורים מוטלת על המכינה

עומר צור: כרגע, כן

בר שלום: האם יש תיעוד של כל הדברים שאמרת עכשיו? האם אתם מתעדים את זה?     

עומר צור:   את מה?     

בר שלום:   את מה שעכשיו סיפרת ונתת דוגמה - האם זה מתועד איפשהו?          

עומר צור: בהחלט

בר שלום: האם זה גם שקוף לציבור ואפשר - - -?         

עומר צור: זה נמצא אצלנו

עומר צור:  יש לנו סיכומי דיונים ויש לנו החלטות שמתקבלות במשרד

עומר צור: אנחנו נבקש דוח כזה לוועדה

חילי טרופר: השאלה היא איך הורים יודעים לא לשלוח לשם ילדים

יוסף טייב:   חבר הכנסת טרופר, זו בדיוק היתה השאלה שלי

חילי טרופר:   כן, אז אני אומר

חילי טרופר:  יש אצלך דוח

עומר צור: ההורים יכולים לשלוח ילדים למכינה מכיוון שהמכינה יכולה להמשיך ללמוד בין כותלי המכינה

עומר צור:  זאת אומרת, בבית המדרש אפשר להמשיך ללמוד, אפשר להמשיך לישון בפנימיות ולאכול בחדר האוכל

עומר צור:  הם לא יכולים לצאת לפעילות חוץ עד שאנחנו לא מסיימים את תהליך הבירור, את התחקיר, וקבלת ההחלטות בהתאם

בר שלום: אני רוצה להגיד שבטיחות היא לא רק פעילות חוץ, למרות שהבת שלי נהרגה ב - - -     

בר שלום: גברתי, רגע

בר שלום:  אני אתן לכם

בר שלום:   אנחנו רוצים לשאול

בר שלום: את רואה שאנחנו עושים מלאכתנו נאמנה ושאנחנו רוצים לבדוק מה עושה כאן כל משרד

בר שלום:  הורים ובני משפחה, אני אתן לכם אפשרות לדבר

בר שלום: אבל אני כן רוצה לשאול

בר שלום:  חוץ מאימא שכולה, אני גם בן אדם שעובד ב - - - הזאת, ואזרח ומכיר את הנהלים ועובד מול משרדים ממשלתיים

בר שלום:  אני רוצה לשאול שאלה מקדימה לשאלת היושב-ראש לגבי איך מפקחים, כי גם אותי מעניין איך בפועל עובד המנגנון הזה

בר שלום:  אתה נתת תשובה לאיש חיצוני בכלל, לאיזשהו פקח חיצוני

בר שלום:  אני רוצה לשאול, האם אתם גם לפני האירוע

בר שלום:  פקח חיצוני - במקרה היה לו יום טוב, נתקל במכינה בלי תיק טיול

בר שלום:  יכולים להיות עשרה מקרים שבהם הוא לא נתקל במכינה בלי תיק טיול

בר שלום:  אני רוצה לדעת על פיקוח בשוטף

בר שלום:  מי במשרד שלכם מפקח, מגיע למכינה ביום יום, בשגרה, בודק איך מתכננים טיול, איך מחליטים מה יהיה המסלול

בר שלום:  האם יש כזו רמה של פיקוח?         

יוסף טייב: אני חושב ששאלתי את השאלה, ועומר אמר שאין

בר שלום: שאלת על התקן?     

יוסף טייב: כן

יוסף טייב:  שאלתי האם קיים תקן לפיקוח, והוא ענה לי שלא

יוסף טייב:  התשובה שלו היתה ברורה

בר שלום:   בקיצור, אין

בר שלום:  תודה, סליחה

עומר צור: מבחינתנו, אנחנו מפקחים על פי החוק והתקנות על מכינות שמגיעות לחדש את ההכרה

עומר צור:  ואז הן צריכות להגיש אלינו מסמכים שונים ואסמכתאות, גם של יועץ בטיחות, גם של פקח תברואה מטעם משרד הבריאות, גם של הרשות המקומית, המהנדס

עומר צור:  יש ערב רב של מסמכים שמופיע בתקנות

עומר צור:  הוא שקוף, ואנחנו מפקחים על הנושא הזה באופן מלא

עומר צור:         לשאלתך קודם אם יש אנשים שלנו שמפקחים על הטיולים - לא

עומר צור:  אנחנו מקבלים את הפיקוח, את שירותי הפיקוח, מטעם חדר מצב במסגרת חברה המועסקת על ידו

עומר צור:  אבל אנחנו כן בהחלט מפקחים על מה שמוטל עלינו במסגרת החוק והתקנות

עומר צור: חדר מצב של משרד החינוך

עומר צור:  האם קיבלתם העתק של החוק שהגשנו, אני וחבר הכנסת טייב, שעוסק בבטיחות בכלל מסגרת שנת שירות? הוא קיבל פ' ונרשם לקראת דיון במליאה הקרובה

עומר צור:  אתם לא מעודכנים

עומר צור:   טרם

עומר צור:  אני אשמח

עומר צור: אנחנו הגשנו הצעת חוק כוללנית, שעוסקת לא רק במכינות שנתיות וחד-שנתיות, אלא מתקנת תיקוני חקיקה בכל הפקודות, כך שהיא תכסה גם שירות לאומי, שנת שירות, ותוכניות מהסוג הזה

עומר צור:  הדבר הזה כבר קיבל מעמד חוקי

עומר צור:  הוא עוד לא הגיע להצבעה, אבל קיבל מעמד

עומר צור:  כממשלה אתם יכולים לחסוך לעצמכם זמן ולתת גב להצעה הזו

עומר צור:  לאשר אותה בקריאה טרומית, ולתעדף אותה בוועדת השרים לחקיקה

עומר צור:  אנחנו נהיה פתוחים וגמישים לצקת לתוכה את התכנים, התקנות והנהלים שתרצו להכניס, כך שנחסוך זמן

עומר צור:  הדבר העיקרי בחוק הזה הוא שהוא כוללני ומטפל בכל המסגרות

עומר צור:  אנחנו עכשיו ממקדים פה את הדיונים בעיקר במכינות, אבל אנחנו לא פחות מודאגים משנת שירות וממקומות אחרים, שלא עלו פה על שולחן הדיונים

עומר צור:  חלק מהמסגרות האלה שייך למשרדי הממשלה שנוכחים כאן

עומר צור:  אנחנו ממליצים לכם להכיר את הצעת החוק שלנו, שקיבלה פ', ותבוא להצבעה במושב הקרוב, ואנחנו מסכימים שהיא תהווה בסיס לחקיקה ממשלתית, כולל כל התיקונים וההיגיון שאתם תצטרכו ותרצו לזרוע בתוכה

עומר צור: כבוד היושב-ראש, אנחנו הקמנו ועדת בטיחות במשרד

עומר צור:  לקחנו לשם כך יועץ בטיחות, שהיה קצין הבטיחות הראשי של צה"ל עד לאחרונה

עומר צור:  הוא מלווה אותנו בעבודה שלנו

עומר צור:  גם בכתיבת הנהלים, גם בחידוד של נהלים קיימים, גם בביצוע תחקירים

עומר צור:  הוא אדם עם ניסיון רב שמאפשר לנו לדון אחר כך בתקלות שמגיעות אלינו, וגם לקבל ממנו את הידע והניסיון הרב שלו

עומר צור: אני רוצה להגיד לך שתיאור הפעולות שביצעתם, בין אם זה בעקבות הוועדה שלנו או לא, והציבור ישפוט, הן פעולות נכונות וטובות

עומר צור:  החיסרון בפעולות הללו הוא שהן נעשות לפי היגיון בריא של מישהו במשרד, ולא לפי מעמד חקיקתי מוסדר

עומר צור:  יש בדבר הזה חיסרון

עומר צור:  כי ככל שתהיה לך מוטיבציה לטפל בבטיחות במשרד, אז תהיה יותר בטיחות, אבל אדם אחר יכול להגיד: אין חוק כזה, אני לא חייב, והוא יטפל פחות

עומר צור:  לכן, אנחנו מאוד מאוד מודאגים ממצב הביניים הזה עד לחוקים ותקנות שמופעלים מסמכות ממשלתית מול המכינות, למרות הפעולות הנכונות והטובות שתיארת, ולכולן יש מקום, ותבוא על הברכה שקידמת את זה

עומר צור:  אבל זה סוג של וולונטריות, כמו שדיברנו בפעם הקודם

עומר צור:  כלומר, הלכתם ויזמתם מהלכים שלא הוגדרו לכם בחוק

עומר צור:  מול המכינות הכוח שלכם הוא רק בתקציב, מניעת תקציב או השבתת פעילות, וזה לא מספיק

עומר צור:  חיי אדם לא יכולים להיות בענישה של כן קיבל כסף או לא קיבל כסף, אתה כן תצא או לא תצא לטיול, כי מדובר פה בחיי אדם

עומר צור:  כמו שנושא בטיחות בבתי ספר ברור בחוק ובתחומים אחרים, אנחנו צריכים גם פה את אותה עוצמה והרתעה ויכולת אכיפה שמבוססת על חקיקה

עומר צור:  לכן, אנחנו לא מוותרים

עומר צור:      משרד החינוך, אנחנו מבקשים לשאול אתכם שתי שאלות: האחת, האם הפעולה הבטיחותית  שלכם במשרד, לפי הפרשנות של היועצים המשפטיים של המשרד, היא מתוקף חוק, או שגם שם יש אי בהירות? השנייה, למה מיהרתם להסיר אחריות בתוך פחות משנה מהמכינות השנתיות? אגב, השופטת כתבה ואמרה שמבחינתה כמעט שום דבר בדוח שלה לא מיושם, ושהיא רואה את זה בחומרה רבה

עומר צור:  זו הערה רק לפרוטוקול – שהשופטת שאחראית על הדוח הזה מרגישה שהמשרדים בעצם לא התייחסו אליו ברצינות

עומר צור:  כך אמרה לנו

עומר צור:      משרד החינוך, בבקשה

חגי גרוס: בוקר טוב לוועדה

חגי גרוס:  שמי חגי

חגי גרוס:  אני מנהל מינהל חברה ונוער במשרד החינוך

חגי גרוס:  באשר לשאלה הראשונה - החוק של המכינות הקדם צבאיות נמצא במשרד ההתיישבות

חגי גרוס:  מכינות אופק נמצאות אצלנו מכוח תקנת תמיכה

חגי גרוס:  זה לא חוק

חגי גרוס:  ולכן, לשאלתך, אנחנו פועלים מתוקף תקנה

חגי גרוס: לגבי הפתיח שלך, החוק של המכינות - - -     

חגי גרוס:   המכינות הקדם צבאיות נמצאות במשרד ההתיישבות, לא במשרד החינוך

חגי גרוס: לא, המכינות הללו נמצאות בסמכות

חגי גרוס: החוק עבר בהחלטת ממשלה למשרד ההתיישבות

חגי גרוס: מה הכוונה ב"החוק עבר"?      

חגי גרוס:    חוק המכינות הקדם הצבאיות עבר ממשרד החינוך למשרד ההתיישבות, ולכן הוא נמצא שם

חגי גרוס: היחידה הזו עברה למשרד ההתיישבות

חגי גרוס:  חוק לא עובר בין משרדים

חגי גרוס:  עצרו רגע, הדבר הזה חשוב

חגי גרוס:  אני רוצה להבין

חגי גרוס:  חוק יש בכנסת

חגי גרוס:  יש יחידות שעוברות בין משרדים

חגי גרוס:  המכינה השנתית עברה להפעלה וניהול של משרד ההתיישבות לפני כחמש שנים

חגי גרוס:   והאחריות על - - -     

חגי גרוס: האחריות הוולונטרית או החוקית?     

חגי גרוס: החוקית

חגי גרוס: לבטיחות?     

