הוועדה המיוחדת לעובדים זרים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 20, 2023-07-18 00:00

אליהו (אלי) רביבו: אני מקדם בברכה את הגעתו של כבוד שר העבודה והרווחה

אליהו (אלי) רביבו:  שר הרווחה, שעושה גם הרבה עבודה, מר יעקב מרגי, שביקש לקיים דיון בנושא מאוד חשוב

אליהו (אלי) רביבו:  שעוסק במחסור הקשה בעובדי סיעוד

אליהו (אלי) רביבו:  ואני מקדם בברכה גם את הגעתו של חבר הכנסת איימן עודה, ברוך הבא

איימן עודה: תודה רבה

איימן עודה:  "שוקראן גזילה"

אליהו (אלי) רביבו: בכבוד אדוני השר, הבמה לרשותך

יעקב מרגי: תודה ליושב ראש הוועדה

יעקב מרגי:  קודם כל, זה לא מובן מאליו בלחץ והאילוצים והנושא הזה על סדר היום

יעקב מרגי:  אני רוצה ככה על רגל אחת לומר מה הרציונל, למה אנחנו מקיימים היום דיון

יעקב מרגי:  החברה הישראלית, בכלל, מדינת ישראל סובלת ממשבר תעסוקה חריף מאוד

יעקב מרגי:  חריף מאוד בתחומים רבים

יעקב מרגי:  הכרתי אותו כיו"ר ועדת חינוך במקצועות הטיפוליים

יעקב מרגי:  אנחנו שומעים כנ"ל בתחום הבריאות

יעקב מרגי:  ואני מגיע למשרד הרווחה עם הפרישה הענקית של המשרד ומוטת הכנפיים, במיוחד אני אתעסק במנהל מוגבלויות שלנו שהוא תופס כמעט 40% מתשומת הלב של המשרד, הן מבחינה תקציבית והן מבחינת העשייה

יעקב מרגי:       והנה אנחנו נחשפים למצוקה קשה

יעקב מרגי:  קשה, במקצועות, במטפלים ומטפלות במסגרות של הרווחה

קריאה: ובכוח עזר

יעקב מרגי: בוודאי

יעקב מרגי:  עכשיו, מי כמוני, אין ספק אם היו לי ידיים עובדות מהחברה הישראלית, לא היינו כאן היום בדיון, הייתי הולך לעסוק בנושאים אחרים שחשובים לנו

יעקב מרגי:  אבל אחד הכלים, והוא לא הכלי היחידי, אחד הכלים, אנחנו מנסים במקביל גם לשפר את השכר, עד כמה שאפשר, זה לא תלוי בנו בלבד

יעקב מרגי:  אחד הכלים שאנחנו מנסים למצוא בו פתרון, הוא הצליח במסגרות הבריאות, זה סוגיה של להביא עובדים זרים

יעקב מרגי:  שוב, לא להציף את הענף

יעקב מרגי:  אני מכיר את החששות, לא כל מוגבלות יכולה להיות, ואף אחד לא רוצה להביא פה אנשים שלא יוכשרו ולא, הכול יהיה בשום שכל, עם הכנה, עם עבודה

יעקב מרגי:  וזה דווקא למסגרות שיבקשו זאת

יעקב מרגי:  ואנחנו כמובן נבחן את הצורך ונאשר

יעקב מרגי:  אנחנו בתחילת התהליך

יעקב מרגי:  זה לא מובן מאליו, אני אומר לכם, לא מובן מאליו בכלל

יעקב מרגי:  התחום הזה זוכה להתייחסות בסוגייה של עובדים זרים

יעקב מרגי:  אנחנו מכירים את סוגיית העובדים הזרים בענפים מוכרים כמו הסיעוד

יעקב מרגי:  ולהבדיל בתחומי המסחר, מלונאות, מסעדות

יעקב מרגי:  אבל לא מכירים את זה בתחום הטיפול של הרווחה

יעקב מרגי:       אני שמח להודיע פה ולומר שראש הממשלה באמת שם את משרד הרווחה ראשון בהצגה של היעדים של המשרד, בהצעת יעדי המשרד, תוכנית עבודה

יעקב מרגי:  אנחנו הראשונים שהצגנו

יעקב מרגי:  ובין מכלול האתגרים שהמשרד מתמודד איתו ואנחנו נתמודד איתם בשנים הקרובות, שם את אוזנו ואת עינו מבחינת המצגת סוגיית משבר כוח האדם

יעקב מרגי:  והייתה שם, באמת, היה קשב בממשלה

יעקב מרגי:  והסוגייה הזאת התחילה לנוע

יעקב מרגי:  ניתנה הנחיה גם למשרד האוצר וגם לגורמים נוספים בממשלה להתחיל לבחון נתונים

יעקב מרגי:  אנחנו בעבודה, אני רוצה כאן לומר, אנחנו בעבודה חשובה, איכותית מול משרד האוצר

יעקב מרגי:  מתקדמים, עם נתונים

יעקב מרגי:  אני שמח שהם דורשים נתונים

יעקב מרגי:  זה לא דבר ערטילאי

יעקב מרגי:  אנחנו מגובים בנתונים, נדרשים עוד לתת נתונים

יעקב מרגי:  ואנחנו באמת רוצים דבר אחד לנגד עיניי: לתת מענה אנושי, סביר

יעקב מרגי:  זה לא להתפנק

יעקב מרגי:  אני לא מדבר על מותרות

יעקב מרגי:  מענה אנושי, סביר, לאוכלוסיות שהכי זקוקות לנו

יעקב מרגי:       אם זה, אני חושב, אני רואה בזה שליחות

יעקב מרגי:  ואני מזמין, אדרבא, מזמין, אני לא יודע אם יש קשב רב באוכלוסייה לסוגיית המוגבלויות

יעקב מרגי:  אני באמת הייתי מבקש מחברי הכנסת, בתיאום, לעשות סיור במסגרות האלה, כדי להבין את גודל השליחות, גודל העשייה

יעקב מרגי:  אתם יודעים, יש אמירה בכנסת שאומרים לך אתה עושה עבודת קודש

יעקב מרגי:  זה מלווה בשני פרמטרים: עבודה קשה, תגמול נמוך

יעקב מרגי:  עושים עבודת קודש בתנאים קשים מאוד, אובייקטיביים, אבל קשים מאוד

יעקב מרגי:  ותנאי השכר לא, אני מכיר את המגבלה של המשק הישראלי עם סוגיה של, כשאתה חותם הסכם שכר עם קבוצה מסוימת מיד זה כמו מגדל קלפים, משיק וחל על מסגרות אחרות

יעקב מרגי:  לכן קשה מאוד להניע כאן קבוצות מסוימות לשיפור בשכר

יעקב מרגי:  יש הכרה בצורך

יעקב מרגי:  אבל על 50 מיליון או 200 מיליון ברווחה זה יכול לעלות לאוצר המדינה ב-10 מיליארד

יעקב מרגי:  בסוף, כשאתה מרחיב את זה לכל המסגרות הדומות

יעקב מרגי:  ראינו את זה עם הסכם השכר עם המטפלות במשרד החינוך, שזה נושק עכשיו גם אלינו, לכלל המסגרות

יעקב מרגי:       אז שוב, אני רוצה לסכם

יעקב מרגי:  אני באמת רוצה גם להניח את דעתם שמי שחושש, לא מכיר

יעקב מרגי:  גם אנחנו עדיין לא מכירים את זה מאה אחוז

יעקב מרגי:  אנחנו לומדים, נלמד, נלווה את זה, נכין

יעקב מרגי:  יש לנו צוות ניהול חזק במשרד שמחויב לזה, מכיר את הצורך

יעקב מרגי:  חי את זה 24/7

יעקב מרגי:  וכן, החששות שעולים ממכתבים שקיבלנו אנחנו מכירים אותם

יעקב מרגי:  ואנחנו נתאים את זה ונעשה הדרכות והכשרות

יעקב מרגי:  ולא כל מוגבלות

יעקב מרגי:  יכול להיות שיש מוגבלויות שזה לא

יעקב מרגי:  יכול להיות שיש מסגרות שאם הן מסתדרות ואחוז החוסר שלהם הוא לא עונה, הם לא יתועדפו

יעקב מרגי:  אנחנו נתעדף אותם לפי הצורך ובמידת הצורך

יעקב מרגי:  ויש לנו, אנחנו יודעים למפות את הצרכים שלנו

יעקב מרגי:  עשינו זאת ורוצים להניח את דעתם של החוששים

יעקב מרגי:  תודה אדוני יושב הראש

אליהו (אלי) רביבו: אני מאוד מודה לך אדוני כבוד השר

אליהו (אלי) רביבו:  אני מבקש לוודא פה בפני הנוכחים שאני עד ממקור ראשון לרמת הרגישות הכול כך גבוהה וכל כך עצומה של כבוד השר, שאנחנו מרבים לדבר על הנושא ולבחון אפשרויות

אליהו (אלי) רביבו:  הנושא זורם בדמך אדוני השר

אליהו (אלי) רביבו:  אין ספק שהניסיון והכישורים שאתה מביא איתך לא היו מספיקים אם לא היית מביא איתך שק של חמלה והבנה, כמי שיודע לצאת ממעמדו וממצבו, תודה לאל, ולחשוב שהוא עכשיו נמצא באותו מוסד

אליהו (אלי) רביבו:  פשוט ככה

אליהו (אלי) רביבו:  אני מודע לזה

אליהו (אלי) רביבו:  אני מודע לזה, אני גם מעודד לעצם העובדה שאתה מבין את המגבלות

אליהו (אלי) רביבו:  בסופו של דבר מדינת ישראל, עם כל המשרדים הרלוונטיים, שומרת בקנאות על האפשרות ועידוד ידיים עובדות ישראליות

אליהו (אלי) רביבו:  ואני מודה לך על כך שאתה ממש מבין את המגבלה ואת הרצון של כל הגורמים לשמור על אותה משוואה עדינה

אליהו (אלי) רביבו:  שמצד אחד לא להחליש ולא לנוון ידיים ישראליות עובדות תרתי משמע ומצד שני להיות רגיש מספיק

אליהו (אלי) רביבו:  ובאמת יש צורך ואנחנו מזהים שיש צורך, אז לא לאפשר למצב שבו יהיה וואקום שבו מוסדות שלמים פשוט קורסים, מקריסים את עצמם כלפי פנים

אליהו (אלי) רביבו:  וכל זה על חשבון אותם שוהים

אליהו (אלי) רביבו:       אני רק אומר שאנחנו נצטרך לקחת פה בחשבון, בהנחה ובעזרת השם נגיע לתוצאה מיוחלת, שיש עוד משוואה של הלנת השוהים שיגיעו

יעקב מרגי: בוודאי

אליהו (אלי) רביבו: זה נושא שצריך לתת עליו ראייה רווחה

אליהו (אלי) רביבו:  כי להבדיל ממוסדות סיעוד שהם פעילים 24/7 ובתים של מטופלים וכן הלאה, כאן יש מוסדות שלפחות בחלקם הגדול, הם בקהילה

אליהו (אלי) רביבו:  הם יומיים

אליהו (אלי) רביבו:  הם מתחילים בוקר, מסיימים אחר הצוהריים

אליהו (אלי) רביבו:  מה קורה הלאה? אז אולי אפשר לחשוב להשתמש באותם ידיים שנביא כשנזכה להביא, בעזרת השם, לתת מענה, הם גם יוכלו להשתכר יותר וגם לתת מענה לתגבור מחוזות אחרים שכבר נעזרים ומקבלים היום הכרה בצורך

אליהו (אלי) רביבו:  כדי שיתנו מענה ועל הדרך יהיה להם היכן ללון, דבר שיגביר את האטרקטיביות שלהם להגיע

אליהו (אלי) רביבו:       אני אשמח לפנות ולתת את רשות הדיבור לחברינו, חה"כ איימן עודה

