ועדת החוץ והביטחון, כנסת 25, פרוטוקול מספר 63, 2023-07-25 00:00

יולי יואל אדלשטיין: 	צוהריים טובים לכולם

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו פותחים את ישיבת ועדת חוץ וביטחון

יולי יואל אדלשטיין:  הנושא שלנו הוא קצת בסדר הפוך – קודם כל הצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי הסוהר) (תיקון מס' 11), התשפ"ג–2023

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית

יולי יואל אדלשטיין:  במידה וזה יאושר לקריאה שנייה ושלישית – יהיה לנו סעיף נוסף על סדר היום

יולי יואל אדלשטיין:  מי מטעם הממשלה רוצה להציג? בבקשה, גבירתי

פזית תדהר: שלום

פזית תדהר:  פזית תדהר מהמחלקה המשפטית, משרד הביטחון

פזית תדהר:  אני אזכיר שבפברואר היינו כאן, בוועדה, ואושרה ההארכה של הוראת השעה שנוגעת להצבת חיילים בשב"ס

פזית תדהר:  הוראת השעה הוארכה עד ל-15 באוגוסט, וזה מתוך כוונה שבמשרד לביטחון לאומי ובשב"ס – יתארגנו להמרת תקני החובה בתקני קבע

פזית תדהר:  << נושא >>     לאחרונה התקבלה אצלנו בקשה, של השר לביטחון לאומי, להוסיף לאותה הוראת שעה הוראת מעבר, שהמשמעות שלה היא שחיילים שכבר מוצבים שם היום – יוכלו להמשיך ולשרת שם עד לסוף תקופת שירותם הצבאי לפי החוק, או עד סוף 2024, לפי המוקדם

פזית תדהר:  אני מדגישה שאין כוונה להציב חיילים חדשים

פזית תדהר:  כלומר, בכל מקרה הוראת השעה תפקע ב-15 באוגוסט; זו רק הוראת מעבר או תחולה, שתאפשר לחיילים שכבר נמצאים שם – להמשיך בשירותם

פזית תדהר:  כמו שאמרתי, הדד-ליין האחרון הוא סוף 2024

פזית תדהר:      זו, למעשה, הצעת החוק שהממשלה מבקשת לאשר, ובשל הדחיפות, כמובן – זה מובן לכאן עוד לפני הפגרה

פזית תדהר:  נושא נוסף הוא שבהתאם לחוק – נדרש שהוועדה תאשר גם את מספר החיילים שיוצבו בשב"ס

פזית תדהר:  גם כאן אנחנו מבקשים לאשר את אותו מספר שאושר בפעם הקודמת

פזית תדהר:  כמובן שזה מספר שילך וירד בהתאם לקצב השחרור של החיילים

יולי יואל אדלשטיין: תודה

יולי יואל אדלשטיין:  יש לציין, לפרוטוקול, שהיו כאלה שניבאו את קיום הישיבה הזו בישיבה הקודמת, לפני חצי שנה

אלעזר שטרן: מתי החיילים האחרונים הוצבו שם? אלה שעכשיו מבקשים שיהיו עד תום שירותם?     

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו נפנה, אולי, לשב"ס או לצה"ל

יולי יואל אדלשטיין:  מי רוצה לענות?     

רנית ג'ורס: רנית ג'ורס, רמ"ח הסגל של שב"ס

רנית ג'ורס:  באפריל 2023

אלעזר שטרן: סליחה, מתי הייתה ההחלטה שלנו?     

יולי יואל אדלשטיין: בפברואר

אלעזר שטרן: זה לא קצת זלזול? 

עידו בן יצחק: לא

עידו בן יצחק:  החוק הסדיר, וזה נאמר במפורש, שניתן יהיה להמשיך להציב חדשים עד אוגוסט

אלעזר שטרן: אני הבנתי, אבל מה שאני אומר זה שאם בפברואר עשינו חוק שאומר שזה יפקע באוגוסט, ובאפריל הצבנו שם חיילים, שעכשיו אנחנו באים לבקש שהם יהיו שם עוד שנתיים – יש פה סוג של זלזול, לפחות

יולי יואל אדלשטיין: אלעזר, הייתי רוצה להתווכח איתך אבל אני לא יכול

יולי יואל אדלשטיין:  אני לא זוכר אם היית בישיבות או לא, אבל תיקח את הפרוטוקולים; כל הסוגיות האלה נאמרו בישיבה הקודמת

יולי יואל אדלשטיין:  גם אז לא קיבלנו את ההחלטה בישיבה הראשונה מכיוון שכל הסוגיות האלה עלו – גם מול תומכ"א; גם מול הגורמים בשב"ס

