ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 108, 2023-07-16 00:00

יעקב אשר: אני פותח את ישיבת הוועדה

יעקב אשר:  על סדר היום הצעת חוק רשות מקרקעי ישראל (תיקון – הקצאת קרקעות בנגב ובגליל לחיילים משוחררים ומשרתי שירותי לאומי-אזרחי), התשפ"ג, פ/566/25, של חבר הכנסת אלי דלל

יעקב אשר:  וכן הצעת חוק רשות מקרקעי ישראל (תיקון – הקצאת קרקעות בנגב ובגליל לחיילים משוחררים), התשפ"ג, פ/569/25, של חבר הכנסת ניסים ואטורי

יעקב אשר:  בבקשה, חברי הכנסת

יעקב אשר:  נתחיל עם חבר הכנסת דלל, לפי הסדר

יעקב אשר:  בבקשה, יציג כבודו את הצעת החוק

אליהו דלל: שלום אדוני, יושב הראש הוועדה

יעקב אשר: ברכה ושלום

אליהו דלל: החיילים שלנו נותנים את הנשמה שלהם למען המדינה, וכשאנחנו מסתכלים על מה שקורה בנגב ובגליל, ואני מדבר על החזון של ראש הממשלה הראשון, דוד בן גוריון, שאמר בואו נפריח את הנגב

אליהו דלל:  והחזון שלו היה התיישבות בנגב, ואז הוא גם שימש דוגמא והתיישב בשדה בוקר

אליהו דלל:  היום הנגב והגליל מהווים כ-75% משטח המדינה, אבל האוכלוסייה שמתיישבת שם יחסית מאוד-מאוד מעטה סלך כל האוכלוסייה

אליהו דלל:  ואם אנחנו רוצים לקדם את ההתיישבות בנגב ובגליל, והעלות שם יחסית קטנה מאוד

אליהו דלל:  ישנה עלות פיתוח קצת גבוהה

אליהו דלל:  אבל אנחנו חייבים לקדם את ההתיישבות

אליהו דלל:  ואם אנחנו ניתן לחיילים שלנו - - -     

יעקב אשר: עלות הקרקע

אליהו דלל: עלות הקרקע, כן

אליהו דלל:  ואם אנחנו רוצים לתת לחיילים שלנו אנחנו נרוויח פה שני דברים

אליהו דלל:  מצד אחד הוקרה לחיילים, מצד שני זה קידום ההתיישבות בנגב ובגליל

אליהו דלל:  עכשיו אני לשמחתי הרחבתי את זה לא רק למשרתי צה"ל, אבל כמובן אפשר לדבר על זה, אפשר להתווכח על זה, אני הרחבתי את זה גם למי שבעצם נותן שירות לאומי

אליהו דלל:  כי חשבתי שמי שתורם מזמנו שנה או שנתיים בשירות לאומי גם לו יכול להגיע דבר כזה בנגב ובגליל

אליהו דלל:  ובאמת נרוויח פה גם את ההתנדבות וגם מי ששירת בצבא, וגם את ההתיישבות בארץ ישראל

אליהו דלל:  אני רוצה לצטט פה מדברי בן גוריון: "הלכתי לנגב מפני שהוא נעזב

אליהו דלל:  האדמה נוצרה למען לספק צרכי בני אדם, ואין להניח מקום שומם

אליהו דלל:  אין דבר חשוב ויקר לאדם מאשר להפריח מקום שומם, ואפשר לעשות זאת בכוח הרצון, בעבודה, באמצעי המדע

אליהו דלל:  לעזור בהפיכת שממה למקום יישוב לא פחות חשוב מאשר להיות ראש ממשלה

אליהו דלל: "

אליהו דלל:  זה ראש הממשלה דוד בן גוריון

אליהו דלל:       ואני רוצה להקריא עוד משהו, שנבין על מה אנחנו מדברים

אליהו דלל:  היום, האזרח, ערבים, וחשוב לי מאוד שגם ערבים התיישבו, אין לי בעיה

אליהו דלל:  ואם יש לנו חיילים שהן בדואים וערבים וכך הלאה

אליהו דלל:  אבל היום, המינהל משווק אדמה לבני המיעוטים במחיר של 150,000 שקל

אליהו דלל:  ואם אני כיהודי, או חייל משוחרר, רוצה להתיישב בנגב או בגליל, תלוי איפה, משלם עבור אותה יחידת קרקע קרוב למיליון שקל

אליהו דלל:  שזה משהו לא הגיוני

אליהו דלל:  אני מניח שזה גם כולל פיתוח או משהו כזה

יעקב אשר: מכוח מה זה מגיע?     

אליהו דלל: לא יודע, אני קורא פה מאמר של האלוף במילואים גרשון הכהן

יעקב אשר: מישהו מכיר את הנתון הזה?     

אליהו דלל: אני כבר אומר לך את זה

קריאה: כן, כן

קריאה:  זה מאמר מוכר

אליהו דלל: הנה

אליהו דלל:  כותב פה "אם לא יתחיל שינוי וייסרו החסמים" - יש פה כמה חסמים, אני לא אקרא את כולם פה – "לזוגות צעירים לא יהיה סיכוי למימוש חלום למגורים במרחב הכפרי בנגב ובגליל

אליהו דלל:  מדינת ישראל תאבד כך לא רק את השליטה במרחבי הנגב והגליל אלא גם את עצם היכולת לכינון תודעת המולדת"

אליהו דלל:  ופה, יש לי פה מאמר של אותו גרשון האלוף, שהוא מדבר ש"רמ"י מוכרת מגרש לצעירים יהודיים בגליל ובנגב במיליון שקלים ויותר לעומת מגרש זהה" – מדובר כנראה על מגרש של דונם – "מגרש זהה ללא יהודים ב-150,000 שקל"

יעקב אשר: כן, זה המאמר

אליהו דלל: כן, לא, בסדר, אוקיי

אליהו דלל:  ייתכן, אני לא יודע

אליהו דלל:  מחכים גם לתגובה של רמ"י בנושא

אליהו דלל:  יש פה נציג של רמ"י?     

יעקב אשר: וודאי

אליהו דלל: יש? מי? אה, אוקיי

אליהו דלל:  אז אני לא יודע בדיוק על איזה מגרשים ובאיזה יישובים, אבל זה חלק ממאמר של האלוף גרשון הכהן, שאני לא יכול להגיד שהוא לא נכון או כן נכון, אבל אני מניח שהוא התבסס על משהו

אליהו דלל:  ולכן ההצעה שלי היא בעצם שיש לה שני היבטים חיוביים, אחד זה הכרת הטוב והשני זה ההתיישבות

אליהו דלל:  תודה

יעקב אשר: רגע, אבל הייתי רוצה שתסביר גם מה אומרת הצעת החוק, שאני אבין

אליהו דלל: בבקשה

אליהו דלל:  הצעת החוק

אליהו דלל:  "הצעת חוק רשות מקרקעי ישראל בנגב ובגליל - הקצאת קרקעות לחיילים משוחררים ומשרתי שירות לאומי אזרחי"

יעקב אשר: לא צריך לצטט, תסביר לי את המהות

אליהו דלל: אה, אז אני אסביר בדיוק

יעקב אשר: לא, לא אתה הקראה

יעקב אשר:  הקראה, יש מי שיעשה את זה

אליהו דלל: אה, אוקיי

יעקב אשר: אני רוצה להבין את המהות

יעקב אשר:  את הרעיון הבנתי ואת החשיבות שלו גם הבנתי

יעקב אשר:  עכשיו בוא נדבר על מה מדובר

אליהו דלל: מה מדובר

אליהו דלל:  חייל שמשתחרר יכול לגשת למכרז, או שיתנו הקצאות ביישובים מסוימים לחיילים משוחררים בנגב ובגליל

אליהו דלל:  זה הכי פשוט

אליהו דלל:  כמובן שיש פה דברי הסבר וכך הלאה

אליהו דלל:  איך לעשות את זה ,כמובן תפקיד המדינה בדיוק

אליהו דלל:  בשביל זה אנחנו נמצאים רק בתחילת החוק

אליהו דלל:  אבל בסך הכל ציינתי שאנחנו צריכים באותם מקומות שבהם הקרקע היא יחסית זולה מצד אחד, מצד שני כנראה ביישובים מסוימים כמו עומר או אחרים, זה עולה לא מעט כסף

אליהו דלל:  ואני עוד חושב שבצורה הזאת נפריח את השממה

אליהו דלל:  זהו

אליהו דלל:  פשוט לקחת קרקעות שרמ"י יכול להחליט עליהם באזורים מסוימים, שהם יכולים להיות גבולות מה שנקרא צמודי דופן, או ליישובים קיימים או לערים קיימות

אליהו דלל:  ואז ניתן להרחיב גם את אותן ערים או את אותם יישובים, או אפילו להקים יישובים חדשים

תומר רוזנר: חבר הכנסת דלל, אתה מבקש בהצעה שאתה מבקש שרשות מקרקעי ישראל תקצה מגרשים לחיילים משוחררים ללא תמורה באזורי עדיפות בסדר גודל כזה וכזה

תומר רוזנר:  איך אתה רוצה שזה יתבצע? איך זה יתבצע?     

יעקב אשר: אין גודל, אני לא רואה גודל

תומר רוזנר: לא, כתוב

תומר רוזנר:  כתוב

אליהו דלל: תראה, גודל זה יכול להיות 250 מ"ר

אליהו דלל:  אני מדבר על שאפשר לבנות בית

תומר רוזנר: כן

אליהו דלל: אז זה יכול להיות 250 מ"ר, זה יכול להיות 500

תומר רוזנר: זה פחות חשוב כרגע

תומר רוזנר:  השאלה היא - - -     

ניסים ואטורי: בהצעה שלי ציינתי בין 200 מ"ר ל-1000 מ"ר, תלוי באזורים

ניסים ואטורי:  ומה - - -     

תומר רוזנר: השאלה היא - - -     

ניסים ואטורי: מה הצרכים של מדינת ישראל

תומר רוזנר: השאלה הנשאלת, כן, אוקיי

ניסים ואטורי: אני יכול להציג את הדברים לפני שאתם מתחילים לדון?     

