ועדת המשנה לצמצום רגולציה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 1, 2023-07-18 00:00

אריאל קלנר: שלום לכולם

אריאל קלנר:  ברוכים הבאים בעצם לדיון הראשון בוועדת המשנה בנושא הרגולציה

אריאל קלנר:  תודה לחברי הכנסת ותודה לכל הארגונים ולרשות לאסדרה ולכל מי שהגיע לכאן

אריאל קלנר:  אנחנו כמובן, צריך לצין ה את התאריך והכל – 18 ביולי, כ"ט בתמוז, 10:30

דן אילוז: אמרת שהחיינו

דן אילוז:  קולולו וכולי

אריאל קלנר: דן אומר לי פה שצריך שהחיינו, וזה באמת סוג של שהחיינו

אריאל קלנר:  במדינת ישראל זה בפעם הראשונה, יש פיקוח פרלמנטרי, אנחנו, ועדת המשנה הזאת, פיקוח פרלמנטרי על נושא הטיפול ברגולציה

אריאל קלנר:  נתחיל מזה שקודם כל לאחרונה התחלנו עם בשורות מצוינות בתחום הכלכלי

אריאל קלנר:  ביום שישי תחזית האינפלציה השנתית בישראל עודכנה למטה, וזה שאחרי שנתוני האינפלציה שפורסמנו הם נמוכים מהצפוי

אריאל קלנר:  זו בשורה גדולה ואנחנו מקווים שהדברים האלה ימשיכו ויתבטאו בסוף, כן? מאחר שאנחנו נוכל לראות זה אז אני מניח שגם הנגיד יוריד את הריבית לשיעורים שהיו לפני כן ויקל על כולנו

אריאל קלנר:  אז אלה כמובן בשורות מהימים האחרונים

אריאל קלנר:  אבל, עם קשר או בלי קשר אתגר יוקר המחייה הוא אתגר משמעותי ביותר, במדינת ישראל

אריאל קלנר:  בעולם, ובישראל בפרט

אריאל קלנר:  אתגר, הזכרתי את האינפלציה, אבל אנחנו כאן באנו לדבר על הרגולציה, או אסדרה בעברית

אריאל קלנר:  והרגולציה בסוף-בסוף מגיעה ליוקר המחייה, בסוף היא מתבטאת ביוקר המחייה

אריאל קלנר:  בסוף היא מתבטאת בזה שהצרכן משלם יותר ממה שהוא היה יכול לשלם אלמלא הייתה רגולציה שהיא מיותרת

אריאל קלנר:      הרגולציה מתחלקת לשניים, אנחנו עוד מעט נשמע את המומחים בתחומים

אריאל קלנר:  אבל אם נחלק את זה לשתי קטגוריות משמעותיות, יש לפעמים רגולציה לא עניינית – בעלי אינטרס מסוימים דואגים שתהיה רגולציה כדי לחסום מתחמים בשוק

אריאל קלנר:  ואז השוק בידיהם ואפשר להגדיל מחירים

אריאל קלנר:  ומי שנפגע בסוף זה אזרח בקצה

אריאל קלנר:  לפעמים הרגולציה מגיעה מתוך כוונות טובות ולא מתוך כוונות שליליות – פה רוצים עוד קצת בטיחות, פה רוצים עוד קצת לדאוג לבריאות, פה רוצים עוד טיפה לדאוג למעשה לאזרח

אריאל קלנר:  והעוד קצת הזה והעוד קצת הזה והעוד קצת הזה בסוף-בסוף-בסוף, אם זה על העסקים הקטנים, אם זה על המוצרים שמייבאים, אם זה אלף-ואחת תחומים, בסוף זה מתבטא בהעמסה במחירים, בעלויות שמועמסות בעצם על היצרן או על המייבא, על היבואן, ובסוף-בסוף-בסוף זה מתבטא בקצה, שוב, הצרכן הוא זה שצריחך לשלם יותר

אריאל קלנר:      הרגולציה העודפת היא הסיבה המרכזית לפער בין קצב הצמיחה הפוטנציאלי של המשק הישראלי לצמיחה בפועל, פריון עבודה נמוך והכנסה נמוכה לנפש

אריאל קלנר:  גם אלה קשורים ברגולציה

אריאל קלנר:  המטרות היום בדיון הן להבין את אתגרי הרשות לאסדרה

אריאל קלנר:  נמצא איתנו כאן עורך דין יואל בריס מהרשות לאסדרה

אריאל קלנר:  בתור אחד שכולם טועים בשם המשפחה שלו אני משתדל להקפיד בשמות משפחה של אחרים

אריאל קלנר:  אז עורך דין יואל בריס שיציג לנו, וארגונים אחרים שאני מודה לכולם שהם נמצאים פה, וכל אחד עוסק בתחומו בנושאים החשובים האלה

אריאל קלנר:  ומתוך האתגרים של הרשות לאסדרה אנחנו נגזור את המשימות, את היעדים שאנחנו כוועדה נפקח הן על משרדי הממשלה, הן על הרשות לאסדרה בכל תחומי, הן הרגולציה החדשה שנכנסת והן הטיפול ברגולציה קיימת שכבר נמצאת אצלנו

אריאל קלנר:  לפני שאני מעביר אליך, יואל, את רשות הדיבור, אני אתן לחבר הכנסת שלום דנינו, שאני יודע שהוא ממהר לוועדת חוץ וביטחון

שלום דנינו: לא

אריאל קלנר: אתה רוצה לשמוע?     

שלום דנינו: אני אשאר פה כמה שאפשר

שלום דנינו:  א' אני רוצה באמת לברך אותך, אני בטוח שבכישרון שלך תצליח באמת לתרום בעניין הזה, שזה בסופו של דבר הפריון של המשק, שורה סופית, ובאמת התייקרויות

שלום דנינו:  אבל חשוב לי שעורך דין בריס ידבר, כי זה, אני פחות מכיר את העניין של רשות האסדרה – מה מקור החוק שמסמיך אותך ולמה, ותחת איזה משרד אתה

שלום דנינו:  שנדע סוף סוף באמת מה היא הרשות הזאת

שלום דנינו:  מה הסמכויות ומה המטרה

דן אילוז: אני כן אשמח

אריאל קלנר: אתה ממהר?     

דן אילוז: אני לא ממהר יותר מידי, אני כן אשאר לחלק לפחות מהדברים שלך אבל באיזשהו שלב אני צריך ללכת ואני לא רוצה להפריע באמצע

אריאל קלנר: אז בבקשה, דן

אריאל קלנר:  כן

דן אילוז: אז אני בקצרה כן אדבר

דן אילוז:  באמת בקצרה

דן אילוז:  אני רוצה לברך אותך, חבר הכנסת קלנר

דן אילוז:  באמת לברך אותך

דן אילוז:  אני, יש לי וידוי קצת שכשהתחילו לדבר על וועדות משנה, חבר הכנסת דוד ביטן, יושב ראש ועדת הכלכלה, אמר לי שרגולציה כבר תפוס קצת התבאסתי

דן אילוז:  תפסת את זה לפניי

דן אילוז:  זה באמת לדעתי ועדת משנה סופר חשובה

דן אילוז:  אגב, אמרתי בפגישה אחרת עם עורך דין יואל בריס שלדעתי הוא באחד התפקידים היותר חשובים במדינת ישראל היום מבחינה כלכלית

דן אילוז:  ברור לכולם שרגולציה מיותרת, וכן צריך לתת את הדגש כמו שאמרת על מיותרת, כי יש רגולציה שהיא לגיטימית וטובה וחשובה למשרק, אבל רגולציה מיותרת היא אסון לכלכה הישראלית, היא אסון גם כן אנושי לבעלי עסקים שרוצים להקים עסק והורסים להם את החלומות

דן אילוז:  זה פשוט קוטל חלומות של אנשים, רגולציה מיותרת

דן אילוז:  זה גם מעלה מחירים, זה עושה הרבה מאוד דברים רעים

דן אילוז:  והיכולת שלנו כחברה להסדיר את כל הנושא הזה, להגיע לרגולציה מדויקת, זה דבר שהוא האתגר לדעתי הכלכלי הכי חשוב שלנו כרגע

דן אילוז:  יש לי הצעת חוק בנושא כרגע שבדיונים בוועדת שרים לענייני חקיקה

דן אילוז:  אנחנו כרגע במשא ומתן עם רשות האסדרה כדי לדייק את זה, לנסות להגיע להסכמות

דן אילוז:      אני כן יכול להגיד שאני הולך בכל הכוח בנושא הזה

דן אילוז:  מתכוון לקדם את הרשות בסוף, זה מה שאני רוצה לעשות – לתת לה יותר כלים כדי לעשות את הדבר הזה יותר מדויק

דן אילוז:  יש גם תמיכה בוועדת השרים לענייני חקיקה, אז אנחנו נעשה את זה

דן אילוז:  מקווה שזה יהיה בתוך הסכמה, ואני מאמין שזה גם יהיה ככה

דן אילוז:  אז זה נושא שהוא מאוד חשוב לי, ואני מברך אותך שוב, חבר הכנסת קלנר

דן אילוז:  וגם עורך דין יואל בריס על העבודה החשובה הזאת

אריאל קלנר: תודה רבה דן

אריאל קלנר:  נעבור לעורך דין בריס, ראש הרשות לאסדרה

אריאל קלנר:  אני מבין שיש מצגת

יואל בריס: כן

יואל בריס:  קודם כל תודה רבה אדוני, תודה רבה לחברי הכנסת

יואל בריס:  אני יכול להגיד שהרשות לאסדרה היא צעירה, היא עדיין מתפתחת, ואנחנו שמחים כמובן בכל רוח גבית שנוכל לקבל כדי לקדם את המטרה החשובה שלנו, שהיא לדייר את הרגולציה במדינת ישראל כך שהיא תהיה זאת שמשפרת את איכות החיים של תושבי ישראל בצורה מדויקת ולא יותר

יואל בריס:  הרקע ההיסטורי של הקמת הרשות, ב-2010 ישראל הצטרפה לארגון ה-OECD, ב-2011 מחאת האוהלים או מחאת הקוטג', וועדת טרכטנברג

יואל בריס:  בעקבותיה, ההחלטה הראשונה החשובה בנושא היא החלטה 2118, שעדיין במידה רבה אנחנו חיים מפיה, וב-2018 החלטה משלימה שבעקבותיה גם מגיע ב-2021, במסגרת חוק ההסדרים, חוק עקרונות האסדרה

יואל בריס:  שאני רוצה גם להגיד שמראש החוק לא התמקד בהקמת הרשות

יואל בריס:  החוק קודם כל קובע מה העקרונות לאסדרה ראויה

יואל בריס:  איך אנחנו יודעים שרגולציה היא טובה

יואל בריס:  וזה מכוון לכולם, גם לאותם, הייתי רוצה לומר יחידי סגולה אבל הם לא כל כך יחידים, שפטורים מהבקרה שלנו

יואל בריס:  אותם גופים עדיין מחויבים לפעול בהתאמות בהתאם לעקרונות הרגולציה המיטבית

יואל בריס:  אנחנו קוראים להם 9 הדיברות

יואל בריס:  זה 9 סעיפי המשנה של סעיף 2 לחוק

יואל בריס:       בנוסף, יש חובה לבחינה תקופתית של רגולציה

יואל בריס:  אם אתה קובע אסדרה חדשה אתה צריך לדעת מה היעדים שלך, מה החששות שלך, ולקבוע מראש מתי אתה תבדוק האם הרגולציה משיגה את מטרתה, איזה נתונים תאסוף, איך תנתח אותם ואיך תקבע אם זו הייתה הצלחה או לא

שלום דנינו: איפה אתם יושבים? תחת איזה משרד?     

יואל בריס: אנחנו רשות שיושבת תחת משרד ראש הממשלה, כגוף מטה

יואל בריס:  כיוון שאנחנו רואים את כל משרדי הממשלה, את כל הרגולטורים כולם, אנחנו יושבים תחת משרד ראש הממשלה

שלום דנינו: ואז זה תחת מנכ"ל משרד ראש הממשלה?     

יואל בריס: אנחנו רשות בתוך משרד ראש הממשלה

יואל בריס:  בתוך משרד ראש הממשלה

שלום דנינו: לא כפופים לאף אחד? עצמאיים? כי זה נראה לי כזה הכל בין לבין

יואל בריס: המנכ"ל הוא חבר במליאת הרשות

שלום דנינו: כן

יואל בריס: הוא שותף מלא לכל העשייה, הוא מגויס

יואל בריס:  הוא יודע, כמו שאני אגיע עוד מעט, גם בנושא של יוקר המחייה אנחנו גורם מאוד מרכזי

שלום דנינו: אוקיי, אם אתם מחליטים לבטל או להוסיף רגולציה, איך אתם מוציאים את זה? בתקנות? זה חשוב לי להבין איך אתם עובדים

יואל בריס: אז אנחנו לא מוציאים את הרגולציה

יואל בריס:  אנחנו, כל הגופים כולם, אולי הייתי צריך להתחיל מזה, כל הרגולטורים כולם - הסמכויות שלהם נשארו כמו שהיו

יואל בריס:  אז לצורך העניין, במשרד הבריאות שרון אלרעי פרייס אחראית לוודא שבמפעלים אין חיידקים ודברים מהסוג הזה, והמסעדות

יואל בריס:  ומשרד האנרגיה מטפל בפליטות לאוויר ולמים

יואל בריס:  וכולי-וכולי

יואל בריס:  כל הרגולטורים ממשיכים

יואל בריס:  אבל זה בצורת שתי וערב - הם, כל אחד רואה את המטרה שלו ואנחנו מדברים על מקצוע הרגולציה

יואל בריס:  אנחנו באים כגוף שמייעץ ועושה בקרה על כל הרגולטורים כולם ומסייע להם לדייק את הרגולציה כך שכמו שאמרתי בהתחלה היא תהיה בדיוק כזאת שמשפרת את איכות החיים של התושבים ולא יותר

שלום דנינו: אז זה ברמה של המלצות, אתם עובדים? ייעוץ והמלצה?     

יואל בריס: אז ברוב הדברים - - -     

שלום דנינו: ואין סמכות לבטל משהו?     

יואל בריס: ברוב הדברים אין לנו סמכות לבטל

יואל בריס:  יש נושאים מסוימות שמיקדו לנו סמכויות בחוק, בנושא של כבאות אז יש וועדה, לא הרשות אלא וועדה שאני יושב הראש שלה, שמאשרת או לא תקנה חדשה בנושאים של מניעת שריפות

יואל בריס:  כך גם עכשיו בעקבות חוק ההסדרים האחרון בנושא של אבטחה בעסק

יואל בריס:  סוגים מסוימים של מה שנקרא גופים, אבטחה בגופים ציבוריים, חוק אבטחה בנושאים ציבוריים

יואל בריס:  בנושא רישוי עסקים אמרתי, גם כן כיבוי אש, רישוי עסקים

יואל בריס:  אז יש דברים שיש לנו סמכות

יואל בריס:  ברוב המקרים שי לנו סמכות רכה – אנחנו יכולים להמליץ, אנחנו יכולים, אנחנו יושבים בתך משרד ראש הממשלה - אם תהיה בעיה ספציפית אם נושא נוכל להעלות את זה, אני מקווה, לראש הממשלה עצמו, ולהגיד הנה הנושא שמצריך טיפול

יואל בריס:  אבל, סמכות לבטל מעשה של רגולטור אין לנו

יואל בריס:  ואולי זה טוב ככה

יואל בריס:  אולי גם טוב שכך

שלום דנינו: טוב

יואל בריס: אני ממשיך

יואל בריס:  העמוד השלישי בחוק עקרונות האסדרה, הוא החובה לייצר תוכנית שנתית

יואל בריס:  התוכנתה שנתית, יש לה שני יעדים – פעם אחת כדי למנוע רגולציה שנעשית "אד-הוק", אגב כותרת בעיתו או אגב חשש שעולה סביב נושא ספציפי, אנחנו אומרים לרגולטור "תתכנן מראש במה אתה הולך לעסוק השנה הקרובה, תפרסם את זה לציבור", וזה משיג את היעד השני המרכזי של תוכנית האסדרה - הגופים המפוקחים פחות מופתעים

יואל בריס:  הם יודעים שהשנה יעסקו ב

יואל בריס:  חובה לפרסם רגולציה

יואל בריס:  והדיגיטציה של האישורים האסדרתיים - - -     

אברהם בצלאל: גם לצמצם את הרגולציה נכון?     

יואל בריס: כן

יואל בריס:  שם התחלנו

שלום דנינו: לפני עשר דקות, אדוני

אברהם בצלאל: בסדר, לא, אמרתי אבל גם להוריד את זה קצת, לצמצם

אברהם בצלאל:  הכל בסדר

יואל בריס: והדבר השני שהחוק עשה כמובן, הוא הקים את רשות האסדרה, רשות הרגולציה

יואל בריס:  כאשר, גם פה יש חמישה עמודים מרכזיים של המטרות שלנו

יואל בריס:  כל רגולציה חדשה אמורה לעבור בקרה שלנו

יואל בריס:  יש לנו כבר היום, אנחנו מוציאים בעיקר טיוטות, כיוון שאנחנו בשלב שבו אנחנו מעדיפים לשפר את התהליך תוך כדי ולא לפרסם בקרה שלילית אחרי, אז אם יש לנו הסגות אנחנו מנסים לעבור מול הרגולטורים, לשפר אותם

יואל בריס:  אבל היכן שיהיה צורך נוציא דו"ח שאומר, לצורך העניין ירוק צהוב אדום, ואדום, יש לזה גם משמעות, אחר כך הוא מגיע לסוג של שימוע במליאה

שלום דנינו: איך מורכב הצוות שלך? סליחה שאני מנהל איתך דיון כזה, זה מעניין

שלום דנינו:  מי הצוות שאומר "וואלה זה רגולציה לא טובה, כן טובה"

שלום דנינו:  מי הם האנשים?     

יואל בריס: אז ברשותך אני אסיים את השקף הזה ואז אני אציג

יואל בריס:  אין לי שקף על מבנה הרשות אבל אני אענה לך

יואל בריס:  שאלה טובה זה שאלה שיש לי עליה שקף, אבל זה בכל זאת שאלה טובה ואין לי עליה שקף

שלום דנינו: אז פעם הבאה אני אשאל על השקפים

דן אילוז: זה פוליטיקאי אמיתי פה, אתם מבינים?     

יואל בריס: הנושא השני הוא הטיוב של הרגולציה הקיימת, וזה, יש כמה משרדים אמורים לעבוד מולנו וגם אנחנו בצורה יזומה, אנחנו מקווים להביא גם החלטת ממשלה ספציפית שתעסוק בנושא הזה של סוג של קיצוץ רוחבי ברגולציה במשרדים

יואל בריס:  אבל יהיה צורך לטל בכל 75 השנה שהיו עד שנולדנו

יואל בריס:  תיאום בין רגולטורים, אנחנו כבר היום עושים, אני מקווה לקראת סיום מוצלח, בגישור ראשון שלנו בין שני רגולטורים, בין שני משרדים, בנושא של רישום כימיקלים

יואל בריס:  אם נצליח להגיע להסכמה, מקום שכבר נדמה לי 12 שנה המחלוקת לא פתורה, אז עשינו דבר גדול

יואל בריס:  כמובן שגם תהיה לנו מחלקת הדרכה והכשרה, ומחקר וייעוץ, שזה יכלול גם סקירות השוואתיות וגם שיטות מחקר מתקדמות בהקשרים של הרגולציה

יואל בריס:  שנייה, לפני זה, אני אענה, מבחינת מבנה הרשות

יואל בריס:  כרגע יש לנו ברשות שלוש חטיבות וייעוץ משפטי

יואל בריס:  החטיבות שלנו – יש חטיבה אחת שממוקדת בבקרה, שזה לעבור על כל הדו"חות על תהליך גיבוש רגולציה ולבקר את הדו"חות האלה, מה שבשנים האחרונות עשו המגזר האזרחי, עמותת "רווח נקי"

אריאל קלנר: רגע, זאת אומרת זה על רגולציות קיימות

אריאל קלנר:  הבקרה היא על הקיימות?     