יולי יואל אדלשטיין:  בסופו של דבר, אם אני לא טועה, הוועדה הצביעה פה אחד בעד המשך השירות

אלעזר שטרן: נכון

אלעזר שטרן:  מה שאני אומר – אני רק רוצה לחדד את זה – זה שאנחנו לוקחים עכשיו חיילים שרק התחילו את השירות שלהם, בניגוד למה שאנחנו רוצים לעשות

אלעזר שטרן:  מילא, אם היו אומרים: "אוקיי, מי שעבר חצי מהשירות – שיישאר שם"

אלעזר שטרן:  אני מבין את זה

אלעזר שטרן:  אני יודע להתמודד, גם הגיונית, עם הדבר הזה

אלעזר שטרן:  אבל כשאתה אומר שאחרי שהחלטנו – הציבו שם חיילים, ועכשיו עברו ארבעה חודשים מתוך 28, או 30 חודשים, ואתה רוצה להגיד שהם יהיו שם עוד שנתיים - - -     

יולי יואל אדלשטיין: עוד פעם, אני ראיתי את זה בישיבות הקודמות הפוך; לטובת החיילים

יולי יואל אדלשטיין:  זאת אומרת שהשאלות שלי היו סביב העניין שהם יגויסו, יבלו כמה חודשים בשירות בתי הסוהר, ואחר כך, כנראה, יוחזרו לבקו"ם וחוזר חלילה

יולי יואל אדלשטיין:  אז דווקא כאן – אני יותר מבין את ההחלטה שלפיה הם ימשיכו לשרת, כי אנחנו עוסקים בבני אדם; לא במכונות לצורך שירות

יולי יואל אדלשטיין:  לכן, דווקא כאן הבקשה נראית לי הרבה יותר הגיונית ממה שהיה פה בישיבה הקודמת

יולי יואל אדלשטיין:       בבקשה, נציגי צה"ל, שב"ס – מי עוד רוצה להתייחס, לפני שאני אפתח את הדיון? בבקשה

רנית ג'ורס: טוב

רנית ג'ורס:  אני אגיד שאנחנו פנינו בבקשה להאריך את הצו כדי שנוכל להיערך – גם מבחינת קבלת התקנים וגם מבחינת גיוסים של שחלוף שירות החובה בשירות קבע – ולכן התאריך שביקשנו הוא לסוף דצמבר 2024

רנית ג'ורס:  לאחרונה התקבלו התקנים ואנחנו נערכים עם גיוסים, אבל עדיין – הפער הוא מאוד גדול

יולי יואל אדלשטיין: כמה גדול?     

רנית ג'ורס: כרגע אנחנו מדברים על השלמה של בערך 300 תקנים לגיוס

יולי יואל אדלשטיין: השלמה? זאת אומרת, מעבר למה שקיבלתם – כ-300 תקנים עדיין חסרים?     

שרון ניר: יש תקנים לא מאוישים, כן? כמה תקני כוח אדם נוספו לכם, מקצה לקצה, כחליף לסוהרות?     

רנית ג'ורס: 760, בהתאם לתקינה הקיימת

שרון ניר: והצלחתם למצוא חצי, לפי מה שאת אומרת

אילון בן דוד: אפשר להתייחס רגע? אילון, עוזר המנכ"ל של המשרד לביטחון לאומי

אילון בן דוד:  בסיכום התקציבי האחרון מול האוצר, במסגרת תקציב המדינה, שב"ס קיבל תקן חלף; כל תקן בסך חמישה - - -, כדי שלא יהיה פה פער תקן-מצבה

אילון בן דוד:      הארכת הזמן אמורה לאפשר שני דברים: א', מי שבשירות – צריך להחזיר אותו לצה"ל, כי בסוף יש פה אנשים בקצה, ו-ב', בגלל שבסוף הסוהרים האלה שומרים על הרבה אגפים ביטחוניים, ולא רוצים שייווצר פער משמעותי של כוח אדם באגפים האלה – גם כך - - - קשה – נדרשת פה איזו שהיא הארכת זמן, בגלל שתקציב המדינה עבר רק לפני חודש ומשהו, וגיוסים הם דבר שלוקח זמן

אילון בן דוד:  שני השיקולים האלה ביחד הם הסיבה שבגללה הגענו לוועדה שוב – כדי לבקש הארכה עד סוף דצמבר