תומר רוזנר: אה, בבקשה

יעקב אשר: כן, כן, בבקשה

תומר רוזנר: סליחה

יעקב אשר: אוקיי

ניסים ואטורי: קודם כל, אני מבין שבמדינת ישראל יש הרבה - - -     

יעקב אשר: רגע, חבר הכנסת ואטורי

ניסים ואטורי: נעים מאוד, חבר הכנסת ניסים ואטורי

קריאה: בשביל הפרוטוקול

ניסים ואטורי: סגן יושב ראש הכנסת

יעקב אשר: סגן יושב ראש הכנסת, מציע החוק, בבקשה

יעקב אשר:  ממציע החוק

ניסים ואטורי: אני רק סגן יו"ר, אתה יו"ר

ניסים ואטורי:  אדוני יושב הראש - - -     

יעקב אשר: אני רוצה אבל ציטוט מז'בוטינסקי גם כן

יעקב אשר:  לא יכול שתשאירו את כל הבמה - - -     

ניסים ואטורי: תקשיב

ניסים ואטורי:  אני אומר לך, ציטוט מניסים ואטורי הוא כזה דבר – חיילי צה"ל, מגיע להם, זאת אומרת, אנשים שיושבים על משמר המולדת קודם כל, אנחנו צריכים להוקיר את זה

ניסים ואטורי:  צריך לזכור גם שיש אנשים שעושים גם שירות לאומי

ניסים ואטורי:  אם אנחנו רואים את זה במגזר החרדי שנוהגים לרדת עליהם, "אתם לא עושים שירות" – יש אנשים שעושים שירות חשוב מאוד

ניסים ואטורי:  הייתי בשבוע האחרון, ביקרתי בכמה מוסדות, אם זה בזק"א - - -     

יעקב אשר: בהצעת החוק שלך זה לא מופיע

ניסים ואטורי: כן - - -     

אליהו דלל: לא חשוב, אנחנו - - -     

יעקב אשר: אבל נכון - - -     

ניסים ואטורי: בסדר, אני יודע, הוא נצמד אליי

ניסים ואטורי:  אז אתה יודע מה, אני אמרתי את זה

ניסים ואטורי:  אני אגיד לך רק מה - - -     

אליהו דלל: ברור שאפשר להתווכח על דברים מסוימים, אבל בסך הכל - - -     

יעקב אשר: כן, כן

אליהו דלל: ברעיון

יעקב אשר: לא, אני לא חושב שיש ויכוח על החלק הזה

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  זה מופיע גם אצלך

יעקב אשר: אה, זה מופיע גם אצלו?     

תומר רוזנר: כן

אליהו דלל: לא משנה חבר'ה

יעקב אשר: אה, אוקיי

ניסים ואטורי: אני יכול לזה?     

יעקב אשר: סליחה

יעקב אשר:  כן, בבקשה

יעקב אשר:  לא להפריע לחבר הכנסת

אליהו דלל: אני מפרגן לו

ניסים ואטורי: אני אקרא אותך לסדר

אליהו דלל: אני מפרגן לך את הכל

ניסים ואטורי: תודה, גם אני מפרגן לך

ניסים ואטורי:  בסדר גמור

ניסים ואטורי:  המחשבה שלי הייתה כזאת

ניסים ואטורי:  אני לא רוצה, אני יודע שאנחנו הולכים עכשיו לקראת דיונים ויגידו "יש בעיה כזאת" ו"יש את הבעיה ההיא"

ניסים ואטורי:  בואו נחשוב שהחוק הראשון הוא שעם ישראל רצה לגור בארץ ישראל, לחיות בארץ ישראל בשלום עם עצמו

ניסים ואטורי:  מה שקורה בנגב ובגליל, ויתרנו על זה מזמן, קודם כל

ניסים ואטורי:  המחשבה היא איך אנחנו מחזקים את הנגב והגליל בצורה מסוימת

ניסים ואטורי:  אמרתי בואו נעשה, נעלה את העניין הציוני קצת על הקרקע

ניסים ואטורי:  מי שהוא ציוני זה אדם שמשרת את המדינה, בדרך כלשהי, על זה אנחנו נתווכח בהמשך

ניסים ואטורי:  חיילי צה"ל זה בראש ובראשונה

ניסים ואטורי:  ולכן אנחנו צריכים לחזק את הנגב והגליל

ניסים ואטורי:  להביא, מה שקורה היום שאתה מוכר קרקע במיליון שקל ליהודים, בכוונה אני אומר את זה גזעני, למרות שהחוק שלנו מתכוון להיות לא גזעני, בגלל זה אמרנו חיילי צה"ל

ניסים ואטורי:  כי יש שם נוצרים, יש שם מוסלמים, יש שם את כל הגוונים

אליהו דלל: צ'רקסיים

ניסים ואטורי: אין לנו בעיה עם מישהו שהוא נוצרי או מוסלמי או, אתה יודע מה? אמרתי להקים גם עיר חרדית בגליל

ניסים ואטורי:  זה בשמחה

ניסים ואטורי:  להיפך, אנחנו רוצים ליישב את זה באנשים שמאמינים במדינת ישראל

ניסים ואטורי:  אזרחיה הנאמנים של מדינת ישראל

ניסים ואטורי:  וחשוב לעשות את זה

ניסים ואטורי:  אז בעניין הזה זה להביא את חיילי צה"ל

ניסים ואטורי:  מי שהשתחרר מהצבא ושירת שלוש שנים בצה"ל, הוא בטח ובטח הוא ציוני, אוהב את המדינה, הוא לא סתם התגייס לצבא

ניסים ואטורי:  יש גם כאלה שהם מוגבלים שהם מתנדבים לצבא, שנותנים שירות בהתנדבות

ניסים ואטורי:  אני מכיר את זה מהילדים שלי, כמו שאמרנו מקודם, שמתנדבים בנקודות מאוד רגישות

ניסים ואטורי:  זאת אומרת, הם עושים שירות כמו צבא, לפעמים אפילו מקצרים להם את קורס ההכשרה לתפקידים מסוימים

ניסים ואטורי:  ולכן אני חושב שכדי לחזק את הנגב והגליל, לפני שאנחנו הולכים לאבד את הנגב והגליל, יש רצף מהגליל לכיוון הגלבוע, אנחנו רואים את הסיפורים האלה, יש שם איזה שביל תכף, שזה גם מתחבר תכף לרשות מעין פלסטינאית

ניסים ואטורי:  ולכן, כדי לחזק את זה, והיום צריך לעשות מעשים כדי שבעוד עשר שנים הילדים שלנו לא יצטרכו להילחם בתוך הגליל בכל מיני אויבי המדינה שקיבלו היום קרקע ב-150,000 או זה

ניסים ואטורי:       עיני לא צרה על אף אחד שיגור ביישובים האלה

ניסים ואטורי:  יכול להיות שחיילים יקבלו באותם יישובים קרקעות המינהל צריך לעשות אולי תוכנית מבחינתי, לראות באיזה יישובים אפשר באמת ליישב חיילים

ניסים ואטורי:  להרחיב יישובים קיימים קודם כל זה הכי קל לנו

ניסים ואטורי:  אם אפשר להקים נקודות מסוימות שהן אסטרטגיות ואפשר להכניס לשם חבר'ה שהשתחררו מהצבא, זה חשוב מאוד

ניסים ואטורי:  צריך לא להסתכל איפה הבעיות, אלא לראות איך אנחנו פותרים את הבעיות

ניסים ואטורי:  דרך אגב, אני כבר עשיתי שיחות, סבב שיחות עם שר הנגב והגליל

ניסים ואטורי:  הוא גם עובד על נושא של קו כחול

ניסים ואטורי:  דיברתי עם קק"ל, הם מוכנים להתגייס בנושא של הפיתוח, תשלום פיתוח

ניסים ואטורי:  כמו בקו הגבול עם לבנון, יש שם מקומות שזה 550,000 שקל פיתוח - אפשר להוזיל את זה, להיעזר בקק"ל

ניסים ואטורי:  קק"ל מוכנים לעזור

ניסים ואטורי:  החטיבה להתיישבות, דיברתי איתם

ניסים ואטורי:  עשיתי עבודה על הכל

ניסים ואטורי:  על כל המסביב

ניסים ואטורי:  גם החטיבה להתיישבות מוכנים לעזור

ניסים ואטורי:  נשאר רמ"י

ניסים ואטורי:  אם אנחנו נכנסים ביחד לעבודה כזאת אנחנו עושים מעשה לאומי ענק עבור מדינת ישראל, שתאמין לי, נחשוב אם לא לעת הזאת הגענו לתפקיד הזה

ניסים ואטורי:  ואת זה אמרתי, אם אני מעביר את החוק הזה זהו, אני פורש לפנסיה

תומר רוזנר: אז אנחנו לא מעבירים אותו

קריאה: הוא הולך להיות קבלן

יעקב אשר: אתה מביא אותי לניגוד אינטרסים

ניסים ואטורי: כמעט הצבענו בלעדיך

יעקב אשר: אתה מביא אותי לניגוד אינטרס, אני רוצה שתישאר פה

תומר רוזנר: יש לנו דילמה

יעקב אשר: עד שיש לי אותך כאן אז אני ככה אוותר עליך

ניסים ואטורי: טוב, אז אני אישאר אם תעביר

יעקב אשר: ואז האופוזיציה תתנגד

יעקב אשר:  ככה יכלנו להביא אותם

תומר רוזנר: יש רק שתי שאלות

ניסים ואטורי: הם לא באו היום

יעקב אשר: כן, היועץ המשפטי

תומר רוזנר: כן, אנחנו רוצים לשאול שתי שאלות הבהרה לפני, אנחנו לא נתייחס כרגע לגוף ההצעה אבל אנחנו רוצים להבין פחות או יותר את ההצעה בשתי נקודות מרכזיות

תומר רוזנר:  ראשית, ההגדרה שאתם מביאים של חייל משוחרר זה מי ששירת 12 חודשים או שירות לאומי בתקופה שהוגדרה בחוק, כל מי שעומד בתנאים האלה בעצם הוא נחשב חייל משוחרר לפי ההגדרה שאתם מפנים אליה

תומר רוזנר:  זה אומר שאנשים שכבר סיימו את שירותם נגיד לפני 40 שנה, 50 שנה, 80 שנה

ניסים ואטורי: כהגדרה בחוק – חיילים משוחררים

תומר רוזנר: כן, כן, אני אומר, ההגדרה בחוק מתייחסת לכל מי ששירת - - -     

אליהו דלל: לכל מי שאין לו בית

אליהו דלל:  אין לו בית

תומר רוזנר: שנייה, כרגע זה לא כתוב

תומר רוזנר:  אני רוצה - - -     

אליהו דלל: אז אנחנו, בשביל זה אנחנו מדברים

תומר רוזנר: שנייה, שנייה

תומר רוזנר:  אני רוצה להפנות את תשומת ליבכם

תומר רוזנר:  כרגע אתם מדברים על חייל משוחרר זה כל מי ששירת בצבא 12 חודשים או בשירות - - -     

ניסים ואטורי: אני צריך לבחון את זה לפני הנתונים שנקבל מרמ"י לגבי כמות שאפשר לעמוד בה כרגע מבחינת יישוב האנשים בארץ

ניסים ואטורי:  זה יכול להיות חמש השנים האחרונות רטרואקטיבית

אליהו דלל: לא, הוא מדבר על הזכאים

אליהו דלל:  הזכאים מבחינתנו - - -     

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  אבל זה נכון מה שהוא אומר

אליהו דלל: זה גם נכון

יעקב אשר: גם הוא צודק וגם הוא צודק

אליהו דלל: בסדר, בסדר, אז אני עניתי

אליהו דלל:  אז זה לא כל אחד ששירת אי פעם

תומר רוזנר: אוקיי

אליהו דלל: קודם כל, מי שזכאי משרד השיכון נניח, או שאין לו דירה בכלל

תומר רוזנר: אוקיי

אליהו דלל: משהו בסגנון הזה, כי אחרת באמת מה עשינו

תומר רוזנר: אבל זכאי משרד השיכון יכול להיות גם שסיים את שירותו לפני הרבה זמן

תומר רוזנר:  זאת אומרת האם אתם מדברים בלי הגבלת זמן - - -     

אליהו דלל: אני מדבר על זה שאין לו דירה

ניסים ואטורי: ההנחה היא, אני אומר, לדעתי זה משהו כמו חמש שנים אחרונות

ניסים ואטורי:  צריך לבדוק את זה מול רמ"י, לראות את - - -     

אליהו דלל: חמש שנים אחרונות ושאין לו דירה

תומר רוזנר: לא, בסדר, זו שאלת הבהרה, אני לא זה

אליהו דלל: לא, לא, בסדר

אליהו דלל:  תראה, אני לא נכנס, אני חייב לומר, אני לפחות לא נכנס - - -     

יעקב אשר: אז זהו, הצעת החוק לא נכנסה - - -     

אליהו דלל: לא נכנסתי לפרטים של הדברים האלה

אליהו דלל:  ולכן אנחנו צריכים ללבן אותה, אני מסכים איתך

תומר רוזנר: אוקיי

אליהו דלל: ולכן חשוב לשבת גם עם רמ"י ולראות בעצם - - -     

תומר רוזנר: ישבתם איתם?     