איימן עודה: תודה רבה לכם, כבוד יושב הראש, כבוד השר, כל הנוכחים

איימן עודה:  רציתי להעלות סוגיה שתפתור לדעתי חלק ולו קטן מהבעיה

איימן עודה:  פונים אליי מספר משפחות ואומרים לי שבמקום להביא מטפלות מהמזרח הרחוק, כמו שעושים עם העובדים הפלסטיניים

איימן עודה:  אפשר להגיע למן הסכם עם פלסטינים, פלסטיניות מהגדה המערבית

איימן עודה:  אתם יודעים שמגיעים מידי יום אלפים ולפעמים עשרות אלפים פלסטינים שעובדים בתוך מדינת ישראל

איימן עודה:  שהם כולם, רובם ככולם גברים, מגיל 20 עד גיל 50

איימן עודה:  אז בעניין למשל הטיפול והסיעוד, אני חושב שגם מבחינה, אנשים שפנו אליי מנצרת

איימן עודה:  אז מבחינה, כבוד השר? כבוד יושב הראש

אליהו (אלי) רביבו: זה בעניין שלך

איימן עודה: כן

איימן עודה:  אז מבחינה תרבותית, אורח חיים, מבחינת אוכל, מבחינת זה, זה הכי קרוב

אליהו (אלי) רביבו: שפה

איימן עודה: שפה

איימן עודה:  אני חושב שזה יכול לפתור חלק מהבעיה

איימן עודה:  ואפילו מבחינת מחירים זה לא מטוס שמגיע ממזרח הרחוק, זה הכי קרוב

איימן עודה:  אני חושב שצריך לבדוק את הנושא הזה באובייקטיביות

איימן עודה:  תודה

אליהו (אלי) רביבו: טוב, אני מאוד מאוד מודה לך

אליהו (אלי) רביבו:  אתה מדבר על אותם מוסדות שבהם מטופלים אנשים מהמגזר הערבי

אליהו (אלי) רביבו:  אני מניח

איימן עודה: תשמע, אם אחד יסתכל למשל ביני לבין מרגי וישראל מי יהודי, מי ערבי, גם מבחינה תרבותית ואורח חיים, אני חושב שהדברים מסתדרים

איימן עודה:  לא הכי רחוקים

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי

אליהו (אלי) רביבו:  אז ראשית, אני חושב שזה נושא ששווה לשקול אותו

אליהו (אלי) רביבו:  אנחנו שוקלים אותו גם לעניין הסיעוד הביתי

אליהו (אלי) רביבו:  זה נושא שאני מפתח אותו, עם עוד חברי כנסת מהמגזר

אליהו (אלי) רביבו:  ואני חושב שלחלוטין לא צריך לשלול את האפשרות של לתת מענה

יעקב מרגי: הוא קיים, אני חייב לציין שהוא קיים

אליהו (אלי) רביבו: עדכן אותי עכשיו שהוא קיים ויש כניסה כבר

אליהו (אלי) רביבו:  אבל לחלוטין תפיסת העולם של מדינת ישראל היא על פי מדרוג

אליהו (אלי) רביבו:  קודם כל רוצים להעסיק ידיים ישראליות

אליהו (אלי) רביבו:  ולאחר מכן, אם מגיעים למסקנה שרוצים להיעזר בידיים לא ישראליות אז העדיפות הגבוהה ביותר היא של עובדים מהרשות

אליהו (אלי) רביבו:  כדי שנוכל לעודד גם כן את הכלכלה

אליהו (אלי) רביבו:  הזמינות גבוהה יותר

אליהו (אלי) רביבו:  יש יתרון הרבה יותר גבוה לעניין הלנה

אליהו (אלי) רביבו:  וזה דבר שהוא נכון

אליהו (אלי) רביבו:  הוא באינטרס של מדינת ישראל

אליהו (אלי) רביבו:  לאחר מכן עוברים למחוזות שמעבר לים

אליהו (אלי) רביבו:       כרגע אנחנו נמצאים בנקודה שבה אני אבקש את התייחסות רשות האוכלוסין ומשרד האוצר ושאר המשרדים הרלוונטיים, לעצם הצורך העקרוני

אליהו (אלי) רביבו:  האם הם מבינים ש-once אין מנוס מלהעסיק ידיים זרות, כאלה ואחרות, קודם כל

אליהו (אלי) רביבו:  כשיכירו בכך ונסיים את הדיון ונראה עין בעין, אז אנחנו נוכל לפנות באמת לפרקטיקה

אליהו (אלי) רביבו:  כרגע אנחנו בינתיים מנסים לקבל את ההתייחסות ולראות איך אנחנו באמת מגשרים ויוצרים את אותו איזון, כפי שביטאתי אותו גם בשיחות הקודמות שלי, האישיות, עם כבוד השר, לבין עידוד הכלכלה הישראלית לבין הצורך בנקודת זמן שבה אין מספיק ידיים ישראליות

אליהו (אלי) רביבו:  ואני אשמח קודם כל לקבל את התייחסות ראש מנהל עובדים זרים עו"ד ענבל משש

אליהו (אלי) רביבו:  לאחר מכן אנחנו נעבור לאוצר ואני אשמח להקשיב לעוד גורמים לאחר מכן

ענבל משש: אז שלום אדוני יושב הראש ושלום לכבוד השר

ענבל משש:  כמובן שכל נושא הסדרת העסקת עובדים זרים מעוגן בהחלטות ממשלה

ענבל משש:       אז כמו שאמר השר, באמת, אנחנו מכירים גם את הצורך והייתה ישיבה קודמת של שר הפנים עם שר הרווחה בנושא הצורך בידיים עובדות במוסדות שבפיקוח משרד הרווחה

ענבל משש:  אני אגיד שכבר היום יש שתי החלטות ממשלה שמאפשרות העסקת עובדים זרים ופלסטינאים במוסדות הסיעוד שמפוקחות על ידי הרווחה

ענבל משש:  אז יש לנו החלטה מ-2018 שמדברת על כ-1,000 עובדים פלסטינאים, שמועסקים גם במוסדות של הרווחה וגם במוסדות של הבריאות

ענבל משש:  וככלל, המכסה הזו מנוצלת כמעט באופן מלא

ענבל משש:  אז כך שיש לנו עובדים פלסטינאים שכבר מועסקים

ענבל משש:  בנוסף, הייתה החלטת ממשלה 183 ואחר כך מ-2020, והחלטה נוספת 1888 שתוקנה באוקטובר 2022 ואפשרה 250 עובדים למוסדות, למעונות שמפוקחים על ידי משרד הרווחה

ענבל משש:       הייתה לנו עבודה מקצועית משותפת עם משרד הרווחה

ענבל משש:  ממש בימים הקרובים צריך להתפרסם נוהל שמאפשר העסקה של כ-250 עובדים במוסדות של הרווחה

ענבל משש:  זה נותן מענה חלקי ביותר, לפי מה שהוצג לנו על ידי שר הרווחה

אליהו (אלי) רביבו: למה דווקא 250?     

ענבל משש: זה מה שקבעה הממשלה בהחלטה הקודמת

ענבל משש:  הייתה מכסה של 2,000 שחולקה 1,750 בריאות, 250 רווחה

אליהו (אלי) רביבו: ואני שואל, אם זה הסתמך על בסיס איזה שהיא עבודת מטה שידעה לשקף את הצורך הלכה למעשה? יכול להיות שצריך 100? אולי צריך 2,000?     

יעקב מרגי: אבל חשוב לומר שאותה החלטת ממשלה מתייחסת לאזרחים ותיקים, לא למוגבלויות

ענבל משש: נכון

ענבל משש:  היא מתייחסת לטיפול בזקנים ותשושים במעונות לזקנים

ענבל משש:  וזה משהו שאנחנו נוציא לפועל ממש בימים הקרובים, אחרי שעברו עלינו המלצות של משרד הרווחה וסיימנו את העבודה המקצועית

ענבל משש:      לגבי מעונות נוספים, כפי שהשר ציין, אז אנחנו יחד איתם ישבנו ועשינו, יותר נכון הם עשו עבודה מקצועית, ובשלב הזה זה מקודם על ידי שר הרווחה, שר הפנים וכמובן בשיתוף האוצר

ענבל משש:  אז מבחינתנו הבנו את הצורך, שמענו את המצוקות ואנחנו ערוכים לסייע ולתת מענה

ענבל משש:       מה שצריך לקחת בחשבון זה נושא האגרות

ענבל משש:  שלא נגיע למצב כמו שהיה לנו במוסדות של הבריאות

ענבל משש:  כיוון שהאגרה היא אפילו יותר גדולה ומשמעותית מאגרות במוסדות שבפיקוח הבריאות, אז צריך לקחת את זה בחשבון

ענבל משש:  ובשלב הזה זה בשיח בין משרדי בין גורמי המטה וכמובן השרים של שלושת המשרדים שמובילים את הנושא

ענבל משש:  אנחנו עומדים כמובן לרשות משרד הרווחה ונעשה כל מה שנדרש כדי לסייע להם

אליהו (אלי) רביבו: טוב

אליהו (אלי) רביבו:  אני מאוד מודה לך

אליהו (אלי) רביבו:  ואני עדיין מבקש, גם אם לא בדיון הזה, גם אם לא תוך כדי דיון, לקבל את ההתייחסות

אליהו (אלי) רביבו:  ואני שואל כאן את גורמי המקצוע ומיד אני אשמח לקבל גם את התייחסות או של מנכ"ל המשרד, מר ינון אהרוני

אליהו (אלי) רביבו:  האם התוצאה של אותה הקצאה היא פועל יוצא של הגשת נייר עמדה שלכם עם אפיון הצרכים והמספרים הנדרשים

אליהו (אלי) רביבו:  מיד אחרי האוצר אתה מקבל את רשות הדיבור

אליהו (אלי) רביבו:  בבקשה

אליהו (אלי) רביבו:  נמצא איתנו עו"ד רום?      

רום בר-אב: עוד לא עורך דין

אליהו (אלי) רביבו: לא עורך דין

אליהו (אלי) רביבו:  אז תיגש בבקשה ללמוד משפטים

אליהו (אלי) רביבו:  כל תשובה שהוא עונה לי הוא עונה לי אותה בניסוח משפטי

רום בר-אב: תודה

רום בר-אב:  אני רום בר-אב מאגף תקציבים במשרד האוצר

רום בר-אב:  כפי שצוין פה, משרד הרווחה הציפו את הצרכים כפי שהם מבינים אותם

רום בר-אב:  ואנחנו נמצאים במהלך תהליך מקצועי של אפיון של כל הצרכים וכל הדברים שהם העלו במוסדות הרווחה של השוהים בעלי מוגבלויות

רום בר-אב:  כפי שצוין, יש עבודה מקצועית

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי, אני מתנצל, בבקשה

רום בר-אב: אז כפי שאמרתי, משרד הרווחה הציפו את הצרכים שלהם

רום בר-אב:  אנחנו נמצאים במהלך תהליך מקצועי משותף של אפיון הצרכים

רום בר-אב:  כפי שצוין, שיתוף הפעולה הוא הדוק ומאוד פורה ואנחנו מקווים שנסיים בשבועות הקרובים

אליהו (אלי) רביבו: אני מודה לך ואני אשמח בבקשה לדעת קודם כל מה עמדת משרד האוצר לכשאנחנו נבקש לעדכן עמדת הממשלה הגדלת הצורך של אותו מספר מתוכנן

רום בר-אב: של מה שאנחנו דנים עליו עכשיו?     

