ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 202, 2023-07-19 00:00

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום

משה גפני:  הצעת חוק לעידוד תעשיית עתירת ידע (הוראת שעה), התשפ"ג-2023

משה גפני:  אני אגיד מה שצריך לעשות עכשיו

משה גפני:  עכשיו, היות והכנת את הנוסח שעליו אנחנו מדברים עכשיו, אני מבקש, אם את יכולה, אין פה חילוקי דעות ואין פה איזה משהו שהוא דרמטי

משה גפני:  אני מבקש שתגידי מהם הנושאים שתיקנת

משה גפני:  בבקשה

שולמית אלוני: אז בעצם אנחנו נחזור אחורה

מירב בן ארי: אבל אתם לא רוצים לסיים את ההקראה?     

שולמית אלוני: נחזור אחורה ובעצם נעבור על התיקונים שהוחלט להכניס בוועדה

שולמית אלוני:  בסעיף הראשון, בסעיף קטן (א) תיכנס הגדרה של הכנסה מועדפת כהגדרתה בסעיף 51 לחוק לעידוד השקעות הון

שולמית אלוני:  אנחנו נראה את זה בהמשך

שולמית אלוני:       השקעה בחברת מו"פ

שולמית אלוני:  הייתה הערה לגבי ההפניה של המניות כהגדרתן בסעיף 2

שולמית אלוני:  פשוט שילבנו את זה כבר בנוסח, כך שיהיה שהשקעה במזומן של משקיע בחברת מו"פ אשר בשלה הוקצו לו מניות, לרבות זכות לרכישת מניה בחברת מו"פ

שולמית אלוני:       בהגדרה של חברת מו"פ דייקנו את ההפניה להגדרה בסעיף 76(ג)

שולמית אלוני:       בפסקה 5 נמחקו הסוגריים

משה גפני: ראינו, ראינו שנמחק

שולמית אלוני: הוצאת מחקר ופיתוח

מירב בן ארי: סעיף קטן (ג) את הקראת שהוספת ל-76?     

שולמית אלוני: כן, כן

שולמית אלוני:  בפסקה 6 בעצם היו הוצאות, לא מחקר ופיתוח, היו הוצאות שהוצאו במישרין או בעקיפין לשם פיתוחו של נכס לא מוחשי מוטב, לרבות בשלב התחלתי של פיתוח

שולמית אלוני:  אנחנו מקווים שזה נותן מענה טוב לצפי שהתבקש קדימה

שולמית אלוני:       אני ממשיכה לפסקה 7

משה גפני: כן, את תיקנת משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה

משה גפני:  בסדר, הלאה

שולמית אלוני: בהגדרה מחקר ופיתוח כהגדרתם, הפנינו לסעיף 4 לחוק

שולמית אלוני:       תקופת הוראת השעה בעצם כפי שהתבקש כאן הוארכה לסוף שנת, 31 בדצמבר 2026

שולמית אלוני:       בסעיף 2(ב)(7), המשקיע הודיע למנהל כי הוראות סעיף זה יחולו לגבי השקעתו

שולמית אלוני:  לפי סעיף 131 לפקודה

שולמית אלוני:       בסעיף קטן (ג) זיכוי ממס כאמור בסעיף קטן (ב) יהיה בסכום ההשקעה המזכה או בסכום ההשקעה המירבי, לפי הנמוך, כשהוא מוכפל בשיעור המס על רווח הון

שולמית אלוני:  היתר זה תיקוני ניסוח

שולמית אלוני:       סכום ההשקעה המירבי זה סוכם בוועדה להעלות את זה לסכום שאינו עולה על 4 מיליון שקלים חדשים, במקום 3

שולמית אלוני: 5

משה גפני: הלאה

שולמית אלוני: אחר כך בסעיף קטן (ח) פסקה (2) זה תיקונים נוסחיים, במקום "הוקטן" "הופחת"

שולמית אלוני:  גם בפסקה (3)

שולמית אלוני:  שם נתבקשה רשות המיסים - - -     

משה גפני: חבל, הלאה, דלגי על זה

שולמית אלוני: אנחנו מדלגים על החלה למפרע

שולמית אלוני:  בפסקה (4), בסיפה

משה גפני: אני הולך אתכם, רק שלא תפריעו לי להצביע

ינון אזולאי: אבל אם אני לא אבין משהו, אני שואל

משה גפני: הלאה, הלאה

שולמית אלוני: רגע

שולמית אלוני:  בפסקה (4) נכנס תיקון בסיפה כך שאם בוטל זיכוי המס למשקיע, לא ישולם המס על ידי החברה

שולמית אלוני:  זה רצינו, זה נכנס כתוצאה מהערה שהתקבלה בוועדה

שולמית אלוני:  ורצינו לדעת האם זה מה שככה הייתה הכוונה אליו

משה גפני: אני אומר לך שכן

שולמית אלוני: רגע, אני אומרת, בסדר

שולמית אלוני:  אני אומרת רק שדובר על זה שגם אם המשקיע לא תיקן לא יבוטל לחברה

שולמית אלוני:  ניסחנו כך, אם יהיו הערות נשמע

שולמית אלוני:       בסעיף 3(א), מניות מוקצות

שולמית אלוני:  מניות, שוב, לרבות זכות או רכישת מניה

שולמית אלוני:       בסעיף קטן (ב), פה רשות המיסים ביקשה להוסיף הוראה שלפיה צריכים להתקיים עד סוף התקופה - - -     

משה גפני: לא, לא מורידים

שולמית אלוני: לא מוסיפים את הבקשה

משה גפני: כן

משה גפני:  הלאה

שולמית אלוני: אז זה לא ייכנס לנוסח

שולמית אלוני:       ב-ג(2), פה בעצם דובר, הנוסח מדבר על 5 מיליון שקלים חדשים

שולמית אלוני:  אתה ביקשת, יושב הראש, שרשות המיסים תבחן את העלאת הסכום ל-5

שולמית אלוני: 5 מיליון שקלים

משה גפני: בסדר, הם הסכימו

שולמית אלוני: אתם מסכימים?     

ינון אזולאי: לא, לא שואלים

ינון אזולאי:  הלאה

משה גפני: הלאה

שולמית אלוני: אז אנחנו מתקנים את הנוסח כך שיהיה 5

שולמית אלוני: 5 מיליון שקלים

שולמית אלוני:       בהמשך, שוב, בהתאם, אני מורידה גם פה את ההערה

משה גפני: תורידי, תורידי

משה גפני:  נו, חבל על הזמן

שולמית אלוני: כי היא קשורה להערה הקודמת

משה גפני: לא היה חוק שעשיתי כל כך הרבה ישיבות עליו

שולמית אלוני: סעיף 5(א), ההגדרה של חברה בת של חברה מזכה זה שינוי נוסחי

שולמית אלוני:  העלינו אותו פשוט למעלה

שולמית אלוני:  בחברה ישראלית מזכה הורדנו את ההתייחסות לתושבת ישראל

שולמית אלוני:  כיוון שזה ממילא מופיע בתנאים

שולמית אלוני:       בהגדרה "חברה מזכה", בהתאם לתיקונים שהקראתי קודם, ייכנס לרבות פיתוח של נכס לא מוחשי מוטב, כאמור בפסקה 6 להגדרת חברת מו"פ שבסעיף 1(א)

ישי פרלמן: רק אני רוצה להבהיר

ישי פרלמן:  אנחנו מעדיפים, אנחנו נשמח, בסוף בעצם אפשרנו פה לרכוש חברה שיש - - -     

משה גפני: אפשר לדלג על מה שאתה אומר עכשיו? אני לא הולך לקבל עכשיו שום דבר

ישי פרלמן: אז לפחות להבהיר לפרוטוקול

משה גפני: אז תרשום בפרוטוקול מה שאתה רוצה

משה גפני:  אתה יכול להגיד גם בפרוטוקול שאנחנו היום בראש חודש

ישי פרלמן: אז רק אני אגיד לפרוטוקול

משה גפני: וראש חודש אב, אנחנו משנכנס אב ממעטים בשמחה

משה גפני:  - - - זה פרוטוקול, אני לא הולך לשנות עכשיו כלום

ישי פרלמן: בסדר, לפחות להבהיר שזאת הכוונה

ישי פרלמן:  לוודא שזאת כוונת הוועדה

משה גפני: מאה אחוז

ינון אזולאי: אצלנו אומרים כוונות בתפילה

ישי פרלמן: שלמעשה יש אפשרות לחברה לרכוש חברה שבה הנכס המוחשי, המוטב הוא עדיין לא נכס - - - ועדיין אין פטנט

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אחד מהדברים שתתגאו בהם זה החוק זה

שולמית אלוני: תן לו רק לסיים

ישי פרלמן: ובעצם יש סעיף אחרי זה שאומר - - -     

משה גפני: את איתי או איתו?     

ישי פרלמן: יש אחרי זה סעיף שאומר שאי אפשר, שיש חובה להעביר את הנכס הלא מוחשי המוטב של החברה לישראל

ישי פרלמן:  אז להבהיר לפרוטוקול שאם הנכס עדיין לא נכס לא מוחשי מוטב, בגלל שהוא עדיין בפיתוח – גם אותו הוא יצטרך להעביר לישראל

משה גפני: טוב

משה גפני:  לא משנים כלום

משה גפני:  הלאה

שולמית אלוני: חברת חוץ מזכה, בפסקה 2

שולמית אלוני:  במקום "10%" ירד ל-"7%"

שולמית אלוני:  גם ביחס לשנת המס שקדמה וגם ביחס לשלוש שנות המס שקדמו

שולמית אלוני:  והתווסף "ולעניין חברה שהתקיימו בה בשינויים המחויבים התנאים שקבע המדען הראשי לחדשנות, כאמור בפסקה 3 להגדרה מפעל טכנולוגי מועדף שבסעיף 51(כד) לחוק עידוד השקעות הון עלה על 5% בשנת המס או בשלוש שנות המס כאמור

שולמית אלוני:       מועד הרכישה הראשונה זה תיקון שהוא נוסחי

שולמית אלוני:  סכום רכישה ענקית, במקום "חברה ישראלית" זה "חברת חוץ מזכה"

שולמית אלוני:       הרשות לחדשנות זה גם תיקון ניסוחי, ההגדרה עלתה מלמטה

שולמית אלוני:  גם בשנת השגת השליטה

שולמית אלוני:       בסעיף קטן (ב), בהמשך, ג(2)(ב)

שולמית אלוני:  רשות המיסים, בעצם ביקשה חה"כ פרקש שרשות המיסים תבחן את התקיימותה בפועל של הסיפה

ישי פרלמן: זה נוסח שקיים גם בחקיקה אחרת

ישי פרלמן:  אנחנו מבקשים להשיב

שולמית אלוני: הם מבקשים להשיב

שולמית אלוני:  לגבי סעיף קטן (ד) פסקה 4

מירב בן ארי: רגע, אז מה התשובה לזה?     

שולמית אלוני: ישי?     

משה גפני: שמה, שמה?     