אליהו דלל: אני לא ישבתי עם רמ"י

תומר רוזנר: אוקיי

אליהו דלל: אני חייב לומר

אליהו דלל:  אבל ואטורי כן ישב

ניסים ואטורי: לא, לא

ניסים ואטורי:  ישבתי עם כולם, עם רמ"י עוד לא

אליהו דלל: אה, רמ"י עוד לא

יעקב אשר: עשינו מפגש ראשון

אליהו דלל: מצוין, מצוין

יעקב אשר: הורי החתן עוד לא נפגשו עם הורי הכלה

אליהו דלל: כל הרעיון הוא שאנחנו בעצם מגישים פה איזושהי הצעה ראשונית כדי שנוכל בעצם לקדם אותה, ומי שבעצם אלחוטן, כמו שאומרים, זה רמ"י

אליהו דלל:  ולכן השאלות שלך הן נכונות

אליהו דלל:  אני חושב שנכון, צריך להבהיר יותר, להיכנס יותר, ליצור קריטריונים נכונים יותר וטובים יותר

תומר רוזנר: וגם איך עושים את זה

תומר רוזנר:  זאת אומרת, זאת הייתה השאלה השנייה שלי

תומר רוזנר:  אתם אומרים "תקצה ללא תמורה מגרש לחיילים משוחררים" – אז נגיד שנגדיר את אוכלוסיית החיילים המשוחררים, אבל מן הסתם יש לנו יותר חיילים משוחררים שעונים על הקריטריונים מאשר מגרשים

יעקב אשר: מגרשים

אליהו דלל: מגרשים

תומר רוזנר: אז איך לחלק?     

אליהו דלל: אז בוא נגיד שאין להם דירה

תומר רוזנר: בסדר, נניח שיש יותר, ההנחה היא שיש יותר חיילים ממגרשים

אליהו דלל: אז אתה יודע מה? גם עם זה אין לי בעיה, אפשר לעשות גם הגרלה

אליהו דלל:  הלוא אנחנו כבר חיים בהגרלות כבר בלי סוף

תומר רוזנר: אוקיי, אוקיי

אליהו דלל: אבל אני חושב שזה נכון יהיה שכן רמ"י היום כן יהיה מסוגל לעמוד בדרישות כאלה

אליהו דלל:  להיפך, אני חושב שרמ"י צריך לספק את כל הדרישות אם קיימות

אליהו דלל:  זאת אומרת, הלוא ההיצע היום בנגב ובגליל הוא יכול לתת את כל מה שאפשר

אליהו דלל:  זאת אומרת, אנשים פחות מגיעים לשם

אליהו דלל:  אז להיפך, בואו ניתן להם

אליהו דלל:  אני חושב שהלוואי ויהיו, הלוואי ויהיו ביקושים

אליהו דלל:  אני לא רואה את זה כמו לא יודע שהיום כל אחד יתלהב לרדת לגליל, כי זה בעצם גם שליחות במידה מסוימת

תומר רוזנר: עכשיו, דבר נוסף שאתם אומרים כאן, זאת אומרת שאתם לא אומרים כאן, אתם אומרים שהוא יקבל מגרש ללא תמורה ובעצם, לכאורה, לפי מה שאתם אומרים, הוא יכול למכור אותו מיד כשהוא מקבל אותו, שבוע אחרי או שבועיים

ניסים ואטורי: לא, לא, לא

אליהו דלל: הוא צריך לגור

ניסים ואטורי: בנייה תוך חמש שנים

תומר רוזנר: איך?     

אליהו דלל: לבנות תוך חמש שנים

תומר רוזנר: הוא חייב לבנות

תומר רוזנר:  אלה השלמות שחסרות לנו פה

אליהו דלל: ולגור בו לפחות חמש שנים

תומר רוזנר: אוקיי, אוקיי

יעקב אשר: במצטבר?     

תומר רוזנר: זאת אומרת חמש וחמש?     

אליהו דלל: כן, זה מצטבר, זה עשר

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  עכשיו אלה השאלות שהיו לנו אליכם

אליהו דלל: שאלות נכונות

תומר רוזנר: ולרשות מקרקעי ישראל באמת הנקודה שהצביעו עליה חברי הכנסת, לגבי - - -     

ניסים ואטורי: רק אני רוצה להעיר משהו קטן

ניסים ואטורי:  השאלות שלך הן מאוד רלוונטיות ויושבות אצלי בראש ובטח גם אצל חברי

ניסים ואטורי:  אנחנו מבינים את הניואנסים האלה, אבל אנחנו רוצים לשמוע את רמ"י כדי להבין - - -     

תומר רוזנר: ברור

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  נשמע את כולם

תומר רוזנר: ברור

ניסים ואטורי: אם נגיד שיש אלף מגרשים אנחנו מסודרים

יעקב אשר: אני רוצה רק לומר משהו גם

יעקב אשר:  הצעת החוק, את רוחה אני מבין

יעקב אשר:  את הרעיון שבה אני מבין, ואני גם מסכים

יעקב אשר:  רק אני אומר שלדעתי היא לא מספיק מפורטת

אליהו דלל: נכון, אמרנו את זה

יעקב אשר: והיא לא מספיק יורדת, בדברים שגם אתה דיברת

יעקב אשר:  הרי, לא הכל קרקעות ובתים זה

יעקב אשר:  יש שכונות רפאים, יש תוכניות של דו וכל מיני דברים מהסוג הזה

אליהו דלל: נכון, נכון

יעקב אשר: זאת אומרת, צריך לראות על מה אנחנו מדברים

יעקב אשר:  אבל אני כן מנסה להבין, אולי השאלה הראשונה שאני אשאל את רמ"י

יעקב אשר:  נתת דוגמא מתושבים אחרים שגרים שם, שהם בעצם כן יכולים לקבל קרקעות במחיר מאוד מוזל

יעקב אשר:  בקרקע כזו

יעקב אשר:  מה המנגנון הזה? האם זה נכון? האם זה לא נכון? איך זה קיים? ואם הוא קיים, אז למה יש הבדל במחיר בין אזרח כזה לבין אזרח אחר? אם אפשר להבין את הדבר הזה לפני שאנחנו מתחילים בכלל את הדיון על הצעת החוק

יעקב אשר:  מישהו מכיר את מה שאמר חברת הכנסת ואטורי?     

עידן ורטהיים: כן

עידן ורטהיים:  אני עידן ורטהיים, אני מנהל אגף עסקאות ברשות מקרקעי ישראל

עידן ורטהיים:  אבל אני בכל זאת, אני הייתי מעדיף להתחיל אולי, אני אגיע לשאלה הזאת ואני קצת אסביר איפה אנחנו עומדים, ואז אני גם אתייחס לשאלה שיושב הראש שאל

יעקב אשר: וכמובן, תתייחס גם להצעת החוק

עידן ורטהיים: ברור, אני אומר, אני אתייחס קודם כל לזה

עידן ורטהיים:  אז קודם כל, באופן אישי, כמו שכולכם אני גם בעד לתגמל את משרתי כוחות הביטחון

עידן ורטהיים:  יש לי נגיעה אישית בזה

עידן ורטהיים:  גם בצבא, בשירות לאומי, זאת אומרת וודאי שמגיע ושהם ראויים

עידן ורטהיים:  אני חושב שקודם כל מבחינת הסמכות - - -     

יעקב אשר: על זה אין מחלוקת

עידן ורטהיים: אין מחלוקת

יעקב אשר: אנחנו לא חולקים

עידן ורטהיים: אני גם, יש לי כמה ילדים שהם כבר אחרי ועוד חלק שיהיו בדרך

עידן ורטהיים:  בעזרת השם

עידן ורטהיים:  נוגע בדבר

עידן ורטהיים:  אבל לעניין, אני חושב שהשאלות שנשאלו פה והדו-שיח שהתרחש פה, אני חושב שהוא מצביע קודם כל על הבעייתיות בהצעת החוק הזאת, שכשחוק רשות מקרקעי ישראל הוא הסמיך את מועצת מקרקעי ישראל לקבוע את מדיניות המקרקעים

עידן ורטהיים:  ולכן נכון שהמדיניות תיקבע במועצה, ששם יש ראייה הוליסטית לגבי כל המגוון של הדברים, שפה הציעו הצעת חוק בלי להתייחס לכל מיני פרטים וכשהחלטת מועצה עוברת היא מתייחסת לכל שאר הפרטים

עידן ורטהיים:  היא יודעת איך זה משפיע על מקומות אחרים, מה היחס בין דברים אחרים, מה המדיניות הכללית, איך זה עובד

עידן ורטהיים:  לכן יותר נכון שהמדיניות תיקבע במקום אחד ולא תהיה הצעת חוק שהיא מנותקת והיא לא לוקחת בחשבון כל מיני גורמים אחרים שמשפיעים

עידן ורטהיים:  כמו השאלות שנשאלו פה

עידן ורטהיים:  כן? הרי, יש מדיניות מקרקעים כללית

אליהו דלל: המדיניות היא לתת ב-150,000 שקל למגזר מסוים ולמגזר אחר מיליון שקל?     