אליהו (אלי) רביבו: כן

רום בר-אב: העבודה המקצועית שאנחנו מבצעים כרגע אמורה לתת מענה למצב כפי שאנחנו מבינים אותו

רום בר-אב:  ולכן לא אמור להיות צורך עתידי

אליהו (אלי) רביבו: ולשם אני מנסה להגיע אתכם

אליהו (אלי) רביבו:  אתם מבינים אותו כי קיבלתם איזה שהוא מספר ואתם מדייקים את עצמכם אליו

אליהו (אלי) רביבו:  אני שואל, חשוב לי מאוד, כשיש לגוף מסוים בקשה או דרישה או ציפייה מגוף אחר, זה בדרך כלל בעקבות עבודת מטה שמאפיינת את הצורך

אליהו (אלי) רביבו:  אני לא בטוח שהצורך הזה אכן אופיין

אליהו (אלי) רביבו:  ויכול להיות שמאפס להגיע ל-200 או 250 זה הישג

אליהו (אלי) רביבו:  וזה באמת הישג עצום

אליהו (אלי) רביבו:  אבל אני לא רוצה לתת פלסטר

אליהו (אלי) רביבו:  אני רוצה לתת מענה

אליהו (אלי) רביבו:  כדי שכשהצוות המשרדי או שכבוד השר יזמין אותי לסיור במוסד כזה או אחר, אנחנו נראה שבאמת יש טיפול שורש ולא אקמול

אליהו (אלי) רביבו:  אני לא רוצה להגיד רק 'הבאנו'

אליהו (אלי) רביבו:  'הבאנו' זה לא מספיק לי

אליהו (אלי) רביבו:  אני רוצה לדעת שהבאנו ונתנו מענה לצורך

אליהו (אלי) רביבו:  כי הוא צורך קיומי

אליהו (אלי) רביבו:  ולכן אני מבקש את ההתייחסות שלך

רום בר-אב: אם אני מבין נכון, יו"ר הוועדה מתכוון להחלטה הקודמת

רום בר-אב:  להחלטה כפי שהסבירה ענבל משש, החלטה 183 שהזכרנו עובדים זרים, עובדים באזרחים ותיקים

יעקב מרגי: זה באזרחים ותיקים בלבד

רום בר-אב: אזרחים ותיקים, בדיוק

רום בר-אב:  לא מדברים על העבודה הנוכחית

רום בר-אב:  כן

רום בר-אב:  אז אני לא לקחתי חלק בעצמי בעבודה הזאת

רום בר-אב:  אני בטוח שנעשתה עבודה מקצועית, כי כך אנחנו עושים

רום בר-אב:  אני יכול לבחון מה נעשה

יעקב מרגי: אני אומר לך, חוץ מלחקור איזה סוג נעל אני נועל ומספר הנעלים שאני נועל, הם שאלו את כל השאלות

אליהו (אלי) רביבו: יופי

אליהו (אלי) רביבו:  אתה יודע, אני שמח

אליהו (אלי) רביבו:  אתה יודע אדוני השר? כי כששואלים הרבה זה אומר שרוצים להגיע לחקר האמת

יעקב מרגי: או להתיש אותך

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא

אליהו (אלי) רביבו:  אתה לא בן אדם שניתן להתיש אותו

יעקב מרגי: תודה

אליהו (אלי) רביבו: בסדר? אז בואו, תקשיבו, אנחנו רוצים לדעת, כשמשרד האוצר, אני לא חושש בו חלילה שהוא לא מגיע בידיים נקיות

אליהו (אלי) רביבו:  אני מוכן להעיד שזה יהיה נושא הדיון הבא בסיום הדיון הזה שנכנס

אליהו (אלי) רביבו:  שמשרד האוצר התעקש על נושא מאוד מאוד מסוים במשך המון זמן

אליהו (אלי) רביבו:  ביצע עבודת מחקר

אליהו (אלי) רביבו:  הצלחתי לשכנע אותו בצדקת דרישתי וביוזמתם הם התקשרו להגיד 'תעצרו, אתם צודקים

אליהו (אלי) רביבו:  הבנו את זה אחרת

אליהו (אלי) רביבו:  אנחנו נותנים אישור'

אליהו (אלי) רביבו:  אז הם לא כאלה אטומים

אליהו (אלי) רביבו:       אני כאן מבהיר, ככל ששאלו את אדוני וצוות משרדו יותר שאלות זה רק מסביר עד כמה שאנחנו רוצים באמת לגעת באצבע בנקודה האמיתית ולטפל בה ולא רק לסמן וי

אליהו (אלי) רביבו:  אז עכשיו אני מבקש להעביר את רשות הדיבור למנכ"ל משרד הרווחה והביטחון החברתי

אליהו (אלי) רביבו:  ולאחר מכן אני גם אעבור לאיזה שהיא המלצת המשך

ינון אהרוני: תודה רבה אדוני יושב הראש

ינון אהרוני:  אני בהמשך למה שנאמר פה על ידי הדוברים השונים, אנחנו באמת עושים עבודת מטה

ינון אהרוני:  אנחנו כבר ממש בסיומה

ינון אהרוני:  גם מול משרד האוצר וגם מול רשות האוכלוסין וההגירה, מול ענבל ומנכ"ל הרשות

ינון אהרוני:  בין השרים מתקיים שיח כל הזמן

ינון אהרוני:  ואני חושב שאנחנו הצגנו את הנתונים

ינון אהרוני:  הצגנו את הקושי ואת הצרכים שנמצאים בשטח

ינון אהרוני:  הוכחנו את זה במספרים, אני חושב באמת כפי שהשר אמר, ענינו על כל השאלות, הצגנו את כל הנתונים בצורה שקופה לחלוטין

ינון אהרוני:  אספנו את המידע יחסית בזמן קצר

ינון אהרוני:  ואנחנו ממש בישורת האחרונה לסגור הבנות ביחד עם משרד האוצר ועם רשות האוכלוסין

ינון אהרוני:  ואני מניח ומקווה שבקרוב תהיה הצעת מחליטים לממשלה

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי

אליהו (אלי) רביבו:  אני מודה לך

אליהו (אלי) רביבו:  אני אשמח עוד לפני שזה מגיע לשם לקבל אינדיקציה כלשהי אם אותו מספר קולע לפחות באופן פרופורציונלי

יעקב מרגי: אני חושב שיש לנו את הנתונים

יעקב מרגי:  רקפת כאן

אליהו (אלי) רביבו: עוד יותר טוב

אליהו (אלי) רביבו:  אז בוא נעביר את זה עכשיו

אליהו (אלי) רביבו:  אוקיי, בבקשה

אליהו (אלי) רביבו:  אז הגב' רקפת בן גיא, סמנכ"לית, בבקשה

רקפת בן גיא: סמנכ"לית מנהל מוגבלויות

רקפת בן גיא:  אני רק אומר כמה המצב חמור

רקפת בן גיא:  יש פה מספיק נציגים ואני משערת שהם תכף יאמרו, כי הקול שלהם הכי חזק ואני שומעת אותו הכי חזק כל הזמן

רקפת בן גיא:  אני חושבת ששני דברים חייבים לצאת מפה

רקפת בן גיא:  מבחינתי, אני בסוף מייצגת את הצד המקצועי, לפני שנדבר על המספרים

רקפת בן גיא:       אחד זה המהירות

רקפת בן גיא:  אנחנו בקריסה

רקפת בן גיא:  אני רוצה לתת פרופורציות

יעקב מרגי: כל יום שזכיין כלשהו, מפעיל כלשהו, לא אומר מי, אני מבקש לסגור את המסגרת, זה נס

יעקב מרגי:  בתחומים אחרים אנחנו כבר מתחילים לקבל קושי

יעקב מרגי:  במקומות הרחוקים יש כבר קושי

יעקב מרגי:  אני מתמודד עם סוגיה של סגירת מעון, מסגרת בערד

יעקב מרגי:  וכל יום

יעקב מרגי:  לכן כמה שבועות לא השלמנו עם האמירה של משרד האוצר

יעקב מרגי:  כמה שבועות זה מושג ערטילאי

יעקב מרגי:  אנחנו נרצה לתחם את זה בזמן

רקפת בן גיא: אני ברשותך אמשיך

רקפת בן גיא:  אנחנו מדברים על מחסור כללי של, והוכחנו את זה כבר בנתונים מכל הכיוונים שרק צריך, על 33% מחסור בכוח האדם הזה

רקפת בן גיא:  כאשר מתוכו, אני רוצה לעשות הבחנה, אנחנו לא רוצים מחר בבוקר שכל אנשי הטיפול יהפכו להיות עובדים סיעודיים

רקפת בן גיא:  עשינו בתוך התהליך הזה סדר

אליהו (אלי) רביבו: מה אנחנו לא רוצים, ברשותך?     

רקפת בן גיא: אנחנו לא רוצים שכל אנשי הטיפול יהפכו לעשות את העבודה הסיעודית, זו לא המטרה

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, אנחנו לא שם

רקפת בן גיא: נכון

רקפת בן גיא:  ולכן אני אומרת, אני עושה הבחנה במספרים

רקפת בן גיא:  יש לנו כרגע מחסור שמדבר על 2,500 עובדים שהם הדרג הנמוך

רקפת בן גיא:  שמתוכם אנחנו הצבענו בתוך מסגרות הקהילה ומסגרות הדיור על מספר של 1,500 עובדים

רקפת בן גיא:  ואני רוצה להתייחס רגע לאיזה שהוא משהו שמושרש פה גם היום בתוך הדיון ולטעמי לא עלה בפעם הקודמת ואני חושבת שהשר מרגיש את זה

רקפת בן גיא:  אנשים עם מוגבלות, לא צריך להיות קשישים

אליהו (אלי) רביבו: לכן אני הפרדתי שלא מדובר בסיעודיים

רקפת בן גיא: לא, אבל אני רוצה להסביר שגם ההחלטה הקודמת שזה הולך לקשישים, אנחנו לפחות 25% מהאנשים עם מוגבלות הם אנשים שצריכים שירותי סיעוד

רקפת בן גיא:  זה build-in בטיפול בהם

רקפת בן גיא:  זאת אומרת, זה חוסר הבנה למה נקרא סיעוד בישראל

יעקב מרגי: נתפס בחברה הישראלית כאילו סיעוד זה נחלתם רק של האזרחים הוותיקים

רקפת בן גיא: זה לקשישים, כן

אליהו (אלי) רביבו: לא, אנחנו דנים בזה ביום יום

אליהו (אלי) רביבו:  זה לא

רקפת בן גיא: אני מעדיפה להאמין במה שאמר כרגע השר ולא להאמין שפשוט לא הסתכלו לכיוון הזה

רקפת בן גיא:  אני גם אומר שאתמול היינו יד ימין צריכה לדבר עם יד שמאל

רקפת בן גיא:  המדינה הולכת לתהליך מאוד מאוד רציני של הפחתת מספר הדיירים בתוך המסגרות החוץ ביתיות

רקפת בן גיא:  העברתם לדירות יותר קטנות

רקפת בן גיא:  4, 6, 12 אנשים בדירה

רקפת בן גיא:  מי יטפל באנשים האלה אם כרגע כשאני במספרים יותר גדולים אין לי מטפלים? זאת אומרת ב-1

רקפת בן גיא: 1

רקפת בן גיא: 2024 אני צריכה להציג תוכנית מול כנס מאוד יפה של איך אני מוציאה אנשים לקהילה

רקפת בן גיא:  ומי יטפל באנשים האלה כשהמספרים יצטרכו להכפיל את עצמם? אני חושבת שאנחנו לפני, אם מותר לי להגיד את זה, קטסטרופה בנושא הזה

יעקב מרגי: אני יכול לספר נתון, לומר נתון, שתבינו, בפער של 10 שנים

יעקב מרגי:  מספר המאובחנים על הרצף, באוטיזם רק, רק באוטיזם, שזה אחת מהמוגבלויות

יעקב מרגי:  אמנם היא מיוחצנת, אבל היא אחת מהמוגבלויות שאנחנו מטפלים בהם

יעקב מרגי:  הגידול בעשור פי שישה

יעקב מרגי:  אם התמודדנו עם כ-6,000, אנחנו אחרי עשור מתמודדים עם 36,000

יעקב מרגי:  הקצב הוא לא נתפס

יעקב מרגי:  רק כדי להבין גם על הקצב

יעקב מרגי:  קצב קבלת ההחלטות

יעקב מרגי:  אם הגענו למצב שאנחנו, למרות התהליכים שמתקיימים ובמקביל יש גם דיון בוועדה בכנסת כדי לתת את הרוח הגבית, אנחנו במצב של צורך במתן מענה מיידי

אליהו (אלי) רביבו: טוב

אליהו (אלי) רביבו:  אז אני מבקש לבטא את גישתי לנושא, אדוני השר

אליהו (אלי) רביבו:  אני לא חושב שבאמת יש גידול עד כדי כך גדול באחוז האוטיסטים במדינת ישראל, שנמצאים על הרצף

אליהו (אלי) רביבו:  אני משוכנע שהיום האבחנה היא יותר מדוקדקת ויש יותר ביטחון להורים לצאת ולבדוק את זה אצל הילדים שלהם

אליהו (אלי) רביבו:  ולצד זאת יש עוד השפעות של אכילה, יש גידול אבל הוא לא כזה

אליהו (אלי) רביבו:  את רוצה לסיים את דברייך או שסיימת?      ואני מעביר את השאלה לנציגי משרד הבריאות

אליהו (אלי) רביבו:  האם מקובל עליכם שעל פי החלטת הממשלה לתוספת כוח האדם למוסדות הרווחה על חשבון מכסת מוסדות הבריאות שלא מנוצלת?     