קריאה: ההסכם מקדים? כן, הראינו שזה מופיע בתקנות ניירות ערך

קריאה:  בהקשר אחר

קריאה:  אותה הגדרה

משה גפני: בסדר

שולמית אלוני: סעיף קטן (ד) פסקה 4(ב) ירדה, זה יהיה לפי העניין בנכסים לא מוחשיים

שולמית אלוני:  ירדה התייחסות ל-לרבות נכסים לא מוחשיים מוטבים

ג'ייסון שוורץ: סליחה, ג'ייסון שוורץ

ג'ייסון שוורץ:  אני חושב שהכוונה הייתה נכסים לא מוחשיים מועדפים

ג'ייסון שוורץ:  דווקא המילה מועדפים לא הייתה צריכה לרדת

ג'ייסון שוורץ:  מוטבים, סליחה

שולמית אלוני: לא הבנתי, מה לא היה צריך לרדת?     

ג'ייסון שוורץ: את המילה "מוטבים" שמחקת

ג'ייסון שוורץ:  זה צריך להיות לפי העניין בנכסים לא מוחשיים מוטבים

מירב בן ארי: לרבות נכסים לא, להשאיר את כל המשפט?     

קריאה: כן

קריאה:  אנחנו מחייבים רק להביא נכסים לא מוחשיים מוטבים

שולמית אלוני: אז אנחנו נשנה את הנוסח כך שיהיה: "במסגרת צירוף העסקים כאמור" - - -     

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  הלאה

שולמית אלוני: רגע

שולמית אלוני:  פסקת משנה (א), "הועברו", רגע

שולמית אלוני:  "כלל הזכויות שהיו לחברה המזכה או לחברת הבת, לפי העניין, בנכסים לא מוחשיים מוטבים לבעלות החברה הרוכשת"     

משה גפני: הלאה

שולמית אלוני: בפסקה 5(א), הרישה זה תיקון ניסוחי

שולמית אלוני:  האישור לחברה הרוכשת יהיה לפני החתימה על הסכם הרכישה ובתוך 90 ימים ממועד החתימה על הסכם הרכישה

שולמית אלוני:  אותו התיקון יהיה גם בסעיף קטן (ג), או על רכישת אמצעי שליטה בחברה המזכה, בתוך 90 ימים ממועד החתימה על הסכם הרכישה

שולמית אלוני:       בסעיף קטן (ה) ביקשה רשות החדשנות וכתוצאה מהשיח פה על כך שלא מדובר בכללים, שמדובר בכללים שהם פנימיים יהיה: "והכול כפי שתקבע רשות החדשנות בנהלים שיפורסמו באתר האינטרנט שלה"

שולמית אלוני:      בסעיף קטן (ו) התווספה פסקה (3) שבה: "על אף האמור בפסקה (1) לא יתקיים תנאי מהתנאים המנויים בסעיפים קטנים ג(4) או ד(6) בשנת מס אחת בלבד במהלך תקופת ההפחתה, תהיה זכאית החברה הרוכשת לניכוי הסכום שלא הותר בניכוי לפי הוראות פסקה (1) בשנה שלאחר תום תקופת ההפרטה

שולמית אלוני:  ישי, תסביר את התוספת

משה גפני: ממש בקצרה, לא כמו שאתה מסביר תמיד

ישי פרלמן: בקשה של הוועדה הייתה שאם יש מעידה חד פעמית, כלומר בשנת מס אחת בלבד לא עמדו בתנאים, אז לא יוטל הניכוי לתמיד

ישי פרלמן:  תינתן אפשרות לדחות את הניכוי לשנה השישית

ישי פרלמן:  מן הסתם, בהנחה שעומדים בתנאים

ישי פרלמן:  אז בעצם הוספנו את זה פה

משה גפני: מצוין

ינון אזולאי: אני לא הבנתי, אבל אני מפחד לשאול עוד פעם

ינון אזולאי:  עזוב

משה גפני: הלאה

כרם נבו אכטנברג: סליחה

מירב בן ארי: יש שאלה, שנייה

כרם נבו אכטנברג: רק אם אפשר הערה על הנקודה הזאת

כרם נבו אכטנברג:  אנחנו נותנים את זה בעצם רק לשנה אחת ולמה לא לשנים קדימה כמו במנגנון הקודם?     

משה גפני: נדבר על זה עוד

שולמית אלוני: לא

משה גפני: מה, מה? נו, בסדר, תענה

ישי פרלמן: זה חלק, בעצם אתה מקבל את זה כמו במנגנון הקודם

ישי פרלמן:  זה בעצם פשוט אנחנו מוסיפים לך שנה

כרם נבו אכטנברג: במנגנון הקודם אתה יכול שנים, לנצל את ההטבה עד תומה

כרם נבו אכטנברג:  ולא מוגבל בשנה אחת

כרם נבו אכטנברג:  במקום מילה "שנה" "שנים" לצורך בעניין

ישי פרלמן: אנחנו אומרים אותו דבר

ישי פרלמן:  הפחת ניתן לחמש שנים, כל שנה צריך לנצל את הפחת בשנה

ישי פרלמן:  אם זה מוסר הפסד, אז ההפסד יכול להיות מועבר

ישי פרלמן:  ככה זה עובד

כרם נבו אכטנברג: אבל רק לשנה השישית

כרם נבו אכטנברג:  לא לשביעית ולשמינית לצורך העניין

ישי פרלמן: ההפסד יכול להיות מועבר לשנה - - -     

כרם נבו אכטנברג: ואם הייתה לי הכנסה טכנולוגית?     

ישי פרלמן: ההפסד יכול להיות מועבר לשנה השביעית והשמינית

מירב בן ארי: אז זה בסדר, כרם?      

כרם נבו אכטנברג: כן

שולמית אלוני: אוקיי

שולמית אלוני:  אז אנחנו בסעיף קטן ז(1), בעמוד 16 למעלה

שולמית אלוני:  "על אף האמור בסעיף קטן (ב)", התווסף "לא יעלה על הסכום שבו גדלה ההכנסה הטכנולוגית או ההכנסה המועדפת של החברה הרוכשת באותה שנה"

שולמית אלוני:       סעיף קטן (ח) זה תיקון ניסוחי

שולמית אלוני:       אנחנו עוברים לסעיף 6

שולמית אלוני:  בהגדרה "יחסים מיוחדים" בדיון הקודם רשות המיסים התבקשה לבחון את העלאת שיעורי ההחזקה באמצעי השליטה למעלה מ-5%

רולנד עם שלם: כן

רולנד עם שלם:  אנחנו נאפשר גם עד 10%

שולמית אלוני: אז צריך בעצם להכניס פה תיקון לנוסח

רולנד עם שלם: כן, לעניין

רולנד עם שלם:  כי הפניה ל-3(י) הוא לעניין השיעור שם, הוא יהיה 10% במקום 5%

רולנד עם שלם:  כי ללכת להגדרה אחרת זה יותר - - -     

מירב בן ארי: אה, זה בתוך הגדרת יחסים מיוחדים

רולנד עם שלם: כן

רולנד עם שלם:  הגדרה של יחסים מיוחדים מפנה לשליטה

שולמית אלוני: בדיוק

שולמית אלוני:  ההגדרה של יחסים מיוחדים מפנה לסעיף 3(י) לפקודת מס הכנסה

שולמית אלוני:  שם יהיה צריך

מירב בן ארי: ואז תוסיפי "ולעניין"

מירב בן ארי:  אבל זה מה שהוא אומר

שולמית אלוני: כך שבהגדרת שליטה ישתנה השיעור לעניין הזה

רולנד עם שלם: ל-10%

שולמית אלוני: אוקיי

שולמית אלוני:  אנחנו עוברים לפסקה 7

שולמית אלוני:  בסעיף קטן (ב), פסקה 7, עמוד 19

שולמית אלוני:  "בתקופת הוראת השעה תנאי הלוואה אושרו על ידי הצדדים", לחוזה ההלוואה – הבהרנו

שולמית אלוני:  וסכום ההלוואה הועבר במלואו – פה הייתה הערה של ישי לפרוטוקול

שולמית אלוני:  אתה רוצה להתייחס למה הייתה המשמעות של במלואו, לפרוטוקול?     

ישי פרלמן: אמרנו את זה קודם

ישי פרלמן:  כאילו, אמרנו את זה בדיון הקודם

ישי פרלמן:  אם יש קו קרדיט, אז בעצם אנחנו מדברים במלואו על הסכום, סכום ההלוואה שמבקשים בשבילו את ההטבה הועבר במלואו

ישי פרלמן:  אם יש עדיין קו קרדיט שלא נוצל, אז זה לא יהיה חלק מסכום ההלוואה לעניין המילה "במלואו" או לעניין קבלת ההטבה

משה גפני: הלאה

שולמית אלוני: זהו

שולמית אלוני:  עצרנו בעצם בדיון הקודם בסוף סעיף 6 ואנחנו עכשיו בסעיף 7

שולמית אלוני:  אה, הייתה הערה של חה"כ פרקש

שולמית אלוני:  אתה רוצה שנמשיך?     

משה גפני: כן, להמשיך, להמשיך

שולמית אלוני: אז תמשיך לסעיף 7

שולמית אלוני:           זה בעצם חוק שהוא בעצם במסגרת פקודת מס הכנסה ולכן הבהרנו פה שכל הסמכויות - - -     

משה גפני: נו, בסדר, תורידו את הסעיף הזה

שולמית אלוני: לא, אבל זה סעיף מאוד מאוד נרחב

שולמית אלוני:  ואין לו תקדים בחקיקה

שולמית אלוני:  אנחנו לא מאשרים

משה גפני: תורידו, תורידו את זה, תעשה לי טובה

ישי פרלמן: מבחינתנו זה רק הבהרה של המצב הקיים

שולמית אלוני: אז תבהירו את זה לפרוטוקול

מירב בן ארי: איזה סעיף זה?     

שולמית אלוני: 7(א)

משה גפני: 7(א)

משה גפני:  להוריד

משה גפני:  אל תיקחו סמכויות עכשיו, כשאתם רואים שאנחנו בלחץ

שולמית אלוני: לא, גם אם אתם רוצים לציין סמכויות ספציפיות ולהפנות לגביהן, אז אין שום בעיה

שולמית אלוני:  אבל לכתוב סעיף רחב כזה שאין לו שום תקדים בחקיקת המס זה לא

משה גפני: הלאה

מירב בן ארי: זה כל 7

מירב בן ארי:  אז כל 7 יורד

ישי פרלמן: זה בעצם סעיף של הבהרה

ישי פרלמן:  אפשר להוריד את כל 7

משה גפני: בסדר, אפשר להוריד את כל הסעיף

משה גפני:  הלאה

ישי פרלמן: כאשר ההבנה היא שפשוט הסמכויות שיש בפקודה, לצורך הוראות הפקודה, אם אנחנו, אז הם עדיין יכולים להשתמש בהם גם לצורך זה לפי הוראות הפקודה

ינון אזולאי: להוריד אותו?     

