ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 118, 2023-07-20 00:00

יעקב אשר: אני מתנצל על האיחור

יעקב אשר:  אני יצאתי אתמול מהבניין פה ב-3:30

נאור שירי: לא רק אתה

יעקב אשר: לא ראיתי אותך בהצבעת איתי

יעקב אשר:  אבל ביליתי כמה לילות קודם

יעקב אשר:  אני אומר את מסגרת הדיון

יעקב אשר:  אנחנו נמצאים, נשאר לנו עוד פרק ועוד כמה דברים שעוד לא הקראנו ועברנו עליהם

יעקב אשר:  זו בעצם מטרת הדיון היום

יעקב אשר:  בכל מקרה, תהיה ישיבה, תהיה ישיבה אחת או שתיים אחר כך על דברים שדיברנו עליהם ונצטרך ללטש אותם, כל מיני נקודות בהרבה מאוד תחומים שקשורים לסעיפים הקודמים וקשורים בכלל לכל הנושא

יעקב אשר:  ולכן הדיון היום באמת מרוכז באותם סעיפים שכתבנו גם בהזמנה

יעקב אשר:  ולכן אני רוצה למקד את זה על זה

יעקב אשר:       עכשיו, אם יש דברים בנושאים אחרים, אז זה לא מטרת הדיון היום

יעקב אשר:  אבל אם מישהו שרוצה מאוד לומר ובמיוחד אני אתחיל כמובן עם חברי הכנסת, מיד אני אתן זמן קצר מאוד

יעקב אשר:  אבל לא כולם

יעקב אשר:  אלה שנשארים בדיון לדברים האחרים לא

יעקב אשר:  אבל אם מישהו בא בטעות ולא חשב או חשב שמדברים היום על התוואי או מדברים היום על הדברים האחרים, אז זה לא זה

יעקב אשר:       אני אתחיל עכשיו עם חה"כ איימן עודה, בבקשה

איימן עודה: תודה רבה כבוד יושב הראש, חברי כנסת, נוכחים נכבדים

איימן עודה:  כל פרויקט לטובת כלל האוכלוסייה, ובמיוחד המוחלשים כמו תחבורה ציבורית צריך לברך

איימן עודה:  במיוחד כשבאזור המרכז אנחנו רואים את הפקקים ואת בעיות התחבורה

איימן עודה:  לכן אנחנו שותפים לכל דבר טוב לשכבות המוחלשות ולאוכלוסייה בכלל

איימן עודה:       אני מבין ממך שזה לא נושא הדיון של היום, אבל חשוב לי לקבוע איתך ישיבה יחד עם המומחים ולדבר על היישובים הערביים במשולש, לרבות המשולש הדרומי, איך הם מתחברים למטרו

איימן עודה:  כי זה חלק מהתפיסה של איך להנגיש למוחלשים את התחבורה הציבורית

איימן עודה:  לכן אני מבקש ישיבת עשייה כמו שעשיתם בהסכם הקואליציוני שלכם, ואני מברך על זה, לגבי בני ברק, לגבי מקומות אחרים

יעקב אשר: לא, אתה טועה

יעקב אשר:  מישהו כנראה הטעה אותך

יעקב אשר:  זה בלי קשר לשום הסכם קואליציוני

יעקב אשר:  תוואי של בני ברק עובר ב-N2 בכל מקרה

יעקב אשר:  היו שם בעיות אחרות שנפתרו או לא נפתרו

יעקב אשר:  וזה היה התכנון מראש עוד הרבה לפני, רגע, רגע

איימן עודה: בכל מקרה

יעקב אשר: רגע, רגע, דקה

יעקב אשר:  אני יזמתי לפני כמה, שבועיים שלושה, ישיבה על התוואי, בדיוק על הדברים הללו

יעקב אשר:  ושם דיברו מכמה כיוונים

יעקב אשר:  גם מהאזורים היותר רעננה, כפר סבא, רמת השרון וגם מאזורי ראש העין, אלעד, ששם זה מתקרב בדיוק לזה

יעקב אשר:  ואני הזכרתי אפילו את צומת קסם, שזה ליד כפר קאסם וכו'

יעקב אשר:       אני אעשה, בעזרת השם, ישיבה

יעקב אשר:  נזמן אותך לישיבה הפנימית שתהיה בעניין הזה

איימן עודה: לא, אז זו רק עמדה עקרונית

איימן עודה:  לגבי חרדים מבחינתנו, לא, לא, חרדים הם מוחלשים

איימן עודה:  מגיע להם כל דבר טוב

יעקב אשר: זה לא שמגיע להם או לא מגיע להם

יעקב אשר:  יש דבר אחד: האוכלוסיות המוחלשות הם צרכני התחבורה הציבורית מספר 1

איימן עודה: כן

איימן עודה:  לא, "מגיע" זו מילה טובה

איימן עודה:  "מגיע" כלומר אף אחד לא נותן טובה, לא עושה טובה

איימן עודה:  זו מילה טובה

איימן עודה:  לכן אני חושב שאנחנו צריכים לשבת ולבדוק גם לגבי תחנות ביישובים הערבים, כי זה ייטיב לכולם

איימן עודה:  תודה רבה לך

יעקב אשר: תודה אדוני

יעקב אשר:  יש עוד מישהו שלא, אתה רוצה רגע להגיד על מה אנחנו הולכים לדון בגדול?     

טל קדמי: יש לי שאלה

יעקב אשר: רגע, דקה

טל קדמי: שאלה רק

יעקב אשר: כן, בוקר טוב

טל קדמי: בוקר טוב

טל קדמי:  אני פשוט הופתעתי עכשיו לשמוע

טל קדמי:  או שאדוני התבלבל בשגגה בתאריך

טל קדמי:  אדוני אמר שלפני שבועיים היה דיון על התוואי

יעקב אשר: לא שבועיים

טל קדמי: אה, חודש ושבוע מה שהיה, ב-12 ביוני?     

יעקב אשר: בוקר טוב גם לך

טל קדמי: לא, התפלאתי

טל קדמי:  לא, חשבתי אולי - - -     

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  נורא חשוב

יעקב אשר:  האמת היא, נורא חשוב מה שאמרת

טל קדמי: למה? כי אם דנים עליי ואני לא נמצא?     

יעקב אשר: לא, זה מאוד חשוב, מאוד חשוב

יעקב אשר:  רק אם אתה יכול דקה להגיד מה הנושאים בדיון שאנחנו היום אמורים לדון

יעקב אשר:  נקווה שנספיק אותם עד הסוף

יעקב אשר:  במילה כל אחד יחליט אם הוא רוצה לומר משהו, אם בנקודה אחרת או לא

גלעד קריב: יש לנו שלושה נושאים שפרסמנו שאנחנו נדון בהם היום

גלעד קריב:  שלושת הנושאים האחרונים שנשארו בנוסח שעל השולחן

גלעד קריב:  הנושא הראשון זה התוספת השנייה שבעצם קובעת הסדר מיוחד לעניין הרעש שיוכל להיות בבניית המטרו

יעקב אשר: זה לאחר הרבה מאוד תהליכים ומשא ומתן

גלעד קריב: אנחנו נציג

יעקב אשר: נציג את התיקונים

גלעד קריב: אבל הרבה ישיבות מאחורי הקלעים וניסיונות להגיע לנוסחים מוסכמים

גלעד קריב:  הנושא השני זה תיקונים עקיפים בחוק התכנון והבנייה וחוק מתחמים מועדפים לדיור

גלעד קריב:  דברים של תכנון ובנייה, עם סמכויות של ועדת תשתיות לאומיות ועניינים של דיור בר השגה, שחלקם כבר דיברנו עליהם בדיונים קודמים

גלעד קריב:       הנושא האחרון זה בעצם נושא שנשאר לנו מהדיון הקודם ולא הספקנו לסיים אותו, את העניינים של רשות מקרקעי ישראל

גלעד קריב:  הסמכות של רשות מקרקעי ישראל, זכויות בקרקע

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אז אלה הדברים שנמצאים היום בדיון

יעקב אשר:  אנחנו נקריא ונמשיך הלאה

יעקב אשר:  השאלה אם יש מישהו שלא הבין כל כך שמדובר על, לא, את אחרונה עכשיו שיכולה שלא הבנת שזה הולך להיות זה

סטלה אבידן: לא, לא, אבל דבר אחד אני לא מבינה

סטלה אבידן:  את הסימן ג' לא דנו על זה

סטלה אבידן:  סימן ג' היטלי השבחה, מס השבחה

סטלה אבידן:  כל הזמן אמרת 'בסוף, בסוף'

יעקב אשר: קודם כל תציגי את עצמך

סטלה אבידן: סליחה, שמי סטלה אבידן, מנכ"לית יד אליהו הירוקה

סטלה אבידן:  אמרתי לי אפילו שזה כמו ריקוד תימני, שבאיזה שהוא שלב נגיע

סטלה אבידן:  אבל הריקוד התימני הזה פישל

גלעד קריב: הדיון הקודם, דנו בדיוק בסעיפים האלה

סטלה אבידן: לא

יעקב אשר: קודם כל, דנו

יעקב אשר:  אבל להגיד לך שהשלמנו את הדיון הזה? לא

יעקב אשר:  אבל לכן אני הסברתי, אני הולך בדרך, זו דרך

יעקב אשר:  היום אנחנו מסיימים את החלקים האלה

יעקב אשר:  בגלל שיש דברים ונקודות שהתייחסנו אליהם בעניינים ההם אמרתי יהיה עוד דיון אחד או שניים שבהם אנחנו ננסה לסגור את המעגל גם בדברים הללו

יעקב אשר:  ושם יש לנו דברים עוד להגיד ודברים עוד למשא ומתן ולהסתכלות

סטלה אבידן: כי אני עוקבת אחרי סימונים על מה דנים

סטלה אבידן:  ועל מה שאני אומרת לא דנו

גלעד קריב: לא, דנו בכל מה שהוא לא מה שהקראתי עכשיו

גלעד קריב:  כל שאר הסעיפים

גלעד קריב:  אם את יכולה להפנות אותי למשהו בנוסח

טל קדמי: לא, כן, אני הפנה אותך

גלעד קריב: שלא הוקרא, מעבר למה שאמרתי, אני אשמח

טל קדמי: כן

טל קדמי:  אם אתה רוצה, אני אפנה אותך לדוגמאות של עמודים שהיו אמורים לדון בדיונים קודמים ולא דנו בהם

טל קדמי:  כי אני שמרתי את העותקים

טל קדמי:  עמוד 25, 44, 45, לפחות מהנוסח שיש לי

טל קדמי:  פשוט שמרתי, הדפסתי לדיונים קודמים

יעקב אשר: יכול להיות

גלעד קריב: בנוסח הזה? של נוסח מוצע לדיון?     

טל קדמי: אני לא יודע

טל קדמי:  הנוסח השתנה הבנתי

גלעד קריב: הנוסח לא השתנה

יעקב אשר: לא השתנה

טל קדמי: לא, הקובץ כלומר השתנה

גלעד קריב: הקובץ לא השתנה

יעקב אשר: הקובץ גם לא השתנה

סטלה אבידן: הקובץ לא השתנה

סטלה אבידן:  אבל אני זוכרת שאני מבקשת את הסעיפים האלה כל הזמן ולא מגיעים

יעקב אשר: טוב, תקשיבי

יעקב אשר:  תקשיבי, רגע, דקה

יעקב אשר:  מאחר ולא מיצינו, גם מבחינתי לפחות, לא מיצינו את זה

יעקב אשר:  זה ייבדק על ידי הייעוץ המשפטי

יעקב אשר:  יש פרוטוקול, אפשר לקראות את זה

יעקב אשר:  אין דבר שייעלם מתחת לעינינו

סטלה אבידן: אז אני אשמח לקבל תשובה מהייעוץ המשפטי, מדויקת

סטלה אבידן:  תודה

יעקב אשר: כן?      

אסנת בנימין: אוסי בנימין מתל אביב

אסנת בנימין:  אוקיי? אנחנו שלחנו בקשה

אסנת בנימין:  פרופ' קליין, מומחה

אסנת בנימין:  נת"ע אמרה שהם לא עשו בדיקות, אז רוצים למצות את העניין הזה

אסנת בנימין:  מצאנו מומחה לנושא שהעביר לנו הרצאה בנושא שאיבת מי תהום

דדי חממה: כל הסיפור של מי התהום

אסנת בנימין: שנייה, אני מדברת

אסנת בנימין:  כל מה שבעצם עומד לקרות, פשוט עומד לקרות כאן בגלל שלא נעשו בדיקות והתוואי כבר נקבע

אסנת בנימין:  ביקשנו שפרופ' מיכה קליין יציג בפני הוועדה בזום

אסנת בנימין:  הוא גר בחיפה, הוא בן אדם מבוגר

אסנת בנימין:  ביקש, הוא נרשם בזום ולא אישרתם

אסנת בנימין:  אנחנו מבקשים לדיון הקרוב, לא לאחרון, לדיון הקרוב, לתאם שהוא יוכל להציג את הנתונים

יעקב אשר: בדיון הבא יכול להיות שיהיו מספר נושאים

יעקב אשר:  אני אשתדל לשבץ גם את העניין הזה

יעקב אשר:  למרות ששוב, אני רוצה להזכיר עוד פעם

יעקב אשר:  אם זה אדם מבוגר מאוד נעשה גם בזום, לא נטריח אותו מחיפה

יעקב אשר:  אני רק רוצה לומר שוב, החלק שנמצא אצלנו כרגע בוועדה זה כל הנקודות הללו

יעקב אשר:  נושא התוואי לא נמצא בדיון סטטוטורי בוועדה

יעקב אשר:  עשינו עליו דיון אחר

אסנת בנימין: אני לא מדברת על זה

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  הנושאים הללו, לקראת הישיבה הבאה שתדון בכמה וכמה נושאים

יעקב אשר:  לכן אני הגדרתי את הנושא, להסביר את עצמי

יעקב אשר:  אבל לאחרונה אני פשוט כנראה לא מצליח להסביר את עצמי היטב

יעקב אשר:  אני אשתפר בעניין הזה

אסנת בנימין: או שאנחנו לא מצליחים

יעקב אשר: אז יש כמה וכמה נקודות, ואני לא זוכר אותן כרגע ואני לא רוצה להזכיר אותן כרגע, שדיברנו

יעקב אשר:  אנחנו נאסוף אותן, נדון בהן, וכשנסיים אותן נוכל להתכנס מה שנקרא לישיבה אחרונה וזהו

יעקב אשר:  כן, בבקשה

דדי חממה: שלום

דדי חממה:  שמי דדי חממה, שמאי מקרקעין

דדי חממה:  אני, אתם דיברתם בעבר כבר על הנושא של איחוד וחלוקה ועל הנושא של סעיף 40 והצדק החלוקתי

דדי חממה:  יש, אם תיתן לי חצי דקה מהזמן היקר של הוועדה

יעקב אשר: אליך בדיוק, אנשים כמוך כיוונתי

יעקב אשר:  אלה שחשבו שהדיון הוא כרגע על הכול, כדי שלא תגיעו לחינם מה שנקרא, אז אנחנו נשמע את הדברים

יעקב אשר:  גם למרות שלא זה מה שאנחנו הולכים לדון היום

יעקב אשר:  בבקשה

דדי חממה: ראשית כל, אני מודה לך מאוד על זה ולחברי הוועדה

יעקב אשר: אתה מייצג מישהו או גוף מסוים?     

דדי חממה: לא

דדי חממה:  אני מייצג בעלי קרקעות פרטיים

דדי חממה:  אני עוסק בתכנון, בהיטלי השבחה

יעקב אשר: כן, אוקיי

דדי חממה: אנחנו ראינו שיש פה עניין של אי צדק חלוקתי, ואני אסביר

דדי חממה:  ישנו מתחם תכנון

דדי חממה:  מתחם התכנון כולל כ-3,000 יחידות דיור

דדי חממה:  מתוכן 1,500 יחידות דיור נמצאות, בהגדרה שלכם זה נקרא 'מקרקעין מיועדים'

דדי חממה:  שאני מדבר על תחנות רכבת או דפו או כל דבר כזה או אחר

דדי חממה:  מי שנמצא באותם 1,500 יחידות דיור שמעליו אמורים לבנות את אותו קירוי, בעצם לא משתתף בחלוקת הזכויות

דדי חממה:  מי שכן משתתף בחלוקת הזכויות זה מי שנמצא בצד ימין

דדי חממה:  עכשיו, אנחנו חושבים שכל הרעיון של הזכויות המועצמות שניתנו פה, הן ניתנו בזכות אותו דבר

דדי חממה:  בזכות הדבר הספציפי הזה

דדי חממה:  עכשיו, נתתם איזה שהוא מנגנון

יעקב אשר: האוצר בהקשבה? אני רוצה תשובה קצרה, לא לפתח דיון על זה, אבל תשובה קצרה

דדי חממה: אם תיתן לי חצי דקה אז אני גם אשאל את השאלה המדויקת, ברשותך

יעקב אשר: לא עצרתי אותך

דדי חממה: תודה רבה

דדי חממה:  חלק משמעותי מזכות הקיום של הזכויות המועצמות האלה הגיע בזכות המקרקעין המיועדים

דדי חממה:  בעל הקרקע השני בעצם לא מקבל אותם, למרות שלדעתנו אמורים לתת אותם

דדי חממה:  לפי סעיף 40 יש פה איזה שהוא מענה לחוק, שאני רואה בו איזה שהיא טעות כלכלית

דדי חממה:  כי אנחנו מנסים לעשות את התחשיב ואנחנו מגיעים לסיטואציה שנוצר מינוס בעצם

דדי חממה:  בעל קרקע לא מקבל פיצוי אמיתי

דדי חממה:  וזה מובא לזה שהמדינה בעצם היא לוקחת את הפיקוד, וזה בסדר גמור

דדי חממה:       יחד עם זאת, אנחנו זיהינו לאחרונה תוכנית שהפקידה חברה ממשלתית שנקראת 'דירה להשכיר'

דדי חממה:  היא הפקידה אותה בוועדה המחוזית לתכנון ובנייה תל אביב

דדי חממה:  שאומרת, מדברת על ח500, שם יש מקרקעין מיועדים

דדי חממה:  והיא אומרת אותם מקרקעין מיועדים ייכנסו לתוכנית איחוד וחלוקה, יחד עם כל הקרקעות האחרות

דדי חממה:  ובעצם מייצרים פה סוג של פעם אחת ודאות, פעם שנייה הצדק החלוקתי לגבי כלל בעלי הקרקע

דדי חממה:  לא יהיה אחד שיפקיעו לו ואחד שיצטרך לשלם והשני, השכן שלו שלא יקבל כלום

דדי חממה:  ואני, עשינו גם בדיקה כלכלית של העלויות

דדי חממה:  מה יקרה, לקחנו לדוגמה את תמ"א 70א של ראשון לציון

דדי חממה:  ובדקנו בעצם האם המדינה תפסיד, האם קופת הפרויקט תפסיד מהאירוע הזה

דדי חממה:  ואנחנו מגיעים לסיטואציה שבה קופת המדינה לא רק שלא מפסידה, היא גם מרוויחה את פיצויי מס המטרו, גם את היטלי ההשבחה

דדי חממה:  גם היא לא מכניסה יד לכיס ומשלמת פיצויי הפקעה

דדי חממה:  וזה משאיר את הקופה עם פלוס

דדי חממה:       עכשיו לשאלה הספציפית

דדי חממה:  הייתי רוצה לדעת האם מישהו בחן את החלופה של הכנסת בעלי הקרקע במקרקעין המיועדים לתוכנית איחוד וחלוקה באופן גורף כחלק מהחוק? וכך לא יצטרכו לעשות את זה כל פעם באופן נקודתי, בתוכנית נקודתית, לבזבז עוד כספי ציבור על הדיונים ועל הוועדות

דדי חממה:  להכניס את זה באופן גורף, מקרקעין מיועדים, לתוך איחוד וחלוקה

דדי חממה:  תודה רבה

יעקב אשר: תשובה קצרה יש?     

איציק דניאל: איציק דניאל, אגף תקציבים

איציק דניאל:  הבאת פה עכשיו איזה מניפסט של איזה 10 דקות שלא בטוח שהבנו אותו עד הקצה

איציק דניאל:  אם אתה רוצה, אני אשמח, נשב, נלמד, נבין

יעקב אשר: אז אני מבקש ככה

איציק דניאל: אנחנו בקשר גם עם נחמה, יו"ר לשכת השמאים

איציק דניאל:  ואנחנו מקיימים איתם איזה שהוא שיח

איציק דניאל:  אז נשמח

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  והשיח הזה לא מתקיים סתם

יעקב אשר:  הוא מתקיים לקראת הישיבות, אותה ישיבה שדיברתי עליה

דדי חממה: אני אשמח להצטרף לשיח ולהביע את דעתי

יעקב אשר: אני מבקש, אני רוצה להסביר לכם

יעקב אשר:  לפעמים רואים כותרת של דיון ואז אומרים 'או, הנה, עכשיו נדבר על הכול'

יעקב אשר:  זה לא יכול לעבוד ככה

יעקב אשר:  אני גם לא יכול לעבוד ככה

יעקב אשר:  והאמינו לי, לפחות עד עכשיו עובד פה מאוד קשה בוועדה

יעקב אשר:  ולא רק אני, גם הצוות שלי

יעקב אשר:  אני חייב לסדר את זה בצורה כזאת

יעקב אשר:  ואנחנו כרגע נסיים עוד נושאים שלא סיימנו אותם

יעקב אשר:  נסיים ואז יעלו הנקודות

יעקב אשר:  וכמו שאמרתי בהתחלה, גם בחלקים האלה, גם בחלקים אחרים

יעקב אשר:  גם דברים שאמרתי, גם דברים שלא אמרתי

יעקב אשר:  ואז נגיע, מה שנקרא, לפיניש

יעקב אשר:  יכול מאוד להיות שתהיה ישיבה גם בפגרה, כדי שנוכל להתקדם

יעקב אשר:  אנחנו כמובן נודיע

יעקב אשר:  אבל שימו לב תמיד בכותרת על מה נושא הדיון

יעקב אשר:  ואם אין נושא דיון מפורש שכתוב פרק כ"ד או פרק זה, וזה על המטרו בכלל, שם אפשר לבוא ולדבר על הכול

יעקב אשר:  תודה רבה לך

שאול רינד: כבוד יושב הראש, אדריכל שאול רינד

שאול רינד:  נציג של תושבים מגוש דן לקידום המטרו

שאול רינד:  אני רוצה קודם כל לגנות את ההשתלחות הקשה בדיונים האחרונים באנשי המקצוע

יעקב אשר: לא, לא, לא

טל קדמי: מה זה?     

יעקב אשר: בוא, בוא, תעשה לי טובה, רגע, תקשיב

יעקב אשר:  תקשיב

יעקב אשר:  ביקשת משהו קצר

יעקב אשר:  תגיד

שאול רינד: קצר

יעקב אשר: לא, אל, אל תדאג לפקידים ואל תדאג לי ואל תדאג לאלה - - -     

שאול רינד: קודם כל תודה ליושב הראש

יעקב אשר: הכול בסדר

יעקב אשר:  גם אם מישהו דיבר פה משהו או מה, הכול בסדר

שאול רינד: לומר כמה מילים

שאול רינד:  כבוד יושב הראש דן בדיון הקודם, ב-11 לחודש שלוש שעות על הכלכליות של הפרויקט, על הבנייה מעל המטרו כדי שבאמת העול הכלכלי לא ייפול על התושבים וזה יהיה כלכלי

שאול רינד:  אני מצפה, אם אפשר, שבאמת הוועדה הנכבדה תדון גם שלוש שעות על איך אפשר לקצר את לוחות הזמנים

שאול רינד:  להקים את הפרויקט כמה שיותר מהר

שאול רינד:  המדינה עצמה נתנה יעד בשנת 2019 בכנס המטרו להשלים את המטרו ב-2029

שאול רינד:  ההערכות הנוכחיות מדברות על השלמת רק הגז המרכזי של שלושת קווי המטרו הבסיסיים ל-2027

שאול רינד:  ותושבי רעננה והרצליה אולי יזכו ב-2040

טל קדמי: אל תדאג לרעננה

יעקב אשר: אל תפריע

שאול רינד: עכשיו, יש קו חדש, אני רוצה לעדכן

שאול רינד:  יש קו חדש שעובר בין בני ברק לרעננה

שאול רינד:  יש עיר אחת שפועלת לקדם את המטרו ושתהיה תחנת מטרו במרכז העיר, שזה בני ברק

שאול רינד:  ויש עיר אחרת שיש נציגים שאולי גם לא שאלו את התושבים, שפועלת לעכב את המטרו למעל 4

שאול רינד: 3 מיליון תושבים

טל קדמי: אמרת שאתה לא נותן

טל קדמי:  אמרת שאתה לא נותן לו לטנף עלינו

יעקב אשר: סליחה, לא, לא

טל קדמי: אז תשתיק אותו בבקשה

שאול רינד: מעל 4

שאול רינד: 3 מיליון תושבים בגוש דן רבתי שקועים בפקקים

יעקב אשר: תודה

שאול רינד: ואנחנו דורשים באמת שהוועדה הנכבדה תקיים דיון חירום עם ראש הממשלה, עם כל הנציגים

טל קדמי: עם ביידן

יעקב אשר: אתה שומע אותי גם כן?     

סטלה אבידן: כבר הבנו שאתה - - -      

יעקב אשר: סליחה, סליחה

יעקב אשר:  חיים פייגלין

חיים ילין: אדוני תודה

חיים ילין:  ראשית, הזכרת פה את הנושאים האחרים, אבל זה כאילו נושא שהוא אמורפי קצת, נושאים אחרים והוא לא מוגדר בדיוק

חיים ילין:  ויש פה נושא אחד שהוא תקדים חסר תקדים, שאני מקווה שבאמת יוקדש לו זמן ותהיה הזדמנות להתייחס אליו

חיים ילין:  זה הנושא של הפקעות לצורכי מסחר, שאינן הפקעות לצורכי ציבור

חיים ילין:  לא לצורכי התחנות של המטרה

חיים ילין:  הפקעות

יעקב אשר: זה היה בדיון הקודם וסיימנו אותו

יעקב אשר:  אבל לא סיימנו לגמרי

יעקב אשר:  אם נרצה לפתח על זה דיון, נפתח דיון באותו זה

יעקב אשר:  מה?     

גלעד קריב: אי אפשר להגיד שלא דנו בנושא

יעקב אשר: דנו בו

יעקב אשר:  יש שאלות להרבה, מכמה וכמה כיוונים

חיים ילין: אז מאוד היינו רוצים להתייחס לזה בצורה מעמיקה

יעקב אשר: אבל לא עכשיו

סטלה אבידן: אבל אתה צודק

יעקב אשר: רגע, הוא הצביע קודם

יעקב אשר:  אה, אתה נותן לה את רשות הדיבור במקומך? אתם ביחד באותו זה?      

גלית אבינועם: כן, כן

יעקב אשר: בסדר גמור

טל קדמי: הם חברים טובים

גלית אבינועם: שמי גלית אבינועם, אני פעילת סביבה, בריאות ואיכות חיים

גלית אבינועם:  חוקרת באקדמיה, מרצה ומועמדת לראשות העיר נס ציונה

יעקב אשר: היית צריכה להתחיל עם זה

גלית אבינועם: ואני מדברת כאן מטעם הפורום להתחדשות עירונית

גלית אבינועם:  בנס ציונה ישנן שתי תחנות מטרו מתוכננות

גלית אבינועם:  כאשר התוואי של המטרו עובר בעצם בציר ההיסטורי של העיר, ברחוב ויצמן

גלית אבינועם:  כאשר תמ"א 70 בעצם משני הצדדים של הרחוב ובעצם בנקודה של תחנת המטרו הראשונה יהרוס את המרחב האורבני ואת המרחב הציבורי הקיים היום

גלית אבינועם:       אני מבקשת מכבודו שיקוע לאורך קילומטר וחצי, שזה מקטע מאוד מאוד קצר, לאורך התוואי ההיסטורי של העיר

גלית אבינועם:  וגם איזה שהיא התחשבות תכנונית, יירשם איזה שהוא סעיף ספציפי בתוך החוק שיאפשר לנו את האפשרות לשמור על המרקם האורבני בדרך נכונה, על מנת לא להרוס את המרחב העירוני הקיים היום

גלית אבינועם:  חוק המטרו צריך להתקדם, כמובן, אבל עם דרך תכנונית אחראית שתשמור על המרקמים האורבניים הקיימים בתוך הערים

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  אני רק רוצה לומר לך, איזה M זה נס ציונה? M1? שהסטטוטורי שלו

יעקב אשר:  אה, זה החלק שאושר

יעקב אשר:  הבנתי

גלית אבינועם: ברגע שסטטוטורית זה כבר מאושר

יעקב אשר: הוועדה היא לא ועדה סטטוטורית

יעקב אשר:  הוועדה שלנו היא לא ועדה סטטוטורית

גלית אבינועם: אני יודעת

גלית אבינועם:  אבל זה אומר שהתוואי בעצם ותחנת המטרו הזאת וכל התוואי יהיה בכייה לדורות

גלית אבינועם:  גם מבחינה תשתיתית וגם מבחינת המרחב האורבני בעיר

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  עוד מישהו בכללי?     

ד"ר מיכאל מירו: כן

יעקב אשר: בבקשה

ד"ר מיכאל מירו: השם שלי זה ד"ר מיכאל מירו, אני יושב ראש של המטה לבינוי שפוי

ד"ר מיכאל מירו:  אני פעיל הרבה שנים בנושאים הסביבתיים, גם כחוקר וגם כעיתונאי וגם כנציג ציבור

ד"ר מיכאל מירו:  דבר ראשון, נתחיל מהעניין שאני מכיר מה קורה עם תקציבים

ד"ר מיכאל מירו:  היום מדברים על 150 מיליארד, זה יגיע גם לספרות הרבה יותר גבוהות, 700 מיליארד, 900 מיליארד וכן הלאה

ד"ר מיכאל מירו:  שלא לדבר על עמידה בזמנים

ד"ר מיכאל מירו:  אנחנו רואים עכשיו דוגמה ממש, והעלית את זה ואני שמח שהעלית

ד"ר מיכאל מירו:  שמדברים על קו אדום

ד"ר מיכאל מירו:  ואני עקבתי

ד"ר מיכאל מירו:  שלחו לי פה החברים שלי, שנייה

טל קדמי: נו, מה?     

