ועדת החוץ והביטחון, כנסת 25, פרוטוקול מספר 60, 2023-07-17 00:00

בועז ביסמוט: שלום לכולם

בועז ביסמוט:  אנחנו כאן, היום, בישיבה של ועדת החוץ והביטחון

בועז ביסמוט:  הנושא הוא הצעת חוק שירות לאומי-אזרחי (תיקון מס' 5), התשפ"ג–2023

בועז ביסמוט:  אנחנו כאן בהכנה לקריאה שנייה ושלישית

בועז ביסמוט:  יציג לנו את הצעת החוק מר ראובן פינסקי, מנכ"ל הרשות לשירות הלאומי-אזרחי

בועז ביסמוט:  בבקשה, זכות הדיבור שלך

ראובן פינסקי: בוקר טוב, אדוני

ראובן פינסקי:  תודה

ראובן פינסקי:  בשירות האזרחי, באופן כללי, יש היום למעלה מ-18,000 משרתות ומשרתים, מכל העדות ומכל חלקי הארץ

ראובן פינסקי:  רוב מוחלט של השירות מוסדר בחוק שירות אזרחי, שמסדיר שכל מי שיש לו פטור, או לא נקרא לגיוס – יכול לשרת

ראובן פינסקי:  אנחנו מדברים היום על הגברים החרדים, שחוק שירות לאומי-אזרחי 2014 נוגע אליהם

ראובן פינסקי:      בשנים האחרונות אנחנו התחלנו מסלולים מאוד משמעותיים של שירות מוטה תעסוקה, בתוך הגופים הביטחוניים, בתוך משרדי הממשלה ועוד

ראובן פינסקי:  אנחנו רואים היענות, ברוך השם

ראובן פינסקי:  למרות שהרבה אנשים מחכים, יושבים על הגדר, כדי לראות מה יקרה עם חוק הגיוס הגדול – אנחנו רואים היענות גדלה והולכת למסלולים שלנו לשירות האזרחי

ראובן פינסקי:       משפקע חוק הגיוס – פקעה היכולת שלנו גם לצרף גברים חרדים לשירות האזרחי

ראובן פינסקי:  לאחר שיח, גם עם צה"ל וגם עם משרד הביטחון, השרה שלנו; הממשלה, בעצם, מביאה לפה את הצעת החוק, שאומרת: אנחנו משמרים את המצב הקיים; מה שהיה עכשיו – הוא מה שיהיה

ראובן פינסקי:       התיקונים הנדרשים, בעצם, זה שער כניסה אלינו; כי אם אין את חוק הגיוס – אי אפשר להפנות אלינו משרתים, ושער יציאה; שמי ששירת אצלנו, שנתיים או שלוש, לפי המסלולים שנקבעו בחוק – יקבל גם את הפטור ביציאה, וזהו גם שער היציאה

ראובן פינסקי:      חשוב לומר: אין לנו שום כוונה לשנות אף דבר בשלב הזה

ראובן פינסקי:  כשיהיה הדיון הרחוק, הגדול – נדון על דברים

ראובן פינסקי:  היינו פה, בוועדה, בסדרה של דיונים

ראובן פינסקי:  יש עוד דברים שאנחנו בהחלט רוצים לשנות

ראובן פינסקי:  לא עכשיו; עכשיו – המטרה היא פשוט לשמר את המצב הקיים, ולכן כל אחד שירצה – אנחנו עדיין נקבל את האישור של צה"ל כדי שהוא יוכל לבוא אלינו; לא נשנה את הסטטוס קוו בענייני עריקים, שפתאום יוכלו לבוא וכו'; אנחנו נתבסס על הדבר הקיים

ראובן פינסקי:  פשוט במקום הפניה – יגיעו אלינו ואנחנו נקבל אישור מצה"ל

ראובן פינסקי:      בעצם, עשינו את ההתאמות הנדרשות בחקיקה בשביל שנוכל להמשיך את המצב הקיים, ולא נגענו בסוגיות הליבה, שהן גיל הגיוס, ועוד סוגיות בהקשר הזה

ראובן פינסקי:  אני מבקש מיואב ארבל, היועץ המשפטי שלנו, להמשיך את הדברים, אם זה בסדר