צפי הלל דיאמנט: שמי צפי הלל דיאמנט, אני האחות הראשית באגף לגריאטריה במשרד הבריאות

צפי הלל דיאמנט:  ואני רוצה להקדים ולומר שהחלטת הממשלה להבאת פלסטינאים למוסדות סיעוד, מאחר והמכסה לא נוצלה, אנחנו פנינו בהצעה למשרד הרווחה ולרשות האוכלוסין וההגירה והרחבנו את הנוהל והצענו עובדים למוסדות הרווחה

צפי הלל דיאמנט:  זו הייתה יוזמה של משרד הבריאות וזה כבר נעשה

אליהו (אלי) רביבו: מתי?     

צפי הלל דיאמנט: הנוהל עודכן לדעתי ב-2021

צפי הלל דיאמנט:  כשראינו שהמכסה של 1,000 עובדים פלסטינאים לא מנוצלת על ידי מוסדות הבריאות הצענו הגדלה של המכסה

אליהו (אלי) רביבו: למי פניתם?     

צפי הלל דיאמנט: למשרד הרווחה

אליהו (אלי) רביבו: טוב, אז עוד מעט אני אבקש את ההתייחסות שלהם

אליהו (אלי) רביבו:  ואני אשמח לבחון את זה במקביל לאותה שאלה פשוטה ששאלתי

צפי הלל דיאמנט: שנייה, אם כבודו ירשה לי

צפי הלל דיאמנט:  מאחר והמכסה הזאת נוצלה, כמו שחבר הכנסת עודה אמר, אולי יש מקום להרחיב ולהגדיל את המכסה בהחלטת הממשלה כדי שתהיה מכסה נוספת

צפי הלל דיאמנט:  כי יש לנו מוסדות שמעוניינים בעובדים פלסטינאים נוספים

צפי הלל דיאמנט:  שזה דבר אחד בעניינו

יעקב מרגי: כשאת אומרת, את מתייחסת למוסדות של משרד הבריאות

צפי הלל דיאמנט: החלטת הממשלה - - -     

יעקב מרגי: עזבי את ההחלטה

יעקב מרגי:  כשאת אומרת 'יש לנו צורך'

יעקב מרגי:  על משרד הבריאות בלבד

צפי הלל דיאמנט: אני מדברת רק על מוסדות הבריאות

צפי הלל דיאמנט:  וגם כן, כל החלטות הממשלה

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, לא

אליהו (אלי) רביבו:  מה זאת אומרת מוסדות הבריאות? שנייה

אליהו (אלי) רביבו:  אתם אומרים שלכם יש הקצאה לא ממומשת

צפי הלל דיאמנט: כבר לא, הייתה

צפי הלל דיאמנט:  הייתה

ענבל משש: לא בפלסטינאים, בזרים

ענבל משש:  הוא שאל על זרים, את עונה על פלסטינאים

צפי הלל דיאמנט: ולגבי זרים

צפי הלל דיאמנט:  כרגע המוסדות שלנו, של משרד הבריאות, מעוניינים בעובדים זרים

אליהו (אלי) רביבו: לא מנצלים את המכסה שלהם

צפי הלל דיאמנט: הסיבה שהם לא מנצלים - - -     

אליהו (אלי) רביבו: לא משנה למה

יעקב מרגי: לא, בוא נשמע את הסיבה

יעקב מרגי:  בוא נשמע את הסיבה

צפי הלל דיאמנט: כבודו, המוסדות צמאים לעובדים

צפי הלל דיאמנט:  יש כאן נציגי ארגונים ומוסדות שיוכלו לדבר טוב ממני בנושא

צפי הלל דיאמנט:  אבל הם לא מנצלים כרגע את המכסות של עובדים זרים מהסיבה שיש אגרה שהם טוענים שהיא יקרה להם

אליהו (אלי) רביבו: נושא לדיון

אליהו (אלי) רביבו:  ואנחנו מנהלים על זה דיונים

אליהו (אלי) רביבו:  ואני לא מתכחש לזה

צפי הלל דיאמנט: כבודו, עוד דבר, אם תרשה לי

אליהו (אלי) רביבו: אני אומר, תראו, עו"ד משש לא תתנגד לכך שבמידה והעברתם אלינו, זאת אומרת לצורך מימוש מתן מענה לאותו צורך של משרד הרווחה

אליהו (אלי) רביבו:  תעבירו ואז תהיה הסדרה בנושא אותה אגרה נצטרך לתת את המענה בשביל להעביר אליכם עוד, אנחנו לא נתכחש לזה

אליהו (אלי) רביבו:  אני אומר, כרגע יש לכם מכסות פנויות

אליהו (אלי) רביבו:  אתם לא משתמשים

אליהו (אלי) רביבו:  למה זאת לא השאלה? לא משתמשים

אליהו (אלי) רביבו:  אני שואל אם יש לכם התנגדות שבסך הכול 250 מהם נוכל לממש אותם לאותו צורך של משרד הרווחה, שהוא צורך קיומי

צפי הלל דיאמנט: זה כבר נעשה

אליהו (אלי) רביבו: לא, זה נעשה לפלסטינאים

צפי הלל דיאמנט: לא, זה נעשה גם לעובדים

ענבל משש: אבל לא על מוגבלויות

ענבל משש:  זה נעשה על קשישים והם רוצים עכשיו מכסה של בעלי מוגבלויות מתוך ה-1,750 שניצלתם רק 1,067 וגם יש את העניין של האגרות, שמעל מחצית לא שילמו את האגרות

צפי הלל דיאמנט: תראו, מוסדות הבריאות צריכים את העובדים

אליהו (אלי) רביבו: תשמעי, אני לא נוגע בזה בכלל עד כמה צריכים ואני גם לא רוצה להתנצח אתכם אם אתם באמת צריכים למה אתם לא מושכים רק בגלל אותה אגרה

אליהו (אלי) רביבו:  אני אומר עזבו את זה בצד

אליהו (אלי) רביבו:  כרגע אתם לא מממשים

אליהו (אלי) רביבו:  שמורה לכם זכות שהיא לא ממומשת מסיבה כזו או אחרת, שהיא נידונה גם אצלי פה בוועדה

אליהו (אלי) רביבו:  אני אומר, עד שיימצא פתרון מתוך אותה מכסה ששמורה לכם, אם נראה לכם מספיק הוגן ומתוך ערבות הדדית והבנה של אותה מצוקה שהיא קיומית והיא ממשית רגעית, ממש מיידי

אליהו (אלי) רביבו:  לתת מענה של 250 מתוך אותם 600 ומשהו שלא מנוצלים

אליהו (אלי) רביבו:  לא אמרתי גם את כולם

צפי הלל דיאמנט: למשרד הרווחה יש 250, בהחלטת הממשלה יש 250 שעדיין לא נוצלו

יעקב מרגי: לאזרחים ותיקים

יעקב מרגי:  אני לא רשאי לקחת

אליהו (אלי) רביבו: לא מדבר על זה אבל

אליהו (אלי) רביבו:  למה לקחת אותי למקומות אחרים, חברים? שאלתי שאלה פשוטה

אליהו (אלי) רביבו:  מי שנמצא אצלי פה בדיונים יודע שאני אוהב שאלות פשוטות, תשובות פשוטות

צפי הלל דיאמנט: אז התשובה היא שאני לא יכולה לאשר כזאת הסכמה בשלב הזה

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי, ענית לי

אליהו (אלי) רביבו:  לקח לנו שמונה דקות, ענית

אליהו (אלי) רביבו:  עכשיו אני אשמח לדעת למה

צפי הלל דיאמנט: למה?     

אליהו (אלי) רביבו: כן

צפי הלל דיאמנט: כי המוסדות של משרד הבריאות צריכים את העובדים האלה

אליהו (אלי) רביבו: ולא מושכים אותם

צפי הלל דיאמנט: הם לא מושכים מסיבה שהיא ידועה ודיברנו עליה

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי, אוקיי

אליהו (אלי) רביבו:  אז אני חוזר לעו"ד משש

אליהו (אלי) רביבו:  שואל אותך שאלה

אליהו (אלי) רביבו:  בסוף כל ההקצאות עוברות דרככם

אליהו (אלי) רביבו:  יש לנו פלח מסוים במשרד הבריאות שיש לו הקצאה שהם לא מממשים אותה

אליהו (אלי) רביבו:  ויש לנו אזור מסוים במשרד הרווחה שזקוקים נואשות ומבקשים לממש אד הוק

אליהו (אלי) רביבו:  האם מקובל עלייך להקטין את המכסה שלא מנוצלת בעת הזאת במשרד הבריאות בכמות של 250 ולהעניק אותה למשרד הרווחה?     

ענבל משש: אני חושבת שאני לא מעל החלטת ממשלה

ענבל משש:  אז אני לא יכולה להגיד את דעתי או עמדתי

ענבל משש:  זו החלטת ממשלה

ענבל משש:  אנחנו גוף ביצועי

ענבל משש:  עושים מה שהממשלה מורה לנו, מבחינת מדיניות

ענבל משש:  אם הממשלה תחליט אין לנו שום בעיה לתת מענה

ענבל משש:  אבל זו עבודה, עם כל הכבוד, של השרים

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי

אליהו (אלי) רביבו:  אז יש לנו ככה: גם את עניין החלטת הממשלה בנושא, גם לנסות לרכך ולדבר על ליבם של נציגי משרד הבריאות כדי שיואילו בשיתוף פעולה רחב להעביר אלינו, לצורך הנושאים שכרגע אנחנו דנים בהם

אליהו (אלי) רביבו:  ובמקביל לזה לפעול בערוצים העיקריים שאיתם אנחנו רוצים לקדם את החלטת הממשלה כדי להקצות את אותה הקצאה נדרשת

יעקב מרגי: ברשותך אדוני יושב הראש, אני באמת, הצרכים של משרד הבריאות זה צרכים של משרד הבריאות

יעקב מרגי:  זה לגיטימי, אני לא חושב שזה צריך לבוא משם

יעקב מרגי:  גם יש החלטת ממשלה

יעקב מרגי:  כמו שאני לא רשאי לקחת מאזרחים ותיקים למוגבלויות, כנ"ל היא לא יכולה

יעקב מרגי:  אין לה את המנדט הזה על פי החלטת ממשלה

יעקב מרגי:       אני כן רוצה שהדיון הזה יתמקד כרגע בלהאיץ את הדיונים כדי להביא החלטת ממשלה כמה שיותר מהר, ייעודית לסוגיית מנהל מוגבלויות במשרד הרווחה

יעקב מרגי:  זו המטרה

אליהו (אלי) רביבו: אני מקבל את זה, אדוני השר

אליהו (אלי) רביבו:  ולצד זאת אני אומר התהליך הוא תהליך מורכב, ממושך

אליהו (אלי) רביבו:  אתה יותר מהרבה אחרים פה בדיון ער לצרכים הקיומיים לצורך הקצאה

אליהו (אלי) רביבו:  ויש לנו פה הקצאה לא ממומשת

אליהו (אלי) רביבו:  ולכן אני מצפה ממשרד הרווחה המסור מאוד שיפעל לטובת העברת החלטת ממשלה לטובת העתקת המכסה הלא ממומשת

אליהו (אלי) רביבו:       אני מעביר את רשות הדיבור לחברי חה"כ אלון שוסטר

אלון שוסטר: אני רוצה לחדד

אלון שוסטר:  אתה מציע להעתיק את המכסה הלא ממומשת איפה? במשרד הבריאות?     