יעקב אשר: התיישבת פה אתה חושב שנהיית פרסונל? מה הסיפור? תרגיע

ד"ר מיכאל מירו: אנחנו רואים שהקו נדחה עוד ועוד

ד"ר מיכאל מירו:  ישראל לא מצטיינת בעמידה בזמנים

ד"ר מיכאל מירו:  עמידה בזמנים זה גם נזק לתושבים

ד"ר מיכאל מירו:  הם נמצאים באתר בנייה במשך עשרות שנים

ד"ר מיכאל מירו:  אני גר בירושלים

ד"ר מיכאל מירו:  עד שבנו את הרכבת הקלה פשוט המון אנשים איבדו את הנכסים שלהם, את החיים שלהם

ד"ר מיכאל מירו:  ותיקחו את זה בחיים כשמחוקקים חוק כזה שהוא, אני אקרא לזה יומרני, לא בקטע רע אלא צריך גם לדעת איפה אנחנו חיים

ד"ר מיכאל מירו:  כי זה יעשה לנו פה אתר בנייה עם סכנות רבות לחיי אדם

ד"ר מיכאל מירו:       למה סכנות? מכיוון שאתה חוצב במקום שיש בו מי תהום

ד"ר מיכאל מירו:  יש לך את תע"ש רמת השרון עם חומרי נפץ ורעלים

ד"ר מיכאל מירו:  אנחנו ניתקע פה פעם אחר פעם אחר פעם שיהיו בולענים

ד"ר מיכאל מירו:  אנחנו רואים כבר היום את הבולענים

ד"ר מיכאל מירו:  למה לא לבדוק את זה בצורה שיטתית ולהגיע למסקנה מה טוב לנו?      אני חסיד של ראייה מתכללת ואני יודע שגם לך זה חשוב

ד"ר מיכאל מירו:  יש היום תחבורה ציבורית שבואו נחשוב על הקישוריות, מה כן חסר

ד"ר מיכאל מירו:  איפה כן חסר? יש לנו רכבת כבדה, יש לנו הרכבת הקלה

יעקב אשר: אה, אתה מדבר בלי מטרו

ד"ר מיכאל מירו: לא אמרתי

ד"ר מיכאל מירו:  לא אמרתי

ד"ר מיכאל מירו:  אני אומר להתאים את הדברים

ד"ר מיכאל מירו:  אולי לא צריך 150 קילומטר

יעקב אשר: כל הדיונים שעשינו על התוואי וזה, זה לא בגלל שאנחנו יודעים לשנות פה תוואים

יעקב אשר:  אני רוצה לדעת באותם מקומות שבהם המטרו לא מגיע איך עובדים על קישוריות

יעקב אשר:  פה אני רוצה להגיע לזה

יעקב אשר:  זה היה מטרת הדיון הכללי

ד"ר מיכאל מירו: אז אני מציע לך דרך חשיבה אחרת

ד"ר מיכאל מירו:  לראות את הקיים

ד"ר מיכאל מירו:  לראות מה קיים, ולראות שאולי בתקציבים הרבה יותר קטנים אפשר לפתור

יעקב אשר: מסילת רכבת קיים, יש דברים

יעקב אשר:  אני מסכים איתך בקונספט

ד"ר מיכאל מירו: לא, זאת ההערה שאני באמת רוצה שיהיה

יעקב אשר: תודה רבה

ד"ר מיכאל מירו: עכשיו עוד הערה קטנה

יעקב אשר: כבר דיברת

יעקב אשר:  אחר כך בדיון

יעקב אשר:  לא, לא, לא

ד"ר מיכאל מירו: אדוני יושב הראש, רק עוד מילה אחת קטנה

ד"ר מיכאל מירו:  יש שטחים ירוקים

ד"ר מיכאל מירו:  ישראל מתרוקנת משטחים ירוקים

ד"ר מיכאל מירו:  צריכים להיות זהירים כשמחליטים להקריב עוד שטחים ועוד שטחים לטובת בנייה ודברים כאלה

ד"ר מיכאל מירו:  אפשר לעבוד על התחדשות עירונית

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  כן, בבקשה

יעקב אשר:  שם ותפקיד

עופר חוגי: עופר גבאי, חבר מועצת העיר ראש העין

עופר חוגי:  אדוני יושב הראש, פתחת בתחילת הדיון על הישיבות שאתה מקיים להכללת ערים נוספות במסגרת המתווה

עופר חוגי:  גם בהקשר של הסעיף הקואליציוני המדובר

עופר חוגי:  אני אחזור על הצורך של ראש העין ואלעד לאופק תחבורתי ופתרון להסעת המונים

עופר חוגי:  אני מבקש שתתעקש מול גופי הביצוע לקבל פתרונות של איך ניתן לעשות ולא אילוצים של מה לא ניתן

עופר חוגי:  אני חושב שכך גופי הביצוע צריכים להגיע אליך, עם פתרונות ולא עם אילוצים

עופר חוגי:  ואפרופו קישוריות, מאוד מאוד חשוב שראש העין, בהמשך להסכם הגג שהיא חתומה עליו, תקבל תחנה רכבת דרום על מסילה שכבר נסללת, הקו המזרחי

עופר חוגי:  מדובר כאן על סכום שמונח כרגע לפתחה של שרת התחבורה

עופר חוגי:  הדבר הזה יאפשר קישוריות כבר בטווח הזמן

יעקב אשר: זה מה שהתכוונתי שעניתי לו שאני רוצה לדעת מה האלטרנטיבות

עופר חוגי: כבר בטווח הזמן הקרוב

עופר חוגי:  וכמובן, האופק התחבורתי להמשך

עופר חוגי:  זה כמובן במתווה המטרו, שאני בטוח שיושב הראש שוקד על הדבר הזה

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  אוקיי, בבקשה

זהר גליל: שלום, אני זהר גליל, מנהלת תחום ייצוג ציבור בארגון '15 דקות'

זהר גליל:  אני רוצה קודם כל להגיב למה שאמרת, בתור ארגון שמתעסק ביום יום ובמה שקורה עכשיו

זהר גליל:  שאמנם יש הרבה שיפורים שחייבים לעשות במה שקורה עכשיו

זהר גליל:  אבל בסופו של דבר עם הצפי של צפיפות האוכלוסייה שהולכת להיות פה בשנים הקרובות, המטרו הוא הכרחי בשביל להוציא אותנו מהמשבר התחבורתי

ד"ר מיכאל מירו: לא נאמרה מילה אחת נגד המטרו

סטלה אבידן: הצדקת את המשכורת שלך, בסדר

יעקב אשר: רגע, סליחה

ד"ר מיכאל מירו: את אולי לא הבנת אותי נכון

זהר גליל: זה מאוד לא מכבד

יעקב אשר: את רוצה לומר משהו?     

סטלה אבידן: כן

יעקב אשר: אל תגידי לאנשים אחרים משהו

יעקב אשר:  תגידי לפרוטוקול ובא לציון גואל

טל קדמי: אנחנו בהתנדבות

יעקב אשר: בבקשה, משפט סיום

זהר גליל: אוקיי

יעקב אשר: ולכן את מפצירה בוועדה, נו? לא, אני מדבר ברצינות

יעקב אשר:  זהו?     

זהר גליל: לא, תן לי לדבר אבל

יעקב אשר: בבקשה

זהר גליל: אני רוצה להגיד שהחוק המטרו הדיון היה עוד בכנסת הקודמת

זהר גליל:  ובהסכמים הקואליציוניים הובטח שהוא יאושר כבר במושב החורף של הכנסת

זהר גליל:  אנחנו עכשיו בסוף מושב הקיץ

יעקב אשר: נהיו מומחים להסכמים קואליציוניים

טל קדמי: לא יודע, אני לא ראיתי כזה

יעקב אשר: אבל למה אתה עוזר לי?     

טל קדמי: אני מסכים עם אדוני

יעקב אשר: אבל למה אתם לא יכולים לשמוע ולהפנים? למה לי יש סבלנות ולכם אין?     

סטלה אבידן: כי אולי אנחנו בהתנדבות?     

טל קדמי: נכון

טל קדמי:  זה מבזבז לנו את זמננו היקר

טל קדמי:  לנו לא משלמים כסף על זה

סטלה אבידן: אז כל מי שבשכר

זהר גליל: זה לא דיון לא חשוב

זהר גליל:  אני רק מבקשת בשם ציבור של אלפי - - -     

נאור שירי: אני אקריס לכם את התיאוריה

נאור שירי:  אני בשכר פה ואין לי סבלנות

נאור שירי:  מה זה אומר?      

יעקב אשר: בדיוק

נאור שירי: מה זה קשור?      

יעקב אשר: תאמיני לי שהיה יכול להיות פה גם יושב ראש שהיה מקדיש - - -     

טל קדמי: אבל - - -     

יעקב אשר: אתה מפריע לי

טל קדמי: לא, דיברתי עם הח"כ

יעקב אשר: אל תדבר איתו

יעקב אשר:  יכלו להיות פה אנשים שמקבלים משכורת בדיוק כמוני ולנהל את הישיבה הזאת שעה כל ישיבה ולגמור את כל הסיפור הזה בחמישה, שישה ימים

יעקב אשר:  בסדר? אז תודה רבה על המחמאות

יעקב אשר:  כן?     

זהר גליל: אני רוצה להגיד בשם אזרחי מדינת ישראל, אלפי אנשים, שצריכים את המטרו בדחיפות

זהר גליל:  שתעשו הכול כדי לקדם את החוק כבר במושב הנוכחי

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  מצוין

יעקב אשר:  כן, בבקשה

יעקב אשר:  שם ותפקיד

יריב גפני: שמי יריב גפני, נציג תושבי רמת השרון

יריב גפני:  אני רוצה להעלות שלוש נקודות ואחרי זה אני אתייחס לנקודה שבדיון אחרי, יותר מאוחר

יעקב אשר: לא, בנקודה שבדיון תתייחס בדיון עצמו

יריב גפני: נכון

יעקב אשר: אה, אוקיי, לזה התכוונת, בסדר

יריב גפני: נקודה ראשונה זה שפעם ראשונה אני רואה חוק שקשור בעבודות אהבה כל כך גדולים לתוכנית תכנונית, תמ"א 70

יריב גפני:  החוק צריך להיות חוק ותמ"א 70 זכותה להתקיים, כמו הרבה מאוד תמ"אות אחרות

יריב גפני:  והיא תשתנה ותתאים את עצמה וכדומה

יריב גפני:  חוק לא יכול לקדש תכנון

יריב גפני:  התכנון משתמש בחוק ולא החוק מסתמך על תכנון

יריב גפני:  הערה ראשונה

יריב גפני:       הערה שנייה שכבר אני רוצה להדגיש: החוק באופיו הוא עושה, בהמשך לאותו מומחה לחישוב, בפועל הוא מלאים קרקעות פרטיות

יריב גפני:  לא מספיק שמדינת ישראל מחזיקה 95% מקרקעות המדינה, מקרקעות הארץ יותר נכון, הוא גם הולך להתנפל על בערך 6%, סליחה, 5% נותרים של אנשים פרטיים ולגזול את רכושם

יריב גפני:  במקום ללכת לגישה של הפרטה

יריב גפני:  להיפך, המדינה צריכה להפריט קרקעות ולתת פתרונות מגורים ותחבורה

יריב גפני:  כמובן שאנחנו בעד תחבורה

יריב גפני:       פרק הפיצויים: מסתמכים על 197 בחוק הבניין, כאשר התוכנית הזאת או החוק הזה הוא שונה לחלוטין

יריב גפני:  הוא סותר את חוק הבנייה בהרבה מאוד מקומות, הוא מדלג עליו

יריב גפני:  וצריך לפתוח פרק נפרד

יריב גפני:  כי אנשים גם לא רואים את המשמעות

יריב גפני:  גם לא מבינים את תהליכי התכנון

יריב גפני:  קורים כאן דברים מוזרים מאוד

יריב גפני:  קו שמוצג כאחד רציף, M1, אושר במקטעים

יריב גפני:  אושר מקטע דרומי, אושר מקטע מרכזי, לא אושר מקטע צפוני

יריב גפני:  אנשים לא יודעים מתי עליהם להתגונן בפני הנזקים של הקו הזה

יריב גפני:  ולכן צריך להיות כאן חקיקה נפרדת לנושא הפיצוי

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אלה שלושת הדברים

יריב גפני: והדבר האחרון, שהוא נוגע לתושבי רמת השרון ספציפית, מעבר למה שד"ר מירו אמר לגבי התע"ש, הרעלים והחפירה בתוך הרעלים

יריב גפני:  65% מתושבי רמת השרון לא ייהנו מהקו הזה

יריב גפני:  כי הוא עובר במערב העיר ולא במרכזה ולא במזרחה

יריב גפני:  כאשר יש פתרונות תכנוניים טובים ורשות התכנון לא מקשיבה בכלל

יריב גפני:  לא לראש העיר, לא לתושבים, כלום

יריב גפני:  אין התייחסות להסתייגויות שלנו מעל שנה וחצי

יריב גפני:  תודה

יעקב אשר: כן, בבקשה

מיכל קלי גוטמכר: בוקר טוב

מיכל קלי גוטמכר:  מיכל קלי גוטמכר, אדריכלית העיר רעננה

מיכל קלי גוטמכר:  אני רוצה להגיד שרעננה בירכה לכל אורך הדרך על המטרו

מיכל קלי גוטמכר:  היא כן הגישה השגות לא מעטות לגבי תוואי הקו, מיקום התחנות – וזה כדי לאפשר שירות יעיל יותר לתושבים, כיסוי גבוה יותר

מיכל קלי גוטמכר:  דובר כאן על קישוריות

מיכל קלי גוטמכר:  אבל קישוריות זה לא הגורם היחיד במשחק

מיכל קלי גוטמכר:  ואנחנו היום פה דנים בחוק המטרו, שהמטרה שלו לבוא ולזרז, לעזור, לסייע, לקדם את הפרויקט הזה בצורה מיטבית

מיכל קלי גוטמכר:  ואני רוצה רק לציין לוחות זמנים

מיכל קלי גוטמכר:  אנחנו בינואר 2021 הגשנו את ההשגות לתוכנית

יעקב אשר: דיברנו על זה שבוע שעבר והיה גם נציג, גם ראש העיר שלכם היה

מיכל קלי גוטמכר: ביולי 2021, שזה כבר לפני שנתיים, היו ההשגות בפני החוקרת

מיכל קלי גוטמכר:  עד היום לא ראינו את טיוטת מסקנות החוקרת

יעקב אשר: אולי זה סימן טוב שבאמת מתעמקים בעניין

מיכל קלי גוטמכר: מה שקורה אבל בספטמבר, בספטמבר 2021 אנחנו קיבלנו הצעה לחלופה על ידי נת"ע

מיכל קלי גוטמכר:  חלופה חדשה, שהיא שונה מהחלופה המופקדת ושונה מהחלופות של עיריית רעננה

מיכל קלי גוטמכר:  העיר היום בסטגנציה

מיכל קלי גוטמכר:  כי מבין כל החלופות שהוצעו אנחנו לא יודעים מה יקודם

מיכל קלי גוטמכר:  אנשים לא יודעים אם בקרקע שלהם יש תחנת מטרו או לא

מיכל קלי גוטמכר:  יש הקפאה מאוד משמעותית של תהליכי תכנון ובנייה, בתקופה שכולנו ערים ויודעים כמה זה חשוב לקדם

מיכל קלי גוטמכר:  ואני מאוד מבקשת וקוראת כאן מעל השולחן הזה לזרז את הנושא

מיכל קלי גוטמכר:  לזרז את הנושא ולהביא למצב של ודאות

מיכל קלי גוטמכר:  כי חוסר הוודאות זה הדבר הכי גרוע לפיתוח של עיר

יעקב אשר: אני מסכים

יעקב אשר:  מאה אחוז

מיכל קלי גוטמכר: תודה רבה

יעקב אשר: יש איזה לוח זמנים שאתם יכולים, צפוי?     

אולה אקסלרד: אהלן

אולה אקסלרד:  אולה אקסלרד מנהל התכנון

אולה אקסלרד:  החוקרת ממש נמצאת לקראת סיום כתיבת הדוח

אולה אקסלרד:  מדובר במקטע עם מאות התנגדויות מאוד מאוד מורכבות

אולה אקסלרד:  מדובר בחוקרת אחת

אולה אקסלרד:  מאוד מתעמקת בכל השגה

אולה אקסלרד:  ואנחנו צופים, הערכת הזמן שבחודשים הקרובים נגיע לדיון

יעקב אשר: כן, 'החודשים הקרובים' זה לא הערכת זמן

אולה אקסלרד: אין לי תאריך

אולה אקסלרד:  אני לא

יעקב אשר: תראי, אני לא רוצה לאלץ תאריך

אולה אקסלרד: אז אני יכולה - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  כי אחר כך הטענות יהיו שהאיצו את התהליך, אז לא מספיק בדקו

יעקב אשר:  אבל מה שאמרה מהנדסת העיר בחלק האחרון

מיכל קלי גוטמכר: אדריכלית העיר

יעקב אשר: אדריכלית, סליחה

יעקב אשר:  היא אמרה דבר נכון

יעקב אשר:  חוסר ודאות תכנונית בעיר, לא רק לבעלי הקרקע ולבעלי הזכויות, שהם כבודם חשוב ומעמדם וכספם

יעקב אשר:  אלא גם מבחינה תכנונית

יעקב אשר:  העיר עצמה

יעקב אשר:  אתה רוצה לתכנן דברים

יעקב אשר:  אנחנו תמיד מדברים על תכנון של טווח ארוך

יעקב אשר:  אז אני אומר, אני לא רוצה שבגלל לחץ כזה או אחר יעשו עבודה חפיפניקית

יעקב אשר:  אבל מצד שני, הגיע הזמן

אולה אקסלרד: נכון, אני מסכימה

אולה אקסלרד:  אז החוקרת עדכנה אותנו שהיא נמצאת לקראת סיום

אולה אקסלרד:  ואנחנו, ברגע שנקבל את הדוח נקבע דיון וזה יהיה בחודשים הקרובים

יעקב אשר: אז אני מבקש דבר אחד

יעקב אשר:  אני לא אכנס לך עכשיו לזה, כי גם מה שתגידי לי עכשיו אין לו ביסוס

יעקב אשר:  לישיבה הבאה שתהיה אני כן מבקש שתגיעו עם כיוון של תאריך

יעקב אשר:  בין החודשים זה לזה

אולה אקסלרד: בסדר גמור

יעקב אשר: טוב, כי אני לא אזמין את החוקרת לפה, זה לא תפקידי ולא תפקידה

יעקב אשר:  אתה יכול לזמן איתה ישיבה באופן אישי

טל קדמי: אני?     

יעקב אשר: לא, באמת

טל קדמי: לך יש את הכוח

טל קדמי:  אם תבקש, היא לא תבוא?     

יעקב אשר: אני אתייעץ איתך אחר כך

יעקב אשר:  חיפשתי עורך דין טוב בתקופה האחרונה

טל קדמי: אתה לא יכול להרשות לעצמך אותי

יעקב אשר: אני יודע

טל קדמי: אני מאוד יקר, אני פה בהתנדבות

יעקב אשר: למרות שהיא אמרה שאני לא עובד בהתנדבות

טל קדמי: אני בהתנדבות, כן

יעקב אשר: אני לא

יעקב אשר:  אני לא בהתנדבות, אבל אני מנסה לכסות את ההוצאה שהמדינה מוציאה עליי

יעקב אשר:  כן?     

סטלה אבידן: אדוני, עכשיו רק משפט אחד

יעקב אשר: את יודעת שקשה לי להגיד לך לא

יעקב אשר:  אבל יאללה

יעקב אשר:  אבל תרחמי עלינו גם, תני לנו לעבוד

סטלה אבידן: טוב

סטלה אבידן:  כבר אמרתי, סטלה אבידן, יד אליהו הירוקה

סטלה אבידן:  בהמשך לדברים של גב' גלית מנס ציונה ובהמשך למה שהיה בישיבה הקודמת של התכנון, ש-תת"ל 101ב אושר ואנחנו במצב קשה מאוד כלפי, על פי תביעת פיצויים לפי סעיף 197 נשארו רק שנתיים ואין מודעות ציבורית

סטלה אבידן:  דיברנו את זה בישיבה של התוואי

סטלה אבידן:  אני מבקשת, בהמשך לגלית, לעשות ישיבה מיוחדת, תכנונית, למה שאושר

סטלה אבידן:  למה נכשלו עם הסברים

סטלה אבידן:  כי אנחנו אין לנו תקווה עתידית שיזיזו את הקו ימינה או שמאלה

סטלה אבידן:  אנחנו מבקשים דיון מיוחד

יעקב אשר: טוב, תודה רבה

סטלה אבידן: ושלחנו מייל על זה ובקשה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אדוני היועץ המשפטי, בבקשה, מי מקריא?     

גלעד קריב: אנחנו נתחיל בתוספת השנייה בענייני הרעש

גלעד קריב:  אני מציע שנציג האוצר יציג את הנושא בכללי וגם את השינויים שאני מבין שנעשו בעקבות בקשת יושב הראש

גלעד קריב:  והבדיקות שעשינו

גלעד קריב:  אז אני מציע שהם יקריאו ותוך כדי יגידו מה השינויים

יעקב אשר: עמוד?     

גלעד קריב: עמוד 54 לנוסח המוצע לדיון

גלעד קריב:  תוספת שנייה

דנה דובר: דנה דובר, משרד תקציבים משרד האוצר

דנה דובר:  התוספת הזאת בעצם מטרתה לקבוע את ספי הרעש במצבים שונים שיהיו במהלך עבודות הקמת הפרויקט

דנה דובר:  וזאת מתוך ראייה מתכללת שמטרתנו לאפשר לעשות את העבודות כמו שהחברים פה בדיון כבר התייחסנו, בצורה המהירה והיעילה ביותר

דנה דובר:  ולנסות לצמצם במקומות שאפשר את משך העבודות בשביל גם מטעמים הנדסיים של כוח וגם במקומות שבהם אנחנו באמת חושבים שאפשר יהיה לייעל את התהליכים ולמזער את הנזק לציבור

דנה דובר:       התוספת מתייחסת לכמה היבטים שקובעים, מבחינות הרעש

דנה דובר:  גם לספי הרעש המוגדרים, בכל אחת מהסיטואציה

דנה דובר:  גם לאיזה פעולות אפשר לעשות במסגרת הגבלות לפי חוק הרעש

דנה דובר:  זהו פחות או יותר

יעקב אשר: אוקיי, תתחילו להקריא

גלעד קריב: בגלל שיש שינויים שהם מציעים בנוסח

יעקב אשר: אוקיי, אז תחליט רק איזה קטע

נאור שירי: זה רעש לפי חוק הראש?      

יעקב אשר: כן, כן

נאור שירי: הרגיל? לא משהו שקובעת המועצה המאסדרת?     

דנה דובר: לא

דנה דובר:  אז אני אסביר

ד"ר מיכאל מירו: זה פי 2,000 יותר מהחוק

יעקב אשר: אני מבקש, לא לדבר בלי רשות דיבור

נאור שירי: שהרעש, עוצמת הדציבלים זה משהו שקובעת באופן מיוחד המועצה המאסדרת?      

גלעד קריב: זה בדיוק מה שיובהר פה עכשיו

דנה דובר: לא, אז אני אסביר

דנה דובר:  יש דברים שנתנו למועצה המאסדרת לקבוע

דנה דובר:  כאן קבענו את הדברים האלה במסגרת התוספת של החוק

גלעד קריב: נקבע

גלעד קריב:  עוד לא קבענו, תכף נקבע

דנה דובר: נקבע

יעקב אשר: איפה אפשר לחרוג, איפה אי אפשר לחרוג

יעקב אשר:  זאת אומרת, בדיוק כל הדברים

ד"ר מיכאל מירו: אני מנסה להבין, היא מאגף התקציבים?     

דנה דובר: ככה אמרתי כשהצגתי את עצמי

יעקב אשר: אדוני, אני מנסה להבין, קיבלת רשות דיבור?     

ד"ר מיכאל מירו: חשבתי שעשית לי סימן

יעקב אשר: לא

ד"ר מיכאל מירו: אז לא הבנתי אותך טוב

יעקב אשר: אני רק מחבב אותך מאוד, אבל לא נתתי סימן

ד"ר מיכאל מירו: אוקיי, בסדר

יעקב אשר: אם אתה רוצה לבדוק את הצוות מי נמצא פה, מה הידע שלו

יעקב אשר:  אני יודע מה אתה הולך לשאול, תאמין לי שאני יודע

יעקב אשר:  אבל אנחנו לא בדיון הזה

יעקב אשר:  אדוני, אני רואה אותך פה בדיון הזה, נדמה לי, אלא אם כן אני לא זה

ד"ר מיכאל מירו: פעם ראשונה

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  אז, אבל אני לא פעם ראשונה פה ואנשים לא פעם ראשונה

יעקב אשר:  אז אם אתה רוצה לדעת מה היה בפעמים הקודמות, מה ההכשרה שלהם, מה הם מבינים ואם זה טוב או לא טוב

ד"ר מיכאל מירו: השאלה שלי הייתה אחרת

יעקב אשר: אני יודע מה הייתה השאלה שלך, תאמין לי שאני יודע

יעקב אשר:  אני מתאר לעצמי

יעקב אשר:  אבל זה לא עכשיו

ד"ר מיכאל מירו: לא

ד"ר מיכאל מירו:  רק שאלתי אם יש מומחה של רעש

יעקב אשר: אז אדוני, התשובות האלה ניתנו כבר בישיבות הקודמות וגם היו פה אנשים בעניין הזה

גלעד קריב: גם יש את המשרד להגנת הסביבה

יעקב אשר: מה? יש פה עבודה ממשלתית

יעקב אשר:  ואני רק עוצר אותך עכשיו, כדי שלא תשאל את זה כל פעם בהמשך

קריאה: אפשר מילה?     

יעקב אשר: לא, אי אפשר עכשיו

יעקב אשר:  בואו חברים, אתם מכירים

יעקב אשר:  אז למה?      

גלעד קריב: סטיליאן זה מומחה בין לאומי

גלעד קריב:  יושב פה בן אדם מומחה לרעש

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  הוא פה בשביל זה

טל קדמי: אז למה הוא לא מדבר?     

גלעד קריב: אגף התקציבים אחראי על הפרויקט ולכן היא מקריאה

יעקב אשר: אדוני, אני שמח שבאת להיות איתנו

יעקב אשר:  אבל אני מבקש

ד"ר מיכאל מירו: לא, לא, בסדר

יעקב אשר: תודה רבה

ד"ר מיכאל מירו: אני מבין מהר

דנה דובר: להקריא ולציין את השינויים?     

יעקב אשר: כן

דנה דובר: אוקיי

דנה דובר:  אני מדלגת על ההגדרה של דיור חליפי, כי אנחנו כבר מייתרים אותה

דנה דובר:  אז אני מתחילה מהגדרה של מבנה

גלעד קריב: תסבירי

יעקב אשר: לא, תסבירי למה מייתרים

יעקב אשר:  זה יכול להישמע טוב וזה יכול להישמע מאוד רע

דנה דובר: יש פה סעיפים בחוק, בהצעת החוק, שאפשרו כל מיני דברים וכעת אנחנו מצמצמים לבקשת יו"ר הוועדה שביקש

יעקב אשר: את החריגות שביקשתם בחוק

יעקב אשר:  ולכן מה?     

דנה דובר: אני אעשה את זה, כן, אני אעשה את זה בצורה, יו"ר הוועדה ביקש מאתנו לצמצם את האפשרות ואת הצעת החוק לעניין הסרת המגבלות על הרעש שנתנו כאן

דנה דובר:  ולכן יש פה גם מחיקה של סעיפים, של מגבלות שביקשנו להסיר שכבר יוצגו

דנה דובר:  וגם צמצום בפרמטרים של חלק מהסעיפים לבקשת יו"ר הוועדה

יעקב אשר: בקשת הוועדה, לא יו"ר הוועדה

דנה דובר: של הוועדה

נאור שירי: אני מוחה על "בקשת הוועדה", כי פשוט לא הייתי חלק מהשיח, ואני בוועדה

יעקב אשר: השיח הזה כל הזמן נמצא

נאור שירי: כן, איתך

נאור שירי:  אתה יו"ר הוועדה

יעקב אשר: גם כאן, גם כאן כשדיברנו על זה בהתחלה בדיונים הראשונים אני אמרתי להם אתם צריכים לבוא, לא ילך לכם לקבל את הדברים הללו

יריב גפני: תנקבי במספר המקורי

דנה דובר: אני מקריאה את סעיפי החוק כרגע, לבקשת יו"ר הוועדה

יעקב אשר: תקשיב, שוב

יעקב אשר:  גם אותך אני רואה פעם ראשונה, אני חושב

יעקב אשר:  אולי כן הייתה?     

סטלה אבידן: לא, הוא בהתנדבות

יעקב אשר: יכול להיות

יעקב אשר:  גם אני כבר מתבגר

יעקב אשר:  בכל מקרה, אנחנו מקריאים, הם מסבירים ואז יש סבב של שאלות, מי שרוצה

יריב גפני: אבל זה ערך לא נכון

יעקב אשר: אז את זה תגיד בסבב

יעקב אשר:  אין לו סבלנות, מה יש? נו?     

דנה דובר: אני רוצה רגע שנייה להסביר מה עשינו כאן

גלעד קריב: רגע, את התיקון הקראת?      

איציק דניאל: עכשיו היא תקריא את התיקון

יעקב אשר: אז זהו, לא הקראת את התיקון

דנה דובר: זה מה שאמרתי, שאני אקריא את הסעיף ואז אני אומרת את התיקון

יעקב אשר: אוקיי, עכשיו תדגישי את התיקונים, בבקשה

דנה דובר: התיקון שנעשה כאן הוא אמירה שמפלס הרקע, מפלס רעש הרקע יימדד באופן רבע שעתי

דנה דובר:  המשמעות היא בעצם רעש הרקע זה הרעש שיש ברחוב, שהוא נקודת רפרנס לרעש שמותר לחברה לעשות

דנה דובר:  המדידה שמבוצעת היא מדידה שלפיה בודקים מה רעש הרקע בתקופה מסוימת, כדי שיהיה אפשר לדעת מה המגבלות שחלות על החברה

דנה דובר:  רעש הרקע יש עניין לאיך מודדים אותו

דנה דובר:  לצורך העניין, אם נמדוד את הרעש בין השעה 6:00 ל-7:001 זו שעה שב-6:00 עוד יש לנו יחסית מעט רעש

דנה דובר:  וככל שעולים, בעקבות התעוררות של אנשים, רעש הרקע עולה

דנה דובר:  במקום לעשות את הממוצע על פי כל השעה, מה שיכול להביא למתן הגבלה יחסית יותר גבוהה של רעש הרקע, שתביא למצב קצת מורכב בשעה 6:00, המדידה נעשית כרגע באופן רבע שעתי

דנה דובר:  כך שהמגבלה שתוחל תוחל לפי מדידות ממוצעות של רבע שעה

יעקב אשר: סטיליאן, אתה רוצה להסביר לנו דקה?      

סטיליאן גלברג: סטליאן גלברג, המשרד להגנת הסביבה

סטיליאן גלברג:  ראש אגף למניעת רעש ובטיחות קרינה

סטיליאן גלברג:  כל הסעיף הזה בא - - -     

יעקב אשר: לא, אני רוצה שתסביר רגע את החלק הזה

סטיליאן גלברג: טוב, את החלק הזה

סטיליאן גלברג:  בעקבות כל הדיונים

יעקב אשר: שזה אומר מה? שעכשיו יהיו בדיקות

סטיליאן גלברג: הבדיקות עושים, דרך אגב, זה מה שאנחנו עושים גם היום בפרויקטים של בנייה

סטיליאן גלברג:  עושים מדידה של רעשי רקע

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  אבל כאן הייתה כוונה להקל עליהם

סטיליאן גלברג: הכוונה בהתחלה הייתה לעשות רעש רקע לשעה

סטיליאן גלברג:  שזה באמת זה עיוות כלפי מעלה של רעש הרקע בשעות מסוימות

סטיליאן גלברג:  וברגע שעושים רבע שעה זה באמת מתאימים למה שצריך

יעקב אשר: זה מביא לסטנדרטים מתאימים

יעקב אשר:  הלאה, תמשיכי

יעקב אשר:  וכל פעם אני אבקש מכם הסבר

יעקב אשר:  גם ממך, גם ממך, אנשי המקצוע

נאור שירי: רגע, למה להמשיך? אם יש שאלות?     

יעקב אשר: לא, לא ממשיכים

יעקב אשר:  לא, את התיקונים הנוספים

יעקב אשר:  זה תיקון אחד

יעקב אשר:  הלאה, יש עוד תיקונים על מה שהקראת?     

דנה דובר: על מה שהקראתי, אני ממשיכה להקריא ואני ממשיכה את התיקונים שיש עליהם

גלעד קריב: רגע, תעצרי לשנייה רגע

גלעד קריב:  אני מציע לגבי מה שקטעת עכשיו

גלעד קריב:  ותסבירו את הצורך בשינוי הזה של ה-25 דציבלים וה-20 דציבלים לעומת המצב הקיים

יעקב אשר: כן

נאור שירי: שנייה, אז אני אשאל את השאלה

נאור שירי:  היום הגבלת הרעש היא כמה מעל?      

סטיליאן גלברג: היום הגבלת הרעש לפי, יש תקנות שזה תקנות למניעת מפגעים (רעש בלתי סביר) מ-1990

סטיליאן גלברג:  התקנות האלה קובעות מה מפלס הרעש ואיך מודדים אותו

סטיליאן גלברג:  המדידה, קודם כל, המדידה לפי התקנות, נעשית עם חלונות פתוחים

סטיליאן גלברג:  כל הפתחים לכיוון מקור הרעש פתוחים, במרכז החדר

סטיליאן גלברג:  כך עושים את המדידה

סטיליאן גלברג:  מה שמותר בשעות היום עם הרעש, וזה המצב שלנו, הרעש נמשך מעל תשע שעות, זה 50 דציבלים

סטיליאן גלברג:  עוד פעם, במרכז החדר עם חלונות פתוחים

סטיליאן גלברג:  מה שמותר בשעות הלילה זה 40 דציבלים, מרכז החדר, חלונות פתוחים

סטיליאן גלברג:       דרך אגב, לא רק פה, יש גם בפרויקטים של בנייה אחרים, מה שאנחנו אומרים בזמן שיש פרויקט בנייה מול הבית שלך, החלונות לכיוון אתר הבנייה ממילא אתה תסגור אותם בגלל אבק או בגלל כל המפגעים האחרים

סטיליאן גלברג:  אז לכן לוקחים בחשבון את הבידוד שנותן החלון

סטיליאן גלברג:  הבידוד של חלון לפי קוד הבנייה זה 28 דציבלים

סטיליאן גלברג:  לפי החלונות הישנים קוד הבנייה, זה הכנסנו את הסעיף הזה רק ב-2019

סטיליאן גלברג:  החלון הכי פשוט שאתה סוגר אותו נותן הפחתה של 20 דציבלים

סטיליאן גלברג:  ולכן לוקחים בחשבון או את הבידוד, בחלק מהמקרים היזם יצטרך להחליף את החלונות

סטיליאן גלברג:  ואז צריך לקחת בחשבון את הבידוד של החלון החדש ששמו אותו

סטיליאן גלברג:  העיקר שבתוך החדר, עם חלונות סגורים הפעם, מפלס הרעש לא יחרוג ממה שקבוע בתקנות

יעקב אשר: אבל בעצם, בגדול, כדי שנבין כולנו, אותם דברים שבהתחלה היו בחוק

יעקב אשר:  זאת אומרת, אנחנו הולכים איתם בעצם אחורה, לכיוון של מה שנעשה בפרויקטים היום

יעקב אשר:  כן, רצית להוסיף משהו

גבריאל פלד: כן, גבריאל פלד, מנהל הסביבה של נת"ע

גבריאל פלד:  אני רוצה להסביר שתי נקודות: היום ההנחיה של המשרד להגנת הסביבה הוא בפרויקטים של שנייה תוספת של 20 דציבלים

גבריאל פלד:  תקן הבנייה הלך והשתנה, בדיוק כמו שסטיליאן תיאר

גבריאל פלד:  ב-2019 עבר תקן הבנייה, בנייה אקוסטית, שמצריך חוץ פנים 28 דציבלים

גבריאל פלד:  אנחנו מבקשים תוספת של פחות מזה

גבריאל פלד:  זאת אומרת, הבידוד האקוסטי שגם ככה בבניינים חדשים שצריכים להקים, אנחנו מבקשים תוספת פחות מזה

גבריאל פלד:  זה אומר בדיוק בהיגיון שסטיליאן אמר שסוגרים את החלון ונהנים מתנאים אקוסטיים סבירים

יעקב אשר: כן, בבקשה חבר הכנסת שירי

נאור שירי: מתי, באיזה מקרה היזם מחליף את החלונות?      