חגי גרוס:   החוקית על כל המכלול של - - -      

חגי גרוס: איפה בחוק יש אחריות לבטיחות? השאלה לא היתה סתם, כי אתה בעצם אומר: אין לנו אחריות להביא חוק שמעגן את הבטיחות של החצי שנתיות? אותי תפס אותי: שחוק לא עובר

חגי גרוס:  אולי יחידות עוברות

חגי גרוס: יש פה יועצת משפטית, שנית, שתוכל לענות

חגי גרוס: יש פה יועצת משפטית

חגי גרוס:  בבקשה

חגי גרוס:  תמשיך את דבריך ונראה אם נבין

חגי גרוס:    באשר לשאלה השנייה על קוצר הזמן

חגי גרוס:  גם עומר יודע שהחוק או האחריות עברה כבר בשנת 2021

חגי גרוס:  מאז משרד החינוך נותן שירותים בהתחלה בהכשרות, וכשמשרד ההתיישבות הצליח לעמוד על הרגליים בנושא הזה, אז זה בצורה מלאה אצלו

חגי גרוס:  חדר מצב ולשכה לתיאום טיולים עדיין ניתנת

חגי גרוס:  זה יוצר איזושהי אנומליה לא בריאה

חגי גרוס:  ולכן, זה לא שנחפזנו

חגי גרוס:  כבר עברו שלוש שנים מאז, ו - - -     

חגי גרוס: יש היגיון בדרישה שלכם

חגי גרוס:  אבל למה במקום לקבוע תאריך סיום, לא לעשות העברה סדורה ואחראית? למה לייצר ואקום?         

חגי גרוס: זה לא ואקום

חגי גרוס:  זו בדיוק המשמעות, שאנחנו באים ו - - -         

חגי גרוס: ואם הם לא יהיו ערוכים ב-1 בספטמבר 2024?     

חגי גרוס: אנחנו בקשר ישיר איתם

חגי גרוס:  אני לא מאמין שהדבר הזה יישאר בלי אחריות

חגי גרוס:  אבל זו המטרה - לבוא ולהגיד: חברים, אנחנו כבר שלוש שנים נמצאים באנומליה הזו

חגי גרוס:  הצענו גם את כל העזרה בנושא חתימת חוזה, אם צריך

חגי גרוס: השאלה השנייה שהיתה היא האם הדרישה לבטיחות במכינות החצי שנתיות, שהן בהפעלתכם, מעוגנת במעמד חקיקתי כרגע אצלכם במשרד?     

חגי גרוס: המכינות החצי שנתיות נמצאות תחת תקנות תמיכה ולא תחת חוק, ולכן גם הנושאים הבטיחותיים בהתאם

חגי גרוס:  בתקנות תמיכה ולא ב - - -      

חגי גרוס: האם סוגיית הבטיחות מופיעה בתקנות?     

חגי גרוס: מופיע בתקנות

חגי גרוס:  הם מחויבים לחוזר מנכ"ל, הם מחויבים להכשרות, הם מחויבים לפיקוח של - - -     

חגי גרוס: שנית, היועצת המשפטית, האם את יכולה לבוא לשולחן, בבקשה?     

אלעזר שטרן: האם בממשלה שלנו היה שר התיישבות?     

אלעזר שטרן: כנראה שהיה

קריאות:   כן

קריאות:  נפתלי בנט היה שר ההתיישבות

קריאות: כן, היה משרד התיישבות

קריאות:      הייעוץ המשפטי של משרד החינוך, האם להבנתך עיגון הבטיחות של המכינות החצי שנתיות, שמופעלות שבמשרד החינוך, מחייב תיקוני חקיקה נוספים כדי שהדבר הזה יהיה חד משמעי מול הגופים שמפעילים את המכינות?         

שנית פינחסי-הראל: לטעמי, ההחלטה האם המשרד צריך לטפל בכל היבטים, בין אם זה בטיחות, פעילות פדגוגית, בהיבטים אחרים, יכולה להתקיים בין במסגרת מבחני התמיכה ובין במסגרת חקיקה

שנית פינחסי-הראל:  זה תלוי בתוכן

שנית פינחסי-הראל: לא ענית לי לשאלה

שנית פינחסי-הראל:  אנחנו עוסקים בבטיחות במכינות חצי שנתיות

שנית פינחסי-הראל:  אנחנו מגלים שיש פה ואקום ושאין מעמד חוקי לדרישה מול המכינות לנהוג בבטיחות, למעט הסנקציות של תקצוב ורישום מוסד

שנית פינחסי-הראל:  האם לפי הבנתכם כדי לחזק את הדרישה לבטיחות יש מקום לתקן את התקנות או כל חוק אחר שייתן סמכות וכוח ואכיפה וסנקציות גדולות יותר בסוגיית הבטיחות?     

שנית פינחסי-הראל: ככל שהמשרד רוצה לעשות זאת

שנית פינחסי-הראל: 	לא

שנית פינחסי-הראל:  האם המצב הקיים מספק ומניח את הדעת? האם הוא מכסה את סוגיות הבטיחות?     

שנית פינחסי-הראל: להבנתי, במצב הקיים הפיקוח הוא בעיקר פיקוח פדגוגי על הפעילות הנתמכת

שנית פינחסי-הראל: זאת אומרת שיש ואקום גם במשרד החינוך

שנית פינחסי-הראל:  שוב, בהיבט החקיקה של בטיחות והדרישה שלכם לבטיחות מהגופים המפעילים, והכלים והסנקציות שלכם לאכיפה וענישה, האם הדבר הזה שלם ומכוסה או שנדרשים תיקוני חקיקה שמשלימים אותו? זו השאלה

שנית פינחסי-הראל: בשלב הנוכחי, על פי מבחני התמיכה היום, המשרד נותן ליווי פדגוגי, והמעטפת של הבטיחות ניתנת רק בטיולים, בפעילות חוץ

שנית פינחסי-הראל: אז יש פה חוסר, זה תיאום חסר

שנית פינחסי-הראל:  לכן אני בא ואומר לך כנציגת הייעוץ המשפטי של המשרד, תיכנסו לאירוע ושגם אצלכם יהיו תיקוני חקיקה

שנית פינחסי-הראל:  אנחנו הקדמנו אתכם, ובתקנה שלכם הוספנו נוסח קטן

שנית פינחסי-הראל:  אבל אתם יכולים לעשות דברים אחרים

שנית פינחסי-הראל:  להשלים אותנו או לאמץ אותנו, לשנות - לא חשוב

שנית פינחסי-הראל:  העיקר שגם אתם תביאו תקנות חזקות יותר בהיבטי בטיחות

שנית פינחסי-הראל:  תודה

שנית פינחסי-הראל:       לגבי משרד הביטחון - קודם כל, הייתי במשרד הביטחון

שנית פינחסי-הראל:  בתקופת הוואקום שתיארת, לא רק משרד החינוך נשא בנטל, כי היתה שנה ללא תקציב במדינה, ואנחנו מימנו את כל ההכשרות של הבטיחות, עד שמשרד ההתיישבות בכלל יקום

שנית פינחסי-הראל:  והיו שם מריבות גם על טריטוריה

שנית פינחסי-הראל:  לקחנו אחריות גם במקום שבו לא היתה לנו אחריות בחוק

שנית פינחסי-הראל:  משרד הביטחון, אנחנו מעלים פה את שנת השירות ואת השירות הלאומי והאזרחי

שנית פינחסי-הראל:  בסוף הרבה מהמסגרות הללו מאושרות על ידיכם או ממומנות על ידיכם בדרכים כאלה ואחרות

שנית פינחסי-הראל:  האם לא נכון שהחוק שאנחנו מציעים, או תיקוני החקיקה, יכסו את כלל המסגרות הללו ולא רק את המכינות והמכינות חצי שנתיות?     

חביבה סלומון: חביבה סלומון, אני ראש יחידת המכינות ושנת השירות במשרד הביטחון

חביבה סלומון:  משרד הביטחון  מקצה דחיות גיוס - דח"גים, והוא לא מקצה תקציב לטובת שנת השירות

חביבה סלומון:  למעט מספר גופים שנמצאים תחתינו, שנת השירות חונה במשרד החינוך, ולכן אני מציעה שמשרד החינוך יתייחס לסוגיה הזו

חביבה סלומון: אבל באופן עקרוני, במאמץ הזה של לעגן את סוגיית הבטיחות של מסגרות שעוסקות בשנת שירות מכל סוג, האם נכון לעשות זאת באופן מהותי?     

חביבה סלומון: באופן מהותי, אני חושבת שחשוב, הכרחי, וזה נדרש

חביבה סלומון: האם אתם תהיו חלק מצוות כזה?     

חביבה סלומון: בוודאי

חביבה סלומון:  כל מה שצריך, אנחנו נהיה שם

חביבה סלומון: תודה

חביבה סלומון:  אנחנו בפעם הקודמת לא אפשרנו מספיק זמן למועצת המכינות להציג

חביבה סלומון:  ביקשתי מהם להציג את סוגיית הבטיחות במועצת המכינות

חביבה סלומון:  בבקשה

אבישי ברוורמן: בוקר טוב

אבישי ברוורמן:  אבישי ברמן, מנכ"ל מועצת המכינות הקדם צבאיות

אבישי ברוורמן:  בדבריי  אתייחס לשאלות שהופנו אלינו עוד לפני הדיון

אבישי ברוורמן:  קודם כל, שנת הפעילות נפתחה בשבועות האחרונים בכלל המכינות

אבישי ברוורמן:  61 עמותות ב-95 מוקדי פעילות ברחבי הארץ

אבישי ברוורמן:  כ-5,700 חניכים מצפון ועד דרום

אבישי ברוורמן: שנתיות

אבישי ברוורמן:    שנתיות, כשהשנתיות גם שייכות אלינו באמת כמועצת המכינות

אבישי ברוורמן:  יש היום מועצה מקבילה שהולכת ובונה את עצמה

אבישי ברוורמן:  המפעל גדל משמעותית במהלך השנתיים האחרונות בזכות מדיניות צה"ל ומשרדי הממשלה שתומכים

אבישי ברוורמן:  כפתיחה אציין שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה טוב עם משרדי הממשלה

אבישי ברוורמן:  אני מציין את זה כאן כי לדבר הזה יש השפעה גם על היכולת שלנו לנהל את תחום הבטיחות בצורה טובה, ועומר אמר על זה כמה מילים קודם

אבישי ברוורמן:  לא אחזור על דברי עומר

אבישי ברוורמן:  הוא אמר דברים מאוד משמעותיים

אבישי ברוורמן:  אנחנו ביצענו בקיץ האחרון עשרות הכשרות בתחום הבטיחות לכלל בעלי התפקידים שהוגדרו בשנים האחרונות

אבישי ברוורמן:  כמו שעומר אמר, מעל 600 אנשי צוות הוכשרו בכלל המכינות

יוסף טייב: מתוך כמה?     

אבישי ברוורמן: להערכתי, זה מכסה שני שליש מכלל אנשי הצוות במכינות, ואולי אפילו יותר

אבישי ברוורמן:  בכל אופן, זה נוגע בכל התחומים שאנחנו מזהים אותם כתחומים שדורשים הכשרות

אבישי ברוורמן:  חשוב לומר, ההכשרות הללו, שבוצעו בקיץ הנוכחי, בוצעו גם בקיץ שעבר באופן מלא בדיוק באותה מתכונת

אבישי ברוורמן:  וגם בקייצים שקדמו לזה, בוצעו הכשרות במתכונת מצומצמת יותר

אבישי ברוורמן:  אנחנו משתכללים ומשתפרים משנה לשנה

אבישי ברוורמן:  ההכשרות האלה הן מאוד מאוד משמעותיות

אבישי ברוורמן:   הן נותנות לנו ביטחון גבוה יותר לגבי העובדה שאנשי הצוות שנכנסים אל המכינות וממשיכים בתפקידם יודעים להחזיק את האחריות המצויה תחת הידיים שלהם

אבישי ברוורמן:       עומר הזכיר קודם את סוגיית השיפוצים

אבישי ברוורמן:  המכינות כבר בנות 35 שנים

אבישי ברוורמן:  רק בקיץ שעבר, לראשונה, תוקצב נושא השיפוצים

אבישי ברוורמן:  זה היה ממוקד בנושא הבטיחות במכינות, והמכינות אכן עסקו

אבישי ברוורמן:  אנחנו מבינים שבטיחות, כמו שכבר הוזכר כאן, זה לא רק תחום של שטח, אלא זה גם תחום של שגרה ומבנים

אבישי ברוורמן:  ולשם הלכו התקציבים בקיץ שעבר, ולשם זה גם הולך בחודשים הנוכחיים

יוסף טייב: האם קיבלתם צ'ק ליסט, הדרכה, תקנות, מה רמת הבטיחות, צורת הביצוע?      