מירב בן ארי: רגע, סליחה, אבל יש נוסח מתוקן, מוסכם, לגבי סעיף קטן (6)

שולמית אלוני: את מדברת על (6)

שולמית אלוני:  הוא ביקש שנסיים רגע לעבור על הכול ואז נחזור

מירב בן ארי: בסדר, אבל רק, יושב הראש, יש פשוט תיקון שצריך להכניס לסעיף קטן בעמוד הקודם

משה גפני: בסדר, אבל צריך קודם לסיים ואנחנו נחזור לזה

מירב בן ארי: טוב

ישי פרלמן:  9 זה בעצם תיקון יחסית טכני של הוראת שעה שפקעה, שלגביה אנחנו פשוט מאריכים אותה ועושים איזה שהוא תיקון

שולמית אלוני: אתם לא רק מאריכים, אתם בעצם מחיים אותה

שולמית אלוני:  נכון? בעצם הוראת השעה פקעה

שולמית אלוני:  היא נמצאת, גם אם אתם רוצים לראות, היא נמצאת גם על הטאבלטים

שולמית אלוני:  זה חוק לתיקון פקודת מס הכנסה מס' 220 (הוראת שעה), תשע"ב-2016

שולמית אלוני:  הוראת השעה התייחסה לתקופה שמיום 1 ביולי 2016

שולמית אלוני:  בנוסח כתוב עד 30 ביוני 2022

שולמית אלוני:  אבל כיוון שהיו בחירות היא הוארכה לפי סעיף 38 לחוק יסוד הכנסת עד ה-15 בפברואר 2023

שולמית אלוני:  זאת אומרת, היא לא בתוקף כבר סדר גודל של חמישה חודשים

שולמית אלוני:  נכון ישי?     

ינון אזולאי: אז מה זה מאריכים אותה?     

שולמית אלוני: אז בעצם הם כאילו מחיים אותה מחדש

ינון אזולאי: לא, אבל אם היא פגה ואומרים שמאריכים אותה, אז בעצם אפשר, כל התנאים האלה יחולו רטרו

ישי פרלמן: לא, אז בעצם מה שאנחנו עושים

ינון אזולאי: כי מאריכים

ישי פרלמן: אז בעצם אנחנו לא מאריכים מהבחינה הזאת

ישי פרלמן:  אנחנו מאריכים אותה מבחינת, אנחנו בעצם מחיים אותה כמו ששלומית אמרה

ינון אזולאי: לא, אתם מחיים אותה

ינון אזולאי:  אתם עושים, זאת הוראת שעה חדשה

ינון אזולאי:  זו הוראת שעה חדשה לכל דבר

ישי פרלמן: אז כן, זאת הוראה חדשה לכל דבר לגבי השקעות בתקופת הוראת השעה הזאת

ינון אזולאי: לגבי מה אתה מאריך?     

שולמית אלוני: בעצם הם קובעים בתוך הנוסח גם מה התקופה שבה יראו את הזה

שולמית אלוני:  התקופה היא תהיה מתחילת החוק הזה

שולמית אלוני:  הם לא לוקחים אותה רטרואקטיבית

שולמית אלוני:  אבל אולי כדאי שתסביר גם מה המשמעות של ההטבה ומה אתם מבקשים להאריך

משה גפני: לא, הוא לא מתחיל עכשיו נאום

שולמית אלוני: לא, לא, אבל לא עשינו את זה

משה גפני: בסדר

משה גפני:  עם כל הכבוד, הוא לא מתחיל עכשיו את כל ההטבות שכבר דיברנו עליהם

שולמית אלוני: אבל כן תתייחס למה שכבר אמרת בעבר, לזה שההטבה, איזה ניצול בפועל היה של ההטבה הזאת? האם בכלל היה ניצול שלה

ישי פרלמן: אז בעצם הטבה בעצם מאפשרת למי שמשקיע בחברת מחקר ופיתוח, כמו שזה מוגדר בסעיף, שזה בעצם חברה שהתחילה להיסחר בבורסה בישראל

ישי פרלמן:  אז היא מאפשרת למשקיע לקבל הפסד הון באופן מיידי, בדומה למה שדיברנו באנג'לים, במקום לחכות למועד המכירה של החברה, של המניות שהוא רכש, הוא מקבל את ההפסד באופן מיידי על סכום ההשקעה שהוא השקיע

ישי פרלמן:       זה מנגנון מאוד דומה לאנג'לים, הוא פשוט חי על חברות נסחרות בבורסה וחברות הרבה הרבה יותר גדולות

ישי פרלמן:  ומהנתונים שיש לנו אז כמעט ולא היו הנפקות בבורסה בישראל של חברות בסדר הגודל הזה

ישי פרלמן:  ולכן לא היה ניצול, למיטב ידיעתנו, של ההטבה

קריאה: לא הבנתי, כמעט ולא היו או לא היה ניצול?     

ישי פרלמן: כמעט ולא היה הנפקות

משה גפני: היה ניצול, כן, פעם אחת?     

ישי פרלמן: אנחנו לא מכירים ניצול של ההטבה

משה גפני: אז למה צריך את זה?     

רולנד עם שלם: למיטב הבנתו לא היה ניצול של ההטבה

משה גפני: אז למה צריך את זה?     

רולנד עם שלם: אז הרעיון פה הוא היה להוריד את הרף

רולנד עם שלם:  אולי הרף היה מונע

רולנד עם שלם:  רשות לניירות ערך היה להם הסתייגויות לגבי המתווה עצמו

משה גפני: אבל למה צריך להשאיר את זה אם לא היה ניצול אפילו פעם אחת?	     

שולמית אלוני: לא, גם למה לא לשנות את המתווה? זאת אומרת, אתם מביאים משהו שאתם מבחינתכם, רשות שוק ההון

רולנד עם שלם: רשות ניירות ערך

שולמית אלוני: רשות ניירות ערך

שולמית אלוני:  אתם מביאים עוד פעם מתווה שהוא בעצם לא, אתם יודעים מראש שהוא לא נוצל ולא, אין לו שום, לא הייתה לו שום משמעות?     

אורית שרייבר: רק נאמר שלא אנחנו מביאים את המתווה

אורית שרייבר:  אנחנו בהחלט חושבים שצריך לשנות את המתווה ושאין ערך בלחוקק את אותה הוראת שעה פעם נוספת, בשעה שאנחנו יודעים שהיא לא מנוצלת

שולמית אלוני: איך אתם חושבים לנכון שצריך לשנות, זאת אומרת, מה לדעתכם יאפשר ניצול של הוראת השעה?     

אורית שרייבר: לעמדתנו החסם המרכזי הוא העובדה שבעצם החברות לוקחות על עצמן את הסיכון שאם הם לא יעמדו בתנאים במשך שלוש שנים אחרי מועד ההנפקה אם יצטרכו לשלם בעצם את הטבת המס שלא הם קיבלו, אלא המשקיעים היחידים קיבלו אותה

אורית שרייבר:  ולכן אף חברה לא תיקח את הסיכון הזה על עצמה ולא מנצלים

אורית שרייבר:  בפועל ראינו שחברות לא מנצלות את ההטבה הזאת

אורית שרייבר:       לכן לעמדתנו מה שצריך לעשות זה בעצם לבטל את התנאים העתידיים, שהם אלה שיוצרים את חוסר הוודאות ואת הסיכון לחברות

אורית שרייבר:  ולהשאיר את הבדיקה של רשות החדשנות במועד ההנפקה

אורית שרייבר:  כלומר, אנחנו יודעים שמדובר בחרת מו"פ, חברה ציבורית, שמדווחת לציבור שההשקעות שלהם - - -     

משה גפני: אפשר להכניס את זה?     

רולנד עם שלם: המטרה של החוק, בדומה לחברה הפרטית, שהכסף שנכנס פנימה ישמש למחקר ופיתוח

רולנד עם שלם:  ולכן התנאי שהבדיקה הזאת של השלוש שנים קדימה, שהכסף לא הולך לנדל"ן ולפעילות אחרת

רולנד עם שלם:  Once אנחנו מורידים את התנאי הזה, החברה יכולה לעשות עם הכסף מה שהיא רוצה

רולנד עם שלם:  ואז אנחנו לא מעודדים את ההזרמה של הכסף למקומות שרצינו

חנוך הגר: אני רוצה להתייחס שנייה

חנוך הגר:  חנוך הגר, רשות ניירות ערך

חנוך הגר:  בחברה ציבורית, כשהיא מגייסת, היא חייבת להגיד למה היא לוקחת את הכסף

חנוך הגר:  יש יעוד כספי הנפקה, זה דיווח לציבור

חנוך הגר:  היא לא יכולה להתחיל לעשות, זה לא כמו חברה פרטית שיכולה לעשות shifting לפעילות שלה בקלות

חנוך הגר:  בחברה ציבורית זה לא ככה

חנוך הגר:       עכשיו, אנחנו מדברים על גיוס ב-day one, ב-IPO, הדיווח שם מאוד רחב

חנוך הגר:  ואם אנחנו רוצים שההטבה הזאת תהיה לה משמעות והיא באמת תנוצל צריך לשנות את זה

חנוך הגר:  אפשר לוותר על הסעיף הזה לגמרי

חנוך הגר:  אם אנחנו רוצים לעשות כאילו

חנוך הגר:  עדיף שלא

חנוך הגר:  אבל אם רוצים לעשות הטבה, צריך לתת הטבה שתהיה אפקטיבית

חנוך הגר:  זה לא מחיר כל כך גבוה וזה גם הוראת שעה

חנוך הגר:  מאוד מגודר

רולנד עם שלם: אוקיי

רולנד עם שלם:  אם בתשקיף החברה הציבורית אומרת לאן הולך הכסף והיא מתחייבת ל-70% אז אין בעיה

רולנד עם שלם:  היא יכולה לעמוד בהתחייבות שלה

חנוך הגר: אבל זה מה שקורה, זה מה שקורה היום

רולנד עם שלם: לא, רגע

רולנד עם שלם:  אם היא עושה עם הכסף מה שהיא רוצה - - -     

משה גפני: למה, למה הוויכוח הזה? בואו, תגיעו להסכמה

רולנד עם שלם: אם היא עושה מה שהיא רוצה עם הכסף אז אנחנו לא שם

רולנד עם שלם:  אם היא מתחייבת בהנפקה, אז היא יכולה לעמוד בתנאי של החוק

מירב בן ארי: מה התשובה של רשות ניירות ערך לזה? הוא בעצם אומר אם אתה אומר את זה, אז אדרבא, דרך העסקים הרגיל שלה נראה אם היא עמדה בתנאי

חנוך הגר: אבל הבדיקות האלה, החוזרות, הן מכניסות אי ודאות לחברה במובן הזה, תראי, יכול לקרות שחברה - - -     

מירב בן ארי: אתה מרשות ניירות ערך?     

חנוך הגר: רשות ניירות ערך

מירב בן ארי: נו, אז רולנד, זה הערה אפילו מטעם, מצד המדינה

מירב בן ארי:  אז מה אתה מציע? מה הפתרון?     

רולנד עם שלם: אני גם מטעם המדינה

חנוך הגר: שהבדיקה תהיה ב-day one, שהבדיקה תהיה ב-IPO ביום הגיוס, בהנפקה

חנוך הגר:  וזהו, ולתת להם את ההטבה למשך השנים הבאות

מירב בן ארי: אז מה אתה אומר על זה?     