גבריאל פלד: במקרה שהחריגה הצפויה מעבר למפלסים המותרים

סטיליאן גלברג: המטרה היא שבסופו של דבר הבן אדם שיושב בתוך הבית, עם חלונות סוגרים, הרעש לא יעלה על מה שמוגדר בתקנות כרעש בלתי סביר

נאור שירי: פלוס 25

סטיליאן גלברג: כן

סטיליאן גלברג:  אבל אם החלון שלו לא נותן, עוד פעם

נאור שירי: אז היזם מחליף לו?     

סטיליאן גלברג: אז היזם יחליף את החלון

נאור שירי: ומי החברה המודדת? אתם קובעים? כאילו החברה הזה קובעת?     

גבריאל פלד: מה הכוונה של מודדת?     

קריאה: מי עושה את המדידה?     

גבריאל פלד: את המדידה, החלפת חלונות אתה עושה לפני שאתה עושה רעש

קריאה: לא, הוא שואל מי מודד? מי עושה את המדידה באופן שוטף?     

יעקב אשר: הרי מישהו אמור לקבוע פרמטר פה זה ככה, פה זה ככה

סטלה אבידן: החתול

יעקב אשר: לא לדבר ביחד

גבריאל פלד: המדידה עצמה, מדידה שמי שמבצע את המדידה, זה מדידה און ליין

גבריאל פלד:  מי שמבצע את המדידה זה החברה המבצעת, מקבלת דיווחים העירייה, הרשות המקומית, מחוברת לדבר הזה

גבריאל פלד:  וגם הוועדה לתשתיות לאומיות מחוברת לדבר הזה

גבריאל פלד:  כולם שקופים למידע

גבריאל פלד:  העניין הוא דיווח

נאור שירי: לא, בסדר

נאור שירי:  בסוף בן אדם שסובל מרעש רוצה שיחליפו לו את החלונות

נאור שירי:  אז ההליך הוא שהוא מתקשר לעירייה?      

גבריאל פלד: לא, אנחנו מקימים בקווים האדום והירוק ביחד, למעלה מ-250 מיליון שקלים במיגון דירתי

גבריאל פלד:  כשאתה מקים מיגון דירתי אתה מקים מה שנקרא מנהלת מיגון

גבריאל פלד:  שיושב בראשותו שופט בדימוס

גבריאל פלד:  כל מאן דבעי שרוצה לקבל תשובה, רוצה לערער על התשובה שלו, רוצה לקבל מיגון אקוסטי ולא נתנו לו, יש לו את ועדת הערר

גבריאל פלד:  אבל ברמת העיקרון הדבר נקבע טרם עבודות הבנייה על ידי חיזוי אקוסטי ואישור ב-ות"ל

נאור שירי: אז הם עוברים דירה דירה?     

גבריאל פלד: כן, בהחלט

גבריאל פלד:  בהחלט בהחלט

גבריאל פלד:  ברמה של חלון, לא ברמה של דירה

גבריאל פלד:  ברמה שהחלון הזה בסדר והחלון הזה צריך להחליף

יעקב אשר: חבר'ה, תפסיקו עם הידיים, אני אתן לכולם לדבר

יעקב אשר:  תפסיקו להיות בלחץ

טל קדמי: אבל אנחנו מצביעים בנימוס

יעקב אשר: אבל לא צריך להצביע כל, בדיקה אקוסטית צריך כל רבע שעה

יעקב אשר:  יד לא צריך כל רבע דקה

יעקב אשר:  בואו

טל קדמי: זה בוער בנו

יעקב אשר: אני נראה לכם כמו מישהו שאומר לכם את הדברים ולא זה? אני אתן לכם

יעקב אשר:  אתם מכירים אותי כבר יומיים

יעקב אשר:  נאור, סיימת?     

נאור שירי: כן

יעקב אשר: אוקיי, בבקשה

יעקב אשר:  רגע, יש עוד משהו שצריך להסביר פה בעניין הזה?      

גלעד קריב: לא, להקריא

גלעד קריב:  יש עוד סעיפים

יעקב אשר: לא, עוד סעיפים אני יודע שיש

גלעד קריב: זה הסדר הבסיס

יעקב אשר: זה הסדר הבסיס

יעקב אשר:  אז נדבר עליו ואחר כך

גלעד קריב: אני רק אגיד בשתי מילים

יעקב אשר: כן, היועץ המשפטי

גלעד קריב: זה הסדר הבסיס

גלעד קריב:  זה בעצם רעש הבסיס שמותר לעשות בפרויקט המטרו

גלעד קריב:  בסעיפים הבאים אנחנו נראה כל מיני אפשרויות לחרוג גם מהרעש הזה

גלעד קריב:  ואז אנחנו נדון בשאלה כמה ואיך ומה

יעקב אשר: בבקשה

יעקב אשר:  אז השאלה אם אתם רוצים עכשיו על הבסיס? או שאתם, כי אם זה ידבר על ההמשך, אז חבל

סטלה אבידן: על הבסיס

יעקב אשר: אלא אם כן משעמם לכולכם

יעקב אשר:  כן

יעקב אשר:  אבל קצר, הערה, לא נאום

יעקב אשר:  כן?     

אסנת בנימין: לא כל כך קצר

אסנת בנימין:  קודם כל, אנחנו גם בשיתופי ציבור וגם בנושא הרק"לים

אסנת בנימין:  אוקיי? אני בצפון הישן בתל אביב

אסנת בנימין:  אף פעם לא מדובר רק על רעש, מדובר על רעש ורעידות

קריאה: ואבק

אסנת בנימין: שנייה

אסנת בנימין:  אני לא מבינה למה רעידות לא כתוב

יעקב אשר: שאלה

יעקב אשר:  עצרי

אסנת בנימין: רגע, לא, עוד לא סיימתי

אסנת בנימין:  כשאנחנו מדברים - - -     

יעקב אשר: את סיימת כרגע, כי אמרתי לך תעצרי

אסנת בנימין: לא

אסנת בנימין:  אבל אני - - -     

יעקב אשר: אבל לא סיימת לדבר, סיימת כרגע

אסנת בנימין: אבל אני רוצה להגיד למה הרעידות חשובות

יעקב אשר: פאוזה

יעקב אשר:  שאלה

יעקב אשר:  מה יש לכם? אתם אנשים אינטליגנטים, מה קורה פה?      

נאור שירי: אני מוחה, אני לא אינטליגנט

יעקב אשר: תלמד ליבה, תהיה אינטליגנט

אסנת בנימין: כדאי שאני אגיד עוד משפט פשוט

יעקב אשר: בבקשה

אסנת בנימין: תודה

אסנת בנימין:  כשאתה בוחן היום לפרויקט של בנייה, אוקיי? אני באה מתחום הבנייה

אסנת בנימין:  אתה בודק את השכנים של בניין שאותו אתה חופר

אסנת בנימין:  במצב הזה אנחנו במצב אחר לגמרי

אסנת בנימין:  אנשים גרים בבית, היום רוב האנשים בתל אביב עובדים מהבית

אסנת בנימין:  אתה חופר להם מתחת לבית

אסנת בנימין:  אוקיי? ופה אנחנו לא יכולים להתעלם מהרעידות

אסנת בנימין:  אוקיי?     

יעקב אשר: אבל אני רוצה לשאול אם מתעלמים או לא ואת לא נותנת לי

יעקב אשר:  אפשר לקבל שהוא דיבור? עכשיו אני יכול?     

אסנת בנימין: כן, אבל קצר

יעקב אשר: אני מודה לך

יעקב אשר:  קצר?      

אסנת בנימין: קצר

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  תשובה?     

דנה דובר: החוק הזה מתייחס - - -     

גבריאל פלד: הוא לא מתעלם מרעידות, הוא פשוט לא משנה את ההסדר הקיים

גבריאל פלד:  זה הכול

יעקב אשר: וההסדר הקיים מה הוא? תשובות ברורות

גבריאל פלד: ההסדר הקיים הוא לעבוד לפי מה שנקרא דין, לפי התקן הגרמני, וזאת הנחיית המשרד להגנת הסביבה

גבריאל פלד:  אנחנו לא מבקשים לשנות שום דבר בהסדר הזה

סטלה אבידן: לא הבנתי

סטלה אבידן:  אני דפ"רית, לא הבנתי

יעקב אשר: אם את לא הבנת, מי לא הבין? רגע, לא הבנת? אז אפשר רגע לעצור

יעקב אשר:  אני מבקש ממך, תסביר

יעקב אשר:  זה הכול

סטיליאן גלברג: כשמדברים על רעידות יש שני סוגים, שני דברים שצריך לקחת בחשבון: אחד את הרעידות שיכולות לגרום נזק, סדקים או אפילו להפיל בניינים

סטיליאן גלברג:  וכדי למנוע את הדבר הזה הם חייבים, פה החוק לא משנה את ההסדר הקיים, לפי התקן הגרמני

סטיליאן גלברג:  שזה התקן הכי מחמיר

יעקב אשר: לא באו לבקש הקלות בתקן

סטיליאן גלברג: בתקן הזה, התקן הזה קובע לא רק שהבניין לא צריך לעשות בו סדרים או לגרום לו, אלא גם שלא יהיה מטרד

סטיליאן גלברג:  בסדר? מטרד זה למשל אם היד, אם אתה כותב או משהו, שהרעידה תזיז לך את היד

סטיליאן גלברג:  יש שם קריטריונים בדיוק מה רמת הרעידה המירבית

יעקב אשר: אתה איש הגנת הסביבה ואיש מקצוע

יעקב אשר:  אתה אומר לנו, מבחינתי זה קידוש, כי אני לא יודע

סטיליאן גלברג: והדבר השני שאני מניח שזה מה שמטריד, זה אותו רעש שעובר דרך הקרקע, גורם לקירות של הבית, כל קיר הופך להיות ממברנה של רמקול

סטיליאן גלברג:  בסדר? ואז זה לא עוזר אם אתה סוגר את החלון, מכיוון שהרעש בא מבפנים

סטיליאן גלברג:  וגם זה המטרו לא משנה את ההנחיות של המשרד להגנת הסביבה

יעקב אשר: זהו

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  הלאה, בבקשה

ד"ר מיכאל מירו: לגבי הרעידות, אני ממשיך את הקו שלך, שאלה קצרה

ד"ר מיכאל מירו:  מי מודד את הרעידות?     

יעקב אשר: שאלה טובה

יעקב אשר:  תשובה?     

גבריאל פלד: החברה המבצעת מודדת

גבריאל פלד:  מעבירה לעיון איש המקצוע

יעקב אשר: מה הפיקוח שיש למדינה על החברה?     

סטיליאן גלברג: גם למשרד להגנת הסביבה יש יכולות למדוד את הרעידות

סטיליאן גלברג:  אנחנו עושים גם היום

יעקב אשר: קיבלנו תשובה, הלאה

ד"ר מיכאל מירו: לא, זו לא תשובה מלאה

ד"ר מיכאל מירו:  כי פה אנחנו מדברים על משהו קבוע כל רבע שעה

ד"ר מיכאל מירו:  השאלה האם עושים בדיקה כל רבע שעה גם לרעידות?     

גבריאל פלד: זה רעש רקע, זה לא

ד"ר מיכאל מירו: אני יודע למה אני שואל, בסדר? האם יש ניטור לרעידות? פתאום גילינו, אני לא רוצה להגיע למצב שיש לי פתאום סדק בתקרה שגיליתי אותו

סטיליאן גלברג: בוודאי

סטיליאן גלברג:  אז בגלל זה עושים כל הדברים האלה

סטיליאן גלברג:  לוקחים בחשבון את המכונה הכי שגורמת הכי הרבה רעידות

סטיליאן גלברג:  דרך אגב, בתל אביב, למזלנו, באזור תל אביב כל הקרקע היא חולית

סטיליאן גלברג:  אם אתה עושה את אותה עבודה בירושלים, שם זה דרמה אחרת לחלוטין

יעקב אשר: סיפור אחר

סטיליאן גלברג: בתל אביב זה באזור החוף יש הרבה חול

סטיליאן גלברג:  ולכן כל ההתפשטות של הרעידות היא שונה לחלוטין מאשר בסלע של ירושלים

סטיליאן גלברג:  אתה עושה את כל החישובים האלה

סטיליאן גלברג:  אתה לא רוצה להגיע למצב שיש אפילו את האפשרות שתגיע לרעידה שגורמת נזק

גבריאל פלד: ותוך כדי ביצוע אנחנו מנטרים כל הזמן

יעקב אשר: זהו, השאלה אם יש ניטור ופיקוח בעניין הזה

ד"ר מיכאל מירו: מילה אחת

יעקב אשר: לא, לא, זה לא ייגמר

ד"ר מיכאל מירו: להוסיף את זה לחוק

יעקב אשר: אני הבנתי מה שאתה אומר

יעקב אשר:  חוק לא מוסיפים כל דבר בחוק

יעקב אשר:  ברור דבר אחד: יש כאן דברים שאם הם היו באים לבקש להקל על זה בעניין, על זה היינו מקיימים דיון

יעקב אשר:  אנחנו כרגע מקיימים דיון והדברים שהם אומרים זה הדברים שביקשו להקל בנושאים אחרים ואנחנו צמצמנו את זה

יעקב אשר:  והגנת הסביבה קיבלה מאתנו הגנה גדולה לשבת, ישבתם ימים ולילות על העניין הזה

יעקב אשר:  אז רבותיי, אפשר לראות הכול שחור, כי יש כאלה שלא רוצים שיהיה מטרו

יעקב אשר:  אבל אני לא שם

טל קדמי: אבל למה אתה עוד פעם מאשים אותנו?     

יעקב אשר: אבל אני לא מאשים אותך

יעקב אשר:  לא הסתכלתי עליך אפילו ואתה אומר שזה אתה

טל קדמי: בפעמים קודמות אמרת

יעקב אשר: בדיוק כשרציתי לתת לך רשות דיבור

יעקב אשר:  בבקשה

אסנת בנימין: לא, רגע, אני רוצה לסיים את הדבר

אסנת בנימין:  רצית לתת לו לענות

אסנת בנימין:  אז מה שאני רוצה לסיים לדעת מה הפער, אני גרה מאוד קרוב לקו הסגול

אסנת בנימין:  יש לנו שבועות שאי אפשר לישון

אסנת בנימין:  שבועות

אסנת בנימין:  אנשים לא יכולים לישון כי עובדים בלילה

אסנת בנימין:  עכשיו אני רוצה לדעת בפער, איזה הקלה עשיתם לעומת הרעש שהיום יש לנו ברכבת הקלה

אסנת בנימין:  מה הפער של?     

סטיליאן גלברג: אין פער

יעקב אשר: אין פער

אסנת בנימין: זאת אומרת, ההקלה שקיבלו - - -     

יעקב אשר: הם רצו להגדיל את הפער

אסנת בנימין: אבל פה יש סעיף של הגדלה

סטיליאן גלברג: הפער הוא, אבל זה קיים גם בעבודות, כפי שאמרתי, בעבודות שמתקיימות היום

סטיליאן גלברג:  שאם אתה סוגר את החלון התנאים בתוך החדר הם תנאים סבירים

יעקב אשר: שנייה

יעקב אשר:  סביר בעיניי המתבונן

אסנת בנימין: היום יש רעש נורא ליד הקו הסגול

יעקב אשר: שנייה, אנחנו לא

אסנת בנימין: אז זה נשאר באותו מצב או שיש הקלה?     

גלעד קריב: קודם כל, אני לא יודע

גלעד קריב:  יכול להיות שבמקרה שלך מישהו עבר את סף הרעש המותר

אסנת בנימין: לא, לא, לא

אסנת בנימין:  זה שבועות

יעקב אשר: כן, בבקשה

גבריאל פלד: אין פער

גבריאל פלד:  בסדר? אין פער

גלעד קריב: אין פער, כי - - - הם יוצרים פער

גבריאל פלד: רגע, שנייה

גבריאל פלד:  אני אשמח להשלים את המשפט

גבריאל פלד:  אין פער

גבריאל פלד:  עד היום אנחנו עבדנו עם ההנחיות, בסדר? של המשרד להגנת הסביבה ולא חוקקו בשום צורה

גבריאל פלד:  בסדר? אז זה ההנחיות הרגולטוריות שאנחנו עוסקים איתן

גבריאל פלד:  כל מה שיש פה זה לקחת את הנחיות הרגולציה, להכניס את זה לתוך החקיקה, כדי שמחר אף אחד, בסדר? כדי שתהיה ודאות

גבריאל פלד:  אנחנו הולכים לפרויקט שצריך ודאות

אסנת בנימין: אני לא מבינה

אסנת בנימין:  רגע, אתה אומר שהיום - - -     

יעקב אשר: רגע, סליחה

אסנת בנימין: אבל זה לא, הוא אומר דבר והיפוכו

יעקב אשר: אבל אין לך רשות דיבור ולא יהיה לך בסופו של דבר

אסנת בנימין: אבל אני שאלתי את השאלה

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  אז מגיע לך על זה תודה רבה

אסנת בנימין: לא, אבל הוא לא ענה

יעקב אשר: תקשיבי

יעקב אשר:  חבל שאנחנו חוזרים על זה מידי פעם

יעקב אשר:  כן, אתה רצית לשאול משהו

גלעד קריב: אני אומר שבסעיפים הבאים כן יש שוני מהמצב הקיים היום

גבריאל פלד: היא שאלה על סף הרעש

אסנת בנימין: לא, לא

גלעד קריב: לגבי ההסדר באופן כללי אי אפשר להגיד שאין שוני מהמצב הקיים

אסנת בנימין: יש החמרה

יעקב אשר: לא, אבל כרגע אנחנו מדברים על הבסיס

גבריאל פלד: לא, על הסעיף הזה

יעקב אשר: בהסדר הבסיס אין שינוי

סטיליאן גלברג: אני רוצה לענות

סטיליאן גלברג:  בסדר, אני רוצה לענות

סטיליאן גלברג:  קחו בחשבון, גם התקנות הקיימות מ-1990, גם את ההנחיות שלנו

סטיליאן גלברג:  ודרך אגב, כך זה בכל העולם

סטיליאן גלברג:  יש התפלגות שונה בין רגישות של אנשים לרעש

סטיליאן גלברג:  יש כאלה שגם רעש מאוד גבוה זה לא מזיז להם, סדר גודל של 4%-6%

סטיליאן גלברג:  ויש גם בקצה השני כאלה שזה מאוד

סטיליאן גלברג:  התקנות, וכך זה נקבע בכל העולם

סטיליאן גלברג:  התקנות המחמירות ביותר

סטיליאן גלברג:  אנחנו יודעים מראש שאם אתה עומד בתקנות 10% מהאנשים שחשופים למפלסי הרעש שעומדים בתקנות, בכל הדרישות, יפריע להם

יעקב אשר: בוודאי

סטיליאן גלברג: בסדר? קחי בחשבון גם את הדבר הזה

אסנת בנימין: אתה אומר לי - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע, סליחה

אסנת בנימין: - - - סטנדרט, היום יש סטנדרט - - -     

יעקב אשר: סליחה, את לא מדברת יותר

יעקב אשר:  ואם עוד פעם תתפרצי את יוצאת החוצה היום

יעקב אשר:  ואת תהיי הראשונה בדיון הזה שתצאי

יעקב אשר:  חבל

סטיליאן גלברג: אבל אם יש לך שאלות, את יכולה לפנות למשרד

סטיליאן גלברג:  אני אענה לך בכיף

יעקב אשר: אין פה עניינים, זה

יעקב אשר:  הוא רצה לשאול ואת לא נותנת לאנשים פה לדבר

אסנת בנימין: מי?     

גלעד קריב: רציתי לשאול את ד"ר גלברג

יעקב אשר: אני לא מסכים עם זה

אסנת בנימין: סליחה, לא התכוונתי

אסנת בנימין:  הוא ענה לי

גלעד קריב: לגבי סעיף קטן (ג), מפלס רעש שווה ערך, בתוספת רעש הרקע

גלעד קריב:  גם היום אתם מגדילים את זה בתוספת 5 דציבלים?     

סטיליאן גלברג: נכון

סטיליאן גלברג:  יש ככה, זה נקבע אני חושב ב-2013

סטיליאן גלברג:  אלא בחוק כתוב שאסור לגרום לרעש חזק או בלתי סביר, שמפריע או עשוי להפריע

סטיליאן גלברג:  זה החוק מ-1961

סטיליאן גלברג:  עכשיו, מה זה רעש בלתי סביר? רעש בלתי סביר, כפי שאמרתי, זה מוגדר בתקנות

סטיליאן גלברג:  רעש חזק זה עניין סובייקטיבי

סטיליאן גלברג:  כפי שאמרתי, יש כאלה שזה מפריע להם, יש כאלה שלא מפריע להם

סטיליאן גלברג:  אבל כדי שהרעש יפריע לך אתה צריך לשמוע אותו באופן ברור

סטיליאן גלברג:  ההבדל המינימלי שמאפשר אבחנה ברורה זה 5 דציבלים

יעקב אשר: כן, אבל אנחנו לא רוצים לעשות קורס בזה

יעקב אשר:  עוד מישהו עלול לקחת לך את המקצוע בסוף, אנחנו לא רוצים

סטיליאן גלברג: בכיף

יעקב אשר: הייתה שאלה של היועץ המשפטי וקיבלנו תשובה לה

יעקב אשר:  בבקשה, עו"ד קדמי

טל קדמי: תודה

יעקב אשר: על הסעיף הזה כמובן

טל קדמי: כן, כן, כן

טל קדמי:  אני רק רוצה להזכיר לאדוני מקדמית שלפני כמה חודשים דיברנו על הסעיף שמפנה לתוספת ואדוני אמר שהוא ייתן לי להרחיב על נושא הרעש, שחקרתי בו

טל קדמי:  ואמר לי תחכה עם ההערות להיום

טל קדמי:  בסדר

יעקב אשר: welcome to the club

טל קדמי: אני הולך עקב בצד אגודל

יעקב אשר: אבל לא נאום

טל קדמי: לא, לא

טל קדמי:  הנה, דיור חליפי

טל קדמי:  אני שומע היום לראשונה שנמחק פה חלק מסעיף בהגדרה של דיור חליפי

טל קדמי:  אמרה את זה נציגת האוצר

טל קדמי:  התפלאה

טל קדמי:  נאמר שזה כביכול לבקשת הוועדה

טל קדמי:  אפילו חבר ועדה אמר בעצמו שהוא לא מכיר בבקשה הזאת

טל קדמי:  אוקיי? אז אני מבקש להעיר

טל קדמי:  אמנם נעשו כמה דיונים, אבל חלקם כביכול לא בשיתוף ציבור, לא עם השיתוף

טל קדמי:  אני בא לפה כל פעם שיש דיון, אדוני לא יכול להגיד שלא באתי אף פעם לדיון

יעקב אשר: שאלה הבאה, שאלה הבאה

טל קדמי: אוקיי, דבר הבא

טל קדמי:  קודם כל אומרים, דבר שני מיגון אקוסטי

טל קדמי:  ואמר פה נציג נת"ע 250 מיליון שקלים

טל קדמי:  נגיד שנת"ע מדייקת בסכומים, לא תמיד, לפעמים יש כביכול חריגות

טל קדמי:  כבר ראינו את זה בקו האדום

טל קדמי:  אבל 250 מיליון שקלים מכספי ציבור זה לא כסף? אז אני, להפסיק?      

יעקב אשר: כן?     

טל קדמי: אז אני שואל, 250 מיליון שקלים מכספי ציבור זה לא כסף? אני אומר, אני שב ומזכיר שוב, אמרתי את זה, אני חוזר פה שוב ביתר שאת, כי זה הנושא הרלוונטי לעניין הרעש

טל קדמי:  שהפתרון הוא לא לבוא למגן כביכול בתים, אלא הפתרון הוא איפה שאפשר, וגם אדוני הסכים איתי פעם, להרחיק את העבודות ככל שניתן

יעקב אשר: הלאה

טל קדמי: הדבר השלישי, כן, כן, אני עובר נקודות מהר

טל קדמי:  הזכיר פה פרופ' גלברג, שאגב, נתן את אחד האישורים, הוא נתן לנושא הקרינה אם אני זוכר

טל קדמי:  הזכיר שעושים מדידות או נציג נת"ע או שניהם, שעושים מדידות בתוך הדירה

טל קדמי:  עכשיו אני אומר לאדוני, במסמכי תוכנית המטרו כביכול התיימרו להראות מדידות רעש ורעידות

טל קדמי:  אני רוצה שתראו לי דירה אחת ברעננה, אני לא מכיר ואני מכיר את רוב השכנים שלי, דירה אחת ברעננה שבאתם ובדקתם בתוך הדירה

טל קדמי:  אני אומר לכם, אין כזאת

טל קדמי:  אוקיי?     עכשיו ארבע

טל קדמי:  התקן הגרמני, נאמר פה

טל קדמי:  התקן הגרמני

טל קדמי:  איפה התקן? אני, עד כמה שזכור לי, וקראתי בעיון את כל מסמכי התוכנית, בגלל זה גם זכרתי למשל שפרופ' גלברג צירף איזה היתר שלו בנושא הקרינה

טל קדמי:  התקן הגרמני - - - כמו שאומרים בערוץ 14

טל קדמי:  מה זה התקן? אני לא מבקש להמציא את הגלגל, אבל אני לא זוכר שאפילו התקן הזה צורף למסמכי התוכנית

טל קדמי:  אוקיי?     אני ממשיך ומזכיר עוד שבתוכנית הזאת אומרים לנו זה מתחת לקרקע

טל קדמי:  יש כהודעת נת"ע חפירת מנהרות בעומקים של רק עד מטרים ספורים

טל קדמי:  אוקיי? והרבה עבודות נעשות מעל הקרקע

טל קדמי:  למשל אתרי התארגנות, אפשרות למפעלי מלט, מנהרות מקשרות כל 244 מטר

טל קדמי:  השפלת מי תהום וכמובן הקמת תחנות

טל קדמי:  הכול נעשה מעל הקרקע

טל קדמי:  עכשיו, לפי מסמכי התוכנית, מי שרוצה יש לי את העמודים המדויקים, מקומות חינוך ולינה הם רגישים

טל קדמי:  ובית ספר טלי ברמת השרון מסומן כבר, למרות שאני טוען שלא נעשו בדיקות מתוך המבנה

טל קדמי:  אני לא יודע על זה

טל קדמי:  והנה, אדריכלית העיר גם תוכל כנראה לאשר את זה

טל קדמי:  מסומן בית ספר כבר כחריג רעש ורעידות

טל קדמי:  אוקיי? וכשעוברים, כשעוברים במנהרות כאלה מתחת ומעל לעשרות מבנים, מאות יחידות דיור, בתי ספר וגני ילדים, הפתרון הוא לא להתחיל למגן אותם, אם בכלל בדקתם ולגרש את מי שיחרוג ויחרוג

יעקב אשר: תודה רבה

טל קדמי: אני יכול משפט להשלים רגע? הפתרון צריך להיות להרחיק את המפגעים ככל שניתן

טל קדמי:  והמטרה היא לעשות תוואי פחות הרסני

טל קדמי:  זה הכול

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  תודה

יעקב אשר:  אני רוצה לומר, כל הנקודות שהעלית, כולן כחוט השני מתאחדים לטענה אחת שאתה אומר אותה כבר הרבה זמן, אבל אתה אומר אותה במקום הלא נכון מבחינתי

יעקב אשר:  אנחנו מסתכלים עכשיו על העבודות, על ביצוע עבודות ועל מניעת הנזקים

יעקב אשר:  מבחינתי זו הייתה הישיבה הראשונה, זה היה הפיצוץ הראשון שלי איתם

יעקב אשר:  אז גם הכרתי אותך בשעה טובה ומוצלחת

יעקב אשר:  ואמרתי אני רוצה לדעת שהדברים פה נעשים לא עם חריגות מופלגות

יעקב אשר:  ובאמת אמרת, אני מנצל חלק מהתהליך הזה להביא את הדברים בסופו של דבר לתקנים המקובלים והכול

יעקב אשר:  זה יבוא לידי ביטוי בעבודות

יעקב אשר:       אתה הולך לכיוון מסוים וזה בסדר מבחינת, אבל אתה לא במקום הנכון

יעקב אשר:  כי אני לא יושב ראש מנהל התכנון ואני לא הולך עכשיו, אנחנו, דבר אחד בוחנים בתוואי באופן כללי

יעקב אשר:  אבל גם, אין לנו כרגע סמכות בעניין הזה

טל קדמי: יש לכם

טל קדמי:  יש לכם

יעקב אשר: אמרתי לך, כשאני אצטרך, אני אצטרך ייעוץ משפטי אני אמצא אותך, אם אני אצטרך

טל קדמי: אז תשב איתי כמו שאתה יושב איתם

יעקב אשר: אבל תפסיק את הוויכוח העקר הזה

טל קדמי: למה הוא עקר?     

יעקב אשר: ככה

טל קדמי: למה הוא עקר?     

יעקב אשר: ככה

יעקב אשר:  כי אתה יודע כמוני שהוא עקר

טל קדמי: לא חושב

טל קדמי:  לא חושב

יעקב אשר: אנחנו כרגע, ואני מבקש לא להסיט אותי מהדיון הזה

יעקב אשר:  מה שאתה אומר נדבר כשיהיה דיון נוסף, כמו שהיה לפני חודש ושבוע ולא שבועיים שאני טעיתי

יעקב אשר:  שם אתה יכול להגיד את הטיעונים האלה

יעקב אשר:  שם אני יכול להתווכח איתך או לא להתווכח איתך אפילו

יעקב אשר:  אולי גם להסכים איתך

יעקב אשר:       היום אנחנו נמצאים בדיון אחר

יעקב אשר:  אנחנו אומרים יש תוואי, לא יודע מתי, אם זה שאושר או זה שלא אושר, זה לא משנה

יעקב אשר:  בתוואי הזה איך העבודות הולכות להיות

יעקב אשר:  מה המחויבות של המדינה? איך אנחנו דואגים למינימום הפרעות

יעקב אשר:  שם אנחנו

יעקב אשר:  תפסיקו להסיט את זה כל הזמן לדיון שהוא לא הדיון כרגע

יעקב אשר:  אל תתווכח איתי, אתה יוגע שאני גם צודק

יעקב אשר:  בקשה

טל קדמי: אני יכול לענות בחמישה משפטים?      

יעקב אשר: לא

טל קדמי: אני רוצה שתקרא משהו

יעקב אשר: אני לא רוצה

טל קדמי: שתשמע משהו, תראה מה כתוב בתוכנית

יעקב אשר: תגיד לי את זה אחר כך

טל קדמי: אוקיי

שאול רינד: אדריכל שאול רינד

יעקב אשר: רגע, לא, לא, נתתי לה

יעקב אשר:  כן, בבקשה

יעקב אשר:  לסעיף

סטלה אבידן: הסעיף

סטלה אבידן:  מתי לא דיברתי על סעיף מדויק אני? עוד לא הערת לי, לא היה כזה דבר

יעקב אשר: כן?     

סטלה אבידן: ככה, קודם כל הערה

סטלה אבידן:  הסעיף הזה, בא כל מה שאתה אומר להביא ודאות, כל מה שנאמר פה, אולי בנושא רעש

סטלה אבידן:  אבל הנושא של הרעש שנובע כתוצאה מהרעידות למטה אינו

יעקב אשר: קיבלו תשובה על זה

יעקב אשר:  הלאה, נקודה הבאה

סטלה אבידן: לא, רגע, שנייה

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  נקודה הבאה

סטלה אבידן: נקודה הבאה

סטלה אבידן:  אי אפשר שהחתול שומר על השמנת

סטלה אבידן:  לא יכול להיות שכל המדידות נעשות על ידי נת"ע

יעקב אשר: כל המדינה מתנהלת כשהחתול, לא יודע אם החתול זה הממשלה, המדינה

סטלה אבידן: לא

יעקב אשר: ככה זה עובד

סטלה אבידן: משרד הגנת הסביבה זה שצריך

יעקב אשר: על זה דיברנו

סטלה אבידן: לא

סטלה אבידן:  הוא צריך לעשות, לא נת"ע

יעקב אשר: סליחה גברתי

יעקב אשר:  הלאה, שאלה הבאה

יעקב אשר:  את לא מקשיבה קודם

סטלה אבידן: אני מקשיבה

יעקב אשר: אז לא הקשבת

סטלה אבידן: משרד הגנת הסביבה נתן הוראות

סטלה אבידן:  נת"ע בוחרת את - - -     

יעקב אשר: תודה רבה, סיימת לדבר

יעקב אשר:  סיימת לדבר

סטלה אבידן: שאלה

יעקב אשר: לא

סטלה אבידן: שאלה

יעקב אשר: אני לא יושב פה לחזור מאה פעמים על כל דבר

סטלה אבידן: מי מוציא את המכרז?     

יעקב אשר: זה לא יהיה

סטלה אבידן: מי מוציא את המכרז קבלן המדידות?     

יעקב אשר: אני מבקש ממך להפסיק לדבר

יעקב אשר:  בבקשה

סטלה אבידן: קבלן המדידות, מי מוציא את המכרז?     