אבישי ברוורמן: כן

אבישי ברוורמן:  קודם כל, אנחנו מבוקרים על ידי המשרד, ולכן כל מכינה מקבלת רשימה של ליקויים שהיא מחויבת לתקן אותם

אבישי ברוורמן:  החידוש הוא שמאז הקיץ שעבר יש גם תקציב מדינה שמוקצה לטובת הדבר הזה

אבישי ברוורמן:  ולכן, זה לא רק תביעות, אלא יש פה גם יכולת לעשות את הדברים בצורה הרבה יותר טובה

אבישי ברוורמן:       בטיחות זה לא רק הכשרות שלפני השנה, זה גם מה שעושים תוך כדי השנה, וגם זה כבר הוזכר כאן

אבישי ברוורמן:  אנחנו מבינים שלא מספיק להכשיר את האנשים, צריך גם ללוות אותם

אבישי ברוורמן:  אנחנו מקפידים על ריענוני בטיחות אזוריים לכל אורך השנה

אבישי ברוורמן:  הוזכר כאן קודם, יש ועדת בטיחות, שאנחנו כמועצה חברים בה יחד עם משרדי הממשלה

אבישי ברוורמן:  לשם מגיעים אירועי הבטיחות

אבישי ברוורמן:  אנחנו דנים בהם, אנחנו לומדים אותם

אבישי ברוורמן:  אנחנו מפרסמים את המסקנות אל כלל המכינות, בין אם זה דרך מיילים, ובין אם זה בכנסים מרכזיים שבהם אנחנו מדברים על בטיחות

אבישי ברוורמן:  אנחנו מבינים שמחובתנו לייצר מערכת לומדת שלאורך השנה מדברת אחד עם השני, בין המכינות, בין המכינות לבין משרדי הממשלה, כדי שנושא הבטיחות יהיה נוכח בצורה הרבה יותר משמעותית מכפי שהיה בעבר

יוסף טייב: אבישי, האם כמועצה יש לכם תקנים פנימיים לפיקוח?      

אבישי ברוורמן: אין לנו תקנים

אבישי ברוורמן:  אנחנו עמותה שהוקמה בשנת 2008

אבישי ברוורמן:   אנחנו ללא מעמד סטטוטורי

אבישי ברוורמן:  הנושא הזה גם עלה בסיכומי הדוח שאתם מכירים, שהשופטת עמדה בראשו

אבישי ברוורמן:  המועצה פועלת ללא מעמד סטטוטורי

אבישי ברוורמן:  יושב פה לצדי נועם

אבישי ברוורמן:  נועם הוא סמנכ"ל בטיחות

אבישי ברוורמן:  זה תפקיד שאיישנו אותו בקיץ 2019

יוסף טייב: לסיכום, אני מבין שנושא תקנים לפיקוח לא קיים, לא במשרד ההתיישבות ולא אצלכם כמועצה

אבישי ברוורמן: לנו אין תקנים לטובת פיקוח

אבישי ברוורמן:  אתה נוגע בנקודה משמעותית כי אנחנו רוצים לאפשר לעצמנו להיות בנקודה יוזמת יותר תוך כדי השנה, על אף שאנחנו שם

אבישי ברוורמן:  אנחנו שם, אנחנו לא מרפים

אבישי ברוורמן:  אנחנו לא יושבים על הכיסא וממתינים להוראות

אבישי ברוורמן:  אנחנו מבינים שיש לנו אחריות, בין אם זה על פי חוק, ובין אם זה - - -

אבישי ברוורמן:  כי זה אחריותנו הבסיסית - לקבל אנשים ולהחזיר אותם הביתה בשלום

אבישי ברוורמן:        שאל אותי מיכאל לפני הדיון איך אנחנו רואים היום את מצב הבטיחות במכינות

אבישי ברוורמן:  אני אגיד, ובצניעות הנדרשת, שאנחנו רואים את המצב כמצב יציב וטוב

אבישי ברוורמן:  בוודאי שתמיד יש גם עוד מה לשפר ולעשות

אבישי ברוורמן:  אתן כמה דוגמאות: ראשית, חשוב לדעת, יש היום מעטפת מקצועית

אבישי ברוורמן:  כשמכינה רוצה להוציא טיול, היא מחויבת לפנות ללשכה לתיאום טיולים ולקבל מהם אישור

אבישי ברוורמן:  אין יותר את מה שהיה בעבר שבו מכינה יכולה היתה לקבל החלטות באופן עצמאי

אבישי ברוורמן:  כך המכינות תופסות את עצמן

אבישי ברוורמן:  אין היום מכינה אחת מבין 61 העמותות שתפנו אליה ותשאלו אותה האם היא יכולה להחליט כן או לא לאשר עם הלשכה לתיאום טיולים, והיא תגיד: זה באמת להחלטתי

אבישי ברוורמן:  אתמול בלילה סיימתי שיחה עם ראש שלוחה מתוסכל מהדרום, שלא יכול להוציא הבוקר טיול כי אין לו אישור

אבישי ברוורמן:  הוא מתוסכל, אבל הוא לא מוציא את טיול כי הוא מבין שבלי אישור אין טיול

אבישי ברוורמן:       יש שינוי משמעותי בתרבות הארגונית, וזו נקודה מאוד מאוד חשובה

אבישי ברוורמן:  תרבות ארגונית זה ניואנסים בתוך השגרה

אבישי ברוורמן:  זה לא רק דברים שקשורים בהכרח לחוקים ולתקנות, אלה אלו דברים שקשורים לאיזושהי תרבות ארגונית שלוקח זמן להטמיע אותה

אבישי ברוורמן:  אנחנו רואים שיפור שנה אחר שנה בהפנמה אצל המנהלים לגבי האחריות שמצויה תחת ידיהם

אבישי ברוורמן:      	ציינתי זאת כבר קודם, ואחזור על זה, כל המכינות מחויבות, ללא יוצא מהכלל

אבישי ברוורמן:  הן גם חותמות בתחילת שנה

אבישי ברוורמן:  כך הן תופסות את הדברים

אבישי ברוורמן:  אנחנו עובדים תחת נהלים, תחת חוזרי מנכ"ל רלוונטיים של משרד החינוך

אבישי ברוורמן:  ואכן, כמו שצוין כאן קודם, מאז הקיץ שעבר ראשי המכינות גם חותמים עליהם כתנאי לפתיחת שנה

אבישי ברוורמן: מה עמדתך לגבי הצורך לסדר ולעגן את דרישות הבטיחות בחוק יותר סדור, במיוחד בכל המצב הזה שפתאום מכינות זזות ממשרד למשרד?      

אבישי ברוורמן: אנחנו בעד המהלך

אבישי ברוורמן:  אנחנו חושבים שהדיונים שקורים כאן הם דיונים חשובים

אבישי ברוורמן:  זאת אומרת, ישנה עבודה שנדרשת לעשות גם בעקבות הדברים שפורסמו בדוח האסון, ואנחנו בעד

אבישי ברוורמן:  אנחנו רוצים לראות את המהלך הזה נשלם בבית הזה בין משרדי הממשלה

אבישי ברוורמן:       מיכאל שאלת אותי לגבי המלצות קדימה, ובזה אסיים

אבישי ברוורמן:  אציין שלושה דברים: ראשית, כפי שהוזכר כבר כאן, צריך להסתכל על רוחב המגרש, על כלל המפעלים הפועלים, גם על השנתיות, גם על החצי שנתיות, ועל כל שאר הגופים המקבילים

אבישי ברוורמן:  יש לנו אחריות לכולם

אבישי ברוורמן:  אירוע במוקד אחד ישפיע על כולנו

אבישי ברוורמן:  אנחנו רוצים לראות את כולם נעים קדימה ועוברים תהליכים של הסדרה

אבישי ברוורמן:  שנית, אנחנו רוצים לראות שבמסגרת תהליך ההסדרה, תהליכי ההסדרה מותאמים לגיל וליחס החניכה הגבוה שמתקיים ברוב המסגרות הדומות

אבישי ברוורמן:  כלומר, שוב, נהלים מותאמים

אבישי ברוורמן:  שלישית, אנחנו רוצים להיות מעורבים בתוך התהליך הזה על מנת לנסות ולהביא גם את הקול שלנו לשולחן

אבישי ברוורמן:  תודה

אבישי ברוורמן: אבישי, תודה

אבישי ברוורמן:       נציגי המשפחות, בבקשה

אוריאל בר שלום: אני אקריא, כי אני כרגיל קצת מתרגש

אוריאל בר שלום:  שמי אוריאל בר שלום

אוריאל בר שלום:  אני אבא של אילן, זכרונה לברכה

אוריאל בר שלום:  אני הייתי נוכח בחלק מדיוני הוועדה

אוריאל בר שלום:  חלק מהם גם עם נציגי מועצת המכינות

אוריאל בר שלום:  דיברתי איתכם בפעם הקודמת על ההיבטים הא-פורמליים

אוריאל בר שלום:  מועצת המכינות מדברת יפה בכנסת, אבל אחרי זה מאחורי הקלעים עושה דברים אחרים לחלוטין

אוריאל בר שלום:       אני רוצה להגיד לכם, בירוקרטיה היא לא מילה גסה

אוריאל בר שלום:  וגם רגולציה לא

אוריאל בר שלום:  זה מה שהופך אותנו לחברה אנושית ושוויונית בפני הריבון

אוריאל בר שלום:  ולכן, כשמועצת המכינות ובאי כוחם יבואו ויגידו: אל תשיתו עלינו חוקים ותקנות, זה יהרוס את הרוח הציונית, אתם צריכים להעמיד אותם במקום

אוריאל בר שלום:  וזה מה שהם עשו במהלך כל הוועדה

אוריאל בר שלום:  אני הייתי נוכח לפחות בפעם אחת כזו

אוריאל בר שלום:  צריך לומר להם שהציונות והמדינה נבנו בזכות העובדה שהמנהיגים דאז השיתו על עצמם רגולציה ובירוקרטיה, שאם לא כן היינו הופכים לחבורה של פלנגות מהר מאוד

אוריאל בר שלום:        בדיון הקודם הצגנו לכם שרק 20% מכלל המכינות נרשמו לתו התקן שהמועצה בעצמה ייסדה

אוריאל בר שלום:   השנה, בשנת הלימודים הזו, אין בכלל תו תקן שמפורסם במועצת המכינות

אוריאל בר שלום:  זאת אומרת, תו התקן שהמועצה ייסדה בקול רמה נגנז

אוריאל בר שלום:  היא עשתה יחסי ציבור על זה

אוריאל בר שלום:  אני חושב שזה אומר הרבה על התרבות הארגונית שאבישי דיבר עליה קודם

אוריאל בר שלום:  אנחנו לא חושבים, לפחות משפחת בר שלום, אני מדבר רק בשמנו, שהתרבות הארגונית הולכת בכיוון הנכון

אוריאל בר שלום:  אנחנו חושבים שהם מנהלים קרב מגננה

אוריאל בר שלום:  אנחנו חושבים שאתם צריכים להשית עליהם רגולציות בחוק

אוריאל בר שלום:  אני כן מסכים עם יושבי ראש שתי הוועדה

אוריאל בר שלום:  אני חושב שהרגולציה צריכה להיות נוקשה, לא פחות מבית ספר

אוריאל בר שלום:  היא לא צריכה לתת להם לזוז אפילו סנטימטר ימינה או שמאלה

אוריאל בר שלום:  לא צריך להיות להם שום שיקול דעת בעניין הזה

אוריאל בר שלום:  אני חושב שהמלצת הוועדה שהם יהיו חלק מהמעמד הסטטוטורי זה כמו לתת לחתול לשמור על החלב

אוריאל בר שלום:  המועצה מורכבת מראשי המכינות עצמם, והם לא הצטיינו בשלושה העשורים הקודמים, לפחות עד האסון