בועז ביסמוט: בבקשה

בועז ביסמוט:  למעשה, אם הבנתי נכון, אתה לא משנה פה סדרי עולם; אתה מאפשר התנהלות - - -     

ראובן פינסקי: מאפשר המשך מצב קיים, שהיה עד עכשיו

ראובן פינסקי:  שינוי סדרי עולם – נבוא בחוק הגיוס, ועוד יהיו פה דיונים מעניינים וקולניים, כנראה

בועז ביסמוט: אתה אופטימי

עידו בן יצחק: ריאלי, גם, במקרה הזה

יואב ארבל: בוקר טוב

יואב ארבל:  אני אוסיף כמה מילים, רק כדי להפנות את תשומת הלב של הוועדה: סעיף 36(א) לחוק הנוכחי קובע שהחוק יפקע ב-30 ליוני – שזה לפני כשבועיים, משהו כזה – וסעיף קטן (ב) של הסעיף הזה קובע שמי שנמצא בתוך השירות כשהחוק פוקע – יכול להמשיך

יואב ארבל:  לכן, בעצם, כל החבר'ה שנמצאים בתוך השירות היום – יכולים להמשיך

יואב ארבל:       מה שאנחנו מבקשים לעשות פה היום זה לאפשר המשך קליטה של משרתים חדשים לתוך המסלול

יואב ארבל:  זו הבקשה שלנו בתוך החוק הזה, והיא תחומה לשנה

יואב ארבל:  זאת אומרת, אנחנו דוחים את הפקיעה של החוק בשנה, עד ה-30 ביוני 2024

יואב ארבל:  כמו שאמר המנכ"ל – אנחנו מבקשים לשמר מצב קיים, ולא מעבר לזה, לעוד שנה, מתוך תקווה שלפי החלטה 682 של הממשלה, שהתקבלה לפני כשבועיים – עד אז יהיה מתווה חדש, שיסדיר את כל העניין של הגיוס של בני הישיבות, ובתוך זה גם את המסלול שלנו, עם כל החידושים

בועז ביסמוט: התוספת של הזמן היא חשובה

בועז ביסמוט:  זה תחום בזמן; שנה

בועז ביסמוט:  הדברים ברורים

בועז ביסמוט:  אני בטוח שחברי הכנסת הרבים שנמצאים כאן יאפשרו לאורחים פה לדבר, ואפילו בהרחבה

בועז ביסמוט:  זכות הדיבור שלכם

בועז ביסמוט:  מי מעוניין לדבר כעת? משרד הביטחון?     

רותם קס: שלום, עו"ד רותם קס

רותם קס:  ההצעה מתואמת עם משרד הביטחון לחלוטין – גם עם צה"ל – בהיבטים המקצועיים

בועז ביסמוט: מצוין

בועז ביסמוט:  אז בינתיים אני לא רואה שום בעיה

בועז ביסמוט:  אין למישהו פה סייגים? מחלוקת? מישהו לא מסכים?      

ליאור רוזנשטרך: ליאור, היועצת המשפטית לחתומכ"א בצה"ל

ליאור רוזנשטרך:  בהמשך לדברים שנאמרו כאן, חשוב לי לחדד ולומר שהתנאים להפניה הם זהים לתנאים שקבועים היום בחוק הגיוס שפקע

ליאור רוזנשטרך:  כלומר, הכוונה היא לאוכלוסייה של אנשים שהיו בדחיית השירות באופן רציף, לפי הפרק שפקע; שמלאו להם 21 שנים – גם אם זה קרה אחרי פקיעת החוק; וכמובן שלבקשתם, ובאישור פוקד – יוכלו להיות מופנים לשירות לאומי אזרחי

ליאור רוזנשטרך:  זו הכוונה

בועז ביסמוט: מאה אחוז

בועז ביסמוט:  תודה רבה

בועז ביסמוט:  זכות הדיבור לעו"ד עידו בן יצחק, סגן היועצת המשפטית לוועדה

עידו בן יצחק: רק שאלה לראובן: כיום, כמה תלמידי ישיבות משרתים בשירות לאומי-אזרחי? ואם תוכל גם להתייחס – אמרת שיש מסלולים חדשים, וכיוצא בזאת; באילו סוגים של מקומות הם נמצאים, בעיקר? כי אני יודע שבעבר הייתה יותר הפנייה למקומות מסוג מסוים