יואל בריס: לא, על הזרם

אריאל קלנר: כן, כן

אריאל קלנר:  כן, כן, אוקיי

יואל בריס: נניח שיצאה הצעת חוק לעניין קרינה אז אנחנו יושבים ואומרים מה אנחנו חושבים על, במקרה של הקרינה זה היה סיפור טיפה אחר, אבל כל רגולציה חדשה אנחנו יושבים וכותבים חוות דעת לעניין התהליך של גיבוש הרגולציה

אריאל קלנר: אוקיי

יואל בריס: שתי החטיבות האחרות עוסקות בליווי של משרד ממשלה, ולכל אחת מהחטיבות האלה יש גם בנוסף עוד תפקיד

יואל בריס:  יש חטיבה אחת שעוסקת גם באסטרטגיה ודיגיטל

יואל בריס:  הנושא של דיגיטל הוא מאוד משמעותי לרגולציה

יואל בריס:  אם במקום ללכת לפקיד ולקבל חותמת אתה יכול לשבת בבית ולעשות באינטרנט, כמובן שזה משפר את כל התהליכים של הרגולציה

שלום דנינו: אתה יכול לתת דוגמא מה עשיתם בזה בשביך לחסוך מאיתנו להגיע למשרד הרישוי, למשרד זה?     

יואל בריס: בנושא הזה אין לי עדיין הישג להציג, אבל אנחנו - - -     

שלום דנינו: אז בטח גם אין שקף

יואל בריס: כן, גם על זה

יואל בריס:  והחטיבה הזאת עוסקת גם בנושא של הטיפול במלאי בהקשר המיידי של יוקר המחייה, מה שהטיל עלינו ראש הממשלה להביא עד סוף חודש זה

אריאל קלנר: מלאי, זה הכוונה למה שקיים, הרגולציות הקיימות?     

יואל בריס: 75 השנים הקודמות

יואל בריס:  והחטיבה השלישית שאמרתי, גם כן יש שם הרבה ליווי של הרבה מאוד משרדי ממשלה, וגם את הנושא של הדרכה והכשרה ורישוי עסקים, שזה נושא שהוא מאוד-מאוד משמעותי, אנחנו עוסקים בו והוא גם מלווה באופן צמוד על ידי וועדת הפנים והגנת הסביבה

יואל בריס:  אז אלה החטיבות שלנו: חטיבת בקרה; שתי חטיבות ליווי – אחת מחטיבות הליווי עושה גם את הדיגיטל, אסטרטגיה והטיפול במלאי, והחטיבה השנייה שעוסקת בליווי עושים גם רישוי עסקים, הדרכה וכתיבת כל המדריכים וההנחיות

יואל בריס:  כרגע, כל זה 8 עובדים

יואל בריס:  כולל מי שקובעת לי את הפגישות ביומן, שכרגע קובעת גם לסגנים שלי את הפגישות ביומן

יואל בריס:  זה המצבת שלנו כרגע, כן

שלום דנינו: אגב, מה אופטימלי מבחינתך?      

יואל בריס: 24

יואל בריס:  לא, אני, תראו, בסופו של יום, אנחנו בדיבור מול הנציבות

יואל בריס:  אין לי אישור - - -     

אריאל קלנר: אבל זה גדל, נכון ? פעם זה היה פחות

יואל בריס: אנחנו, מסלול ההמראה שלנו הוא מאוד ארוך

יואל בריס:  מסלול ההמראה שלנו הוא מאוד ארוך

שלום דנינו: אני חושב שהוא גם תלוי באמת בהישגים שאתם תצליחו להביא במספרים של חיסכון, אם יהיה אפשר להעריך את זה

יואל בריס: אנחנו מודעים, יש פה ביצע ותרנגולת שכל בוקר אני קם אליהם

יואל בריס:  להביא הישג גדול, אני צריך - - -     

שלום דנינו: אפילו ניצחונות קטנים, זה גם חשוב

יואל בריס: בסדר, אנחנו, בלשון העם אני אגיד, אנחנו על זה

יואל בריס:  אני מנסה, אנחנו מנסים

יואל בריס:  זה איזשהו בניין של האסטרטגיה שלנו, משהו ראשוני

יואל בריס:  התשתית, היסוד למטה זה מקצועיות ושירותיות

יואל בריס:  אני כל הזמן אומר, אנחנו רוצים להיות כלי עזר, כלי ניהולי

יואל בריס:  לא עוד שכבה בירוקרטית

יואל בריס:  אם בסוף מה שיצא מזה שהקימו רשות זה שבנוסף לכל הבירוקרטיה שיש עכשיו תהיה עוד בירוקרטיה שיצטרכו לעבור גם אותנו, אז אני לא אספור את זה כהצלחה

יואל בריס:  הצלחה תהיה אם אנחנו נהיה הכי מקצועניים, שירותיים, גם כלפי המשרד, גם כלפי המשרדים, הרגולטורים, המפוקחים, הציבור הכללי, החברה האזרחית

יואל בריס:  כל הגורמים שהם מאוד משמעותיים לנו

יואל בריס:  ולכן מעל זה גם רואים ליצור כלים ולא בירוקרטיה, לספק ערך לרגולטורים

יואל בריס:  אני אפילו עושה עכשיו קצת איזושהי עבודה

יואל בריס:  בשנים שהייתי בחוץ, בין השנים שלי באוצר לחזרה שלי למשרד ראש הממשלה, היה לי עסק

יואל בריס:  ואחד הדברים, עסק משפטי, אבל אחד מהדברים שעסקנו בהם היה לנסות להגדיר את המוצר

יואל בריס:  אז אני מנסה אפילו לחשוב במונחים של מוצר

יואל בריס:  מה המוצר שאני מוכר, מה המוצר הציבורי שאנחנו מספקים

יואל בריס:       וכמובן גם כל המחקרים שהגיעו ב-OECD אומרים שהדבר הכי חשוב באזורים של רגולציה, זה בניית אמון, "trust"

יואל בריס:  הם מדברים על זה כערך המרכזי

יואל בריס:  אם המפוקח יודע ששומעים אותו ושמטילים עליו מגבלות, אבל הוא יודע שזה בא ממקום טוב, כמו שאומרים, או מכוונה טובה ומקצועית

יואל בריס:  אם הציבור יודע שהוא יכול לסמוך על הספק כי יש לו רגולטור

יואל בריס:  כל שרשרת האמון הזאת, כל שרשרת ה-"trust" היא בסיסית

יואל בריס:  ולמעלה לכן אנחנו מגיעים לשינויים, שככל שאפשר נכוון לעשות אותם בתיאום ובאמצעות הרגולטורים

יואל בריס:  ובמקרה הצורך כמובן שאנחנו נוכל גם לפעול על גבי עמדה נוגדת, אבל זה פתרון הקצה שאנחנו מקווים כמה שפחות להגיע אליו

שלום דנינו: יואל, בזמן שאתה שותה איזו לגימת מים אני רוצה לשאול עוד שאלה

שלום דנינו:  זה האם אתם בוחנים את איכות הרגולציה? זאת אומרת, להגיד "זה נכון הרגולציה אבל אתם עושים אותה יקרה מידי, ארוכה מידי"?      

יואל בריס: לחלוטין

יואל בריס:  זה כן

יואל בריס:  יש כאן שני סוגים של בחינה

יואל בריס:  הרגולציות החדשות, מוקד הבחינה שלנו הוא על התהליך

יואל בריס:  כלומר, האם עשו עבודה מקצועית וסדורה, האם נשענו כמה שאפשר על התקדימים שבעולם, כדי שלא נצטרך כל פעם להמציא את כל הכללים מחדש

יואל בריס:  בעיקר הרבה פעמים אירופה וארצות הברית, שזה שני העוגנים הגדולים

שלום דנינו: והם נחשבים יעילים, שני המקומות האלה שאתה מציין?     

יואל בריס: הם, קודם כל, בסך הכל כן

יואל בריס:  והעובדה שזה קיים בחוץ לארץ הרבה פעמים היא יעילה, אפילו אם הרגולציה עצמה היא קצת פחות יעילה

יואל בריס:  כי החברה שמגיעה לחו"ל, או הישראלי שיוצא לחו"ל, אם הרצפה היא ישרה אז הרבה יותר קל להתחרות

יואל בריס:  הרבה יותר קל להתחרות

יואל בריס:  ולכן, ההיצמדות לכללים בינלאומיים - - -     

שלום דנינו: זו מחשבה יפה

יואל בריס: היא טובה, גם אם היא לכאורה מכבידה

יואל בריס:  אבל מהניסיון בדרך כלל היא לא מכבידה יותר

יואל בריס:  אירופה לא, אירופה וארצות הברית הם לא מכבידים יותר ממדינת ישראל

יואל בריס:  ולגבי היעדים שלנו וכיווני הפעולה היותר מיידיים, אני מעביר את השרביט לגיא מור, הסגן שלי

יואל בריס:  הוא, כמו שתיארתי, בין החטיבות, החטיבה של גיא היא זו שעוסקת ברישוי עסקים ובכתיבת המדריכים, התורה, כל ההדרכה

עודד פורר: אפשר רק שאלה, מצטער שגם נכנסתי באיחור, אבל בהקשר לדברים האחרונים שאמרת, לפעמים יש גם שוני בין הרגולציה האירופאית לאמריקאית, אז השאלה אם לא עדיף לנסות ולהיצמד לרגולציה המקלה

עודד פורר:  למשל, בתחומים של מזון הרבה פעמים ובבדיקה של מזון חדש, מטבע הדברים בגלל שאירופאים זה הרבה מדינות, אז מול ארצות הברית הרבה יותר קל להיצמד ל-FDA שהוא מספיק זה

יואל בריס: אז זו שאלה מצוינת

יואל בריס:  לעניין הייבוא, ההחלטה, החלטת המדיניות שהתקבלה עוד לפני - - -     

עודד פורר: זה לא רק ייבוא סליחה

עודד פורר:  זה לא רק ייבוא, זה גם ייצוא

יואל בריס: גם ייצוא

שלום דנינו: כל ה-"food-tech" (טכנולוגיית מזון)

יואל בריס: לכל הנושא של תקני המזון הארוז, לצורך העניין, החליטו להיצמד לאירופה בעיקר בגלל הקרבה הגיאוגרפית, להבנתי

יואל בריס:  כלומר, הייבא והייצוא של מזון הוא הרבה פעמים יותר - - -     

עודד פורר: אני מדבר על הייצור

עודד פורר:  יש אבסורד, בתעשיית ה-"food-tech" למשל, מותר לך לייצר כאן ולמכור לאמריקה, אתה לא יכול למכור את זה בחנויות בישראל

עודד פורר:  מוצרים שמיוצרים כאן לפי סטנדרט של ה-FDA

שלום דנינו: זה מתחיל קודם שאתה לא יכול לקבל רישיון לייצור אם לא ייצרת

עודד פורר: כן

שלום דנינו: אז אתה יכול לייצר אם - - -     

עודד פורר: או שאומרים לי - - -     

אריאל קלנר: אבל מה שעודד מעלה זה נקודה מאוד - - -     

עודד פורר: אומרים ליזם חדש "תביא לנו אישור שזה מיוצר באירופה ובארצות הברית", אבל אני המצאתי את זה כאן

שלום דנינו: כן

שלום דנינו:      אגב, בזה התערב אקוניס וראש הממשלה אישית, גם בעקבות עבודה שעשינו על עסקים קטנים ובינוניים

שלום דנינו:  אני מניח שאתם מודעים לזה

יואל בריס: כן

שלום דנינו: הם קיימו דיון

יואל בריס: העניין של החדשנות הוא נושא אחר

יואל בריס:  אם תרצו אפשר להביא דיון שלם על חדשנות

אריאל קלנר: נעשה, נעשה, נעשה דיון כזה

יואל בריס: שיש לזה כמה, גם חדשנות ברגולציה, אגב

יואל בריס:  גם חדשנות בכלי ציוד

יואל בריס:  חלק מהדברים האלה אנחנו עובדים עליהם

יואל בריס:  אני מודה שבמידה מסוימת הם במבער האחורי כרגע כי - - -     

עודד פורר: סליחה שאני מתעכב על זה, אבל התחום הזה של מזון חדש, של-FDA מטבע הדברים יש הרבה יותר אמצעים לעשות את הבדיקות ולעשות את כל התהליכים מאשר משרד הבריאות פה שגם כוח האדם שלו מצומצם וגם יש, שאלה אחרת שדיברנו עליה וזה הנושא של הפליליות והאחריות הפלילית על כל מיני בדיקות כאלה

עודד פורר:  בסופו של דבר, האם לא נכון להגיד חבר'ה, בואו, ברגע, זה לא איזה משהו, ה-FDA בסוף זה לא איזה גוף נידח כזה באיזה יבשת לא מוכרת

עודד פורר:  למה לא להיצמד אליהם? נגיד, אוקיי

עודד פורר:  אם נוכל לאכול את זה כשנהיה בניו-יורק אז אני מניח שנשמח לאכול את זה גם בתל אביב

אברהם בצלאל: גם אם אנשים חיים מזה גם שם

שלום דנינו: למרות שאין לנו הזדמנות להיות בתל אביב, רק בניו-יורק

עודד פורר: זה לקואליציה לא לאופוזיציה

עודד פורר:  אופוזיציה יש לה

יואל בריס: אז אם אנחנו רוצים לקיים דיון על הנושא של החדשנות, אני אשמח לבוא לדיון נפרד, אבל כרגע אנחנו יותר התבקשנו להכין - - -     

עודד פורר: לא, לא

עודד פורר:  בסדר

אריאל קלנר: נעשה דיון, עודד, אני יודע שאתה גם עוסק בנושא הזה וזה נושא מאוד-מאוד חשוב

אריאל קלנר:  זה חשוב לחדשנות, לתעשיית החדשנות בישראל, ל-"foot-tech" והכל

אריאל קלנר:  ואנחנו - - -     

שלום דנינו: זה יהיה דיון מאוד מעשי

אריאל קלנר: זה יהיה דיון מעשי, מדויק

שלום דנינו: כן

אריאל קלנר: אנחנו באמת נעשה את זה

עודד פורר: זה בדיון שקיימנו בשדולה

אריאל קלנר: נכון, נכון, נכון

אריאל קלנר:  הייתי, וזה היה חשוב מאוד הדיון שהעלית בשדולה

אריאל קלנר:  הדברים שעלו שם זה היה פשוט ממש הרמה להנחתה לוועדה הזאת

אריאל קלנר:  בבקשה, כן, סליחה

אריאל קלנר:  רק את השם תזכיר

גיא מור: גיא מור, סמנכ"ל ברשות האסדרה

גיא מור:  אז רק לפני, אני אתאר פה קצת כיווני פעולה שלנו, יעדים, דברים מעט יותר קונקרטיים

גיא מור:  עדין בסקירה שהיא סקירת רוחב, אבל אני אגע בכמה נקודות שאני חושב שעלו כאן מהשאלות כדי שנציג איזו תמונה שלמה

גיא מור:  אז קודם כל באמת אנחנו עושים איזו הבחנה בין המלאי של הרגולציה הקיימת ובין זרם של רגולציה עתידית או שינויים שאנחנו רואים כל הזמן

גיא מור:  אנחנו צריכים לטפל גם בזה וגם בזה

גיא מור:  יש לנו רגולציה של 75 שנה, אפילו יותר

גיא מור:  יש לנו עוד חקיקה מנדטורית

גיא מור:  וגם כל הזמן הרגולציה מצטברת ומשתנה, וכל הזמן צריך להיות על זה

גיא מור:  דבר שני שצריך להגיד הוא שהאתגר פה הוא אתגר גדול ברמת המערכת

גיא מור:  לשאלה שנשאלה קודם, זה לא שאנחנו נשנה את הרגולציה, גם אנחנו לא הרגולטור וגם הרגולציה היא רבה מאוד

גיא מור:  אנחנו מדברים פה על רגולציה שנקבעת בעשרות משרדי ממשלה, ביותר בעשרים משרדי ממשלה, בכמה מאוד יחידות רגולטוריות

גיא מור:  משהו כמו 250-200 יחידות רגולטוריות

גיא מור:  זה לא משימה שאנחנו מתיימרים להחליף את הרגולטורים

גיא מור:      וגם צריך להגיד שהרגולציה מפוזרת בחוקים, בתקנות, בנהלים, ברישיונות, בהמון-המון-המון מסמכים

גיא מור:  זאת אומרת, יש פה אתגר מערכתי מאוד-מאוד גדול, שבסוף מי שצריך לעשות את השינוי הרגולטורי זה הרגולטור

גיא מור:  אנחנו נעזור לו, נסייע, נכווין, נקבע אמות מידה

גיא מור:  בסוף הרגולטור הוא השחקן המרכזי שצריך לקחת אחריות ולהוביל את זה

גיא מור:  ואני אסתכן בלהגיד שאנחנו רוצים לצמצם עלויות ורוצים לצמצם היטל עודף ולהגביר תחרותיות, אבל בסוף רגולציה טובה היא גם עניין של איכות ולא רק עניין של כמות

גיא מור:  זה לא עניין של פחות או יותר, לפעמים זה איך

גיא מור:  זאת אומרת, אנחנו מבינים שצריכה להיות הוראה, כמו שחבר הכנסת פורר אומר, אבל השאלה איזו הוראה כדי שנוכל באמת לייצר או לייבא או לקיים חדשנות

גיא מור:  ולכן זו תפירה עדינה הרבה פעמים

גיא מור:  יש דברים שצריך להוריד וברור ויש דברים שהם תפירה יותר עדינה

גיא מור:       אני אציג עכשיו שלושה דברים

גיא מור:  אחד מה אנחנו עושים ממש בטווח הקצר, אחר כך אני אדבר טיפה על התוכניות היותר תשתיתיות לטווח הארוך, ונציג גם יעדים שהצגנו בפני הממשלה

גיא מור:  אז ברמת כיווני הפעולה המרכזיים בטווח הקצר, נמצאים פה חמישה "פילרים"

גיא מור:  אחד זה נושא של רישוי עסקים

גיא מור:  רישוי עסקים זה מערכת מאוד-מאוד מורכבת, כפופים אליה יותר מ-150,000 עסקים בישראל

גיא מור:  הם צריכים להתנהל מול הרשות המקומית כרגולטור המרכזי ומול עד שישה גורמים ממשלתיים שונים – משטרה, כבאות, הגנת סביבה, חקלאות, בריאות ומשרד העבודה

גיא מור:  כל עסק והרכב הרגולטורים שלו

גיא מור:  משפיע מאוד על קלות עשיית עסקים בישראל והיכולת לפתוח עסקים קטנים

גיא מור:  משפיע מאוד על יוקר המחייה, המזון שמגיע אלינו לצלחות או העלות של החופשה שלנו, העלות של הבגדים שלנו, כמעט כל דבר

גיא מור:  כאן אנחנו בעצם, אנחנו יו"ר של הוועדה לאסדרה ברישוי עסקים

גיא מור:  וועדה שמוסמכת לקבוע את המפרטים האחידים

גיא מור:  שזה בעצם המסמך שבו כל משרד ממשלתי קובע את הדרישות שלו

גיא מור:  כלומר, אם אני רוצה לפתוח מחר מספרה, אני צריך אישור גם ממשרד הבריאות וגם מרשות הכבאות

גיא מור:  הדרישות שלהם קבועות במפרט

גיא מור:  אז אנחנו, בתוך היו"ר של הוועדה שמובילים את הוועדה, שיש בה גם נציגים של משרדים אחרים, אנחנו בעצם בוחנים את המפרטים הקיימים כדי לשפר אותם, להוריד דרישות מיותרות, לצמצם בירוקרטיה, לצמצמם כפילויות