יעקב אשר: את לא מדברת

יעקב אשר:  מי שידבר בלי רשות יוצא החוצה

סטלה אבידן: לא סיימתי

יעקב אשר: יש גבול

יעקב אשר:  לא, את סיימת

יעקב אשר:  מבחינתי סיימת

אסנת בנימין: למה?     

סטלה אבידן: לא סיימתי

יעקב אשר: לא, הוויכוחים האלה שאת מנהלת איתי, לא מקובל עליי

אסנת בנימין: זה לא ויכוח

אסנת בנימין:  למה?     

יעקב אשר: כי הוא בדיוק אמר את הדברים האלה

סטלה אבידן: לא, הוא לא אמר

אסנת בנימין: לא נכון

סטיליאן גלברג: אבל אני אגיד לך

סטלה אבידן: הוא לא אמר

יעקב אשר: לא, לא, לא, אתה לא תגיד לה כלום

יעקב אשר:  עוד פעם את מתפרצת - - -      

סטלה אבידן: נת"ע אמרה שהם, הם הקבלנים

יעקב אשר: אני אוציא אותך

יעקב אשר:  אני אוציא אותך עוד דקה החוצה

גבריאל פלד: הייתה איזה אי הבנה

יעקב אשר: סליחה, לא מבקש מתווך

אסנת בנימין: זה לא לעניין

יעקב אשר: בבקשה

שאול רינד: אדריכל שאול רינד, פורום תושבי גוש דן לקידום המטרו

שאול רינד:  אני גם גר, בנושא הרעש

שאול רינד:  אני גם גר מעל הקו הסגול

שאול רינד:  שבוע שעבר היה דיון עם התושבים לקידום שלב אינפרה 2 לביצוע הקו הסגול, תחנות ומסילות, בשעה טובה

שאול רינד:  בגלל התנגדויות בלתי אחראיות הולכים להקים - - -     

יעקב אשר: מה זה קשור לסעיף?     

שאול רינד: אני אסביר

יעקב אשר: תפסיק לדבר

שאול רינד: אני אסביר, אני אסביר

יעקב אשר: לא, לא, לא

יעקב אשר:  מה זה קשור לסעיף?     

שאול רינד: כבוד יושב הראש, אני אסביר

יעקב אשר: אתה לא תדבר

יעקב אשר:  אתה לא תדבר

שאול רינד: לא, נושא הרעש

שאול רינד:  זה נושא מאוד קריטי

שאול רינד:  הולכים להקים חניון רכבות עם ארבע מסילות, על בתי תושבים בגבעת שמואל, באופן זמני, בגלל התנגדויות בלתי אחראיות

יעקב אשר: תודה רבה

שאול רינד: בפרויקט המסילה הרביעית

יעקב אשר: זה לא רלוונטי

יעקב אשר:  עוד פעם אות אתה מדבר אתה יוצא החוצה

יעקב אשר:  אתה תהיה הראשון

שאול רינד: עוד משפט אחד

שאול רינד:  משפט אחד שרלוונטי

יעקב אשר: אתה ממשיך? לא

יעקב אשר:  לא

שאול רינד: כי העבודות - - -     

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  תצא החוצה בבקשה, חמש דקות תתרענן

שאול רינד: העבודות - - -     

יעקב אשר: תצא החוצה בבקשה

שאול רינד: משפט אחד

יעקב אשר: תצא החוצה בבקשה

יעקב אשר:  תצא החוצה בבקשה

יעקב אשר:  מאיפה אתם מביאים את הנימוסים האלה תגידו לי? כן? מישהו עוד רצה להעיר? אוקיי

יעקב אשר:  תמשיך בבקשה

גלעד קריב: דנה, תמשיכו

יעקב אשר: תמשיכו

דנה דובר: אני מוסיפה פה תוספת שנעשתה במסגרת הרידוד כאן

דנה דובר:           (2) החריגה ממפלס הרעש, אני מוסיפה פה תיקון שעשינו, סעיף (2) מתייחס רק לשעות היום

גלעד קריב: כשאת מדברת על שינוי תקריאי לאט, שאנשים יוכלו לשמוע ולהבין

דנה דובר: בפסקה (ג) בסעיף קטן (2) עכשיו כתוב:         אני אומרת שהוספנו כאן, אחרי המילים "החריגה במפלס הרעש" את המילה "ביום"

דנה דובר:  כיוון שאנחנו מצמצמים כאן את ההגבלות רק לשעות היום

דנה דובר:  זאת אומר סעיף (2) יחול רק לשעות היום ולא לאורך כל שעות היממה

גלעד קריב: אני רק אסביר שחריגה שעולה על 30db, שתכף נגיד מה התנאים שלה גם בפסקאות הבאות היא רק תוכל להתבצע בשעות היום ולא בשעות הערב

יעקב אשר: אגב, דקה, אני אחזיר אותך רגע אחורה, לנושא אחד שאמר עו"ד קדמי לגבי הנושא של הדיור החלופי

יעקב אשר:  תסבירו את הרציונל למה זה היה ולמה עכשיו לא

דנה דובר: יש מקרים שצריך לעשות, תכף נגיע לזה שאני מוחקת

יעקב אשר: אתה יכול להכניס אותו את הבחור שיצא

דנה דובר: תכף נגיע לסעיף שמחקנו בעצם

דנה דובר:  אבל זה סעיף שמדבר על חריגה מאוד משמעותית

דנה דובר:  יש מקומות שבהם יעיל יותר לתת של דיור חליפי לתושבים

דנה דובר:  לפנות את כולם לפרק זמן מסוים בשביל לעשות עבודות שנדרשות

דנה דובר:  כמו לצורך העניין פיצוץ גשר מעריב

דנה דובר:  עבודות שהחריגה בדציבלים בהם היא גבוהה בצורה משמעותית ונכון יותר לעשות את הדברים ככה

יעקב אשר: זאת אומרת ברגע שהורדתם את החריגה המשמעותית

דנה דובר: אני רק אסיים

דנה דובר:  אני אסיים ואני אגיד

טל קדמי: לא שומעים

טל קדמי:  סליחה, היא עונה לי, אז אני רוצה לשמוע

דנה דובר: אני רק אסיים ואגיד שבעצם זה שהורדנו את ההגדרה פה של דיור חלופי היא לא משנה לעניין הנוהג שיכול להיות היום ובו החברה המבצעת עדיין יכולה להשתמש בכלי הזה

יעקב אשר: בדיוק, זו השאלה

דנה דובר: היא יכולה להציע דיור חליפי

יעקב אשר: אני שואל שאלה

יעקב אשר:  האם יש מקרים שבהם, והאם צריך לכתוב את זה בחוק או לא? האם יש מקרים שבהם, לא יודע, במשהו מסוים, שהוא באמת מעבר

יעקב אשר:  אני, נראה לי שלא, כי ברגע שאנחנו מגבילים אנחנו מגבילים

יעקב אשר:  אבל האם זה גורם למצב שגם במקרה ואתם משתכנעים שצריך דיור חלופי אתם לא תוכלו לתת כי זה לא מופיע בחקיקה?     

דנה דובר: לא, אז ההסבר כאן אומר בעצם אנחנו יצרנו הסדר קצת שונה

דנה דובר:  שאומר שאם הוצע דיור חלופי במקרים האלה זה תנאי מספיק בשביל לבצע את הרעש

דנה דובר:  ההסדר היום לא מאפשר את זה

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  ולכן לא צריך

דנה דובר: נכון

יעקב אשר: הלאה, תמשיכי

יעקב אשר:  היית באמצע

טל קדמי: לא הבנתי

יעקב אשר: לא, לא, לא

יעקב אשר:  לא הבנת אז לא הבנת

יעקב אשר:  אני הבנתי כבר

יעקב אשר:  אתה לא תבין לעולם, כי אתה רוצה משהו אחר וזה בסדר

טל קדמי: לא, אני באמת לא הבנתי למה מחקו

יעקב אשר: לא, אל תענה לי

יעקב אשר:  אל תענה לי

יעקב אשר:  אתה אומר שאני גם מקשיב לך

יעקב אשר:  כי רציתי לשאול אותם בהתחלה

טל קדמי: באמת לא הבנתי

יעקב אשר: רגע, לא הבנת זה משהו אחר

טל קדמי: למה מחקו? זה הכול

גלעד קריב: אני אסביר לך

יעקב אשר: אבל היא הסבירה למה

יעקב אשר:  אני הבנתי למה

דנה דובר: אני ממש אגיד את זה

דנה דובר:  אני מבטיחה להגיד את זה

יעקב אשר: בהמשך הדרך אתה גם תבין את זה

יעקב אשר:  ואם עדיין לא הבנת אני אאפשר לך - - -     

טל קדמי: להתפרץ?     

יעקב אשר: לא להתפרץ

יעקב אשר:  זה לא אאפשר לך

יעקב אשר:  בסוף הזה, להגיד עדיין מה לא הבנת

יעקב אשר:  תקבל לצורך זה 90 שניות

טל קדמי: מלאות?     

יעקב אשר: מלאות

דנה דובר: סעיף (3) זה סעיף שדיבר על חריגה נוספת במשך של עד כמות של 90 דציבלים

דנה דובר:  הסעיף הזה במסגרת הריכוך שביצענו בוטל

דנה דובר:  ולכן לא תהיה אפשרות לבצע חריגה של 90 דציבלים במסגרת החוק כאן

דנה דובר:  ולכן סעיף (3) כולו וסעיף (4) שנובע כחלק מההסדר ממנו, ירדו

דנה דובר:       אני עובדת לסעיף (ד)

יעקב אשר: שנייה, רגע, רגע

גלעד קריב: אנחנו, שוב, זה - - - מהנוסח שאושר בכנסת הקודמת

גלעד קריב:  בעקבות בקשת יו"ר והישיבות שעשינו גם בין משרדי הממשלה

יעקב אשר: כל הבקשות שלכם, של הצוות המקצועי

גלעד קריב: נכון, נכון

גלעד קריב:  זה הערות שאנחנו הערנו

יעקב אשר: כשאומרים 'יושב ראש' מדברים על הצוות המשפטי ועל כולם

גלעד קריב: זה הערות שגם אנחנו הערנו אותם בכנסת הקודמת ולא התקבלו

גלעד קריב:  עכשיו הם התקבלו

גלעד קריב:  החוק במתכונת הקודמת, במתכונת שמופיעה לפניכם, בעצם אישר לחרוג בצורה מאוד משמעותית מספי הרעש הבסיסיים שדיברנו עליהם בהתחלה

גלעד קריב:  ברמה של מעל 90 דציבלים במקרים מסוימים

גלעד קריב:  ברמה, יש כל מיני תנאים של דיור חלופי, אגב, מה שדיברנו קודם

גלעד קריב:  עכשיו זה כבר לא רלוונטי, כיוון שהורדנו את החריגה הזאת

גלעד קריב:      אותו דבר על החריגה בפסקה (4)

יעקב אשר: אני אזכיר לכם, בישיבות הראשונות שדובר באו ואמרו כן, אנחנו באים, מבקשים פה חריגות מעבר לכל דבר, אין ברירה

יעקב אשר:  תשתיות לאומית והכול

יעקב אשר:  אבל אנחנו ניתן דיור חלופי ויותר

יעקב אשר:  ואז נשאלו השאלות, ובצדק, מי אמר שתתנו? בסוף לא יתנו וכן יתנו, בצורה כזאת וצורה אחרת

יעקב אשר:  אז אנחנו בתהליך הזה, ובאמת, אני מודה למשרד הגנת הסביבה ומשרדי הממשלה

יעקב אשר:  הבאנו אותם בסוף באמת לדברים הללו

יעקב אשר:  אני לא מבקש פה שנמחא כפיים עכשיו

יעקב אשר:  אבל אני חושב שזה בדיוק הכיוון שאני מנסה לטייב את הדברים האלה ולהגיע למצב הכי נורמלי והכי פחות שנותן אפשרות לחריגה בפועל ביום יום

גלעד קריב: בפסקה (4) אין הגבלה בכלל על סף הרעש המותר אם עומדים בתנאים שהיו פה במקור

גלעד קריב:  לכן יש פה שינוי מאוד משמעותי מהמצב הקודם

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  בבקשה, שאלות על הסעיף?     

סטלה אבידן: על הסעיף

יעקב אשר: רגע, נתחיל לפי הסדר

יעקב אשר:  אה, לא סיימו? תסיימי, הכול בסדר

דנה דובר: אני ממשיכה להקריא את סעיף (ד)

נאור שירי: מה זה מבחינת הזמנים? תסיימי, סליחה

דנה דובר: בעקבות זה שבאמת יש מספר של הקלות, אמנם כרגע הן צומצמו בצורה משמעותית

דנה דובר:  אבל עדיין הקלות שמאפשרות חריגות במפלסי הרעש

דנה דובר:  על אף הוראות החוק והפיקוח שקורה היום על ידי המשרד להגנת הסביבה לחברה המבצעת, ממש הטמענו את הסעיפים האלה כהוראות נוספות שמאפשרות ונותנות סמכויות למשרד להגנת הסביבה לפקח ולדרוש דברים מהחברה המבצעת כדי לוודא שהיא עומדת בהוראות החוק ולאפשר את היישום שלו

רעות בינג: מדובר בהוראות פרטניות שהן ייעודיות לפרויקט המטרו ולא הוראות שחלות על כולם

דנה דובר: נכון

נאור שירי: אז מה הזמנים?     

דנה דובר: מה זאת אומרת הזמנים?     

גלעד קריב: זמנים של מה?     

נאור שירי: מהרגע שמבקשים לבצע מדידה

גלעד קריב: לא, המדידה מתבצעת כל הזמן

גלעד קריב:  זאת אומרת, בהתאם, יש ניטור כל הזמן

טל קדמי: בדמיון שלהם הניטור רציף

גבריאל פלד: כשאנחנו מבצעים עבודות, גבריאל פלד, מנהל הסביבה

יעקב אשר: רגע, אולי תסביר

יעקב אשר:  הוא רוצה להסביר

טל קדמי: לא בחוץ

קריאה: הוא מדבר מתוך דירה

גבריאל פלד: עוד פעם, כשאנחנו, הסעיף פה, אם נעלה למעלה, אנחנו כרגע מוציאים את נקודת המדידה למטר אחד מחוץ לדירה

גבריאל פלד:  אנחנו מבצעים, וזאת על מנת לבצע ניטור רציף כל הזמן, שגם גורמי העירייה, גם גורמי הגנת סביבה, גם גורמי החברה המבצעת יהיו שקופים לדבר הזה

גבריאל פלד:  הוא מתבצע בצורה רציפה עם דיווח און ליין שקוף לכולם, בהנחיית המשרד להגנת הסביבה

סטלה אבידן: 'שקוף לכולם' זה באינטרנט לאזרח?     

גבריאל פלד: לא לאזרח

סטלה אבידן: אז זה לא שקוף

יעקב אשר: קיבלת רשות דיבור?     

גבריאל פלד: זה הנוהל שאנחנו משתמשים

יעקב אשר: אני לא יודע מה הנוהל

יעקב אשר:  איפה אתם מכירים נוהל כזה שזה?      

נאור שירי: איכות סביבה

סטלה אבידן: זיהום אוויר

סטלה אבידן:  בזיהום אוויר

יעקב אשר: אתה יודע מה? אתה מסכים איתי גם ברעש שחברי הכנסת עושים שיהיה שקוף? רגע, שנייה

יעקב אשר:  אז כדי לחסוך לכולכם את השאלות בעניין הזה, אז אני שואל

יעקב אשר:  מה מקובל בדברים האלה, בנושאים מן הסוג הזה של רעש או דברים, אם נגיד יש?     

נאור שירי: נגיד מדידה של קרינה בעירייה אתה מחויב לפרסם באתר

נאור שירי:  סתם

טל קדמי: זה לא סתם

נאור שירי: סתם דוגמה

גבריאל פלד: קרינה יש היתר

גבריאל פלד:  אתה מקבל היתר

נאור שירי: אבל אתה עדיין מפרסם את זה

גבריאל פלד: אין בעיה

יעקב אשר: אבל הוא לא בשידור ישיר באינטרנט

גבריאל פלד: היום כשבונים, היום בבנייה הקיימת, בסדר?      

יעקב אשר: היום משרד מחויב בדברים כאלה

יעקב אשר:  משרד או מבצע, מה החוק היום במדינת ישראל?     

גבריאל פלד: בדיקה אחת, בסדר? בתחילת העבודות, לראות שמפלסי הרעש עומדים פחות או יותר

גבריאל פלד:  ואחרי זה לפי תחום העניין

גבריאל פלד:  פה אנחנו הולכים ומודדים כל הזמן באופן רציף

גבריאל פלד:  כדי לראות איך הדבר הזה

נאור שירי: על מנת שאזרחים יראו את זה הם יצטרכו להגיש בקשה

יעקב אשר: ואם יהיה פיץ קטן שהיה איזה טעות בזה והוא אומר לך זה בסדר, אין לי בעיה

יעקב אשר:  איפה יש לך דברים כאלה שאזרח פותח ורואה?     

סטלה אבידן: בזיהום אוויר בחיפה

יעקב אשר: זה לא עובד

נאור שירי: אדוני יושב הראש, גם בזיהום אוויר זה קיים

יעקב אשר: לא

איציק דניאל: אדוני יושב הראש, רק להתייחס בקצרה

איציק דניאל:  כמו שבאמת אמרת, מדובר פה במקרה של פרויקט פרטני

איציק דניאל:  ככל ובאמת, עובדים לפי הנחיות ונהלים של המשרד להגנת הסביבה והדין הקיים

איציק דניאל:  ככל ורוצים לשנות חברי הכנסת מוזמנים לבוא ולשנות את החוק הכללי

איציק דניאל:  ואז מן הסתם זה יחול גם על החוק הספציפי הזה

יעקב אשר: אם צריך ואתם חושבים שזה זה, אז כן

נאור שירי: אני אין לי בעיה, פשוט לא להגיד שקוף לכולם

יעקב אשר: המשרד אמור כמובן, לא, הדברים אמורים

גלעד קריב: הניסוח לא היה נכון

יעקב אשר: הניסוח לא היה נכון

יעקב אשר:  הוא כן שקוף, אבל הוא לא אינטרנטי

יעקב אשר:  לא אינטרנטי בשידור חי מה שנקרא

יעקב אשר:  כל יום לבוא, לבדוק

יעקב אשר:  רגע, לא, לא, לא ראית טוב

נאור שירי: אז לא להגיד שקוף

נאור שירי:  יש קשר בין המשרד לבין החברה המבצעת

יעקב אשר: אבל יש משרד להגנת הסביבה

נאור שירי: רגע, העיריות בעניין?     

גבריאל פלד: כן, כן

גבריאל פלד:  היחידות הסביבתיות גם, כן

יעקב אשר: בוודאי

יעקב אשר:  בוא, אלה הרגולטורים

נאור שירי: אדוני חושש מרגולטורים

יעקב אשר: בסדר זה מה שיש

יעקב אשר:  כן, בבקשה

ד"ר מיכאל מירו: אני מקשיב קשב רב בדיון ואני מנסה לחשוב מנקודת המבט של זקנה בת 80 סיעודית, או זקן בן 80 סיעודי

יעקב אשר: שאלה על הסעיף יש לך?      

ד"ר מיכאל מירו: לא, תכף תבין אותי

ד"ר מיכאל מירו:  החלון סגור, כי יש אבק ויש רעש וכל הדברים

ד"ר מיכאל מירו:  אלה חיים בלתי נסבלים לאנשים שהם מוחלשים

ד"ר מיכאל מירו:  והשאלה אם יש מענה לדבר הזה

יעקב אשר: אז זה אחד הדברים שדיברנו עליהם בהתחלה

יעקב אשר:  ולכן אני ארצה לקבל, הנה, זה למשל סוג של דוגמה שיכול להיות שדיור חלופי כן צריך לבוא בחשבון

יעקב אשר:  בדברים מסוימים

יעקב אשר:  לכן אני ביקשתי בזמנו, ואנחנו באמצע העניין הזה, לשמוע מה מקובל בעולם, איך זה עובד הדברים הללו

יעקב אשר:  ואני אמור עוד לקבל תשובות על הדברים הללו

יעקב אשר:  אני בדרך כלל לא שוכח

יעקב אשר:  חוץ ממתבלבל בין שבועיים לחודש ושבוע

טל קדמי: אני רק שאלתי לדעת שלא פספסתי דיון

טל קדמי:  שלא הזמינו אותי לדיון

יעקב אשר: זה טוב שאתה ערני

יעקב אשר:  מי יעשה לך דבר כזה? אף אחד לא ירצה להיחשף לעניין הזה

יעקב אשר:  בבקשה, כן? גב' בוגין

נחמה בוגין: כן, צוהריים טובים

נחמה בוגין:  קודם כל, אני מברכת על היציאה מהגבולות של סעיף 197 שלא מאפשר לנו, לצערי, התייחסות למה שקורה במהלך העבודות

נחמה בוגין:  אבל עדיין חסרים לי פה

יעקב אשר: רגע, תגיד בקול רם

גלעד קריב: לא הבנתי

נחמה בוגין: לא אמרתי שזה קשור ל-197

יעקב אשר: לא, איזה יציאה מ-197?     

נחמה בוגין: זה קשור, בסדר, אני רואה שנבהלים מזה שאמרתי

נחמה בוגין:  לא אמרתי שום דבר

גלעד קריב: אף אחד לא נבהל, רק רצינו להבין

נחמה בוגין: אז אני אגיד שבדרך כלל כשיש הליכים מהסוג הזה ואנשים נפגעים בצורה משמעותית בזמן ביצוע עבודות, החוק הקיים לא פתוח להתייחסות לבעיה הזאת

נחמה בוגין:  אני אגיד את זה בצורה מאוד מאוד עדינה

נחמה בוגין:  בסך הכול מה שהתכוונתי להגיד, התכוונתי להגיד דבר טוב, אוקיי?     מה שהתכוונתי להגיד שהוא שהעובדה שיש בחוק הזה רצון להתייחס גם לנזק במהלך העבודות הכיוון הזה הוא כיוון מבורך והוא חשוב, אני מברכת עליו

נחמה בוגין:  עדיין, כדי שהוא יהיה אפקטיבי חסרים לי כמה דברים: קודם כל, חסר לי מנגנון

נחמה בוגין:  כי שווי דיור חלופי – מי קובע? מה קובע? איך קובע? מתי קובע?     

גלעד קריב: קודם כל, הסעיף הזה לא מדבר על פיצוי

נחמה בוגין: אני מדברת על דמי השכירות, אוקיי? גם על דמי השכירות

גלעד קריב: אין פה

גלעד קריב:  הסעיפים האלה ירדו

נחמה בוגין: אה, הוא הושמט?     

אסנת בנימין: אבל צריך לדבר על זה

גלעד קריב: לא, לא צריך לדבר

גלעד קריב:  שוב, אנחנו חוזרים להגדרה של הדיור החלופי שדיברנו קודם

נחמה בוגין: אבל יש התייחסות לדמי שכירות, כן

נחמה בוגין:  דמי שכירות יש

דנה דובר: אנחנו כרגע מדברים פשוט על התקנות של הרעש

דנה דובר:  אין כאן התייחסות לפיצויים או לשווי של שכר דירה

יעקב אשר: לא, יכול להיות שזה נגזרת

יעקב אשר:  אבל אני לא חושב שזה נגזרת

נחמה בוגין: אבל זה מופיע

דנה דובר: זה לא בתיקון למגבלות הרעש

נחמה בוגין: זה מופיע, אבל בתוספת

נחמה בוגין:  בהמשך

נחמה בוגין:  אם נגיע לזה עוד מעט אין בעיה

גלעד קריב: לאיזה סעיף את מתייחסת?     

נחמה בוגין: זה מופיע באותה תוספת שעליה מדברים עכשיו

גלעד קריב: את מדברת על הסכום השווה ערך לדיור החלופי?     

נחמה בוגין: אני מדברת, כן

נחמה בוגין:  שווה ערך לדיור חלופי

גלעד קריב: זה סעיפים, כמו שאמרנו קודם, זה סעיפים שירדו מהנוסח

נחמה בוגין: אה, כי לנו זה הועבר עכשיו

גלעד קריב: לא הועבר עכשיו

גלעד קריב:  זה הנוסח שהיה מונח

יעקב אשר: אמרנו בהתחלה

גלעד קריב: אנחנו הוספנו

גלעד קריב:  זה סעיפים, אני אסביר

נחמה בוגין: אם כך, אין בעיה

גלעד קריב: לא, לא, שנייה, אני אסביר

יעקב אשר: לא, צריך פה הסבר

גלעד קריב: אני אסביר

נחמה בוגין: כן

נחמה בוגין:  אז אולי באמת נבין מה ירד ומה לא

גלעד קריב: אני רוצה להסביר

גלעד קריב:  אנחנו בסבב הקודם, בכנסת הקודמת, אחד הדברים שהוועדה הוסיפה זה באמת במקרים של החריגות המאוד גדולות, כמו שאמרנו קודם 90 דציבלים

יעקב אשר: בוא נגדי את זה אחרת: בכנסת הקודמת שאישרו את החריגות הגבוהות האלה הוסיפה פלסטר לעניין

גלעד קריב: אז אחד השינויים שניסו לשפר את המצב היה באמת התוספת של אפשרות לפיצוי בכסף, שווה ערך, במקום הדיור החלופי

גלעד קריב:  עכשיו, ברגע שאנחנו פה מורידים לגמרי את הסעיפים שמאפשרים את החריגה

נחמה בוגין: אוקיי

גלעד קריב: אז אין צורך לא בדיור החלופי ולא בשווה ערך לדיור החלופי, כי כל הסעיף עצמו ירד

נחמה בוגין: הבנתי

נחמה בוגין:  אוקיי, בסדר גמור

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  בדרך אליך

יעקב אשר:  כן?     

שאול רינד: משפט אחד

שאול רינד:  אדריכל שאול רינד

שאול רינד:  מה שרציתי לומר שצריך עבודה רציפה ולהימנע כמה שיותר לא להפריע לדיירים

יעקב אשר: הערות לסעיף

שאול רינד: לסעיף

יעקב אשר: לא, אל תגיד לי, אל תתחכם איתי

יעקב אשר:  אני לא מבין אותך

יעקב אשר:  אתה חושב שאם תגיד את זה ארבע פעמים זה יהיה יותר טוב? אני לא מבין את זה

שאול רינד: הסעיפים בסוף גם יורדים לשטח

גלעד קריב: אתה רוצה לשנות משהו בסעיף?     

שאול רינד: וכשיש עבודות הן משפיעות על תושבים

יעקב אשר: כן, אבל אם יש עבודות

יעקב אשר:  אז אני מודיע לך שאם יש עבודות והמדידות יראו למשרד להגנת הסביבה שיש כרגע חריגה משמעותית צריך לעצור את העבודות

שאול רינד: אבל אני מדבר על משך העבודות גם, לא רק על זמן העבודה

יעקב אשר: אבל זה לא בסעיף עכשיו

יעקב אשר:  תודה

יעקב אשר:  לא משנים שום דבר בעניין הזה

יעקב אשר:  כן, בבקשה גברתי

סטלה אבידן: אני?     

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  מה את מתפלאת?     

סטלה אבידן: לא, יש עוד גברת לפניי

סטלה אבידן:  ככה, השאלות שאני אעשה זה בהתייחסות לתושבי תל אביב שגרים עם פרויקטים של נת"ע

סטלה אבידן:  כמו למשל בכיכר אתרים, החפירה, בכיכר רבין, סליחה

יעקב אשר: מה ההערות שלך לסעיף?     

סטלה אבידן: אני אגיד לך

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אז תגידי את ההערות

סטלה אבידן: ככה, קודם כל מדברים על דיור

סטלה אבידן:  מדברים על בדיקה בתוך בית עם חלון סגור

סטלה אבידן:  לא מדברים על החנויות כמו בית קפה לנדוור, שזה בלתי אפשרי לשבת שם

סטלה אבידן:  הוא הפסיד את כל הקליינטורה בשנתיים האחרונות

סטלה אבידן:  וכמוהו יש עוד הרבה, גם אם זה מספרה

סטלה אבידן:  לא מדברים שבעלי עסקים מפסידים כסף, כי אי אפשר לשמוע את המכונה הזאת, החופרת שם

סטלה אבידן:  אני ישבתי כמה פעמים, ויתרתי כבר

סטלה אבידן:  עברתי כלקוחה למקום אחר

סטלה אבידן:  אז זה דבר אחד

סטלה אבידן:  החוק הזה חסר, מדברים רק על הדיור

סטלה אבידן:      שתיים: בהמשך למה שנאמר, כן חריגות

גלעד קריב: רק עמדת, מחוץ למבנה, כמו שנאמר קודם, וזה מדבר על מבנה

סטלה אבידן: אבל יש שם אנשים שחיים ומתקיימים

גלעד קריב: נכון

יעקב אשר: מבנה

יעקב אשר:  אבל זה מה שהוא עונה לך

גלעד קריב: מבנה

גלעד קריב:  לכן זה רלוונטי גם אליהם

יעקב אשר: מבנה זה גם חנות, מבנה זה גם בית

יעקב אשר:  ולמה צריך לחזור על זה?     

סטלה אבידן: כי לא הבנתי את התשובה

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  תודה רבה

סטלה אבידן: עכשיו, רגע, יש לי עוד משפט

יעקב אשר: בבקשה

סטלה אבידן: אני גם לא הבנתי את הקבלנים שיבצעו את המדידות

סטלה אבידן:  מי מוציא את המכרז? שתיים, אני יועצת שיתוף ציבור במקצועי

סטלה אבידן:  ותיקה מאוד, עם פרויקטים ענקיים

סטלה אבידן:  שקיפות שזה חומר הוא מונגש

סטלה אבידן:  הוא נגיש לציבור

סטלה אבידן:  לא בין המשרדים

סטלה אבידן:       נושא נוסף ואחרון: דיברו פה כן דיור בר השגה, כן חריגה, לא חריגה

סטלה אבידן:  אנשים מבוגרים, לא מבוגרים

סטלה אבידן:  השאלה היא מאוד פשוטה

סטלה אבידן:  בן אדם שחי עם חלון סגור והוא בתוך הבית, הוא צריך מזגן במדינת ישראל

סטלה אבידן:  מי משלם את החשמל? זה לא מתבצע, אם החלון סגור, מי קונה את המזגן במקרים מסוימים? יש פה מנגנון חסר של פיצוי

סטלה אבידן:  שלא נדבר כפי, אני מנסה להבין את מה שנחמה אמרה, שיש פה, חסר מנגנונים

סטלה אבידן:       והערה אחרונה שלי בנושא

יעקב אשר: אבל זה קשור למנגנון שדיברנו פה בתל אביב

סטלה אבידן: אבל איפה? בנהלים שאני לא אהיה חלק מהנהלים? המנגנון יהיה בנהלים שאני לא חלק? אם עושים חקיקה שיורדים על בוריה

יעקב אשר: תודה

סטלה אבידן: שתיים, שלוש, ארבע זה, אז שהכול יהיה

יעקב אשר: לא, לא, את מערבבת בין שני דברים

יעקב אשר:  את טוענת טענה אחת שהיא טענה נכונה

יעקב אשר:  שעליה גם דיברנו ועליה אנחנו גם צריכים לקבל תשובות לגבי נושא גם של מגורים, אבל גם של עסקים

סטלה אבידן: אבל היא אמרה נוהל

יעקב אשר: אבל כל עוד אין - - -     

סטלה אבידן: אני שואלת

יעקב אשר: אז אני לא אענה לך

יעקב אשר:  אז אני לא אענה לך, מה אני יכול לעשות? את לא, פשוט אין תרבות דיבור הכי מינימלי

יעקב אשר:  זה תל אביב

סטלה אבידן: כן

סטלה אבידן:  אנחנו השמאלנים

יעקב אשר: לא, את לא שמאלנית בכלל, אבל את באה מתל אביב

יעקב אשר:  אבל איזה צורה זאת? אני מנסה לקחת את הדברים שלך ולהבהיר לעצמי וגם לך

סטלה אבידן: אני מתנצלת

יעקב אשר: אתם פשוט רק רוצים לדבר

יעקב אשר:  אז ניתן לכם יום אחד, נעשה הייד פארק, רק ידברו ואני לא אשמע והם לא ישמעו, ויצאנו ידי חובה

יעקב אשר:  זה גם טוב

יעקב אשר:  זה גם טוב

יעקב אשר:  אני אומר, אני בכל זאת אומר

יעקב אשר:  כל הכללים שחלים על נושא הרעש חלים על מבנה

יעקב אשר:  ומבנה הוא מבנה וכל דבר הוא שווה לכולם

יעקב אשר:  מה שאת אומרת, יש אספקטים אחרים לגבי הנושא של מסחר ודברים כאלה, שיכול להיות שאותו חנות כבר מאבדת את האפשרות שלה להתפרנס

יעקב אשר:  והנושא הזה נמצא עדיין על השולחן

יעקב אשר:  אנחנו עוד לא פתרנו אותו לגמרי

יעקב אשר:  הייתה ישיבה גדולה בהתחלה בנושא הזה

יעקב אשר:  זה אחד הדברים שאנחנו מחכים לקבל תשובות עליהם

יעקב אשר:  איך יהיה מנגנוני הפיצויים למיניהם

יעקב אשר:  איך זה יעבוד? כי כולנו יודעים שיהיה קשה

יעקב אשר:  ויהיו כאלה שיצטרכו, שאמורים להפסיד כסף

יעקב אשר:  אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מפצים אותם

יעקב אשר:  ושם אנחנו אמורים לקבל תשובות

יעקב אשר:  וזה יהיה באותן ישיבות של ה- fine tuning שאנחנו מנסים לעשות

יעקב אשר:  אני מקווה שנצליח

יעקב אשר:  תודה רבה

יעקב אשר:  אם תברכו אותנו אז גם נצליח

אסנת בנימין: אז ייכנס בחוק? פיצוי ייכנס בחוק?     