ראובן פינסקי: היום אנחנו עומדים על כ-1,306 מתנדבים

ראובן פינסקי:  על פי ה-CRM שלנו – כולנו יודעים שמספרים, בהקשרים האלה, הם קודש הקודשים; זה מה שנמצא

ראובן פינסקי:  מתוך זה, במסלול הביטחוני יש לנו כ-283; זה נמצא בגידול מתמיד, ברוך השם, ואנחנו גם מפנים לשם הרבה מאוד מהמשאבים

ראובן פינסקי:  יחד עם האוצר – קיבענו גם לא לעלות בחברתי המפוצל, במספרים הקיימים, אלא לנסות ולהגיע כמה שיותר לביטחוני

ראובן פינסקי:      	יש לנו עוד כ-193 שהופנו על ידי צה"ל

ראובן פינסקי:  יושב ראש הוועדה אמר שאני אופטימי, אז ככזה, ברגע שהגיע משבר – עשינו קמפיין מאוד משמעותי: "הזדמנות אחרונה לקבל הפנייה מצה"ל לפני שהחוק פוקע"

ראובן פינסקי:  הצלחנו להביא בשערי הבקו"ם, בחודשיים, כמעט 300 חבר'ה

ראובן פינסקי:  לצערי – זה מספר גדול אצלנו; היינו רוצים שזה ייחשב מספר מאוד קטן, אבל אם בשנה אנחנו מגייסים קצת יותר מ-400, אז 300 בחודשיים זה משמעותי

ראובן פינסקי:      	בתוך הסיפור הזה, "מסלולי הפרמיום" – נקרא לזה כך – זו תכנית מעלות שלנו

ראובן פינסקי:  החבר'ה באים אלינו למכינה, קודם כל, ומקבלים אנגלית, מתמטיקה ויישומי מחשב

ראובן פינסקי:  אחרי זה הם מצטרפים לשירות ומקבלים הכשרה מקצועית – מנהלי רשתות; פיתוח תוכנה; QA ; עכשיו הכנסנו גם חוקרים כלכליים ויועצי בטיחות באש

ראובן פינסקי:  בעצם, אלה תפקידים מאוד משמעותיים בשירות הביטחוני, ואז הם משרתים את כל השירות שלהם בתפקיד שאליו הם הוכשרו

ראובן פינסקי:       	יש לנו כ-130 חבר'ה שמשרתים במסלול הזה; זהו מסלול יחסית חדש מאוד

ראובן פינסקי:  כל המחזור הראשון, שכבר השתחרר, התקבל לשוק העבודה בשכר ממוצע, פחות או יותר, של 17,000 ₪

עידו בן יצחק: מה זה: "מסלול חדש"? מאיזו שנה?     

ראובן פינסקי: הכנסנו אותו לפני קצת פחות משלוש שנים

ראובן פינסקי:  אני נכנסתי לתפקידי לפני ארבע וחצי שנים

ראובן פינסקי:  אחד הדברים שעשינו היה לייצר אסטרטגיה מאוד מותאמת לכל אחת מהאוכלוסיות – חוץ משוויון בנטל; כל מי שמשרת אצלי נושא בשוויון בנטל

ראובן פינסקי:  אם בעיית המאקרו של מדינת ישראל היא שיעור ההשתתפות של גברים חרדים בשוק העבודה – אני יכול להשתמש בשירות האזרחי לטובת הדבר הזה, ולכן בנינו תכניות תעסוקתיות

ראובן פינסקי:      בהמשך, אנחנו מקווים שנגיע לפתוח מסלולים תעסוקתיים גם בתוך משרדי הממשלה

ראובן פינסקי:  תפקידים שיש להם אופק תעסוקתי משמעותי, ושהם תורמים משמעותית בשירות הציבורי – יקבלו הכשרה מותאמת, כמובן, יתחייבו לשרת שנתיים ואחרי זה ייצאו לשוק העבודה כשהם כבר עם איזה שהוא ניסיון משמעותי, כשיש רווח למקום השירות, למשרת ולפריון העתידי מאותו משרת

ראובן פינסקי:  אנחנו מושכים כל הזמן לכיוון הזה

ראובן פינסקי:      במסגרת הקמפיין של הימים האחרונים שעשינו – הצלחנו להוסיף עוד 50 תקנים באיחוד הצלה, במד"א ובמשטרה