גיא מור:  אבל גם לקבוע מפרטים חדשים איפה שאין מפרטים, כדי שיהיה ברור מה הדרישות, והדרישות יהיו מבטיחות את הבטיחות, מבטיחות את הבריאות, אבל לא מעבר

גיא מור:       וכמו שאמרתי, פה בעצם יש פוטנציאל גם לחסוך בעלויות אבל גם צריך להגיד, גם זירוז של תהליכי רישוי

גיא מור:  בעצם להכניס עסקים למסלולי רישוי מזורזים כדי שהעסק יוכל לקבל רישיון תוך שבועיים, שלושה, חודש, ולא תוך שנה או שנתיים

גיא מור:  נקודה שנייה זה נושא של בקרה, שהזכיר אותה יואל

גיא מור:  בצעם כל שינוי חדש של רגולציה צריך לעבור דרכנו

גיא מור:  גם אם זו רגולציה חדשה אבל גם אם זה שינוי – תוספת או הפחתה

גיא מור:  אנחנו רוצים שכל רגולטור יחשוב ויעשה עבודת מטה סדורה לפני שהוא משנה רגולציה

גיא מור:  לרגולציה יש עלויות של מיליונים בקלות

גיא מור:  אנחנו רוצים שהחלטות משמעותיות יעברו גם בעבודת מטה של הרגולטור וגם בחינה שלנו

גיא מור:  ופה בעצם אנחנו רוצים לחתור גם לשיפור תהליכי העבודה של הרגולטורים

גיא מור:  אנחנו גם רוצים לשקף לציבור את חוות הדעת שלנו – מה בעינינו היה טוב ומה אפשר לשפר

גיא מור:  וגם אנחנו רוצים להרים דגל במקרה של פגם מהותי

גיא מור:  בעצם יש לנו סמכות במקרים של פגמים מהותיים, של פגם קיצוני בתהליך להרים דגל ולהגיד "פה יש בעיה גדולה"

אריאל קלנר: גיא, תגיד לי, כל כיווני הפעולה המרכזיים והיעדים שבעצם אתה מדבר, המבורכים שאתה מדבר עליהם, מה היעדים מבחינת הזמן? מתי אנחנו נראה את תהליכי הרישוי לעסקים מזורזים? באמת שלוקח כמה חודשים במקום שנתיים

גיא מור: אז אנחנו עושים טיפין טיפין

גיא מור:  צריך להגיד יש משהו כמו 196 פרטי רישוי שונים בצו רישוי עסקים

גיא מור:  מסעדה היא לא בית מלון, היא לא תחנת כוח, היא לא מפעל נעליים, היא לא מפעל מזון

גיא מור:  אנחנו טפלים בהם אחד-אחד

גיא מור:  אנחנו כינסנו, הצלחנו לכנס אחרי שהיא הייתה משותקת שנה וחצי, הוועדה לאסדרה ברישוי עסקים

גיא מור:  ואנחנו מקיימים בהם דיונים קבועים

גיא מור:  קיימנו דיון כזה השבוע

גיא מור:  ואנחנו כבר מתחילים אשר שיוניים

גיא מור:  גם אם זה שינוי קטן שנראה זניח אבל לעסקים זה עצם בגרון, וגם שינוי גדול של לקחת מפרט אחיד ולכתוב אותו מחדש לחלוטין

גיא מור:  מפרט של מסעדה, לא הגיוני שהוא יהיה 80 או 100 עמודים

אריאל קלנר: אני שואל ברמה אחרת

יואל בריס: אני אתן קומיוניטיזציה

אריאל קלנר: כן

יואל בריס: השבוע, עכשיו אני יודע שזה יישמע מצחיק, אבל יש הוראה הרישוי עסקים של בתי מלון, שאריחים צריכים להיות בצבע בהיר עד לגובה של 1

יואל בריס: 8 מטר

יואל בריס:  כדי שיהיה קל יותר לראות את הלכלוך

קריאה: חשוב מאוד

יואל בריס: אנחנו השבוע את זה מהוראה מחייבת להמלצה, שזה הסכמה שהם הגיעו אליה בין האיגוד של בתי המלון לבין משרד הבריאות

יואל בריס:  זה שונה

יואל בריס:  אז זה משהו קטן, אבל זה צעד ראשון

יואל בריס:  הדבר השני שקרה השבוע בוועדת רישוי עסקים זה שיש לנו את הרשימה הראשונה של התיעדוף, של השבעה הראשונים, וגם - - -     

אריאל קלנר: השבעה הראשונים מתוך ה-196?     

יואל בריס: השבעה האלה מכסים - - -     

גיא מור: יותר מ-30 אחוז מהעסקים בישראל

אריאל קלנר: לא, בסדר, בסדר גמור

אריאל קלנר:  אין לי בעיה

אריאל קלנר:  20, 80, אין לי בעיה

יואל בריס: השבעה האלה מכסים כשלושים אחוז מהעסקים

אריאל קלנר: יפה

יואל בריס: ואני, יש לי יד אבל אני, כיוון שעוד אין לי עיגון עליו אז אני, אבל יש לנו יד, אנחנו רוצים בשבעה האלה לטפל בצורה אינטנסיבית ומהירה

אריאל קלנר: אם נקבע יעד שנגיד אחרי שאנחנו חוזרים מהפגרה, אתה חושב שאנחנו נהיה אחרי?     

יואל בריס: לא

גיא מור: לצערנו לא

גיא מור:  החוק בעצם מגביל אותנו

גיא מור:  חוק רישוי עסקים קובע שברגע שאנחנו מחליטים לטפל במפרט, אנחנו צריכים לאפשר למשרד הרלוונטי ארבעה חודשים להכין טיוטה מצידו

גיא מור:  ואסור לי לדון, להתחיל לדון במפרט עד שלא חלפו ארבעה חודשים

גיא מור:  אז בעצם כרגע אני עושה עבודה עם עצמי, אני לא יכול להתחיל את הדיונים האופרטיביים עד שלא יחלפו ארבעה חודשים

גיא מור:  כך קבע המחוקק

גיא מור:  אז אנחנו לא נחים על השמרים, אנחנו עובדים על המפרטים

גיא מור:  לקחנו מומחים חיצוניים, אנחנו עושים את העבודה בעצמנו

עודד פורר: צריך לתקן את זה

גיא מור: העבודה תוכל להתחיל עוד ארבעה חודשים

עודד פורר: למה העבודה לא במקביל? למה לא ביחד?     

גיא מור: לא, אני עושה את העבודה, הוועדה לא יכולה להתכנס לדון עד שיחלפו ארבעה חודשים

יואל בריס: אנחנו עושים את כל עבודת ההכנה - - -     

עודד פורר: מה הייתה המטרה?     

גיא מור: לאפשר למשרד בעצם איזושהי זכות קדימות להביא טיוטה ולאפשר למשרד מספיק זמן כדי להכין את ההצעה מיוזמתו

גיא מור:  זה הרציונל, להבנתי את המחוקק

אריאל קלנר: נניח שאתם תסיימו את העבודה שלכם מהצד שלכם, אני כן מניח שתסיימו אותה בתקופה הזאת שעד, בחודש-חודשיים הקרובים, נכון? נראה לי הגיוני או שאני זורק דברים שהם לא?     

יואל בריס: לא, אני, אנחנו - - -     

אריאל קלנר: השאלה אם נגיד עד תחילת 2024 אנחנו יכולים להיות אחרי התשובות שלהם? אם הם יעמדו כמובן

יואל בריס: כן, אנחנו נוציא, נתחיל להוציא ב-2024 כבר מפרטים סופיים

יואל בריס:  כנראה שלא את כל השבעה

יואל בריס:  יש המון עבודה טכנית לעשות על המפרטים האלה

יואל בריס:  לא נוציא שבעה עד סוף 2023

יואל בריס:  ועכשיו אני אגיד, הנה, אני מקווה שעד סוף 2024 נוציא את השבעה

יואל בריס:  כי זה המון

יואל בריס:  אבל - - -     

גיא מור: אנחנו מדברים על כתיבה מחדש

גיא מור:  זאת אומרת, לקחת עשרות עמודים של הוראות מקצועיות בבטיחות של כבאות, בהגנת סביבה ובריאות, ולכתוב אותם אחרת מחדש בדימות סטנדרט בינלאומי, קצר יותר, פחות בירוקרטי, פחות תהליכי ויותר שורות תחתונות

גיא מור:  ואנחנו לא רוצים לעשות את ככה על הדרך

גיא מור:  אנחנו רוצים לעשות עבודה מסודרת

גיא מור:  וגם החוק מגדיר לנו מסגרת זמנים שאנחנו לא יכולים לקצר, לרדת מתחתיה

אריאל קלנר: כן, אבל מצד שני, אתה יודע, סוף 2024 זה

יואל בריס: שלושים אחוז

אריאל קלנר: שבעה, אתה אומר אותם שבעה שיכסו שלושים אחוז

יואל בריס: שלושים אחוז מהעסקים

יואל בריס:  אני מקווה שעוד לפני

אריאל קלנר: טוב

גיא מור: אני אמשיך ברשותך

גיא מור:  מאגר האסדרה בעיני הוא בשורה מאוד גדולה

גיא מור:  היום אם אני רוצה לדעת מה הרגולציה שחלה עליי אם אני עסק או רוצה לפתוח עסק – שאלה

גיא מור:  שאלה איזה משרדים, באיזה משרדים אני צריך לחפש

גיא מור:  וגם אם אני יודע שחלה על עליי רגולציה של משרד החקלאות או משרד התחבורה אני צריך ללכת ולהתחיל לשוטט באתר שלהם

גיא מור:  כי רגולציה זה לא רק חוקים ותקנות אמרנו, זה גם נהלים, חוזרי מנכ"ל, הוראות, הנחיות, מכתבים

גיא מור:  ופה בעצם החוק עושה בשורה והוא אומר מקימים מאגר של כל האסדרה, כל הרגולציה – כולה תהיה בתוכו

גיא מור:  ויהיה אפשר לחפש

גיא מור:  אני אוכל למצוא את כל הרגולציה שחלה עליי

גיא מור:  השלב הראשון של המאגר בעצם, הקמה שלו, קרתה השנה בחודש האחרון בעצם, עלה מאגר עם כל החוקים והתקנות

גיא מור:  זאת אומרת, נמצא בהליכי טיוב ודיוק, אבל הדבר הזה נמצא באוויר

גיא מור:  הבשורה האמיתית תקרה בעוד שנה כשיעלו כל הנהלים וההוראות והרישיונות וכל זה

גיא מור:  זה להערכתנו, מעל 90 אחוז מהרגולציה היא לא בחוקים ולא בתקנות, והרבה יותר קשה למצוא אותם

גיא מור:  וכמובן היא משתנה הרבה יותר בתדירות כי הרבה יותר קל לשנות אותה

גיא מור:  אז שתהיה וודאות לאזרח וגם וודאות למשרדים

גיא מור:  כדי שלא תהיה סתירה בין שני המשרדים, משרד צריך לדעת שיש רגולציה של משרד אחר

עודד פורר: אגב, כשרגולטור במשרד, סמנכ"ל עם סמכויות רגולטוריות כאלה או אחרות, מוציא איזשהו חוזר, זה עובר דרככם תמיד?     

גיא מור: החוק קובע שני דברים בהקשר הזה

גיא מור:  א' הוא צריך לעבוד בתהליך מסודר – להתבסס על נתונים, לשקול חלופות, דברים כאלה

גיא מור:  והוא צריך לפנות אלינו, בתהליך שהחוק מגדיר היוועצות, לפני שהוא קובע

עודד פורר: אין הנחייה על חוזר מנכ"ל?     

גיא מור: אם היא רגולציה – כן

גיא מור:  כן

גיא מור:  ולא רק על חור של מנכ"ל ולא רק סמנכ"ל, גם מנהל אגף וראש מחלקה

עודד פורר: זה קורה?     

גיא מור: זה, אנחנו יודעים מה שאנחנו יודיעם

גיא מור:  לדעתי לא פונים אלינו בכל מקרה

יואל בריס: זה, אגב, הנושא - - -     

אריאל קלנר: זה נקודה, השאלה היא מה, טוב, אנחנו נצטרך לדבר על זה אחר כך מבחינת תמריצים וסנקציות

עודד פורר: אדוני יושב הראש, אגב, בעיני זאת אחת הרגולציות הכי קשות, כי זה בסוף הנחיות שיוצאות מהמשרדים

אריאל קלנר: נכון

עודד פורר: גם אתה אף פעם, אתה לא מכיר אותם, אתה פתאום מגלה באמצע הדרך שיש איזושהי הנחייה כזו

יואל בריס: אנחנו מכירים גם את הבעיה הזאת

יואל בריס:  מכתבים שיוצאים מהרגולטור שכתוב "אל כל מנהלי

יואל בריס: " ויש שם הנחייה

יואל בריס:  ברור, זה אחד הנושאים שאנחנו מתכוונים לשים עליו דגש בתוכנית שלנו עכשיו למחצית השנייה של 2023

גיא מור: אנחנו מזהים את הנהלים - - -     

יואל בריס: חומר האפל או מה שרווח עם הרגולציה בחשכה

גיא מור: אני ארוץ יותר מהר על הדברים האחרים

גיא מור:  ציר נוסף זה מדריך שקובע את כל ההוראות מכוח תוקף החלטת ממשלה – מדריך מעודכן צריך לצאת שקובע איך מגבשים רגולציה, איך נראה תהליך העבודה, ולייצר הכשרות ולתת לרגולטורים כלים

גיא מור:  עד עכשיו דיברנו שאנחנו דורשים מהם יותר, אנחנו רוצים לתת להם גם את האמצעים לעשות את העבודה בסטנדרט היותר גבוה שאנחנו מצפים

גיא מור:  ודבר אחרון זה מסלול מואץ להקלות

גיא מור:  זה בעצם טיוטה של החלטת ממשלה שאנחנו מקדמים בשבועות האחרונים והיא נמצאת בסבבי עבודה בתוך הממשלה

גיא מור:  ההצעה הזאת, הצעת המחליטים הזאת מדברת בעצם על שני דברים

גיא מור:  אחד לייצר מסלול מואץ לקדם הקלות – בעצם משרדים יצטרכו להגיש הצעות להקלות ברגולציה ונסייע להם לקדם את זה יותר מהר בקביעה של לוחות זמנים ובתיאום פנים ממשלתי למשל, תהליכי חקיקה, תהליכי ייעוץ משפטי, דברים כאלה

גיא מור:  והדבר השני זה בעצם בחינה בדיעבד - שכל רגולטור צריך כל כמה שנים לבחון בדיעבד את הרגולציה הקיימת שלו ולהגיד האם היא עובדת או לא עובדת, מכבידה או לא מכבידה

גיא מור:  שוב פעם, הרגולטור הוא השחקן המרכזי והוא צריך לבצע את הבחינה הזאת

גיא מור:  ברשותכם אני אתקדם ואני רגע קופץ לטווח היותר ארוך

אריאל קלנר: גם כאן אני אשמח בהמשך לקבלה את הנהלים המדויקים ומי עומד בנהלים, ומה המשרדים נתנו לכם בתגובה

אריאל קלנר:  כלומר, כי בסוף, מה שנקרא, הנייר והתוכניות סובלות הכל, בסוף הביצוע הוא המשמעותי

עודד פורר: אני מניח שהמשרדים - - -     

אריאל קלנר: והתוכניות שלכם, אגב, נהדרות

עודד פורר: המשרדים נתנו להם מעט מאוד

אריאל קלנר: באמת, רואים שנעשתה פה עבודת חשיבה

גיא מור: אנחנו נציג ונדווח

גיא מור:  מהטווח הקצר אני רגע מדלג לטווח הארוך, שפה זה תשתית אסטרטגית יותר גדולה מתוך הבנה שאנחנו רוצים לשנות את המערכת, זה לא רק להזיז נוהל פה או תקנה שם

גיא מור:  שישה דברים: אחד אכיפה – כדי שרגולטורים יוכלו לעשות את העבודה שלהם ולהגן על הציבור גם צריכים כלי אכיפה אפקטיביים ויעילים, והם יצטרכו גם להרתיע עבריינים

גיא מור:  ואם רגולטור רוצה להקל או צריך לדעת שיש גם הקפדה על ההוראות שלו

גיא מור:  ואם רגולטור רוצה לסמוך על המפוקחים ולא לדרוש אישורים ורישיונות הוא צריך לדעת שבאמת זה מתקיים

גיא מור:  אזל ייצר לרגולטורים כלי אכיפה חזקים יותר, טובים יותר, שיענו על הצרכים שלהם, זה דבר שאנחנו שומעים ואנחנו, בכוונתנו להידרש לזה

גיא מור:  דבר שני זה נושא של כוח אדם - סוגייה כאובה באופן כללי

גיא מור:  אנחנו רוצים להעלות את הסטנדרט, אנחנו רוצים לעזור למשרדים לגייס כוח אדם איכותי רגולטורי, וגם אם צריך לסייע להם בלקבל מומחים וחיזוק חיצוני

גיא מור:  אני לא רוצה לקדש את החיצוני אבל אם צריך השלמה גם אפשר לקחת משם

גיא מור:      נקודה שלישית זה דיגיטציה

גיא מור:  דיגיטציה, גם בתהליכים בין הרגולטור, בין הממשלה לבין האזרח, שלא נצטרך ניירת ותגיע ולך תביא, אבל גם בתוך העבודה הממשלתית

גיא מור:  בין רגולטורים להתממשק, וגם אם לי כל המידע זורם אצלי אני יכול לעשות ניתוחים יותר בקלות ולקבל החלטות יותר מבוססות

גיא מור:  אם כל המידע נמצא אצלי בקלסרים יהיה לי קשה לעשות ניתוחים מסודרים ולקבל החלטות חכמות יותר, אמיצות יותר

גיא מור:  ועכשיו זה מתחבר גם לשיתוף מידע

גיא מור:  היום קשה לשתף מיד בתוך הממשלה בין רגולטורים, קשה לי לקבל מידע ממשרד אחר

גיא מור:  נקל את הדבר הזה, יהיה לרגולטורים קל יותר לעשות ניתוחים טובים

גיא מור:  נקודה שלישית זה אחריות רגולטורים – רגולטורים חשופים לתביעות והליכים משפטיים מכל מיני סוגים, במיוחד כאשר הם מבצעים הקלה ואז יכול להיות שמתממש הסיכון וקרה משהו רע

גיא מור:  אנחנו כמובן לא רוצים שייגרם נזק לחיי אדם או לרכוש או לבריאות או לסביבה, אבל לפעמים זה קורה

גיא מור:  סטטיסטית זה יקרה

גיא מור:  וכרגע אנחנו תוהים האם רגולטור שביצע הקלה בצורה, בתהליך סדור ובשום שכל, האם הוא חשוף לתביעות מכל מיני סוגים

גיא מור:      אנחנו רוצים לאפשר גיבוי לרגולטורים שקיבלו החלטות טובות, שלא יצטרכו אחר כך להתמודד עם הליכים משפטיים כי הם קיבלו החלטה שהיא סדורה ומבוססת

גיא מור:  הנקודה האחרונה היא נסיינות וחדשנות, זה באמת להסתכל על הטווח הארוך

גיא מור:  א' אנחנו רוצים חדשנות כמו "פוד-טק" או דברים אחרים

גיא מור:  איך אני מייצר רגולציה שמגיבה מהר, מאפשרת חדשנות ומאפשרת למודלים חדשניים לקרות ולא מקבעת את השוק

גיא מור:  דבר שני שלא מדברים עליו מספיק זה חדשנות ברגולציה

גיא מור:  אני רוצה לאפשר לרגולטורים לנסות כלי פיקוח חדשנות

גיא מור:  לנסות הוראות חדשות

גיא מור:  היום זה מאוד-מאוד קשה

גיא מור:  אם אני רוצה לנסות שיטת פיקוח חדשה אני צריך ללכת לכנסת ולשנות את החוק, או ללכת לשר ואז לוועדת הכנסת ולשנות תקנה

גיא מור:  איך אני עוזר לרגולטורים לעשות כל מיני ניסויים, כל מיני פיילוטים, ולנסות דברים חדשניים כאן ועכשיו ולא בעוד חמש שנים

גיא מור:  אז גם נסיינות אצל הרגולטור זה דבר חשוב

אריאל קלנר: איך אתם מתכוונים להגיש את ההצעה הזאת כהצעת עבודה לממשלה, בסוף הרי זה יצטרך כן, גם זה יצטרך לעבור תהליך של חקיקה

יואל בריס: יש בזה תהליכים גם שקורים במשרד המשפטים, ואני מקווה שאנחנו, אני אגיד, זה בטווח הארוך

יואל בריס:  זה לא יושב לי פה במוח כל בוקר כשאני מתעורר

יואל בריס:  מה שיושב לי זה יותר הדברים שאמרנו קודם – הנושאים של יוקר המחייה, הנושאים של הליכי בקרה

יואל בריס:  זה באמת החזון היותר ארוך

גיא מור: כל שינוי כזה הוא שינוי טקטוני ממשלתי ענק, אבל כן, תהיה פה מסגרת משפטית של ייעוץ וחקיקה הם בתוך - - -     

עודד פורר: מה לגבי מסגרת תקציבית?     