יעקב אשר: אני לא נותן הצהרות כרגע לעיתונות

יעקב אשר:  הדובר שלי לא מרגיש טוב היום, אני לא עונה תשובות

יעקב אשר:  אני אומר לכם מה בכוונתי לעשות

יעקב אשר:  אולי אני לא אצליח

יעקב אשר:  אז אני אחזור למה שהיה בקדנציה שעברה ונאשר את זה ככה, כמו שהוא, זה הכי טוב

נאור שירי: טוב, אפשר שאלה? בנוגע לשקיפות בסעיף (ד)(2) אפשר להוציא שאחרי שהחברה המבצעת תדווח למשרד להגנת הסביבה אחת לחודש ותפרסם באתר שלה? בטוח יש לה אתר

סטיליאן גלברג: באתר שלנו?     

נאור שירי: שלכם, של החברה המבצעת, או שלכם

נאור שירי:  מה שתרצו

נאור שירי:  אפשר להנגיד את המידע

נאור שירי:  זה לא אמור להיות כזה סיפור

יעקב אשר: רגע, בוא נשמע אותו

סטיליאן גלברג: בדרך כלל כל הנתונים, כולל זיהום אוויר, כולל, אנחנו מקבלים אותם ואנחנו מפרסמים

סטיליאן גלברג:  יש גם רשויות מקומיות שמפרסמות

יעקב אשר: אוקיי

נאור שירי: ויש גם כאלה שלא

יעקב אשר: לא, רגע, אבל אתם מפרסמים אחת לכמה זמן? דקה, הנה, אני מגיע

סטיליאן גלברג: אנחנו מבחינתנו, גם מבחינתנו וגם מבחינת הרשויות המקומיות אנחנו בעד אובייקטיביזציה

יעקב אשר: אבל תענה לי

סטיליאן גלברג: לפרסם כמה שיותר

סטיליאן גלברג:  אנחנו מפרסמים את האנטנות

סטיליאן גלברג:  מפרסמים את הקרינה

גלעד קריב: מכיוון שהדיווח הוא אחת לחודש, ככלל

יעקב אשר: אז כל דיווח שמגיע תפרסמו אחת לחודש

נאור שירי: אפשר להכניס את זה?     

יעקב אשר: זה בפנים

נאור שירי: לא, לא

גלעד קריב: לא, באתר זה לא מופיע

יעקב אשר: אז תכניסו את זה, אין בעיה

נאור שירי: תודה

יעקב אשר: אבל לא שזה חיבור ישיר

נאור שירי: בעת פרסום הדוח

יעקב אשר: כן, בבקשה

יריב גפני: יריב גפני

יריב גפני:  אני מבקש שלוש התייחסויות, ברשותך אדוני יושב הראש

יריב גפני:  התייחסות ראשונה, בכל המקומות שבו מיוחסים ערכים לייחס אותם לחוק כפי שהגנת הסביבה הגדירה ולא ערטילאי

יריב גפני:  לתקנות מוגדרות

יריב גפני:  כאן זה ערטילאי

יעקב אשר: לא הבנתי

קריאה: זה לא מפנה לתקנות

גלעד קריב: לא, זה מפנה, קודם כל זה מפנה לכל התקנות

יריב גפני: איפה זה מופנה לתקנות?     

יעקב אשר: שאלת, תן לו לענות

יעקב אשר:  יש צורך בזה?     

גלעד קריב: לא, אין צורך בזה

יעקב אשר: כי זה מפנה לכלל התקנות

גלעד קריב: כן

יעקב אשר: הלאה

גלעד קריב: כשכתוב "על אף ההוראות לפי חוק למניעת מפגעים" זה כולל את כל התקנות לפי חוק למניעת מפגעים

יעקב אשר: הלאה

יריב גפני: נקודה שנייה, הערכים שנמצאים כאן, ואני לא אלמד את אדוני מה הערכים, כי זה לא דיון מקצועי, הם גבוהים, פשוט להבין – פי 2,000 ופי 2,500

יריב גפני:  כי שלושה דציבלים זה פי שניים מהערכים שהמשרד לאיכות הסביבה מאשר

גלעד קריב: לאיזה סעיף אתה מתייחס?     

יריב גפני: ולשעות רבות

גלעד קריב: לאיזה סעיף אתה מתייחס?     

יריב גפני: אני מתייחס לרצף הסעיפים של סעיף (א), (ב) ותכף אני אתייחס ל-(ג) ו-(ד)

יריב גפני:  אני אומר שהחריגות כאן הן בסדרי גודל שלא קיימות בשום מקום בעולם

יעקב אשר: (ג) ו-(ד) ירדו

יריב גפני: שנייה, רק תן לי להשלים

גלעד קריב: אבל אנחנו מנסים להבין למה אתה מתייחס

יריב גפני: ואני רוצה להגיד - - -     

נאור שירי: רק תגיד למה אתה מתייחס, זה מה שמבקשים

יריב גפני: אמרתי

נאור שירי: לא, תגיד את הסעיף ואת העמוד

יריב גפני: אוקיי

יריב גפני:  עמוד 55, ערכי הרעש כפי שבאים לידי ביטוי

יריב גפני:  (2)(א), (2)(ב)

גלעד קריב: (א) דיברנו מקודם והוצג שזה אותו, שזה בפועל אותו

יריב גפני: שנייה

יריב גפני:  אבל לא עלתה נקודה חשובה והיא משך הזמן

יריב גפני:  כי חוק, תקנות של איכות הסביבה מדברות על זמנים שנמדדים בדקות

יריב גפני:  ופה הופכים את זה לגיהינום של ימים ושעות

יריב גפני:  רצף בלתי הגיוני

יריב גפני:  הופכים את היום, בערכים האלה, את הלילה ליום

יריב גפני:  והופכים את היום לשדה תעופה

יריב גפני:  אם לוקחים את הערכים האלה ומשווים למה קורה רעשים במקומות שונים, אנחנו מתקרבים ביום למטוס סילון ממריא, חמש שעות

יריב גפני:  לא הגיוני

יעקב אשר: שאלה טובה

יעקב אשר:  תשובה?     

נאור שירי: מה מטוס סילון?     

גבריאל פלד: הזמנים הם אותם זמנים

גבריאל פלד:  אנחנו לא משנים בתקנות למניעת מפגעים 1990

טל קדמי: למה? אתה רוצה לחרוג

יעקב אשר: סליחה

יריב גפני: סליחה, אני אקריא את החריגות

סטיליאן גלברג: לא, אני מנסה לענות

סטיליאן גלברג:  אני יודע שבדרך כלל לא מעניין, אף אחד לא מעוניין בתשובות

נאור שירי: אני מעוניין

סטיליאן גלברג: רק בשאלות

סטיליאן גלברג:  אבל ככה: תראה, קודם כל זה לא אלפים, 20 דציבל זה פי 100

סטיליאן גלברג:  25 דציבל זה קרוב לפי 400

סטיליאן גלברג:  בסדר? זה, עוד פעם אני חוזר על מה שאני אמרתי

סטיליאן גלברג:  ההנחה היא שקודם כל מבחינת הזמן זה אותם הזמנים שמופיעים בתקנות גם היום

סטיליאן גלברג:  זה לא, בסדר? זה בדיוק אותם הזמנים

סטיליאן גלברג:  לוקחים בחשבון מראש שזה רעש ביום זה מעל תשע שעות ורעש בלילה זה מעל חצי שעה

סטיליאן גלברג:  אז לכן הולכים לפי המחמיר שבסעיפים בתקנות הרלוונטיות

סטיליאן גלברג:       אבל גם אסור לחרוג על הרעש המותר לפי התקנות היום, רק שהחלון צריך להיות סגור

סטיליאן גלברג:  זה הכול

סטיליאן גלברג:  מבחינת, קח בחשבון שגם היום, אם מישהו גר, ויש כאלה שגרים בחולון, ראשון לציון, משמר השבעה, בית דגן, ליד שדה תעופה, אם לא סוגרים את החלון

סטיליאן גלברג:  כאילו, הם יודעים, יש להם הערת אזהרה בטאבו בבתים החדשים, שיש שם רעש מהמטוסים

סטיליאן גלברג:  שימוש זה עם חלון סגור

סטיליאן גלברג:  איפה שמחייבים את הבן אדם לסגור את החלון

סטיליאן גלברג:  זה לא פתרון שמישהו אוהב, כיוון שאתה נכנס לרשות הפרט

סטיליאן גלברג:  אבל איפה שמחייבים את הבן אדם, או התנאים מחייבים את הבן אדם לסגור את החלון מחליפים גם את המזגן

סטיליאן גלברג:  נושא של החשמל באמת זו סוגיה

יעקב אשר: צריכה להיפתר במסגרת

אסנת בנימין: זה עד 23:00

יעקב אשר: לא כאן

יעקב אשר:  לא, לא

קריאה: לא, הערה

קריאה:  משלים

יעקב אשר: תקשיב, זה לא הערה

יעקב אשר:  יש פה חברותא עכשיו ואני צריך לדעת את התשובות האלה ומבחינתי לפחות זה נותן לי את התשובה

יעקב אשר:  כשאני ארגיש שלא, אני אשאל אותך דעה נוספת

יעקב אשר:  כן?     

גבריאל פלד: שאלו פה לגבי המפלסים

גבריאל פלד:  אני כן רוצה לדייק פה, כי נוצרה פה איזה שהיא תמונה שהיא טיפה לא מדויקת

גבריאל פלד:  בסדר? כשאנחנו מדברים על התוספת פה, סתם דוגמה, תוספת ביום 25db, על ה-50 שמותר למגורים

גבריאל פלד:  אנחנו מגיעים למפלס של 75db

גבריאל פלד:  אנחנו מדברים פה שאנחנו רגועים, סדר גודל של 64

גבריאל פלד:  אם אנחנו צועקים מגיעים ל-70

גבריאל פלד:  75 זו התקנה במקומות כמו אוסטרליה

גבריאל פלד:  אנחנו מדברים על הסדרים שיש להם מקבילים בעולם במדינות מתוקנות

גבריאל פלד:  זה לא, זה בטח לא מטוס

סטיליאן גלברג: וזה רעש בחוץ

סטיליאן גלברג:  וזה בטח לא מטוס סילון שהוא 110 דציבלים

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  עו"ד קדמי, בבקשה, קצרה על הסעיף

טל קדמי: לא כל כך בקצרה, כי יש לי כמה דברים להגיד

טל קדמי:  אני מבקש שיתאפשר לי

טל קדמי:  ואני אגיד את זה בזריזות

יעקב אשר: בוא נראה

טל קדמי: כן, כן, כן

טל קדמי:  קודם כל, אני רק מצטרף

טל קדמי:  אני עד עכשיו לא הצלחתי להבין האם בוטל לגמרי המתווה של דיור חלופי, שזו טענה שאני שומה רק עכשיו בדיון

טל קדמי:  אין דיור חלופי במטרו? אני רוצה להבין, בחוק המטרו אין דיור חלופי?     

גלעד קריב: לא, בהקשר של הרעש

גלעד קריב:  רק בהקשר הספציפי של הרשע

טל קדמי: אין דיור חלופי

דנה דובר: אני אנסה להסביר

טל קדמי: אז כמו שאדוני אמר, אם יש חריגה, עוצרים

יעקב אשר: אתה רוצה גם להסביר מה שלא אמרתי?     

טל קדמי: אני מנסה להבין

גלעד קריב: אין אפשרות לחריגה

דנה דובר: אני אסביר

יעקב אשר: מה רצית לומר? תן לה לענות

דנה דובר: אנחנו במסגרת החוק יצרנו פה מנגנון בעצם של שלושה שלבים של הקלות או חריגות מהתקנות הקבועות

דנה דובר:  כל מנגנון כזה הוא מנגנון שבו ככל שהרעש או החריגה מגבולות הרעש גבוהים יותר, כך הבקרה, הפיקוח במשך הזמן שלו צריך להיות מצומצם יותר

דנה דובר:  באנו לפה בעצם עם, לא שלושה, סליחה, ארבעה מנגנונים

דנה דובר:  הוועדה לקחה את שני המנגנונים האחרונים שלנו, שזה המנגנון של החריגה ב-90 דציבלים והמקום שבו אתה מאפשר חריגה לא משנה של כמה דציבלים, ואמרה זה לא מקובל עלינו, זה תורידו

דנה דובר:       לכן נשארנו עם שני מנגנונים רכים יותר שמאפשרים את החריגות

טל קדמי: שלא נותנים דיור חלופי?     

יעקב אשר: רגע, תן לה לסיים

דנה דובר: שנייה, תן לי להשלים

דנה דובר:  המנגנונים שירדו הם מנגנונים שבהם הוסיפו אקסטרה הצעות או איזון של המנגנון בשביל לשמור על הזכויות ולכן כל המנגנון ירד

דנה דובר:  המנגנון הזה ירד, אבל אין כאן שום משמעות על ביטול של נהלים או נהגים אחרים שקורים היום

דנה דובר:  בעצם הביטול של סעיף (3) שבתוכו הייתה איזה שהיא חובה מוגברת של דיור חליפי לא מתייחס לאפשרויות דיור חלופי באופן כללי

יעקב אשר: אז דיור חלופי נשאר בארגז הכלים בנושאים אחרים

דנה דובר: הורדנו את הסעיף שנותן הרחבה מאוד מאוד גבוהה

יעקב אשר: הבנו את התשובה גם מקודם

יעקב אשר:  הלאה, שאלה הבאה

יעקב אשר:  תודה, שאלה הבאה

טל קדמי: הלאה

טל קדמי:  אם בעצם במקרים מסוימים, מה שנקרא, אין צורך בדיור חלופי לדברים מסוימים, אז בעצם מי שסובל מהחריגות האלה הכביכול מותרות בחוק, מה? נועד לסבול? וזה מחזיר אותי לנאום האלמותי של אדוני: הרבה דברים המצאנו, יש דבר אחד שאי אפשר להמציא: רעש באוזן

טל קדמי:  שאתה אמרת את זה בכנסת הקודמת

יעקב אשר: אהבתי את עצמי

טל קדמי: נכון

טל קדמי:  ואני רוצה להגיד לך שאתה אחד מהווידיאו היותר נצפים של המחאה

טל קדמי:  כי זה דברים, מילים כדורבנות

טל קדמי:  נאום חוצה להבות

יעקב אשר: מי זה לך?     

טל קדמי: שלנו

סטלה אבידן: נפגעי נת"ע

טל קדמי: לא השמאל או נגד הרפורמה או נגד

יעקב אשר: טוב, אוקיי

טל קדמי: הלאה

טל קדמי:  כן, כן, כן

יעקב אשר: לא, לא, אין הלאה

טל קדמי: לא, אני רוצה עוד נקודה

יעקב אשר: אה, נקודה אחרת

יעקב אשר:  בבקשה

טל קדמי: אוקיי

טל קדמי:  יש פה, אדוני אמר קודם, קודם כל, זה מתחבר גם למה שאמר פרופ' גלברג

טל קדמי:  זה צריך להיות עם חלון סגור

טל קדמי:  ובדיוק על זה אדוני העיר בכנסת הקודמת, בממשלה הקודמת, שגם החריגות - - -     

יעקב אשר: טוב, הלאה, תעצור

טל קדמי: אוקיי

יעקב אשר: תקשיב, לא, לא

טל קדמי: לא, על החלון הסגור

יעקב אשר: לא, לא, לא

יעקב אשר:  תודה רבה

יעקב אשר:  הלאה

טל קדמי: אני יכול?     

יעקב אשר: לא, אני לא אחזור

טל קדמי: אבל למה?     

יעקב אשר: כי אני אמרתי לך, ואני אומר את זה בפעם האחרונה

יעקב אשר:  אני מחכה עדיין, מבחינתי נעשית עבודה בעניין הכולל של הפיצוי, של ההסתכלות, מנגנון כמו בתל אביב, מנגנון לא כמו בתל אביב

יעקב אשר:  להפוך אותו לרוחבי

יעקב אשר:  אתם אוהבים כל הזמן לעלות גירה

יעקב אשר:  אני פעם אחת אומר, מחכה לשיעורי בית

טל קדמי: אבל אני לא יודע מה נעשה מאחורי הקלעים

יעקב אשר: אבל אני אמרתי את זה רק היום חמש פעמים

טל קדמי: אני יכול להעיר עוד הערה?     

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  לא

טל קדמי: הערה אחרת על משהו

טל קדמי:  נושא אחר שקשור לסעיף אבל

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  בבקשה, לא

טל קדמי: אבל למה סותמים לנו את הפה כאן?     

יעקב אשר: לא סותמים לכם

טל קדמי: ממש סותמים את הפה

יעקב אשר: לא סותמים לכם את הפה

יעקב אשר:  כן?     

טל קדמי: בסדר, עובדה

אסנת בנימין: אני רוצה להוריד את זה רגע לפרקטי

אסנת בנימין:  אוקיי? אם, אני מדברת על משפחות עם ילדים קטנים, שיכול להיות שלא יכולים לצאת החוצה אחרי הצוהריים

יעקב אשר: הערה לסעיף יש לך?     

אסנת בנימין: כן

אסנת בנימין:  אני רוצה לשאול את גבריאל כמה, על איזה תקופה מדובר? האם אנחנו יכול להיות שבוע, שבועיים של רעש ברחוב או שזה יכול להיות חודשים? כמה זמן?     

דנה דובר: החריגות במפלס הרעש מתייחסות בדיוק למספר השעות שמבקשים

גבריאל פלד: מדובר על ימים בודדים, לא חודשים, שנים

סטלה אבידן: איפה ימים בודדים?      

יעקב אשר: אה, הנה, אתם מתחילים את המקהלה עוד פעם? תודה רבה

אסנת בנימין: זה מה שאתה אומר? ימים בודדים?     

יעקב אשר: תשובה, קיבלת

יעקב אשר:  שאלת שאלה מצוינת, קיבלת תשובה מצוינת

יעקב אשר:  היא נרשמה בפרוטוקול

יעקב אשר:  הלאה

דנה דובר:   יש פה תוספת שמחקנו במסגרת הריכוך "ובכל אחד מימי השבוע"

דנה דובר:  זה לא מופיע יותר

דנה דובר:  זה במסגרת השינויים שעשינו

נאור שירי: למה? רגע, רגע, אני יודע למה אני שואל ואני יודע

יעקב אשר: לא, לא, את כל הסעיף, לא את החלק הזה

נאור שירי: רגע, אין פרסום של זה?      

דנה דובר: אני אסביר

גלעד קריב: מה זה פרסום, מה הכוונה?     

נאור שירי: הכוונה לחפור כל הלילה, מחר ולמי שיש ילדים אולי שיישן - - -     

דנה דובר: לא, אז רגע, אני אסביר

דנה דובר:  אני אסביר את מהות הסעיף

דנה דובר:  סעיף (4), ואני גם מה שאני אגיד עכשיו מתייחס לסעיף (5), מתייחס על הגבלה של פעולות שעושים ללא כל קשר למגבלות הרעש

דנה דובר:  זאת אומרת, היום - - -     

נאור שירי: סוגרים כביש

דנה דובר: שנייה רגע

דנה דובר:  היום לפי חוק למניעת מפגעים, לצורך העניין, פעולה של טלטול מכלים או הפעלת מכונות

דנה דובר:  לא משנה, גם אם המכונות האלה הן מכונות שלא עושות רעש בכלל, אסורה בשעות ובימים מסוימים

דנה דובר:  מה שאנחנו אומרים פה זה כל עוד הפעולה הזאת עומדת בקריטריוני הרעש שקיימים אין שום מניעה מלבצע אותה

דנה דובר:  אני אתן דוגמה: לצורך העניין, בהרבה מאוד אתרים שיהיה צריך בשביל לחפור, להתארגן למטרו, יצטרכו להגיע הרבה משאיות

דנה דובר:  במקום שהמשאיות האלה יגיעו בשעות הכי צפופות של היום, יגרמו לעוד יותר עומסים של תנועה, לבעיות

דנה דובר:  אם אפשר להביא אותן ב-5:00-4:00 כל עוד הן עומדות

אסנת בנימין: לא

דנה דובר: אני לא שואלת, אני מדברת

דנה דובר:  כל עוד הן עומדות בהגבלות הרעש, יהיה אפשר להביא אותן

דנה דובר:  זו בעצם ההצעה שאנחנו אומרים פה

דנה דובר:  המטרה היא לייעל ולאפשר לבצע עבודות שאין בהן רעש

דנה דובר:  כי היום החוק אומר אחרת

דנה דובר:  השוני שעשינו בסעיף הוא הגדרה למתי

דנה דובר:  היום החוק אומר שאסור לעשות בשעות ובימים X

דנה דובר:  ההצעה שמופיעה פה מדברת על זה שאפשר יהיה לעשות את זה בכל אחת משעות היממה, בהתאם להוראות לחוק למניעת מפגעים

דנה דובר:  מה שמחקנו כאן "בכל אחד מימי השבוע"

גלעד קריב: תציגו את הצורך

יעקב אשר: מבחינת הצורך המשפטי את לא צריכה את זה

דנה דובר: אני כן צריכה את זה

יעקב אשר: אתה יכול להסביר בבקשה? גם על השעות

גלעד קריב: ככל שמדובר בפעולה, שוב, השאלה מה ההצדקה לפעולות

גלעד קריב:  ככל שמדובר בפעולה שהיא תכופה להצלת, שמדובר בסכנה לציבור או במשהו שאי אפשר להפסיק את העבודה שלו, סתם כדוגמה המכונה שחופרת, אתם אומרים אי אפשר להפסיק את זה, כי זה סכנה, זה יכול לקרוס

גלעד קריב:  לדבר הזה יש פתרון כבר בחקיקה הקיימת בתקנות למניעת מפגעים (מניעת רעש) בסעיף 5

גלעד קריב:  שמדבר על כך שאסור לבצע רעש ממכונה של ציוד בנייה בשעות ובימים מסוימים

גלעד קריב:  אלא אם כל הפעולה הזאת דחופה להצלה, למניעת סכנה

דנה דובר: לא, גלעד, אני אשמח לחדד

דנה דובר:  כי יש פה ערבוב של שני דברים

דנה דובר:  יש את העניין של חריגה מספי הרעש במקרה של ביצוע פעולה דחופה

דנה דובר:  וזה באמת אירוע שאנחנו לא מתערבים בו

דנה דובר:  מה שקורה כאן זה שאנחנו עושים תיקון לתקנות למניעת מפגעים, שלא מדברות על ספי הרעש, אלא בתקנות למניעת מפגעים היום יש איסור על ביצוע פעולות מסוימות

דנה דובר:  לצורך העניין על טלטול מכלים או הפעלת מכונות, לצורך העניין, בשעות הלילה

דנה דובר:  זה אומר שב-4:00 בבוקר משאית לא יכולה לבוא ולפרוק חומרים לאתר הבנייה היום, לא משנה אם היא לא עושה רעש בכלל

דנה דובר:  זה מה שהחוק אומר

דנה דובר:       בגלל שלמטרו אנחנו נצטרך עבודות בצורה שהיא מאוד מאוד מאסיבית, אנחנו אומרים גם - - -     

יעקב אשר: אבל אני לא יכול לפתוח את זה גם באופן גורף

גלעד קריב: קודם כל צריך לדייק

גלעד קריב:  צריך לדייק גם במה שאת אומרת, כי לא מדובר פה על 'לא עושה רעש בכלל'

גלעד קריב:  אלא לא עושה רעש שעולה על הסף

דנה דובר: אני לא אמרתי, אני לא אמרתי שלא עושה רעש בכלל

יעקב אשר: טוב חברים, אני פה מציע הצעה

גלעד קריב: אמרת, אמרת

יעקב אשר: אני יכול להציע הצעה? אני מבקש קודם כל לבדוק מה החוק נותן היום בכל מקרה

יעקב אשר:  כך שלא צריך לכתוב דברים נוספים

נאור שירי: מה שאני אומר זה עולה על הרעש

יעקב אשר: בדיוק

נאור שירי: על הרעש שאתם, בסעיף (2)

יעקב אשר: לא, היא מדברת בעצם לתת גמישות

יעקב אשר:  יש בזה היגיון כשאתה בא ואומר תשמע, אני צריך עכשיו להוציא 30 מכלים מהמקום

נאור שירי: לא, אין בעיה

נאור שירי:  אבל הם קיבלו חריגה - - -     

דנה דובר: נאור, אתה צודק

יעקב אשר: לכן אני אומר, דקה

יעקב אשר:  תקשיבו, תקשיבו חברים

יעקב אשר:  אני מבקש לטייב את הסעיף הזה מדויק יותר לנוסח

יעקב אשר:  העיקרון של מה שאת אומרת מובן

יעקב אשר:  אבל אני לא רוצה שתהיה פתיחה של זה לגמרי, כי אז זה ינוצל גם לשעות אחרות

דנה דובר: אז זה מה שהסברתי שעשינו שינוי בנוסח

יעקב אשר: אז אנחנו נראה את זה בנוסח המדויק יותר

דנה דובר: בסדר גמור

יעקב אשר: צריך פה לראות נוסח סופי ואז לראות את זה הלאה

איציק דניאל: אדוני, ברשותך רק נקרא גם את סעיף (5) כי הם קשורים ביחד

יעקב אשר: כן, אוקיי

דנה דובר: שוב, מחקנו "בכל אחד מימי השבוע"

יעקב אשר: הלאה

יעקב אשר:  המשך או הערות?     

אסנת בנימין: רגע, אבל בעצם היא אומרת שהכול הוא לקידום המטרו

אסנת בנימין:  זאת אומרת זה גם לבנייה

דנה דובר: יש הגדרה לקידום מיזם המטרו

דנה דובר:  דיברנו עליה בסעיפים קודמים

דנה דובר:  את מוזמנת לראות מה ההגדרה לפעולות לקידום מיזם המטרו

דנה דובר:  זה נדון, זה חלק מהחוק המאושר

יעקב אשר: לא, אבל לשאלתה

אסנת בנימין: זה כולל כל הבנייה

יעקב אשר: זה חלק מזה או זה על הסעיף?     

דנה דובר: זה רק לבנייה והקמה של המטרו עצמו

דנה דובר:  אפשר לקרוא את זה בפעולות לקידום מיזם המטרו

יעקב אשר: הלאה, כן בבקשה

שאול רינד: יש לי רעיון לעשות דיווח, חובת דיווח לוועדה המאסדרת מחברות הבנייה על קידום הביצוע

שאול רינד:  כן? רציפות

יעקב אשר: לא קשור לדיון הזה

שאול רינד: רציפות קידום הביצוע

שאול רינד:  כדי לצמצם כמה שיותר, לצמצם את הרעש

יעקב אשר: לא קשור לרעש

יעקב אשר:  אני מבקש, תשקול את הזה

שאול רינד: ככל שיהיה דיווח רציף על התקדמות העבודות

יעקב אשר: זה תשאיר לישיבה האחרונה

יעקב אשר:  מה תדבר אז תגיד לי? זהו

יעקב אשר:  כן? אתה רוצה לומר משהו? כן, עו"ד קדמי

טל קדמי: כן

טל קדמי:  אני מתנגד לתפיסה הזאת המובעת בסעיפים (4) ו-(5) כאילו המטרו מעל הכול

טל קדמי:  אפשר להפעיל מכונה, פריקה וטעינה, טלטול

טל קדמי:  כל דבר אסור בשעות מסוימות

יעקב אשר: לכן ביקשתי לדייק את זה

טל קדמי: לכן רציתי שיירשם

טל קדמי:  בסדר, חידדתי את האמירה של אדוני

טל קדמי:  כאילו, טוב שלא קראו לזה חוק יסוד המטרו

טל קדמי:  כאילו המטרו זה מעקרונות היסוד של השיטה

נאור שירי: זה בדיוק החוק הזה

נאור שירי:  אני לא יודע אם אתה מבין

טל קדמי: אני מבין, אני עורך דין, אני מסכים איתך

טל קדמי:  אני יכול עוד הערה?     

יעקב אשר: עכשיו תהיה עליו גם פסקת התגברות

טל קדמי: יהיו עליו גם הרבה בג"צים, נו מה לעשות? ועוד המילה "סביר" מופיעה כאן

טל קדמי:  אז זה בדיוק הזמן להכניס את העניין של הסביר

טל קדמי:  בוא, יהיה מעניין

יעקב אשר: אל תדליק אותו

טל קדמי: ברור, אני אומר את זה לנאור שירי, לחבר הכנסת בוודאי

יעקב אשר: עוד שלושה ימים

נאור שירי: ארבעה ימים

טל קדמי: אני רוצה רק שנבין על מה אנחנו מדברים

טל קדמי:  שוב, הכול רלוונטי לנושא הרעש, כי פרופ' גלברג הזכיר את נושא נתב"ג 2000

טל קדמי:  הזדמן לי לייצג בנתב"ג 2000

יעקב אשר: טוב

טל קדמי: לא, אני רק רוצה שאדוני יבין

יעקב אשר: שמה?     

טל קדמי: שכשאומרים לכם, אני אומר את זה כעורך דין, כמייצג

טל קדמי:  מידיעה אישית של ייצוג

יעקב אשר: כן, כן?     

טל קדמי: שכשאומרים לכם 'אה, תתבעו, תקבלו פיצוי, יהיה בסדר'

טל קדמי:  וכמדומני גם פרופ' גלברג נתן שם בהליך המשפטי חוות דעת

טל קדמי:  לרובם המכריע של נפגעי נתב"ג 2000 אמרו לא מגיע לכם, כי אתם באיזה 5% חריגה

טל קדמי:  ואולי הוא גם זוכר שהוא נתן שם למיטב זיכרוני חוות דעת

טל קדמי:  הרוב המכריע של נפגעי הרעש לא יקבלו כלום מהמדינה

יעקב אשר: אבל זה לא קשור לדיון הזה

יעקב אשר:  זה בדיון האחרון שדיברנו עליו

יעקב אשר:  שיכול להיות שגם שם לא תהיה מרוצה לגמרי, אבל אני מקווה שנתקדם

יעקב אשר:  אנחנו רק מתקדמים

יעקב אשר:  אולי לא מספיק מהר ולא מספיק טוב

טל קדמי: אני לא הערתי על לא מספיק מהר

יעקב אשר: לא, מהר לא

טל קדמי: החיפזון מהשטן

יעקב אשר: אני מתבלבל

יעקב אשר:  הכול בסדר

ד"ר מיכאל מירו: אני רק רוצה לחדד, כי נציגת האוצר דיברה על משאיות שבאות בשקט

ד"ר מיכאל מירו:  אני לא מכיר משאיות שנוסעות בשקט

יעקב אשר: כן, זה נכון

ד"ר מיכאל מירו: כי יש צפצופים

ד"ר מיכאל מירו:  וב-4:00 בבוקר, רק לראות את התמונה הזאת

יעקב אשר: לא, זה נכון

יעקב אשר:  לכן גם דיברנו אז בזמנו שאחד הדברים שאנחנו רוצים, זה לראות באמת שיטות עבודה והדברים האלה, עם הגבלות בדברים האלה

יעקב אשר:  כי לפעמים, אני אומר לכם מה שאמרתי לכם, אתם שמעתם את זה שש פעמים ממני וגם בוועדה אמרתי את זה

יעקב אשר:  יש לפעמים חשיבה נוספת שיכולה לפתור דברים קטנים אך מרגיזים וקשים

יעקב אשר:  ולפעמים זה רק לתת הנחיה פנימית אצלכם, שכל המשאיות שבאות בלילה לזה, יצטרכו את הצפצוף הזה, לא יודע איך משרד התחבורה, איך

יעקב אשר:  כל מיני דברים

יעקב אשר:  נתתי אז דוגמאות גם אחרים

יעקב אשר:  תעבדו על זה

סטלה אבידן: כן, שאלה קטנה

סטלה אבידן:  מי עומד לפקח שבאמת הדברים יהיו כזה? מי הגורם? ועדת האסדרה? יש גוף פיקוח?     

יעקב אשר: אני באופן אישי ואת תבואי לעזור לי

סטלה אבידן: אני מאוד אשמח לפקח

יעקב אשר: אה, יופי

יעקב אשר:  אוקיי, אנחנו לא, זה לא פה

סטלה אבידן: אפילו בהתנדבות

יעקב אשר: זה לא בסעיף כאן

סטלה אבידן: אבל לא, כי פה הם קובעים מגבלות ומי, מי?     