ראובן פינסקי:  אני מגיע עכשיו מאיזה שהוא האקתון שעושים כל גופי הביטחון – איך לייצר עוד סדרה של תפקידים חדשים

ראובן פינסקי:  לא רק לגברים החרדים; יש שם גם תפקידים משמעותיים לגברים ערבים – עוזרי לוחמי אש בצפון, ועוד

ראובן פינסקי:       המגמה שלנו, וגם עיקר התקצוב שלנו – התקצוב הוא דיפרנציאלי למשרתים – היא לעודד, כולל את הגוף שמתפעל, שהתקצוב לא יהיה דיפרנציאלי בגין המסלולים הביטחוניים

ראובן פינסקי:  אנחנו מושכים את העגלה לשם, ומקווים שנביא הרבה תוצאות, בהקשר הזה, בהמשך הדרך

בועז ביסמוט: שאלת גם לגבי הפיזור

ראובן פינסקי: פיזור הגילאים או הגיאוגרפי?     

עידו בן יצחק: לא הגיאוגרפי

עידו בן יצחק:  הוא התייחס לכך – 283 בביטחוניים; 130 במעלות

בועז ביסמוט: זה תואם את הציפיות שלך?     

ראובן פינסקי: לא

ראובן פינסקי:  אני רוצה לגדול מאוד במסלול התעסוקתי

ראובן פינסקי:  אני רוצה לומר שנוצר שיח, בחברה החרדית, על כך שאפשר לעשות שירות משמעותי, להישאר חרדי ממש ולצאת לשוק העבודה עם צעד וחצי קדימה

ראובן פינסקי:  אנחנו מאמינים שבשנים הקרובות יותר ויותר חבר'ה יבואו לזה

ראובן פינסקי:  גם צה"ל פיתח תכניות כאלה, כמו קודקוד ואחרות, שהן מאוד משמעותיות בתחום הזה

ראובן פינסקי:  אגב, תמיד המסלולים של צה"ל יהיו מתועדפים משמעותית על המסלולים שלנו – גם בהקשר של דמי התשמ"ש וגם בהקשר של ההכשרה שהם מקבלים

ראובן פינסקי:  
 אנחנו חושבים שבעבודה נכונה ובשיווק נכון – אבל רגוע; לא עצבני – בתוך החברה החרדית, אנחנו נוכל להפוך את הנרטיב מאיזו דרך קלה לפטור – לדרך משמעותית; לעשות שירות שהוא משמעותי לגוף שאני משרת בו ולעצמי, ולסייע להשתלב בשוק התעסוקה

ראובן פינסקי:  אנחנו צריכים לגדול ולשנות דרמטית את האחוזים בין החברתי מפוצל למיניהם לבין המסלולים התעסוקתיים

ראובן פינסקי:  חד משמעית – זה לא תואם את הציפיות שלי

בועז ביסמוט: עזוב מספרים; אתה מציג פה מגמה שהיא חיובית, וזה מבורך

בועז ביסמוט:  זו הזדמנות גם לומר תודה לאגף התקציבים באוצר ולזרוע העבודה, שמגבים את זה, מסייעים ושמים הרבה תקציבים

בועז ביסמוט:  זרוע העבודה מממנת את כל ההכשרות האלה

בועז ביסמוט:  יש לנו פה קואליציית ממשלה טובה מאוד להקשר הזה

עידו בן יצחק: אוקיי, אז אני אקרא את הצעת החוק

עידו בן יצחק:          צריך לתקן, כך שבמקום הפניה  לחוק שירות ביטחון במקום שכבר לא קיים – אני מפנה להסדר החדש

עידו בן יצחק:           זהו, בעצם, ההסדר שמחליף ההפניה מחוץ שירות ביטחון

עידו בן יצחק:           זה, בעצם, מה שקורה אחרי שהוא משלים את השירות

בועז ביסמוט: מאה אחוז

בועז ביסמוט:  תודה

בועז ביסמוט:  אנחנו נצביע, בבקשה, ואני חושב שהקול שלי יהיה מאוד משמעותי

בועז ביסמוט:  מי בעד?          הצבעה     אושר