אליהו (אלי) רביבו: ממשרד הבריאות למשרד הרווחה

אלון שוסטר: הבנתי

אלון שוסטר:  לא, לא, לרגע חששתי שזה מה-לא ממומשים בסיעודיים

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, לא

אלון שוסטר: אוקיי, בסדר גמור

אלון שוסטר:  אני מציין שיש הצעת חוק שאני מנסה לגלגל ואני אשמח לסיוע, להפחתת עלות האגרה במוסדות הסיעודיים

אלון שוסטר:  אני חושב שמוסדות שהמדינה מתקצבת ורוצה לראות אותם פועלים במרחב הציבורי לטובת מי שזקוק צריכה להיות בעלויות הגיוניות

אלון שוסטר:       המחסור בעובדים מעמיד את כולנו, אנחנו כולנו או בנים או הורים או נהיה אנחנו זקוקים למוסדות הללו, בפני דילמה נוראה

אלון שוסטר:  או שיהיה חסר לנו כוח אדם מתאים או שאנחנו ניכנס לגירעון בהענקת שירותים מתאימים

אלון שוסטר:  כן? מי שלא יכול לתת את כוח האדם הוא נמצא בדילמה הבלתי אפשרית כתוצאה מהעלות הזאת

אלון שוסטר:  וזאת הזדמנות, עוד פעם, לשלוח את תחינתנו הייתי אומר, המשותפת, בפני מי שצריך לקבל

אלון שוסטר:  אני מניח שחברינו מהאוצר יוכל לחזור ולהסביר מהו ההיגיון הנוקב כל כך שמתגבר על המחסור החריף הזה שקיים בענפים שונים

אלון שוסטר:  כרגע אנחנו עוסקים בסוגייה, בחולייה החלשה הזאת

אלון שוסטר:  הרי כבר אמרנו ודשנו בעניין שבני הארץ הזו ששפת אימם ערבית או עברית מתקשים בחלק מהעבודות

אלון שוסטר:  ואנחנו זקוקים למצוא דרך לפצות על הגירעון הזה ולא להכניס את כולם לאנורקסיה במשאבי האנוש הקריטיים האלה שהם נוגעים בחיי אדם ובכבוד חיי האדם

אליהו (אלי) רביבו: טוב, אז אני לפני שאתה יוצא לדיון הבא שלך אני מבקש רגע להתייחס

אליהו (אלי) רביבו:  כולנו תמימי דעים בצורך, כפי שביטאת אותו

אליהו (אלי) רביבו:  ואני, ואתה יודע, ביטאתי את זה אצלי בדיונים, עד כמה אני פתוח ומגויס לתת מענה לעניין גובה האגרה המדוברת

אליהו (אלי) רביבו:  יחד עם זאת, אי אפשר להסתיר שיש פה משהו שהוא קצת לא הוגן

יעקב מרגי: יש רציונל

אליהו (אלי) רביבו: כן, כן, כן

אליהו (אלי) רביבו:  לא, לא

אליהו (אלי) רביבו:  יש הרבה מעבר לזה, אדוני השר

אליהו (אלי) רביבו:  אני רוצה לבטא את זה בדיוק הרגע

אליהו (אלי) רביבו:  זה בדיוק העניין

אליהו (אלי) רביבו:  מ-day one, לפני שהגיעו העובדים היה ידוע שיש להם אגרה

אליהו (אלי) רביבו:  ידעו את זה, אישרו את זה, הבינו את זה

אליהו (אלי) רביבו:  הוחלט לפנים משורת הדין, לאור כל החוויה הלא נעימה שהעולם לא נערך אליה עם התפרצות הקורונה, שלתקופה מוגדרת ומוגבלת לא תיגבה אגרה

אליהו (אלי) רביבו:  והיה ידוע מה התאריך שמאז תיגבה האגרה

אלון שוסטר: הרציונל המנהלי ברור לי

אלון שוסטר:  כשאתה מסתכל בשטח מה קורה?     

אליהו (אלי) רביבו: אז ככה: אז ראשית, היה ידוע

אליהו (אלי) רביבו:  קיבלו עובדים ולאחר מכן בעת שבה היו צריכים כבר לשלם אמרו שלא יכולים לשלם

אליהו (אלי) רביבו:  עכשיו, אמרו שלא יכולים לשלם והם לא משלמים

אליהו (אלי) רביבו:  זה לא שאמרו אנחנו משלמים, אבל אנא מכם תפעלו לטובת המטרה החשובה הזאת

אליהו (אלי) רביבו:  אז גם ידעו, גם הסכימו למפרע, גם קיבלו תקופה מאוד מאוד ממושכת, אי אפשר לבטל אותה, שבה הם היו פטורים מאגרה

אליהו (אלי) רביבו:  וגם כשהגיעו לעת שבה היה צריך לשלם, במקביל לזה שהם משתמשים בנו ומפעילים אותו ומגייסים אותנו, גם באופן חד צדדי מחלישים את טענותינו ועמדתנו ולא משלמים באופן חד צדדי

אליהו (אלי) רביבו:       החמור הנוסף זה שיש תחושה של תיאום עמדות

אליהו (אלי) רביבו:  יש פשוט תחושה של תיאום עמדות

אליהו (אלי) רביבו:  ואם משרד האוצר או מנהל עובדים זרים יודע לתת לי נתונים אחרים אני אשמח להקשיב

אליהו (אלי) רביבו:  אבל הצעד הזה מתפרש בעיניי כצעד כוחני

אליהו (אלי) רביבו:  כניצול סיטואציה

אליהו (אלי) רביבו:  ולהפסיד מניות אצל מי שנרתם וגייס את עצמו באופן המובהק ביותר

אליהו (אלי) רביבו:  אני ביטאתי את זה בצורה שלא היה ניתן לפרש את עמדתי באופן שונה ולהחליש את עמדתי ולהוריד את הרוח מהמפרשים שלי לפעול למענכם

אליהו (אלי) רביבו:  אז זה משהו שאני מבקש לבטא אותו כאן

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר?     ומעבר לזה, אדוני השר גם צודק

אליהו (אלי) רביבו:  יש רציונל

אליהו (אלי) רביבו:  זה לא היה שרירותי בהטלת האגרה

אלון שוסטר: אני לא אומר שזה שרירותי

אלון שוסטר:  אבל חסרים אנשים

אלון שוסטר:  חסר כוח אדם, זו עובדה, זה מה שחסר

אלון שוסטר:  אני לא רוצה לחשוב שפוגעים בהורים שלנו כדי להשיג את ההקלה הזאת

אליהו (אלי) רביבו: טוב

אליהו (אלי) רביבו:  אז אנחנו נפרדים כרגע מכבוד השר

אליהו (אלי) רביבו:  צוות משרדו הבכיר עדיין נמצא

אליהו (אלי) רביבו:  הוא נאלץ להגיע לוועדת כספים ששם יסביר למה אני לא יכול להגיע

אליהו (אלי) רביבו:  אז תודה רבה אדוני השר

אליהו (אלי) רביבו:  אנחנו נמשיך לקדם את הנושא ולעקוב אחריו גם בדיוני הוועדות

אליהו (אלי) רביבו:       אני מבקש לתת את רשות הדיבור לגב' סיגל יהלומי פרץ, מנכ"לית אקי"ם

סיגל פרץ יהלומי: תודה רבה אדוני יושב הראש

סיגל פרץ יהלומי:  קצת תמונה כללית על מה אנחנו עוברים

סיגל פרץ יהלומי:  כדי שככה, מה שהשר אמר ומה שסמנכ"לית המשרד אמרה זה משהו, באמת, וגם המנכ"ל, זה באמת באמת בקטנה

סיגל פרץ יהלומי:  אנחנו מדברים על 33% חוסר של כוח אדם בטיפול בכ-40,000 אנשים עם מוגבלות

סיגל פרץ יהלומי:  אנחנו מדברים על כ-2,500, קצת יותר

סיגל פרץ יהלומי:  במוגבלויות 2,500

אליהו (אלי) רביבו: רק למוגבלויות

אליהו (אלי) רביבו:  ואני מבקש לדעת כמה מהם הם לא עובדים מקצועיים

אליהו (אלי) רביבו:  מהחוסר

סיגל פרץ יהלומי: הם כולם עובדים, תראה, אנחנו היינו רוצים שכולם יהיו עובדים מקצועיים

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא

אליהו (אלי) רביבו:  תחלקי לי בבקשה, אם ניתן, כי זה משהו שהוא ממש חשוב לצורך הבנה

רקפת בן גיא: זה קצת טריקי

רקפת בן גיא:  במשרד הרווחה אנחנו עובדים - - -     

אליהו (אלי) רביבו: אני אסביר מה ואז תראו שזה הרבה פחות טריקי

אליהו (אלי) רביבו:  אני אבקש שתאפיינו לי מה המספר של אותו צורך שלא יכול לקבל מענה על ידי עובד זר לא מוכשר, לא מנוסה, לא מלומד, לא מוסמך

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר? זאת אומרת, תגידי לי יש לי צורך ב-2,100

אליהו (אלי) רביבו:  500 מתוכם once חייבים להיות נושאי תעודה ברורה וניסיון ופרקטיקה

אליהו (אלי) רביבו:  אני יודע שאני מדבר על השאר

אליהו (אלי) רביבו:  כיוון שקיבלתי ממנה מספרים, אני מבקש, ותבינו שזה לא טריקי

אליהו (אלי) רביבו:  שאלה מאוד פשוטה

אליהו (אלי) רביבו:  כשאת אומרת לי מתוך 2,000, לצורך העניין, יש לי 500 שחייבים להיות מאופיינים כנושאי תעודה והסמכה ופרקטיקה אפילו, אני לא מכניס את זה לאותה משוואה

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר, הבנתם?     

סיגל פרץ יהלומי: כן, כן, הבנתי

סיגל פרץ יהלומי:  אני אתן רגע את התמונה הכללית

עידית סרגוסטי: מה לגבי דוברי עברית?      

סיגל פרץ יהלומי: בדיוק

סיגל פרץ יהלומי:  בואו רגע ניתן את התמונה הכללית, בסדר?     

רקפת בן גיא: ואז ברשותך, אני אתן לך את המסמך שהוגש לאוצר

רקפת בן גיא:  כי אני חושבת שהוא, רק על מוגבלויות הוא נותן תמונה מלאה על מספר המטפלים

רקפת בן גיא:  כל מי שנופל על הסקטור של מטפלים

רקפת בן גיא:  אנחנו בסך הכול מתוכם ביקשנו בדיור 15% ובקהילה 25%

רקפת בן גיא:  זאת אומרת, אנחנו סימנו את מי שעושה את העבודה הסיעודית

רקפת בן גיא:  אני יכולה לתת לך את המסמך שיהיה לך את זה מסודר

סיגל פרץ יהלומי: צריך להגיד את זה לפרוטוקול, ינון

אליהו (אלי) רביבו: אני צריך לדעת

עידית סרגוסטי: נשמח גם לשמוע את הפרטים, רקפת

עידית סרגוסטי:  נשמח לשמוע גם את הפרטים מה זה נקרא עובדים לא מקצועיים ומי יכול לעבוד שלא יודע שפה עברית

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי

אליהו (אלי) רביבו:  בואי שבי רגע פה

אליהו (אלי) רביבו:  אני רוצה שתסבירי את זה למיקרופון

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר?     