יעקב אשר: יש רגולטור ויש, דיברנו על זה

סטלה אבידן: מי? לא רשום מי הרגולטור

יעקב אשר: ואנחנו בדיון, עוד פעם את 'מי, מי, מי?' תקשיבי לי גם כן

יעקב אשר:  איך את רוצה שאני אקשיב לך כשאת לא מקשיבה לי? ואני אומר עוד פעם את הדברים

יעקב אשר:  אנחנו נתכלל ונדבר עליהם ב- fine tuning הסופי של העניין

דנה דובר: אם צריך, אני יכולה לקרוא שוב את הסעיף האקטיבי שמדבר על פיקוח

יעקב אשר: החברה להגנת הסביבה הוא הרגולטור שאחראי על נושא הרעש

יעקב אשר:  זהו

דנה דובר: ועל קרינה ועל הגנת סביבה

דנה דובר:  אם צריך, אני יכולה לקרוא את הסעיף האקטיבי שיש בחוק שמדבר על הפיקוח שוב, למרות שכבר דנו בו

יעקב אשר: לא, אין צורך

דנה דובר: אוקיי

יעקב אשר: כן, בבקשה

גלעד קריב: טוב, אנחנו סיימנו את נושא הרעש ואנחנו עוברים לעמוד, לנושא השני שהצגתי בהתחלה

גלעד קריב:  בעמוד 46

טל קדמי: סליחה, אפשר שאלה? אנחנו פשוט לא ידענו עד מתי הדיון היום

טל קדמי:  אמרתם לי אז תסתכלו מה הדיון הבא

טל קדמי:  היה אמור להיות דיון ב-12:30

טל קדמי:  אני פשוט רוצה לדעת

יעקב אשר: לא, הדיון, ב-13:30 אמור להיות לי עוד דיון

יעקב אשר:  אז בוא נאמר עד 13:30

אסנת בנימין: אני רוצה לבקש משהו

טל קדמי: לא צריך הפסקה?     

אסנת בנימין: אני רוצה לבקש משהו, סליחה, גלעד? תראה, אני רוצה לבקש משהו

אסנת בנימין:  הבעיה שלנו תמיד שאנחנו מאשרים משהו אחד ומסתמכים על תקנות ואז משנים את התקנות

אסנת בנימין:  עכשיו, כשישנו את התקנות לא יזכרו את חוק המטרו, כי המטרו יקום עוד 10 שנים

אסנת בנימין:  זאת אומרת, למה אנחנו לא יכולים להצמיד תקנות שקיימות היום ולהגיד אלו התקנות שמתייחסות?     

גלעד קריב: אני אענה במשפט וזה בכללי

גלעד קריב:  אני לא יודע, יכול להיות שעוד 10 שנים, שבאופן כללי בארץ יותר לעשות רעש פי 10 ממה שמותר היום

גלעד קריב:  לא הגיוני שחוק המטרו יהיה פי 10 פחות ממה שמותר בכל שאר הארץ

אסנת בנימין: יצטרכו לדון בזה

גלעד קריב: לא

אסנת בנימין: כי חוק המטרו הוא שונה מהכול

אסנת בנימין:  אתה מבין? אם עוד שלוש שנים ישנו את התקנות?     

יריב גפני: אני רק רוצה, אדוני היועץ המשפטי

יריב גפני:  שים לב שיש גבול שאחריו נקטלת, נקטלים אנשים והשנייה נפסקת לתמיד

גלעד קריב: אני לא דיברתי

גלעד קריב:  זו הייתה דוגמה

גלעד קריב:  בכוונה אמרתי דוגמה קיצונית

אסנת בנימין: למה לא להצמיד את התקנות?     

יריב גפני: דוגמה לא טובה

יריב גפני:  מעל 145 אתה עושה נזק קיצוני

גלעד קריב: אבל זה גם לרעתכם

גלעד קריב:  כי ככל שתחליטו מחר בבוקר, אני אתן את הדוגמה ההפוכה

גלעד קריב:  ככל שיחליטו בתקנות הרגילות להקטין, להחמיר את המצב ולהקטין את ספי הרף המותרים בכלל אוטומטית ברגע שאנחנו אומרים - - -     

אסנת בנימין: זה לא קורה

גלעד קריב: שנייה, אבל את שאלת אותי שאלה ואת אף פעם לא נותנת לי לענות

טל קדמי: רגע, כן

טל קדמי:  נו, אז ככל שמחליטים? אני באמת מעניין אותי לשמוע

סטלה אבידן: לפני שעוברים סעיף

טל קדמי: רגע, סטלה, סטלה, תני לו

טל קדמי:  אני רוצה באמת לשמוע

גלעד קריב: לכן אם אנחנו אומרים פה שמותר לחרוג, סתם אני זורק, ב-30 דציבלים ממה שמותר באופן כללי בארץ

גלעד קריב:  אז אם מורידים את, בתקנות הרגילות יורידו את ספי הרעש אז גם פה יהיה מותר 30 ממה שיהיה מותר אז

גלעד קריב:  ולכן ההצעה שלך יכולה לפגוע

אסנת בנימין: אז תשמור על המקסימום בתקנות הקיימות

נאור שירי: מה זה תשמור על המקסימום? אבל זה הסבר הגיוני מאוד, זה עובד לשני הצדדים

אסנת בנימין: אני אגיד לך למה

אסנת בנימין:  כי יש עוד 10 שנים שיתחילו לבצע את המטרו

אסנת בנימין:  מה שאנחנו יודעים שבעלי האינטרסים לאט לאט עושים את השינויים איפה שהם צריכים

אסנת בנימין:       (היו"ר נאור שירי)         

נאור שירי: 'בעלי האינטרסים' איבדת אותי

נאור שירי:  כן, שאלה קצרה

סטלה אבידן: כן, שאלה קצרה

אסנת בנימין: למה, למה?     

נאור שירי: כי אז אין דיון, זה הכול אינטרסים

אסנת בנימין: לא נכון

סטלה אבידן: אתה יודע, יש משרד להגנת הסביבה שיש לו תקנות וחוקים וכו'

סטלה אבידן:  ולצורך המטרו מקבעים כל מיני - - -     

נאור שירי: אנחנו בסעיף 5

נאור שירי:  יש לך הערה לסעיף 5?     

סטלה אבידן: חשבתי שלא עברנו

סטלה אבידן:  עוד לא התחלנו לקרוא אותו

נאור שירי: לא, סיימנו דווקא

טל קדמי: לא, זה 3 עד 5

גלעד קריב: סיימנו את כל הסעיפים

נאור שירי: סיימנו, אנחנו בואכה 23, נכון? עמוד 46

סטלה אבידן: 46

סטלה אבידן:  אבל אני, לפני שאתה עובר ל-46 אני רוצה הערה קטנה של חוסר הבנה

סטלה אבידן:  כל הדיונים שאמרנו, כל פה כן דציבלים, לא דציבלים, עוד מעט נדבר על אש לא אש

סטלה אבידן:  אני לא מבינה למה צריכים לחוקק משהו מיוחד ולא להיצמד - - -     

נאור שירי: כי המטרו יש לו חשיבות לאומית

סטלה אבידן: מה זה חשיבות לאומית?     

נאור שירי: חשיבות לאומית

סטלה אבידן: לכל, סלח לי, גם כביש 4 זה חשיבות לאומית

נאור שירי: יאללה, אנחנו מתקדמים

נאור שירי:  אנחנו לא עכשיו בסעיף למה אנחנו עושים דיון

סטלה אבידן: לא, זה לא תשובה אדוני

נאור שירי: אוקיי, בסדר גמור

נאור שירי:  בבקשה

טל קדמי: אפשר עוד הערה קצרה?     

נאור שירי: לסעיף? אבל אין לך הערות קצרות

טל קדמי: לא, לא, ממש קצר

טל קדמי:  אתה רואה, אני בא עם דף, אני מוכן, אני לא בא לנאום

נאור שירי: זה אף פעם לא אומר שזה קצר

טל קדמי: לא, לא

טל קדמי:  זה אומר שאני תכללתי את זה לחמישה משפטים

סטלה אבידן: מסרבל את החוק

נאור שירי: חמש זה טיפולוגי אצלך

טל קדמי: ספור אותי

טל קדמי:  אמר קודם יושב ראש הוועדה, ואני שומע את זה פעם ראשונה

טל קדמי:  שאם יש חריגה עוצרים

טל קדמי:  אני אומר לכם שאתם דנים בחוק תיאורטי

טל קדמי:  כי תהיה חריגה ויעצרו

טל קדמי:  זה משפט שני

טל קדמי:  ציטוט, שני משפטים ממסמכי התוכנית

נאור שירי: משפט שלישי

טל קדמי: "צפויות חריגות גם מקריטריוני הנוחות האנושיים, ללא אמצעים ניתן לצפות לחריגה במרבית הקולטנים"

נאור שירי: טל, תודה רבה

נאור שירי:  להמשיך

גלעד קריב: טוב, אנחנו עוברים לנושא השני שהצגתי בתחילת הדיון

גלעד קריב:  אנחנו עוברים לעמוד 46 בנוסח שלכם

גלעד קריב:  ואנחנו מדברים על סעיף 73, סעיפים 73 עד 76

גלעד קריב:  אתם רוצים להציג את זה, משרד האוצר?     

דנה דובר: הסעיפים האלה בעצם מתייחסים לכמה נושאים

דנה דובר:  גם הנושא של רכישת זכויות בקרקעות על ידי החברה המבצעת

דנה דובר:  גם היחסים שבין החברה המבצעת לרשות מקרקעי ישראל בהקצאת הקרקע

דנה דובר:  ולאישורים של רשות מקרקעי ישראל שנדרשים מכך

דנה דובר:  וגם בנושא קצת אחר בסעיף 76 לעניין של חיזוק מבנים שנדרשים במסגרת עבודות החפירה

דנה דובר:  אני אקריא מההתחלה ואם יהיו שאלות נסביר על כל סעיף

דנה דובר:           אני אסביר

דנה דובר:  היום התהליך של הפקעות שנעשה דרך פקודת הקרקעות בעצם הוא תהליך שבו שר האוצר יכול להסמיך גוף אחר לבצע את הפקעת הקרקעות במקומו

דנה דובר:  זו הפרקטיקה הנהוגה וגם מה שקורה היום ולמעשה הוא חותם על צווי הפקעות

דנה דובר:  בגלל החשיבות שיש במיזם ובגלל שאנחנו מדברים פה על עבודות בהיקף נרחב יצרנו פה מנגנון קצת שונה

דנה דובר:  שבו למעשה דרך הסעיף הזה השר נותן את הסכמתו אפריורית לבצע את ההפקעות

דנה דובר:  והבקרה שקורית על החברה המבצעת בדרך ליישום ההפקעות קורית דרך מה שנקראת היום הוועדה המייעצת

דנה דובר:  זו ועדה שהיא מטעם השר, היא בוחנת את הדברים ונותנת את האישורים גם לסעיף 5 וגם לסעיף 7 בפקודת הקרקעות, שהם למעשה הסעיפים המשמעותיים שמדברים על ההפקעה עצמה

גלעד קריב: דנה, רגע, ביחס לחוק התשתיות שאושר לא מזמן

דנה דובר: בחוק התשתיות, חוק לקידום תשתיות לאומיות שאושר לא מזמן יהיה סעיף דומה שמדבר באופן רחב על הפקעות

גלעד קריב: אנחנו נשארים באותו

דנה דובר: הם קוהרנטיים אחד לשני, לחלוטין

טל קדמי: למה צריך? כי המטרו מוגדר תשתית לאומית

דנה דובר: ליום שבו המטרו לא יוגדר כתשתית לאומית

גלעד קריב: בהגדרות של, אפשר להכניס ולהוציא

גלעד קריב:  אז במקרה שהמטרו יום אחד לא יהיה

דנה דובר: אני ממשיכה לסעיף 74

פנינה סין שלום: לפני שאנחנו ממשיכים, אני רוצה להתייחס לדברים

פנינה סין שלום:  פנינה סין שלום, אני ראשת מטה

פנינה סין שלום:  פנינה סין שלום, ראשת מטה מנכ"ל משרד התחבורה

פנינה סין שלום:  סעיף 22 לפקודת הקרקעות מדבר על סמכויות של משרד התחבורה

פנינה סין שלום:  זה אחד מהנושאים

פנינה סין שלום:  הנושא הזה של הסמכות ברכישת זכויות קרקע הוא נושא שכרגע מצוי בדיון בין, אני מניחה שאתם מכירים את הדברים, בין שרת התחבורה לבין שר האוצר

פנינה סין שלום:  יש דיונים שמתנהלים בנושא

פנינה סין שלום:  כאשר הרצון הוא להגיע לאיזה שהוא מתווה המוסכם

פנינה סין שלום:  כי בכל זאת, פרויקט המטרו הוא פרויקט תחבורתי ויש גם אמירה של שרת התחבורה, בהתאם לסעיף 22א לפקודת הקרקעות

נאור שירי: איזה כיף שאני יושב פה עכשיו

נאור שירי:  את לא מבינה מה את עושה לי

נאור שירי:  עשית לי את הישיבה

פנינה סין שלום: אוקיי

נאור שירי: לא, סליחה, תסיימי

נאור שירי:  זה היה הומור

פנינה סין שלום: אז זה מה שרציתי לומר ולחדד, שיש כרגע

נאור שירי: את יכולה לחזור על החידוד?     

פנינה סין שלום: אני אומרת שיש כרגע הידברות בין משרד האוצר למשרד התחבורה בנושא ואני מניחה שזה יגיע למישור של השרים במטרה למצוא איזה שהוא סעיף מוסכם, שייתן מענה גם להיבטים התחבורתיים

נאור שירי: זה ספציפית הערה לזכויות, רכישת זכויות בקרקע על ידי החברה המבצעת?      

פנינה סין שלום: כן

נאור שירי: כי אני, יש לי רק

נאור שירי:  שנייה, שנייה

סיגלית ברקאי: סיגלית ברקאי

נאור שירי: שנייה, אני אתן לכולם

נאור שירי:  אני פשוט לא מבין, זו הצעת חוק ממשלתית, נכון?      

פנינה סין שלום: נכון

נאור שירי: אוקיי

נאור שירי:  אז השיח בין השרים לגבי חיוניות הפרויקט וכל נושא התחבורה בין האוצר לזה היה אמור לפני שאנחנו מגיעים לפה

פנינה סין שלום: אני מסכימה

נאור שירי: אז יש איזה בעיה?     

פנינה סין שלום: יש לנו כאן הסדר חריג בהקשר של הצעת החוק הספציפית הזאת

נאור שירי: על רכישת זכויות בקרקע או בכללי על המטרו?     

פנינה סין שלום: לא, לא, לא

פנינה סין שלום:  באופן כללי לגבי החלטת הממשלה של דין הרציפות

פנינה סין שלום:  משרד התחבורה הסכים לדין הרציפות והתנה את זה בהסכמה משותפת של משרד האוצר ומשרד התחבורה

נאור שירי: אז אין הסכמות?     

פנינה סין שלום: יש כרגע, אני מעדכנת שיש כרגע הידברות בין הדברים

נאור שירי: הידברות זה מזכיר לי קצת את בית הנשיא

נאור שירי:  אז אין הסכמות?     

פנינה סין שלום: כרגע אין הסכמות בין הדברים

נאור שירי: אין הסכמות

נאור שירי:  טוב לדעת

פנינה סין שלום: ואנחנו רוצים שתהיה הידברות יותר - - -     

נאור שירי: אתם רוצים אולי ללכת לבית הנשיא?      

גלעד קריב: כרגע לא לדון בסעיף עד שנגבש את ההסכמות

נאור שירי: אה, אתם לא רוצים לדון?      

טל קדמי: הם כבר חודשים אומרים את זה

נאור שירי: לבוא לוועדה עם נוסח מוסכם

סיגלית ברקאי: אפשר להסביר רגע?     

נאור שירי: תודה

נאור שירי:  אני יודע לעשות, תאמין לי

נאור שירי:  אולי את זה קצת בינוני

סיגלית ברקאי: אפשר להוסיף רגע הבהרה? סיגלית ברקאי, מהלשכה המשפטית במשרד התחבורה

סיגלית ברקאי:  רק שפשוט נסביר, הסמכויות בסעיף לפי, לעניינים תחבורה או בעניינים שבייעודי קרקע שהם דרך, היום לפי חוק פקודת הקרקעות הם לפי סעיף 22א, מוקנות גם לשרת התחבורה ולהרכב הוועדה בעניינים האלה

דנה דובר: חשוב להדגיש את המילה "גם"

סיגלית ברקאי: סליחה, בבקשה דנה, אני מדברת

טל קדמי: מה את מפריעה?     

סיגלית ברקאי: הרכב הוועדה, בכל מקרה הוא ההרכב שמפורט בסעיף 22א לפקודה

סיגלית ברקאי:  ולכן מה שאנחנו אומרים, ולכן הנושא הזה היום נמצא בוויכוח

נאור שירי: בוויכוח

סיגלית ברקאי: לא בוויכוח, סליחה

סיגלית ברקאי:  נמצא היום בשיח מאוד מאוד מעמיק בין המשרדים

סיגלית ברקאי:  שהוא אמור להיות מוסדר בין השרים

נאור שירי: את רוצה ששני המשרדים, אתם רוצים שאולי נוציא הודעה משותפת בחסות ועדת הפנים ואיכות הסביבה שאנחנו קוראים לממשלת ישראל, בטח ובטח לשרת התחבורה ושר האוצר והביטחון וחצי להגיע להסדרה מסוימת ואז לבוא לוועדת הפנים ואיכות הסביבה בנוגע לפרויקט תשתיתי כזה משמעותי, בטח ברמה הלאומית, של מטרו? רוצים שנעשה את זה ונעצור את הדיון?      

טל קדמי: כן, כן, טוב מאוד

טל קדמי:  אני אמרתי להם לבוא, איך אני איתך?     

נאור שירי: לא, כי אני, אוקיי

טל קדמי: תצחקו עד מחר

נאור שירי: כי אני מנסה להבין

נאור שירי:  אני חושב שהמטרו חשוב למדינת ישראל

נאור שירי:  וכשמגיע חוק לכנסת אז אמורה להיות איזה עמדה ממשלתית שהיא אחידה ולא תהרוס לנו את האירוע

יאיר פרץ: מה קרה? פתאום שומעים משרד התחבורה

יאיר פרץ:  קודם כל, בואו נדייק בדיוק מה הממשלה אישרה

יאיר פרץ:  וכשאנחנו מדברים פה כל נציגי הממשלה, יש אמירה אחידה של הממשלה ואנחנו מחויבים אליה

יאיר פרץ:  בסדר?     

נאור שירי: אני, אוקיי

נאור שירי:  אחידות לא הייתה פה כל כך

יאיר פרץ: אז זו אמירה ראשונה

יאיר פרץ:  אמירה שנייה, אז רגע, אז אני אגיד רגע את האמירה ואני אקרא גם את החלטת הממשלה, כמו שאתה אומר

יאיר פרץ:  הממשלה החליטה והממשלה הביאה פה את החוק

יאיר פרץ:  אז נקרא במפורש את מה שהממשלה החליטה

טל קדמי: קראו לו

נאור שירי: לא, אני דווקא לא, אני אשמח שהוא ימשיך לעשן

יאיר פרץ: קידום הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית

נאור שירי: למרות שעישון לא בריא, כי אנחנו בכל זאת באיכות סביבה

יאיר פרץ: אני מקריא את החלטת הממשלה שבעצם מחילה דין רציפות על המטרו והגישה בעצם את הצעת החוק שאנחנו מדברים עליה עכשיו

נאור שירי: האמת שאין צורך להקריא, אני מכיר את החלת דין הרציפות

נאור שירי:           << יור >> (היו"ר יעקב אשר) << יור >> 

יאיר פרץ: לא, לא, אבל זו פסקה כן חשובה, כי היא לא בסטנדרט שכתוב

יאיר פרץ:  קידום הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית ייעשה בהובלה משותפת של משרדי האוצר והתחבורה

יאיר פרץ:  והצעות לתיקון הנוסח ייעשו בהסכמה מלאה ביניהם

נאור שירי: לא, לא, אתה הפסדת

טל קדמי: וואי, וואי, בחרת מתי ללכת

טל קדמי:  איך יצאת?      

נאור שירי: בבקשה, אז בואו תחזור על העמדה

נאור שירי:  יש פה, משרד התחבורה

טל קדמי: זהו, נתקע הפרויקט

סטלה אבידן: פעם ראשונה שמשרד התחבורה פותח פה

סטלה אבידן:  שווה לשמוע אותם

יעקב אשר: טוב

יאיר פרץ: אז ברשותך, יושב הראש, אני רק אסיים, הייתי באמצע משפט לחבר הכנסת נאור שירי

יעקב אשר: רק רגע, מתקשר אליי עכשיו נשיא המדינה

יעקב אשר:  אמר לי שהוא שמע את יוזמתו של נאור

יעקב אשר:  הוא מבקש, הוא באמצע שליחות מדינית

נאור שירי: פשוט יש מקום בחדרי הדיונים

יעקב אשר: הוא באמצע שליחות מדינית והוא מבקש שלא כרגע ניכנס לעניין

יעקב אשר:  הוא ילמד את זה ויכול להיות שבאחד הדיונים הבאים נוכל להביא גם את נשיא המדינה לכאן

יעקב אשר:  כן?     

יאיר פרץ: אז אני רק אסיים

יאיר פרץ:  כרגע זה הנוסח שבפני הוועדה ואנחנו נבקש שהוועדה תדון בו

יאיר פרץ:  כמו שכתוב בהחלטת הממשלה, ככל ותהיה הסכמה בממשלה בינינו לבין משרד התחבורה ומשרדי ממשלה אחרים נביא את הנוסח המוסכם לאישור הוועדה

יעקב אשר: ואם לא תהיה הסכמה הוועדה תכריע

יעקב אשר:  והנושא הזה גם עלה בישיבות קודמות

יעקב אשר:  הערה של משרד התחבורה

יעקב אשר:  ובהחלט יש פה דברים לגיטימיים

יעקב אשר:  למרות שיש החלטת ממשלה, נכון

יעקב אשר:  אבל אני אומר עוד פעם, אני לא באתי לחוק הזה בשביל, כי אמרו לי

יעקב אשר:  בהתחלה כשעשו לי הדרכה על התפקיד החדש אז אמרו לי חוק המטרו כבר עבר הכול

יעקב אשר:  עכשיו, שכחו פשוט להזכיר לי שהייתי גם חלק ממנו גם אז

יעקב אשר:  ואני רוצה לטייב את הדברים וגם בדברים הללו יש לי גם את הדעה שלי

יעקב אשר:  אבל אנחנו נשמע וניתן למשרדי הממשלה להגיע ביניהם לזה

יעקב אשר:  אבל בעניין הזה אני אתייעץ גם עם במיוחד עם חבר הוועדה נאור שירי, שהוא מרכז, הוא מרכז תיאום עבודות הממשלה

נאור שירי: נציגו של הנשיא, ברשותך

נאור שירי:  בוועדת ההסכמות

יעקב אשר: אוקיי, הלאה

גלעד קריב: רק תסבירו, יש פה שני נושאים שונים

גלעד קריב:  תסבירי את 74-75

דנה דובר: סעיף 74 וסעיף 75 מדברים בעצם על היחסים של הקצאת קרקע מרשות מקרקעי ישראל לחברה המבצעת לשם העבודות

דנה דובר:  בעצם מה שהם עושים פה זה 74(א) מתייחס לקרקעות שדיברנו עליהן, בהן החברה המבצעת הפקיעה את הקרקע ולכן הפקעת הקרקע שולמה מתוך תקציב הפרויקט

דנה דובר:  ולכן כאן גם נאמר שהקרקע תועבר ללא תמורה

דנה דובר:       סעיף 74(ב) מדבר על היחסים שבין רשות מקרקעי ישראל לבין החברה המבצעת, בהיבטים של הקצאת הקרקע, הגעה להסכם והתשלום בגין הקרקע, כל עוד זו לא קרקע שהופקעה, אלא קרקע שמיועדת מטעם התוכנית לשם הקמת המטרו

דנה דובר:       סעיף 75 לא מדבר על הקצאת הקרקע, הוא מדבר על מתן היתר לשימוש בקרקע

דנה דובר:  בעצם לפי חוק התכנון והבנייה, בגלל שרשות מקרקעי ישראל היא הבעלים של הקרקע נדרש אישור בקבלת ההיתר מרשות מקרקעי ישראל

דנה דובר:  והסעיף מדבר על מתן אישור תוך שלושים ימים

יאיר פרץ: אני רק אחדד שבמקרה של קרקעות מדינה של אזרחי ישראל מדובר בקרקע, בהקצאת קרקע ולא בהפקעה

יאיר פרץ:  בסעיף הקודם

יאיר פרץ:  ואנחנו מדברים על פיצויים שמדברים על קרקע שכירה ולא קרקע - - - בסוף אנחנו מדברים על קרקע מדינה

יאיר פרץ:  אנחנו מקצים את הקרקע ולא מפקיעים אותה

יעקב אשר: אה, איזה פיצויים?     

יאיר פרץ: לא, בדיוק זה

יאיר פרץ:  פיצויים יצטרכו לעשות - - - אסור יהיו קרקעות סחירות

יעקב אשר: לא הבנתי

יאיר פרץ: סעיף 74(ב) בסדר? אנחנו מדברים על הקצאת קרקע שאמורה להיעשות בסביבת הפרויקט, קרקעות מדינה

יאיר פרץ:  אנחנו מדברים רק על מדינה ולכן אין מדובר בהפקעה, אלא בחכירה

יאיר פרץ:  זו נקודה ראשונה

יעקב אשר: כשאין הפקעה אין פיצויים, אז מה? איך פה נכנס הפיצויים?      

יאיר פרץ: בסיפה של הסעיף בכפוף לתשלום תמורה כפי שתקבע מועצת מקרקעי ישראל

יאיר פרץ:  אני מחדד שהכוונה שלנו היא לזה שמדובר בקרקע סחירה

סטלה אבידן: אבל למה בהתאם למקרקעי ישראל?     

יעקב אשר: רגע, רגע, תנו קודם כל למשרדי ממשלה

יעקב אשר:  כן? שם ותפקיד

אריאל צבי: אריאל צבי, לשכה משפטית, רשות מקרקעי ישראל

אריאל צבי:  כמו שאמר משרד האוצר, בעצם הסעיף הזה נועד לטפל בשני היבטים של רכישת הקרקע

אריאל צבי:  אחד זה קרקע שמופקעת

אריאל צבי:  קרקע שמופקעת לפי פקודת הקרקעות היא של המדינה והיא צריכה תהליך של הקצאה לחברה המבצעת, שהיא בעצם זאת שהפקיעה

אריאל צבי:  ואז הסעיף יוצר בעצם איזה שהוא הליך מקוצר להקצאה הזאת, כדי לא לעכב אותם עם הצורך לעשות עסקה בכל הזמן הזה

אריאל צבי:       הדבר השני זה במקרה שהקרקע כבר נמצאת ברשות המדינה, לא נדרשת הפקעה, אבל נדרשת הקצאה שלה

אריאל צבי:  ולכן הסעיף הזה נועד לקבוע מסגרת זמנים לתהליך ההקצאה

אריאל צבי:  יחד אם זאת, הוא מדבר על זה שאם לפי החלטות המועצה ואם לפי המדיניות נדרשת תמורה להקצאה הזאת, מכל מיני, אני לא נכנס כרגע לכל המקרים – אז העובדה שאנחנו חותמים איתם על חוזה לא מאיינת את הצורך לשלם את התמורה שמגיעה לנו

יעקב אשר: זה מה שאומר הסעיף כרגע

אריאל צבי: כן, זו המשמעות

יעקב אשר: בסדר, מקובל עליך?     

יאיר פרץ: כן

יאיר פרץ:  הסעיף אומר, הסיפה של הסעיף בכפוף לתשלום תמורה כפי שתקבע מועצת מקרקעי ישראל

יאיר פרץ:  צריך להגיד שהתמורה היא לא, לא מחויב שתהיה פה תמורה

קריאה: זה עניין, עם כל הכבוד

אריאל צבי: לא, לא, אז אני אסביר

אריאל צבי:  עם כל הכבוד, עם כל הכבוד

יעקב אשר: רגע, רגע, אבל תן לו להגיב

יעקב אשר:  אתה אומר ככל שתהיה

גלעד קריב: ככל שיש חובה, אז יש חובה

יאיר פרץ: יש משהו שהוא מעבר, הצרכים של המדינה

יעקב אשר: ולכן מה אתה מבקש? שיתווספו המילים 'ככל שיהיה'?         

יאיר פרץ: שיהיה ברור שהתשלום תמורה הוא יהיה עבור קרקעות של שימושים סחירים ולא שימושים תחבורתיים

אריאל צבי: לא, אנחנו מתנגדים לתוספת הזאת

אריאל צבי:  זה נוסח ממשלתי

אריאל צבי:  צריך להיצמד אליו

גלעד קריב: זה לא עלה

אריאל צבי: זה לא עלה בשום שלב

אריאל צבי:  וכמו שמקודם דיברנו על נוסח ממשלתי, אז גם עכשיו

אריאל צבי:  לגופו של עניין אני אעיר

אריאל צבי:  מועצת מקרקעי ישראל היא הגוף שהוסמך בחוק לקבוע את מדיניות המקרקעין של מדינת ישראל

אריאל צבי:  בהחלטת המועצה מתעסקות בדיוק בנושאים האלה של קביעת תמורות ותשלומים והקצאת קרקעות לפרטיים ולמיזמים ציבוריים

אריאל צבי:  אין שום סיבה שהחוק הזה יתעסק בדברים שהם נתונים לסמכות המועצה

אריאל צבי:  זה פגיעה בסמכות המועצה

אריאל צבי:  זה בוודאי לא יכול להיות חלק מהדיון כרגע, משום שמדובר בנושא שכבר עבר בממשלה, סוכם הנוסח הזה

אריאל צבי:  ואנחנו מבקשים להיצמד לנוסח הממשלתי

יעקב אשר: רגע, רגע

אסנת בנימין: זה פגיעה בזכויות שלנו בקרקע

יעקב אשר: שנייה, שנייה

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  לא קיבלת רשות דיבור

יעקב אשר:  אני אומר דבר אחד: נציג משרד התחבורה, השם שלך תזכיר לי

יאיר פרץ: יאיר

יעקב אשר: יאיר

יעקב אשר:  אני אומר בלי להגיע, אני לא משתמש תמיד במילים משרדי הממשלה ישבו ביניהם

יעקב אשר:  יכול להתעורר משהו ואפשר לדון בזה

יעקב אשר:  אבל אני חושב שהסוג הזה של, אני יכול להבין את העיקרון שלך, שאתה בא ואומר אם זה לא קרקע סחירה, אז למה שיבקשו מאתנו זה? אבל מאחר והרשות היא רשות ציבורית ומנוהלת על ידי מדינת ישראל בצורה כזו או אחרת ואתם רשות ציבורית שמנוהלת על ידי מדינת ישראל בצורה כזו או אחרת אני יכול להבין גם את הצד שלו

יעקב אשר:  כי הוא בא ואומר נכון, יכול להיות שהיום זה לא סחיר

יעקב אשר:  אבל אם בדיוק עמדנו, חשבנו במדיניות שלנו להפוך את זה לסחיר

יעקב אשר:       אוקיי, אני מציע שתנסו להסתדר ביניכם, לדעתי אפשר

יעקב אשר:  וגם אם לא, אני חושב שגם אם תהיה מחלוקת בעניין הזה, כשזה יקרה אחר כך, אחרי שהחוק יעבור והכול, תסתדרו בסוף

יעקב אשר:  בשלב של להעביר את הכסף מכיס אחד לכיס השני של אותה מדינה

יעקב אשר:  אז יש פה את האחראי על הכיסים לידך

יעקב אשר:  אני בטוח שתסתדרו

יעקב אשר:  אני לא חושב שצריך להטריח

גלעד קריב: סעיף דומה ברוחו שגם הוא קבע שזה לא גורע

יאיר פרץ: לא, לא, בסדר

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  כן, משרד האוצר?     

איציק דניאל: אני רק שנייה, אני אחדד

איציק דניאל:  רגע, רגע

יעקב אשר: הוא לא ממשיך עוד

איציק דניאל: אני לא ממשיך

איציק דניאל:  אני רק רוצה לעשות את ההבהרה פה

איציק דניאל:  אני לא חושב שיש מחלוקת בין המשרדים

איציק דניאל:  בסדר? כתוב פה בכפוף לתמורה

איציק דניאל:  נראה לי החידוד בא להגיד שהתמורה יכולה להיות גם אפס

איציק דניאל:  בסדר? ובהתאם להחלטה של המועצה

איציק דניאל:  ונראה לי, הנה, רק שנבהיר

איציק דניאל:  החוק פה לא מחייב שתהיה תמורה

איציק דניאל:  ושוב, הכול כפוף, כמו שהנציג של רמ"י אמר

איציק דניאל:  יכולה להיות גם תמורה אפסית וזה בתוך מסגרות החוק

יעקב אשר: ואם יהיה ויכוח אתם תדעו להסתדר גם בלי יושב ראש הוועדה

יאיר פרץ: תודה רבה

יעקב אשר: עכשיו אליך

יריב גפני: תודה רבה אדוני

יריב גפני:  יריב גפני מרמת השרון

יריב גפני:  אני רוצה להעיר הארה קטנה, ב-א'

יריב גפני:  קרקעות מדינה רבות שלא בנגב לצערי הרב יושבים אנשים שהם חוכרים לדורות

יריב גפני:  אם זה לצורך מגורים, אם זה לצורך תעשייה, אם זה לצורך חקלאות

יריב גפני:  החוק מייתר אותם

יריב גפני:  הם כאילו בלון, הם צריכים להיות מחוברים פה

יריב גפני:  הפיצוי נועד לתת להם מענה

יריב גפני:  והחוק מתעלם מזה

יריב גפני:  עד כאן ההערה שלי

דנה דובר: אני אתייחס ואני אגיד

יעקב אשר: מדובר פה על קרקע פנויה

איציק דניאל: מדברים פה על קרקע פנויה

יריב גפני: מי קובע שהיא פנויה?     