אוריאל בר שלום:  אז בואו נסיט את צלוחית עם החלב מהחתול, ושהמדינה תיקח אחריות על זה ותשית עליהם את כל הרגולציות הנדרשות

אוריאל בר שלום:      המועצה תגיד, וגם חבר הכנסת שטרן בדיון הקודם אמר: חברת מופת, ואחוזי גיוס גבוהים לצה"ל, ולכן תנו לנו חופש, אנחנו צריכים את החופש שלנו לחנך, וכל מיני אמירות כאלה

אוריאל בר שלום:  אני לא אומר סתם

אוריאל בר שלום:  אלו דברים ששמעו גם מייד אחרי האסון, גם במהלך הוועדה

אוריאל בר שלום:  לצערי, גם מחלק מחברי החברה

אוריאל בר שלום:       אני רוצה לספר לחברי הכנסת סיפור אחר של המכינות

אוריאל בר שלום:  שלושה עשורים המדינה משקיעה במכינות ומדברת על חברת מופת ועל מנהיגות

אוריאל בר שלום:  חברים, המכינות שפועלות לא הוציאו מחאה אחת ראויה לשמה

אוריאל בר שלום:  מחאת הקוטג' הובלה על ידי איציק אלרוב, יועץ תקשורת ממשפחה חרדית

אוריאל בר שלום:  המחאה החברתית ב-2011 על ידי דפני ליף וחבריה, שהם בכלל לא קשורים למכינות

אוריאל בר שלום:  והמחאות העכשוויות, מימין ומשמאל, בין מקהלת בראשות פרופ' משה קופל, ובין אם משמאל, ואם ניקח את אנשי המילואים ושקמה ברסלר, זה הכול מהאקדמיה

אוריאל בר שלום:   זאת אומרת, מנהיגות חברתית אין פה

אוריאל בר שלום:  אתם שמים 138 מיליון שקל בשנה על מנהיגות שאינה קיימת

אוריאל בר שלום:  מתוך זה, אומרים לכם: לא, תנו לנו חופש כי אנחנו צריכים לחנך למנהיגות

אוריאל בר שלום:  זה לא שם

אוריאל בר שלום:  תשיתו נהלים ותשיתו הרבה רגולציות וכל מה שצריך

אוריאל בר שלום:  וטוב מאוד שלא יצאו

אוריאל בר שלום:       שמענו בדיון הקודם שהרבה פעמים מפרים

אוריאל בר שלום:  היה פה בדיון הקודם נציג הבטיחות במשרד החינוך, והוא יפר על מכינות שכן מפרות את הכללים

אוריאל בר שלום:  עומר, אמרת דבר והיפוכו

אוריאל בר שלום:  אמרת: אין ספור אירועים חריגים, ואחרי זה אמרת: אירועים בודדים

אוריאל בר שלום:  אנחנו לא יודעים מהם הנתונים

אוריאל בר שלום:  אתם מדברים ב - - -

אוריאל בר שלום:  אני רוצה לדעת האם זה אין ספור אירועים חריגים או שהיו רק מספר קטן של אירועים חריגים, כי אתה אמרת שני דברים והיפוכם

אוריאל בר שלום:  זה חלק מהטקטיקה שאני רואה בכל הסיפור הזה של מועצת המכינות ובאי כוחם כשאני מדבר על זה

יוסף טייב: אוריאל, אנחנו ביקשנו

יוסף טייב:  הוא אומר: נעביר לוועדה את הדוח, ואכן הוועדה תקבל

אוריאל בר שלום: אני אשמח, אני מברך

אוריאל בר שלום:  אני חושב שהשאלות שלכם היו במקום

אוריאל בר שלום:  הן ממחישות את הפער הזה שקיים ואת הדיבורים האמורפיים האלה של שינוי חברתי

אוריאל בר שלום:  אני לא רואה את השינוי התרבותי הזה

אוריאל בר שלום:  אני כן רואה שהם יותר פוחדים ושהם במגננה

אוריאל בר שלום:  ביום שנפסיק ללחוץ, זה יתרופף

אוריאל בר שלום:  כל עוד אנחנו לוחצים, זה מחזיק חזק, ועדיין ראשי מכינה מוכנים לחתום

אוריאל בר שלום:  הם לא מעיזים לא לחתום כי היום זה לא יהיה להם טוב אם הם לא יחתמו

אוריאל בר שלום:  אבל מחר הם לא יחתמו

אוריאל בר שלום:  עובדה, כשהם יכולים אז הם לא נרשמים לתו התקן של עצמם כי זה לא משהו שמשנה להם

אוריאל בר שלום:  אף אחד לא שואל אותם האם יש להם תו תקן - כן או לא

אוריאל בר שלום:       שוב, אל תיתנו שיוליכו אתכם שולל בטענה שזה ביטחון המדינה וכו'

אוריאל בר שלום:  אני מזכיר לחברי הכנסת שעם ישראל ניצח את המלחמות המפוארות שלו לפני עידן המכינות, אז שלא יספרו לכם שהרגולציה תיפגע בביטחון המדינה

אוריאל בר שלום:  הצבא יודע להכשיר את הקצינים והלוחמים שלו יותר טוב מכל עמותה קיקיונית אחרת

אוריאל בר שלום:   סליחה על הביטוי, אבל כך הם מכנים את עצמם: אנחנו עמותה קטנה, אנחנו לא אחראים, אין לנו תקציבים

אוריאל בר שלום:  138 מיליון שקל בשנה

אוריאל בר שלום:  אז שלא יספרו לכם אחרת

אוריאל בר שלום:  הצבא יודע להכשיר את קציניו

אוריאל בר שלום:  אני בכלל לא רוצה להיכנס כאן לדיון הזה של הגדרת הפערים החברתיים כשמעמידים נערים בני 18 מהפריפריות מול נערים בני 19 ו-20 מהשכבות החזקות

אוריאל בר שלום:  אפילו דני זמיר, שהודה בפוסט של המכיניסט ב-2002 אמר: במכינות הכלליות, זה נכון שכ-80% באים מהעשירונים השביעי והשמיני

אוריאל בר שלום:       לסיכום, רגולציה ובירוקרטיה הן לא מילים גסות

אוריאל בר שלום:  האמריקאים בנו על המיומנות הזו אימפריה

אוריאל בר שלום:  כל האילתור וכל החשיבה יצירתית הם דברים טובים ויפים במסגרת של נהלים ורגולציה

אוריאל בר שלום:  באמת אני אומר,  זה בידיים שלכם, של הכנסת, ושל משרדי הממשלה

אוריאל בר שלום:  מהם לא תבוא לכם הישועה

אוריאל בר שלום:  לא סתם בפעם האחרונה הורים יצאו עליכם, ובצדק, למרות שאני הגנתי עליכם כי אני יודע שאתם סובלים מלחצים א-פורמליים

אוריאל בר שלום:  אבל אני אומר לכם, נהלים ורגולציה

אוריאל בר שלום:  הם לא ישמרו על החלב

אוריאל בר שלום:  תסמכו עליי

אוריאל בר שלום:  הם לא שמרו עליו אף פעם, וגם לא שמרו עלינו אף פעם

אוריאל בר שלום:  תודה

בר שלום:   ולא שמרו על הבת שלי

בר שלום: תודה, אריאל

בר שלום:  רק לדייק

בר שלום:  בשאלת הבהרה שלנו, אמרו מועצת המכינות שהם בעד החקיקה שתעסוק בבטיחות

אוריאל בר שלום: כן, הם אמרו

אוריאל בר שלום:  ואחרי זה מאחורי הקלעים, כמו שהם עשו בוועדה, הם ישלחו נציגים ויטרפדו את החוק וישנו את הניסוחים

אוריאל בר שלום:  - - -     

אוריאל בר שלום: לגבי תו התקן – גם אני רוצה הבהרה מה קרה שם

אוריאל בר שלום:  בבקשה, אבישי

יוסף טייב: אבישי, לפני שאתה עונה לחבר הכנסת ביטון על תו התקן, אני גם רוצה לשאול כי אני שמעתי שאתה אכן בעד אותה רגולציה, כי בסוף הגופים המפעילים הם גופים פרטיים

יוסף טייב:  אני רוצה שתתייחס לזה  שאם אכן תהיה רגולציה רחבה וקשה, האם זה יכול להוביל לסגירה של חלקם או שאתה לא חושש מכך?     

אבישי ברוורמן: אתחיל עם שאלתך

אבישי ברוורמן:  קודם כל, כפי שאמרתי, גם כששאלת אותי לפני כמה דקות, אנחנו בעד תהליך של הסדרה

אבישי ברוורמן:  אנחנו חושבים שזה חלק מתהליך של התבגרות של מפעל המכינות

אבישי ברוורמן:  אני לא יכול לדבר בשמם של אחרים

אבישי ברוורמן:  אני מנכ"ל המועצה, אני מנהל את האירוע הזה היום

אבישי ברוורמן:  אני אומר את זה כאן בצורה הכי ברורה שאפשר, אנחנו בעד הדבר הזה

אבישי ברוורמן:  וכפי שאמרתי גם לפני כמה דקות, אנחנו בעד תהליכי הסדרה משותפים, שגם הקולות שלנו נשמעים בתוכם, שמותאמים למאפיינים הייחודיים של הגיל ושל יחס החניכה

אבישי ברוורמן:  אבל המהלך הכללי שבא ואומר שמסדירים ומתקננים, הוא מהלך נכון, ואנחנו תומכים בו

אבישי ברוורמן:  אנחנו אומרים את זה לא רק כאן בחדר הסגור, אלא גם בחדרים הסגורים שלנו

אבישי ברוורמן:  מבחינתנו, המפעל הזה לא יצליח להמשיך ולפעול אם הוא לא יעבור את התהליכים האלה

אבישי ברוורמן:      אתה שואל האם המכינות יצליחו להמשיך ולפעול בתוך מציאות חדשה

אבישי ברוורמן:  אם נעשה תהליך טוב, בוודאי שכן

אבישי ברוורמן:  אני לא רואה סיבה שלא

אבישי ברוורמן:  כלומר, אני חושב שניתן לייצר

אבישי ברוורמן:  אנחנו כבר היום בתוך מציאות ששונה מאוד מהמציאות שהיתה בעבר, ויש עוד לאן להתקדם, כמו שאמרתי

אבישי ברוורמן:       אני אגיד עוד כמה מילים נוספות בקצרה

אבישי ברוורמן:  אני כמובן לא רוצה להתווכח

אבישי ברוורמן:  מתוך כבוד, אני כן אגיד

אבישי ברוורמן:  אירוע תו התקן - - -     

בר שלום: תתייחס אלינו כאנשים שמביאים דברים ענייניים

בר שלום:  אתה לא רוצה להתווכח על הדברים העניינים שאמרנו כי אין לך מה להגיד על זה

בר שלום:  מה עכשיו קשור - - -?     