גיא מור: אז יש גם נושא של מסגרת תקציבית

גיא מור:  מדובר כרגע על קרן הזנק של לסייע בתקציבים לפיילוטים רגולטורים

עודד פורר: לא, תראה, קח את הנושא של הדיגיטציה

עודד פורר:  שאני חשוב שהוא לבד יכול לשחרר הרבה מאוד עומסים

עודד פורר:  זה עולה כסף

עודד פורר:  אף משרד לא ינדב את הדבר הזה מתקציבו

עודד פורר:  אם לא יהיה פה איזשהו מהליך ממשלתי שמזרים כסף לתוך האירוע הזה ועובדים על זה

גיא מור: אנחנו כרגע בעבודה יחד עם מערך הדיגיטל הלאומי כדי לראות איך אפשר לייצר גם איזו מסגרת כללית למשרדים

גיא מור:  צריך לראות אם טכנולוגית זה עונה על הצרכים שלהם

גיא מור:  אבל אני מסכים לגמרי שיש פה סוגייה של משאבים

גיא מור:  אנחנו לא כל כך גורמם מתקצב

עודד פורר: אין לכם כרגע

עודד פורר:  לא, אני שואל אם תקצבתם

יואל בריס: לא, זה לא יבוא, זה לא יהיה בהכרח משאב שלנו

יואל בריס:  זה יהיה משאב שאנחנו נצטרך לדבר עם משרד האוצר על הקצאה שלו

יואל בריס:  לצורך העניין, אם רוצים לעשות דיגיטציה של תהליך רישוי של מסעדות, אז אני צריך - - -     

עודד פורר: אני חושב שדווקא הכוח שלכם היה אם הייתם מקבלים נניח תקציב לדיגיטציה, גדול, ואז אתה בא למשרד ואתה אומר למשרד ממשלתי "תשמע, אתה תקבל, יש לך יתרון"

עודד פורר:  אם אתה תתחיל לכתת בין המשרדים לבין משרד האוצר אתה לא תצא מזה

יואל בריס: לא, אז אנחנו יחד, אנחנו הולכים בעניין הזה יד ביד עם מערך הדיגיטל הלאומי

יואל בריס:  ואם יהיה צורך, אני מאמין שגם משרד האוצר יבין את הערך

יואל בריס:  אני אגיד רק להמחשה, בגישור הראשון שאנחנו עושים, אחת השאלות שם הייתה כדי להקל, להעביר איזשהו הליך דיגיטציה, ומשרד האוצר הסכים להיות שותף בפתרון הבעיה הזאת כדי לאפשר את קידום המהלך בהסכמה

יואל בריס:  אני אגיד כבר על השקף הבא

יואל בריס:  האותיות הקטנות מצד ימין קטנות מידי

יואל בריס:  כי זו התחייבות מאוד משמעותית שלנו

גיא מור: אני רק אגיד מה אנחנו מציגים פה בעצם

גיא מור:  אנחנו לפני החוק נדרשנו, וחיבקנו את החובה הזאת, לקבוע יעדים גם להגשמת מטרות החוק וגם לביצוע תפקיד של הרשות

גיא מור:  את היעדים האלה הצגנו לממשלה ופרסמנו לציבור לפני כחודש, ואנחנו מציגים כאן מתוך על היעדים המדידים האלה ארבעה כיוונים, ארבעה אינדיקטורים מרכזיים

גיא מור:  אחד הפחתה של נטל רגולטורי עודף, חיסכון של חמישה מיליארד שקלים למשק הישראלי - - -     

קריאה: גיא, פרסמתם את זה? לא ראינו את זה

קריאה:  לא ראינו מסמך סופי

גיא מור: אז פרסמנו את זה באתר שלנו בסוף חודש יוני

גיא מור:  זה הוצג לממשלה, כמו שהחוק דרש, בסוף חודש יוני ופרסמנו באתר שלנו

יואל בריס: כן, ואני רושם לעצמי שאנחנו היינו צריכים באמת, למי שהיו שותפים, לשלוח ביזום

יואל בריס:  אנחנו נתקן

גיא מור: מקובל

גיא מור:  ה-85%, אני לא זוכר כרגע להגיד לך

גיא מור:  היעדים כולם, בונים מדרגות על פני, עד לסוף 2027

גיא מור:  אז יש פה יעדים בעולם של הפחתת נטל רגולטורי עודף

גיא מור:  אגב, זה לא כל היעדים, חשוב להגיד

גיא מור:  זה פה איזה מקבץ נבחר

גיא מור:  שיפור של המיקום של ישראל במדדים בינלאומיים של ה-OECD

גיא מור:  בחרנו את שני המדדים המרכזיים

יואל בריס: נתעכב שנייה

יואל בריס:  חמישה מיליארד שקל בבסיס ההוצאה מידי שנה על הציוד לרגולציה

יואל בריס:  בעלות של הרגולציה העודפת

יואל בריס:  חמישה מיליארד שקל ירדו

יואל בריס:  המספר השני שמופיע שם – חמישה מיליון ימי המתנה ירדו

יואל בריס:  חמישה מיליון ימי המתנה לאישורים, חמישה מיליארד, שמנו פה יעד שהוא לחוץ אבל הוא אפשרי

יואל בריס:  זאת אומרת, הוא מאתגר אבל אנחנו מאמינים שנוכל לעמוד בו

גיא מור: יעד שלישי נוגע לשיפור האיכות של תהליכי גיבוש הרגולציה

גיא מור:  כלומר, לא רק מה שיש לנו אלא גם מה יהיה

גיא מור:  בעצם יש פה מקבץ של יעדים שאנחנו לא נפרט אותם אבל אנחנו רוצים לראות יותר תהליכים שבהם רגולטורים מתבססים על רגולציה מהעולם ומסתמכים עליה

גיא מור:  יותר תהליכים שבהם יש בחינה של הרבה חלופות

גיא מור:  חלופות שהן לא רגולציה, לא תמיד חייבים רגולציה, יש עוד כלים – הסברה, סבסוד, מיסוי

גיא מור:  לא חייבים תמיד רגולציה

גיא מור:  השימוש בנתונים איכותיים בתהליכים של רגולציה ויותר תהליכים שיש בהם שיתוף ציבור איכותי בשלבים מוקדמים של התהליך – לפני שקיבלתי החלטה דיברתי ים האנשים

גיא מור:  הנקודה הרביעית זה קידום הרפורמה ברישוי עסקים, שיש שם שתי אבני מרכזיות

גיא מור:  אחת שאחוז העסקים שיש למפרט אחיד, זאת אומרת מסמך שמרכז את כל הדרישות במקום אחד, יהיו 85% מהעסקים בישראל

גיא מור:  זאת אומרת נתפוס את הגדולים

גיא מור:  יש בסוף כל מיני עסקים קטנים שאני לא רוצה להתחייב שנגיע לכולם, לא רוצה להתמקד בקטנים

גיא מור:  מי שפריט רישוי של קרקס, לא מרכז סדר היום הציבורי ויוקר המחייה למשל

גיא מור:      ודבר שני, כל שנה אנחנו רוצים לגעת ולשפר חמישה מפרטים קיימים שונים

גיא מור:  זאת אומרת, גם להגדיל את כמות העסקים שיש להם מפרט, כי לא לכולם יש, וגם להמשיך ולתקן כל הזמן את הקיים – למסעדות, לבתי קפה, להובלת מזון, יש המון-המון עסקים שכבר יש להם מפרט, אבל הוא יכול וצריך להיות יותר - - -     

אריאל קלנר: זה, ה-5 מפרטים זה מתוך ה-296

גיא מור: כן, מתוך אלה שקיימים

אריאל קלנר: מתוך ה-300 האלה

גיא מור: כן

גיא מור:  אני גם מייצר חדשים

אריאל קלנר: אתם מתחילים, הבנתי שאתם מתחילים מהמרכזיים ביותר

יואל בריס: אני אומר, אם השבעה יביאו 30%, אז - - -     

עודד פורר: שווה להשקיע בהם, כן

יואל בריס: ה-12 כבר יביאו

גיא מור: החמישה אחר כך מביאים אותנו ל-40%, וזה כבר נתח מאוד משמעותי מהעסקים בישראל

גיא מור:  אז זה כרגע כהצגה כללית של מה אנחנו עושים בטווח הקצר, מה התוכניות האסטרטגיות שלנו לשינוי בממשלה, ומה היעדים, שוב, כתמצית בלבד

גיא מור:  הכל פורסם ונשמח גם להעביר ולהציג

גיא מור:  תודה

אריאל קלנר: קודם כל, תודה רבה לכם

אריאל קלנר:  עכשיו, עודד יש לך עוד משהו להוסיף בעניין הזה?     

עודד פורר: אני, פשוט לפני שאני יוצא

אריאל קלנר: כן

עודד פורר: יש לי בקשה אליך

עודד פורר:  אחד זה באמת לקיים דיון ספציפית גם על מה שעלה אצלנו בדיון בשדולה לעניין ה"פוד-טק" בהקשר של המזון

עודד פורר:  בעיקר מזון חדש

עודד פורר:  תראה, התעשייה שצמחה פה, ואני מקווה שלא תתרסק, היי-טק, הצליחה לעשות את זה כי לא הייתה פה רגולציה עליהם

עודד פורר:  יחסית זה היה סביבה רגולטורית חופשית

עודד פורר:  וה"פוד-טק" סובל מרגולציה מאוד-מאוד-מאוד כבדה

עודד פורר:  ופה, אם אנחנו נדע לייצר, שוב, אני מאוד מאמין פשוט בהשוואה – אם יש, אם זה קיים במדינה מערבית אחרת אין סיבה שלא נוכל לייצר את זה פה

עודד פורר:  זה יהיה הישג גדול מאוד

עודד פורר:  הישג גדול מאוד, ודווקא בגלל התחום הזה של מזון, בגלל הדיפרנציאציה גם בין אירופה לבין ארצות הברית

עודד פורר:  זאת אומרת, לאן אתה, לאיזה מקום אתה נצמד

עודד פורר:  זה לגבי זה

עודד פורר:  בהקשר הרגולטורי, אני חושב שמעבר לעבודה החשובה שלכם, של הרשות, זו צריכה להיות משימה של כל משרד ושל כל שר

עודד פורר:  זה קודם כל, עוד לפני הכל

עודד פורר:  זאת אומרת, זה צריך לבוא

אריאל קלנר: אנחנו צריכים את המשרדים שישתפו איתם פעולה

עודד פורר: חד משמעית

עודד פורר:  זה צריך להיות מובנה שזה אינטרס של המשרד לעשות את זה

עודד פורר:  לכן שאלתי גם על התקציב

עודד פורר:  צריך להיות, לרשות האסדרה צריכה להיות איזושהי סוכרייה שהמשרד מרוויח כשהוא נכנס לתוך תהליך כזה

עודד פורר:  אני חושב, לי נראה הכי טבעי בדיגיטציה ובכל מה שקשור במחשוב

עודד פורר:  אפילו בתקציב המחשוב של המשרד, הוא מקבל עוד, לא יודע, לא נפסיד מזה שבמשרדים תהיה, הרי אין לזה סוף להתקדמות בתחומים הדיגיטליים

עודד פורר:  והחשיבות היא באמת לייצר את זה בין כל המשרדים

עודד פורר:  אני רואה את זה גם בעלייה וקליטה בהקשר של עולה חדש שמגיע ומתחיל לעבור בין, במקום שהוא יכנס לאתר אחד, סתם בלהוציא רישיון מקצועי, ויקבל את כל המידע, את כל, גם יעלה לשם את כל הטפסים שלו

אריאל קלנר: תודה רבה עודד, אנחנו בהחלט נמשיך עם הנושאים האלה

אריאל קלנר:  מה שאני רוצה עכשיו זה כל, מי שביקש את רשות הדיבור, במיוחד הארגונים שעוסקים בתחום, אנחנו נרכז בעצם את התובנות של כל מי שעוסק אבל אחרי זה אנחנו נרצה את ההתייחסות שלכם לדברים האלה

אריאל קלנר:  אז כרגע, מי שעדיין לא נרשם מוזמן להירשם

אריאל קלנר:  יש לנו כאן את רחל גור מלובי 99, יש לנו את נילי אבן-חן מעמותת "רווח נקי", ויש לנו את תרצה אטיה מפורום קהלת

אריאל קלנר:  נכון? כולם נמצאים פה

אריאל קלנר:  ומי שעוד רוצה להירשם, בבקשה, מוזמנים להירשם פה אצל עידית

אריאל קלנר:  עידית, כן, עידית קוראת מצוין, אבל מחשבות עדיין לא

אריאל קלנר:  עובדים על זה

אריאל קלנר:  בסדר, אז נתחיל מרח

רחל גור: תודה רבה

רחל גור:  עורכת דין רחל גור

רחל גור:  אז כמה דברים

רחל גור:  ראשון, היינו מעורבי אנחנו כארגון ובעיקר חברתי לצוות עורכי דין זהר אלטמן רפאל מהרגע הראשון שבו רק פרסמו את הקול הקורא הראשון על הקמת צוות רגולציה חכמה

רחל גור:  ועד היום זה כנתון לשבח, אני רוצה להגיד שזה באמת, הרשות, מבחינה תקדימית, יצרה סטנדרט חדש של שיתוף ציבור שעד כה לא ראינו בממשלה

רחל גור:  שיתוף ציבור מאוד-מאוד-מאוד צמוד, איכותי ואפקטיבי

רחל גור:  ועל זה אנחנו מאוד שמחים ומודים

רחל גור:  עם זאת, לעניות דעתי נוצר, אולי לא בקרב ברשות אבל בקרב הציבור, איזושהי אולי אי-הבנה לגבי עצם תפקיד הרשות

רחל גור:  והרשות הרבה פעמים תוארה על ידי חברי כנסת ונציגי ממשלה למיניהם, כרשות שתפקידה להפחית רגולציה

רחל גור:  ואנחנו, לעניות דעתנו, כל אחד יכול להפחית רגולציה, כל אחד יכול ללחוץ על "delete"

רחל גור:  והתפקיד של הרשות, ואני ממש שמחתי לשמוע את גיא מור אומר את זה – זה לטייב רגולציה

רחל גור:  לייצר, וזה תפקיד, לעומת הפחתה, טיוב זה משימה מאוד-מאוד מורכבת

רחל גור:  לייצר רגולציה שמייצרת איזונים בין אינטרסים סותרים, וכל האינטרסים יכולים להיות מוצדקים, אבל אינטרסים סותרים של ביטחון ובטיחות הציבור לעומת הרצון להפחתת יוקר המחייה וכדומה

רחל גור:  ממש שמחתי לשמוע את הדיוק

רחל גור:      החששות שלנו בעניין הרשות החדשה באים בעיקר בתחום של הבקרה, שזה תחום לא מבוטל

רחל גור:  על הצורך לא רק ליזום שינויי רגולציה, כמובן בתיאום והידברות עם משרדי ממשלה אחרים אבל גם להוות, לייצר בקרה על תהליכים שכבר נוצרו

רחל גור:  ואני אביא לך דוגמא

רחל גור:  אנחנו היינו חלק, גם מבחוץ ומבפנים, של כל ההליך של הרפורמה בייבוא, ובעיקר את הוועדה ברשות עורך דין יואל בריס בעניין תקני מזון

רחל גור:  שבעצם דנו בכ-120 תקני מזון ייחודיים שקיימים בישראל וניסו, באמת בהצלחה רבה, להגיע להסכמות בתחום הזה

רחל גור:  אז, בתום דיוני הוועדה, אנחנו והרבה משתתפים בדיון יצאנו בצהלה לתקשורת עם הודעות על ההצלחה שכמעט רוב התקנים הייחודיים בוטלו

רחל גור:  אממה, התקנים החדשים האלה, התקנים המותאמים, הביטול של התקנים האירופאים, איך שלא תגדיר את זה, היה אמור להיכנס לתוקף עד האחד ביוני

רחל גור:  ושום דבר ממה שמוסכם שם, בעיקר התחייבויות של משרד הבריאות, התממשו

רחל גור:  זאת אומרת, חלק מהמקרים אנחנו אומרים נגיד לגבי התקן של הדבש שמשרד הבריאות בכלל מתנער מול המצלמות בוועדות הכנסת מהתחייבות לייצר מסלול מופחת רגולציה

רחל גור:  זה לגבי הדבש

רחל גור:  בכלל התנערות טוטאלית לגבי שמן זית והקפה, שגם פה היו דיבורים והתחייבויות – זה לא מתקדם

רחל גור:  לגבי שימורי דגים וטונה

רחל גור:       עכשיו מאוד קל להגיד שאנחנו מדברים פה על מוצר ספציפי וזה, ולכן אנחנו נתקעים על משהו

רחל גור:  אבל בסופו של דבר, יוקר המחייה מתחיל בפרטים הקטנים

רחל גור:  ופה, ואנחנו, מדובר בתקנים שהם תקני רוחב

רחל גור:  ואם יכולנו, באמת בסופו של דבר, לממש את ההבטחה שניתנה אז ואכן או לעשות התאמה לתקנים האירופאים או לפחות לייצר מסלול מקביל במשרד הכלכלה שבו ניתן לייבא את המוצרים בצורה מקלה ויותר זולה, היינו רואים פה שינוי ממשי בסופר של כל משפחה בישראל

רחל גור:  כזכור, אנחנו מדברים על הדבש, המחירים פה הם חמישים אחוז יותר בממוצע מאירופה, ויש סיבה לכך

רחל גור:  כי חמישים אחוז מהשוק נשלט על חברת "שטראוס"

רחל גור:  זה לא זה, לא בשמיים היא

רחל גור:  אבל צריכים לעמוד בהבטחות ובהתחייבויות

רחל גור:  אנחנו צריכים שלרשות יהיה תפקיד ותהיה יכולת ויהיו שיניים כדי באמת לייצר זה

רחל גור:  יכול להיות באמצעות "שיימינג" תקשורתי, זה יכול להיות באמצעות איזו פעילות פנים-ממשלתית

רחל גור:  אבל בסופו של דבר, אם אנחנו משקיעים שעות אינסופיות ומגיעים להסכמו ומגיעים להתחייבויות, ואין מימוש בפועל, לא עשינו כלום

רחל גור:  והציבור ממשיך לשלם ביוקר כל שבוע בסופר

רחל גור:  אני אשמח לקבל פה התייחסות

אריאל קלנר: טוב, תודה רבה רחל

אריאל קלנר:  נעבור לנילי אבן-חן, עמותת "רווח נקי"