רולנד עם שלם: אנחנו דורשים שהכסף ילך למחקר ופיתוח

רולנד עם שלם:  התנאי כרגע הוא דומה לתנאי של החברה הפרטית, שהכסף ילך לייעוד שאנחנו רוצים לעודד

רולנד עם שלם:  פשוט

מירב בן ארי: לא, אבל הנציג של רשות ניירות ערך מעלה נקודה אחרת וזו פגיעה בוודאות העסקית של החברה

מירב בן ארי:  והוא אומר מה שאתה רוצה יתקיים מספיק נקודת הבדיקה בזמן ההנפקה

מירב בן ארי:  נכון?     

חנוך הגר: רק עוד נקודה אני רוצה להבהיר פה

מירב בן ארי: אתם מדינה

מירב בן ארי:  זה פשוט, אין פה הרי אינטרסים זרים

מירב בן ארי:  זה דיון מקצועי

חנוך הגר: ההבדל בין חברה ציבורית לפרטית שחברה ציבורית לא יודעים מי המשקיעים

חנוך הגר:  אי אפשר לחזור למשקיעים שיחזירו את הטבת המס

חנוך הגר:  ולכן מי שלוקח את הסיכון זה החברה

משה גפני: רולנד, תורידו את זה

משה גפני:  לא צריך את זה

חנוך הגר: שהחברות לא מוכנות לקחת

רולנד עם שלם: לא, לא, אנחנו מתנגדים להורדת התנאי שהכסף הזה ישמש למחקר ופיתוח

חנוך הגר: בסדר

חנוך הגר:  רק שהבדיקה תהיה ביום day one

אורית שרייבר: הכסף ישמש, השאלה מתי הבדיקה נעשית

רולנד עם שלם: איך אני בודק כסף שעוד לא הגיע לחברה לאן ילך ב-day one, לא הבנתי

מירב בן ארי: אבל אתה תוכל גם בדיעבד, לא? לאורך כל התקופה

רולנד עם שלם: אז זה התנאי

רולנד עם שלם:  זה התנאי שכרגע קיים, שהכסף הזה הלך למקום שאנחנו רוצים לעודד

מירב בן ארי: לא, אבל לעניין רשות מיסים הוא אומר שהבדיקה, לעשות את הצ'ק תהיה במועד

רולנד עם שלם: לא, לא, לא

רולנד עם שלם:  הם רוצים להוריד את התנאי לגמרי

אורית שרייבר: במועד ההנפקה

מירב בן ארי: לא, זה לא מה שהוא אומר

יעקב גיל: יעקב גולד, רשות ניירות ערך

יעקב גיל:  אנחנו, בעצם יש בחוק שכרגע מגיע לאישור שני סוגי סעיפים

יעקב גיל:  סעיף אחד שהוא סעיף 2 שמציע הטבת מס משמעותית, ניכוי גם מול משכורת

יעקב גיל:  לעומת זאת, סעיף 3 שמציע הטבה שנבדקת לפי day one

יעקב גיל:  קוראים לזה שחלוף או, פה ההטבה היא יותר טובה להיבט של השחלוף, כי ההטבה היא רק מול רווחי הון

יעקב גיל:  היא הטבה הרבה פחות משמעותית

יעקב גיל:  היא הטבה גם לבורסה בנוסף לזה

יעקב גיל:  לכן לדעתנו ראוי לבחון, בדומה לסעיף 3, רק את התנאים ב-day one

יעקב גיל:  חברה ציבורית, מהחברות שהנפיקו מ-2016 כשהוראת השעה הזאת נכנסה לתוקף והנפיקו חברות, כשהיו נכנסות להוראת השעה הזאת, מבדיקה שלנו, כולם שמרו על התחום שלהם כטכנולוגיה או ביומד

יעקב גיל:  הן לא חברות שמכניסות לאחר מכן את הנדל"ן או כל החששות שהיו לרשות המיסים לגבי חברות פרטיות

משה גפני: ולכן מה אתם מציעים?     

יעקב גיל: ולכן אנחנו מציעים בדיקה רק ב-day one של 70% מו"פ

יעקב גיל:  שרשות החדשנות תעשה את הבדיקות שזה מתאים

יעקב גיל:  אחרי זה יש בדיקה של הבורסה שעומד בהגדרת חברת מו"פ

ינון אזולאי: רשות החדשנות בעד זה

רולנד עם שלם: המשמעות היא, אני מסביר לחברי הוועדה, שכל הכסף שייכנס בהנפקה שעל בסיסו נותנים את הטבת המס יכול ללכת לאיזה פעילות שהחברה רוצה

רולנד עם שלם:  זו המשמעות

רולנד עם שלם:  אם עד אותו יום היא עמדה במו"פ 70% ומעכשיו אני לא עושה תנאי עתידי, מה עושה עם הכסף

רולנד עם שלם:  הכסף יכול ללכת כרצונה, לאן שהיא רוצה

יאיר גולן: אמיר גונן, רשות החדשנות

יאיר גולן:  יש לי הצעה להעביר את החשש הזה של רשות המיסים

יאיר גולן:  בסופו של דבר אנחנו מדברים על חברה, בשונה מסעיפים 2 ו-3 אנחנו מדברים על חברות קטנות שמגייסות מיליון או שניים, ומחר יכולים להסיט את זה לפעילות אחרת

יאיר גולן:  אנחנו מדברים פה על חברה שנמצאת ב-round A

יאיר גולן:  בשווי מינימלי של 100 מיליון שקלים

יאיר גולן:  אם היא השקיעה עד עכשיו 70% מהוצאות המו"פ שלה, שזה כמה עשרות מיליונים, במו"פ, היא לא תהיה מחר חנות מכולת

יאיר גולן:  היא לא תהיה מחר פיצוציה

רולנד עם שלם: אז היא, אז אין בעיה, אני לא מבין שוב

רולנד עם שלם:  אם הכסף ילך למו"פ אז אין בעיה

יאיר גולן: אני אסביר

רולנד עם שלם: זה התנאי

יאיר גולן: החסם שיש פה שלא אפשר הוא בעצם יש כאן לקונה בחוק

יאיר גולן:  בעצם את החוק הזה, הוורסיה שלו זה בעצם משהו שלא עבד בחוק האנג'לים בשנת 2011, שמו את האחריות על החברה

יאיר גולן:  בשנת 2016 הבינו שזה לא עובד

יאיר גולן:  במקביל, רשות לניירות ערך עבדה עם רשות המיסים לעשות חקיקה לחברות ציבוריות והשתמשו בוורסיה הישנה של חוק האנג'לים משנת 2011, שלא עובדת

יאיר גולן:  שלא עובדת, אני מתכוון שהאחריות היא על החברה

יאיר גולן:  באיזה עולם חברה ציבורית תיתן למשקיע שלה לקבל הטבת מס

יאיר גולן:  ונגיד שהיא הוציאה 69% מו"פ, היא תשלם את המס עבורו? עבור משקיע יחיד בודד? זה כמו דיבידנד

יאיר גולן:  הדבר הזה לא יכול לעבוד בחיים

יאיר גולן:  לכן אין סיכוי שסנקציה כזאת יכולה להתקיים

מירב בן ארי: אבל מה ההצעה לפתרון? הייתה לך הצעה

יאיר גולן: הפתרון הוא לבוא ולהגיד שיש השקעה מינימלית

יאיר גולן:  אני חושב שאפשר להוסיף השקעה מינימלית של הוצאות מו"פ ו-70% הוצאות מו"פ מרשות החדשנות והשקעה מינימלית

יאיר גולן:  ושפעילותה הבלעדית היא מחקר ופיתוח

יאיר גולן:  פעילותה הבלעדית

מירב בן ארי: בלי כימות אחוזי להמשך התקופה

יאיר גולן: היא תצטרך להצהיר שהפעילות הבלעדית שלה זה מחקר ופיקוח

מירב בן ארי: אתה לא מחמיר פה? דרך אגב, הוא לא מחמיר? יכול להיות שההצעה שלך אפילו מחמירה

יאיר גולן: לא, זה מחקר ופיתוח, זה משהו שקשור

יאיר גולן:  מחקר ופיתוח ומכירות

מירב בן ארי: פעילותה הבלעדית

מירב בן ארי:  לדעתי, שעיקר פעילותה

מירב בן ארי:  השאלה, בוא נשמע את רולנד, באמת

מירב בן ארי:  אני רוצה גם לציין פה רולנד, לטובה, את הפתיחות של רשות המיסים בכל הדיון הזה ואת כל החוק הזה

מירב בן ארי:  אנחנו מעריכים את זה מאוד

משה גפני: אנחנו מעכבים את האישור בגלל ויכוח בין רשות המיסים לרשות החדשנות

רולנד עם שלם: זה עניין שורשי פה, זה לא עניין עכשיו של 5%

רולנד עם שלם:  זה שורש החוק

מירב בן ארי: אבל הם אומרים שעיקר פעילותה

מירב בן ארי:  איזה סעיף קטן זה, רגע, שנייה?     

שולמית אלוני: זה ב-9(ב)

שולמית אלוני:  צריך לשנות אותו

שולמית אלוני:  צריך למחוק את התנאים שקבועים היום בהוראת השעה בסעיפים קטנים (ה), (ו) ו-(ז)

מירב בן ארי: לא, זה לא 9

מירב בן ארי:  9(ב)?      

קריאה: שלומית אמרה מקודם שהיא צירפה לכם את סעיף 92 המקורי

שולמית אלוני: בואו, שנייה

שולמית אלוני:  בטאבלטים יש את חוק לתיקון מס הכנסה מס' 220 (הוראת שעה), התשע"ב-2016

שולמית אלוני:  בעצם התיקונים צריכים להיות בו

שולמית אלוני:  מה אתם מבקשים לעשות ביחס לחוק לתיקון פקודת מס הכנסה?      

אורית שרייבר: אנחנו מבקשים להוסיף בסעיף קטן (ב), לכתוב סעיפים קטנים (ה) עד (ז) יימחקו

שולמית אלוני: (ה) עד (ז) צריכים להימחק? לא רק להשתנות? כי סעיפים קטנים (ה) עד (ז) קובעים את התנאים בעצם אם השקיע המשקיע, אם מצאה הרשות הלאומית לחדשנות

שולמית אלוני:  כלומר, קובעים את המנגנון מה קורה אם התנאים העתידיים החברה לא עומדת בהם

שולמית אלוני:  ואת זה אנחנו מבקשים להסיר

שולמית אלוני:  כלומר, אנחנו מבקשים שלא יהיו תנאים עתידיים, אלא רק שהתנאים ייבחנו ביום ההנפקה

חנוך הגר: רולנד, זה גם הוראת שעה

חנוך הגר:  אם נראה שבמשך הזמן של הוראת השעה זה נוצל לרעה, אנחנו לא נתנגד לביטול של זה בכלל

רולנד עם שלם: אנחנו מתנגדים

אבי נוימן: סליחה שאני מתערב בין הרשות ניירות ערך ורשות המיסים

אבי נוימן:  אני חושב, אני מסתכל מהצד שלנו, גם כרואה חשבון

אבי נוימן:  שמי אבי נוימן

אבי נוימן:  רולנד צודק

אבי נוימן:  איך אתה רוצה ביום מועד ההשקעה לבדוק את העמידה?     