אבישי ברוורמן:   אני אגיב לטענות שהועלו

אבישי ברוורמן: לא קיבלתי הבהרה על תו התקן ומה קרה שם

אבישי ברוורמן: אגיד עכשיו

אבישי ברוורמן:  תו התקן היה חלק ממהלך שתפס את נושא הבטיחות בצורה הבאה

אבישי ברוורמן:  יש את הבטיחות שהיא בגדר חובה, שהיא מדרגת מינימום

אבישי ברוורמן:  לצורך העניין, אתן דוגמה אחת, חבר הכנסת ביטון

אבישי ברוורמן:  סוגיית תיאום טיולים היא לא בגדר בחירה

אבישי ברוורמן:  כולם מחויבים

אבישי ברוורמן:  אנחנו רצינו להוסיף דברים בתחום הבטיחות על הסטנדרט המינימלי והקיים

אבישי ברוורמן:  אגב, אנחנו עושים את זה גם היום

אבישי ברוורמן:  תבדקו אותנו

אבישי ברוורמן:  יש תוכנית שנקראת "מנהיגים לבטיחות"

אבישי ברוורמן:  בשנה הקרובה 30 מתוך 95 מוקדים הם חלק מהמהלך הזה של "מנהיגים לבטיחות"

אבישי ברוורמן:  זה מהלך שהוא אקסטרה

אבישי ברוורמן:  אנחנו מעוניינים לעבוד מתוך הבנה שבטיחות היא לא רק נהלים, והנהלים חשובים, אלא זה קשור גם לתרבות ארגונית

אבישי ברוורמן:  אנחנו מפעילים תוכנית של מנטורינג למנהלים מתוך המועצה ב-30 מתוך 95 מוקדים, כשהמטרה היא לשפר את היכולות הניהוליות

אבישי ברוורמן:  והדברים קשורים גם לנושא הבטיחות

אבישי ברוורמן:       אומר רק במילה לגבי סוגיית ההישגים - אחד, אתם מוזמנים להביא לכאן לדיונים גם את נציגי צה"ל, הם מודדים אותנו באופן קבוע שנה אחר שנה, להראות שמספר הלוחמים והקצינים ועוד סוגיות אחרות, והם אומרים את זה, והם יגידו זאת גם בדיון כאן, אכן מצדיק את קיומו של המפעל

אבישי ברוורמן:  לדוגמה, ברגעים אלו פועלת משלחת של בוגרי מכינות במרוקו לסיוע בעקבות רעידת האדמה שהיתה שם

אבישי ברוורמן:  יש הרבה מאוד דוגמאות שקורות גם בשגרה

אבישי ברוורמן:  לא כולן מוכרות בחדר הזה

אבישי ברוורמן:  אנחנו גאים מאוד בבוגרים שלנו

בר שלום: לא ענית על התו, או שלא הבנתי משהו

אבישי ברוורמן: שוב, תו התקן היה חלק ממהלך שבא ואמר את הדבר הבא: אנחנו לא מסתפקים בחובות המדינה

אבישי ברוורמן:  חובות המדינה הן הבסיס

אבישי ברוורמן:  אנחנו רוצים לעשות עבודה, גם של הטמעת תרבות ארגונית

אבישי ברוורמן:  לפני שנתיים קראו לזה תו תקן

אבישי ברוורמן:  כפי שאתם יודעים, אני עדיין לא הייתי מנכ"ל המועצה

אבישי ברוורמן:  אני בוודאי חושב שזה היה מהלך מבורך

אבישי ברוורמן:  השנה יש - - -     

אוריאל בר שלום:  לסיכום, אין תו תקן

אוריאל בר שלום:  תגיד: השנה אין תו תקן

אוריאל בר שלום:  - - - למה אתם תמיד מסובבים את זה?      

אבישי ברוורמן: אני אגיד את הדברים

אבישי ברוורמן:  בשנתיים האחרונות פועלת תוכנית שנקראת "מנהיגים לבטיחות"

אבישי ברוורמן:  אני אשמח - - -     

בר שלום:   וזה תו התקן?     

אבישי ברוורמן:   זה חלק ממהלך שהוא באותו רעיון של תו תקן

אבישי ברוורמן:  אין תו תקן

אבישי ברוורמן:  חשוב לי לומר את זה פה גם לפרוטוקול, אנחנו לא מכון התקנים

אבישי ברוורמן:  אנחנו לא נותנים תו תקן

אוריאל בר שלום: יצאתם בהכרזה שהקמתם תו תקן, ונרשמו אליו עשר מכינות מתוך 60, שזה פחות מ-20%

אוריאל בר שלום:  זה בספטמבר 2022

אוריאל בר שלום:  השנה אין תו תקן

אוריאל בר שלום:  זו התשובה שלך ליו"ר הוועדה?      

אבישי ברוורמן:   לא, לא

אבישי ברוורמן:  הרעיון - - -     

אוריאל בר שלום:   זה מה שאתה אומר

אוריאל בר שלום:  שיניתם את התוכנית

אוריאל בר שלום:  אין כבר תו תקן

אוריאל בר שלום:  מכינה לא צריכה לעמוד בתקן או אין לה את האפשרות לעמוד בתקן

אבישי ברוורמן: אני אשמח לומר את זה פה גם לפרוטוקול, החובות הבסיסיות של מכינה הן על פי מה שמדינת ישראל מגדירה אותם

אבישי ברוורמן:  וכפי שאמרתי גם קודם, בחובות האלה כל המכינות עומדות

אבישי ברוורמן:  אנחנו רצינו כמועצה, שרוצה לקדם בטיחות, לעשות גם את המעבר

אבישי ברוורמן:  לפני שנתיים, למיטב זכרוני, קראו לזה תו תקן

אבישי ברוורמן:  השם השתנה

אבישי ברוורמן:  וכבר בשנה שעברה, וגם בשנה הקרובה, פועלת תוכנית שנקראת "מנהיגים לבטיחות"

אבישי ברוורמן:  מובילים אותה שני אנשים מופלאים בנושא הבטיחות, ואנחנו גאים שזה מקדם תרבות ארגונית טובה יותר בתוך עולם המכינות

אבישי ברוורמן:  וזה בנוסף לחובות הבסיסיות

אבישי ברוורמן: תודה

אבישי ברוורמן:  נציגי משפחות נוספים, אם תוכלו קצת לקצר כדי שנוכל לסכם

אבישי ברוורמן:  בבקשה

דורית ברהום: אני לא התכוונתי לדבר היום, אבל עלה משהו

דורית ברהום:  שמי דורית ברהום

דורית ברהום:  הבת שלי מעיין, זכרונה לברכה, נהרגה יחד עם עוד תשעה חבר'ה באסון מכינת בני ציון נחל צפית

דורית ברהום:  זה לא אסון צפית, זה אסון מכינת בני ציון בנחל צפית, ואני מדגישה את זה

דורית ברהום:  הבת שלי למדה בבית ספר בויאר כאן בירושלים

דורית ברהום:  לפני יומיים היה יום חשיפה למכינות

דורית ברהום:  במהלך השנתיים האחרונות ניסינו לערוך איזשהו טופס שיחייב את ראשי המכינות שרוצות להיכנס לבתי הספר לחתום על מסמך על אחריות לבטיחות

דורית ברהום:  אני רוצה לציין שמתוך 55 מכינות, רק 5  או 6 חתמו

דורית ברהום:  הם היו בבית הספר

דורית ברהום:  אני הייתי שם, דיברתי עם החבר'ה

דורית ברהום:  שאלתי: למה היו רק 5 או 6

דורית ברהום:  לא היה לי מענה

דורית ברהום:  אחת המכינות גם התנגדה לחתום באופן עקרוני על מסמך כזה

דורית ברהום:  אבישי, אני רוצה לבדוק איתך, ועם מי שקשור לכאן

דורית ברהום:  איך אתה מסביר את הפער הזה בין האחריות שלכם, בין החלת החוק, לבין מעט מאוד המכינות שהיו מוכנות לחתום על המסמך? אגב, מסמך משפטי שהן חייבות

יוסף טייב: את מדברת על מכינות שנתיות?     

דורית ברהום: רק שנתיות

דורית ברהום: זה מסמך שיצר בית ספר אחד, והתנאי שלו לאפשר שיווק מכינות בקרבו הוא חתימה על בטיחות

דורית ברהום: כן

דורית ברהום:  אתה מכיר את זה? אתה מכיר את הטופס הזה?     

אבישי ברוורמן: נכון, אני מכיר את האירוע הזה

אבישי ברוורמן:  חשוב לי לומר לך שחמש-שש מכינות בתוך מהלך של גיוס, זה פחות או יותר הממוצע שמגיע לבית ספר נתון במדינת ישראל

דורית ברהום: זה לא נכון, כי לפני שלוש שנים היו בבית הספר 15 מכינות

דורית ברהום:  אני כל שנה מגיעה לשם ליום החשיפה, וזה לא נכון

אבישי ברוורמן: אני לא דיברתי באופן ספציפי על בית ספר כזה או אחר

אבישי ברוורמן:  אני מכיר את מערך הגיוס המשותף, כמה מגיעים לבתי הספר

אבישי ברוורמן:  אנחנו מגיעים ל-150 בתי ספר בכל שנה

אבישי ברוורמן:  לרוב בתי הספר מגיעות בין שתיים לחמש מכינות

אבישי ברוורמן:  אני אמרתי גם להנהלת בויאר בשיחה איתם - -     

דורית ברהום: אגב, אני הייתי בשיחה הזו

אבישי ברוורמן: - - וגם למנהלת, שהם מוזמנים לבדוק עם משרד ההתיישבות

אבישי ברוורמן:  כלל המכינות השנתיות, כפי שציין כאן קודם עומר, שהוא הממונה, חתומות על חובתן לעבוד לפי חוזר מנכ"ל ולפי כל ההנחיות המחייבות את המכינות

אבישי ברוורמן:  האם המכינות חתמו או לא חתמו לבויאר - זו שאלה אחרת

אבישי ברוורמן:  אבל מה שלי חשוב זה  שהן יהיו מחויבות למשרד ההתיישבות

אבישי ברוורמן:  אני יכול לבדוק את הנושא הזה

אבישי ברוורמן:  אני לא מכיר מכינות שהתנגדו

אבישי ברוורמן: אבישי, אני רוצה להגיד לך ולדורית משהו על האירוע הזה

אבישי ברוורמן:  במקום שאין איש, הייה איש

אבישי ברוורמן:  כל הורה שהיה יודע מה יקרה בסופו של אותו יום מר ונמהר, ואם היה מישהו שהיה משקף לו את חומרת ההתרעה והסכנה, הוא לא היה שולח את הילדים

אבישי ברוורמן:  כשממשלה ומשרדים חמש שנים מיום האסון לא הביאו חוקים ברורים לבטיחות של מכינות, אז אותם הורים ומחנכים בבויאר מתוך אחריות אומרים: אנחנו ניקח אחריות

אבישי ברוורמן:  ואם אתם רוצים לבוא אלינו: תסתכלו לנו בלבן של העיניים ותחתמו שאתם ערבים לביטחון ילדינו

אבישי ברוורמן:  זו יוזמה ספורדית, זו לא יוזמה לאומית שתציל אותנו

אבישי ברוורמן:  אבל היא ביטוי לוואקום ולחידלון ולהיעדר עשייה בחמש השנים הקריטיות הללו

אבישי ברוורמן:  וגם בשעה שאנחנו יושבים כאן היום, כשההרתעה היא רק: לא תקבל כסף או נעצור לך טיולים, אז זה לא מבטיח את הבטיחות של נוער בישראל

אבישי ברוורמן:  זה לא מספיק

אבישי ברוורמן:  אתם עשיתם, ועושים ויוזמים בטיחות, אבל כל זאת עדיין מתוך ראש גדול

אבישי ברוורמן:  לא מתוך חוק

אבישי ברוורמן:  חייב להיות פה חוק

אבישי ברוורמן:  וכל עוד אין חוק, אני מסיר את הכובע בפני ההורים של בויאר שאמרו: בואו לא נהיה טיפשים, בואו נשאל שאלות

אבישי ברוורמן:  אם אתה רוצה להיכנס לכיתה של הילד שלי, תתחייב בפניי שתדאג לבטיחות שלו

אבישי ברוורמן:   אבל זה ביטוי למחדל, זה לא ביטוי לתיקון

אבישי ברוורמן:  התיקון היה צריך להיות במשרדי הממשלה

אבישי ברוורמן:  ואז מנהלת בית ספר בויאר לא היתה צריכה להחתים אף אחד על מסמכים

דורית ברהום: מיכאל, תודה שהדגשת את זה

דורית ברהום:  אבישי, אני באמת רוצה לשאול אותך איפה אתם? מה גרם לפער הזה? האם זה הסטטיסטיקה הזו שבין חמש לעשר מכינות באות?     

אבישי ברוורמן: ברוח הדברים שנאמרים גם כאן, אני מקבל גם את הדברים שאומר חבר הכנסת ביטון

אבישי ברוורמן:  אנחנו נעודד מכינות לבוא ולחתום אם תהיה תופעה שבה בתי ספר יבקשו להחתים, וזאת כדי להסיר את הערפל, כפי שאמר מיכאל

דורית ברהום: חמש שנים וחצי ולא עשיתם את זה? חמש שנים וחצי מהאסון ולא עשיתם כלום בעניין הזה של הסרת ערפל?     