אריאל קלנר:  נשלח נייר עמדה, פורסם באתר, הוא אצלי גם כן, הוא פה

אריאל קלנר:  אני רואה שנייר העמדה הוא ארוך

נילי אבן-חן: אז ככה, נייר העמדה הוא קצר

אריאל קלנר: הוא קצר, אבל אני אומר את זה גם לך וגם לכולם - - -     

נילי אבן-חן: אני לא אחזור, אני לא מתכוונת - - -     

אריאל קלנר: כן, אני רק אומר את זה גם לך וגם לכולם, בואו שכל אחד ידבר, כמו רחל, חמש דקות, ממוקד

אריאל קלנר:  אני חושב שאפשר

נילי אבן-חן: כן, בהחלט

נילי אבן-חן:  אז אני אגיד שעמותת "רווח נקי", בעצם מה שהיא עושה זה פרויקט שהוא בקרה

נילי אבן-חן:  מה שבעצם רשות האסדרה בתקווה תעשה בעתיד, אנחנו בוחנים ובחנו רגולציות החל מ-2019 ועד היום

נילי אבן-חן:  המספר הוא נכון להיום 154 רגולציות

נילי אבן-חן:  ואני מדברת על 150 רגולציות שמפורסמות באופן פומבי, בנוסף ל-40 רגולציות שלגביהן יש דו"ח RIA, אבל הן רגולציות של מסמכי הנמקה

נילי אבן-חן:  אני אגיד שכל הנתונים שאתם יכולים לראות אותם בנייר העמדה מדברים על המידע הגלוי, על מה שמפורסם באתר החקיקה הממשלתי, שזה חוק ותקנות

נילי אבן-חן:  וכמו שצוין קודם, בעם הרגולציה האמיתית נמצאת בחשכה

נילי אבן-חן:  אנחנו קוראים לזה רגולציה בחשכה

נילי אבן-חן:  ואני כבר אגיד שאני חושבת שהאתגר המאוד-מאוד גדול זה מה יהיה עם מאגר האסדרה

נילי אבן-חן:  מאגר האסדרה היום, נכון להיום, כפי שאומרים גם ביושר רשות האסדרה, אין בו שום תוספת על מה שיש היום באופן פומבי

נילי אבן-חן:  וגם תיאורטית יש אפשרות להאריך את המועד שבו המשרדים צריכים להעלות את הנהלים

נילי אבן-חן:  זאת אומרת, אין שוט אמיתי בעצם לגבי מאגר האסדרה

נילי אבן-חן:  ולכן הציפייה, אם דיברת על דברים שאנחנו, שהייתי בטוחה שלגביהם יהיה מעקב צמוד ושוטף, זה מה נעשה מול המשרדים עם רשות האסדרה

נילי אבן-חן:  אפילו אולי בעזרתם של משרד המשפטים, הנחיות, פניות חודשיות, לא יודעת

נילי אבן-חן:  כל כלי אפשרי שהוא כלי רך, כי אין היום מנוף בחוק בשביל לוודא באמת שכל החוזרים, נהלים, הוראות, הכל באמת פתוח וגלוי, ושנעשה לגביו דו"ח RIA

נילי אבן-חן:  זו הנקודה הראשונה

נילי אבן-חן:      הנקודה השנייה, אני רוצה רגע לדבר על תוכן הבקרה

נילי אבן-חן:  כי כרגע בעצם אנחנו הגוף היחידי שעושה בקרה שיטתית וסדורה, והנתונים הם נתונים מאוד עגומים

נילי אבן-חן:  זאת אומרת, אני, יש בסיכומו של דבר, רמת, ואני מדברת על זה שאנחנו לא מדברים על רמת, על התכון של האסדרה אלא על התהליך שבו הרגולטור עושה את הדו"ח

נילי אבן-חן:  זאת אומרת, לצורך העניין הוא גם יכול היה להחליט על כל רגולציה שהוא רוצה לעשות ובלבד שהתהליך שהוא מבצע הוא תהליך איכותי

נילי אבן-חן:  ואנחנו רואים שהתהליכים לא רק, התהליכים הם מאוד-מאוד בינוניים

נילי אבן-חן:  ואנחנו מאפיינים, זאת אומרת, יש משרדים שאנחנו רואים לגביהם איזשהו שיפור, מגיעים לאיזשהו ציון שהוא יחסית סביר, אבל אנחנו מזהים תקרת זכוכית בערך בציון של 70

נילי אבן-חן:  אני חושבת שיש הרבה עבודה של רשות האסדרה גם לגבי הרגולטורים שעושים עבודה

נילי אבן-חן:  ומצד השני יש רגולטורים שממש רגולטורים שהם, אנחנו מרגישים שהם צריכים תמיכה מבחוץ

נילי אבן-חן:  לאורך שנים הם מבצעים רגולציות במרה מאוד נמוכה

נילי אבן-חן:  הבולט מתוכם זה משרד הבריאות, שזה באמת חריג ברמה מאוד-מאוד - - -     

אריאל קלנר: לפי מה הציונים, 70 או ציונים נמוכים

נילי אבן-חן: לא, 70 זה ציונים גבוהים

אריאל קלנר: כן, כן, אבל לפי מה, מה הסטנדרט? מי נותן את הציון רק?     

נילי אבן-חן: אוקיי, אז אני אסביר

נילי אבן-חן:  מי שנותן את הציון זה הצוות של רווח נקי

נילי אבן-חן:  הייתי, אני מתקנא בכמות של רשות האסדרה, יש לנו צוות הרבה יותר קטן

נילי אבן-חן:  אנחנו, על כל, אנחנו עובדים לפי מתודולוגיה מאוד-מאוד סדורה של 23 קריטריונים, תתי-קריטריונים, שמחולקים לבעצם 9

נילי אבן-חן:  השנה ב-2023 כבר זה 10 קריטריוני גג שמדברים על תיאור הבעיה וכימות עלויות והחלטה, וסקירה בינלאומית

נילי אבן-חן:  חלופות, בדיקת חלופות

נילי אבן-חן:  כל מה שבעצם רגולטור אמור לעשות לפני שהוא בוחן את הרגולציה

נילי אבן-חן:  כל דו"ח אצלנו נבדק על ידי שני אנשים בצורה עצמאית ואחר כך עובר אישור נוסף, אישור שלישי

נילי אבן-חן:  ואנחנו גם מאשרים למשרדים לערער על התוצאות של הציונים שלנו

נילי אבן-חן:  יש משרדים שמנצלים את האפשרות הזאת - שולחים לנו ערעור, אנחנו מקיימים איתם דיון, ובשיח משותף אנחנו לפעמים גם מוציאים דו"ח מעודכן או שהם לחילופין משתכנעים מאיתנו ומוציאים דו"ח מעודכן משל עצמם

נילי אבן-חן:  אז יש לנו ממשק פורה עם משרדי הממשלה

נילי אבן-חן:       אז אני אגיד שבהקשר הזה אני מצפה שרשות האסדרה תעשה, ואני יודעת שביעדים שלה, שוב, לא ראיתי את המסמך שעלה בסוף אבל לפחות לפי הטיוטה לא ראינו שהם מתכננים לעשות בקרה על כל הרגולציות

נילי אבן-חן:  ואני חושבת שאם עמותה עם משאבים שלנו שהם הרבה יותר צנועים מרשות האסדרה אנחנו מסוגלים לעשות את זה, אין הצדקה שרשות האסדרה לא תעשה בקרה על הכל

נילי אבן-חן:  בוודאי על מה שעולה כרגע באתר החקיקה הממשלתית

נילי אבן-חן:  ואני גם עוד משהו, שאם היא לא תעשה את זה בצורה מסיבית, אני לא חושבת שיוכל להיות לה מספיק ניסיון ומידע בשביל לנתח, להסיק מסקנות

נילי אבן-חן:  זאת אומרת, היכולת לפתח את זה היא תלויה באמת במיומנות שנצברת גם על ידי אנשים, על ישי שנים, ועל ידי כמות גדולה של רגולציה

נילי אבן-חן:  אז זה בהקשר הזה

נילי אבן-חן:      נושא נוסף שאני רוצה לדבר עליו זה הנושא של המבנה של הרשות והיעדרה, בעיני, של מחלקת מחקר

נילי אבן-חן:  אחד הדברים שאנחנו רואים שהרגולטורים מאוד מתקשים זה בכל הנושא של כימות עלויות, סקירות שצריכים לעשות סקירה בינלאומית

נילי אבן-חן:  מחקר שהוא מחקר כמותני זה משהו - - -      

אריאל קלנר: אין מחלקות מחקר במשרדים או אין מחלקות מחקר ברשות?     

נילי אבן-חן: אני אומרת, אני חושבת, גם אין שם

נילי אבן-חן:  האנשים שעושים את זה שם, המיומנות, אולי יש בצורה חלקית

נילי אבן-חן:  אנחנו רואים שהם מאוד מתקשים

נילי אבן-חן:  הם הרבה פעמים שואלים אותנו איזה עזרה אפשר לקבל בלעשות חישוב כמויות ועלויות

נילי אבן-חן:  ואני חושבת - - -     

אריאל קלנר: שוב, אני רק, אולי לא הבנתי

אריאל קלנר:  המשרדים פונים אליכם?     

נילי אבן-חן: כן

אריאל קלנר: או הרשות לאסדרה? מחלקת מחקר במשרדים?     

נילי אבן-חן: לא, לא

נילי אבן-חן:  המשרדים פונים אלינו

יואל בריס: צריך להבין, הם קיימים הרבה לפני שנולדנו

אריאל קלנר: כן, כן

יואל בריס: הם היו בכיתה א' כשאנחנו היינו בחדר לידה

אריאל קלנר: אוקיי

נילי אבן-חן: המשרדים פונים אלינו

נילי אבן-חן:  יש באמת לא מעט משרדים שרוצים לעשות עבודה טובה אבל מתקשים ופונים

נילי אבן-חן:  יש כאלה גם שפנו וביקשו שנעשה להם את דו"ח ה-RIA, אז הסברנו להם שאת זה לא נעשה

נילי אבן-חן:  אבל אני חושבת שזה באמת, הפנייה של משרדים לגוף אזרחי מצביעה על זה שהם, יש להם, לרבים מהם נכונות, ואין להם משאבים

נילי אבן-חן:  לא בתוך המשרד, אני מקווה שיהיו, אבל כרגע עדיין לא ברשות האסדרה

נילי אבן-חן:  ולכן אני חושבת שהקמה של מחלקת מחקר, וזה משהו שיעידו פה אנשי רשות האסדרה, זה משהו שאמרתי מחקיקת החוק

נילי אבן-חן:  זה משהו שהוא סופר, בעיני, קריטי להצלחה של רשות האסדרה

נילי אבן-חן:  גוף באמת מקצועי שיוכל לתת מענה ולהכווין, גם יכול להיות שזה יהיה חוקרים בתוך המשרדים

נילי אבן-חן:  אבל כמו שיש לנו מחלקת, הייתי משווה את זה למחלקת מחקר של בנק ישראל, שתהיה מחלקת, ברמה הזאת, שתהיה מחלקת מחקר של רשות האסדרה

נילי אבן-חן:       ואני גם אגיד, במשפט אחרון, שוב אני אשמח באמת יש לנו ממצאים, כמו שראיתם, דיאגרמות וניתוחים על השפעות משקיות ובאמת ניתוחים מאוד מעמיקים

נילי אבן-חן:  אני לא אכנס לזה אבל אני רק אגיד שמבין כל הקריטריונים, הקריטריון שהמאסדרים הכי מתקשים בו זה הנושא של הגדרת יעדים

נילי אבן-חן:  הם לא יודעים להגדיר יעד לאסדרה שלהם, הם לא יודעים מה הם רוצים, בעצם מה הם רוצים מעצמם, לאיפה הם מכוונים, מה הרגולציה הזאת אמורה להשיג בסוף

נילי אבן-חן:  הם יכולים לאתר איזושהי בעיה אבל בסוף מה אתם רוצים, מה מבחינתכם יהיה שיפור, מה מבחינתכם תגידו "אוקיי, האסדרה הזאת באמת-באמת הצליחה ואנחנו מרוצים מהתוצר"

נילי אבן-חן:  האסדרה היא לא נעשית בשביל האסדרה, אסדרה אתה עושה כי אתה מזהה בעיה, בעיה שאמורה להיות סיסטמתית

נילי אבן-חן:  ובסיכומו של דבר אתה רוצה, או שתופחת הבעיה, יימצא פתרון

נילי אבן-חן:  והדבר הראשון שהיינו מצפים זה שיציבו יעדים וגם כמובן יבדקו אותם

נילי אבן-חן:      ומשפט באמת אחרון על הנושא של המלאי

נילי אבן-חן:  אנחנו יודעים שאחת הבעיות המרכזיות זה במלאי

נילי אבן-חן:  ואני מקווה שבאמת תהיה פעילות אינטנסיבית של רשות האסדרה

נילי אבן-חן:  ואני מקווה גם שהוועדה כאן תקיים דיונים, מה שנקרא, לעיתים, לא יודעת, תכופות, ונראה בעצם את ההצגה של הפעילות של רשות האסדרה

נילי אבן-חן:  כי בינתיים שנה האחרונה אנחנו רואים שמדובר בהקמה של תשתית

נילי אבן-חן:  ואני מניחה שבהמשך זה באמת יתכוונן יותר לעשייה

נילי אבן-חן:  אז שנהיה גם חשופים לעשייה הזאת

נילי אבן-חן:  תודה

אריאל קלנר: נילי, תודה רבה

אריאל קלנר:  תודה רבה על כל העבודה מעמיקה שאתם עושים בתחום

אריאל קלנר:  נעבור לתרצה

נילי אבן-חן: דרך אגב, כל מי שרוצה להסתכל על כל רגולציה שהיא מוזמן להיכנס לאתר ויוכל לקבל את הדו"ח המלא שלנו

אריאל קלנר: 100%, יופי

אריאל קלנר:  תודה רבה

אריאל קלנר:  אנחנו כמובן נשמח להמשך שיתוף הפעולה איתכם בהמשך בנושא של טיוב הרגולציה

אריאל קלנר:  תודה רבה

אריאל קלנר:  תרצה, בבקשה, תרצה אטיה מפורום קהלת

תרצה אטיה: תודה רבה

תרצה אטיה:  קודם כל, כיף שיש וועדה בכנסת שנושא צמצום נטל הרגולציה לא נראה משעמם לה מידי

תרצה אטיה:  יש איזושהי הבנה שאנחנו מאוד-מאוד מברכים עליה במגזר השלישי, שבאמת יש צורך בקשב גדול של חברי הכנסת, שהרבה פעמים הדברים מגיעים אליהם, שיבינו גם ויהיו אחראים גם על המשרדים שמייצרים את האסדרה

תרצה אטיה:  אני אדם שמאוד אוהב פאזלים, בסדר? אני מאוד-מאוד אוהבת פרטים קטנים

תרצה אטיה:  ולכן, בעצם אני והצוות שלי, שמונה חמישה עובדים בפורום, מה שאנחנו עושים זה לקחת נושא ענק, נגיד ייבוא, נגיד תכנון ובנייה, ולרדת לרזולוציות שלו, לפרק אותו, להבין בדיוק-בדיוק מה החסמים, לנסות לאסוף מידע ולאסף נתונים

תרצה אטיה:  והמשמעות היא שבגלל החיבה שלנו לפאזלים האלה אנחנו משוטטים המון באתרי משרדי ממשלה שונים

תרצה אטיה:  וכל הזמן, כל הזמן מדברים, אנחנו מדברים על זרם רגולציה

תרצה אטיה:  רגולציה שכל הזמן עוצרת

תרצה אטיה:  אבל צריך להבין, זה לא זרם טפטוף, זה זרם נהר

תרצה אטיה:  משנת 2023 החוק קובע שנהלים שמפורסמים על ידי משרדים ויש בהם דרישות אסדרה ייפגשו את רשות האסדרה ויעברו הליך RIA

תרצה אטיה:  הדברים האלה פשוט לא קורים כי אנחנו פשוט לא יודעים מהם

תרצה אטיה:      חבר הכנסת עודד פורר, שהיה כאן, דיבר על זה

תרצה אטיה:  על באמת על ההפתעה הזאת שמתגלה שפתאום יש נהלים

תרצה אטיה:  ואני חושבת שבמקום, במקום לחכות ולהתחיל לריב עם אנשים על אסדרה שבשנת 2023 פורסמה, כבר עכשיו אנחנו בפורום שלחנו להרבה מאוד אנשים כאן סביב השולחן נהלים שפורסמו בשנת 2023 בלי RIA

תרצה אטיה:  והיינו שמחים להבין מה התהליך שהרשות מתכננת להעביר איתם עכשיו הן לנושא פרסום דו"ח RIA, הן לנושא פרסום במאגר האסדרה

תרצה אטיה:  אנחנו נציין שהמון-המון משרדים שלכאורה נראים בסדר בתהליכי הבקרה שמבצעים, שהם אכן מפרסמים דו"חות, בסוף כשיורדים לצלילת עומק לאתר רואים שמפרסמים המון-המון-המון נהלים בלי בקרה

תרצה אטיה:  אז כלומר, זה לא אומר שאם קיבלת ציון טוב אצל נילי אז בשולחן שלי תקבל ציון טוב

תרצה אטיה:  אז זה באמת נקודה אחת

אריאל קלנר: מה שאת אומרת זה פשוט שאצל נילי התקבל ציון טוב כי התהליך או הדברים שפורסמו על אותם נהלים, הוא היה טוב, הוא היה בסדר

אריאל קלנר:  אבל מצד שני, יש הרבה מאוד נהלים אחרים

תרצה אטיה: בדיוק

אריאל קלנר: שפשוט לא עוברים שום תהליך

תרצה אטיה: כן

תרצה אטיה:  כלומר - - -     

אריאל קלנר: כלומר, לצורך זה, תמיד הם יהיו צריכים - - -     

תרצה אטיה: אם משרד החקלאות הוא מצטיין, סתם דוגמא - - -     

עידית חנוכה: לא, לא

עידית חנוכה:  זה לא מה שהיא אומרת

עידית חנוכה:  תרצה, זה מה שאת אומרת?     

תרצה אטיה: כן, זה מה שאני אומרת

תרצה אטיה:  אני אומרת נגיד משרד החקלאות הוא מצטיין

תרצה אטיה:  הוא מצטיין - - -     

עידית חנוכה: לא, על התהליך

תרצה אטיה: שנייה

תרצה אטיה:  לא, אז שנייה

תרצה אטיה:  אני אגיד שלפי דו"ח "רווח נקי", מצטיין משרדי של רגולציה של משרד החקלאות, נכון?     