רקפת בן גיא: חבל שלא ידעתי מראש, כי הייתי עושה את זה במצגת

רקפת בן גיא:  אבל אנחנו פילחנו את כל צורות המסגרות

רקפת בן גיא:  קודם כל חילקנו את זה לדיור וקהילה

רקפת בן גיא:  ונקבנו במסגרות שלנו, כל המעונות שיש לנו, המעונות וההוסטלים שיש לנו

רקפת בן גיא:  המעונות שיש לנו בסך הכול בדיור הגענו ל-161 סוגי מסגרות

רקפת בן גיא:  עוד פעם, סוגי מסגרות

רקפת בן גיא:  מספר הדיירים שיש לנו במסגרות הדיור של המעונות 8,492

רקפת בן גיא:  זה לא סך הכול

אליהו (אלי) רביבו: זאת אומרת, אלה מסגרות שמקיימות פעילות מסביב לשעון

רקפת בן גיא: כן

רקפת בן גיא:  יש 18,000 אנשים עם מוגבלות

רקפת בן גיא:  כאשר בעצם אנחנו חילקנו את המשמרות, כי לא בכל המשמרות צריך

רקפת בן גיא:  ובסוף התוצאה של הכמות של העובדים הזרים שאנחנו מבקשים בדיור היא 563

עידית סרגוסטי: לאיזה תפקידים?     

רקפת בן גיא: אנחנו פילחנו, לכן עשינו את זה

רקפת בן גיא:  כי ברור לנו שאנחנו לא רוצים, הרי בגלל שבתעריף של המשרד, אתם מכירים את זה, הרי זה לא סוד

רקפת בן גיא:  לא מחולק לי מדריך, מטפל, איש סיעוד

רקפת בן גיא:  אבל בסופו של דבר, הבן אדם שמטפל בשורה התחתונה עושה מספר דברים

רקפת בן גיא:  הוא גם עושה באמת את הסיעוד, הוא גם עושה את ריכוז ההדרכה

רקפת בן גיא:  אז לקחנו רק את החלק הסיעודי שבתוך הדבר הזה

רקפת בן גיא:  כשבתוך הדיור הגדירו את זה כ-15% ובתוך הקהילה הגדירו את זה כ-25%

עידית סרגוסטי: שזה בן אדם שסביר שלא ידע עברית ולא יוכל לתקשר?     

רקפת בן גיא: רגע, רגע

אליהו (אלי) רביבו: את יכולה בבקשה לומר מי את? שנייה, תעצרו, שנייה

אליהו (אלי) רביבו:  תעצרו

אליהו (אלי) רביבו:  אני רוצה לספר לכם, יש לי פטיש

אליהו (אלי) רביבו:  לא נעים להשתמש בו בדרך כלל, אז לא היום

אליהו (אלי) רביבו:  ברשותך, מה שמך גברתי?     

עידית סרגוסטי: קוראים לי עידית סרגוסטי ואני מארגון "בזכות"

אליהו (אלי) רביבו: יופי

אליהו (אלי) רביבו:  ברוכה הבאה

אליהו (אלי) רביבו:  ועכשיו תאמרי לי מה את, כדי שנדע להתייחס

עידית סרגוסטי: שאלתי שאלה, האם האפיון של התפקידים שרקפת התייחסה אליהם מביא בחשבון שמדובר באנשים שצריכים לעבוד עם אנשים עם מוגבלות והדבר הבסיסי שבן אדם צריך זה יכולת לתקשר עם מי שהוא מטפל בו

אליהו (אלי) רביבו: אני אומר לך איך אני יודע לגשר על זה, לפי תפיסת עולמי

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר?      

רקפת בן גיא: אנחנו נגשר

אליהו (אלי) רביבו: אז אני אומר לכם קודם כל, לכולכם, איך אני מניח כדעת הדיוטות איך ניתן לגשר על הצורך המאוד ברור והצודק הזה

אליהו (אלי) רביבו:  אני לא מצפה שלכיתה מסוימת ייכנסו מאה אחוז עובדים זרים שיש להם בעיה שפתית עם המטופלים ולכיתה אחרת ייכנסו רק עובדים ישראלים נושאי שפה

אליהו (אלי) רביבו:  תמיד תהיה אינטגרציה

אליהו (אלי) רביבו:  ואם בכיתה מסוימת, למה לא?     

עידית סרגוסטי: לא, אני לא אומרת שלא תהיה אינטגרציה

עידית סרגוסטי:  אני רק אומרת שבסופו של דבר האינטגרציה הזאת לא תיתן את המענה המספק כשמדובר ברבע מהעובדים לפי מה שרקפת אומרת

עידית סרגוסטי:  אני אשמח להתייחס בצורה מסודרת בהמשך

סיגל פרץ יהלומי: אז ברשותך, אדוני יושב הראש, אני רגע אמשיך את התמונה

סיגל פרץ יהלומי:  קודם כל נדבר על החוסר שמדבר על 7,500 ילדים בהארכות יום

סיגל פרץ יהלומי:  ילדים בבתי הספר לחינוך מיוחד ובגני הילדים שיש להם הארכת יום עד 14:30, עד 17:30 או 18:00

סיגל פרץ יהלומי:  שאז הם עוברים למשרד הרווחה

סיגל פרץ יהלומי:  הם לא במשרד החינוך בשעות האלה

אליהו (אלי) רביבו: ברשותכם, אני מבקש לנסות לצמצם את זה לפריזמה של אותן כיתות טיפוליות

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר? כי אם אנחנו נתפזר לכל כך הרבה לא נוכל לדייק את זה

סיגל פרץ יהלומי: אנחנו נדייק

אליהו (אלי) רביבו: אני רוצה, אני יודע שיש גן טיפולי של אקי"ם לצורך העניין, שמגיעים אליו, או של אסיף באסף הרופא או לא יודע מה

אליהו (אלי) רביבו:  שמגיעים אליו 7:00 בבוקר, יוצאים ממנו ב-16:00 אחר הצוהריים

אליהו (אלי) רביבו:  אוקיי? יש לנו עוד 9 דקות לדיון

סיגל פרץ יהלומי: אוקיי, אז בוא נזדרז

סיגל פרץ יהלומי:  אז אני אומרת, יש לנו צרכים משתנים

סיגל פרץ יהלומי:  בקהילה יש את אותם 7,500 ילדים

סיגל פרץ יהלומי:  יש לנו כ-12,000 אנשים בתעסוקה, ליווי לשוק החופשי

סיגל פרץ יהלומי:  תחשוב, מדריכים שמלווים אנשים לשוק החופשי

סיגל פרץ יהלומי:  אין שום רלוונטיות לעובדים זרים בנושא הזה

סיגל פרץ יהלומי:  ויש לנו כ-18,000 אנשים בדיור, 365 ימים, כמו שאתה דיברת

אליהו (אלי) רביבו: לא, לאו דווקא

אליהו (אלי) רביבו:  אני אומר, זה בסדר שאנחנו ניתן מענה גם כן למוסדות שיקומיים סיעודיים שהם יומיים, שהם בקהילה

אליהו (אלי) רביבו:  ונחלק פר שעה, כדי שאנחנו נוכל להגיע לאותה משוואה

אליהו (אלי) רביבו:  אם אנחנו נתחיל להתייחס למי שנמצא בכיתה קטנה בבית ספר רגיל או בבית ספר לחינוך מיוחד ואז הוא עובר לעוד שעתיים זה קצת מפזר אותנו

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר?     

סיגל פרץ יהלומי: כן, נכון

סיגל פרץ יהלומי:  מה שאני אומרת זה שמבחינתנו, מבחינת העמדה של אקי"ם, בגלל שאנחנו במצוקה הנוראית הזאת, הפתרון האמיתי והרלוונטי הראשי, והשר התייחס לזה – זה העלאת השכר

סיגל פרץ יהלומי:  אני מזכירה לכם שמאפריל 2018 עד אפריל 2023 שכר המינימום לא עלה

אליהו (אלי) רביבו: אנחנו לא שם

סיגל פרץ יהלומי: לא, לא, לא

סיגל פרץ יהלומי:  אני לגמרי עוברת איתך

אליהו (אלי) רביבו: לא

אליהו (אלי) רביבו:  אני רוצה לתת אפשרות ביטוי לכל כך הרבה אנשים שהטריחו את עצמם

סיגל פרץ יהלומי: אוקיי, אוקיי

אליהו (אלי) רביבו: אני רוצה למקד רק באותו צורך של עובד זר שיידע להתממשק בסך העבודה במקומות שזכאים לנים בהם ובמקומות שהם בקהילה

סיגל פרץ יהלומי: של קהילה

אליהו (אלי) רביבו: בדיוק

סיגל פרץ יהלומי: מה שאני רוצה לומר, ושלחנו את זה בנייר העמדה שלנו, שאנחנו מאמינים שכ-10%, אוקיי? כ-10% מכלל העובדים, אם הם יהיו, עובדים לסיעוד כמובן, לא למלווים בתעסוקה ולא לדברים מהסוג הזה

סיגל פרץ יהלומי:  אם הם יהיו כ-10% מכלל העובדים לנושא ניקיון, לנושא סיעוד, רחצה וטיפול מאוד מאוד, החלפת טיטולים

אליהו (אלי) רביבו: אז אני אסביר, אני אסביר

אליהו (אלי) רביבו:  לא, תעצרו רגע

אליהו (אלי) רביבו:  יש הבדל בין ניקיון והגשת אוכל מחד לבין החלפת טיטול ומקלחת מאידך

אליהו (אלי) רביבו:  אני ביקרתי במוסד סיעודי

אליהו (אלי) רביבו:  מוסד סיעודי כלשהו

אליהו (אלי) רביבו:  עם צורך עצום

אליהו (אלי) רביבו:  ואז תוך כדי הסיור אני פוגש עובדים זרים שהם מגישים אוכל

אליהו (אלי) רביבו:  ואני יודע למצוא ישראלים שהם מגישים אוכל

סיגל פרץ יהלומי: אבל זה לא stands alone, אתה יודע

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא

אליהו (אלי) רביבו:  אני אסביר לך

אליהו (אלי) רביבו:  לא, לא, אני אסביר לך

אליהו (אלי) רביבו:  רוב המשמרת שלהם זה מה שהם עושים

אליהו (אלי) רביבו:  ועובדים בסיעוד שהם עובדי תחזוקה, שמתקנים מיטות וכיסאות גלגלים ומחליפים מנורות

אליהו (אלי) רביבו:  ולא לשם אני מכוון

אליהו (אלי) רביבו:  אדרבא, זה מוריד את הניקוד של מי שאני מוצא את זה אצלו

אליהו (אלי) רביבו:  ואני עוקב אחר כך

אליהו (אלי) רביבו:       אני מבקש לדעת, תבצעו איזה שהיא הפרדה בין עובדים, זה כמה מדרגים: יש מנהל ויש מקצועיים ויש עובדי סיעוד ויש כוח עזר שבו אני יכול למצוא ישראלים

אליהו (אלי) רביבו:  אז 1, 2, 4, לא מעניין אותי במשוואה

אליהו (אלי) רביבו:  3 מעניין אותי עד מאוד

אליהו (אלי) רביבו:  את זה אני רוצה לדייק

אליהו (אלי) רביבו:  לאמוד את זה לכמות ולהבין על בסיס מה בונים, בהנחת העבודה במשרד האוצר ובהחלטות הממשלה, ובמשרד הרווחה, את אותו מספר שעוד לא קיבלתי עליו תשובה

אליהו (אלי) רביבו:  רק על זה אני מקיים את הדיון

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר?     