אבישי ברוורמן: קודם כל, הצגתי קודם מה כבר עשינו

אבישי ברוורמן:  וכפי שאמרתי, מאז הקיץ שעבר אנחנו גם חותמים על הדברים האלה

אבישי ברוורמן:  ואם תבוא דרישה מבתי הספר, ועל מנת להפיג את הערפל, אנחנו נעודד את המכינות גם לחתום על מנת שלא יהיה שום ספק בנושא הזה

אבישי ברוורמן: דורית, בסוף ממשלה, בסוף משרדים

אבישי ברוורמן:  בבית ספר יש כללי בטיחות, ובמכינות צריכים להיות כללי בטיחות על פי חוק

אבישי ברוורמן:  לא נלך עכשיו לריב עם מועצת המכינות ונשאיר לממשלה לא לקחת אחריות

אבישי ברוורמן:  זו משימתנו

דורית ברהום: כן, השאלה היא גם מה עושה מועצת המכינות בשביל לקדם את ה - - -?          

דורית ברהום: אני חושב שהיא יכולה לעשות

דורית ברהום:  צריך לדרוש ממנה לעשות

דורית ברהום:  אבל אנחנו לא יכולים לדרוש על פי חוק

דורית ברהום:  ואני רוצה לדרוש על פי חוק

דורית ברהום:  אני לא רוצה ראש גדול והתנדבות בבטיחות

דורית ברהום:  אני רוצה חוק, אחריות ישירה וסמכות ואכיפה וענישה

שרית אנג'ל אור: חבר הכנסת ביטון, אני רוצה להמשיך את דבריך

שרית אנג'ל אור:  שמי שרית אנג'ל אור

שרית אנג'ל אור:  אני אימא של אלה אור, זכרונה לברכה

שרית אנג'ל אור:  אנחנו תושבי העיר מעלה אדומים

שרית אנג'ל אור:  אני מציינת שאני גם אימא של אלה, אבל אני גם מנהלת בית ספר

שרית אנג'ל אור:  לפני כשנה פרשתי לפנסיה

שרית אנג'ל אור:  36 שנה במערכת החינוך, ו-18 השנים האחרונות שלי היו כמנהלת

שרית אנג'ל אור:  שוב, יש נהלים, יש פלטפורמה מאוד טובה

שרית אנג'ל אור:  אני מזכירה שבפגישה הקודמת הגיע לפה מר אריה מור, סמנכ"ל בטיחות במשרד החינוך שנים רבות

שרית אנג'ל אור:  הוא מכיר את הנהלים

שרית אנג'ל אור:  אני מכירה את חוזרי המנכ"ל

שרית אנג'ל אור:  אתה פנית אליו ושאלת: רגע, יש סמכות

שרית אנג'ל אור:  אין בטיחות? והוא גם המשיך ואמר

שרית אנג'ל אור:  ואף אחד לא דיבר על זה

שרית אנג'ל אור:  חגי גרוס התחיל להציג את המשנה שיש אולי בטיחות, אבל עכשיו זה לא בסמכותם

שרית אנג'ל אור:  זה עבר

שרית אנג'ל אור:  אבל זה היה בסמכותם מחוק המכינות ב-2008

שרית אנג'ל אור:  אני מציינת את זה כי החוק קיים

שרית אנג'ל אור:  מימשו אותו כנראה, לפי מסמכי ועדת החקירה, עד 2013

שרית אנג'ל אור:  ב-2013 יצא חוזר מנכ"ל של דלית שטאובר

שרית אנג'ל אור:  הכול כתוב בתוך אותם מסמכים של אותם העדים שהגיעו לוועדה

שרית אנג'ל אור:  ואז כנראה קרה משהו

שרית אנג'ל אור:  יצאו מסמכים, חוזרי מנכ"ל

שרית אנג'ל אור:  על חוזר המנכ"ל האחרון שהגיע, לא חוזר מנכ"ל אלא הבהרות להתנהלות המכינה הקדם צבאית מול משרד החינוך ומשרד הביטחון, חתומות: אירית ברוק, יו"ר הוועדה המייצגת את המכינות במינהל חברה ונוער, וחביבה סלומון, ראש יחידת המינהל של משרד הביטחון

שרית אנג'ל אור:  תקנות ברורות, אחריות וסמכות

שרית אנג'ל אור:  אחד מהסעיפים זה לאסוף, לבקר, כל מיני דיווחים

שרית אנג'ל אור:  אני לא יודעת מה קורה עד עכשיו

שרית אנג'ל אור:  אנחנו שמענו מעומר שכן מגיעים אליהם דיווחים

שרית אנג'ל אור:  לא הגיעו שום דיווחים, אפס דיווחים, ואת זה אנחנו יודעים מוועדת הסדרה שהם הקימו מייד אחרי האסון

שרית אנג'ל אור:  היה להם עוד זמן לנהל את האחריות שלהם למכינות עוד שנתיים לאחר האסון

שרית אנג'ל אור:  היה קל מאוד גם בוועדה הקודמת להגיד: לא, הביטחון לא באחריותנו

שרית אנג'ל אור:  היתה לנו סמכות, אבל לא היה לנו שום דבר

שרית אנג'ל אור:   כמנהלת בית ספר אני אומרת: לא

שרית אנג'ל אור:  היתה לכם סמכות והיתה לכם אחריות

שרית אנג'ל אור:  ועד עכשיו אתם לא לוקחים את האחריות הזו

שרית אנג'ל אור:  קחו את האחריות

שרית אנג'ל אור:  זה שזה עבר משרד - החוק הוא אותו חוק: להגן ולשמור על גופו של ילד שנמצא, וזה לא משנה אם זה מכינה קדם צבאית, חצי שנתית, שינשינים, תנועות נוער, או לא יודעת מה

שרית אנג'ל אור:       הרצון שלנו עכשיו כהורים הוא לצאת ולמנוע את האסון הבא

שרית אנג'ל אור:  לפחות אני ואיציק מגיעים להרצאות גם במכינות הקדם צבאיות בהכשרות וגם למכינות החצי שנתיות

שרית אנג'ל אור:  אנחנו שם, ואנחנו מספרים על האסון ועל הצד האישי, מתוך הגנה כדי שאף אימא לא תהיה סתם אימא שכולה

שרית אנג'ל אור:  סתם, כי אנשים לא שמרו על הנהלים

שרית אנג'ל אור:  זה שלא היה להם קוד זה פשלה של משרד החינוך

שרית אנג'ל אור:  בוועדה נכתב, זה לא אני: לדעת  ועדת הבדיקה, הפרשנות המשפטית שניתנה לחקיקה הקיימת על ידי המשרדים: משרד הביטחון, משרד החינוך, ומשרד ההתיישבות, שבא במקומם, שגוי ואף מטעה

שרית אנג'ל אור:  והם כתבו שהם מעלו בתפקידם

שרית אנג'ל אור:  האנשים האלה עוד יושבים במשרדים האלה

שרית אנג'ל אור:  אדם שמועל בתפקיד שלו לא יכול להמשיך ולחוקק

שרית אנג'ל אור:  לא משנה שגם עכשיו הגברת שנית, שהיא גם היועצת המשפטית של משרד החינוך, שהיתה בוועדה עם הגברת מלקמן, שגם היתה בוועדה - גם שם, על סמך זה, יצא אותו דוח ביניים, לא אני כתבתי את זה, כתבה את זה השופטת, לא עשו כלום

שרית אנג'ל אור:  ישבו שם במגדל השן

שרית אנג'ל אור:       יש פלטפורמה נהדרת של משרד החינוך, ואני יודעת ומכירה

שרית אנג'ל אור:  אי אפשר לצאת

שרית אנג'ל אור:  אם אני יוצאת לטיול יומיים עם תלמידי בית הספר, אני מקבלת את האישור לפני

שרית אנג'ל אור:  גם ביום של הטיול, גם ברגע שאני צריכה לרדת לנחל, אני צריכה לקבל את האישור של חדר המצב

שרית אנג'ל אור:  אבל זה לא היה קיים ולא עשו את זה

שרית אנג'ל אור:  אני כאימא הוטעיתי, לא כמנהלת

שרית אנג'ל אור:  כמנהלת, באותו זמן של האירוע,  אני אישרתי לאלה לצאת לטיול כי אני סמכתי על אותו תקנון, על אותו חוזר, על אותם מסמכים שבהם כתוב

שרית אנג'ל אור:  האם אתם רואים את הסמלים האלה? לא להסתתר

שרית אנג'ל אור:  הסמלים הם סמל של משרד החינוך, סמל של משרד הביטחון

שרית אנג'ל אור:  לא להגיד: עכשיו זה עבר למשרד ההתיישבות

שרית אנג'ל אור:      כן, אנחנו לא נניח

שרית אנג'ל אור:   אנחנו גם ישבנו עם משרד ההתיישבות, ונמשיך לשבת

שרית אנג'ל אור:  אנחנו נלווה ונראה שיש תיקון

שרית אנג'ל אור:  ואנחנו שמחים שבאמת מקיימים את הדיונים האלה

שרית אנג'ל אור:  אבל שייצא דבר טוב מזה

שרית אנג'ל אור:  אבל אני שוב חוזרת לאותם גורמים

שרית אנג'ל אור:   כשאני שלחתי את אלה למכינה קדם צבאית, כשמה כך היא, אז היא עם אימא ואבא, שעד עכשיו לא לוקחים אחריות על המעשה הנפשע

שרית אנג'ל אור:  הם לא בדקו, לא ביקרו, לא ליוו - שום דבר

שרית אנג'ל אור:  העבירו תקציבים, זהו

שרית אנג'ל אור:  אם הם היו מבקרים, הם היו יודעים שבאותה מכינה יש הרבה דברים שלא פועלים כשורה

שרית אנג'ל אור:  אני התקשרתי לחדר מצב

שרית אנג'ל אור:  אמרו לי: נחל צאלים חסום

שרית אנג'ל אור:  העברתי את הנתון הזה לאותה מדריכה אחראית במכינה

שרית אנג'ל אור:  לגבי מה שהם עשו - זה הקושי שלהם, והם עומדים למשפט

שרית אנג'ל אור:  אני מדברת באופן רחב על המעטפת, על משרדי הממשלה, על משרד החינוך, על גף מסוים

שרית אנג'ל אור:  לא כל משרד החינוך

שרית אנג'ל אור:  יש הרבה הרבה דברים טובים שם

שרית אנג'ל אור:  אבל אותם אנשים היו צריכים להניח את המפתח יום למוחרת האסון

שרית אנג'ל אור:  כולל השר שהיה, שהתחמק בכלל מוועדה, שאחרי זה עבר למשרד ההתיישבות שנתן לנו את האפשרות כן באמת לחקור ולבדוק ולהוציא את אותן מסקנות

שרית אנג'ל אור:  אבל שזה לא יישאר דף מסקנות כי יש עוד ילדים

שרית אנג'ל אור:  וכמו שאבישי אמר, גם אליי פונים

שרית אנג'ל אור:  אומרים לי: שרית, האם תמליצי ללכת למכינות? הילד או הילדה שלי רוצים

שרית אנג'ל אור:  אני יודעת איזה נוער מגיע לשם

שרית אנג'ל אור:  גם למכינות הקדם צבאיות וגם לחצי שנתיות

שרית אנג'ל אור:  אגב, אני מורידה את הכובע בפני אותן מכינות של ילדים מכל הפזורה

שרית אנג'ל אור:  הפלטפורמה של החצי שנתיות היא תחת סמכותך, חגי גרוס

שרית אנג'ל אור:  איך אתה שומר עליהם? איך שומרים על בנות שירות? איך נותנים להם? האם כל מה שצריך זה סמל מוסד?      אנחנו פה כדי לשמור על עוד ילדים ובני נוער שרוצים לתרום שנה מזמנם

שרית אנג'ל אור:  וכך היו כל עשרת  הילדים

שרית אנג'ל אור:  הם היו לפני גיוס

שרית אנג'ל אור:  דחו להם

שרית אנג'ל אור:  משרד הביטחון דחה להם את הגיוס

שרית אנג'ל אור:  הם לא סתם הלכו לאיזה טיול חברי

שרית אנג'ל אור:       אני פונה אליכם

שרית אנג'ל אור:  יש לכם עוד זמן לקחת אחריות, ולהגיד: טעינו, שגינו, כשלנו, מעלנו, ומוסרית, מוסרית, ולא להמשיך באותו תפקיד ציבורי