עידן ורטהיים: לזה אמרנו שנתייחס, אמרתי שאני אתייחס לזה בסוף

אליהו דלל: אוקיי

עידן ורטהיים: אז אני גם אגיע לשאלה הזאת

עידן ורטהיים:  אז זה לגבי הסמכות

יעקב אשר: אולי תתחיל עם זה

יעקב אשר:  אני אגיד לך למה, כי זה מרחף פה לאורך כל הזה

עידן ורטהיים: לא, אבל אני חושב שככה אני משאיר אתכם במתח וככה אתם תקשיבו לי עד הסוף

יעקב אשר: תראה, בגיל שלנו זה מסוכן להשאיר אותנו במתח

יעקב אשר:  תפתור לי הבעיה הזאת

עידן ורטהיים: לא, זה נקודה, זה לא עיקר החוק

ניסים ואטורי: בסדר, אבל תראה, יש חוק קיים

ניסים ואטורי:  חוק מקרקעי ישראל, אתה אומר

ניסים ואטורי:  ולא לפעול מחוץ למסגרת

ניסים ואטורי:  אבל היום במסגרת אנחנו עושים תיקון לחוק

עידן ורטהיים: לא, לא

עידן ורטהיים:  אני אומר שהחוק - - -     

ניסים ואטורי: איך עלינו לפעול כמחוקקים?     

עידן ורטהיים: לא, החוק הסמיך את מועצת מקרקעי ישראל לקבוע את מדיניות המקרקעים

עידן ורטהיים:  החוק הוא לא קובע את מדיניות המקרקעים

עידן ורטהיים:  מדיניות המקרקעים של המדינה נקבעת במועצה

עידן ורטהיים:  במועצת מקרקעי ישראל

עידן ורטהיים:  ולכן - - -     

יעקב אשר: לפעמים הוא עושה את זה, אתה יודע מה? דקה, דקה, תן לי רגע

ניסים ואטורי: בממשלת רמ"י

ניסים ואטורי:  אנחנו מכירים את זה - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  אני שואל שאלה אחת

יעקב אשר:  קודם כל, החוק יכול - - -     

עידן ורטהיים: בוודאי שהחוק יכול

יעקב אשר: זאת אומרת, מדיניות חקיקות שהחוק בא וקבע דברים ואחר כך כולם ישרו את עצמם לפי החוק

יעקב אשר:  אני שואל שאלה

יעקב אשר:  האם אתה מכיר חקיקה דומה לחקיקה הזאת שקיימת כחקיקה? לא כהחלטות של רמ"י

עידן ורטהיים: מה? שהיא באה לקבוע מדיניות?     

יעקב אשר: שבאה לקבוע זכות למגרשים לאוכלוסיות מסוימות, לא משנה כרגע מה הן

יעקב אשר:  האם קיימת איזושהי חקיקה דומה לזה בזה? זה שאלות הנחיה

יעקב אשר:  חברים, אנחנו לא

עידן ורטהיים: יש את חוק חובת המכרזים, כן? שזה אולי הנקודה הבאה שאני אגיע אליה

עידן ורטהיים:  חוק חובת המכרזים הוא קובע תקנות שהתקנות קובעות כל מיני תקנות ספציפיות - - -     

ניסים ואטורי: תקנות

עידן ורטהיים: תקנות

עידן ורטהיים:  תקנות שלפיהן אפשר, לגבי מכרזים, איפה אפשר להקצות קרקע בפטור ממכרז

נועה מושייף: זה טקטיקה של המכרז

עידן ורטהיים: זה מה שקיים

עידן ורטהיים:  אבל מה המדיניות של הקרקע - - -     

יעקב אשר: לא, אבל הפרקטיקה של מכרז מתייחסת גם לפעמים לנקודות של מדיניות

עידן ורטהיים: יש תקנות מיוחדות

עידן ורטהיים:  יש תקנות מיוחדות

יעקב אשר: לא, למשל, תנאי מקום זה מדיניות - - -     

ניסים ואטורי: נכים

ניסים ואטורי:  נכים

יעקב אשר: נכים זה מדיניות

עידן ורטהיים: אולי אני אסביר רגע

עידן ורטהיים:  אולי אני אסביר

עידן ורטהיים:  המועצה זה לא מועצת, זה מועצת מקרקעי ישראל אבל זה לא מועצת רמ"י

עידן ורטהיים:  זה לא, רמ"י לא חברים במועצה

עידן ורטהיים:  רמ"י מיישמים - - -     

מאיר כהנא: סליחה שנייה כאן

מאיר כהנא:  לזה אני רוצה להפנות אתכם לחוק רשות מקרקעי ישראל שציינת

מאיר כהנא:  אז בעצם הוא קובע מי חברי המועצה

מאיר כהנא:  זה בעצם נציג ראש הממשלה, סגן הממונה על התקציבים במשרד האוצר, נציג שר הפנים

יעקב אשר: כן, זה אנחנו יודעים

מאיר כהנא: זאת אומרת, זה לא רמ"י

מאיר כהנא:  המועצה - - -     

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  מה השם שלך רק? ותפקיד?     

מאיר כהנא: עורכת דין מירי כהנא מאגף המשפטים

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  שאלתי אבל אם את מכירה עוד חקיקה או תיקוני חקיקה שנכנסו להתוויות מסוג כזה קודם כל

מאיר כהנא: אני לא מכירה

מאיר כהנא:  הצעת החוק הזאת לי הייתה נראית באמת, אני לא מכירה הצעות חוק שקובעות שאנחנו מקצים לאוכלוסייה קרקע

יעקב אשר: אוקיי

מאיר כהנא: זה בדרך כלל בהחלטת המועצה

יעקב אשר: בואו נמשיך הלאה

עידן ורטהיים: דיברנו על המועצה

עידן ורטהיים:  המועצה היא, יש בה רוב לנציגי הממשלה

עידן ורטהיים:  כשנציגי הממשלה, קבוע בחוק שהם כפופים למדיניות הממשלה

עידן ורטהיים:  זאת אומרת, כשיש, הממשלה, בהחלטות ממשלה קובעת מדיניות או ממליצה, בדרך כלל בגלל שהמדיניות נקבעת במועצה, הממשלה מבקשת מיושב ראש המועצה להביא בפני המועצה כל מיני הצעות שמשנות מדיניות, והמועצה, וחברי המועצה שכפופים למדיניות הזאת, זה מה שהם מחליטים בדרך כלל

עידן ורטהיים:  זאת אומרת, יש שם, שאר הנציגים הם נציגי קק"ל

אליהו דלל: סליחה, אדוני יושב הראש, שאלה קטנה

אליהו דלל:  נניח, אני מניח שזה נכון – משרתי צה"ל או משרתים במילואים מקבלים הנחה במכרזים

אליהו דלל:  נכון?     

עידן ורטהיים: כן

אליהו דלל: מתוקף מה?     

עידן ורטהיים: החלטות המועצה

אליהו דלל: החלטות המועצה

עידן ורטהיים: החלטות מועצה

עידן ורטהיים:  כל מדיניות המקרקעין נקבעת במועצה

עידן ורטהיים:  למעשה, החוק הזה היה יכול לבוא או דרך הצעות חוק שאנחנו נביא אותה, הצעת מועצה סליחה

עידן ורטהיים:  הצעת להחלטת מועצה שאנחנו נביא אותה או שאחד מחברי המועצה יביא איתה

יעקב אשר: שהיא לא משנה את החוק

עידן ורטהיים: שהיא משנה את החלטות המועצה

עידן ורטהיים:  היא יכולה להשפיע על החלטות המועצה

עידן ורטהיים:  אבל זו הדרך הנכונה להחליט

יעקב אשר: או בהחלטת ממשלה שממנה אתם גוזרים

עידן ורטהיים: ממנה אנחנו נביא הצעת החלטה לתיקון החלטות המועצה

עידן ורטהיים:  עכשיו יש לנו, עכשיו במועצה האחרונה, במועצה האחרונה נגיד תוקן ההקצאה למשרתי מילואים

עידן ורטהיים:  כן? משרתי מילואים פעילים, העלו להם את ההנחה

עידן ורטהיים:  ההנחה עלתה, זאת אומרת זה צריך לקבל אישור של האוצר אבל זה כבר נמצא שם

עידן ורטהיים:  גם בהקצאות במחיר מטרה, אז יש להם קדימויות

עידן ורטהיים:  זאת אומרת נקבע שבהגרלות יהיה קודם כל, יש נכים ואחרי זה יש למשרתי כוחות הביטחון

עידן ורטהיים:  למילואים

עידן ורטהיים:  זה המקום להביא את ההצעה הזאת

עידן ורטהיים:  ההצעה הזאת למעשה הייתה צריכה לבוא אולי כהחלטת ממשלה, ובעקבות זה היו מעלים את זה ליושב ראש המועצה

יעקב אשר: עכשיו אני שואל, ותענה לי עכשיו אם לא אכפת לך, ואל תשאיר אותי במתח

יעקב אשר:  האם יש איזושהי החלטה של מינהל מקרקעי ישראל, של מועצת מקרקעי ישראל שבאה ונותנת מגרשים או עדיפות למגרשים למאן דהוא או - - -     

אליהו דלל: למגזר מסוים

יעקב אשר: לא משנה, פילוח כזה או פילוח אחר

עידן ורטהיים: אני אענה לזה

עידן ורטהיים:  אני אענה לזה

עידן ורטהיים:  קודם כל, הקצאת המגרשים - - -     

יעקב אשר: כי חברי הכנסת אומרים פה משהו אבל אתם לא אומרים נותנים תשובה

עידן ורטהיים: הקצאת המגרשים נעשית במכרזים

עידן ורטהיים:  באופן עקרוני היא נעשית במכרזים, אלא אם כן יש תקנות פטור שמאפשרות - - -     

יעקב אשר: אתה מדבר על הקצאת מגרשים, רגע, גם לבנייה רוויה יותר, גם לבנייה - - -     

עידן ורטהיים: נכון

עידן ורטהיים:  אבל פה אנחנו מדברים על בנייה נמוכה

עידן ורטהיים:  ההצעה מדברת על בנייה נמוכה

יעקב אשר: אתם מדברים רק על בנייה נמוכה וזה, ואטורי?     

עידן ורטהיים: כן, כי הקצאה לבנייה רוויה - - -     

יעקב אשר: או שאתם מדברים גם על שכונות או על - - -     

תומר רוזנר: דירות

עידן ורטהיים: אני אסביר

עידן ורטהיים:  בנייה רוויה - - -      

יעקב אשר: דירות יותר, אתה יודע, מה זה רוויה? רוויה מבחינתי זה שהכל - - -     

ניסים ואטורי: מדובר על קרקע - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע, על כל תא שטח יכול להיות גם - - -     

תומר רוזנר: 6 יחידות

יעקב אשר: 6 יחידות או 4 יחידות

יעקב אשר:  דופלקס, איך זה נקרא?      

תומר רוזנר: דו-משפחתי

יעקב אשר: דו-משפחתי או מה?     