איציק דניאל: החוק

יריב גפני: לא, אבל הם קודם יסלקו את הבן אדם

דנה דובר: אני אסביר

טל קדמי: רכישת זכויות זאת הפקעה

יעקב אשר: לא, לא, רגע

יעקב אשר:  רגע, אתם פשוט לא מקשיבים

יעקב אשר:  יש הליכים שבהם צריך לעשות הפקעה ויש הליכים שבהם עושים את, איך זה נקרא? הקצאה

טל קדמי: רכישת זכויות זה הפקעה

יריב גפני: אני אסביר

יריב גפני:  סליחה, אני אסביר

יריב גפני:  השיטה שרמ"י משתמשת היא לדוגמה חקלאי, היא מודיעה שהיא צריכה את הקרקע לצרכים שלה

יריב גפני:  זורקת אותו ב-53,000 שקלים לדונם

יריב גפני:  אוקיי? עכשיו הם באים ועושים מזה קפיטל

יריב גפני:  יבנו למשל 70 קומות שם

יריב גפני:  ואז האדמה פתאום שהייתה שווה 53,000 הופכת להיות שווה 53 מיליון

יעקב אשר: אבל השאלה מה הזכויות, מה הזכויות שהוא קיבל? מה זה קשור?     

דנה דובר: אני רק אבהיר שהסעיף עצמו - - -     

יריב גפני: המדינה מבשלת את האזרח בזכויות שיש לו בחכירה על ידי זה שלרשות מקרקעי ישראל - - -     

יעקב אשר: אבל גם כשאתה מעביר כביש אתה עושה אותו דבר

יריב גפני: נכון

יעקב אשר: החוק הזה לא גורע

יעקב אשר:  רגע, הוא לא גורע

יעקב אשר:  אם המצב הוא במדינת ישראל קשה לאנשים שקיבלו זה, ויש גם, אגב, אתה יודע, אני גם הייתי ראש עיר

יעקב אשר:  יש לפעמים גם כל מיני חכירות ודברים שניתנו לאנשים והציבור מפסיד מזה יותר

יעקב אשר:  אוקיי? בדברים הללו

יעקב אשר:  אבל החוק כאן לא נותן סמכות יתר לעומת כל הפקעה או שימוש אחר שייעשה

יעקב אשר:  זה הכול

יעקב אשר:  רצית להוסיף, לחדד?     

דנה דובר: אני רק רציתי לחדד שהסעיפים האלה מדברים על היחסים שבין החברה המבצעת לרשות מקרקעי ישראל

דנה דובר:  הם לא מדברים ולא משנים

יעקב אשר: הוא אומר זו תוצאה

דנה דובר: נכון

יעקב אשר: יצטרכו את זה למטרו אז יבואו להוציא את הבן אדם

יעקב אשר:  ואם צריך, אם כביש 6 יצטרך לעבור שם, אז לא יוציאו את הבן אדם?     

טל קדמי: אבל לזה לא עושים חוק נפרד

יעקב אשר: אבל החוק הנפרד הוא בשבילם, בשביל מערכת היחסים ביניכם

יריב גפני: כפי שהזכרתי לאדוני בבוקר בנושא אחר בדיון הזה חלה תמ"א 70

יריב גפני:  ותמ"א 70 אומרת הגברת הבנייה

יריב גפני:  אז הם יספרו סיפור שזה לצורך ההקמה

דנה דובר: תמ"א 70 לא מוגדרת כחלק מהתוכנית של פרויקט המטרו

יעקב אשר: תקשיב, הם לא יכולים לספר סיפור, דקה

יעקב אשר:  רגע, תודה

יעקב אשר:  הם לא יכולים לספר סיפור שהם יבואו נגיד להגיד אנחנו צריכים את זה בשביל דפו עכשיו

יעקב אשר:  כי כל אחד יודע כמעט היום במדינת ישראל, ודאי כשהחוק יעבור, שבכל מתחם דפו יהיה גם מתחם, יהיו תוספות בנייה וכו'

יעקב אשר:  אז אין פה מה זה

יעקב אשר:  והחוק קיים לגבי כולם

יעקב אשר:  ואותו אחד שירצו לפנות אותו יוכל לבוא ולטעון את טענותיו

יעקב אשר:  אנחנו לא נכנסים לזה בכלל

יעקב אשר:  אוי ואבוי אם נתחיל להיכנס גם לזה

יעקב אשר:  מה עוד אתם רוצים שאני אטפל? אני בן אדם אחד

יריב גפני: סליחה אדוני

טל קדמי: לעזור לך?     

יריב גפני: שנייה, אני רק אשלים

יריב גפני:  לכן ביקשתי, אם אתה זוכר, בתחילת הדברים, שיהיה חוק פיצוי נפרד כלפי החוק הזה ולא לפי סעיף 197 של חוק הבנייה

יריב גפני:  כי הוא לא מטפל בדברים המיוחדים שעולים כאן

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אבל אני לא חושב שהקטע הזה הוא דבר מיוחד

טל קדמי: הוא מאוד מיוחד

סטלה אבידן: אדוני, אפשר?     

יעקב אשר: כן, בבקשה

סטלה אבידן: בדקות המעטות שיצאת החוצה דיברו על הפקעות ושהחברה המבצעת מקבלת זכויות של הפקעה

סטלה אבידן:  ואז היועץ המשפטי אמר אבל בחוק התשתיות הלאומיות זה קיים, אז למה לכתוב את זה פה

גלעד קריב: לא אמרתי למה לכתוב את זה פה

גלעד קריב:  אמרתי שזה מתכתב עם מה שכתוב שם

טל קדמי: זה לא הוא אמר

סטלה אבידן: יפה

סטלה אבידן:  ואז אמרו למה צריך להיות גם פה? כי הרי הפרויקט הזה הוא תשתית לאומית

סטלה אבידן:  וענו במקרה שיפסיק להיות תשתית לאומית

סטלה אבידן:  עכשיו, אני עושה את החוק הזה כפרויקט תשתית לאומית

סטלה אבידן:  התשובה הזאת אינה מקובלת

סטלה אבידן:  כל הסעיף הזה לא צריך להיות

סטלה אבידן:  וצריך להתאים לחוק של תשתיות לאומיות ושזה דיון אחר

יעקב אשר: קודם כל, התשובה באמת לא מובנת לי

יעקב אשר:  אבל היא לא קשורה אם צריך להיות הסעיף הזה או לא

סטלה אבידן: למה כפילות?     

יעקב אשר: אני אבקש לשמוע את חוות הדעת שלכם

יעקב אשר:  אם אנחנו נחשוב שלא צריך, אז לא צריך

יעקב אשר:  גם משרד האוצר לא יבקש משהו שהוא לא צריך

יעקב אשר:  התשובה שאם יום אחד מישהו יחליט שזה לא תשתית לאומית אני לא חושב שהיא תשובה נכונה

סטלה אבידן: לא יודעת

סטלה אבידן:  אבל זו התשובה שהיא נתנה

יעקב אשר: לפחות לא למי שהעביר את כל חוק התשתיות הזה

יעקב אשר:  אז אני אבקש מהייעוץ המשפטי לבדוק ביחד בצורך

יעקב אשר:  כי אנחנו תמיד הולכים בקו של מה שלא צריך לכתוב לא צריך לכתוב

סטלה אבידן: נכון

יעקב אשר: מאה אחוז

יעקב אשר:  כן, בבקשה עו"ד קדמי

טל קדמי: כן

טל קדמי:  סעיף 73

גלעד קריב: אבל לגבי ההסדר, עו"ד קדמי, לגבי סעיף 73 אנחנו, אני מבין שמבקש, גם משרד התחבורה ביקש וגם, תשמעו אנחנו, ביקשו שלא נדון בו כרגע, כי הם עדיין רוצים לדבר ביניהם

איציק דניאל: לא, לא, אנחנו אומרים שוב, העמדה הממשלתית, כמו שהקראתי אותה מקודם, מתקיימים בסעיף

איציק דניאל:  ככל ויהיו הסכמות נבוא לוועדה

איציק דניאל:  אבל כרגע דנים בסעיף כמו שהוא

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אני קורא למשרדי הממשלה להגיע להסכמה בעניין הזה

יעקב אשר:  ולבוא עם נוסח

יעקב אשר:  אבל אתה יכול להעיר את ההערה

טל קדמי: זהו, כי אני לא יושב בחדר הזה, לצערי, כשהם ידברו ביניהם

יעקב אשר: נכון, נכון

טל קדמי: בדיוק

טל קדמי:  אז קודם כל, המילה רכישת זכויות בעיניי זה ביטוי מכובס להפקעות

טל קדמי:  אוקיי? זה לא הקצאת זכויות, זה הפקעות

טל קדמי:  זה זה

טל קדמי:  ואז אנחנו רואים שהסמכות לשר האוצר וליועץ המשפטי, ושוב, שמענו פה סוף סוף את נציגי שרת התחבורה

טל קדמי:  ובניגוד לטענות של משרד האוצר, וכפי שאנחנו טוענים כבר חודשים

טל קדמי:  אדוני לצערי בדיוק יצא, אבל זה באמת היה רגע לפנתאון

טל קדמי:  יש שם אי הסכמה קשה, כי יש פה מחשבה שמשרד האוצר - - -     

יעקב אשר: אדוני רוצה להיות מגשר בין שרת התחבורה?     

טל קדמי: לא, לא

טל קדמי:  אני אומר לך מה שמעתי מגורם יודע דבר

יעקב אשר: אה, באיזה סעיף זה מופיע 'יודע דבר'?     

טל קדמי: אני אצטט את השרה ואגיד: "בצלאל לא מנהל את משרד התחבורה"

טל קדמי:  בסדר?     

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  לא, לא, עד כאן

טל קדמי: לא, אבל הסעיף עצמו

טל קדמי:  אוקיי?      

יעקב אשר: שאלה, כן? פרשנות פוליטית אחר כך

טל קדמי: לא, לא, נשים את הפוליטיקה בצד, אבל זה מאוד חשוב

יעקב אשר: בוודאי

לא טל קדמי: כן

לא טל קדמי:  לשר האוצר וליועץ המשפטי יהיו נתונות גם לחברה המבצעת

לא טל קדמי:  ממש לא מקובל עליי שקודם כל לא לשרת התחבורה וכן לחברה המבצעת, שזה שוב שלטון הפקידים

לא טל קדמי:  יש פה הסכמה אפריורית של השרים שכן נתנו להם, הם בעצם הופכים אותם לאיזה חותמת גומי

יעקב אשר: תודה

טל קדמי: על זה שהם מראש נותנים הסכמה

יעקב אשר: ודבר נוסף?     

טל קדמי: לא שמעתי פשוט מה אמרת

יעקב אשר: לא, אמרתי תודה

טל קדמי: אה, לא, שמעתי, חשבתי 'על מה'

טל קדמי:  דבר נוסף, אני מעיר שוב על דבר שחוזר בסעיף 75

טל קדמי:  דבר שחוזר שוב בסעיף 75, לצערי, שכבר ראינו אותו כמה פעמים בחוק הזה, סעיף 75: "תאשר רשות מקרקעי ישראל את הבקשה בתוך שלושים ימים" ואם היא לא זה, זה כאילו הסכמה בשתיקה

טל קדמי:  אנחנו מתנגדים אפריורית לכל הסכמה כזאת שבשתיקה שנועדה לרוץ קדימה, אבל בלי דיון

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  כן בבקשה?     

אלישבע כהן: עו"ד אלישבע כהן, התאחדות הקבלנים

אלישבע כהן:  אני מצטרפת לדברים לגבי סעיף 73

אלישבע כהן:  אנחנו חושבים שזה לא ראוי להעניק לחברה מבצעת, שהיא בסוף גוף עסקי, את כל הסמכויות שנתונות בחוק באופן גורף

טל קדמי: אתם גוף עסקי גם, בוא

טל קדמי:  בפועל אתם גוף עסקי

אלישבע כהן: חברה ממשלתית, אבל היא גוף עסקי

טל קדמי: אתם גוף עסקי

יעקב אשר: אוקיי, תודה רבה

אלישבע כהן: רגע, רגע, יש לי הערה נוספת

יעקב אשר: כן, בבקשה, בבקשה

אלישבע כהן: יש איזה שהיא, לדעתי, או סתירה או אי דיוק בין סעיף 73 לסעיף 74(א)

אלישבע כהן:  בסעיף 73 כתוב שזאת קרקע שאושרה לגביה תוכנית מטרו לשם בינוי התשתיות

אלישבע כהן:  ובסעיף 74 לשם בינוי התשתית, תחנות המטרו או מתחמי הדפו

אלישבע כהן:  אז אני לא יודעת איזה קרקע ולשם מה ניתנת לחברה המבצעת

דנה דובר: הכוונה כאן הייתה אותה כוונה

דנה דובר:  אני אשמח שהייעוץ המשפטי יוכל להגיד האם צריך להוסיף כדי שהטרמינולוגיה צריכה להיות זהה

דנה דובר:  אין פה שום, אין שום פער

יעקב אשר: אז זה ייבדק על ידי הייעוץ המשפטי

גלעד קריב: פה זה צריך להיות של החברה המבצעת ופה זה הקצאת זכויות

יעקב אשר: טוב

יריב גפני: אדוני, זו בדיוק ההערה שלי שהם ייקחו קרקע לצורך א' וישתמשו בה לצורך ג' אחרי

יריב גפני:  כמו שהגברת, היועץ המשפטית של התאחדות הקבלנים

יעקב אשר: לא, השאלה מה זה ג'

יעקב אשר:  אם ג' זה משהו שקשור למטרו, בתוספות שלו מה שנקרא, כן? אז זה משהו אחר

יעקב אשר:  אם כל זה יהיה בשביל דבר אחד ואחר כך זה הולך למשהו אחר

יעקב אשר:  משהו אחר זה לא בנייה

יעקב אשר:  בנייה לדפו היא חלק מתוכנית המטרו

ד"ר מיכאל מירו: לא, נדל"ן

יעקב אשר: מה זה נדל"ן?     

ד"ר מיכאל מירו: לא, הכוונה לנדל"ן שלא קשור למטרו

ד"ר מיכאל מירו:  זה למגורים

יעקב אשר: אם זה משהו שלא, אז זה צריך לדייק את זה

איציק דניאל: רק אדוני יושב הראש, רק נדייק שנייה את הנוסח

איציק דניאל:  כתוב בסעיף 74(א), כתוב "במיזם המטרו, תחנות המטרו, מתחמי הדפו", בוודאי שזה קשור למטרו

איציק דניאל:  אם באמת ההערה פה נכונה, אולי סעיף 73 ראוי לדייק

איציק דניאל:  וכרגע כתוב שם רק לשם בינוי התשתית

איציק דניאל:  ונרחיב שם גם כמו שכתוב מיזם המטרו, מטרו ותחנות

איציק דניאל:  אז נדייק את הנוסח יחד עם הייעוץ המשפטי

יעקב אשר: תתכנסו ביחד

אריאל צבי: אני רוצה להשיב לעו"ד קדמי

אריאל צבי:  על ההערה שלו על 73

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  זו ההערה היחידה שתשיב לו, כי אחרים אני השבתי לו

יעקב אשר:  כן?     

אריאל צבי: פקודת הקרקעות היא דבר חקיקה ישן מאוד והלשון שהיא משתמשת בו היא לא מדברת על הפקעה, היא מדברת על רכישת מקרקעין

אריאל צבי:  והיא מדברת גם על הסמכויות הניתנות לשר האוצר וסמכויות ליועץ המשפטי לממשלה

אריאל צבי:  הלשון שסעיף 73 נוקט בה זו בדיוק הלשון שבה נוקטת פקודת הקרקעות היום וזה בדיוק ההסדר שקיים בה היום

יעקב אשר: תודה רבה

טל קדמי: אז אני צודק או לא? לא הבנתי

טל קדמי:  אתה מסכים איתי שרכישת קרקעות זה הפקעה?     

אריאל צבי: כן

אריאל צבי:  אני רק מסביר שמבחינת נוסח, אין בשום מקום הפקעה כי החוק מדבר תמיד על רכישת קרקעות

גלעד קריב: אף אחד לא ניסה להסתיר

אריאל צבי: וזה כיבוס של מילים

יעקב אשר: לא, כי היה נראה מדברי אדוני, כאילו מישהו שם תחפושת על ההפקעה

טל קדמי: כן

טל קדמי:  אז זו מילה מכובסת

יעקב אשר: אז זהו, שלא

טל קדמי: נכון, אז ככה כותבים תמיד

טל קדמי:  אז זו פשוט מילה מאוד יפה לבוא נזרוק אותך מהבית

אריאל צבי: הנציב העליון עשה את זה ב-43

טל קדמי: אה, יופי, אם זו הדוגמה שלנו, נחזור למנדט

טל קדמי:  סבתא שלי הייתה בלח"י בשביל שעכשיו היהודים יגרשו אותנו ולא הבריטים

טל קדמי:  יופי, נהדר

יעקב אשר: אתה יודע מה היה קורה עם בתקופת הלח"י היה לנו מטרו?     

טל קדמי: זהו, לפחות הרוב לא היה בנוי

טל קדמי:  היו מטפלים בזה בדרך אחרת לגמרי אדוני

ד"ר מיכאל מירו: בקשה ממש קצרה

ד"ר מיכאל מירו:  דובר פה על התקן, שנייה רגע

ד"ר מיכאל מירו:  דובר על התקן הגרמני, אנחנו נשמח לדעת מה זה התקן הגרמני

ד"ר מיכאל מירו:  כי לפי שעה זה דבר מעורפל

ד"ר מיכאל מירו:  הבקשה שלנו להבין מה זה התקן הגרמני לרעידות

ד"ר מיכאל מירו:  זה דבר מאוד קריטי וחשוב

ד"ר מיכאל מירו:  ושלא נגיע למצב שייפלו בתים, כי יגידו זה היה לפי התקן הגרמני שאף אחד לא יודע מה הוא

טל קדמי: הגרמנים כבר עשו לנו נזק

יעקב אשר: זה נאמר על ידי האיש הכי מוסמך במדינת ישראל לעניין הזה

יעקב אשר:  הוא אמר שזה התקן המחמיר ביותר שקיים בעולם

טל קדמי: אבל הוא לא בתוכנית

יעקב אשר: בסדר, אני לא יודע איך קוראים לזה

יעקב אשר:  אני אשאל אותו

דנה דובר: הוא כבר קיים

טל קדמי: הוא לא בתוכנית

טל קדמי:  למה הוא לא בתוכנית?     

סטלה אבידן: איפה התקן הגרמני? אני רוצה את זה בחוק

דנה דובר: הוא לא בחוק הזה - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  אה, בוקר טוב הרבנית

יעקב אשר:  למה את לא מסתכלת לכאן? תודה רבה

יעקב אשר:  הוא אמר מפורש ולא צריך את זה בחוק, זה דבר ברור

יעקב אשר:  התקן שהם עובדים בעניין הזה, שהם כמשרד להגנת הסביבה, הוא התקן הגרמני המחמיר ביותר

יעקב אשר:  בבקשה

שאול רינד: הערה אחת אחרונה

שאול רינד:  אדריכל שאול רינד, פורום תושבי גוש דן לקידום המטרו

שאול רינד:  עד סוף השנה 80% מקווי המטרו ותחנות המטרו כבר יהיו בתוקף

שאול רינד:  אז אני מבקש באמת שגם נציגי משרד התחבורה והאוצר יקדמו את ההסכמות ביניהם

שאול רינד:  ושיקימו את הוועדה המאסדרת כמה שיותר מהר

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  תודה

שאול רינד: כדי שה-4

שאול רינד: 3 מיליון תושבים והרבה יותר לא ייתקעו בפקקים

טל קדמי: די, די

שאול רינד: זה חשוב מאוד

שאול רינד:  זה חשוב מאוד

יעקב אשר: אוקיי, לעצור

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  לא בטוח שאתה באמת מקדם את המטרו בהפרעות האלה כל הזמן

יעקב אשר:  שים לב, כשעו"ד קדמי לא מפריע לך להמשיך לקדם את המטרו בהפרעות שאתה עושה בדיון, כנראה שאתה לא מקדם אותו

טל קדמי: אוי, זה דיון לפנתאון היום

שאול רינד: זה לא הפרעות

שאול רינד:  אם 80% - - -     

יעקב אשר: די, אתה לא צריך להיות דומה לאף אחד והוא לא צריך להיות דומה לאף אחד

יעקב אשר:  בבקשה

גלעד קריב: אנחנו עוברים לעמוד 65

גלעד קריב:  אתם רוצים להציג?     

דנה דובר: כן, אני אציג

יעקב אשר: להציג ולקרוא, עמוד?     

גלעד קריב: 65 למטה, סעיף 29

יעקב אשר: כן?     

גלעד קריב: תכנון עקיף לחוק התכנון והבנייה

יעקב אשר: איפה בני?     

טל קדמי: הוזעק

יעקב אשר: הוזעק? אה, הוזעק לפה

יעקב אשר:  אוקיי

דנה דובר: אני אתחיל בינתיים לקרוא אז

גלעד קריב: רגע דנה, זה סעיף משמעותי

גלעד קריב:  תסבירו

דנה דובר: אתה לא מעדיף שנקרא את הכול ואז נסביר את הדברים?     

גלעד קריב: לא, זה נושא משמעותי וצריך להסביר אותו

יעקב אשר: איפה נציגי משרד התכנון?      

טל קדמי: אפשר רגע חמש דקות הפסקה לשירותים? סליחה, אנחנו פה מ-10:00 באולם

טל קדמי:  סליחה ש- nature calls מה שנקרא

יעקב אשר: כי אנחנו אמורים לסיים בזמן הקרוב

טל קדמי: אבל הנציג שלהם לא פה

יעקב אשר: אבל אתה יכול לצאת לשירותים, אני אשמור לך על האינטרסים

יעקב אשר:  תהיה רגוע

יעקב אשר:  הנושא הבא הוא גם שלהם, נכון? שני נושאים

גלעד קריב: אם מישהו אחר יכול להסביר, תסבירו

יעקב אשר: יש מישהו שיכול להסביר את זה?      

תום פישר: אני יכול להסביר את זה

יעקב אשר: אז תסביר

תום פישר: אני אסביר

תום פישר:  תום פישר, משרד המשפטים

תום פישר:  הסעיף הראשון שדנה הקריאה מדבר על הרכב ה-ות"ל, הוועדה הארצית לתשתיות לאומיות, כשהיא דנה בתוכנית המטרו

תום פישר:  אוקיי? מה שקבוע שיהיה חבר בוועדה לתשתיות גם ראש הרשות המקומית שבתחומה נמצא השטח הגדול ביותר בתחום התוכנית

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  מצטער, אבל ההסבר הוא לא מדויק

יעקב אשר: הוא לא מתאים לנוסח?     

גלעד קריב: נכון

גלעד קריב:  בדיון בתוכנית לפי סעיף 76ב(ב1) הוא לא מדבר רק על המטרו, הוא מדבר על דברים רחבים יותר מאשר המטרו

יעקב אשר: או, בני, אם אפשר להסביר את הסעיף

גלעד קריב: אנחנו בסעיף 29

גלעד קריב:  הקראנו את פסקאות (1) ו-(2)

דנה דובר: גלעד, למה אתה אומר שזה לא מדויק?     

גלעד קריב: 76ב(ב1), שעוד לא הקראנו, מדבר על דברים

רעות בינג: תוכניות נוספות שהן לא רק קשורות למטרו

גלעד קריב: שהן לא קשורות למטרו בשום צורה

רעות בינג: זה חלק מהעניין

רעות בינג:  שהתיקון כאן הוא יותר רחב

דנה דובר: לבקשת הוועדה הקודמת

יעקב אשר: תסביר את הסעיף

יעקב אשר:  שם ותפקיד

בני ארביב: בני ארביב, סגן ראש מטה התכנון הלאומי

בני ארביב:  הסעיף הזה עוסק בהרכב ה-ות"ל

בני ארביב:  בדיון בתוכנית לפי סעיף 76ב(ב1) זה בעצם סעיף שכבר נקרא אותו, שמאפשר להסמיך את הוועדה לתשתיות לאשר לא רק שימושים לתשתיות לאומיות במצבים מסוימים

בני ארביב:  כבר נגיע לזה, אני אסביר אותו בהרחבה

בני ארביב:  אבל בכל מקרה, באותן סמכויות מורחבות שמוצא לתת ל-ות"ל, ההצעה כאן להוסיף להרכב הוועדה את אותו ראש רשות מקומית שבתחומה נמצא השטח הגדול ביותר

יעקב אשר: זה כן מופיע? אז אתה אומר שזה לא עובד

גלעד קריב: לא, אני אומר, אמרתי למשרד המשפטים שמדבר על תוכניות שקשורות למטרו

גלעד קריב:  ואנחנו מדברים על משהו שהוא הרבה יותר רחב מהמטרו

יעקב אשר: תשובה?     

בני ארביב: (ב1) כבר נגיע

בני ארביב:  הסעיף, יש פה הפניה לסעיף 76ב(ב1)

בני ארביב:  (ב1) יש לו שני סעיפים קטנים, שתי פסקאות, פסקה (1) ופסקה (2), כבר נגיע

בני ארביב:  הפסקה הראשונה לא רלוונטית רק לתוכניות המטרו

בני ארביב:  ולכן הסעיף הזה, גם הסעיף שאנחנו קוראים עכשיו לא מתייחס רק לתוכניות המטרו, אלא גם לתוכניות אחרות שיהיו ב-ות"ל בהתאם לפסקה (1) שכבר נגיע אליה

תום פישר: צריך רגע להסביר את הרעיון הכללי של התיקון פה

תום פישר:  היום ה-ות"ל רשאית לתכנן רק תשתית

תום פישר:  ולכן אם אתה רוצה לבנות צרכים סחירים בנוסף לאותה תשתית באותה קרקע, המצב החוקי היום שצריך לפצל את זה לשתי תוכניות, לשני מוסדות תכנון שונים

תום פישר:  כדי שתהיה ראייה תכנונית הוליסטית ושהתשתית והצרכים הסחירים שמתוכננים מעליה יהיו במוסד תכנון אחד, תוכנית אחת, בוועדה אחת, אז נותנים ל-ות"ל סמכויות לתכנן גם מגורים, תעסוקה וכדומה, שטחי ציבור, באותה תוכנית של תשתית לאומית

תום פישר:  אוקיי?     

יעקב אשר: כן, אבל למה אתה מוציא את זה גם לדברים אחרים?     

בני ארביב: שוב, הסעיף אנחנו כבר נגיע, זה לא כרגע

בני ארביב:  כרגע הסעיף הזה אומר אותה סמכות

יעקב אשר: פה בגלל שיש מורכבות במטרו, שנכנס לשם גם נושאים בגלל הדפואים וכל הדברים האלה, נכנס גם נושאים של ניצול הזה

יאיר פרץ: זה נכון גם למסוף אוטובוסים, בסדר? אם אנחנו רוצים לתכנן מסוף אוטובוסים במשרד התחבורה ובסוף רוצים, כיום אני יכול לתכנן במסגרת ה-ות"ל רק את המסוף אוטובוסים

יאיר פרץ:  אני לא אוכל לתכנן מעל שתי קומות של משרדים, חניון או משהו אחר

טל קדמי: טוב מאוד

יעקב אשר: בסדר, יש בזה היגיון

יאיר פרץ: או שימוש ציבורי אחר

יאיר פרץ:  והקצאת הקרקע של המדינה היא נעשית בצורה מאוד לא יעילה והיא גם לא טובה מבחינת משתמש התחבורה בסופו של דבר, כי עירוב השימושים הזה הוא יש לו יתרונות למשתמש בצורה מאוד גדולה

יאיר פרץ:  בסוף קורה מצב שהיום משרד התחבורה מתכנן הרבה פרויקטים שמנותקים מכל מה שקורה במרחב

יאיר פרץ:  כי הוא יכול לתכנן רק את אותו הפרויקט התחבורתי

יאיר פרץ:  ואנחנו רוצים לייצר מצב של לאפשר יותר עירוב שימושים שכרגע לא מתאפשר היום במסגרת החוק

בני ארביב: אני פשוט מציע שנקרא את העמוד הבא

בני ארביב:  שם הסמכות המדוברת

בני ארביב:  כרגע פה מדובר רק על הרכב הוועדה בדיוק באותן תוכניות שמוצע להרחיב את הסמכות

יעקב אשר: אוקיי, עכשיו נדבר על זה

יעקב אשר:  תמשיכי

יעקב אשר:  כן?     

בני ארביב: הסעיף הזה לא, בסך הכול לא אומר כלום

טל קדמי: אז תמחקו, אם לא צריך

סטלה אבידן: אם לא אומר כלום, באמת לא צריך

בני ארביב: לא, הוא רק מטייב את תהליך התכנוני

גלעד קריב: אז בואו נקרא את פסקה (3) ואז נסביר את שניהם ביחד

אסנת בנימין: רגע, רגע, אבל - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע, רגע

יעקב אשר:  כן? תקרא את (3), תסביר ואז נדבר על הכול ביחד

בני ארביב: הקראתם גם את (1) וגם את (2)?      

יעקב אשר: כן

בני ארביב: אוקיי

בני ארביב:  פסקה (1) מדברת על הרכב הוועדה של הוועדה לתשתיות, שהיא דנה בתוכניות שכוללות את הסמכויות המוגברות שמוצע לתת לה בפסקה (3)

בני ארביב:  שאז מוסיפים להרכב הוועדה את ראש הרשות, את הנציג של השלטון המקומי, כפי שכתוב פה

בני ארביב:       פסקה (2) מדברת על רשות הרישוי של ה-ות"ל שדנה בהוצאת היתרים מכוח התוכניות המפורטות פה, שאז יחול ההסדר שכבר קיים היום בחוק, שמהנדס הוועדה המקומית יהיה חלק מרשות הרישוי של ה-ות"ל

בני ארביב:  זה פסקה (2)

יעקב אשר: במסגרת התיקון שעשינו בחוק ההסדרים או לפני עוד?      

בני ארביב: לא, זה כבר היה לפני

יעקב אשר: היה קודם, אוקיי

בני ארביב: כבר היה קיים לפני

בני ארביב:  אבל פה אומרים גם בתוכניות החדשות שמוסיפים לסמכויות רשות הרישוי של ה-ות"ל, גם שם יתווסף מהנדס הוועדה כחלק מרשות הרישוי של ה-ות"ל

בני ארביב:  אז זה סעיף (2)

בני ארביב:  סעיף (3) נקרא אותו

יעקב אשר: נו? להקריא ולהסביר, נו

דנה דובר: אז אני אקרא את סעיף (3)

דנה דובר:           אני מקווה שסימני הפיסוק והחיבור שלי היו קצת יותר לרוחה של הוועדה

ד"ר מיכאל מירו: תגידי עם יד על הלב אם הבנת את כל הסעיפים

טל קדמי: לעצור מתישהו, זה יהיה נחמד

דנה דובר: בני, אתה רוצה להסביר עכשיו או שאתה רוצה שאני אמשיך?     

סטלה אבידן: בני, אני מבקשת ככה, בבקשה

סטלה אבידן:  כדי שנבין מה קיים ומה אתם משנים, כאילו טבלה

סטלה אבידן:  זה מה שאני מבקשת

דנה דובר: אה, אני אמשיך

דנה דובר:  סליחה, לא סיימתי את הסעיף, אז אני אמשיך לקרוא

קריאה: נשאר עוד סעיף אחד, אתה רוצה שנקרא גם אותו?     

יעקב אשר: לא

טל קדמי: לא, בואו נקרא את כל החוק, מה?     

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  לא

יעקב אשר:  בני, הסבר?     