שרית אנג'ל אור:  תודה

שרית אנג'ל אור: תודה, שרית

שרית אנג'ל אור:  אני רוצה לקחת שני דברים מדברייך

שרית אנג'ל אור:  האירוע של העברת הסמכויות של המכינות השנתיות להתיישבות התרחש אולי ב-2020

שרית אנג'ל אור:  כלומר, היה פה זמן רב לטפל גם בדבר הזה

שרית אנג'ל אור:  אבל אולי יותר חמור מכך, עצם העברת המכינות כנדל"ן של הסכמים קואליציוניים והוצאתו ממשרד החינוך, הוא לבדו איזושהי בעיה גדולה של הסרת אחריות של בטיחות

שרית אנג'ל אור:  וטוב שהשרים בהסכמה ישקלו שמכינות יהיו במשרד אחד ושמכינות לא יתפצלו בין משרדי ממשלה, במיוחד משרדים שאין להם יכולת ארגונית לבטיחות - שזו הבעיה שאנחנו פוגשים עכשיו

שרית אנג'ל אור: רק לדייק

שרית אנג'ל אור:  חבר הכנסת ביטון, מה ששאלת זה בדיוק מה ששאלה בסוף כל תיעוד של אותם עדים שהגיעו

שרית אנג'ל אור:  היא שאלה: מה אתם חושבים? האם צריך לפצל? לאיזה גף כדאי שזה יהיה? לאיזה משרד? אני, אימא של אלה, אמרתי שמשרד החינוך

שרית אנג'ל אור: בוודאי

שרית אנג'ל אור:   יש להם הכול, ואין שום סיבה שהם לא יתנו את המענה

שרית אנג'ל אור:  למה להגיד: זהו, אנחנו עכשיו ליווינו

שרית אנג'ל אור:  עכשיו תפתחו לכם משהו אחר?     

שרית אנג'ל אור: הייתי במשרד הביטחון והשתתפנו במימון מכינות

שרית אנג'ל אור:  פונים אליי משרד ההתיישבות וממשרד החינוך בשנה שאין תקציב מדינה, ואומרים: אין לנו כסף להכשרות בטיחות השנה, ומשרד ההתיישבות עוד לא מוכן בכלל לטפל

שרית אנג'ל אור:  עשינו אז צעד וולונטרי, עוד פעם וולונטרי, של משרד הביטחון לממן בטיחות

שרית אנג'ל אור:  וזה היה חשוב

שרית אנג'ל אור:  אבל האם כך זה צריך להיות? זה היה חטא קדמון להוציא את המכינות ממשרד החינוך

שרית אנג'ל אור:  זה היה צריך להישאר שם ולהיות מנוהל שם

יצחק קורן: לא, לא, מיכאל

יצחק קורן:  סליחה, סליחה

יצחק קורן:  אני ממש, ממש, ממש לא מסכים עם המשפט הזה שלך

יצחק קורן:  קוראים לי איציק אור

יצחק קורן:  אני אבא של אלה, זכרונה לברכה

יצחק קורן:  זה פשוט לא נכון

יצחק קורן:  הלוואי וגם המכינות החצי שנתיות ייצאו ממשרד החינוך

יצחק קורן:  כי אנחנו עובדים יד ביד ובשיתוף פעולה גם עם משרד ההתיישבות

יצחק קורן:  משרד ההתיישבות, שהוא נקי מעבר, עושה עבודה שאני בכל אופן מאוד מאוד מתרשם ממנה, אבל כבר חמש וחצי שנים אנחנו שומעים ממשרד החינוך את אותן המילים: לא אנחנו, כן אנחנו, זה לא ככה

יצחק קורן:  סיפורי אלף לילה ולילה

יצחק קורן:  אתם דיברתם על המכתב

יצחק קורן: איציק, האם למשרד ההתיישבות בגודלו, בזמניותו, בתנועה שלו, בהסכמים קואליציוניים, יש יכולת, capacity אמיתי, לדאוג לבטיחות מוסדות חינוך?     

יצחק קורן: למשרד החינוך היה, והוא נכשל בענק

יצחק קורן:  חמש וחצי שנים הוא לא מודה שהוא נכשל בענק

יצחק קורן:  אתם מתחילים את הדיון הזה היום עם מכתב שהוציא מנכ"ל משרד החינוך, ואני מתאר לי שהשר מודע לאותו מכתב, וזהו, הוא מתנער

יצחק קורן:  ולמה הוא מתנער? קודם כל, כנראה שהמנכ"ל והשר די חדשים שם, והם לא מכירים את העבר

יצחק קורן:  ומי מנהל אותם בנושא המכינות? מנהלים אותם אנשים שהוועדה קבעה שהם מעלו בתפקידם

יצחק קורן:  אני לא יודע איזה נתונים מביאים להם

יצחק קורן:  זה חמור מאוד

שרית אנג'ל אור:   לכן, צריך להחליף את האנשים

שרית אנג'ל אור: מנכ"ל משרד החינוך אומר להם: אני ממשיך לתת לכם שירות כרגיל שנה קדימה, אבל על פי חוק המכינות האלה עברו להתיישבות

שרית אנג'ל אור:  ולשיטתך, טוב שהן עברו להתיישבות

יצחק קורן:   חד-משמעית

יצחק קורן: אז למה זה לא לגיטימי שהוא דורש מההתיישבות לטפל בבטיחות? הוא נותן שנה קדימה

יצחק קורן: קודם כל, זה לגיטימי שמשרד ההתיישבות יעסוק בבטיחות

יצחק קורן:  אבל הראייה על עולם הבטיחות צריכה להיות לגמרי לגמרי אחרת

יצחק קורן:  אני רוצה להזכיר לכם שעד שנת 2012 - 2013 היה במשרד החינוך יהודי יקר בשם יוחנן בן יעקב, שעסק בפיקוח על המכינות בצורה מיטבית מאוד

יצחק קורן:  הוא גם הופיע בפני הוועדה

יצחק קורן:  הוא גם ישב איתנו

יצחק קורן:  הוא יצא לפנסיה, ומשם התחיל הבור להיפער כי נכנסו לתפקיד שלו אנשים שרק לקחו את הזכויות ולא לקחו את החובות, והם נמצאים שם עד היום הזה

יצחק קורן:  העולם צריך להשתנות

יצחק קורן:       כהערה צדדית אומר שזו כבר ישיבה שנייה שחברי הוועדה מוזמנים והם לא מגיעים לפה

יצחק קורן:  האם יש לכם כוח, סמכות, לכפות עליהם להגיע לפה? כי הם לא מגיעים

יצחק קורן:  זה פשוט זלזול בוועדה

יצחק קורן:  הם קיבלו תקציבים מטורפים, הם עבדו שנה וחצי בצורה מטורפת, והם לא יכולים להגיע לפה? זה נשמע לי אבסורד, וממש, ממש, ממש לא תקין

קריאה:   איציק, השופטת - - -     

יצחק קורן:   אל תנסי להגן על השופטת

יצחק קורן:  זה לא משנה

יצחק קורן:  יש עוד שני חברי ועדה, והם צריכים להיות

קריאה:   היא - - -

קריאה:  דיברתי איתה אתמול

יצחק קורן:   יופי, זו לא תשובה

יצחק קורן:  לפני חמש שנים בערך פנה אליי עודד בר מעוז, קצין בטיחות ראשי בצה"ל

יצחק קורן:  היום הוא כבר איש מילואים

יצחק קורן:  נדמה לי שהוא תת-אלוף

יצחק קורן:  ישבנו, כמה הורים שכולים, איתו, והתרשמנו שהבן-אדם מבין בבטיחות יותר מכל אחד אחר במדינת ישראל

יצחק קורן:  אנחנו העלינו את שמו בפני ועדת החקירה

יצחק קורן:  הוא הוזמן גם לתת עדות בוועדה

יצחק קורן:  מאוד שמחתי לשמוע לפני כחודשיים שמשרד ההתיישבות לקח אותו כיועץ

יצחק קורן:  משרד ההתיישבות מתנהל אחרת לגמרי ממשרד החינוך

יצחק קורן:  הגיע הזמן לעשות סדר גם במשרד החינוך כי היום אני יותר מודאג שחלילה יקרה משהו במכינות החצי שנתיות ובעוד גופים שכפופים למשרד החינוך ולא למשרד אחר

יצחק קורן:  כי אלו אותם אנשים שמעלו בתפקידם

יצחק קורן:  הם יושבים שם

יצחק קורן:  ואתם, ממשלת ישראל, עם בנימין נתניהו ועם צחי הנגבי ובני גנץ, נתתם לוועדה סמכות של ועדת חקירה

יצחק קורן:  חברי הוועדה קבעו שהאנשים מעלו בתפקידם, ומדינת ישראל לא עושה כלום מול האנשים שמעלו בתפקידם

יצחק קורן:  זה פאק רציני של כל המדינה, של חברי הקואליציה של היום, של האופוזיציה

יצחק קורן:   לא יעלה על הדעת שאדם שמועל בתפקידו ממשיך באותו תפקיד, ועכשיו הוא אולי כופה, או מספר סיפורים לאותו מנכ"ל למה לא להמשיך לתת שירותים

יצחק קורן:  אתם רוצים פה, במדינת ישראל, עולם בטיחות אמיתי?  מדינת ישראל היא בת 75

יצחק קורן:   הגיע הזמן שיקום פה גוף בטיחותי שיהיה כפוף למשרד ראש הממשלה, ושיהיה פה חדר מצב שייתן מענה לטיולים בכל משרדי הממשלה ובכל הגופים

יצחק קורן:  חדר מצב בכלל לא צריך להיות כפוף למשרד החינוך אלא צריך להיות כפוף למשרד ראש הממשלה, ויכפה את דעתו

יצחק קורן:  זה תשובה לשאלתך, מיכאל

יצחק קורן:  למשרד ההתיישבות אין היום עוצמות, תקציבים וכוח אדם  שבעזרתם הוא יכול להקים חדר מצב

יצחק קורן:  לכן, חובה שיקום גוף בטיחות ארצי תחת משרד ראש הממשלה, שיחייב את ממוני הבטיחות במשרד החינוך, במשרד ההתיישבות, במשרד הביטחון ובכל משרד אחר

יצחק קורן:  זה הפתרון הכי נכון

יצחק קורן:      עודד בר מעוז הוא איש בטיחות משכמו ומעלה

יצחק קורן:  הוא עבר גם קורסים בתחום הבטיחות בארצות הברית, לשם נשלח מטעם צה"ל

יצחק קורן:  הוא זה שהמליץ על הקמת יחידת בטיחות כלל ארצית במדינת ישראל, ואז הבטיחות תיראה לגמרי אחרת

יצחק קורן:  כאחד שיושב עם משרד ההתיישבות, וכאחד שמגיע לעולם המכינות לתת הדרכות, המצב היום לא אידיאלי

יצחק קורן:  יש מה לתקן

יצחק קורן:  שמענו פה הרבה מאוד דברים

יצחק קורן:  אבל משרד ההתיישבות נמצא בדרך הנכונה

יצחק קורן:  אנחנו צריכים לעלות פה מדרגה ולהקים יחידת בטיחות כלל ארצית

יצחק קורן:        מאוד מאוד כואב לי שכמעט ולא נמצאים פה חברי כנסת

יצחק קורן:  משיחה עם כמה חברי כנסת, הם בכלל לא ידעו על קיום הדיון בוועדה הזו

יצחק קורן:  זו ועדה כול כך חשובה

יצחק קורן:  נושא הבטיחות קשור לכל אחד מהילדים שלנו ושל כל אזרחי מדינת ישראל

יצחק קורן:  אני לא מצליח להבין למה לא כל 120 חברי הכנסת קיבלו זימון וידיעה שיש פה דיון כול כך חשוב

יצחק קורן:  זו כבר פעם שנייה שכמעט ואין פה חברי כנסת,  או בודדים

יצחק קורן:  אני מקווה מאוד שיהיה לזה  המשך, ושבפעם הבאה כל 120 חברי הכנסת יקבלו זימון לדיונים החשובים האלה