ניסים ואטורי: מדברים על שטח, כשאומרים הפרש במחירים על 150,000 שקל זה קרקע מול קרקע

יעקב אשר: אתה אומר, אתה לא נכנס כרגע לסוג השיווק - - -     

ניסים ואטורי: לא קשור לעניין

ניסים ואטורי:  זה קרקע מול קרקע

יעקב אשר: אם זה יהיה וילות או זה יהיה - - -     

ניסים ואטורי: זה בתים פרטיים בדרך כלל

ניסים ואטורי:  בצפון, באזור הזה שאנחנו מדברים עליו, מדובר בבתים פרטיים, קרקע לבניית עצמית

יעקב אשר: זה מדיניות התכנון של המדינה? הכל בווילות פרטיות?     

ניסים ואטורי: יש יישובים

ניסים ואטורי:  תשמע, ביישובים בכפרים הערביים מול מושבים או קיבוצים מדובר בקרקע לבנייה

עידן ורטהיים: באזורי עדיפות לאומית יש הרבה מאוד בנייה כפרית, אבל לרוב, בסוף, זה בהרים

עידן ורטהיים:  זאת אומרת, רוב ההקצאות שלנו זה בהרים

יעקב אשר: לא, אבל הם מדברים כרגע - - -     

עידן ורטהיים: בנוף הגליל, בקריית שמונה

עידן ורטהיים:  זאת אומרת, שם זה הרוב

עידן ורטהיים:  זה נכון שיש הרבה יישובים, אבל במספרים הרוב זה - - -     

אליהו דלל: לא, בואו נשאל את זה יותר מדויק – איפה יש קרקע ב-150,000 שקל שהמינהל מוכר אותן למגזר מסוים?     

עידן ורטהיים: אנחנו אמרנו, כמו שאמרתי, אנחנו מקצים במכרזים ויש לנו תקנות פטור

עידן ורטהיים:  יש תקנת פטור, זאת אומרת מדיניות הממשלה, מאז שנות התשעים, לעודד משרתי כוחות הביטחון בני מיעוטים בכל מיני תחומים וגם בתחום של הקצאת קרקעות

עידן ורטהיים:  זו אוכלוסייה מאוד-מאוד מסוימת שהיא מיעוט מאוד-מאוד גדול, שיש להם בעיות אחרי זה אחרי שמשרתים בצבא יש להם בעיה אחרי זה לקבל קרקעות בכפרים שלהם

עידן ורטהיים:  ויש מדיניות כבר משנות התשעים לדאוג לאוכלוסייה הזאת

יעקב אשר: וזה מותנה בשירות?     

תומר רוזנר: כן, כן

עידן ורטהיים: בוודאי, זה רק משרתי כוחות הביטחון

אליהו דלל: אני אומר לך, משרתי צבא מהמגזר הזה המיעוטים, מקבלים הטבה

אליהו דלל:  ואני אומר למה שלא יחילו את זה - - -     

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  הוא מסביר את זה גם, דקה, הוא מסביר שבגלל שזו תופעה שבכוונה עשו אותה

עידן ורטהיים: נכון, יש את זה

עידן ורטהיים:  זה מדיניות - - -     

יעקב אשר: היא אומרת מה על הדבר הזה

עידן ורטהיים: עכשיו, המדיניות הזאת קובעת גם בתקנות הפטור, יש להם תקנה מיוחדת שאפשר לתת להם פטור

עידן ורטהיים:  זאת אומרת, אי אפשר, לאחרים אי אפשר, להם יש תקנה מיוחדת

עידן ורטהיים:  זאת אומרת זו מדיניות שהמחוקק קבע

עידן ורטהיים:  זאת אומרת, קבעו שיש להם אפשרות לקבל בפטור ממכרז קרקעות

עידן ורטהיים:  בגלל הזה

אליהו דלל: רגע, זה נקבע בחוק?     

יעקב אשר: איפה המחוקק קבע את זה?     

עידן ורטהיים: בתקנות, בתקנות

עידן ורטהיים:  בתקנות חובת מכרזים, שי תקנה מיוחדת

ניסים ואטורי: שמע, אני שואל את תומר רגע, גם לתשומת ליבך, אני רואה הרבה תיקונים של חוק מקרקעי ישראל

ניסים ואטורי:  זה לא שאנחנו המצאנו את הגלגל כרגע

ניסים ואטורי:  מעמידים אותנו פה כאילו אנחנו באנו באיזו דרך לא נכונה, אולי היינו צריכים לעבור דרך הציבור ולא דרך הכנסת

ניסים ואטורי:  עכשיו הרגתי כאילו אנחנו איזה ועדת ביקורת של ועד השכונה

ניסים ואטורי:  יש כאן תיקונים – מספר 96, מספר 34, מספר 3

ניסים ואטורי:  תיקון - - -     

תומר רוזנר: לא, 96 אין

ניסים ואטורי: רגע, יש

ניסים ואטורי:  אבל זה חדש יחסית

נועה מושייף: אדוני, אבל זה תיקונים, בוודאי שהחוק מתוקן

נועה מושייף:  אני נועם מושייף, משרד המשפטים

נועה מושייף:  בוודאי שהחוק מתוקן, אף אחד לא אומר שהחוק לא מתוקן

נועה מושייף:  רק סביב הסוגייה הספציפית של הקצאה מגרשים - - -     

יעקב אשר: יש לנו גם כמה חוקים בדרך אפילו

ניסים ואטורי: ברור שזה לא

ניסים ואטורי:  ברור שאנחנו חדשנים ובאנו עם משהו חדש

נועה מושייף: לא, לא

נועה מושייף:  אני גם חושבת, ויסלחו לי חבריי מרמ"י, ועוד מעט ישלימו

נועה מושייף:  בסוף, השורה התחתונה של מה שאנחנו אומרים עד כה, מה שנאמר בעצם עד כה, זה שאם מעוניינים לעשות שינויים במדיניות הקצאת קרקע זה פשוט עד כה, זה לא הדרך שנהוגה במדינת ישראל

נועה מושייף:  נהוג לעשות את זה דרך החלטות מועצת מקרקעי ישראל, שכאמור אפשר להגיע אליהן גם דרך החלטות ממשלה

נועה מושייף:  הממשלה יכולה להוציא החלטת ממשלה

ניסים ואטורי: ההצעה שלנו עברה את וועדת שרים שכוללת את שר השיכון, כל השרים

ניסים ואטורי:  שר המשפטים, כולם תמכו בה

נועה מושייף: בסדר גמור

נועה מושייף:  אני לא

ניסים ואטורי: וועדת שרים לחקיקה

ניסים ואטורי:  אני חושב שזה המקום של הממשלה להציג את דעתה בעניין

נועה מושייף: לא, בסדר גמור, אני רק מבהירה את מה שנאמר עד כה

נועה מושייף:  זאת אומרת, וגם היום, ורמ"י ישלימו, גם היום יש כבר הנחות והטבות - - -     

יעקב אשר: לא, אבל זה בסתירה

נועה מושייף: סליחה?     

יעקב אשר: אם יש תמיכה של וועדת שרים זה אומר שהממשלה כן תומכת

נועה מושייף: תמיכה של וועדת שרים הייתה - - -     

יעקב אשר: בחקיקה

ניסים ואטורי: הייתה עכשיו

נועה מושייף: בסדר גמור

ניסים ואטורי: לא מזמן

נועה מושייף: הייתה תמיכה להעביר לטרומית, וגם אמרו לחזור לוועדת שרים לפני קריאה ראשונה

נועה מושייף:  זו הייתה ההחלטה של ועדת השרים

נועה מושייף:  ושוב אני - - -     

תומר רוזנר: אני רק אוסיף על מה שאמרה גברת מושייף

יעקב אשר: רגע, תן לה לסיים

תומר רוזנר: לא, אני רק אוסיף על מה שאמרה גברת מושייף

תומר רוזנר:  שר המשפטים ביקש במפורש ובמסגרת החלטת ועדת השרים או ישיבת ועדת השרים, ככה אנחנו למדים מהפרוטוקול, שהוא ביקש ממשרדי הממשלה לפתור את הנושא שלא בדרך חקיקה

תומר רוזנר:  זאת הייתה הבקשה של שר המשפטים

תומר רוזנר:  כלומר, הדברים שנאמרים פה על ידי נציגי רמ"י ומשרד המשפטים תואמים את מה שבעצם שר המשפטים אמר

יעקב אשר: אני שואל, רגע, אני יכול רגע דקה

ניסים ואטורי: מה לעשות? ללכת למועצת רמ"י?     

יעקב אשר: רגע, רגע, ואטורי

יעקב אשר:  שנייה

יעקב אשר:  אתה רוצה הצבעה רגע?     

ניסים ואטורי: אמרתי מילה, מה קרה?     

יעקב אשר: בוא, שנייה

ניסים ואטורי: אני לא מכיר אותך כאדם שנלחץ, קדימה

ניסים ואטורי:  תתקדם, תתקדם

ניסים ואטורי:  אני שתקתי, זהו

יעקב אשר: אני מנסה לקדם, לא ללכת אחורה

יעקב אשר:  אני שואל שאלה

יעקב אשר:  אני קודם כל רוצה לדעת מה ההחלטה של ועדת שרים

יעקב אשר:  אפשר לשמוע בבקשה מכם מה היה בוועדת שרים? כי אתם יושבים פה כולכם, משרדי הממשלה

נועה מושייף: אז כאמור זה הוחלט לתמוך בטרומית ולחזור לוועדת שרים לפני קריאה ראשונה

יעקב אשר: זאת אומרת, לפני הדיון הזה של עכשיו בעצם

נועה מושייף: לפני קריאה ראשונה

יעקב אשר: זה עכשיו דיון לקריאה ראשונה

נועה מושייף: לא, בסדר, אחרי הדיון הזה כלומר

תומר רוזנר: לפני ההצבעה

נועה מושייף: לפני ההצבעה, כן

יעקב אשר: אוקיי

נועה מושייף: לפני ההצבעה, כמובן

נועה מושייף:  וכמו שהיועץ המשפטי אמר, זאת אומרת שלנסות - - -      

יעקב אשר: אז מותר לנו לדון בזה, נכון?     

נועה מושייף: מותר

נועה מושייף:  אני לא אגיד לך במה לדון ובמה לא

יעקב אשר: אוקיי, טוב מאוד

יעקב אשר:  תני לי את זה במכתב, חשוב מאוד

נועה מושייף: בסדר גמור

נועה מושייף:  גם מוקלט

יעקב אשר: שיהיה, מה שנקרא

נועה מושייף: מוקלט, משודר, לא?     

תומר רוזנר: לא, אבל תשלימי את מה שאמרה וועדת השרים כי זה חשוב, שחברי הכנסת ידעו

נועה מושייף: אבל כפי שציין היועץ המשפטי של הוועדה, שאת האמירה של השר לפנות לגורמי הממשלה ולנסות להגיע להסדרה של הנושא של המדיניות דרך מועצת מקרקעי ישראל

נועה מושייף:  ועוד מעט גם רשות מקרקעי ישראל ישלימו ויגידו על ההנחות שיש כבר היום

נועה מושייף:  זאת אומרת, זה לא שזה זר לחלוטין להחלטות מועצת מקרקעי ישראל ושתהיה לך התנגדות רבתי

יעקב אשר: אוקיי

נועה מושייף: זאת אומרת, פשוט האמירה היא עבודת מטה סדורה

יעקב אשר: הבנתי

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  היא לא אמרה את הכל

יעקב אשר: מה?     