בני ארביב: כן, אני אתן הסבר קצר

בני ארביב:  סטלה, אני מקווה

סטלה אבידן: לא, בבקשה

בני ארביב: היום הוועדה לתשתיות לאומיות, ה-ות"ל, הסמכות שלה לאשר רק תשתית לאומית

בני ארביב:  תשתית לאומית יש הגדרה בסעיף 1 בחוק התכנון והבנייה

בני ארביב:  מנויים שם מה נחשב תשתית לאומית

בני ארביב:  מה שלא מופיע שם הוא לא בסמכות ה-ות"ל

בני ארביב:  אי אפשר להסדיר את זה בתוכנית ב-ות"ל

בני ארביב:       כרגע מה שמוצע כאן זה להרחיב את סמכויות ה-ות"ל

יעקב אשר: מעבר למטרו

בני ארביב: יש פה שני סעיפים

בני ארביב:  אחד מתייחס למטרו ואחד

יעקב אשר: המטרו הבנו

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  עכשיו תסביר רק את הסעיף השני

בני ארביב: הרעיון הוא, רעיון אחד בין במטרו ובין בתוכניות שהן לא קשורות למטרו, כשמגיעה ל-ות"ל תוכנית, תחנה לתחבורה ציבורית, תחנת רכבת, תחנת זה, אין היגיון ונכון תכנונית לאשר, לצורך הדוגמה, מעל התחנה איזה שהוא מרכז מסחרי, איזה שהוא מבנה משרדים וכו'

בני ארביב:  אין היגיון, אין שום היגיון תכנוני, אין הצדקה תכנונית, להפריד שה-ות"ל תאשר רק את התחנה, רכבת לצורך הדוגמה, ואז נלך לוועדה המחוזית ונאשר מעל התחנה, מעל אותו מבנה איזה שהוא מבנה משרדים

בני ארביב:  לפצל את הדיון באותו מגרש, באותו מבנה, בשני מוסדות תכנון

בני ארביב:  ולשני מוסדות שיוציאו היתרים וכו'

בני ארביב:  הדבר הזה לא יעיל ואין לו שום הצדקה

יעקב אשר: כן, אבל הדרך בוועדה מחוזית, בדרך כלל כשמקדמים משהו, זה שהעירייה מגיעה עם תוכנית או יזם במסגרת האפשרויות

יעקב אשר:  ואז הוועדה המחוזית שוקלת, בודקת ומתקדמת קדימה

יעקב אשר:  פה בעצם אתם עושים משהו חדש

יעקב אשר:  אז במטרו אני מבין

יעקב אשר:  אבל אתם עושים בעצם - - -     

בני ארביב: אני אגיד שני דברים: בדיוק בשביל מה שאדוני אמר כרגע הוסיפו מה שהקראנו את סעיף (1)

בני ארביב:  הוסיפו את ראש הרשות הרלוונטית להרכב הוועדה

יעקב אשר: לא

סטלה אבידן: לא, לא, לא

בני ארביב: כמובן שייתן את האימפוט

יעקב אשר: לא, לא, אימפוט הבנתי

יעקב אשר:  אבל השאלה, כי בדרך כלל מאיפה זה מתחיל? זאת אומרת, יכול להיות שמישהו ב-ות"ל יחשוב שמאוד חשוב לעשות שם דיור, כי צריך לגרום להכנסות קצת למדינה

קריאה: אבל אנחנו לא מדברים על דיור, אנחנו מדברים על תשתית תחבורתית

יעקב אשר: לא, הוא מדבר גם על דיור

גלעד קריב: גם על דיור, חד משמעית

דנה דובר: האמירה היא ההבנה שהיום אנחנו הולכים למקום שאנחנו רוצים - - -     

יעקב אשר: לאן אנחנו הולכים אני יודע

יעקב אשר:  מאיפה אני בא אני גם יודע

יעקב אשר:  אני רק מעלה את החשש

בני ארביב: לא, מה שאדוני אומר זה נכון

בני ארביב:  אני רק אגיד שני דברים: ראשית, ההצעה - - -     

יעקב אשר: אז נכון שתעשה אחר

יעקב אשר:  קח את המנגנון הקיים היום, שבו הרשות המקומית מאשרת תוכנית ומעבירה את זה לוועדה המחוזית

יעקב אשר:  תעשה את אותו מנגנון היום

יעקב אשר:  אבל לא על הדרך שפושקי מת וצריך לשים תחנה שם, או משהו כזה, אתם תחליטו

יעקב אשר:  אתם תקראו לראש הרשות לבוא ולהביע את עמדתו

יעקב אשר:  אבל אתה יודע, זה כבר משחק שמתחיל

אסנת בנימין: נכון

יעקב אשר: חבר'ה, אני לא ביקשתי אוהדים, למרות שיש פה יציע די מכובד

יעקב אשר:  אני שואל שאלה

בני ארביב: כן

בני ארביב:  אני אגיד שיש מנגנון שמופיע פה בסעיף קטן (ה) שהוחרג

בני ארביב:  שאמנם חל רק במקרקעין מיועדים, הוא חל על פסקה (2) ולא על פסקה (1)

גלעד קריב: הוא חל רק על המטרו

בני ארביב: הוא חל רק על המטרו, ששם יש שלוש שנים הסכמה ואחרי שלוש שנים התייעצות עם הרשות המקומית

בני ארביב:  זה סעיף שחל במקרקעין מיועדים

בני ארביב:  כדי שבאמת יהיה אימפוט נוסף

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אבל בנושא המטרו היה שיח עם הרשויות המקומיות, הגיעו להבנות ולפשרות

יעקב אשר:  אני מברך על זה ומקבל את זה

יעקב אשר:  אני רק מדבר על התוספת

יעקב אשר:  עכשיו, אם תשכנעו אותי בחשיבות של העניין הזה מבלי שזה פוגע בהליכי התכנון ובסמכויות שקיימות היום

יעקב אשר:  כי אנחנו דנים כרגע במטרו, אנחנו לא מתקנים את כל העולם

איציק דניאל: לא, זה היה חלק מהצעת החוק הממשלתית מלכתחילה

איציק דניאל:  וגם בכנסת הקודמת, כידוע לך, הנושא הזה דן ודיברנו

איציק דניאל:  וכמו שבני ציין, גם נעשו תיקונים בהתאם להערות שבאו

יעקב אשר: בעניין הזה יש גם הסכמה של הרשויות המקומיות?     

טל קדמי: לא

יעקב אשר: רגע, מה זה 'לא'? תגידו לי

איציק דניאל: תודה לנציגי הרשויות המקומיות

סטלה אבידן: אנחנו התושבים, משלמי הארנונה

טל קדמי: לא, אתה

יעקב אשר: סליחה, סליחה

יעקב אשר:  אף אחד לא מדבר

יעקב אשר:  אבל אף אחד, כולל אף אחד

יעקב אשר:  כולל אתה

בני ארביב: למיטב ידיעתי הסעיף הזה הוסכם, אני הייתי שותף לדיונים האלה

גלעד קריב: אני רק אומר, זה גם מופיע בפרוטוקולים שמופיעים גם באתר הוועדה

גלעד קריב:  בכנסת הקודמת למשל נציג השלטון, נציג או נציגת השלטון המקומי, אני כבר לא זוכר, הייתה בדיון ואמרה שיש הסכמה לסעיף הזה

גלעד קריב:  ואני שאלתי במפורש האם ההסכמה כוללת גם את ההסכמה של מעבר למטרו והתשובה הייתה 'כן'

יעקב אשר: הנושא הזה בעצם לא עלה מחדש עכשיו מהנוסח הקודם

דנה דובר: לא

דנה דובר:  ואני רק אוסיף שאנחנו, כן סעיף 76ב התיקון שנעשה פה, גם כשאנחנו מסתכלים על פסקה קטנה (3), אנחנו מדברים על אישור לעשות את התכנון הזה במקומות מוגדרים

דנה דובר:  בתחנה לתחבורה ציבורית, למעט אם בניית התחנה הושלמה

דנה דובר:  בחניון לעידוד שימוש בתחבורה ציבורית, למעט אם בניית החניון הושלמה

דנה דובר:  ובמתחם תפעולי הנדרש לטיפול במסילות ברזל ובציוד הדרוש להפעלת של רכבת

יעקב אשר: ברור, אני הבנתי

יעקב אשר:  אני רק מתייחס למי הקטר

יעקב אשר:  אז במטרו אני יודע מי הקטר ומה כוונותיו, וזה בסדר

יעקב אשר:  'בסדר', יש כאלו שיגידו לא בסדר, אבל אני חושב שזה בסדר

יעקב אשר:  ולכן נתנו סמכויות נוספות בעניין הזה, כי זה חלק מאותה תוכנית, זה חלק מאותה ראייה והכול

יעקב אשר:       אני מסכים שיש היגיון גם להחיל את זה בדברים אחרים, ההסתכלות הזאת

יעקב אשר:  כי זה בעצם העיקר והטפל

יעקב אשר:  ורוצים שתהיה קורלציה

יעקב אשר:  אני מבין

גלעד קריב: אז בדיוק בנקודה שאדוני מדבר, של עיקר וטפל זו הייתה אחת ההערות שלנו בכנסת הקודמת

גלעד קריב:  החשש בעצם שלנו שהטפל יהפוך לעיקר

גלעד קריב: שהטפל יהפוך לעיקר

יעקב אשר: זו השאלה ששאלתי מקודם אדוני

גלעד קריב: ולכן החשש הוא שייקחו איזה תחנה לתחבורה ציבורית לא גדולה, בוא נגיד, וב-ות"ל יתכננו את התחנה, את התחבורה הציבורית פלוס

יעקב אשר: שישה מגדלים

גלעד קריב: כן

גלעד קריב:  ולכן אנחנו הצענו להגביל את זה

גלעד קריב:  ההגבלה שהתקבלה בסוף, ההגבלה היחידה שהתקבלה בהקשר הזה

יעקב אשר: מה ההגבלות שאתם ביקשתם אז בזמנו?     

גלעד קריב: אנחנו חשבנו, אמרנו שצריך לשקול הגבלה אחוזית, על היחס בין התשתית הלאומית לבין מה שמעבר

יעקב אשר: איפה מירה, היא פה? יש מישהו נציג משלטון מקומי?     

קריאה: לא

יעקב אשר: מי רוצה לקרוא למירה? אתה רוצה לקרוא?     

גלעד קריב: זה לא מירה טיפלה בזה

יעקב אשר: לא מירה טיפלה בזה

יעקב אשר:  בסדר, אני אבדוק את זה

יעקב אשר:  אני אבקש שתכתוב לי את הנקודה הזאת לבדיקה

יעקב אשר:  אני מסכים, עוד פעם, אני לא שמעתי את כל ההגבלות

יעקב אשר:  אני כן מבקש לשבת ולראות איך אנחנו מגבילים את זה

יעקב אשר:  וגם לראות, המנגנון לא יכול להיות אותו מנגנון כמו במטרו

איציק דניאל: הוא לא אחד לאחד אותו מנגנון, בסדר?     

יעקב אשר: לא, המעורבות שם של הרשות המקומית צריכה להיות הרבה יותר גדולה

יעקב אשר:  לדעתי יותר גדולה

יעקב אשר:  ובסדר, אם היא לא חשבה להיכנס

איציק דניאל: רק נחדד

איציק דניאל:  העיקרון מקובל על אדוני, אם אני מבין נכון, שהחיבור בין התשתית הלאומית לבין השימושים האחרים ייעשה במקום אחד, כמו שציינו

יעקב אשר: כן

איציק דניאל: הרציונל לפצל במנגנון הנוכחי הוא לא סביר

איציק דניאל:  אם אתם באמת חושבים שנכון לעשות איזה שהיא תחימה של הדבר הזה, אנחנו חשבנו שבכנסת הקודמת, באמת במסגרת הדיונים, תחמנו כמו שצריך

יעקב אשר: אז אני אבקש מנציגת השלטון המקומי שנכנסה עכשיו, לא אבקש את תגובתך

יעקב אשר:  אבל אני כן אבקש את בדיקתך לגבי הנושא של סעיף שעבר כבר בחוק המטרו בפעם שעברה והגיעו על זה להסכמות עם השלטון המקומי לגבי הנושא של הטיפול של ה-ות"ל בתוכניות

יעקב אשר:  בגלל שזה, תוכנית המטרו היא תוכנית תחבורתית ותשתיתית

יעקב אשר:  אבל מאחר ויש גם אספקטים של דיור או דברים אחרים מעל הדפואים או הדברים האלה, אז שתהיה סמכות ל-ות"ל

יעקב אשר:  אז צירפו ראש הרשות שברובו נמצא זה וכו' וכו'

יעקב אשר:       יש פה עוד סעיף בתוך, הוא לא הוסף עכשיו, הוא היה גם קודם, שבעצם הוא נותן את אותה סמכות גם לתשתיות תחבורתיות מסוימות גם לתת את הסמכות הזאת

יעקב אשר:  אני רוצה שתבדקי שוב מבחינתכם את עמדתכם בעניין ולהודיע לי את זה באמצעות הוועדה

ד"ר מיכאל מירו: רק שאלה

יעקב אשר: מישהו רוצה? אתה סיימת, בני?     

בני ארביב: אני יכול להסביר את הסעיף

יעקב אשר: רגע, רגע, משרדי ממשלה קודם

יאיר פרץ: אני אשמח להוסיף משהו

יעקב אשר: כן, בבקשה

יעקב אשר:  אל תשמח, תוסיף

יאיר פרץ: תחנות תחבורה ציבורית או דברים כאלו, כפי שאדוני בטח מכיר, הם אחד הדברים שבדרך כלל, תחנות תחבורה ציבורית, מסופי האוטובוסים האלו, הם דברים שבדרך כלל קשה למשרד התחבורה מול הרשויות המקומיות להקצות להם שטח

יאיר פרץ:  כי זה שטח גדול שהרשויות לא אוהבות לוותר עליו בדרך כלל

יאיר פרץ:       אנחנו מקדמים תוכנית כזאת והיא מקודמת בנפרד מאיזה שהוא משהו

יעקב אשר: אבל זה לא קשור למטרו מה שאתה אומר עכשיו

קריאה: זה קשור לדמוקרטיה

יעקב אשר: הוא מדבר רק על הדברים האחרים

יאיר פרץ: על מסופי אוטובוסים

יעקב אשר: עוד פעם, אני מבין את הרציונל

יעקב אשר:  אבל התהליך פה חייב להיות משהו שאני צריך להיות, לחיות איתו

יעקב אשר:  ואני לא בטוח

יאיר פרץ: לא, מה שאני רוצה לטעון שהערך פה הוא אפילו יותר לרשויות המקומיות

יאיר פרץ:  במקום שאנחנו נבוא עם תוכנית לאומית ות"לית, ונגדיר בה רק מסוף אוטובוסים בשטח גדול, "מעל הראש של הרשויות", בסדר? כתוכנית לאומית

יאיר פרץ:  זה ערך, שהרשויות מחפשות אותו ולא רוצות הרבה פעמים, בגללו הן לא רוצות לוותר על הקרקעות האלה מלכתחילה

איציק דניאל: זה עוד הגדרה מאוד ספציפית, מדובר רק במקרקעי ישראל, כמו שכתוב בסעיף

יעקב אשר: ברור, ברור

איציק דניאל: בסדר? זה גם חשוב שייאמר

יעקב אשר: ברור

יעקב אשר:  כן, רגע, היועץ המשפטי

גלעד קריב: שנייה, לפני ההערות, רק להגיד בדקה

גלעד קריב:  זה מופיע לפניכם, אני רק אגיד בדקה את כל השינויים שעשינו שכן נועדו לשפר את ההצעה המקורית

גלעד קריב:  ונעשו בהסכמה לנוסח כבר בכנסת הקודמת

יעקב אשר: בסדר, זה מופיע בנוסח, בסדר

יעקב אשר:  אתה רוצה לחדד משהו מזה או רק?      

גלעד קריב: כן, אני רוצה לחדד

גלעד קריב:  אז אמרנו מוסיפים את ראש הרשות כחבר בוועדה בהקשרים האלה

גלעד קריב:  גם ברשות הרישוי, כמו שאמר בני, מהנדס הוועדה המקומית יהיה חלק מרשות בעניין הזה

גלעד קריב:  מבחינת ההגבלות, אז כמו שאתם רואים לפניכם בצהוב, אי אפשר יהיה לסטות מתמ"א 35

גלעד קריב:  אי אפשר יהיה לתכנן ב-ות"ל את השימושים האחרים אם בניית התחנה כבר הושלמה

גלעד קריב:  זאת אומרת לא יהיה מצב שבו אחרי שהתחנה קיימת אומרים טוב, אנחנו מוסיפים איזה צ'ופצ'יק לתחנה ומוסיפים משהו ענק אחר

גלעד קריב:  זה לא יהיה ב-ות"ל

גלעד קריב:       על כל התוכניות האלה יחול ההסדר של דיור בהישג יד, שאנחנו כנראה לא נספיק להגיע אליו היום, אבל זה הסעיף הבא, סעיף 30

גלעד קריב:  זה יחול גם בהקשר של התוכניות האלה

גלעד קריב:  ודבר אחרון, לגבי תוכניות כאלה בהקשר של המטרו אז בשלוש השנים הראשונות הן יובאו לאישור, רק בהסכמת הרשות המקומית הנוגעת בדבר

גלעד קריב:  ואחרי שלוש השנים אלה זה יהיה בהתייעצות עם הרשות

יעקב אשר: זה התיקונים שנעשו

יעקב אשר:  אחרי כל זה אני מבקש את העניין זה למצות, כי צריך לקבל עליו החלטה

יעקב אשר:  בבקשה

יעקב אשר:  כן? קצר וברור

ד"ר מיכאל מירו: כן, כן

ד"ר מיכאל מירו:  אני מסתכל שרוצים שיהיה חבר בוועדה לתשתיות גם ראש הרשות

ד"ר מיכאל מירו:  חבל שלא ראשת, אבל נעזוב את זה

יעקב אשר: אני מבקש להוסיף ראש הרשות או ראשת הרשות

ד"ר מיכאל מירו: לא, בסדר, כי הם לא יודעים מי זה יהיה

ד"ר מיכאל מירו:  אבל אני חושב שזה לא הגון להגיד שראש הרשות הגדולה שזה בשטח שלו הוא היחיד שיחליט

ד"ר מיכאל מירו:  זה לא נכון

ד"ר מיכאל מירו:  אני חושב שצריכה להיות איזה שותפות בין, כמה זה? 25?     

טל קדמי: 24 רשויות

ד"ר מיכאל מירו: 24 רשויות מקומיות שצריכות לעבוד ביחד

ד"ר מיכאל מירו:  אי אפשר להגיד שתל אביב תחליט

יעקב אשר: מובן

יעקב אשר:  יש לך עניין לשאול או רק זה?     

איציק דניאל: הסעיף הזה הוא לא נוגע למטרו, הסעיף הזה הוא כללי

איציק דניאל:  זה כאילו הרשות הרלוונטית בהקשר הזה

איציק דניאל:  שוב, בחוק המטרו - - -     

סטלה אבידן: אז למה זה במטרו?     

יעקב אשר: רגע, רגע

גלעד קריב: זה נוגע גם למטרו וגם לדברים שמעבר לזה

גלעד קריב:  וראש הרשות שבתחומה נמצא רוב השטח של התוכנית הוא

טל קדמי: תל אביב, נו?     

גלעד קריב: לא, זה יכול להיות גם, אם עכשיו יהיה - - -     

טל קדמי: יש מטרו באשקלון?     

יעקב אשר: האם יש צורך?     

גלעד קריב: אין צורך לדעתי

טל קדמי: אבל הוא אומר שזה כן למטרו

ד"ר מיכאל מירו: למה? אם בארבע רשויות

גלעד קריב: אם עכשיו יש דפו

יעקב אשר: לא, על משהו שנמצא בשטח אצלו

גלעד קריב: אם עכשיו יש את המטרו, רגע, תן לי לענות לך אבל

ד"ר מיכאל מירו: המטרו יהיה 150

גלעד קריב: רגע, תן לי לענות לך

יעקב אשר: אבל זה לא קשור

יעקב אשר:  מדובר פה על תכנון בנייה במקום

גלעד קריב: דפו בראשון לציון

גלעד קריב:  אין צורך בשום ראש עיר אחר חוץ מראש עיר של ראשון לציון

גלעד קריב:  לשאלה מה בונים מסביב לדפו הזה

יעקב אשר: אני אחדד

יעקב אשר:  רגע, רגע

טל קדמי: זה לא מה שנאמר

סטלה אבידן: הכול תלוי בתל אביב

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  אני אחדד את השאלה אחרת, אוקיי? אם יש מתחם ש-90% ממנו, 80% ממנו של תל אביב ו-20% של בת ים או ראשון

יעקב אשר:  או חולון

בני ארביב: זה תל אביב, אני רק אסביר

יעקב אשר: מה קורה אז?     

בני ארביב: רק תל אביב, אבל אני אסביר

בני ארביב:  זה קצת חוסר הבנה

בני ארביב:  הרוב המכריע של התוכניות שאנחנו מדברים עליהן יהיו ברשות מקומית אחת

יעקב אשר: ברור

יעקב אשר:  שאלתי שאלת קיצון

בני ארביב: ולכן אנחנו הוספנו מיוזמתנו, בגלל מקרה הקיצון שאדוני תיאר, ככל שיהיה, תהיה איזה שהיא תוכנית שתחול בתחום של שתי רשויות, אז ילכו לפי רוב שטח הרשות

בני ארביב:  זאת אומרת, 90 ו-10

סטלה אבידן: מעוות את הסמכות

יעקב אשר: רגע, אבל תפסיקו לעזור לי

בני ארביב: זה הסדר הגיוני אדוני

בני ארביב:  זה מופיע במקומות אחרים בחוק

יעקב אשר: כן, אבל אני שואל עכשיו שאלה ואני מבין שזה כנראה הייתה גם הסכמת השלטון המקומי

יעקב אשר:  השאלה היא אחת: ברור שאני חושב שלא יכול להיות אותו משקל לראש רשות ש-80% זה אצלו ו-20% אצל זה

יעקב אשר:  השאלה מה המשקל נוצה שכן נשאר לרשות השנייה? זאת אומרת, הוא צריך לשחרר את פניו לראש העיר השכן שלו, כדי שידאג לו לאינטרסים של העיר שלו?     

בני ארביב: כמו כל תוכנית שמוגשת ל-ות"ל, לרשות המקומית יש זכות

בני ארביב:  המהנדס מוזמן לדיוני הוועדה

בני ארביב:  זאת אומרת, כל תוכנית שמוגשת ל-ות"ל, שחלה בתחום רשות מקומית יש say לפי חוק לרשות המקומית ולמהנדס הוועדה המקומית

יעקב אשר: כן, אבל זה לא סוגי תוכניות רגילות שה-ות"ל מטפל בהם

יעקב אשר:  ולכן השמיעה של הרשות המקומית היא לא הכי, יכולה להיות שמיעה רק במסגרת התנגדות כרשות גובלת

יעקב אשר:  אני מציע, אני מציע, אולי תחשבו על איזה שהוא מנגנון שלא נותן את אותו כוח לזה

יעקב אשר:  וגם לא מחייב את הסמכות שאתה נותן, אבל חייב להיות איזה שהוא, מישהו צריך לשמור על האינטרס גם

יעקב אשר:  אתה יודע מה? יש רשויות גובלות שנקראות תל אביב וגבעתיים

יעקב אשר:  גבעתיים היא עיר קטנה, עם משאבים מאוד מאוד, משאבי ארנונה מאוד נמוכים או דברים מהסוג הזה? מי ידאג להם? אז שאני הייתי בוועדה המחוזית אני ניהלתי מלחמות בשבילם

יעקב אשר:  כבר הייתי מספיק גדול, בני ברק כבר הייתה מספיק גדולה לנהל

יעקב אשר:  ועד היום יש מגדל גבוה שנמצא שם

סטלה אבידן: אדוני?     

יעקב אשר: רגע

בני ארביב: אנחנו חשבנו לחשוב שוב

בני ארביב:  אני רק אומר, המקרים האלה כל כך נדירים

בני ארביב:  אני אומר, קודם כל נחשוב

בני ארביב:  חשבנו על זה, אבל נחשוב שוב

בני ארביב:  לא רצינו, אין הצדקה לצרף את שניהם להרכב הוועדה

יעקב אשר: לא, לא רוצה לצרף את שניהם להרכב הוועדה בצורה שווה

בני ארביב: אני רק רוצה להגיד שהמקרים האלה כל כך נדירים וכרגע אנחנו לא מוצאים מקרה אחד כזה

יעקב אשר: יכול להיות שבכלל זה לא יהיה

בני ארביב: כן

בני ארביב:  אז לכן אני לא יודע

אסנת בנימין: בהרצליה ורעננה יש

טל קדמי: נכון

יעקב אשר: ואתה יודע מה? אם אתה צודק שזה אולי יהיה אחוז קטן מאוד שזה יקרה, אז לא יקרה כלום שיבואו שניים

יעקב אשר:  באותו אחוז קטן אז יגיעו שניים

יעקב אשר:  כולם יודעים שפלוני אחראי על 10% והוא אחראי על 90%

יעקב אשר:  אבל שיידעו

ד"ר מיכאל מירו: זה הכי טוב

יעקב אשר: תודה רבע על העידוד

יעקב אשר:  כן, סטלה, מזמן לא דיברת

סטלה אבידן: כן, נכון

סטלה אבידן:  שתקתי

סטלה אבידן:  הבעיה שלי זה בכלל, ניחא, בתשתיות אז ה-ות"ל מחליט

סטלה אבידן:  אבל כשכבר מדברים כמו בתל אביב, אני חיה תל אביב, כרגע תל אביב הטמיעה כבר את תמ"א 70

יעקב אשר: שאלה על הסעיף

סטלה אבידן: רגע, אני מנסה

יעקב אשר: אתה מנסה, אבל לא מצליח לך

סטלה אבידן: לא, אני אצליח

סטלה אבידן:  אם לא תפריעו לי בבקשה

סטלה אבידן:  ואז פה, הכפילו את הזכויות בסינמה מ-100,000 ל-200

יעקב אשר: לא קשור לדיון עכשיו

סטלה אבידן: רגע

יעקב אשר: לא קשור

סטלה אבידן: כתושבת, כדוגמה, כתושבת, דרך הוועדה המקומית או המחוזית אני יכולה להגיד

סטלה אבידן:  דרך ה-ות"ל הזכות של האזרח הקטן, בגלל לוח הזמנים - - - השונים, נעלמים

יעקב אשר: מר בני, שואלת סטלה

יעקב אשר:  היא אומרת שאני כתושבת יכולה להיפגע מבנייה רוויה כזו או אחרת או מה

יעקב אשר:  אז בדרך כלל כשוועדה מקומית או ועדה מחוזית אני יכולה לפנות ולהתנגד

יעקב אשר:  מה המעמד שלי כתושבת ב-ות"ל?     

בני ארביב: ב-ות"ל יש השגות

בני ארביב:  זה לא כמו תמ"א מתארית

סטלה אבידן: אבל ראינו

יעקב אשר: רגע, אבל את לא רוצה גם לשמוע תשובה, אז אני לא מוכן לזה

יעקב אשר:  נו, באמת

בני ארביב: תוכנית לתשתית לאומית, כיוון שהיא תשתית מפורטת על פי חוק, יש זכות התנגדות לכולם

בני ארביב:  כל אדם יכול להגיש התנגדות בדומה לכל תוכנית שנידונה בוועדה המחוזית

בני ארביב:  כמובן ההתנגדות מוגשת ל-ות"ל

בני ארביב:       אני רק רוצה להסביר שוב את החשיבות של הסעיף זה מבחינתנו

יעקב אשר: לא, רגע, אני שואל, אני רוצה להבין

יעקב אשר:  מבחינת ההתנגדות, מול ועדה מחוזית, אני אחרי התנגדות מול ועדה מחוזית

יעקב אשר:  אז הליך ההתנגדות אל מול ות"ל, כלפי האזרח, הגדול לא הקטן, הנורמלי

בני ארביב: השאלה מי שזכאי להגיש התנגדות?     

ד"ר מיכאל מירו: מה הכוונה זכאי?     

יעקב אשר: לא, האם יש הבדל?     

בני ארביב: יש לו זכות להגיש התנגדות

בני ארביב:  התשובה היא זהה

יעקב אשר: לא

טל קדמי: לא זה

בני ארביב: מה לא?     

יעקב אשר: אל תענה

יעקב אשר:  אל תענה

יעקב אשר:  אני אבדוק את זה לבד

יעקב אשר:  כן, בבקשה

סטלה אבידן: לוח הזמנים - - -     

יעקב אשר: לא, לא, לא, אל תעזרו לי

יעקב אשר:  רצית לחדד עוד משהו לגבי הכולל

יעקב אשר:  חשיבות

יעקב אשר:  לא תקבלו תשובות ככה

יעקב אשר:  אני אקבל את התשובות לבד

בני ארביב: רציתי להגיד על החשיבות של החוק הזה שני דברים: ראשית, מנהל התכנון הציע את זה ללא קשר לחוק המטרו

בני ארביב:  כי אנחנו רואים חשיבות, אנחנו מכירים את הסיפור הזה שמאשרים את התחנה ב-ות"ל ואת הקומות מעל בוועדה מחוזית ומפצלים גם את התכנון לשתי ועדות

יעקב אשר: מסכים איתך שזה לא טוב

בני ארביב: וזה לא יעיל

בני ארביב:  אנחנו גם הסתייגנו בהקשר למה שגלעד ציין קודם

בני ארביב:  הסתייגנו לקבוע בחוק אמות מידה של עיקר וטפל, כי התכנון אמור להכתיב

בני ארביב:  זה לא רלוונטי

בני ארביב:  יכול להיות שמעל תחנה נכון להקים 40 קומות משרדים וזה בסדר גמור

בני ארביב:  אין שום סיבה שה-ות"ל שמתכננת הוועדה לא תתכנן גם את ה-40 קומות מעל

בני ארביב:  וכנ"ל תוציא היתר אחד, בהינף אחד, למבנה כולו

בני ארביב:  יש בזה רק יעילות

בני ארביב:       אדוני העיר לגבי השיתוף של הרשות המקומית

בני ארביב:  ניקח את זה

יעקב אשר: אני אקבל תשובה

סטלה אבידן: והאזרח הקטן?     

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  משהו להוסיף עוד? אם לא חשוב, אז לא חשוב

יעקב אשר:  אוקיי

איציק דניאל: רק נגיד, כמו שציינו, היועץ המשפטי של הוועדה, שהייתה הסכמה מהשלטון המקומי

איציק דניאל:  עלתה הנציגה והיא אמרה שהיא מסכימה לשני החלקים, גם למטרו וגם לחלק הכלל

יעקב אשר: אני ביקשתי לבדוק את הדברים עוד פעם ולראות אם ההשלכות האלה ברורות להם

יעקב אשר:  אתה הערת כבר לסעיף הזה?     

טל קדמי: לא

יעקב אשר: עוד לא, בבקשה

טל קדמי: עוד לא

טל קדמי:  אני אשתדל לא לחזור על דברים שכבר נאמרו

טל קדמי:  אני לא רואה את הפרשנות המיתממת הזאת

טל קדמי:  ועוד אומרים לי שאני לא מבין

יעקב אשר: בוא, בוא, אתה רוצה לשאול שאלה?     

טל קדמי: לא, אני רוצה להגיד

טל קדמי:  אני לא רוצה לשאול שאלות, אני רוצה לקבוע את עמדתי

יעקב אשר: אז תקבע אותה בשורה

טל קדמי: אז אני רוצה לחזור רגע אחורה בבקשה

טל קדמי:  למה עובדי מדינה נותנים פה נאומים, נאומים

טל קדמי:  ונותנים למר דניאל 10 פעמים להוסיף עוד

יעקב אשר: כי הם צריכים לתת הסברים

טל קדמי: אבל למה הדעה שלי פחות חשובה מהם?     

יעקב אשר: זה לא דעה פחות חשובה

טל קדמי: למה? אני אזרח

טל קדמי:  אני משלם את זה, אני סובל מזה

יעקב אשר: בוא, בוא, בוא

טל קדמי: כל פעם אתה אומר לנו קצר, קצר

טל קדמי:  למה?     

יעקב אשר: תקשיב, אתה עוד לא מסביר על מה אתה סובל

טל קדמי: כי אני רק פותח את הפה סוגרים לי אותו

יעקב אשר: מה השאלה? לא, כי אין לך שאלה, אתה רוצה לקבוע קביעה

טל קדמי: לא, אז אני רוצה להגיד

יעקב אשר: לא, אמרת שאתה רוצה לקבוע קביעה, תקבע קביעה

טל קדמי: אוקיי

טל קדמי:  אז אני אומר שהפרשנות שנשמעה פה על ידי קולגה לסעיף 29(1) כאילו זה רק במקרה שזה לא

טל קדמי:  אם בדיון בתוכנית לפי סעיף 76

טל קדמי:  כלומר, דיון בתוכנית זה גם תוכנית המטרו

טל קדמי:  כלומר, מה יעשו? 24 רשויות - - -     

יעקב אשר: התשובה היא לא

טל קדמי: אז התשובה היא שאני לא מסכים עם הטיעון הזה

יעקב אשר: מאה אחוז, נרשם

טל קדמי: אתם עושים משהו לא דמוקרטי

טל קדמי:  אתם עוקפים 23 ראשי רשויות

טל קדמי:  והכי גרוע, תשימו לי את רון חולדאי שייקבע לראש העיר שאני הצבעתי לו

יעקב אשר: טוב, תודה

טל קדמי: כי אתה אומר ראש העיר, זה הכי גדול, זה תל אביב

יעקב אשר: תעצור

טל קדמי: אני יכול להגיד עוד משהו?      

יעקב אשר: לא

טל קדמי: או שרק להם מותר לדבר שעה?     

יעקב אשר: לא, לא, לא

יעקב אשר:  זה לא שמותר להם שעה

טל קדמי: בסדר

טל קדמי:  עובדה

יעקב אשר: אתה דיברת יותר מכל פקיד ממשלתי פה

טל קדמי: באמת? אני מוכן לבדוק את זה

טל קדמי:  אני מוכן לבדוק את זה

יעקב אשר: אתה יודע מה? עזוב

יעקב אשר:  תאמין לי שזה לא - - -     

סטלה אבידן: אבל אני הגשתי השגות ל-ות"ל 101

יעקב אשר: את לא תפריעי עכשיו

טל קדמי: כל פעם אנחנו פותחים את הפה, אומרים לנו 'קצר'

יעקב אשר: את לא תפריעי עכשיו

סטלה אבידן: עד עכשיו לא הגיבו

יעקב אשר: את לא תפריעי עכשיו

יעקב אשר:  את לא תפריעי עכשיו

סטלה אבידן: לא, בטח

יעקב אשר: חברים, אנחנו סיימנו להיום את הדיון

יעקב אשר:  אני מבקש את התשובות האלה לקבל

יעקב אשר:  נשאר לנו עוד חלק אחד, חוץ ממה שאמרתי בתחילת הדברים

יעקב אשר:  אנחנו נעשה את זה בישיבה הבאה כשנדבר גם על הדברים הנוספים

יעקב אשר:  אני מבקש שנתחיל להתכנס לפתרונות על כל הנושאים

יעקב אשר:  ויכול מאוד להיות שתהיה לנו ישיבה בזמן הפגרה

יעקב אשר:       תודה רבה לכולם