עידית חנוכה: רק רשות התעופה האזרחית, אבל החקלאות הם חזקים

תרצה אטיה: חזקים

תרצה אטיה:  שחקן חזק

תרצה אטיה:  אממה

תרצה אטיה:  שיטוט באתר משרד החקלאות מלמד שמשרד החקלאות כותב נהלים ומחדשם, בסדר? בלי הליך RIA

תרצה אטיה:  האם זה, זה בדיוק הפער הזה שהרבה פעמים יש משרדים והם עושים עבודה

תרצה אטיה:  והמובילים, יש כאן גם מובילים טובים שיושבים איתנו סביב השולחן היום, עושים עבודה מצוינת, אבל יש המון-המון נהלים שנכתבים ברמה הפנימית ופשוט מועברים לידי השחקנים, לידי צרכני הרגולציה בלי פיקוח ובלי בקרה של אף אחד

תרצה אטיה:  הייתי רוצה לשמוע מהרשות על הנהלים שפורסמו ב-2023, איך היא מתכוונת להתמודד

תרצה אטיה:  זה נקודה אחת

תרצה אטיה:  דבר שני, וזה לנושא הפיקוח הפרלמנטרי

תרצה אטיה:  כפי שכולנו יודעים, תקנות מגיעות לאישור המשרד, המשרד יכול ליזום תקנות והמשרדים הם מאשרי תקנות

תרצה אטיה:  ומה שאנחנו מבקשים זה שכשתקנות מתחילות להגיע לשולחן הכנסת, והן מגיעות חדשות לבקרים

תרצה אטיה:  לוועדה זו מגיעות כמעט כל שבוע תקנות לעיון

תרצה אטיה:  נתחיל לחשוב על המונח הזה של סעיפי תפוגה

תרצה אטיה:  סעיף תפוגה אומר, אנחנו מכירים אותו במונחו של הוראת שעה

תרצה אטיה:  באים ואומרים שסעיפים מסוימים לא נכנסים, יש להם נפקות, יש להם תוקף לזמן מוגבל

תרצה אטיה:  והמונח הזה של סעיף תפוגה מאוד-מאוד חזק במדינות האנגלו-סקסיות מתוך הבנה שהרבה פעמים במקום לבצע חידוש, יצירת רגולציה חדשה ובחינה מחדש של רגולציה ותיקה, אנחנו פשוט מראש מכריחים את הרגולטור להבין שהיעד שלו ייבחן

תרצה אטיה:  איך הוא ייבחן? כי הסעיף הזה יתבטל אם הוא לא יטפל בו, אם הוא לא יראה שהרגולציה אכן נחוצה שוב ושוב-ושוב

תרצה אטיה:       אז באמת היינו רוצים קשב ציבורי של הוועדה לנושא פיקוח פרלמנטרי על הפרלמנט

תרצה אטיה:  כלומר, לנושא של הכנסת סעיפי תפוגה

תרצה אטיה:  אז שני הדברים האלה, גם אני יודעת שפורסמה החלטת ממשלה, פורסמה, אני לא יודעת אם היא עברה או לא, של מחליטים בנושא בחינה מחדש של רגולציה במלאי

תרצה אטיה:  אז הייתי שמחה לשמוע גם על זה, איך הרשות מתכננת לעשות את תפקידה

אריאל קלנר: אוקיי, בסדר גמור

אריאל קלנר:  תודה תרצה, בואו נעבור לעדנה הראל, המכון הישראלי לדמוקרטיה

עדנה הראל פישר: כן, עדנה הראה פישר, תודה רבה

עדנה הראל פישר:  המכון הישראלי לדמוקרטיה, ראש תחום אתיקה שלטונית ומאבק בשחיתות, ולשעבר גם במשרד המשפטים ראש תחום רגולציה, כמו שזה נקרא היום, אז זה נקרא קצת אחרת

עדנה הראל פישר:  קודמתו של יובל רויטמן שיושב כאן ממשרד המשפטים

עדנה הראל פישר:  ולכן אני מכירה את התפתחות הטיפול ברגולציה בבחינה רוחבית בממשלה במהלך השנים, וגם היינו מאוד פעילים בחקיקת החוק, בתהליכי החקיקה של החוק שהתקיימו כאן בכנסת רק לפני פחות משנתיים

עדנה הראל פישר:  ולכן אני הייתי רוצה כמה נקודות להדגיש מבחינת הגישה הכללית של הרשות לתפקידה והצעה שלי לכנסת, לוועדה, לגבי נקודת המוצא להסתכלות על הרשות ותפקידה

עדנה הראל פישר:  הרי, בסופו של דבר, כשאנחנו מדברים על רגולציה, אתם שמתם הרבה דגש גם בפתיח על רגולציה עודפת ורגולציה שיוצרת נטלים, ורגולציה שיכולה אולי להיות מסיבות לא ענייניות – הכל נכון, אבל נקודת המוצא היא שרגולציה היא עניין הכרחי כדי להגן על אינטרסים ציבוריים

עדנה הראל פישר:  והיא הכרחית כדי שהממשלה תוכל למלא את התפקידים והאחריות שלה כלפי הציבור

עדנה הראל פישר:  אם לשמור על שלום הציבור, אם זה לשמור על בריאות הציבור, אם זה אפילו לשמור על כלכלה מתפקדת שיש בה אמון של המשקיעים ואמון של הציבור

עדנה הראל פישר:      ולכן, החוק, בחוכמה רבה, מגדיר רגולציה, אסדרה, מיטבית

עדנה הראל פישר:  הוא לא אומר הפחתת אסדרה כמטרה, אלא המטרה היא אסדרה מיטבית

עדנה הראל פישר:  ואני הייתי רוצה, מכיוון שזה חוק של הכנסת, להקריא את הפסקה שהיא בעיני הפסקה העקרונית והיסודית, שאני גם אבקש קצת להרחיב של היישום שלה, לדעתי אין יישום מספיק ואתם צריכים לראות את זה נגד העיניים, זה סעיף 2(2)

עדנה הראל פישר:  סעיף 2 לחוק נקרא "עקרונות מנחים"

עדנה הראל פישר:  הכותרת, הרישא היא אסדרה מיטבית היא אסדרה המבוססת על עקרונות אלה

עדנה הראל פישר:  הפסקה הראשונה אומרת "קביעת האסדרה הנדרשת לשם הגשמת אינטרס מוגן או לשם ביצוע תפקיד המאסדר לפי דין תוך שקילת חלופות לכך"

עדנה הראל פישר:  והפסקה השנייה, שהיא פסקה חדשנית ומאוד-מאוד חשובה אומרת "האסדרה נקבעת במטרה להביא למירב התועלת לחברה ולמשק תוך שקילת האינטרס המוגן וההשפעות הכלכליות, החברתיות והסביבתיות הנובעות מקביעה או מאי-קביעה של האסדרה ועלות הציות לאסדרה וככלל על בסיס ניהול סיכונים"

עדנה הראל פישר:      זאת אומרת, יש כאן תמונה שהיא תמונה מקיפה והכנסת בשכל הוסיפה את המגוון של ההיבטים – השפעות כלכליות, חברתיות וסביבתיות – כעניין מנחה

עדנה הראל פישר:  זה לא היה קיים קודם

עדנה הראל פישר:  ולכן, זה לא היה קיים קודם וזה גם לא היה קיים בהצעת החוק שהביאה הממשלה

עדנה הראל פישר:  ולכן, אחת השאלות המרכזיות שהרשות אמורה להתמודד איתה, ובעיני הכנסת אמורה להבטיח שיתקיים, זה כיצד מיישמים בממשלה באופן רוחבי את המצב התודעתי החדש הזה שאומר רגולציה מיטבית היא רגולציה שמראשית הדרך מסתכלת הסתכלות הוליסטית על האינטרס המוגן, על המטרה, על מכלול ההשפעות הכלכליות, חברתיות וסביבתיות של הרגולציה ומה שקורה ממנה

עדנה הראל פישר:  ולכן, האסטרטגיה, אם נפרוט את זה לפרוטות מעבר לאסטרטגיה שהציג יואל בריס על פעולת הרשות – נהדרת

עדנה הראל פישר:  היא אסטרטגיה שאומרת שהאסדרה צריכה להיות מיטבית, הרשות צריכה לתת כלים לרגולטורים לפעול ולקדם אסדרה מיטבית

עדנה הראל פישר:  אבל, כדי שהאסדרה תהיה מיטבית צריך את המצב התודעתי הזה להטמיע

עדנה הראל פישר:       התפיסה הזו היא תפיסה שקשורה גם ליחסים עם הציבור, גם לאמון של הציבור שהזכיר יואל בריס

עדנה הראל פישר:  הציבור צריך להיות בטוח שהאסדרה החדשה שנקבעת איננה רק אסדרה שעניינה להקל על כמה מפוקחים או להקל על בעלי העסקים, או אולי להוריד את המחיר של מוצר בטווח קצר אבל בטווח ארוך לגרום להצפת השוק במוצרים מסוכנים

עדנה הראל פישר:  אנחנו רואים את זה כשאנחנו מדברים על מוצרים לתינוקות, אנחנו רואים את זה כשאנחנו מדברים על גני ילדים

עדנה הראל פישר:  בסופו של דבר, יש איזון בין אינטרסים, כמו שאמרה עורכת הדין רחל גור, והאיזון הזה הוא דרישה ברורה של המחוקק מהאסדרה המיטבית ומרשות האסדרה כשהיא באה להבטיח אסדרה מיטבית

עדנה הראל פישר:      ולכן, ולכן, אבן הראשה, אני כבר מסיימת

עדנה הראל פישר:  העניין העיקרי זה איך הרשות מנחה את הרגולטורים

עדנה הראל פישר:  זה התפקיד המרכזי של הרשות

עדנה הראל פישר:  עכשיו כשאנחנו באים להנחיה, הרשות באופן מאוד מרשים שיתפה את הציבור, גורמים מעורבים אזרחיים, אנחנו היינו מעורבים בטיוטות הנחיות לאחרונה

עדנה הראל פישר:  הרשות לא הרימה את הנטל המרכזי שהיא צריכה להרים, וזה לתקן את המדריך להכנת רגולציה, שמדריך את הרגולטורים איך להכין רגולציה

עדנה הראל פישר:  זה מדריך שנקבע בשנת 2015 בסבב הקודם, כשעוד היה מדובר באגף במשרד ראש הממשלה לפני שתוקן החוק

עדנה הראל פישר:  עכשיו צריך לתקן את המדריך הזה ולכלול בו את התפיסה הבסיסית הזאת של אסדרה מיטבית

עדנה הראל פישר:  איך רגולטור, כשהוא בא להכין דו"ח RIA שואל מההתחלה את השאלה מהן ההשפעות החברתיות, כלכליות וסביבתיות של מה שאני עושה

עדנה הראל פישר:  מה הוא האינטרס המוגן

עדנה הראל פישר:  אני צריך לפרסם את זה לציבור ברגע הראשון, אני צריך לעצב את הRIA לפי זה

עדנה הראל פישר:       כדי לתקן את המדריך הזה צריך לעשות עבודה מהיסוד

עדנה הראל פישר:  אנחנו כתבנו, מהמכון לדמוקרטיה לרשות, כבר כמה פעמים שאנחנו מכינים הצעות קונקרטיות לתיקון המדריך

עדנה הראל פישר:  אני מאוד מקווה שעובדים על מדריך מתוקן ושיעבירו לנו בהקדם נוסח כדי שנוכל להעיר עליו ולהציע את ההצעות שלנו

עדנה הראל פישר:  זה שינוי שהוא שינוי טקטוני

עדנה הראל פישר:  אני מסכימה

עדנה הראל פישר:  הרשות תשיג את המטרות שלה אם משרדי הממשלה יעבדו יותר טוב

עדנה הראל פישר:  ועכשיו רק לסיום, עוד שתי הערות קטנטנות

אריאל קלנר: משפט אחרון, אני מבקש

עדנה הראל פישר: עניין הבקרה

עדנה הראל פישר:  אני ממש מסיימת

אריאל קלנר: כי אנחנו רוצים עוד התייחסות של משרד המשפטים

עדנה הראל פישר: עניין הבקרה שדובר - - -     

אריאל קלנר: הייעוץ המשפטי

עדנה הראל פישר: ומה שעושה עמותת "רווח נקי", הכל צריך לתאום לעניינים האלה של אסדרה מיטבית, וצריך לתאום לתפיסה הכוללת

עדנה הראל פישר:  אסדרה מיטבית כוללת גם שילוב עם אמצעי פיקוח ואכיפה, כמו שציין גם סגן ראש הרשות

עדנה הראל פישר:  אבל אז זה אומר שכשאנחנו אומרים "התקנים כמו באירופה", אנחנו צריכים גם לראות את אמצעי הפיקוח כמו באירופה ולהבין שזה שלוב

עדנה הראל פישר:  תודה רבה על ההקשבה

אריאל קלנר: תודה רבה לך

אריאל קלנר:  אני ממש מבקש מכל אחד עכשיו, משחר גרופי הבא ואחרים, תנסו להתמקד ולהיות בזמנים

אריאל קלנר:  אנחנו רוצים לקבל גם את ההתייחסות, כי בסוף הזמן יכריע אותנו ואנחנו לא נוכל לקבל את ההתייחסות גם של יואל וגם של ד"ר רויטמן מהייעוץ המשפטי

אריאל קלנר:  בסדר

אריאל קלנר:  אז שחר בבקשה, "האינטרס שלנו"

שחר גרופי: כן, שלום, שמי שחר, אני נציג "האינטרס שלנו"

שחר גרופי:  אנחנו לובי ציבורי

שחר גרופי:  אני אנסה לעשות את זה כמה שיותר קצר

שחר גרופי:  אני חושב שאנחנו הצגנו בצורה מאוד טובה את הבעיות שיש, הבעיות שנובעות מרגולציה היום וחוסר היעילות של הרגולציה כיום בישראל

שחר גרופי:  אני חושב שהדרך שבה ההבטחה הזאת של רשות האסדרה תוכל באמת להתממש זה רק אם תהיה באמת מחויבות פוליטית ומשקל מאחורי הרשות

שחר גרופי:  ואני רוצה להציג דברים קונקרטיים שניתן לעשות באמת כדי לעודד גם שיתוף פעולה בין הרשות למשרדי הממשלה שהוא לא רק תיאורטי והוא לא שהרשות מבקשת נורא יפה ממשרדי הממשלה לעשות את הצד שלהם

שחר גרופי:  לצורך העניין, אנחנו מאמינים שאם יש איזושהי רגולציה חדשה שעולה, היא הרי צריכה להגיע לרשות

שחר גרופי:  וכדי גם שתוכל להיכנס למאגר של הרשות וכדי שזה יהיה גלוי לציבור באופן כללי

שחר גרופי:  אני חושב שצריך לקבע במסגרת חוק שאם תוך פרק זמן, גיד של שלושה חודשים, הרגולציה לא מגיעה לרשות היא לא תקפה

שחר גרופי:  בגלל שאם אין את שיתוף הפעולה הזה, אם אין את שיתוף הפעולה הזה מצד המשרדים שהם עושים את הצד שלהם, הם משתפים את הרגולציה ואת השינויים שהם מבצעים, אז בעצם אנחנו לא, ולרשות אין שום סמכות ואין שום יכולת להפעיל איזושהי סנקציה, אז הדברים האלה ייאמרו באוויר ואנחנו נתלונן פה בוועדה על זה שזה לא בסדר, אבל בסופו של דבר שינויים לא יקרו בשטח

שחר גרופי:      אני חושב, נוסף על כך, אני חושב שכדי לעודד טיוב של רגולציה, הרשות צריכה להוציא דו"ח, נגיד פעם בשנה, על המשרדים שהצליחו לטייב את הרגולציה, לעשות את השינויים בתוך הרגולציה

שחר גרופי:  המשרדים שהצליחו לעשות שינויים רגולטוריים עם אימפקט משמעותי

שחר גרופי:  והמשרדים האלה שהצילו לעשות שינויים עם אימפקט, אולי יזכו לקידום תוכניות חדשות שלהם או תקציב

שחר גרופי:  יזכו לתקציב יותר גבוה כי באמת ייראה שיש שינויים קונקרטיים בשטח ושהם מצליחים לפעול בצורה יעילה

שחר גרופי:  כמובן אני חושב, ראשי וועדות שמגישים אליהם שינויים לתקנות וכדומה, צריכים באמת לוודא שנעשה RIA לאותן תקנות

שחר גרופי:  לצורך העניין, אני אתן דוגמא, אני חושב שזה היה בשבוע שעבר - היינו בוועדה שעסקה בנושא הכוורות והצבתן

שחר גרופי:  וכאשר חבר הכנסת דן אילוז שאל אם נעשה תהליך של RIA לנושא הזה התשובה הייתה מצד משרד החקלאות שהם לא עשו תהליך RIA אלא הם עשו תהליך דומה כי הנושא הזה נסחב כמה שנים

שחר גרופי:      זאת אומרת שצריך באמת לוודא לפני שדברים מגיעים לוועדות שבאמת נעשה התהליך שמחויבים לעשות אותו, לפני שזה מגיע לוועדות, כדי שהדברים באמת יקרו בשטח

שחר גרופי:  צריך להיות איזשהו תהליך גם מצד המערכת הפוליטית שיוודא שבאמת הדברים קורים

שחר גרופי:  ומצד שני, גם הרשות, אני חושב, הרשות היא אמנם חדשה אבל באמת צריך להראות שהיא מביאה תוצאות בשטח

שחר גרופי:  בין אם זה המפרטים ובין אם זה פעולות אחרות

שחר גרופי:  הציגו פה הרבה פעולות שהם רוצים לבצע ברשות

שחר גרופי:  להראות שיש פעולות בשטח, להראות שיש ערך קונקרטי למה שהרשות עושה כדי שזה לא יהיה רק דיבורים באוויר

שחר גרופי:  זהו

אריאל קלנר: תודה רבה שחר

אריאל קלנר:  מבחינת הRIA או איך אנחנו מודדים פה את הדוברים, אז זכית בציון גבוה מאוד – מתומצת, מהיר וברור

אריאל קלנר:  עכשיו יש לנו כאן את נתנאל היימן מהתאחדות התעשיינים

אריאל קלנר:  אחריו נחי כץ, מנכ"ל "קדם", ואז אנחנו נעבור גם לשמוע את ד"ר יובל רויטמן, ראש אשכול רגולציה במשרד המשפטים, ויואל ואז אנחנו נסכם

אריאל קלנר:  סליחה, רז, טעות שלי, טעות שלי

אריאל קלנר:  רז הילמן מאיגוד לשכות המסחר לפני נתנאל

אריאל קלנר:  בסדר, אבל בבקשה בואו נתמקד בזמנים, אנחנו רוצים למצות את הדיון עם תוצאות עד כמה שאפשר

רז הילמן: אוקיי, תודה רבה

רז הילמן:  רז הילמן, אני סמנכ"ל ייבוא, מכס ותקינה באיגוד לשכות המסחר

רז הילמן:  מאוד מברך את הרשות החדשה שקמה

רז הילמן:  הצוות אמנם קטן אבל מאוד איכותי

רז הילמן:  ואני חושב שעם כל ההבנה שהרשות צריכה לגדול, בסוף מאוד-מאוד חשוב שגם כשהיא תגדל היא תגדל עם כוח אדם איכותי

רז הילמן:  אני רואה את זה גם עם רגולטורים שעכשיו מקבלים תקנים לאכוף רפורמות חדשות מתקשים לגייס בשכר נמוך, וגם זה אולי פנייה יותר לנציבות, שיהיה אפשר לגייס כוח אדם איכותי בשכר ראוי כדי שיעבדו אנשים טובים במדינה

רז הילמן:  זה נורא-נורא חשוב

רז הילמן:  אנשים אכפתיים ומקצועיים תורמים הרבה מאוד למשק

רז הילמן:      אנחנו בלשכת המסחר באמת עוסקים הרבה מאוד שנים בהסרת חסמי ייבוא, עוד לפני שיוקר המחייה היה כל כך באופנה

רז הילמן:  ואם דיברו על וועדת טרכטנברג, אז וועדת טרכטנברג, מעבר לזה שהיא דיברה על חשיבות טיוב הרגולציה ושיפור הרגולציה והרגולציה כמעמסה, היא דיברה מאוד על חשיבות תחרות אפקטיבית מייבוא

רז הילמן:  ובהיבט הזה נעשו לא מעט דברים מאז וועדת טרכטנברג, אבל אנחנו עוד רחוקים מלהיות במצב שעכשיו כולם אוהבים להגיד – מה שטוב לאירופה טוב לישראל – אנחנו עוד לא שם

רז הילמן:  גם עם כל הרפורמות שנעשו אנחנו עדיין לא שם

רז הילמן:  הרבה מאוד מוצרים לא יכולים להיות משווקים בישראל בדיוק כמו שהם משווקים באירופה, לא יכולים לעבור את התהליכים הפשוטים שעוברים מי שמייבא מוצרים לאירופה