מאיר כהנא: אני יכולה להקריא מהפרוטוקול את ישיבת וועדת השרים

יעקב אשר: כן, בבקשה, תקריאי את הפרוטוקול

מאיר כהנא: "שר המשפטים מסכם ואומר כי ועדת השרים מבקשת ממשרדי הממשלה הנוגעים לפעול להסדרת הנושא שלא באמצעות חקיקה

מאיר כהנא:  מחליטים בהתאם לסעיף 66 לעבודת הממשלה לתמוך בקריאה הטרומית בהצעת חוק רשות מקרקעי ישראל של חבר הכנסת ניסים ואטורי, בכפוף לתנאים הבאים: א' המשך הליכי החקיקה יקודמו בהסכמת משרד הבינוי והשיכון בתיאום עם משרדי הנגב, הגליל והחוסן הלאומי, הביטחון והאוצר; ב' הצעת החוק תוחזר לדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה לפני הקריאה הראשונה

מאיר כהנא: "

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אז אני מבין שכרגע, מבחינת המשרדים שקיימים פה, משרד השיכון כאן?      

מאיר כהנא: רשות מקרקעי ישראל - - -     

ניסים ואטורי: אני דיברתי עם השר וכפי שהוא עלה בדוכן הכנסת ואמר בקריאה טרומית שהוא תומך נלהב בהצעת החוק הזו, כולם תומכים בה

ניסים ואטורי:  אני מבין שאם אמר שר המשפטים מה שאמר, תומר - - -     

יעקב אשר: לא, לא

ניסים ואטורי: רגע, רגע, מילה אחת

יעקב אשר: מה הוא אמר?     

ניסים ואטורי: מילה

ניסים ואטורי:  אחת

ניסים ואטורי:  היא אמרה שהוא אמר שזה יחזור אליהם לפני קריאה ראשונה

ניסים ואטורי:  אז סימן שאין לו בעיה שתהיה קריאה ראשונה, ושתהיה וועדת שרים לפני הקריאה הראשונה

ניסים ואטורי:  אז אולי אנחנו צריכים לדון פה

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  אנחנו נעשה את זה, דקה, דקה

ניסים ואטורי: אין בעיה

יעקב אשר: אתה אומר שלי אין סבלנות? יש לי הרגשה, כבודו, שלך אין סבלנות

אליהו דלל: אני חייב לומר שיש לנו פה יושב ראש שמכיר היטב את הנושא

יעקב אשר: דקה, דקה

ניסים ואטורי: לא, לא, הוא מספיק, יש לו ביטחון עצמי, הוא לא צריך עכשיו

יעקב אשר: אני מכיר גם את השפה של משרדי ממשלה ואני רוצה לדעת שאני מדבר ברור ומבין ברור על מה שקורה

יעקב אשר:  קודם כל, אני מצר על כך שנציג משרד השיכון לא כאן

יעקב אשר:  זה אחד

תומר רוזנר: הוא הוזמן

יעקב אשר: שהוזמן כמובן

יעקב אשר:  זה צריך להיות קודם כל

יעקב אשר:  מה?     

ניסים ואטורי: הם אמרו שהם ישלחו

אליהו דלל: הנגב והגליל הוזמנו?     

תומר רוזנר: צריכים להיות מוזמנים

יעקב אשר: אני לא זה

יעקב אשר:  אחד, רגע, אבל תתנו לי רשות דיבור

יעקב אשר:  אדוני סגן יושב ראש הכנסת, אתה יכול לתת לי רשות דיבור? אז תשפיע על חברך דלל שלא יפריע לי, ואם לא תוציא אותו בשלוש קריאות

יעקב אשר:  קודם כל משרד השיכון צריך להיות כאן

יעקב אשר:  אני לא מתייחס כל כך למה שנאמר בתוך הישיבה

יעקב אשר:  אני לא קורא את כל הפרוטוקול של ישיבות ועדת השרים

יעקב אשר:  אם הייתה הנחיה של שר המשפטים או לא, זה לא מענייני הוועדה

יעקב אשר:  זאת אומרת, אנחנו יכולים לקרוא את זה סתם כחומר ספרותי או חקיקתי

יעקב אשר:  רגע, רגע

תומר רוזנר: הם עשו את זה

יעקב אשר: ואטורי, יש לך משהו ליועץ המשפטי גם כן? קריאה ראשונה, שנייה, שלישית

ניסים ואטורי: הסמכות פה היא שלך בלעדית

יעקב אשר: אז תשאיר לי אותו פה

יעקב אשר:  אני צריך להתייחס קודם כל לשורה שאומרת מה ההחלטות של ועדת שרים ומה היו ההסכמות בעניין הזה

יעקב אשר:  ואת זה הקראת והבנתי

יעקב אשר:  הסטטוס, בואו תנו לי רגע לעשות סדר, הסטטוס, כרגע אנחנו דנים בזה ואנחנו נדון בזה עוד שעה ארוכה בעניין הזה, אבל אנחנו לא יכולים לקבל החלטה, זה צריך לחזור חזרה לוועדת שרים ושם תגובש ההחלטה שלהם

יעקב אשר:  ואנחנו כמובן נפעל לפי זה

יעקב אשר:  מה שכן כתוב, ומה שהקראתם, שזה כפוף לתמיכת המשרדים

יעקב אשר:  ולכן אני שואל – משרד השיכון תומך כרגע בהצעת החוק כמו שהיא? כן או לא? כרגע כמו שהיא

יעקב אשר:  אתם לא יודעים, אוקיי

יעקב אשר:  עכשיו אני מבקש לשמוע את המינהל, את רמ"י על כל ההיבט של העניין, כמו שאמרה נציגת משרד המשפטים, ואז נראה הלאה לדון בעניין

תומר רוזנר: הם לא מופיעים ברשימה

תומר רוזנר:  רשות מקרקעי ישראל לא מופיעים בזה שצריכים לתאם איתם

יעקב אשר: אה, משרד השיכון זה רשות מקרקעי ישראל

יעקב אשר:  יכול להיות שהיה פה בלבול ואולי הם רואים בכם כנציגיהם עלי האדמות

יעקב אשר:  אני לא בטוח שזה תמיד ככה אבל בואו נאמר

יעקב אשר:  אוקיי, בוא נשמע הלאה את הסקירה שלך

יעקב אשר:  הבנו לגבי הדבר הראשון שנשאל, לגבי ה-150,000 שקל

יעקב אשר:  אגב, סתם, כמה עסקאות כאלה היו בעבר? ואגב, יש התניה למגורים? זאת אומרת, אם נרצה לקחת בהשאלה את הדבר הזה, מה עוד יש מסביב באותם 150,000? הבנתי את הרעיון שלו

יעקב אשר:  האם שם זה מחייב תוך כמה שנים לבנות את זה? אם לא בנו את זה, האם זה נשאר סתם טאבו כירושה לנכדים? שתיים, אם התשובה הראשונה היא לא וצריך לבנות, אז האם חייבים לגור מספר שנים מסוים, כן או לא? מה עוד התנאים של הדבר הזה

יעקב אשר:  ואחר כך גם תציג דברים אחרים

תומר רוזנר: ואיך מחלקים את זה גם

יעקב אשר: וגם איך החלוקה של זה? זה בא בהגרלה? כל מי שבא? כל מי שרוצה? מתוך הזכאים

יעקב אשר:  אוקיי, עכשיו אנחנו בדיון

יעקב אשר:  בואו נשתחרר רגע כולנו, אנחנו בדיון

יעקב אשר:  בואו נשמע

יעקב אשר:  אולי נעזור לממשלה ולמציעים ביחד להתגבש על איזה כיוון שנצא יותר ברורים

יעקב אשר:  כן

עידן ורטהיים: אז כמו שאני אמרתי שבאמת, כשהצעה באה למועצה אז באמת היא באה עם כל - - -     

יעקב אשר: עזוב אותי עם החלק הפורמלי

עידן ורטהיים: לא, לא

עידן ורטהיים:  אני רק מסביר את כל השאלות שתיארת

יעקב אשר: הבנתי מה כוחה של המועצה והכל

יעקב אשר:  עכשיו אני שואל עובדתית, דבר איתי עובדתית, מה קיים לגבי סוג האוכלוסייה שציינת מקודם, מה קיים לגבי סוג אוכלוסיית משתחררים, משתחררי שירות לאומי וצה"ל בדברים אחרים בפרמטרים אחרים

יעקב אשר:  בוא, תן לי תשובה כוללת מה קורה בתחום הזה עם הסתכלות על גליל ונגב

עידן ורטהיים: אוקיי, אז את המספרים, כמה מספרים אין לי אותם אצלי, את המספרים של זה

עידן ורטהיים:  אנחנו יכולים לבדוק את זה ולהחזיר תשובה לגבי המספרים

עידן ורטהיים:  מדובר אבל על מיעוט

עידן ורטהיים:  זאת אומרת, זה לא, אין הרבה משרתי כוחות ביטחון בני מיעוטים

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  מה התנאים של התוכנית הזאת?     

עידן ורטהיים: הם צריכים שנתיים לשרת בשירות פעיל

יעקב אשר: כן

עידן ורטהיים: שנתיים

עידן ורטהיים:  יש להם או תוך כדי או אחרי, הם יכולים, יש להם תקופה שהם זכאים לזה

עידן ורטהיים:  בדרך כלל הקצאות, אני לא יודע אם משרתי כוחות הביטחון בני מיעוטים צריכים להיות נושאים או לא

עידן ורטהיים:  אני חושב שלא מחייבים להיות נושאים

עידן ורטהיים:  אבל את זה אני לא, אני צריך לבדוק

יעקב אשר: אוקיי

עידן ורטהיים: בדרך כלל ההקצאות שלנו הן מוגבלות

עידן ורטהיים:  חייבים לבנות

עידן ורטהיים:  יש איזו תקופה של בנייה

עידן ורטהיים:  יש אחרי, רק אחרי בנייה יש לך, מתחילה התקופה של 5 שנים שאתה לא יכול למכור את הנכס

עידן ורטהיים:  זאת אומרת, המטרה היא שלא יהיה ספסור, שלא יקבלו כל מיני זכאים

עידן ורטהיים:  זה אחיד לכל ההקצאות בפטור

עידן ורטהיים:  גם נכה שמקבל את ההקצאה שלו בגלל שהוא נכה, כן? בגלל תנאים מיוחדים, יש לו חמש שנים שהוא לא יכול למכור את זה הלאה

עידן ורטהיים:  אם לא, הוא צריך להחזיר

יעקב אשר: וזה חל גם על?     