משה גפני: את מי אתה מייצג?     

אבי נוימן: אני לשכת רואי החשבון, אבי נוימן

אבי נוימן:  יכול מאוד להיות שצריך לחזור למשהו במסגרת דיונים שהיו בעבר לגבי מועד מתן ההטבה למשקיע

אבי נוימן:  צריך לחשוב

אבי נוימן:  אולי לא במועד ההשקעה עצמה

קריאה: תראה, אני אגיד לך, אני אתן לך דוגמה

קריאה:  יש בשותפויות גז ונפט, שהיום עברו למודל של חברות, אבל עד לא מזמן הם היו צריכים לקבל ניכוי מחזיק זכאי אחרי שרשות המיסים אישרה

חנוך הגר: אם רשות המיסים רוצה להתנהל מול המשקיע, אין לי התנגדות

משה גפני: טוב, חבר'ה, תודה

משה גפני:  תודה

משה גפני:  אני מודה לכם

משה גפני:  אפשר להמשיך הלאה?     

שולמית אלוני: כן

שולמית אלוני:  רגע, אז מבחינת הסעיף?     

מירב בן ארי: אנחנו משאירים את זה אותו דבר

שולמית אלוני: אתם רוצים להשאיר את זה אותו דבר?      

קריאה: אני אשמח אם אפשר להציע הצעת פשרה

משה גפני: לא, לא

מירב בן ארי: לא, אני מציעה, סליחה

מירב בן ארי:  אני ממש, קודם כל מתנצלת בפנייך

מירב בן ארי:  פשוט אם תגיעו לסיכום תודיעו עליו

מירב בן ארי:  אם לא, נתקדם

מירב בן ארי:  כי באמת, אני אומרת לך, זו ההזדמנות האחרונה היום לפני תום המושב להצביע

משה גפני: אפשר להמשיך הלאה

משה גפני:  נחזור לזה

ישי פרלמן: התיקון נעשה שם בגלל שבעצם מדובר בהוראת שעה שהיא נעשתה בחוק חיצוני

ישי פרלמן:         סעיף (1) מתייחס ליום התחילה

ישי פרלמן:  המשמעות העיקרית של זה זה למועדים שבו יראו את הסעיף בחוק

ישי פרלמן:  בעצם אנחנו מאריכים את זה עד 2008 בגלל שאת ההטבה ימשיכו לקבל, את השאריות של ההטבה ימשיכו לקבל עד 2028

ישי פרלמן:  ההשקעה היא, עוד מעט נראה, עד סוף 2026

ישי פרלמן:  אבל ימשיכו לקבל את ההטבה, את האפשרות לקיזוז הפסד עד שנת 2028

ישי פרלמן:  ואנחנו רוצים שזה יהיה כתוב בתוך החוק

ישי פרלמן:  כדי שאנשים שהשקיעו בתקופה הרלוונטית עדיין יוכלו לקרוא את זה גם אחרי התקופה שבה הם השקיעו

ישי פרלמן:  אז זה סעיף (1)

ישי פרלמן:           יש פה בעצם הפחתה של הרף שקבוע בחוק לעניין להיות חברת מחקר ופיתוח

ישי פרלמן:  בחוק כדי להיות חברת מחקר ופיתוח מדובר על חברות שהמחזור שלהן הוא בין 200 מיליון למיליארד

ישי פרלמן:  והורדנו את זה ל-100 מיליון, כדי להוסיף חברות

ישי פרלמן:  בתקווה שיהיו יותר הנפקות

ישי פרלמן:  אמרנו שהיו רק שלוש הנפקות

ישי פרלמן:  פה אנחנו חושבים שבשל ההפחתה הזאת יתכן שיהיו יותר הרבה יותר הנפקות ויתכן שיהיה שימוש יותר גדול בהטבה

ישי פרלמן:           פה בעצם, בהמשך למה שנאמר פה, אנחנו לא עושים את זה רטרואקטיבית

ישי פרלמן:  ההשקעות המוטבות הן יהיו השקעות שהושקעו בתקופת ההוראה הישנה ואז תהיה הפסקה

ישי פרלמן:  והשקעות שהושקעו בתקופת הוראת השעה החדשה, שזה מיום פרסום החוק עד 31 בדצמבר 2026

ולדימיר בליאק: שאלת משהו?      

משה גפני: שאלתי אם אתם מצביעים בעד

ולדימיר בליאק: כן, כן, אנחנו מצביעים בעד

משה גפני: בסדר

ינון אזולאי: בגלל אורית, לא בגלל משהו אחר

משה גפני: אני לא חשבתי משהו אחר, אני עובד אצל אורית

ינון אזולאי: מי לא?     

משה גפני: לא, יש כאלה שלא

משה גפני:  כן, הלאה

משה גפני:           פה בעצם יש טעות סופר בנוסח הישן, אז תיקנו אותו

משה גפני:  כי זה בעצם האישור צריך להינתן במהלך התקופה שבה מקבלים את ההטבה, שזו תקופת ההטבה ולא התקופה הקובעת, אז עכשיו כבר תיקון טעות סופר שהייתה בנוסח המקורי

משה גפני: הלאה

מירב בן ארי: סעיף הדיווח

ישי פרלמן: פה יש סעיף

משה גפני: רגע, אבל הסעיף הזה של הדיווח

שולמית אלוני: אבל לפני, היא רצתה להתייחס לפני

שולמית אלוני:  אורית, את רצית להתייחס לזה

אורית שרייבר: אני ממתינה להתייחסות של רשות המיסים

שולמית אלוני: זה, לסעיף 9

משה גפני: אבל רגע, עוד לא קראנו

משה גפני:  בבקשה, כן?     

אורית שרייבר: שלומית, אנחנו הצענו הצעה לרשות המיסים ואנחנו ממתינים לתשובה שלהם

שולמית אלוני: אה, הצעתם להם? בסדר, אז אנחנו נמשיך לסעיף הדיווח

שולמית אלוני:  בעצם סעיף 10 זה סעיף דיווח לכנסת, כפי שהתבקש בישיבה הראשונה

שולמית אלוני:  הכנסתי סעיף קובע, 10(א), בהתאם למה שביקשה ככה, מה שדובר פה בוועדה

משה גפני: רגע, אני רוצה רגע להסברי

משה גפני:  חברי הכנסת, אני מבקש

משה גפני:  ינון

ינון אזולאי: כן?     

משה גפני: הנושא הוא חוק שיש לו משמעות מאוד חיובית

משה גפני:  אבל הוא דבר חדש, הוא לא היה קודם

שולמית אלוני: היה בקונסטלציות מסוימות

משה גפני: אבל במתכונת הזאת הוא לא היה

שולמית אלוני: לא ככה, לא במתכונת הזאת

משה גפני: אנחנו ביקשנו במהלך הדיונים, אנחנו ביקשנו שיהיה דיווח לכנסת

משה גפני:  שאנחנו לא נצא מהעניין ועכשיו הכול יעשה במשרדים ברשות המיסים, רשות החדשנות וכו'

משה גפני:  לכן אנחנו ביקשנו, אני לא יודע, לא הספיקו 5, 6, 7 ישיבות בשביל לעבור על כל הדברים האלה?      

קריאה: לא, אנחנו מסיימים

מירב בן ארי: הכול בסדר, הכול בסדר

משה גפני: מסיימים

משה גפני:  אנחנו מסיימים כבר שבועיים

ינון אזולאי: הרב גפני, הם אוהבים אותך, הם מתגעגעים לשמוע אותך

מירב בן ארי: זה מורכב

משה גפני: בסדר, הבנתי את זה

משה גפני:  על כל פנים, אנחנו ביקשנו מהיועצת המשפטית להכין את הניסוח וזה בהסכמת הממשלה

משה גפני:  זה שיהיה דיווח לכנסת על הפעילות, שאנחנו נוכל גם לדעת, האם לשנות, להוריד, להוסיף

משה גפני:  אנחנו מקווים שזה יצליח ולא יהיה צורך בזה

משה גפני:  אבל שאנחנו נהיה בדיווח

משה גפני:  אני מבקש, שלומית, אם את יכולה להקריא את סעיף 10

שולמית אלוני:   זה אומר חצי שנה לפני שפוקעת הוראת השעה הזאת שאנחנו קובעים בחוק הזה

שולמית אלוני:           זה בעצם מתייחס להטבות שניתנות לפי סעיפים 2 ו-3

שולמית אלוני:           זה כדי שבעצם תהיה איזה שהיא תמונת מצב מעט לפני תום פקיעת ההטבות, לגבי ההטבות, המימוש שלהן, הניצול שלהן והרצון להמשיך אותן באופן כזה או אחר

שולמית אלוני:           זאת אומרת, הדיווח ייעשה חצי שנה לפני תום תקופת הוראת השעה, אבל ביחס לכל שנה של תקופת הטבות

שולמית אלוני:           שזה בעצם גם ביחס להטבות שכבר היו קיימות לפני החוק הזה

משה גפני: אורית, את רצית

מירב בן ארי: כן, קודם כל, אם אפשר, נילי

משה גפני: אין עכשיו

משה גפני:  עם כל הכבוד

מירב בן ארי: לא, היא רוצה להוסיף מילה

משה גפני: הערות שלך

משה גפני:  עם כל הכבוד, הרבה ישיבות

משה גפני:  אי אפשר לחזור כמו זה

מירב בן ארי: היא רצתה בדיווח, שלומית

מירב בן ארי:  שלומית, היא רצתה בדיווח היקפי מחזור, שיהיה ברור לאיזה סוגי חברות

מירב בן ארי:  אבל אני מקבלת את הערת יושב הראש

מירב בן ארי:  אם אין התנגדות

סיון נויפלד: ממש הערה קטנה, במשפט

מירב בן ארי: בלי ההערה, היקפי מחזור

משה גפני: אני לא רוצה

מירב בן ארי: טוב, בסדר

משה גפני: אני לא רוצה

משה גפני:  אז שהיא תגיד יש הערה בעניין הזה

סיון נויפלד: תוספת קטנה, ממש תוספת קטנה

שולמית אלוני: ההערה היא לעניין מה?     

סיון נויפלד: ההערה היא לעניין גודל המחזור

סיון נויפלד:  שהדיווח בסעיף 10(2), (3) ו-(6) יהיה לפי, בסוף סעיף 10(2)

שולמית אלוני: 10(א)(2)

סיון נויפלד: (3) ו-(6)

סיון נויפלד:  שזה יהיה פשוט דיווח על פי, יחולק לפי גודל המחזור

שולמית אלוני: ישי, יש לכם פילוח של נתונים לפי גודל מחזור? זה משהו שאתם יכולים להעביר אותו?     

רולנד עם שלם: ככל שנבקש יותר דברים פה זה דברים, הצהרת הון שלנו שאנחנו מבקשים מנישומים זה פחות מזה

מירב בן ארי: טוב, יאללה

מירב בן ארי:  עכשיו נעבור, יושב הראש מבקש לסיים

משה גפני: בקשתך לא התקבלה

מירב בן ארי: לא התקבלה?     