אילון בן דוד:      שוב, כמובן שההחלפה היא מדורגת

אילון בן דוד:  כלומר, בדצמבר יישארו אפס, אבל כבר קודם – תלך ותפחת כמות חיילי החובה שמוחזקים בשב"ס

אילון בן דוד:  התהליך הזה החל; כמו שהיא אמרה, באפריל היו הגיוסים האחרונים

אילון בן דוד:  גם זה היה קצת במצוקה, מתוך זה שהתקציב עוד לא עבר ולא היו תקנים אחרים, חלף הסכם, והמספר ילך ויפחת ככל שהזמן יתקדם, עד שנגיע לאפס בסוף 2024

יולי יואל אדלשטיין: כן, אני פחות מכיר את התחום, אבל השאלה שלי היא: להערכתם, יש ביקוש לתקנים האלה? כלומר, אתם תצליחו להשלים את התקנים מבחינת כוח אדם?      

רנית ג'ורס: אני מעריכה שנצליח להשלים את התקנים עד סוף השנה, ויחד עם זאת, מקרב סוהרי החובה שמשרתים כיום – הביקוש להתגייס לקבע הוא מאוד גדול, אז חלקם יופנו - - -     

יולי יואל אדלשטיין: זאת אומרת, הם יהיו חלק מן ההשלמה הזו

שרון ניר: ויחד עם זאת, רק שאלת הבהרה: לא יהיו יותר גיוסי חובה? צה"ל הפסיק לאייש אתכם בגיוסים מרגע זה ואילך?     

אילון בן דוד: הוא כבר הפסיק בעבר, וכמובן שככל שהבקשה תפקע – תפקע גם הסמכות החוקית לזה

יולי יואל אדלשטיין: נמסר לנו שזה הגיוס האחרון אחרי הוועדה שהייתה

יולי יואל אדלשטיין:  כן, בבקשה

עדינה אבני: עדינה, ראש עתכ"א סדיר, אכ"א, חתומכ"א

עדינה אבני:  אני רק אתייחס, כמובן, לבקשה שהועברה מהשב"ס

עדינה אבני:  אז קודם כל, על פי הצו, החל מה-15 לאוגוסט לא יגויסו יותר חיילים לשב"ס

עדינה אבני:  המחזור האחרון באמת היה באפריל האחרון

עדינה אבני:       צריך להגיד שכיום משרתים בשב"ס כ-490 חיילי חובה

עדינה אבני:  אם אנחנו מסתכלים על דצמבר 2024 אז כמובן שיש שחרורים, ושם אנחנו נעמוד על בין 100 ל-120 חיילים שעוד יישארו בשירות

עדינה אבני:  יש תהליך ששב"ס עושים כדי לגייס את חיילי החובה שירצו לקבע

עדינה אבני:  אנחנו איתם, וחשוב לי לומר שחיילי החובה שלא רוצים להישאר בשב"ס – גם היום, כמובן, יכולים לבקש לחזור לצה"ל, והם מוחזרים לצה"ל

יולי יואל אדלשטיין: יש הרבה מקרים כאלה?     

עדינה אבני: לא הרבה, אבל יש מקרים, ואנחנו מטפלים בהם

עדינה אבני:  הם חוזרים לצה"ל ומשובצים בצה"ל כנדרש

שרון ניר: מראש יש להם את זכות הבחירה, אם אני זוכרת נכון

עדינה אבני: נכון

יולי יואל אדלשטיין: ברור

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, יש עוד מישהו מטעם הגופים? מהממשלה? חברי הכנסת? בבקשה, חברת הכנסת שרון ניר

שרון ניר: קודם כל, אני אגיד שזה תהליך מבורך

שרון ניר:  בסופו של דבר, חיילי צה"ל צריכים לשרת בצה"ל, קודם כל

שרון ניר:  כל יתר היחידות הן יחידות מחוץ לסד"כ, ואנחנו צריכים למזער את הקיום של חיילים וחיילות מחוץ לסד"כ, כי חיילים צריכים להתגייס לצה"ל

שרון ניר:  גם לאור ההתפתחויות, האתגרים והאיומים – אנחנו מבינים שצה"ל צריך את כוח האדם האיכותי הזה

שרון ניר:       לכן גם האסדרה, שמדברת על כך שהמשרד לביטחון הלאומי והשב"ס כבר יצאו לתהליך שאומר שאת תקני החובה האלה יחליפו משרתי קבע בשב"ס, או עובדים בשב"ס – היא תהליך מבורך

שרון ניר:  לכן, כמובן, אדוני, אני מצטרפת להוראת השעה, רק כדי לייצר איזה שהוא עיקרון רצף; יכולת של השב"ס לעמוד במשימות שלו ולקלוט את החיילים שיש רצון מצד שני הצדדים לקלוט אותם לקבע בשב"ס