עידן ורטהיים: זה חל גם על כל מי שמקבל

יעקב אשר: איזה עוד אוכלוסיות חוץ מאותה קבוצה שדיברנו, יש להן זכאות לסוג כזה של קרקע

יעקב אשר:  נכים?     

עידן ורטהיים: יש נכים, יש מחוסרי דיור, כן? גם המחוסרים, הנה עכשיו, כל המחיר מטרה עכשיו, מחיר מטרה, מחיר למשתכן, כל ההיסטוריה של זה, תמיד יש הגבלה

עידן ורטהיים:  שם יש 7 שנים מרגע ההגרלה שאי אפשר למכור את הנכס

עידן ורטהיים:  שם כן נתנו אפשרות להשכיר

עידן ורטהיים:  בדרך כלל גם להשכיר לא נותנים את זה, אבל במחיר מטרה כן יש אפשרות להשכיר את הכנס

עידן ורטהיים:  אבל יש שבע שנים מההגרלה עד שאפשר

יעקב אשר: כן, כי גם שם מדובר בדירה בתוך בנייה רוויה

עידן ורטהיים: נכון, נכון

תומר רוזנר: עד שבונים אותה זה שלוש-ארבע שנים

עידן ורטהיים: לא, בגלל זה זה שבע שנים ולא חמש

עידן ורטהיים:  זאת אומרת מההגרלה

יעקב אשר: כן, אבל גם יש לה ערך אחר

תומר רוזנר: כן

יעקב אשר: כמובן מבחינת דירה, שהיא דירה בתוך בית משותף לבין מגרש

מאיר כהנא: לא, אתה עדיין לא רוצה שהוא יספסר בהטבה שהוא קיבל

תומר רוזנר: ברור

יעקב אשר: ברור, ברור

עידן ורטהיים: נכון

עידן ורטהיים:  כל מי שמקבל הטבה הוא מוגבל

עידן ורטהיים:  הוא צריך, בדרך כלל שאתה מקבל קרקע אז יש לך זמן שאתה צריך להוציא היתרי בנייה, יש ממש מועדים לכל דבר

עידן ורטהיים:  ואם אתה לא עושה את זה יש תשלום על אורכות, שזה משהו שאנחנו גם עכשיו יותר מחמירים בזה כדי באמת לגורם לאנשים לבנות

יעקב אשר: איזה אוכלוסיות?     

ניסים ואטורי: זה כולל דרוזים?     

תומר רוזנר: ודאי

עידן ורטהיים: כן, ודאי

עידן ורטהיים:  כל בני מיעוטים שמשרתים

עידן ורטהיים:  יש לנו משרתי מילואים - - -     

יעקב אשר: רגע, הוא רוצה לומר משהו, כן

ניסים ואטורי: היה כאן ראש מועצה של כפר ורדים, הוא התייאש והלך בגלל שהתעכבנו

ניסים ואטורי:  אבל אצלו לדוגמא אני יודע שיש איזה פרויקט של 100 - - -     

יעקב אשר: הוא לא ביקש רשות דיבור

ניסים ואטורי: לא, לא, לא

ניסים ואטורי:  לפני שהגעת הוא הלך

ניסים ואטורי:  שם הוא טוען שיש לו 100 מגרשים לבנייה

ניסים ואטורי:  נרשמו בני מיעוטים, הוא סגר את הפרויקט, אמר שהוא לא רוצה לעשות את הפרויקט

ניסים ואטורי:  עצר את הכל

יעקב אשר: למה אתה מדבר בשמו

ניסים ואטורי: זה מה שהבנתי

ניסים ואטורי:  עכשיו, יש סיפורים כאלה

עידן ורטהיים: זה נושא אחר של מכרזים פתוחים שניגשים הם גם בני מיעוטים והיישובים יהודים

עידן ורטהיים:  זה נושא אחר

יעקב אשר: לא, אבל הוא אומר אם יש עדיפות

ניסים ואטורי: אם הייתה עדיפות במקום כזה - - -     

עידן ורטהיים: שם אין עדיפות

עידן ורטהיים:  לא, לא, לא

עידן ורטהיים:  זה רק ביישובי מיעוטים

עידן ורטהיים:  לא, לא

תומר רוזנר: מכרז עם עדיפות, זה כל המרבה במחיר, מה שנקרא

ניסים ואטורי: לא, לא

ניסים ואטורי:  יש עדיפות, מה? לבני מקום, מה שעכשיו דיברו

תומר רוזנר: בני מקום

יעקב אשר: לא, בני מקום זה משהו אחר

תומר רוזנר: זה לא מכרז

יעקב אשר: אבל הם לא באים בגלל אותה הטבה שדיברת עליה של ה-150,000 שעולה להם פחות

יעקב אשר:  פה המחיר הוא לכולם בתחרות של מכרזים

יעקב אשר:  בוא, אתה יודע, לקבוע מי יהיה בתחרות ומי יזכה בתחרות ומי יהיה השופט זה קצת קשה אפילו לי עם כל כישורי הרבים, ולא ארחיב בעניין

ניסים ואטורי: נכון

ניסים ואטורי:  ככה מפסידים את מדינת ישראל

עידן ורטהיים: ההטבה לבני מיעוטים - - -     

יעקב אשר: בוא, בוא, אתה מעלה משהו

יעקב אשר:  תקשיב, אני רוצה רגע שתבין

ניסים ואטורי: כן

יעקב אשר: יש מרחק אדיר בין מה שאתה מדבר לבין מה שנמצא כרגע על השולחן שלנו

יעקב אשר:  מה המרחב? המטרה שאתה מדבר עליה מכל הבחינות, כן? גם מבחינת הכרת הטוב ולהוקיר, הכרה והוקרה

יעקב אשר:  זה שני דברים באמת ברמה גבוהה, עילאית וחשובה

ניסים ואטורי: לגמרי, על זה אנחנו מדברים

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  יש עוד דבר שדיברת עליו, על יישוב הגליל והנגב על ידי אזרחי מדינת ישראל ואזרחים יהודיים, שלא תהיה חלילה אפליה הפוכה

יעקב אשר:  שני הדברים האלה הם חשובים מאוד

יעקב אשר:  לא אני השולחן שיחליט אותם, אוקיי? זאת אומרת, לא אני הזה

ניסים ואטורי: ברור, ברור

יעקב אשר: אם זה תלוי בשולחן הזה, אין לי ספק שכולם יצביעו בעד, אוקיי? עכשיו השאלה היא בטכניקות

יעקב אשר:  הטכניקה ואיך לעשות ומה לעשות והכל, זה בסוף מצטמצם או להחלטת ממשלה או לחקיקה שתעבור עם הממשלה ביחד, כדי לרדת לזה

יעקב אשר:  כי אני יכול לקבל את הזה

יעקב אשר:  נגיד שלא הייתה לי התניה כרגע מהממשלה אז אני יכול להצביע בעד – אין פה מנגנון כרגע

יעקב אשר:  זאת אומרת, צריכים פשוט לבנות הכל מהתחלה

יעקב אשר:  אני לא בטוח שזה הליך של חקיקה

יעקב אשר:  זה הליך שצריך לבוא אולי, אולי, באמירות מסוימות בחקיקה

יעקב אשר:  שאחר כך צריכים להיות מלווים בתקנות ובהחלטות ובדברים מהסוג הזה

יעקב אשר:  ולכן אני אומר, יש פה מצד אחד משהו שאני שם אותו מיד על סדר היום, כן? מצד שני אני, עם מה אני יוצא בסוף? אני יוצא עם נייר של אמירה, שאין בו זה

יעקב אשר:  ולכן, מה שאני מנסה עכשיו, זה קודם כל שנבין אנחנו איפה אנחנו חיים

יעקב אשר:  זה גם יחדד לכם יותר, כשהנושא יעבור, ואנחנו גם נביע את דעתנו בצורה כזו או אחרת, בפרוטוקול לפחות, לוועדת השרים שצריכה לדון בזה

יעקב אשר:  אנא בטובכם, אל תשלחו לנו דברים לא אפויים ומבושלים

יעקב אשר:  תביאו את זה יותר מבושל, יותר אפוי

יעקב אשר:  בדרך כזו או בדרך אחרת

יעקב אשר:  ואנחנו נשמח לקדם את זה

יעקב אשר:  נשמח לקדם את זה

יעקב אשר:  שתהיה תוכנית ולא נקדם הצהרות

יעקב אשר:  את זה אנחנו לא יודעים לעשות

יעקב אשר:  לפחות אני לא מכיר את זה כרגע, וגם היועצים המשפטיים שלי לא מכירים את זה

יעקב אשר:  אבל כן חשוב לי הדיון הזה עכשיו, אני כן הייתי רוצה לשמוע את כל המבטים

יעקב אשר:  עצרנו אותך באמצע, תמשיך מאיפה שעצרנו אותך

עידן ורטהיים: אני אומר שהמנגנון קיים בהחלטת המועצה

עידן ורטהיים:  זאת אומרת אפשר לתת, לקבוע עדיפות לאוכלוסייה מסוימת - - -     

יעקב אשר: אתה אומר גם אפשר להחליט

עידן ורטהיים: קיים, אפשר לעשות את זה

יעקב אשר: בקבוצה מסוימת

עידן ורטהיים: נכון

יעקב אשר: בתנאים מסוימים

עידן ורטהיים: זה קיים

עידן ורטהיים:  זה קיים היום

יעקב אשר: גם לעשות הנחות ולהגיע לאותם 150,000, נגיד, כדוגמא

נועה מושייף: יש גם היום הטבות

מאיר כהנא: גם היום יש החלטת - - -     

תומר רוזנר: אז תגידו

יעקב אשר: אז תסבירו

יעקב אשר:  ריבון עולמים

עידן ורטהיים: אז אנחנו אומרים

עידן ורטהיים:  הנה, היום למשרתי - - -     

יעקב אשר: אני כבר הגעתי מהנגב לגליל, אני תכף נופל על אזור המרכז

יעקב אשר:  שם בכלל לא הולך לחול החוק הזה

עידן ורטהיים: למשרתי מילואים יש הנחות במחיר של הקרקע, שעכשיו זה עלה מ-75, זה יעלה למאה אלף

עידן ורטהיים:  כבר התקבלה ההחלטה, צריך לקבל אישור של האוצר, למאה אלף שקל הנחה בקרקע

אליהו דלל: מה מחיר הקרקע? 2 מיליון שקל?     

עידן ורטהיים: כל מקום ומחיר הקרקע שלו

אליהו דלל: לא, רגע, אבל שנבין

אליהו דלל:  כשאתה אומר הנחה של מאה אלף שקל - ממה?     