משה גפני: לא

משה גפני:  אי אפשר לשים כל כך הרבה דברים

מירב בן ארי: טוב, בסדר, קדימה

משה גפני: עם כל הכבוד

סיון נויפלד: גודל המחזור זה נתון שיהיה, זה ייתן אפשרות לדעת אם באמת - - -     

משה גפני: אבל הוא צודק

משה גפני:  רשות המיסים לא מבקשת כל כך הרבה פרטים שהיא מבקשת דיווח

סיון נויפלד: אבל יש לה את זה בדיווחים הכספיים

סיון נויפלד:  זה בדיוק יהיה ההבדל אם חברה גדולה מקבלת בהיקף מעל מיליארד שקלים

משה גפני: טוב, הלאה, תודה, תודה

סיון נויפלד: או חברות קטנות

סיון נויפלד:  אני חושבת שזה בדיוק משרת את מטרת החוק

משה גפני: מאה אחוז, תודה רבה

מירב בן ארי: טוב

מירב בן ארי:  בדיון הקודם, אם אינני טועה, בסעיף, איזה סעיף זה, זה נקרא סעיף 5ב(6)? שלומית?     

שולמית אלוני: כן, סעיף (6)

מירב בן ארי: סעיף קטן (6) לסעיף 5ב

מירב בן ארי:  נכון? בסדר, היה דיון שלם, אדוני יושב הראש, לעניין התנאי של דרישה למפעל טכנולוגי, הדרישה של עובדים שנוגעים ל-20%

מירב בן ארי:  מאחר שדובר בסוגייה של פטור ממס על הריבית בהלוואה ממקור זר חשבנו שצריך לתקן את התנאי הזה

מירב בן ארי:  ובבקשה, הגיעו להסכמה, כלומר, הגענו להסכמה עם רשות המיסים

מירב בן ארי:  ותציגו את התיקון וזהו

משה גפני: ישי, רק מהר בבקשה

רולנד עם שלם: בסעיף (6) רק לעניין סעיף (6) אנחנו מדברים

שולמית אלוני: ב(6)

רולנד עם שלם: כן, אבל רק לעניין סעיף (6), כי יש גם את התנאי הזה בסעיף (5), ברכישה של חברה

שולמית אלוני: אז תסבירו למה אתם יוצרים, זאת אומרת, למה קיבלתם את זה ואתם לא מתקנים גם שם, למה יש הבחנה

רולנד עם שלם: כן

רולנד עם שלם:  אז אנחנו, בסעיף (6) יש תנאי, אחד מהתנאים הוא שהחברה הישראלית שרוכשת את החברה הישראלית או את החברה הזרה היא צומחת והיא לא תפטר, בתקופת ההטבה היא לא תפטר מעל 20% מהעובדים שלה

רולנד עם שלם:  היא יכולה לפטר מעבר, בתנאי שברמה הגלובלית הפיטורים הם באותו שיעור

רולנד עם שלם:  זה צמיחה בסעיף (5)

רולנד עם שלם:       בסעיף (6) אנחנו מדברים על חברות שיכול להיות שחלקן הן בהתייעלות והם בשלב של פיטורי עובדים וההזרמה של ההלוואה באה לעזור בהתייעלות שלה

רולנד עם שלם:  אז אנחנו מגמישים את התנאי ביחס לסעיף (5) ובמקום 20% ובדיקה של השנתיים שקדמו לה כבסיס, השנתיים שקדמו לקבלת ההלוואה, אנחנו מעלים את הרף מ-20% ל-30% ושנת הבסיס תהיה השנה שקדמה לקבלת ההלוואה

רולנד עם שלם:       כך שהיות והחוק נכנס עכשיו וכרגע אנחנו נמצאים בתקופה שכבר כוח האדם צומצם, אז הבסיס שעל בסיסו אנחנו בודקים את הירידה יותר נמוך

רולנד עם שלם:  כך זה יקל על החברות שכבר פיטרו במסגרת, פיטרו או שלא חידשו תעסוקה ב-2023

רולנד עם שלם:  זה ההקלה שאנחנו עושים כרגע בהגדרה

רולנד עם שלם:  אז 20% הופך להיות 30% והמבחן של הבסיס של השנתיים הופך להיות שנה אחת

רולנד עם שלם:  שנה שקדמה לשנה שההלוואה התקבלה

שולמית אלוני: ישי, תקריא את הנוסח

כרם נבו אכטנברג: ואיך תספרו הלוואה שנלקחה במהלך שנת 2023 במידה והחוק אכן יעבור?     

ישי פרלמן: אז זה לגבי שנת 2023 בעצם

שולמית אלוני: נקודת הייחוס תהיה ביחס לשנת 2023, זה מה שאתה מתכוון?     

כרם נבו אכטנברג: כאילו, עד החודש, עד אותו חודש?      

ג'ייסון שוורץ: וזה תקף ל-(6)(א) ו-(6)(ב), נכון?      

מירב בן ארי: תקריאו

ישי פרלמן: אז בעצם במקום מה שהיה כתוב

מירב בן ארי: במקום סעיפים קטנים (א) ו-(ב)

שולמית אלוני: זה לא במקום

ישי פרלמן: אני משנה, לפני זה, זה היה בשנת המס האמורה קטן ב-20%

שולמית אלוני: פשוט תקרא, ישי

שולמית אלוני:  תקרא ותגיד פה תיקנתי

ישי פרלמן: "מספר עובדיה בישראל בשנת המס האמורה קטן ב-30%"

ישי פרלמן:  זה במקום 20%

ישי פרלמן:  "או יותר ממספר עובדיו בישראל"

ישי פרלמן:  הורדנו את המילה "ממוצע"

ישי פרלמן:  "בשנת המס שקדמה", במקום שתי שנות המס שקדמו לתקופת ההלוואה

ישי פרלמן:  "אלא אם כן הוא קטן בשיעור הצמצום במספר העובדים הכולל, קבוצת החברות שהמפעל נמנה עמה, בישראל או מחוץ לישראל, בשנת המס האמורה, ביחס למספר העובדים"

ישי פרלמן:  פה עוד פעם הורדנו את המילה "ממוצע"

ישי פרלמן:  "האמור בשנת המס שקדמה לתקופת ההלוואה"

ישי פרלמן:      "(ב) עלות השכר עובדיו בישראל בשנת המס האמורה הייתה קטנה ב-30%"

ישי פרלמן:  זה במקום 20%

ישי פרלמן:  "או יותר בממוצע מעלות השכר"

שולמית אלוני: עוד פעם, פה נשאר הממוצע?     

ישי פרלמן: לא, פה הורדנו, עוד פעם הורדנו את הממוצע

ישי פרלמן:  בעצם זה היה שנתיים ועכשיו זה שנה, אז אין משמעות לממוצע

ישי פרלמן:  "מעלות השכר האמורה בשנת המס שקדמה לתקופת ההלוואה", במקום שתי שנות המס שקדמו לתקופת ההלוואה

ישי פרלמן:  "אלא אם כן היא קטנה בשיעור הצמצום בעלות הכוללת של שכר העובדים בקבוצת החברות שנמנה עמה המפעל, בישראל או מחוץ לישראל, בשנת המס האמורה, ביחס ל-" עוד פעם, בלי המילה "ממוצע", "לעלות השכר האמורה בשנת המס שקדמה לתקופת ההלוואה", במקום שתי שנות המס שקדמו לתקופת ההלוואה

ישי פרלמן:       אז זה הסעיף הכללי

ישי פרלמן:  ואנחנו רוצים להוסיף סעיף בסוף כהוראת מעבר שזה יהיה "על אף האמור בסעיף 6ב(6), שזה הסעיף שהקראתי עכשיו, "לגבי חברה מוטבת ששנת המס הראשונה בתקופת ההלוואה שלה"

מירב בן ארי: לאט, היא כותבת

ישי פרלמן: סליחה

ישי פרלמן:  "לגבי חברה מוטבת ששנת המס הראשונה בתקופת ההלוואה שלה הייתה שנת 2023", כלומר חברה שלקחה את ההלוואה בשנת 2023, "יקראו את הפסקה האמורה כך שבכל מקום במקום "בשנת המס שקדמה לתקופת ההלוואה" יבוא "בשנת המס 2023"

ישי פרלמן:  שבעצם מה שזה עושה זה הופך את נקודת הייחוס, במקום 2022 שזה שנת המס שקדמה לשנת לקיחת ההלוואה, זה הופך את זה להיות 2023

שולמית אלוני: רק איפה זה מחליף את זה בנוסח?     

מירב בן ארי: לא, זה סעיף קטן חדש

ישי פרלמן: במקום בשנת המס שקדמה לתקופת ההלוואה

שולמית אלוני: אוקיי, בסדר

משה גפני: טוב, יש הסתייגויות?     

קריאה: יש לנו נוסח מוסכם

משה גפני: איפה?     

מירב בן ארי: בין רשות ניירות ערך לרשות המיסים

ינון אזולאי: מה שביקשת מקודם

משה גפני: אה, נו?     

שולמית אלוני: כן, מה הנוסח המוסכם?     

נדב נגר: ברמת העיקרון, שהבדיקה, עמידה בתנאים, נדב נגר, רשות המיסים

נדב נגר:  העמידה בתנאים תהיה בחברה ציבורית במקום שוטף פלוס שנתיים, שוטף פלוס שנה

נדב נגר:  אוקיי?     

שולמית אלוני: זאת אומרת, מה אתם מתקנים?     

נדב נגר: זאת אומרת שבסעיף (ה)

שולמית אלוני: בסעיף קטן (ה) אתה מתכוון, שוב, בתוך החוק לתיקון פקודת מס הכנסה מס' 220 (הוראת שעה)

שולמית אלוני:  נכניס תיקון שבעצם מתקן את סעיף קטן (2)(ה) ואומר מה?     

נדב נגר: במקום שהבדיקה תהיה בכל תקופת ההטבה, נכון, אז בתום שנת המס הראשונה, לאחר מועד ההשקעה

נדב נגר:  זאת אומרת, יהיה לנו את שנת ההשקעה ואת שנת המס שלאחריה

שולמית אלוני: עוד פעם, בתום שנת המס הראשונה

נדב נגר: לאחר מועד ההשקעה

שולמית אלוני: לאחר מועד ההשקעה בתקופת ההטבה?     

נדב נגר: כן

אורית שרייבר: לא צריך בתקופת ההטבה

אורית שרייבר:  לאחר שנת המס הראשונה

אורית שרייבר:  כלומר, הבדיקה תיעשה בשנה הראשונה לאחר ההנפקה

אורית שרייבר:  זה אמנם לא מבטל לגמרי את אי הוודאות, אבל לפחות זה מצמצם

נדב נגר: מצמצם להם את אי הוודאות משלוש שנים לשנתיים

שולמית אלוני: אז עוד פעם: "השקיע משקיע בחברת מחקר ופיתוח השקעה מזכה, תבחן הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית בתום שנת המס הראשונה לאחר מועד ההשקעה"

ישי פרלמן: זה בעצם הופך את תקופת ההטבה ללא רלוונטית

שולמית אלוני: "אם 70% לפחות מהוצאות החברה באותה שנה הוצאו במישרין או בעקיפין בקשר למוצר המבוסס על מחקר ופיתוח שבוצעו בחברה"

ישי פרלמן: לא עשינו נוסח בעצם, אבל תקופת ההטבה זה שלוש שנות מס, החל בשנת המס, שהוא בעצם רלוונטי בצורה משמעותית רק לסיפור פה

ישי פרלמן:  אז לכאורה, כאילו נראה לי שאפשר למחוק את ההטבה, תקופת ההטבה

שולמית אלוני: אם אנחנו מוחקים אבל את תקופת ההטבה, איך אנחנו מוודאים שמובן שזה רטרואקטיבית?     