רז הילמן:  הם עדיין לא יכולים לעבור את זה בישראל

רז הילמן:  יש הרבה מאוד צעדים שנעשו, צעדים טובים וחשובים, אבל יש עוד הרבה דרך לעשות

רז הילמן:  ומהבחינה הזאת, אם הייתי שם את הדברים שמבחינתי חשוב שרשות האסדרה תסייע בהם מעבר לדברים שנאמרו כאן, זה הנושא הזה של הייבוא, ובאמת שתלווה את התהליכים של שיפור האסדרה של הייבוא והקירוב שלה למה שקורה באירופה

רז הילמן:      באופן פרטני, המזון, מה שקורה שם, ואם דיברתם על זה ששמים באיזשהו בנק אחד את כל האדרה של המזון, אז גם אם תשימו את כל האסדרה של המזון בבנק אחד, בודדים האנשים שיבינו מתוך הסל העצום הזה של הרגולציה מה באמת נדרש

רז הילמן:  אני חושב שיש אנשים בודדים בישראל שיודעים איך לסמן מזון

רז הילמן:  זה כל כך מרוכב

רז הילמן:  הרגולציות מאוד-מאוד מבלבלות, חלקן מאוד ישנות

רז הילמן:  ונדרשת כאן תמיכה מאוד-מאוד משמעותית למשרד הבריאות בעבודה שלו לשפר את הרגולציה הזאת

רז הילמן:  ובגלל אם הייתה יכולה להיות איזושהי פונקציה ברשות האסדרה, אם כבר מגייסים עובדים אז שאחד מהם יהיה כתובת

רז הילמן:  כתובת לצרות

רז הילמן:  שכשיש דגל אדום עם איזושהי אסדרה שהיא מאוד בעייתית, מעבר לעבודה שלכם על האסטרטגיה ועל התהליכים והבקרה השוטפת, אם יכולה להיות כתובת שגורמים יכולים לפנות אליה, ואתם כמובן תעשו את השיקול שלכם מתי אתם מתערבים ומתי לא, זה גם היה מאוד-מאוד חשוב

רז הילמן:      אני רק אסיים בזה שדיברתם על חשיבות האכיפה לרגולטורים, וזה באמת מאוד-מאוד חשוב, אבל גם אתם צריכים אכיפה

רז הילמן:  וזה אולי פנייה לחברי הכנסת שיכולים אולי לייצר סמכויות אכיפה לרשות האסדרה

רז הילמן:  תודה רבה

אריאל קלנר: תודה רבה לרז

אריאל קלנר:  ועכשיו נתנאל היימן מהתאחדות התעשיינים

נתנאל היימן: כן, אני אקצר, חלק כבר נאמר על ידי דוברים קודמים

נתנאל היימן:  קודם כל, תודה אדוני יושב הראש שהקמת את הוועדה הזאת

נתנאל היימן:  עצם קיום הוועדה זה לא ברור מאליו

נתנאל היימן:  אני כן ארצה להגיד שזה שהרשות פה זה קצת מוריד את האחריות ממה שהמשרדים האחרים לא עושים

נתנאל היימן:  זאת אומרת, זה כאילו עכשיו כולנו מתמקדים בד"ר בריס ושכחנו בעצם שכל מי שנמצא בחדר הזה פחות ו יותר, למרות חילוקי דעות כאלה ואחרים, כולנו נמצאים פחות או יותר עם אותו רצון למדיניות

נתנאל היימן:  ומי שלא נמצא פה זה משרד הבריאות, הגנת הסביבה, תחבורה, והרשימה עוד ארוכה

נתנאל היימן:  מבחינת מה, החשיבות של הנושא הזה, אני לא רוצה להגיד את הברור מאליו אבל צריך להגיד גם את הברו מאליו - אנחנו מדברים על הפחתת רגולציה, לא רק טיוב רגולציה

נתנאל היימן:  מה הכוונה? בגלל שהמטוטלת בישראל כל כך נוראית, בגלל שאנחנו, כל הרגולציה הישראל שקיימת על ידי שכבות ארכיאולוגיות של כל האנשים שישבו שם כל השנים היא בעצם זו שמשפיעה על יוקר הייצור ועל יוקר עשיית עסקים, אז כן בישראל נדרש ממש הפחתת רגולציה תוך כדי טיוב רגולציה

נתנאל היימן:       פשוט צריך להבין בסוף שאין קסמים

נתנאל היימן:  ברגע שאת מבקשת חוק אחד, אתה מבקש חוק אחד, בסוף אנחנו נקיים עוד שעה עם יושב הראש השני של הוועדה, אנחנו נקיים דיון על למה יקר פה

נתנאל היימן:  הדברים האלה באים אחד עם השני

נתנאל היימן:  בכל זאת, לגבי הרשות, ד"ר בריס, גיא, אני חושב שהיעדים שלקחתם לעצמכם, קודם כל אני שמח ומודה שיש יעדים, 2027 זה נראה לי רחוק מאוד למפרטים אחידים

נתנאל היימן:  מפרטים אחידים זה השורש

נתנאל היימן:  אנחנו גם לא נוכל לעבור לתצהירים אם אין לנו מפרט אחיד

נתנאל היימן:  זאת אומרת, עסק לא ידע על מה להצהיר אם אין לו מפרט אחיד

נתנאל היימן:  לדוגמא, טיוב של חמישה מפרטים בשנה זה, נגיד היום יש בערך חמישים אחוז שמפורסמים אז טיוב של חמישה בשנה זה 20 שנה למאה מפרטים

נתנאל היימן:  אני חושב שזה קצב שצריך לקחת אותו בצורה אחרת

נתנאל היימן:  אותו דבר גם יעדים למאגר המלאי, והיעד של החמישה מיליארד – חמישה מיליארד ממה? זאת אומרת, כשאתם אומרים יעד של חמישה מיליארד להפחתת רגולציה קיימת, מה נקודת הייחוס ומה לוחות הזמנים? תודה

אריאל קלנר: תודה רבה

אריאל קלנר:  נחי כץ, נמצא איתנו?     

חיים כץ: כן

אריאל קלנר: כן, שלום

אריאל קלנר:  מנכ"ל "קדם"?     

חיים כץ: מנכ"ל "קדם", האיגוד לקידום קהילות דיור למבוגרים בישראל

חיים כץ:  זה היה בעבר איגוד בתי אבות – אב"א

חיים כץ:      שינינו את השם

חיים כץ:  אני מדבר גם בקצרה

חיים כץ:  אנחנו בעצם מייצגים כ-220 מסגרות דיור למבוגרים בישראל

חיים כץ:  חלק מהם זה דיורים מוגנים

חיים כץ:  תחת משרד הרווחה, תחת חוק הדיור המוגן

חיים כץ:  ענף קצת חורק כי זה ענף פרטי לגמרי

חיים כץ:  לגמרי

חיים כץ:  היה בעבר איזושהי תקלה, בעצם לא עשו לנו RIA לאורך מספר שנים, למרות שאנחנו לא שירותים חברתיים

חיים כץ:  שוב פעם, שוק פרטי, כמו בית מלון או כל דבר אחר

חיים כץ:  כן תחום חשוב שצריך בו רגולציה ובאמת להבטיח שהזקן מוגן ונותנים לו מה שצריך, אבל לפעמים זה הלך למקומות קצת מוזרים – שמו אחות בדיור מוגן

חיים כץ:  עכשיו, זה שוק פרטי, הכל מתגלגל ללקוח בסוף

חיים כץ:  יש דיירים בדיור מוגן מאוד בר השגה, זאת אומרת אנחנו כן רוצים להנגיש את זה לציבור, שהיום זה מאוד יקר העסק הזה

חיים כץ:  והרגולציה מאוד מייקרת

חיים כץ:  אז אנחנו מאוד רוצים שזה יהיה שווה לכל כיס, מה שנקרא

חיים כץ:  אבל יש לנו דיור מוגן שדייר משלם שם 3,500 שקל לחודש על דירה, מקום שנתרם על ידי פילנתרופית, והחליטו לשים שם אחות, כי זה נשמע הגיוני

חיים כץ:  אבל הדיירים אומרים "זה מייקר לנו את העלות החודשית ל-5,000 שקל במקום 3,500, ואנחנו גם בקופת חולים אנחנו עוברים את הכביש והולכים לרופא או לאחות בקופת חולים"

חיים כץ:  זה דירה שלהם כמו בקהילה

חיים כץ:  אף אחד לא נתן על זה את הדעת

חיים כץ:      היום התחיל קצת להיכנס RIA לשם

חיים כץ:  אנחנו עוד לא ישבנו עם הרשות בצורה מסודרת, ונשמח

חיים כץ:  יש עוד דרישות כמו כמה כיסאות יהיה בחדר עובדת סוציאלית, והגבלה של ברז מים חמים במקלחות כשהדיירים אומרים "אנחנו רוצים להתקלח במים חמים", הם עצמאיים, הם רוצים מים חמים

חיים כץ:  דרישה די לגיטימית

חיים כץ:  אנחנו אומרים שצריך את הדרישות, צריך רגולציה, צריך להסדיר את הדבר הזה אבל בשום שכל, לבדוק מה קורה במקומות אחרים – לעשות RIA כמו תהליך טיוב רגולציה נורמלי, ואנחנו מאוד נשמח שזה יתפוס

חיים כץ:  תודה

אריאל קלנר: בסדר גמור

אריאל קלנר:  בסדר, טוב, כמוך כן יש עוד הרבה מאוד ענפים, אבל כן הענף שלך, באמת העלית פה נקודות על זה

אריאל קלנר:  אני רוצה לשמוע עכשיו את ד"ר יובל רויטמן, ולאחר מכן, לפני שאתה תתייחס, אני רוצה שנשמע גם את דן יונה עמדי ממשרד הכלכלה, מנהל תחום מדיניות רגולציה

אריאל קלנר:  נשמע גם את הצד הממשלתי, ומשם נשמע גם אותך, ואז אנחנו נסכם ונראה איך אנחנו מתקדמים הלאה לדיונים הבאים

אריאל קלנר:  טוב, כן בבקשה, יובל

אריאל קלנר:  תודה

יובל רויטמן: שלום

יובל רויטמן:  קודם כל אני מצטרף לברכות על הקמת הוועדה

יובל רויטמן:  ההקמה מעידה על החשיבות שהכנסת רואה בנושא הזה, וזה בא בהמשך לחקיקת חוק עקרונות האסדרה, ואנחנו חושבים שזה דבר מאוד חשוב

יובל רויטמן:  ואני מקווה, ואנחנו, שהליווי של הוועדה יסייע ויתמוך בפעילות החשובה שהרשות מקדמת בתחום הזה

יובל רויטמן:  זה דבר ראשון

יובל רויטמן:  אנחנו במשרד המשפטים ובייעוץ המשפטי לממשלה גם ליווינו את חקיקת חוק עקרונות האסדרה ואנחנו גם מלווים את הקמת הרשות

יובל רויטמן:  צריך לומר ביושר שיש הרבה אתגרים בהליך הזה

יובל רויטמן:  זה לא הולך בצורה פשוטה

יובל רויטמן:  יואל יושב פה, אולי אני יכול להגיד את זה יותר בחופשיות ממנו, זה אתגר לא פשוט להקים את הרשות

יובל רויטמן:  יש הרבה אתגרים בתוך עבודת הממשלה

יובל רויטמן:  ואני מניח שהתמיכה של הוועדה והעניין שיש בוועדה בסוגיות האלה יתמוך גם בהקמה של הרשות, כדי שהיא תוכל להתמודד עם מגוון האתגרים שניצבים בפניה

יובל רויטמן:  ואני חושב שנחשפו פה עד כמה העובדה שיש אתגרים מרובים בהקשרים שונים ובתחומים שונים שמחייבים הרבה מאוד עבודה

יובל רויטמן:  אז זה באופן כללי

יובל רויטמן:       לגבי האמירה שעלתה כאן לגבי חשיבות הרגולציה באופן כללי ולגבי המבט הכולל וטיוב רגולציה – אני לא חושב שיש מחלוקת בעניין הזה

יובל רויטמן:  גם החוק אומר את זה וגם זו החשיבה של הרשות וזו גם החשיבה שלנו

יובל רויטמן:  רגולציה משרתת תכליות חשובות

יובל רויטמן:  אבל לצד הדבר הזה אנחנו חושבים שצריך לעשות רגולציה נבונה ורגולציה חכמה, וגם צריך להפחית עול רגולטורי עודף

יובל רויטמן:  צריך לעשות מאמץ להפחית עול רגולטורי עודף, זו גם משימה שנגזרת מהחוק

אריאל קלנר: השאלה, יובל, היא לא מה החוק רק אומר אלא מה עומד מאחוריו

אריאל קלנר:  לדוגמא, החוק אומר שאסור לעבור מהירות מותרת בעיר, אבל אם לא הייתה שום סנקציה ושום קנס על מי שעובר את המהירות המותרת אז כנראה שפחות אנשים היו מקפידים על המהירות המותרת

אריאל קלנר:  אני לא מדבר רק על סנקציות, יש גם תמריצים בדמות של, תמריצים חיוביים

אריאל קלנר:  אבל צריך בסוף, חוץ ממה שהחוק אומר צריך גם שיהיה פה איזשהו מקל וגזר

יובל רויטמן: באופן כללי, כשאנחנו חושבים על הנושא של עול רגולטורי, הרי עול רגולטורי הוא פועל יוצא של דרישות שאתה מטיל על הציבור המפוקח כדי להשיג יעד מסוים

יובל רויטמן:  רגולציה חכה, ויש חשיבה בעניין הזה, יכולה להשיג את אותם יעדים כשהיא מטילה עול קטן יותר, עול נמוך יותר על הציבור המפוקח

יובל רויטמן:  זאת אומרת, אנחנו לא בהכרח מוותרים על האינטרס הציבורי שאנחנו רוצים להשיג אותו

אריאל קלנר: נכון

יובל רויטמן: ויש המון דרכים

יובל רויטמן:  לא ניכנס כרגע בדיון הכללי לאיך עושים את זה בהקשרים ספציפיים, אבל יש הרבה דרכים להשיג את זה

יובל רויטמן:  הדבר המרכזי זה שצריך לעבור שינוי תרבותי בממשלה, הממשלה כבר עוברת שינוי תרבותי מזה כמעט כבר עשר שנים

יובל רויטמן:  ואני מקווה שחקיקת החוק והקמת הרשות זה צעד מאוד משמעותי קדימה, כדי לחשוב על הדברים האלה, כדי להכיר את הכלים המתקדמים שיש בתחומים האלה, כדי שיהיה תמריץ

יובל רויטמן:  שנטפל בבעיית התמריצים שהרשות צריכה להיות שחקן מרכזי שדוחף את השחקנים במשרדים לחשוב על זה, כולל על הצורך להפחית את העול

יובל רויטמן:  כל הדברים האלה ביחד יביאו לזה שהרשות תצליח להשיג את היעדים שלה

יובל רויטמן:  זה לגבי הפחתת העול הרגולטורי

יובל רויטמן:  עלה פה הנושא של נהלים בחשכה, מה שמכונה

יובל רויטמן:  אז צריך להגיד בצורה ברורה – בעקבות חקיקת החוק, נוהל שלא עובר תהליך RIA, ולא, בעצם ה-RIA, נוהל שהוא קובע אסדרה, ובמסגרת זה הוא גם צריך להיות מלווה בסמכויות אכיפה, אבל אם נוהל נכנס להגדרת אסדרה והוא לא עובר RIA והוא לא מוגש לרשות אז בצעם יש פה פגם משפטי משמעותי

יובל רויטמן:       ואני מניח שאנחנו והרשות בשיתוף פעולה נטפל גם בעניין הזה

יובל רויטמן:  החוק נועד לטפל באתגר הזה

יובל רויטמן:  זאת אומרת, זה אתגר שעמד לנגד העיניים שלנו כשהחוק הזה חוקק

יובל רויטמן:  עוד פעם הנהלים האלה יכולים להיות מצוינים, וזה חשוב מאוד, ואף אחד לא חולק על זה שצריך לקדם אותם, אבל צריך לעשות אותם בתהליך כמו שהממשלה קבעה

יובל רויטמן:  צריך להעביר את זה לרשות, הרשות צריכה לבדוק את דו"חות ה-RIA שבעצם אמורים להיעשות, וצריך גם לפרסם את הנהלים האלה

יובל רויטמן:  הם לא יכולים להיות סגורים בארונות של הרגולטורים, זה צריך לצאת לציבור

יובל רויטמן:  אז זה אתגר שאנחנו נתמודד איתו יחד עם הרשות

יובל רויטמן:  עלה פה הרבה הנושא של הייבוא

יובל רויטמן:  אז קודם כל, הממשלה והכנסת עשו מהלך מאוד משמעותי ברפורמה בייבוא שכבר עברה, וצריך לומר שהיום הנושא הזה מקודם בצורה מאוד משמעותית על ידי משרד הכלכל הושר הכלכלה שעומד בראשו ודוחף מאוד את העניין הזה

יובל רויטמן:  ונש שורה של מהלכים שכבר מתקדמים

יובל רויטמן:  אז זה במקביל לדברים שקורים כאן, יש עוד מהלך ממשלתי משמעותי

יובל רויטמן:  אז זה צריך רק מבחינת התמונה המלאה שניצבת בפני הוועדה

יובל רויטמן:  זהו, אם יש עוד שאלות

אריאל קלנר: טוב, תודה רבה

אריאל קלנר:  מה שבאמת אנחנו נצטרך, אני ארצה לשמוע ממך וגם אנחנו גם כוועדה נצטרך בסוף לגבש את זה, זה באמת את העניין של איך אנחנו מייצרים פה גם את האכיפה של החוק, גם את הסנקציות אם לא עומדים מבחינה משפטית, וגם את התמריץ החיובי של אלה שכן, כמו שגם עלה פה מהרבה מאוד דוברים, שבאמת ישתפו פעולה

אריאל קלנר:  הקמנו פה רשות לא בשביל שאנחנו נעשה פה מצגת יפה ונגיד ישר כוח על העבודה הנהדרת ועל היוזמות אלא כדי שבסוף באמת יהיו גם שיתופי פעולה של משרדי הממשלה וכולי

אריאל קלנר:  נמצא איתנו משרד הכלכלה, אז באמת הזכרת אותו

אריאל קלנר:  אז דן יונה עמדי, משרד הכלכלה, מנהל תחום מדיניות רגולציה

אריאל קלנר:  בוא נשמע את הצד הממשלתי, נציג ממשלה כאן

אריאל קלנר:  ואחר כך יואל יתייחס לדברים שעלו כאן בתחומו, ואני אסכם אחר כך

דן יונה עמדי: תודה רבה, אדוני יושב הראש

דן יונה עמדי:  שמי דן יונה עמדי, אני מוביל הרגולציה של כלכלה ותעשייה

דן יונה עמדי:  יושבת לצידי גם בת ציון, מובילת הרגולציה של משרד האנרגיה

דן יונה עמדי:  אני אגיד את זה בצורה קצת עדינה – בזוגיות הזאת שבין רשות האסדרה לבין המאסדרים, אנחנו במידה מסוימת הפילגש או המאהבת של כל הסיפור הזה

דן יונה עמדי:  אנחנו החולייה שמקשרת בעצם בין הרגולטורים לבין רשות האסדרה

דן יונה עמדי:  הנקודה המרכזית שאני רוצה להעלות פה היא הנושא של דרג מקבלי ההחלטות במשרד – שר ומנכ"ל – וההשפעה שלהם על תהליכי רגולציה איכותיים

דן יונה עמדי:  חשוב להדגיש, התפקיד שלנו כמובילי הרגולציה ושל הרגולטורים הוא בסופו של דבר לממש מדיניות השר והמנכ"ל

דן יונה עמדי:  יש חשיבות מאוד גדולה לזה שהשרים והמנכ"לים יבינו מהי מדיניות הרגולציה של הממשלה, מה החשיבות של המקצועיות של ניהול תהליך של הערכת השפעות רגולציה