סיגל פרץ יהלומי: אז אני רוצה לומר שמה שמשרד הרווחה אסף הוא מאוד רלוונטי

סיגל פרץ יהלומי:  יש לנו ב-אקי"ם 1,100 עובדים

סיגל פרץ יהלומי:  כשאנחנו מפרסמים משרות לניקיון או לעבודה סיעודית לא מגיעים

סיגל פרץ יהלומי:  המצב של סגירת מסגרות שסיפרו לך עליהם

אליהו (אלי) רביבו: אני מתנצל, מבין אותך

אליהו (אלי) רביבו:  מבין אותך

סיגל פרץ יהלומי: עכשיו, יש לי בקשה לשני דברים

אליהו (אלי) רביבו: אני רק מסביר משהו אחד, ואני פונה פה לכולכם

אליהו (אלי) רביבו:  שאף אחד לא יצפה ממני למצוא אותו שותף לצידו בהגדלת מכסות לעובדים שאני יכול למצוא בהם ידיים ישראליות

סיגל פרץ יהלומי: בוודאי, איזו שאלה

אליהו (אלי) רביבו: אל תצפו

סיגל פרץ יהלומי: אנחנו לא רוצים את זה

אליהו (אלי) רביבו: להגיד לי עובדי ניקיון לא מגיעים ישראלים, לא אוכל את זה

אליהו (אלי) רביבו:  לא מקבל את זה

סיגל פרץ יהלומי: במשך שנים אקי"ם התנגדה לעובדים זרים

סיגל פרץ יהלומי:  אנחנו ארגון הורים, כמו שאתה מכיר אדוני יושב הראש

סיגל פרץ יהלומי:  יושבות פה גם אימהות אצלנו

סיגל פרץ יהלומי:  התנגדה שנים

סיגל פרץ יהלומי:  המצב הנוכחי מעולם לא קרה

סיגל פרץ יהלומי:  הקריסה היא כל כך גדולה ולכן אנחנו, יחד עם המשרד, חושבים שזה דבר נכון לעשות, אך במשורה

סיגל פרץ יהלומי:  כ-10% בלבד לעובדי סיעוד

סיגל פרץ יהלומי:       ודבר נוסף, אף אחד מהם לא ייקלט אצלנו אם לא יהיה פטור מאגרה

סיגל פרץ יהלומי:  אין לנו שום אפשרות

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  לפני שאני עובר לגב' לאה אברהמי שהיא אחות לאדם עם צרכים מיוחדים ומתגורר במעון

אליהו (אלי) רביבו:  לאה אברהמי כרגע מדברת

אליהו (אלי) רביבו:  אני רק אומר לכם ואני מדייק אתכם, עוד לפני דברי הסיכום שלי לדיון הנוכחי

אליהו (אלי) רביבו:  אני מצפה ודורש מכל מי שרלוונטי לנושא שאני מדבר עליו שיאפיין לי את אותה כמות רק לאותו סעיף שאני מדבר עליו

אליהו (אלי) רביבו:  ככל שתצפו ממני להרחבה תקבלו אותי פחות במה שאני מכיר ומבקש לקדם כצורך

אליהו (אלי) רביבו:  ואני מקשיב למה שאת מדברת על אותה אגרה

אליהו (אלי) רביבו:  והיא נושא לדיון בנפרד

אליהו (אלי) רביבו:  אוקיי? תודה

אליהו (אלי) רביבו:  אז אנחנו עוברים לגב' לאה אברהמי ולאחר מכן לחה"כ יונתן משריקי

אליהו (אלי) רביבו:  לאחר מכן אדוני

אליהו (אלי) רביבו:  לאה אברהמי

לאה אברהמי: היי, אז קודם כל, תודה על האפשרות לדבר

לאה אברהמי:  אני שומעת את כולכם וזה נראה באמת שכבר מה שנקרא done deal ואני באה מהשטח

לאה אברהמי:  אני נמצאת בהרבה קבוצות ומשפחות חרדות מהמהלך הזה של העברת עובדים זרים לטפל בבני המשפחות שלנו

אליהו (אלי) רביבו: כי למה?     

לאה אברהמי: אני רק אגיד גם שבחוויה שלי ושל עוד הרבה אנשים זה בעצם יפתור בעיה כדי לפתור את הבעיה, המצוקה הקשה שיש, ויש מצוקה

לאה אברהמי:  ויצירה של בעיה

אליהו (אלי) רביבו: ומה הצעתך?     

לאה אברהמי: אז קודם כל, כמובן העלאת שכר

לאה אברהמי:  אני יכולה כבר לקפוץ לסוף

אליהו (אלי) רביבו: אז בואי, שנייה

אליהו (אלי) רביבו:  ברשותך

אליהו (אלי) רביבו:  שנייה, שנייה, תעצרו רגע

אליהו (אלי) רביבו:  תעצרו, תעצרו

אליהו (אלי) רביבו:  אני מחלק את זה ככה: הדיון הזה עוסק אך ורק בסוגייה שלשמה התכנסנו

אליהו (אלי) רביבו:  אך ורק

אליהו (אלי) רביבו:  אני שמח שאת מבטאת את המצוקה ואת החשש ואת משמיעה אותה, אבל לא פותחים את זה לחלופות אחרות כרגע

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר?     

לאה אברהמי: אני לא מדברת על חלופות

לאה אברהמי:  אני רוצה להבהיר מדוע הבאת עובד זר - - -     

אליהו (אלי) רביבו: לא

אליהו (אלי) רביבו:  כשאת מדברת על העלאת שכר את מדברת על חלופה

לאה אברהמי: אוקיי

לאה אברהמי:  אז אני רוצה, ברשותכם

אליהו (אלי) רביבו: חבל, אם כל רגע תצביעו זה לא יקדם אותנו, אני מתנצל

לאה אברהמי: אני לא מדברת על חלופה

אליהו (אלי) רביבו: לא, אני לא מדבר עלייך

אליהו (אלי) רביבו:  סליחה גברתי, הצבעתם בלי סוף

אליהו (אלי) רביבו:  חלקכם כבר דיברתם ואתם ממשיכים להצביע

אליהו (אלי) רביבו:  אני ראיתי, נרשמים

אליהו (אלי) רביבו:  ככל והזמן יותיר לנו אני נותן

אליהו (אלי) רביבו:  יש פה איזה שהוא מדרוג שאני מקבל ממנהלת הוועדה

אליהו (אלי) רביבו:  בבקשה, רק תסיימי

לאה אברהמי: אוקיי

לאה אברהמי:  אז שוב, אני כתבתי, אני לא אקרא את הכול

לאה אברהמי:  למרות שגם כשהתאמנתי בבית זה לא היה יותר מכמה דקות

לאה אברהמי:  אז קודם כל, מי שנמצא בימים ובלילות עם בני המשפחה שלנו הם מטפלים ומטפלות

לאה אברהמי:  בדיוק כמו אצלנו, האווירה שיש במשך היום בבית והקשר הבין אישי עם האנשים איתם אנחנו נמצאים הוא הגורם העיקרי לתחושת הרווחה שלנו

לאה אברהמי:  לא יתכן שאנשים שיטפלו בבני המשפחה שלנו לא ידעו את הדבר הבסיסי שזה השפה שלהם

לאה אברהמי:  אני מתייחסת למה שאמרת שלא כולם יהיו עובדים זרים

לאה אברהמי:  גם פעולה של החתלה יש בה מן האינטימיות

לאה אברהמי:       עכשיו, אין שום סיבה, אני אמשיך

לאה אברהמי:  אנשים עם צרכים מיוחדים הם הרבה פעמים אנשים עם חוויה קיומית שמלווה בחרדה ובחוסר ודאות

לאה אברהמי:  לכן קיימת הנחיית טיפול לפיה לפני שניגשים לבצע כל פעולה כלפי אדם עם צרכים מיוחדים, כגון טיפול רפואי, החתלה, יש לתקשר ולהסביר לאדם מה אנחנו עתידים לעשות

לאה אברהמי:  על מנת לתווך ולהקל עבורו את הפעולה

לאה אברהמי:  הדבר הזה לא יתאפשר במידה ויטופלו על ידי אנשים שאינם דוברים את השפה

לאה אברהמי:       עניין שני של עובדים זרים, אדם לא יכול לשער או באמת לדעת איך הוא ירגיש לעבוד במעונות עם אנשים עם צרכים מיוחדים

לאה אברהמי:  גם אם הוא למד סיעוד וקיבל את כל הזה בארץ מוצאו

לאה אברהמי:  חלק מהעובדים הזרים משלמים הרבה מאוד כסף, כולנו יודעים, כדי להגיע לישראל

לאה אברהמי:  ויש כאלה שמחכים 10 חודשים עד המסמכים

לאה אברהמי:  וגם אם ירגישו שהעבודה הזאת לא מתאימה להם וקשה, הם עדיין יישארו מחוסר ברירה

לאה אברהמי:  האם אלו האנשים שאנחנו מעוניינים שיטפלו בבני המשפחה שלנו? אנשים שמרגישים כלואים בתוך הסיטואציה, ללא משפחותיהם, ללא שפה וחובות כספיים והלוואות

לאה אברהמי:  למצב נפשי כזה יש השלכות וכולנו יודעים ומבינים מהם

לאה אברהמי:  ואת ההשלכות ייספגו חסרי האונים

אליהו (אלי) רביבו: טוב, אז תראי גברתי

לאה אברהמי: אני יכולה להוסיף?     

אליהו (אלי) רביבו: לא

לאה אברהמי: באמת, זה כמה דברים

לאה אברהמי:  אבל יש לי עוד הרבה נושאים

אליהו (אלי) רביבו: אני רק רוצה להסביר לך משהו גברתי

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר? אני רוצה רגע לדייק אותך

אליהו (אלי) רביבו:  שנייה

אליהו (אלי) רביבו:  הקשבתי והקשבנו בקשב רב, חרף העובדה שאני בכל מקרה יודע מה אני הולך לומר לך בסוף

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר? הדיון הזה עוסק בעניין מכסות של עובדים זרים לתחום הרווחה והביטחון החברתי

אליהו (אלי) רביבו:  את מציגה תזה שמסבירה באופן מאוד מאוד מנומק למה זה לא הפתרון הנכון

אליהו (אלי) רביבו:  אני מבין, אני לא שולל

אליהו (אלי) רביבו:  אני לא נוגע בזה

אליהו (אלי) רביבו:  את הדיון הזה את צריכה לנהל מול הנציגים הרלוונטיים במשרד הרווחה והביטחון החברתי

אליהו (אלי) רביבו:  כאן דיון אחר

אליהו (אלי) רביבו:  שמעתי שאת חושבת שזה לא נכון

אליהו (אלי) רביבו:  הבנו כולם

אליהו (אלי) רביבו:  הבנו כולם

אליהו (אלי) רביבו:  המשך הדיון בסוגיה לא שייך לכאן

אליהו (אלי) רביבו:       אני מעביר, ברשותכם, את רשות הדיבור לחברי חה"כ יונתן משריקי

אליהו (אלי) רביבו:  לאחר מכן הדוברת תהיה רותם אייזק

יונתן מישרקי: תודה רבה אדוני יושב הראש

יונתן מישרקי:  אנחנו, קודם כל הנושא של עובדים זרים הוא גם קרוב לליבך, אבל גם מתוקף תפקידך אתה עוסק בו רבות

יונתן מישרקי:  אנחנו עסקנו בו הרבה מאוד גם בוועדת כספים, שאתה מרכז הוועדה, מרכז הקואליציה בוועדה

יונתן מישרקי:  זו לא פעם ראשונה שאנחנו עוסקים בנושא הזה

יונתן מישרקי:  המצוקה היא קשה

יונתן מישרקי:  עובדים ישראלים לא מוכנים לעבוד, לצערי הרב, בנושא, בסיעוד

יונתן מישרקי:  אנחנו נתקלים פה במחסור גדול מאוד במדינה

יונתן מישרקי:  זה בא לידי ביטוי במוסדות רווחה, זה בא לידי ביטוי בבתי חולים סיעודיים

יונתן מישרקי:  המצוקה היא קשה

יונתן מישרקי:       אני עוסק בזה הרבה מאוד גם מול משרד הבריאות בהקשר הזה

יונתן מישרקי:  הפטור מאגרות זה פשוט must היות ובתי החולים לא מסוגלים, בתי אבות, לא מסוגלים להחזיק באופן שוטף את העובדים הללו

יונתן מישרקי:  זה דבר שהוא חשוב

יונתן מישרקי:  אני עובד על זה

יונתן מישרקי:  היו לי גם כן שיחות עם השר בעניין הזה

יונתן מישרקי:  הייתי מאוד מאוד שמח לשמוע את נציגת משרד הבריאות בעניין הזה

יונתן מישרקי:  מה הם חושבים לעשות

יונתן מישרקי:  יושב פה גם נציג שמייצג את בתי החולים הסיעודיים

יונתן מישרקי:  שהמצוקה היא באמת זועקת לשמיים

יונתן מישרקי:  ענבל גם כן, יקירתנו משכבר הימים, תשמח להגיד

יונתן מישרקי:  גם כן עוסקת בעניין הזה

יונתן מישרקי:       מה הפתרונות המוצעים? אני מבין שכרגע יש עובדים שנמצאים פה או ללא מעמד או שבתי החולים לא יודעים לשלם עבורם את האגרות?     