ישי פרלמן: יש את התקופה הקובעת, שזו התקופה שבה צריך לבצע את ההשקעה

ישי פרלמן:  תקופת ההטבה זו התקופה שבה מקבלים את הקיזוז

ישי פרלמן:  ואז בעצם אם עושים תיקון בסעיף שקשור לתקופת ההטבה, אז בעצם אפשר פשוט למחוק את תקופת ההטבה

ישי פרלמן:       בסעיף קטן (ב) אפשר למחוק את "עד תום תקופת ההטבה" כי זה בעצם לא משמעותי

ישי פרלמן:  היום היה כתוב שאפשר לבצע, יוכר הפסד הון בשנת המס שבה ביצע את ההשקעה או בשנות המס שלאחריה עד תום תקופת ההטבה – זה כבר לא כל כך משמעותי

ישי פרלמן:  אז בסעיף קטן (ב) אפשר למחוק את "עד תום תקופת ההטבה"

ישי פרלמן:  כלומר, אפשר יהיה לקבל את ההפסד פשוט עד מתי שרוצים

ישי פרלמן:       ואז בסעיף קטן (ה) אז אפשר לכתוב את מה שהם הקריאו, שזה שנת מס

ישי פרלמן:  שנת המס שלאחר, הראשונה שלאחר

שולמית אלוני: ואז בעצם למחוק גם את ההגדרה של תקופת ההטבה

ישי פרלמן: כן

משה גפני: עוד משהו?     

מירב בן ארי: לא

משה גפני: תראו, אני רוצה להגיד לכם שהחוק הזה הוא חוק באמת, כפי שאמרתי, רולנד, אני מדבר אליכם עכשיו

משה גפני:  הצעת החוק שהיא הצעת חוק טובה

משה גפני:  היא גם מתאימה לתקופה, לעודד את ההייטק ולעודד את תעשיות עתירות ידע

משה גפני:  כבר כמה שנים שהממשלה מנסה להעביר את זה

משה גפני:  ומי שעבד בקדנציה הקודמת מאוד הייתה אורית פרקש, שהייתה שרה בממשלה

משה גפני:  אבל היא לא הצליחה בממשלה להעביר את זה

מירב בן ארי: לא, למה? קריאה ראשונה

משה גפני: הצליחה להעביר את זה בקריאה ראשונה

מירב בן ארי: אתם לא הסכמתם לתמוך בכנסת, כמו שאנחנו תומכים פה

משה גפני: לא יודע

משה גפני:  אני תמכתי בזה, בעיקרון תמכתי בזה

משה גפני:  ואני שמח שעכשיו אנחנו ביחד, שאנחנו מעבירים את החוק הזה

משה גפני:  בגלל שהחוק הזה הוא מאוד משמעותי

ינון אזולאי: אנחנו תמיד פה בשביל לעזור להם

משה גפני: אנחנו, כפי שקבענו כאן בחקיקה, אנחנו נעקוב אחרי הדברים האלה

משה גפני:  ואני קורא לך, גם כן, עם כל חברי הוועדה, לעקוב אחרי הדברים האלה

משה גפני:  זה נמצא עכשיו במרכז הנושאים הכלכליים של מדינת ישראל

משה גפני:  עידוד ההייטק וכל מה שנלווה לזה

משה גפני:       אני שמח שאנחנו הגענו לסיום הדיון

משה גפני:  לדעתי, לא, למה אני צריך להביע עמדה בעניין הזה? הרבה ישיבות, יותר ממה שאני צפיתי

מירב בן ארי: זה חוק רציני

משה גפני: דיברנו על פחות ישיבות

משה גפני:  אבל בסדר

משה גפני:  אז העבודה הייתה יותר יסודית

משה גפני:  ואני, זה שאני הלכתי אתכם בסוף, זה לא מעיד על מגמה אצלי

ינון אזולאי: חשוב שתחדד את זה

ינון אזולאי:  תחדד את זה, כי הייתה איזה הרגשה בצד השני

רולנד עם שלם: לא, אנחנו נשתדל להתחיל מהסוף פעם הבאה

מירב בן ארי: אפשר להגיד מילה?     

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד יושב הראש, אפשר?     

משה גפני: כן, בבקשה אורית

מירב בן ארי: אני רק רוצה קודם כל באמת להודות לדרגים המקצועיים שהגיעו לדיון

מירב בן ארי:  רולנד, שאתה באת במיוחד והגעתם להסכמות חשובות ביניכם

מירב בן ארי:  וזה באמת רגע של סיפוק בימים לא פשוטים, כמו שאתה יודע

מירב בן ארי:  אני רוצה להודות לך שבתוך כל הפקק שיש לך, כדי שנעזוב אותך בשקט, באמת קידמת את זה

משה גפני: לא, לא ביקשת שתעזבו אותי בשקט

מירב בן ארי: כן

מירב בן ארי:  תודה לך, תודה לשר האוצר שנענה לבקשה שלי להחיל דין רציפות

מירב בן ארי:  תודה לאיווט ליברמן בממשלה הקודמת שבעצם קידם את זה ביחד איתי

מירב בן ארי:  ואתה יודע, רגע של סיפוק בימים לא פשוטים בכנסת הזו

משה גפני: תודה רבה

אימאן ח'טיב יאסין: אני יכולה להגיד משהו?     

משה גפני: בבקשה

אימאן ח'טיב יאסין: אתה זוכר כבוד יושב הראש, שדיברנו, כשהתחלנו לדון בחוק ואמרת לי שנגיע לקראת הסוף אנחנו גם נעלה את זה

אימאן ח'טיב יאסין:  ואני רוצה עכשיו, אני אגיש עוד מעט הסתייגות לגבי הדבר הזה

אימאן ח'טיב יאסין:  אנחנו בזמנו אני ביקשתי שהחוק הזה הוא חל עליו דין רציפות

אימאן ח'טיב יאסין:  שעבר בקריאה ראשונה, אנשים השקיעו, השקיעו המון כסף מכספם

אימאן ח'טיב יאסין:  ואני חושבת שמן הצדק שהחוק יחול גם על אותן חברות ואנשים שהשקיעו את הכספים שלהם בתקופה שהחוק עבר בקריאה ראשונה

משה גפני: זה עלה פה בדיון

רולנד עם שלם: כן, כן, אי אפשר

אימאן ח'טיב יאסין: אני מבקשת להגיש הסתייגות בסוגיה הזאת

שולמית אלוני: שמה תהיה בעצם התחילה? מה תהיה תקופת הוראת השעה?     

אימאן ח'טיב יאסין: מאז שעבר, כאילו, מי שהשקיע שעבר החוק בקריאה ראשונה, החוק יחול עליו

משה גפני: זה קושי גדול, בגלל שזה רטרואקטיבית

משה גפני:  זה היה פה בדיונים

אימאן ח'טיב יאסין: בסדר, אבל זה עוול אחד גדול

אימאן ח'טיב יאסין:  אנשים השקיעו על סמך זה שהחוק כבר - - -     

משה גפני: אבל לא היה חוק

משה גפני:  היה חוק שעבר בקריאה ראשונה

משה גפני:  חוק שחלה עליו רציפות הרבה מאוד זמן

משה גפני:  זאת אומרת, זה לא איזה דבר שאפשר - - -     

ינון אזולאי: יש בזה הבנה, מכיוון שהיא אומרת שזה עבר מקריאה ראשונה

אימאן ח'טיב יאסין: למצוא לזה דרך כאילו, או של פיצוי מסוים

אימאן ח'טיב יאסין:  אולי לא מאז שעבר, אם התקופה, זה גם לא תקופה ארוכה

אימאן ח'טיב יאסין:  אפשר לעשות משהו באמצע

אימאן ח'טיב יאסין:  לא יודעת

אימאן ח'טיב יאסין:  צריך לחשוב על האנשים

משה גפני: רולנד?     

רולנד עם שלם: אנחנו מבינים את הבקשה, אבל לצערי לא נוכל לענות לבקשה

רולנד עם שלם:  אגב, המטרה של החוק הייתה לעודד רכישות שעוד לא קרו

רולנד עם שלם:  אם הרכישה קרתה בלי החוק, אז אנחנו - - -     

אימאן ח'טיב יאסין: זה לא בלי החוק

אימאן ח'טיב יאסין:  להיפך, זה שאנשים ראו שיש היתכנות לחוק, הם הלכו והשקיעו

רולנד עם שלם: מי ששאל אותנו ידע טוב מאוד שהחוק הזה הוא תלוי בהעברתו בכנסת

רולנד עם שלם:  הוא כרגע לא קיים

רולנד עם שלם:  הוראת שעה לא קיימת באותן שנים

רולנד עם שלם:  היא לא הייתה קיימת

רולנד עם שלם:  וגם לא ידענו מתי היא כן תיכנס לתחולה

משה גפני: טוב, אימאן, את מגישה הסתייגות?      

אימאן ח'טיב יאסין: כן

משה גפני: בסדר

משה גפני:  עד המליאה, אולי נצליח

אימאן ח'טיב יאסין: נמצא דרך באמצע, משהו, לפצות את האנשים

אימאן ח'טיב יאסין:  באמת

אימאן ח'טיב יאסין:  אנשים השקיעו

חמד עמאר: מתי עבר בקריאה ראשונה? אתם זוכרים מתי עבר בקריאה ראשונה החוק?      

קריאה: אוגוסט 2022

משה גפני: לא, הוא עבר בקדנציה הקודמת

משה גפני:  חל עליו רציפות

אימאן ח'טיב יאסין: בסדר, אנחנו בסך הכול מדברים על שנה, שנה וחצי

אימאן ח'טיב יאסין:  לא הרבה

משה גפני: נכון

משה גפני:  הכול מדבר על תקופה לא שנות דור

אימאן ח'טיב יאסין: זה לא הרבה

אימאן ח'טיב יאסין:  אולי שווה לבדוק מה המשמעות הכספית של זה ולנסות למצוא דרך

משה גפני: רולנד, אל - - - אני מבקש ממך, עד שזה מגיע למליאה, אני מבקש שתבדוק את זה

משה גפני:  אם אפשר לפצות או אי אפשר לפצות

משה גפני:  אני מבין את ההתנגדות שלכם

משה גפני:  אבל תבדוק, בכל אופן

משה גפני:  אתה יודע, שערי זה לא ננעלו

משה גפני:       טוב, מה?     

שולמית אלוני: אז אנחנו עוברים להסתייגויות

שולמית אלוני:  חברת הכנסת פרקש, את הגשת ואמרת שאת מורידה חלק מהן או שלא?     