דן יונה עמדי:  אם השרים לא שמים על זה דגש הרגולציה עלולה להיראות בהתאם

דן יונה עמדי:      דבר נוסף, כמו שאמרתי, אנחנו חייבים קודם כל לתת מענה למה שהשר והמנכ"ל רוצים

דן יונה עמדי:  אם שר רוצה לקדם רגולציה ותהליך הערכת השפעות הרגולציה חייב להתבצע במהירות באופן חלקי ולא מקצועי, אז במידה רבה גם לא יעזור הניקוד שיתנו לנו ולא תעזור חוות הדעת של רשות האסקרה אם בסופו של דבר אנחנו צריכים לעמוד בלו"ז מסוים

דן יונה עמדי:  אז אם, אני רוצה לקחת דבר אחד ולהדגיש בפניכם, זה ששרים ומנכ"לים זה הציר המרכזי לניהול מדיניות הרגולציה של הממשלה

דן יונה עמדי:  יקפידו על זה – איכות הרגולציה תעלה, הציונים יעלו וכן הלאה וכן הלאה

דן יונה עמדי:  אם הדברים האלה לא יתקיימו אז אין הרבה טעם

דן יונה עמדי:  בסופו של דבר יושב רגולטור, דוגמא של המכוורות, ויכול להגיד "תקשיבו, אמרו לי תוך שבוע להגיש תקנות וזה המצב, זה מה שיש"

דן יונה עמדי:  צריך גם לתת לזה מענה, ואני ממש אודה גם אם רשות האסדרה תיקח את זה בחשבון וגם המחוקק בתהליכי אישור של רגולציה

נילי אבן-חן: אני רק אגיד שזה מאוד קל לראות כשמוגשים הדו"חות איזו רגולציה היא רגולציה פוליטית

נילי אבן-חן:  זה מאוד-מאוד פשוט

דן יונה עמדי: כן, ואנחנו צריכים לדעת - - -     

אריאל קלנר: כן

אריאל קלנר:  בדיוק

אריאל קלנר:  זאת אומרת, לפעמים זה גם מגיע מתוך רצון להביא הישגים מהירים

אריאל קלנר:  כלומר, אנחנו שרים, אנחנו גם פה, כולנו נבחרי ציבור, רוצים לבוא ולהביא הישגים ואז דוחפים בכוח לכאן ולשם ואז לפעמים התוצאות הן לא התוצאות הטובות

אריאל קלנר:  אבל שוב, אלה עניינים שצריך לתת עליהם את הדעת

אריאל קלנר:  בשביל זה אנחנו גם כאן

אריאל קלנר:  בסדר, תודה רבה, ונשמע עכשיו את יואל

אריאל קלנר:  אני ראיתי שכתבת פה איזו מחברת של כל, סיכמת יפה

יואל בריס: לא, לא, אני ניסיתי לרכז את הדברים

אריאל קלנר: כן, בבקשה

יואל בריס: כדי לא לענות לרשימה של עשירם ומשהו שאלות, תחת ראשי פרקים, ואני מקווה שאני נותן מענה מתכלל

יואל בריס:  אני אגיד, אנחנו עומדים להשיק את הלוגו שלנו, ועלה פה הרבה הנושא של התפקיד שלנו שהוא, האם הוא לצמצם, לטייב, לשפר וכל הדברים

יואל בריס:  הלוגו שלנו הוא בצורת משפך, אבל מבחינת הצבעים אם מסתכלים על המשפך, הוא עולה כלפי מעלה

יואל בריס:  וזה בעיני התורה על רגל אחת

יואל בריס:  המשפך הוא מרכז וממקד את הרגולציות, אבל הכוונה היא על ידי זה להעלות את כל המערכת הרגולטוריות כלפי מעלה, וזה בדיוק האיזון, אם אפשר להגיד, בין תרצה לעדנה שם, באיזון הזה של הרצון לצמצם את הרגולציה העודפת אבל כמובן בראייה הכוללת באופן שמשפר את איכות חיי האזרח

יואל בריס:  וכמובן כמו שאמרתי גם בתחילת דבריי, בונה אמון, אמון, אמון

יואל בריס:  בעיני זה התשתית לכל דבר

יואל בריס:  שהאזרח יסמוך על הספק שמולו הוא עובד, והספק המפוקח יסמוך על הרגולטור והרגולטור יסמוך עליי, ובסופו של דבר אני מקווה שהכנסת תוכל לסמוך גם עלינו בהקשר הזה של חוות הדעת שאנחנו נכתוב

יואל בריס:       בהקשר לזה אני הייתי, אולי אני אקפוץ כבר, להגיד ישבנו גם עם יושב ראש הכנסת וגם עם המ

יואל בריס: מ

יואל בריס: מ

יואל בריס:  כשיגיעו אסדרות שהן תקנות שטעונות אישור הכנסת, ואולי גם חקיקה ראשית, ויהיה דו"ח שלנו, כמובן שזה מציב אותנו במצב עדין כי אנחנו חלק מהממשלה, אנחנו זרוע בממשלה, אנחנו יושבים בתוך משרד ראש הממשלה, אבל יש את האפשרות שתגיע הצעה לשולחן של וועדה שאנחנו אמרנו, למרות שאנחנו אמרנו שההליך היה פגום, אנחנו נציג את הדברים כמו שהם

יואל בריס:  אנחנו נעבוד בשיתוף פעולה עם יושבי ראש הוועדות ועם המ

יואל בריס: מ

יואל בריס: מ על האופן והצורה שבה זה יקרה

יואל בריס:  אבל ברור שזה חלק מהתפקיד שלנו

יואל בריס:  המדריך נמצא בכתיבה מתקדמת

יואל בריס:  אנחנו יודעים שיש צורך בהול להחליף את המדריך הקיים

יואל בריס:  בשעות היום גיא עובד אצלי על כל מיני משימות, ובשעות הלילה אחרי שהילדים הולכים לישון גיא כותב את המדריך

עדנה הראל פישר: מתי נקבל הערות? מתי יופץ להערות הציבור?     

יואל בריס: אנחנו נדבר על זה

יואל בריס:  אני, בהקשר של הרגולציה עצמה, אחד היעדים שלנו הוא להפוך את הרגולציה לנגישה גם במובן של המאגר

יואל בריס:  ואכן כרגע אין לנו סמכות קשיחה לעניין רגולציות שלא יועלו למאגר, אבל אנחנו מחפשים דרך גם לחזק את התמריץ החיובי והשלישי להביא אלינו את הכל, ובצורה שהיא גם ניתנת לחיפוש וגם ניתנת להתממשקות, API, אם מישהו ירצה לבנות אפליקציה שעוזרת למסעדן מה חל עליו וכן הלאה

יואל בריס:  זה יעד מרכזי שלנו שהדבר הזה יהיה אפשרי

יואל בריס:  לעניין הרגולציות באפלה

יואל בריס:  כפי שאמרתי גם לאדוני בישיבת ההכנה שלנו, זה נושא שהוא בראש סדרי העדיפויות שלנו, ואנחנו חושבים ביחד עם השותפים שלנו גם במשרד המשפטים על הכלים שיש לנו לטפל בזה

יואל בריס:  כשנדע משהו יותר מדויק אז אנחנו נשמח לעדכן

יואל בריס:  לעניין הבקרה, אנחנו חלק מהממשלה, אני לא מבקר המדינה שמוסר דו"ח לציבור ולכנסת, אני עובד יותר כמבקר פנים והיעד שלי הוא לשפר על פני זמן את הדו"חות

יואל בריס:  אני אשתף אולי בדילמה שיש לנו, וזה עלה גם מהדברים של נילי אבן-חן, האם הדגש שלנו הוא לשפר את הטובים ולהפוך אותם למצטיינים או שאנחנו צריכים קודם כל לטפל באלה שנשארו מאחור

עדנה הראל פישר: שוב, הטובים זה שבעים, רק צריך להבין

יואל בריס: כן, כן

יואל בריס:  אז השאלה היא האם החברים שמקבלים ציון, כן? איך קוראים לרופא שקיבל ציון 61 בכל המבחנים שלו? התשובה היא ד"ר

יואל בריס:  אז השאלה היא האם אנחנו, עד כמה, ברור שחשוב לנו שכולם יהיו באזורי ה-85 ומעלה, לשם אנחנו שואפים

יואל בריס:  האלה היא האם בשלב הראשון לטפל בחברים שבסביבות ה-65-70, לשפר אותם או קודם כל להתמקד באדומים

יואל בריס:  זאת דילמה שאנחנו מקיימים פנימית

יואל בריס:  אני אשמח גם אם החברה האזרחית או מישהו אחר יש לו דעה בנושא, אבל זה נושא - - -     

נילי אבן-חן: אז אני רק אגיד במשפט – מספיק שהם ישפרו את היעדים ואז כבר הם יעברו לאזורי ה-80, לא תצטרך הרבה

נילי אבן-חן:  מספק שתנחה אותם בנושא היעדים וכבר הם שם ישתפרו ולגרועים הם צריכים הדרכה ויד צמודה, ממש יד ביד

קריאה: אבל זה לפי הסטנדרט שלך

נילי אבן-חן: מה? היעדים קשה, נכון

יואל בריס: הדבר האחרון שאני אגיד, היעדים - - -      

קריאה: אבל זה לפי הסרגל שאת יצרת

יואל בריס: יש, הגדרת היעדים ברגולציה זה נושא שעכשיו הכנסת ואנחנו כמובן צריכים לטפל בהגדרת היעדים והגדרת הבעיה

יואל בריס:  הם הולכים כמובן, הם די שלובים, ואנחנו ניתן לזה כמובן מוקד, מיקוד, גם בבקרה וגם בהדרכה

יואל בריס:  ואני שמח מאוד על הדיון ואני אשמח לעדכן על ההתפתחות ועל הדברים שאנחנו כן נצליח להוציא

יואל בריס:  היעד הראשוני שלנו, המיידי, בהנחיה ישירה של ראש הממשלה הוא כמובן לטפל, להביא הישגים, אפרופו מה שאמר גם דן בהקשר של העבודה המקצועית שלנו שהיא גם כמובן קשורה בהנחיה של הדרג הנבחר, וראש הממשלה אמר תביאו לי עכשיו יוקר המחייה

יואל בריס:  וכמובן שאנחנו נביא כמה דברים בהקשר הזה, בלי שזה יגרע מהעבודה השוטפת שלנו והמתמשכת בהקמת הרשות ובהגשמת היעדים והמטרות

אריאל קלנר: בסדר, תודה רבה יואל על ההתייחסות

אריאל קלנר:  אני רוצה לסכם וגם להוציא בעצם את הסיכום

אריאל קלנר:  מבחינתי, אולי נוציא את זה יותר מסודר בהמשך, אבל לפחות כפי שאני רואה את זה כרגע לוועדת הכלכלה ובכלל, קודם כל - - -     

רחל גור: יושב הראש, סליחה

רחל גור:  סליחה על ההפרעה, אבל אני אשמח לקבל תושבה לשאלה של מה קורה עם תקני המזון

אריאל קלנר: נכון, הייתה שאלה, נכון רחל

אריאל קלנר:  במשפט אחד

יואל בריס: במשפט אחד

יואל בריס:  אנחנו במעקב, יש לנו כרגע שותף טוב לנושא הזה בדמות מנכ"ל משרד הבריאות, שכמו שאמרת לפני כן – על זה

יואל בריס:  הוא אמור לתת עדכון בוועדת יוקר המחייה

יואל בריס:  אני מאמין שיהיו שם בשורות גם בעניינים האלה

אריאל קלנר: מתי זה וועדת יוקר המחייה? למתי?     

יואל בריס: וועדת יוקר המחייה מתכנסת כל יום חמישי שני – יום חמישי כן ויום חמישי לא

יואל בריס:  ובגלל תשעה באב אז אני הבנתי - - -     

אריאל קלנר: שבוע-שבועיים זה

יואל בריס: בדיון הקרוב אמור להציג

אריאל קלנר: אוקיי

נילי אבן-חן: אז יואל, משפט רק בשבילי – מתי תתחילו עם הבקרה? מתי תתחילו לעשות בקרה?     

יואל בריס: אנחנו כבר עושים בקרה

נילי אבן-חן: אבל איפה זה מפורסם?     

יואל בריס: אז מה שקורה כרגע זה אנחנו מעבירים טיוטה לפני סופי

יואל בריס:  לפחות בחצי השנה הראשונה אנחנו - - -      

נילי אבן-חן: אבל לא פרסתם מתודולוגיה להערות הציבור

נילי אבן-חן:  כל זה נעשה אצלכם?     כל זה נעשה ברשות בלי שהציבור שותף לזה?     

עדנה הראל פישר: כן, זאת ההערה

עדנה הראל פישר:  הבקרה צריכה להיות לפי מתודולוגיה שתואמת לחוק החדש

עדנה הראל פישר:  ואנחנו רוצים את הזכות להעיר על זה

יואל בריס: הבקרה היא לפי מתודולוגיה שתואמת את החוק החדש

יואל בריס:  המדריך ונוהל הבקרה הם שניהם בשלבים - - -     

עדנה הראל פישר: אבל אתה אומר שאתם עובדים כבר לפי זה

יואל בריס: אנחנו עובדים - - -     

עדנה הראל פישר: בלי שעשיתם שום שיתוף ציבור, בלי שהייתם בקשר עם הציבור לגבי זה

עדנה הראל פישר:  איך זה?     

יואל בריס: נכון

יואל בריס:  המצב כרגע הוא שכרגע אנחנו עובדים באיזושהי מתודולוגיה פנימית זמנית למול משרדי הממשלה

אריאל קלנר: אני, אז אני יכול להעריך שמה? כמה זמן זה? שבוע? כמה שבועות עד שזה יפורסם? ואז נדע

יואל בריס: כן

אריאל קלנר: אני רוצה גם להודות וגם אם נסכם, אז כולם מבינים שרגולציה היא הכרחית היכן שהיא הכרחית

אריאל קלנר:  לפחות כקונספט כולם מבינים את הנושא הזה

אריאל קלנר:  והיכן שהיא לא הכרחית כולם גם מבינים שהיא עול על הציבור

אריאל קלנר:  מכאן אנחנו מתחילים כמובן לרדת לפרטים הקטנים, ואני הייתי רוצה לראות באמת את כל הנושא של היעדים המדידים, גם כפי שהצגתם, אז אני אשמח לראות מכם, מהרשות לאסדרה, בדיון הבא שאנחנו נעשה, והוא כבר יהיה אחרי הפגרה, כלומר אנחנו נהיה במושב חורף רק אחרי החגים, וזה יהיה נושא של איך מטפלים בנושא של רגולציה באפלה

אריאל קלנר:  לראות, וגם את הנושא הזה של התמריצים והמקל והגזר כלפי משרדי הממשלה כפי שאתם, איך שאתם, כדי להתחיל, שאנחנו נראה בעצם את אותו שיתוף פעולה של משרדי הממשלה שאתם כרגע מתלוננים שלא קיים

אריאל קלנר:  ואנחנו כולנו רוצים שמשרדי הממשלה יהיו רתומים למשימה הזאת

אריאל קלנר:  אז אני, זו בקשה לראות את זה בדיון הבא שאנחנו נקיים אותו

אריאל קלנר:  בנושא של הכנסת, אני חושב שזה באמת המלצה לוועדת כלכלה, לוועדה הראשית, ליושב הראש, אבל גם לכל הוועדות, אנחנו לפחות, זו המלצה על הנושא הזה שמגיעות לפה תקנות – RIA, שאלה פשוטה, מה ה-RIA לתקנה הזאת

אריאל קלנר:  מה, נבדק או לא נבדק

אריאל קלנר:  נקודה נוספת היא כל הנושא של סעיפים תפוגה

אריאל קלנר:  אני חושב, עלה פה הרעיון של, והוא רעיון מצוין - - -     

עדנה הראל פישר: סעיפי תפוגה זה רעיון שנדחה על ידי הממשלה

עדנה הראל פישר:  צריך להגיד, לא היה לי מספיק זמן להתייחס לזה

עדנה הראל פישר:  הוא נדחה על ידי הממשלה בדו"ח שקדם להכנת החוק

עדנה הראל פישר:  זו גישה אירופית שקיימת במקומות מסוימים, היא נדחתה כקונספט על ידי הממשלה, כמו שהם ידחו דברים אחרים, ולא נכללה בחוק

עדנה הראל פישר:  סעיפים שקיעה, מה שנקרא

עדנה הראל פישר:  ולכן, לבוא ולהנחות את זה לפני שמתקיים על זה דיון, על המשמעויות של זה, אני חושבת שצריך להיזהר

אריאל קלנר: אז אני מקבל את ההערה

אריאל קלנר:  אני מקבל את ההערה

עידית חנוכה: יושב הראש ברשותך

עידית חנוכה:  בסוף תקנות הן תקנות של שר

אריאל קלנר: כן

עידית חנוכה: זאת אומרת, גם אם הכנסת תחליט באופן יזום לא להמתין לממשלה ותכניס סעיפי תפוגה כאלה בוועדות, בסוף שר יכול לבחור לא לחתום על התקנות הללו

עידית חנוכה:  התקנות הן בסוף תקנות של שר

עידית חנוכה:  וצריך עמדה של הממשלה בעניין

אריאל קלנר: אין בעיה, אז אני אומר, אז אני מקבל את ההערה ואני אומר שנושא זה יעלה לדיון, להעלות אותו לדיון גם בוועדת הכלכלה

אריאל קלנר:  ובכלל, לנושא הזה של סעיפי תפוגה, אגב, לפי מה שאני מבין בממשלה זה לא נדחה

אריאל קלנר:  כלומר נדחה הדיון בנושא הזה

יובל רויטמן: לא, היה, בדו"ח שכתבנו, בדו"ח המקצועי שכתבנו התייחסנו גם לאפשרות הזו, ודנו בה ובחנו אותה

יובל רויטמן:  ויש כמה מקומות בעולם שמשתמשים בזה

יובל רויטמן:  אנחנו חשבנו - - -     

אריאל קלנר: אוקיי, אז בסדר, אז לפחות, טוב, נשים את סעיפי התפוגה, אנחנו נבחן את הנושא הזה לפחות בדיון על כל ההשלכות

אריאל קלנר:  אני כן רוצה, אבל כן - - -     

יובל רויטמן: זה גם לא עניין רוחבי

אריאל קלנר: יעד מדיד, אבל יעד מדיד של כל תקנה ותקנה

אריאל קלנר:  זה המינימום הנדרש שכשמגיעה לפה תקנה מה היעד המדיד שלה, מה היא הולכת למדוד

אריאל קלנר:  כי זה מאוד-מאוד קל להגביה את החומות, רק כשבסוף, כשמגביהים אותן יותר מידי אפילו ציפורים לא יוכלו לעבור

אריאל קלנר:  אז אנחנו לא רוצים להגיע למקום הזה

אריאל קלנר:  טוב, ויש לנו כאן את הנושא של השינוי התרבותי שעליו דיברנו – שרים, מנכ"לים, זה כבר, אני חושב ממש ההיבט הציבורי של נבחרי הציבור, כולנו, אם כחברי כנסת אבל בוודאי ששרים ומנכ"לים וכולם ייבחנו וימדדו גם על הנושאים האלה

אריאל קלנר:  פה זה רק להכניס את זה יותר לשיח כמה שאפשר, ואולי גם לבחון גם פה נושאים אחרים

אריאל קלנר:  וזהו, אלה היעדים המדידים

אריאל קלנר:  אני רוצה להגיד לכולם תודה רבה על הזמן שלכם

אריאל קלנר:  תודה יואל, תודה על האכפתיות, גם לארגונים גם לכל הפעילים

אריאל קלנר:  ובעזרת השם, נוריד את, נשפר את הרגולציה, נטייב אותה וגם נוריד את יוקר המחייה לעם ישראל

אריאל קלנר:  תודה רבה