אליהו (אלי) רביבו: חלק מהנושאים שאתה מדבר דנו עליהם, אבל אנחנו ניתן לזה התייחסות

יונתן מישרקי: אני הגעתי עכשיו

יונתן מישרקי:  אני הייתי תוך כדי זה דיון בוועדת הכספים

יונתן מישרקי:  הייתי מאוד מאוד שמח לשמוע את העמדה שלהם

יונתן מישרקי:  תודה

אליהו (אלי) רביבו: בבקשה

צפי הלל דיאמנט: הנושא הופנה למנכ"ל שלנו

צפי הלל דיאמנט:  יש כרגע שינוי של כל התהליך הסיעודי והמימון של האשפוז הסיעודי

צפי הלל דיאמנט:  אבל ההחלטה בסופו של דבר האם לבטל או לא לבטל את האגרות היא בסמכות האוצר

צפי הלל דיאמנט:  במידה והאוצר יאמר שהוא מבטל, נפלא

צפי הלל דיאמנט:  אם הוא יאמר שהוא לא יבטל, המנכ"ל שלנו צריך לתת לזה מענה

יונתן מישרקי: עלו כמה פתרונות בעניין הזה, עד כמה שאני יודע

יונתן מישרקי:  לגבי עד סוף שנה או אולי לתת תקציב לאותם בתי חולים ובתמורה לזה הם ישלמו את האגרות

יונתן מישרקי:  את לא יודעת להגיד עכשיו מה הסטטוס של זה

יונתן מישרקי:  נכון?     

צפי הלל דיאמנט: אני לא יודעת לומר, אני מתנצלת

יונתן מישרקי: טוב, בסדר

צפי הלל דיאמנט: זה נמצא אצל אגף התקציבים והנציגים שלהם לא כאן

אליהו (אלי) רביבו: טוב, אוקיי

אליהו (אלי) רביבו:  אז אנחנו מקשיבים לגב' רותם אייזק, ראש תחום רווחה ואפוטרופסות באלו"ט

רותם אייזק: היי, שלום

רותם אייזק:  אז קודם כל אני אגיד שהעלינו הבוקר נייר עמדה שבאמת חשוב לנו שתראו ותהיו מודעים לעניינים

רותם אייזק:  אני מבינה את מסגרת הזמנים ואני אשתדל ככה לקצר

רותם אייזק:       בסופו של דבר המשבר הזה הוא ברור והוא ידוע לכולנו, בטח אנחנו שמפעילים לא מעט מסגרות

רותם אייזק:  הבעיה בסופו של דבר שזה פתרון שהוא פתרון שהוא לא מותאם

רותם אייזק:  אנחנו לא יכולים לקחת את הפתרון הזה ולחשוב שעכשיו אנחנו נוכל בעצם לפתור את המשבר הזה בצורה הזאת

רותם אייזק:  וזה איזה שהוא פלסטר שהוא פשוט לא מספיק בשלב הזה

רותם אייזק:       אז אמרתם לא להעלות פתרונות, אז אני לא אעלה את כל הפתרונות שהצגנו בנייר עמדה והם חוזרים על עצמם של באמת העלאת שכר והגדרת המקצוע הזה כפרופסיה עם תמריצים ועם תנאים מתאימים וראויים

רותם אייזק:  אבל אני כן אגיד שיש פה קשיים בסופו של דבר, גם שר הרווחה גם התייחס לזה, זה לא מתאים לכל מוגבלות

רותם אייזק:  בטח לאנשים עם אוטיזם, שהקושי המרכזי שם הוא התקשורת

רותם אייזק:  רוב האנשים במוסדות האלה הם לא וורבליים או כמעט ולא וורבליים

לאה אברהמי: גם סיעודיים יכולים להיות אוטיסטים

לאה אברהמי:  וגם להם מגיעה שפה

רותם אייזק: ובסופו של דבר גם יש, צריך להסתכל איך אנחנו רואים את המקצוע הזה ואת הענף הזה

רותם אייזק:  והשאלה אם הכנסה עכשיו גם אם 10%, 15%, 25%, השאלה אם זה לא יהפוך את זה, כמו שקרה במקצועות אחרים בארץ, יהפוך את זה לענף שכולו מתבסס על עובדים זרים

רותם אייזק:  ועובדים ישראלים לא ירצו להישאר בענף הזה וגם ככה קשה לנו לגייס עובדים זרים, מה יקרה כשזה יהיה ענף כזה?     

אליהו (אלי) רביבו: אני מאוד מודה לך על עמדתך

אליהו (אלי) רביבו:  גב' דניה סגל? בבקשה

אליהו (אלי) רביבו:  אני רק אציין שאת יושבת ראש סניף אקי"ם

גדליה גל: סניף תל אביב, כן

גדליה גל:  וחברה בוועד עמותה של אקי"ם

גדליה גל:  אבל אני בראש ובראשונה אמא

גדליה גל:  ויש לי בת שנמצאת בהוסטל כבר 18 שנה

גדליה גל:  היא מוגבלת בארבע גפיים, עם מוגבלות שכלית קלה

גדליה גל:  ולפני כמה ימים דיברתי איתה בטלפון

גדליה גל:  אז היא אומרת לי 'אמא, ישבתי שעתיים בשירותים ואף אחד לא בא'

גדליה גל:  אז אין לה מושג כל כך מה זה שעתיים

גדליה גל:  אבל הכוונה הייתה שהיא ישבה הרבה זמן ואף אחד לא בא

אליהו (אלי) רביבו: הרבה יותר ממה שצריך

גדליה גל: נכון

גדליה גל:  אז ידוע לנו שיש את המצוקה הזאת

גדליה גל:  ואנחנו באמת בעד העלאת השכר של המטפלים הישראלים, אבל אנחנו כרגע צריכים גלגל הצלה

גדליה גל:  וזה אומר שצריכה להיות לנו האופציה לקבל עובדים זרים שיבואו ויעזרו לנו

גדליה גל:  כי אנחנו במצב של באמת עוד מעט לא יישארו שם עובדים

גדליה גל:       ומה אני רוצה להגיד? יש כאלה שחוששים מעובדים זרים שלא יודעים את השפה

גדליה גל:  קודם כל, זה לא קשור בכלל

גדליה גל:  הייתה לה מטפלת פיליפינית שנים והיא הסתדרה איתה מצוין בלי לדעת את השפה בכלל

גדליה גל:  אבל יש הרבה עובדים זרים פה בארץ שעובדים עם אנשים מבוגרים והם הולכים ומתים ונשארים פה ללא עבודה

גדליה גל:  הם מדברים את השפה, הם נמצאים שנים כבר בארץ

גדליה גל:  אין שום סיבה לא לקבל אותם

גדליה גל:  חוץ מזה, שתיקחו בחשבון שיש לנו בארגון צוות מקצועי שבוחן את כולם

גדליה גל:  יש לנו מחלקה של משאבי אנוש, מנהלי כוח אדם, עורכי דין, פסיכיאטרים, מי שאתם לא רוצים, שבודקים לגופו כל אדם שנכנס

גדליה גל:  מדובר בעיקר על נשים

גדליה גל:  אבל זה דבר שיכול לבוא פתרון מהיום למחר

אליהו (אלי) רביבו: אני מאוד מודה לך גברתי

אליהו (אלי) רביבו:  אני רק אדייק

אליהו (אלי) רביבו:  בתך סובלת מפיגור שכלי קל

אליהו (אלי) רביבו:  ופה דיברו על עניין עם אוטיזם, הרגישויות הן אחרות

גדליה גל: לא משנה

אליהו (אלי) רביבו: אין בעיה, אין בעיה

קריאה: זה שונה, זה אחר

קריאה:  זה נושא שחייב להיות מדויק

גדליה גל: מה זה משנה? אבל היא מוגבלת, היא צריכה עזרה

גדליה גל:  היא מוגבלת בארבע גפיים

קריאה: אני לא מדברת על הבת שלך

גדליה גל: היא לא יכולה לדאוג לעצמה

קריאה: אני לא מדברת על הבת

קריאה:  במוגבלויות יש צרכים שונים

קריאה:  כל אחד עם הצורך שלו, זה שונה ועל זה אני מתכוונת

שולרית קנטר: סליחה

שולרית קנטר:  אבל הבן שלי עם פיגור הרבה יותר מורכב, נמצא באותו הוסטל במקום הזה

שולרית קנטר:  אני מתנצלת שאני מתפרצת, אבל זה לא יכול להיות חד כיווני לאלו"ט

שולרית קנטר:  גם אנחנו, אקי"ם, זקוקים מאוד לכל הילדים והאוכלוסייה - - -     

אליהו (אלי) רביבו: גברתי

שולרית קנטר: רגע, רגע

אליהו (אלי) רביבו: תודה רבה

אליהו (אלי) רביבו:  לא, לא, ברשותך

אליהו (אלי) רביבו:  סליחה, את לא ברשות דיבור

אליהו (אלי) רביבו:  אני נאלץ לסיים את הדיון

אליהו (אלי) רביבו:  אף אחד לא אמר, חלילה, שכשאקי"ם מדברים הם מדברים ומרחיקים את אלו"ט

אליהו (אלי) רביבו:  כמו שכשאתם פונים אתם לא מחריגים את אקי"ם

שולרית קנטר: אוקיי

שולרית קנטר:  שמחים לשמוע

אליהו (אלי) רביבו: לי זה היה ברור, אני מניח שלכולם

אליהו (אלי) רביבו:       1

אליהו (אלי) רביבו:  אני קורא למשרד הרווחה, בהמשך לשיח שנעשה בוועדה לקדם תיקון החלטת הממשלה להקצאת 250 עובדים למוסדות הרווחה, על חשבון המכסה הלא מנוצלת של משרד הבריאות

אליהו (אלי) רביבו:  ובד בבד לסיים ולדייק את הצרכים כדי שאנחנו נפעל באופן נמרץ לקדם החלטת ממשלה להקצאה ריאלית של הצרכים

אליהו (אלי) רביבו:       2

אליהו (אלי) רביבו:  הוועדה קוראת למשרד האוצר ולמשרד הרווחה לקדם בהקדם את התהליך להוספת מכסת עובדים זרים שתיתן מענה מלא לקשיים של מוסדות הרווחה, כפי שהוצגו בדיון

אליהו (אלי) רביבו:       3

אליהו (אלי) רביבו:  הוועדה תקיים סיור במספר מוסדות רווחה במידת הצורך, ואני אומר לכם שהוא כבר קיים, כדי לראות מקרוב כפי שהשר הציע, את עבודת הקודש של המטפלים והצוות במוסדות הסיעוד האלה

אליהו (אלי) רביבו:       הישיבה נעולה