מירב בן ארי: כן, אני יכולה

מירב בן ארי:  ואני גם אפילו אוותר על זכות הדיבור

מירב בן ארי:  מה שצריך כדי לקצר את זה

מירב בן ארי:  אני רק צריכה לא למשוך אותם כדי שאני אוכל לדבר במליאה

מירב בן ארי:  לא, זה חמש דקות

מירב בן ארי:  אני יכולה לקצר את מספר ההסתייגויות, אם את רוצה

מירב בן ארי:  אז סימנתי לך מה למחוק

משה גפני: בבקשה

מירב בן ארי: מה שב-X את יכולה למחוק

מירב בן ארי:  ואני גם לא צריכה לדבר

שולמית אלוני: טוב

שולמית אלוני:  אז ככה, אז קבוצת "המחנה הממלכתי" מציגה

ינון אזולאי: לא, לא קבוצת "המחנה הממלכתי"

ינון אזולאי:  את רוצה רק את לדבר, נכון? אורית פרקש הכהן מגישה

ינון אזולאי:  ואז יש לה

שולמית אלוני: בשמך בלבד? לא בשם קבוצת המחנה

מירב בן ארי: לא, תשאירי את זה כרגע ככה, שיהיה לי משהו להגיד לאופיר כץ, כדי לדחוף את זה בשבוע הבא למליאה

משה גפני: טוב

מירב בן ארי: תשאיר לי משהו להוריד לו

שולמית אלוני: אז קבוצת "המחנה הממלכתי" מציעים: בסעיף 1(א) במקום המילים "בחוק זה" יבוא "בחוק שיתרום רבות לכלכלת ישראל"

משה גפני: מי בעד, מי נגד?      

משה גפני: לא התקבל

שולמית אלוני: אני מדלגת על 2 ו-3

שולמית אלוני:  4

שולמית אלוני:  בסעיף 1(א) במקום המילים "בחוק זה" יבוא "בחוק זה שעבר קריאה ראשונה בממשלה ה-36 והוחל עליו רציפות"

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבל

שולמית אלוני: הסתייגות 5

שולמית אלוני:  בסעיף 1(א) במקום המילים "בחוק זה" יבוא "בחוק זה אותו קידמה חה"כ אורית פרקש על ידי שליחת מכתב זה לבקשת החלת"     

מירב בן ארי: לא אני כתבתי את זה

משה גפני: אבל אנחנו לא יכולים להיות נגד

ינון אזולאי: לא יכול נגד

ינון אזולאי:  איך אנחנו יכולים להיות נגד? את יודעת מה? רק בשביל, אני הייתי עושה את זה פעם אחת, בשביל הקטע שזה יעבור

מירב בן ארי: סליחה, תמחקי את זה

מירב בן ארי:  תודה שהעוזרים הפרלמנטרים משתעשעים

מירב בן ארי:  מרוב הסתייגויות הם כבר משעשעים את עצמם

שולמית אלוני: אנחנו עוברים לסעיף 7

מירב בן ארי: תמחקי את זה

שולמית אלוני: בסעיף 1(א) במקום "חברות מו"פ" יבוא "חברות מחקר ופיתוח"

משה גפני: מי בעד? מי נגד?     

משה גפני: לא התקבל

שולמית אלוני: הסתייגות 10

שולמית אלוני:  בסעיף 1(ב) במקום המילים "תחילתו של חוק זה" יבוא "תחילתו של החוק הטוב הזה"

משה גפני: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: לא התקבל

שולמית אלוני: הסתייגות 11

שולמית אלוני:  בסעיף 2(א) במקום המילים "בסעיף זה" יבוא "בסעיף זה שמדבר על זיכוי ממש בשל השקעה במניות חברת המו"פ, דבר שיגרום לפתיחתן של חברות הייטק רבות במדינת ישראל"

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבל

שולמית אלוני: הסתייגות 12

שולמית אלוני:  בסעיף 2(ג) במקום המילים "בסעיף קטן (ב)" יבוא "בסעיף קטן (ב) לחוק הנפלא הזה"

מירב בן ארי: זה הסתייגויות שלי, מה לעשות? זה צריך להיות חיובי

משה גפני: הצבעה     

שולמית אלוני: הסתייגות 17

שולמית אלוני:  בסעיף 3 במקום המילים "בסעיף זה" יבוא "בסעיף זה שעיקרו הפיכת כלכלת ישראל לראשונה בחוזקה ברחבי העולם"

משה גפני: מי בעד? מי נגד?  

משה גפני: לא התקבל

שולמית אלוני: הסתייגות 18

שולמית אלוני:  בסעיף 3(ב) במקום המילים "סכום כמפורט בסעיף קטן (ג)" יבוא "סכום כמפורט בסעיף קטן גאוני סעיף קטן (ג)"

משה גפני: הלאה, הלאה

משה גפני:  תמשיכי, זה לא

משה גפני:  אם אני הייתי היועצת המשפטית הייתי - - -     

שולמית אלוני: אז מזל שאתה כאן

שולמית אלוני:  בסעיף 19, במקום סעיף קטן (ב) יבוא "בסעיף 3 בסעיף קטן (ב)"

שולמית אלוני:  זה שיבוש של הסעיפים

שולמית אלוני:  נמשיך הלאה

שולמית אלוני:       הסתייגות 21

שולמית אלוני:  בסעיף 4 במקום המילים "שזכאי להטבה" יבוא "שנהנה מחוק טוב זה"

משה גפני: מי בעד?      

ינון אזולאי: מה בעד? נגד אתה

משה גפני: כמה יש?     

מירב בן ארי: את יכולה לסיים נראה לי, לא? יש כבר 10? 8 זה בסדר?     

משה גפני: בסדר, כן

מירב בן ארי: בסדר, מספיק

מירב בן ארי:  מספיק

משה גפני: אוקיי

שולמית אלוני: רגע

שולמית אלוני:  אז אנחנו עוברים להסתייגויות של קבוצת "העבודה"

משה גפני: הם לא נוכחים

שולמית אלוני: אז אנחנו עוברים להסתייגויות של חבר הכנסת חמד עמאר

חמד עמאר: לא, קבוצת "ישראל ביתנו"

משה גפני: תגידי כמה הסתייגויות?     

שולמית אלוני: ארבע

חמד עמאר: ארבע, ארבע

חמד עמאר:  את יכולה לקרוא אותן ביחד ונצביע פעם אחת

משה גפני: בסדר, נצביע פעם אחת

ינון אזולאי: לא

משה גפני: זה הסתייגות אחת

שולמית אלוני: סעיף 1

שולמית אלוני:  בסעיף קטן (א)(4) היקף ההשקעות, במקום 12 מיליון שקלים יבוא 15 מיליון שקלים

משה גפני: מי בעד? מי נגד?     

משה גפני: לא התקבל

שולמית אלוני: בסעיף 1(א)(3) במקום "60 מיליון שקלים" יבוא "70 מיליון שקלים"

שולמית אלוני:  אנחנו נעשה התאמות בנוסח

משה גפני: מי בעד? מי נגד? 

משה גפני: לא התקבל

משה גפני:       זהו, מספיק

משה גפני:  הוא לא מבקש יותר

משה גפני:  אנחנו מתקרבים כבר ל-11:00

חמד עמאר: עוד אחד, עוד אחד, שיהיה לי מספיק זמן

משה גפני: עוד אחד

שולמית אלוני: בסעיף קטן (א)(2) במקום "30 ימים" יבוא "60 ימים"

משה גפני: מי בעד? מי נגד?     

משה גפני: לא התקבל

ינון אזולאי: רגע, יש לחץ של אימאן ח'טיב

משה גפני: אני מבקש להצביע

ינון אזולאי: שנייה, של אימאן ח'טיב

ינון אזולאי:  היא ביקשה, היא הלכה

משה גפני: אה, אימאן ח'טיב, כן

שולמית אלוני: ההסתייגות שבעצם מבקש שתקופת התחולה תהיה, כך שהיא תחול לגבי מי שהשקיע מאז שעבר החוק בקריאה הראשונה באוגוסט 2022

משה גפני: מי בעד? מי נגד?     

משה גפני: לא התקבל

משה גפני:       מכיוון שלא התקבלו הסתייגויות אני עובר להצבעה על החוק

משה גפני:       הצעת חוק לעידוד תעשייה עתירת ידע

משה גפני:  סעיף 1 לחוק

משה גפני:  מה שאנחנו מצביעים, אנחנו מצביעים על הסעיפים, כפי שנוסחו על ידי היועצת המשפטית, עם התיקונים שנעשו בעניין הזה

משה גפני:  עם התיקונים גם של הממשלה וגם של החברים בוועדה

משה גפני:  סעיף 1 לחוק

משה גפני:       מי בעד סעיף 1 ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הסעיף התקבל

משה גפני:       סעיף 2 לחוק

משה גפני:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הסעיף התקבל

משה גפני:       סעיף 3 לחוק

משה גפני:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הסעיף התקבל

משה גפני:       סעיף 4 לחוק

משה גפני:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הסעיף התקבל

משה גפני:       סעיף 5 לחוק

משה גפני:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הסעיף התקבל

משה גפני:       סעיף 6 לחוק

משה גפני:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הסעיף התקבל

שולמית אלוני: סעיף 7 אין, תעבור ל-8

שולמית אלוני:  7 נמחק

משה גפני: סעיף 8

משה גפני:  סעיף 8 הופך להיות סעיף 7

שולמית אלוני: 7, אנחנו נתקן את זה

משה גפני: תתקנו את זה

משה גפני:       סעיף 8 שיהפוך ל-7 לחוק

משה גפני:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הסעיף התקבל

משה גפני:       סעיף 9 שיהפוך ל-8

משה גפני:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הסעיף התקבל

משה גפני:       סעיף 10 שהופך ל-9

משה גפני:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הסעיף התקבל

שולמית אלוני: תיכנס גם הוראת מעבר, אבל זה נכלל במסגרת התיקונים שכבר הקראת

משה גפני: בסדר

משה גפני:  אני שמח שהחוק עבר

משה גפני:  אני מודה לכל השותפים לעניין הזה

משה גפני:  משרדי הממשלה, רשות המיסים, רשות החדשנות

משה גפני:  ואני, אם פגעתי ברשות החדשנות בדרך אני מתנצל על זה

משה גפני:  אני לא כל כך הכרתי, עכשיו אני מכיר יותר

משה גפני:  אם היה ויכוח אמיתי ביניכם, וגם הרשות לניירות ערך ורשות המיסים, הייתי הולך אתכם

מירב בן ארי: ולשלומית, תודה רבה, היועצת המשפטית

מירב בן ארי:  לתמיר

משה גפני: אני באמצע הדרמה פה עם מי אני הולך

משה גפני:  לא, בסדר, אבל אני באמת מודה לכם על העבודה המקצועית

משה גפני:  רולנד, היית במיטבך

משה גפני:  התעקשת בסוף, ככה, ידעת שאני אין לי עצבים, אני רוצה לגמור את זה

משה גפני:  לא להגיד את זה? למה בג"ץ יהיה? לא יהיה בג"ץ

משה גפני:       תודה רבה, אני מודה לכולם, הישיבה נעולה