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז

יולי יואל אדלשטיין:  חברי כנסת נוספים רוצים להתבטא? אז היועץ המשפטי של הוועדה מבקש להפנות כמה שאלות למשרדי הממשלה

עידו בן יצחק: כן

עידו בן יצחק:  בעצם, משמעות ההוראה שלפיה ב-31 בדצמבר – אחרוני החיים יעזבו, היא שיהיו חיילים – כמובן שיש חיילים שישתחררו קודם – שעדיין לא השלימו את שירותם באותו מועד

עידו בן יצחק:  למעשה, אם אני מדבר על גברים אז מדובר בגברים שהתגייסו החל מ-01 במאי, 2022, ולגבי נשים – מדובר על נשים שהתגייסו החל מ-01 בינואר 2023

עידו בן יצחק:  לגבי גברים, זה אומר שיתרת השירות המרבית שלהם תהיה כמעט שנה, ולגבי נשים – כמעט ארבעה חודשים

עידו בן יצחק:  השאלה היא: מה יעשו אותם חיילים שנשארו להם - - -     

אלעזר שטרן: רגע, סליחה, לא הבנתי, למה שנה?     

עידו בן יצחק: כי אם הוא התגייס ב-01 במאי 2022 – לכאורה הוא צריך לשרת עד 01 בינואר 2025 - - -     

יולי יואל אדלשטיין: ובדצמבר 2024 – פג תוקף ההוראה

אלעזר שטרן: אבל אם התגייסו באפריל השנה?     

עידו בן יצחק: אם הוא התגייס באפריל השנה, זאת אומרת שבינואר 2025 – הוא יהיה בערך אחרי שנה ושמונה חודשים

עידו בן יצחק:  כשתפקע ההוראה הזו – תהיה לו עדיין שנה לשרת

אלעזר שטרן: אוקיי

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, יש למישהו תשובה?     

רנית ג'ורס: כן

רנית ג'ורס:  אני אגיד שהיו לנו הבנות עם צה"ל כבר בפעם הקודמת לגבי מה אנחנו עושים עם החיילים האלה

רנית ג'ורס:  חיילים שיש להם יתרת שירות של עד שמונה חודשים – צה"ל יאשר להם קיצור שירות בתמורה לכך שהם יתחייבו לשירות בקבע

רנית ג'ורס:  זאת אומרת שאם לסוהר יש יתרת שירות של שמונה חודשים אחרי ה-31 בדצמבר 2024 – אנחנו נכניס אותו לקבע

רנית ג'ורס:  הוא יקבל פטור משירות חובה ב-31 בדצמבר

רנית ג'ורס:  את שירות החובה שהוא חייב – הוא ישלים בשירות קבע, ויתחייב לאותה תקופה בשירות קבע נוסף

רנית ג'ורס:  זאת אומרת, אם קיצרתי לו שמונה חודשים והכנסתי אותו לקבע – הוא ישרת, בסך הכל, 16 חודשים בקבע

יולי יואל אדלשטיין: זו הודעה מאוד משמחת

יולי יואל אדלשטיין:  זה גם מה שהוועדה דרשה לשמוע בפעם הקודמת, ושמחנו לשמוע את התשובה הזו, אבל זה עדיין לא פותר את הבעיה של אותם כמה חודשים שנופלים בין הכיסאות

רנית ג'ורס: - - - שירותם ויחזרו לצה"ל

אילון בן דוד: לפי המתמטיקה של החיילים שמוצבים כרגע – יש כ-100 חיילים שיתרת שירותם לא תסתיים עד ל-31 בדצמבר, 2024

אילון בן דוד:  96 מתוכם, אם הם יחליטו לחתום קבע – אפשר לשחרר אותם מעד שמונה חודשים, ושירותם יסתיים

אילון בן דוד:  יש ארבעה חיילים חריגים – הבנות של שב"ס מול צה"ל, שמנסים לעשות איזה שהוא פתרון פרטני, בגלל שזה מספר מאוד קטן

אילון בן דוד:  במידה ולא נצליח – ארבעת החיילים האלה יוכלו לחזור חזרה לצבא, בשלב זה או בשלב מאוחר יותר

יולי יואל אדלשטיין: אם אני לא טועה, בפעם הקודמת היה מדובר באיזה שהוא סוג של ועדת חריגים, או משהו כזה, נכון? נכון