יצחק קורן: 	תודה רבה

יוסף טייב: איציק, אני רק אגיד שלכל חבר כנסת יש צוות פרלמנטרי שבודק את הוועדות הקיימות, וזו החלטה שלו אם להגיע או לא להגיע

יוסף טייב:  יש לח"כים עוד הרבה ועדות לא פחות חשובות

יצחק קורן: לא ציפיתי שיהיו פה 120 חברי כנסת, אבל גם לא ציפיתי שיהיה פה פחות ממניין חברי כנסת

יוסף טייב: אני מסכים איתך

יוסף טייב:  יחד עם זאת, כל חבר כנסת מקבל ומודע לקיום הוועדות

יוסף טייב:  הוועדות נמצאות ומפורסמות באתר הכנסת

קריאה:   וגם מי שהיה, הלך

יוסף טייב: צריך להבין שמינהל חברה ונוער במשרד החינוך, שהוא הגורם האחראי על התקצוב הפורמלי, מתקצב לפי תבחינים מגזר שלישי

יוסף טייב:  אני חושב שהכותרת הזו של "מכינות" היא מילה רחבה מאוד

יוסף טייב:   בתוך המילה "מכינות" קיימות גם מכינות רווחה, ועוד

יוסף טייב:  לכן, אני חושב, ואגיד זאת בזהירות, אני לא יודע אם זה נכון להגיד שהכול צריך להיות בתוך משרד החינוך

יוסף טייב:  זה שצריכה להיות ועדה משותפת של כלל המשרדים הרלוונטיים: אם זה משרד הרווחה, משרד הביטחון, ומשרד ההתיישבות ומשרד החינוך, אכן כן

יוסף טייב:  אני חושב שזה נכון – זו נקודה ראשונה

יוסף טייב:  הנקודה השנייה, ואני אגיד זאת בזהירות, איציק, ואני אומר את זה בהזדהות עם כל הכאב והכול, אני מעריך ומוקיר את אנשי המקצוע בכלל משרדי הממשלה, ובמשרד החינוך בפרט, מתוקף תפקידי כיו"ר הוועדה, ואני עובד איתם בשיתוף יום יום, קשה לי לשמוע את הביקורת וכשאומרים שמשרד החינוך לא עשה כלום

יוסף טייב:   אני חושב שיש הבדל מהותי בין המכינות השנתיות למכינות חצי שנתיות שמופעלות על ידי גופים פרטיים והמשרד בא ומתקצב אותם על פי תבחינים מסוימים

יוסף טייב:  יחד עם זאת, אני מסכים איתך שצריכים למצוא את הדרך, אם ברמה של תקנות, או ברמה של חוק, כדי לעגן ולהוביל את המשרד האחראי לאחריות מלאה ולבטיחות מלאה של אותם תלמידים, וזו חובתנו, ואת זה אנחנו עושים

יוסף טייב:  לגבי השיח הזה של השתלחות כלפי אנשי מקצוע בתוך המשרד - אני הייתי שוקל שוב, בפרט בפרק זמן כזה שאנו נמצאים ממש לפני יום הדין

יוסף טייב:  אני רוצה להיות זהיר ולנסות לכבד כל אדם ואת תפקידו

יוסף טייב:  ושוב, אני אומר זאת עם כל ההזדהות והכאב

יוסף טייב:  אני מבין מאיפה זה מגיע, וזה בסדר

יוסף טייב:  אבל אני חושב שיכולה להיות ביקורת, וזה לגיטימי, אבל אני אומר - - -     

בר שלום: אני חושבת שיש פה משהו שהוא קצת מוגזם וציני, בעיקר להזכיר פה את יום הדין, שאתה מתכוון אליו

בר שלום:  כל אחד ויום הדין שלו

בר שלום:  היו כאן אנשים שלא עשו את תפקידם, נקודה

בר שלום:  גם הוועדה אמרה, לא רק אנחנו

בר שלום:  מה, הוא קילל אותם? צריך לדעת לקבל ביקורת

יצחק קורן: סליחה, זה לא נכון שהם לא עשו את תפקידם

יצחק קורן:  הם מעלו בתפקידם

יצחק קורן:  זה הרבה יותר גרוע

יצחק קורן:  וזה לא משפטים שלי, זה מתוך הדוח

בר שלום: אפשר לדעת לקבל ביקורת, ולעשות איתה גם משהו, ולא להוכיח פה

יוסף טייב: אני לא הוכחתי, אני אמרתי משנה זהירות

יוסף טייב:  באמת הבעתי את דעתי

יוסף טייב:  בבקשה

יוסף טייב: תודה, אדוני היושב-ראש

יוסף טייב:  לפני שאנחנו מסכמים, אנחנו רוצים לקחת שתי דקות ולהעלות משהו שהוא מחוץ לדיון כי יש גם  בעולם הכרת הטוב והוקרה

יוסף טייב:  אני רוצה להזמין את נינה

יוסף טייב:  נינה, בואי

יוסף טייב:  שבי איתנו

יוסף טייב:      (מחיאות כפיים)     נינה טרסקונובה עובדת בכנסת כבר 26 שנים, וזה בנוסף ל-24 שנים שעבדה באי קרים שנמצא עכשיו בקונפליקט

יוסף טייב:  מי שמכיר את נינה בעבודתה בוועדות הכנסת, ובכלל, יודע שהיא אישה עם לב ענק, עם אהבה לאנשים, אהבה לכנסת, דאגה לכל אדם, לכל אישה ולכל פרט שנמצא במרחב שהיא אחראית עליו

יוסף טייב:  הרוח הטובה הזו שלך והארת הפנים, משפיעה על דיונים

יוסף טייב:  אני ויושב-ראש ועדת החינוך חבר הכנסת טייב רוצים לאחל לך הצלחה ופרישה טובה ומשמעותית

יוסף טייב:  סיפרת לי שאת הולכת להתנדב למען עולים מחבר העמים גם כשתהיי בפנסיה

יוסף טייב:  הכנסת פתוחה בפנייך

יוסף טייב:  אנחנו רוצים להעניק לך מזכרת מהכנסת, ולאחל לך הצלחה

יוסף טייב:  תודה

יוסף טייב:  נינה, בהצלחה

יוסף טייב:                (מחיאות כפיים)     אנחנו רוצים עכשיו לסכם

יוסף טייב:  הסיכום יותר כואב ופחות שמח

יוסף טייב:  אבל אין מה לעשות, צריך להציל חיים

יוסף טייב:  הייתי משאיל את דבריו של ראש הממשלה דוד בן גוריון שהתייחס לפיקוד בצה"ל והייתי עושה עליהם איזה הטיה: תדע כל אם עברייה ואב עברי שהוא לא יכול לישון בלילה כרגע

יוסף טייב:  אם הוא שלח את ילדיו למכינה קדם צבאית או למכינה חצי שנתית או למסגרות אחרות, יש לו חובה בעצמו, לצערי, בינתיים רק לבדו לבדוק היטב לאן הוא שולח את הילדים, והאם אותו מוסד דואג לבטיחות

יוסף טייב:  העובדה היא שכרגע ההורים צריכים לבדוק היטב לאן הם שולחים ילדים, כי לא קיבלנו את המעטפת הבטיחותית החוקית ממשרדי הממשלה עד לרגע הזה

יוסף טייב:       הנקודה השנייה, ואני אומר פה בפנייה אישית לשר החינוך, לשרת ההתיישבות, לשר הביטחון: אל תישנו בלילה, כי  עכשיו זו המשמרת שלכם

יוסף טייב:  סוגיית הבטיחות במכינות ובמכינות חצי שנתיות ובמסגרות שנת שירות לא שלמה

יוסף טייב:  לא מגובה בסמכות לאכיפה, לענישה

יוסף טייב:  לא מגובה בחקיקה מפורטת

יוסף טייב:  היא מבוססת יותר מדי על רצון טוב של איש מקצוע כזה במשרד כזה או אחר

יוסף טייב:  אל תישנו בלילה

יוסף טייב:  האחריות עליכם

יוסף טייב:  המסקנה היא: תפעלו כדי שהכנסת כבר במושב הבא תבצע תיקון חקיקה שלם וכוללני, שבו סוגיית הבטיחות מפורטת בכל מסגרות שנת השירות של מדינת ישראל

יוסף טייב:  ויפה שעה אחת קודם

יוסף טייב:  ובתקופת הביניים הזו, אני מאוד מודאג

יוסף טייב:       אני ויושב-ראש הוועדה לחינוך גם מציעים לאמץ את החוק שהנחנו בפני הכנסת להצבעה כבסיס, ואנו גמישים ופתוחים לניסוחו מחדש לאחר שיאושר בקריאה טרומית בהסכמת קואליציה ואופוזיציה פה אחד, ואני מתחייב להביא את האופוזיציה, וכן להאיץ תהליכים שמתוקף החוק הזה יהיו תקנות ופרטי פרטים של דרישות בטיחות מכל מסגרת שנת שירות

יוסף טייב:       הוועדה מבקשת להודות למשפחות השכולות שבאו לישיבה ודיברו מדם ליבן

יוסף טייב:  להודות למשרדי הממשלה שנוכחים והחלו בטיפול, על אף שבדבר היסודי שהוועדה דרשה שהוא חקיקה מפורשת לא התקדמנו

יוסף טייב:  תשעת הסעיפים שהוצגו לשרים לא קיבלו מענה

יוסף טייב:       אנחנו מודאגים מאמירת השופטת שעמדה בראש הוועדה, ואמרה שעל פי תפיסתה הדוח הזה לא קיבל התייחסות רצינית ולא יושם כלל  חמש שנים מאסון נורא, וביום כזה שיש שיטפונות וסכנה

יוסף טייב:       הוועדה מביעה את דאגתה מהתנהלות המשרדים

יוסף טייב:  בעיקר בחלוקת האחריות ובהעברות של אחריות, ומהמכתב שהגיע ממנכ"ל משרד החינוך, שבאופן חיובי משרד החינוך לקח על עצמו אחריות בשנים האלה

יוסף טייב:   באופן שלילי הוא לא יכול לקבוע תאריך שעוד שנה הוא לא ייתן שירותי בטיחות אם משרד אחר לא ערוך

יוסף טייב:  אנחנו לא נאפשר שילדים יהיו בין הכיסאות

יוסף טייב:  אולי המכתב הזה יגרום לכולם להתעורר על עצמם

יוסף טייב:      הוועדה רשמה לפניה את הודעת משרד ההתיישבות כי יגיש תיקוני חקיקה לשיפור הבטיחות כבר בכנס הקרוב, ואנו מאיצים בו לבחון את אימוץ החוק שלנו, או לחלופין להביא הצעת חוק ממשלתית ולמזג את הצעות החוק, ואת כל זה לעשות בשבועות הראשונים של כינוס הכנסת החל מה-15 באוקטובר

יוסף טייב:      הוועדה דורשת גם ממשרד החינוך להיות שותף בחקיקה שתחול על המסגרות שהוא אמון עליהן, כגון: מכינות חצי שנתיות, שנת שירות ומסגרות אחרות

יוסף טייב:       הוועדה מעריכה ומוקירה הורים ובתי ספר שכתנאי להגעה של מכינות לשיווק דורשות התייחסות לבטיחות

יוסף טייב:  בצר להם, ההורים נדרשו לנהל את העניין הזה

יוסף טייב:  עד ליום שנביא לחקיקה, אנו חושבים שזו פעולה ראויה

יוסף טייב:  זה תהליך ראוי שהורים יודעים שמי שעומד מולם מסתכל להם בלבן שבעיניים ומתחייב לבטיחות ילדיהם

יוסף טייב:      הוועדה רשמה לפניה את התהליכים לקידום הבטיחות שמובילה מועצת המכינות הקדם צבאיות ומעודדת אותה להמשיך בתהליך גם אם יש מחסור במשאבים, ולתת עדיפות עליונה לסוגיית הבטיחות

יוסף טייב:      יושבי-ראש הוועדה יכנסו דיון מעקב בתחילת מושב החורף כדי לראות את ההתקדמות של כלל ההיבטים שתוארו בדיון זה

יוסף טייב:      תודה רבה

יוסף טייב:  אנחנו נועלים את הדיון