יולי יואל אדלשטיין:  תגידו לפרוטוקול שזה נכון

עדינה אבני: זה מה שאמרנו גם בפעם הקודמת: קודם כל, ביתרת שירות של עד שמונה חודשים, ובהנחה וירצו לחתום קבע בשב"ס – אנחנו נייצר את קיצור השירות - -      

יולי יואל אדלשטיין: מבורך מאוד

עדינה אבני: - - ומי שלא – אנחנו נקיים ועדה פרטנית, אצלנו באכ"א, נדון בכל מקרה לגופו, וההחלטות יהיו קיצור שירות או חזרה לצה"ל לשיבוץ מחדש

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז

יולי יואל אדלשטיין:  עליי, לפחות, זה מקובל

יולי יואל אדלשטיין:  בסדר גמור, אז אנחנו נתחיל בהקראת החוק

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה

יולי יואל אדלשטיין: הערות?     

לימור סון הר-מלך: אני רק רוצה לומר, לפרוטוקול, שיש מגמה חיובית, ואנחנו רואים שבחצי השנה האחרונה כבר יש מעבר של 73 תקנים - - -     

יולי יואל אדלשטיין: כן, זה צוין פה

לימור סון הר-מלך: וגם, באמת, שהגיע תקציב לטובת התקנים האלה

לימור סון הר-מלך:  מישהו דאג שהתקציב הזה יגיע

לימור סון הר-מלך:  כולם אמרו שזה חשוב, אבל השר לביטחון לאומי דאג שהתקציב לזה יגיע

יולי יואל אדלשטיין: רק מאחלים שהם יגויסו ויאוישו; רצוי מקרב אותם חיילים שכבר משרתים, אבל גם עם השלמות מכלל האוכלוסייה

לימור סון הר-מלך: כן

לימור סון הר-מלך:  המגמה טובה וחיובית

יולי יואל אדלשטיין: בסדר גמור

יולי יואל אדלשטיין:  אני מבין שיש הסתייגויות של קבוצת יש עתיד

יולי יואל אדלשטיין:  אתם מעוניינים לנמק את ההסתייגויות בוועדה או במליאה?     

אלעזר שטרן: אפשר במליאה

יולי יואל אדלשטיין: אוקיי

יולי יואל אדלשטיין:  אז אם כן – אנחנו נעבור להצבעה

יולי יואל אדלשטיין:       אני לא חשבתי שאתם מצביעים נגד העניין, אבל בסדר

יולי יואל אדלשטיין:  אז אנחנו עם הצעת חוק שירות ביטחון

עידו בן יצחק: קודם על ההסתייגויות

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה

יולי יואל אדלשטיין:  מי בעד ההסתייגויות של קבוצת יש עתיד? מי נגד ההסתייגויות?         בעד – 2      נגד – 2      ההסתייגויות לא התקבלו

יולי יואל אדלשטיין: נפל

יולי יואל אדלשטיין:  זאת אומרת שזה יעלה למליאה, ושם תוכלו לנמק וגם להצביע על כלל ההסתייגויות

יולי יואל אדלשטיין:  אם כן, אנחנו נצביע על החוק לקראת קריאה שנייה ושלישית בנוסח המקורי – הצעת חוק שירות הביטחון (הוראת השעה) (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי הסוהר) (תיקון מס' 11) תשפ"ג–2023

יולי יואל אדלשטיין:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      אושר

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו העברנו את החוק לקריאה שנייה ושלישית

יולי יואל אדלשטיין:  לכן יש לנו עוד סעיף נוסף על סדר היום: בקשת הממשלה לאישור סעיף ה' בהחלטה מספר 744 של הממשלה מיום 9

יולי יואל אדלשטיין: 7

יולי יואל אדלשטיין: 23 - קביעת מספר יוצאי צבא שישרתו בשב"ס

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, עידו

עידו בן יצחק: בעצם, ההצעה היא: "מספר יוצאי הצבא שימשיכו את שירותם ביחידות ביטחוניות בשירות בתי הסוהר בתקופה שמיום פקיעת הוראת השעה ב-15 באוגוסט 2023 ועד ליום 31 בדצמבר 2024 לא יעלה על 760 חיילים"

יולי יואל אדלשטיין: על 760 חיילים

יולי יואל אדלשטיין:  מי בעד? מי נגד? נמנעים?          הצבעה     אושר

יולי יואל אדלשטיין: אם כן, גם מספר החיילים שמצורף להצעת החוק אושר בידי ועדת חוץ וביטחון

יולי יואל אדלשטיין:       אני מודה מאוד לכל המשתתפים

יולי יואל אדלשטיין:  ישיבה זו נעולה