יעקב אשר: מחיר הקרקע

עידן ורטהיים: ממחיר הקרקע

יעקב אשר: כולל פיתוח

תומר רוזנר: השמאי

עידן ורטהיים: או במכרזים, תראה, אנחנו מקצים, עוד פעם - - -     

אליהו דלל: שנבין, זה בדיוק כמו שאומרים לך "אני נותן לך הנחה של 50%"

אליהו דלל:  השאלה ממה

תומר רוזנר: נכון, כמו שאמרת

עידן ורטהיים: ממכרז

עידן ורטהיים:  מדובר על מכרזים

עידן ורטהיים:  אנחנו מקצים במכרזים

אליהו דלל: ברור לי

עידן ורטהיים: במכרזים

עידן ורטהיים:  מה, אם זה לקרקע פרטית אז ההצעה שאתה מגיש, אם זכית, עכשיו זה גם נכנס למחיר מטרה, אז מהסכום שאתה משלם

עידן ורטהיים:  הקבלן, מה שהוא זכה והוא מוכר את הדירה בהתאם לכללים, יש לך את ההנחה של המאה-אלף שקל

יעקב אשר: כן, אבל שואל אלי ממה זה מורכב

אליהו דלל: מה הממוצע של אותן קרקעות? סתם דוגמא

אליהו דלל:  שאתם יצאתם למכרזים וזכו

עידן ורטהיים: זה כל המדינה

נועה מושייף: אדוני, זה יותר רחב

נועה מושייף:  זאת אומרת, לא משנה איפה אתה מגיש, אם זה במחיר מטרה אז תקבל את ההנחה - - -     

אליהו דלל: אבל תבינו מה אני רוצה

נועה מושייף: לא, אני מבינה מה אתה רוצה, אני אומר - - -     

אליהו דלל: זה שיש היום הנחה זה בסדר, השאלה היא ממה

אליהו דלל:  ואני רוצה לתת הנחות יותר גדולות בנגב ובגליל, זאת המטרה שלי

נועה מושייף: לא, לא, אין בעיה

נועה מושייף:  אנחנו מסבירים שכרגע - - -     

יעקב אשר: עכשיו, הוא יודע שבנגב ובגליל גם מחיר הקרקע יותר נמוך

יעקב אשר:  אבל הוא שואל, הוא רוצה לדעת מה מחיר הקרקע, אתה יודע מה? קחו איזה יישוב בגליל ובנגב ותנו לי כדוגמא, כי זה, יש לכם כן מכרזים כאלה

אליהו דלל: בואו ניקח בירוחם, בסדר?     

קריאה: סליחה, אם אפשר להתערב

יעקב אשר: רגע

אליהו דלל: יש שיווק כחול בירוחם?     

יעקב אשר: קודם כל, כן

קריאה: כל הצעירים שמנסים לקנות בתים בקיבוץ, לדוגמא, במשגב עם - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  את שאלת שאלה, לא חיכית לתשובה אפילו? מה אני שקוף? קודם כל, את יכולה להתערב כשאני אתן לך רשות דיבר

יעקב אשר:  אבל רק שאני אדע, את ממשרד ממשלתי?     

קריאה: לא, לא

יעקב אשר: אז דקה, אז תכף נגיע, נשמע את כולם כמובן

יעקב אשר:  כן

יצחק אלקסלסי: יצחק אלקסלסי, יועץ מקצועי של שר הנגב והגליל אדוני

יעקב אשר: כן

יצחק אלקסלסי: אני יכול אולי לנסות לחדד כמה דברים

יצחק אלקסלסי:  גם אני חושב שהדיון הזה מתערבב עם דיונים אחרים, שכמו שחברי אמר, מתנהלים בהחלטות מועצת רמ"י

יצחק אלקסלסי:  יש היום בגליל בעיקר, והנתונים שחבר הכנסת דלל, אני מניח שנוגעים לאזור לב הגליל והמועצה של משגב

יעקב אשר: נגיד, כדוגמא

יצחק אלקסלסי: ששם אכן חיילים משוחררים ערבים או דרוזים וכדומה מגיעים להנחות בקרקע של כמעט 91%, לעומת חיילים, בוגרי צבא שאינם מהמיעוטים, שההטבות למיטב זכרוני, יכולות להגיע עד שלושים אחוז

יצחק אלקסלסי:  זה יוצר מצב שאכן קרקעות נרכשות שם על ידי בני מיעוטים בכ-150,000-200,000 ש'קל, לעומת חיילים יהודים שזה מיליון וצפונה

יצחק אלקסלסי:  עכשיו, זה נובע ממספר דברים

יצחק אלקסלסי:  אחד, באמת מהחלטות המועצה, שכמו שאמרו - - -     

יעקב אשר: זה לא מסתדר לי במספרים, אבל לא משנה

יעקב אשר:  ה-30%

יצחק אלקסלסי: לא, אני אומר שזה עד

יצחק אלקסלסי:  יש שם מדרגים

יעקב אשר: לא, אני אגיד לך למה הייתה השאלה של דלל

יעקב אשר:  אני אגיד לך מה הוא שאל, חבר הכנסת דלל

יצחק אלקסלסי: כן

יעקב אשר: התחיל להגיד נציג רמ"י ואמר, יש עוד כל מיני אלמנטים של הנחות

יעקב אשר:  מישהו בוגר צבא

יעקב אשר:  השאלה, כרגע, בהסתכלות

יעקב אשר:  הבנו שיש קבוצה מאוד מסוימת שמקבלת זה

יצחק אלקסלסי: לא, זה נובע מהרבה דברים אדוני

יצחק אלקסלסי:  זה נובע מעלויות - - -     

יעקב אשר: לא, זהו

יעקב אשר:  אני רוצה לדעת האם התשובה שנתת מביאה אחד שיש לו - - -     

אליהו דלל: נניח, כן, כן, כן

יעקב אשר: את כל הנתונים ביחד

אליהו דלל: הוא נתן את זה

יעקב אשר: למה הוא מגיע הכי נמוך?     

אליהו דלל: הוא נתן את זה

אליהו דלל:  הוא אמר

יצחק אלקסלסי: אז אמרתי

יצחק אלקסלסי:  אלה הנתונים, אדוני, אבל זה נובע מהרבה דברים

יצחק אלקסלסי:  יש שם עלויות פיתוח - - -     

יעקב אשר: לא, זה לא רק

יצחק אלקסלסי: זה לא רק ספציפית ההנחות

יצחק אלקסלסי:  יש שם הרבה מרכיבים שמביאים למצב הזה של עלויות פיתוח שההנחות הן שונות, של שומות שעושים לפעמים פרטניות או שומות שהן ממוצעות שמשנות את המחירים

יעקב אשר: ועל אותם בני מיעוטים ששירתו בצבא, שזה 150, זה כולל מרכיב הפיתוח?     

יצחק אלקסלסי: למיטב זכרוני לא, אבל אני אומר שגם במרכיב הפיתוח יש מחירים

יצחק אלקסלסי:  עכשיו 'אני אגיד לאדוני - - -     

יעקב אשר: רגע, אבל, אדוני

יעקב אשר:  אדוני

יעקב אשר:  אתם אמנם חדשים במשרד, אבל

יעקב אשר:  אז אני יכול לקבל איזשהו מספר מוחלט כי אני כר התבלבלתי לגמרי?     

מאיר כהנא: אני חייבת להגיד שהמספר הזה של ה-150 זה מאיזושהי, בל יזה, זה פשוט כתבה

אליהו דלל: לא כתבה, זה מאמר של אלוף במילואים

מאיר כהנא: זה לא אומר, אני לא בטוחה שזה נכון

יעקב אשר: רגע, אבל אני רוצה לדעת

אליהו דלל: אבל הוא נתן את התשובה

יצחק אלקסלסי: כן, אני יכול להבין, אדוני, להעביר לוועדה נתונים שאנחנו קיבלנו, למיטב בדיקתי, מרמ"י

תומר רוזנר: רשות מקרקעי ישראל מעירה שהנתונים לא זה, שיתנו את הנתונים

יעקב אשר: כן

תומר רוזנר: מה, כמה מכרתם בכפר יאסיף, כמה מכרתם בג'וליס, כמה מכרתם בבית ג'ן

תומר רוזנר:  תתנו את הנתונים

יעקב אשר: וכמה מכרתם במשגב

מאיר כהנא: המספרים, האחוזים של ההנחה זה כמו שאמרנו - - -     

תומר רוזנר: לא אחוזי הנחה, מחיר מוחלט

תומר רוזנר:  כמה שילם החייל המשוחרר בבין ג'ן עבור המגרש שהוא קיבל

יעקב אשר: בואו נשמע גם, לא משנה

עידן ורטהיים: זה שיועץ השר, אני חושב שהוא בלבל פה שני דברים

יעקב אשר: הוא אמר שאתם בלבלתם, עכשיו אתה אומר

עידן ורטהיים: לא

יעקב אשר: בטוח שאני יודע מבולבל

עידן ורטהיים: אבל, הוא דיבר על הנחות אזור עדיפות לאומית

יעקב אשר: יש לי הרגשה שגם חבריי מציעי החוק כבר מתחילים להתבלבל

עידן ורטהיים: הנחות אזור עדיפות לאומית - - -     

אליהו דלל: אבל לא מתייאשים

יעקב אשר: לא מתייאשים

יעקב אשר:  לא ביקשתי לרגע אחד

עידן ורטהיים: הוא דיבר על הנחות אזור עדיפות לאומית

יעקב אשר: אנחנו נלך למסע ארוך אבל נגיע למה שאתה מבקשים

עידן ורטהיים: הוא דיבר על הסוגייה של הנחות אזור עדיפות לאומית, והיא לא קשורה להטבה של אוכלוסייה ספציפית

עידן ורטהיים:  זאת אומרת למי אתה מקצה את המגרש

עידן ורטהיים:  זאת אומרת, יש עניין של עדיפות למי אתה מקצה את המגרש, ויש עניין של התשלום

עידן ורטהיים:  באוזרי עדיפות לאומית יש הנחות אזור

עידן ורטהיים:  זה לכולם יש הנחות אזור

עידן ורטהיים:  זאת אומרת, הנחות אזור, 31% שהוא דיבר, זה הנחת אזור עדיפות לאומית באזור עדיפות לאומית א'

עידן ורטהיים:  יש 31 אחוזים - - -     

יעקב אשר: והחלק השני

עידן ורטהיים: מהערך של הקרקע

עידן ורטהיים:  זאת אומרת, זה המחירים שם

עידן ורטהיים:  זאת אומרת, משם אנחנו מתחילים בכלל

יעקב אשר: אוקיי, ואז מה קורה?     

עידן ורטהיים: רגע, אבל אנחנו מקצים את הרוב במכרזים

יעקב אשר: יש כפל מבצעים בקטע הזה?     

תומר רוזנר: ברור

עידן ורטהיים: כן, ואת המאה-אלף יש בנוסף, זה לא קשור אחד לשני, זה שני דברים שהם נפרדים

עידן ורטהיים:  זאת אומרת, הנחת אזור היא רק בפטור

עידן ורטהיים:  זאת אומרת, כשאנחנו מדברים על מכרזים, זה בסוף, זה ההצעה שהציעו, זה לא קשור להנחת אזור

תומר רוזנר: פטור, פטור

תומר רוזנר:  אנחנו מדברים על פטור     

עידן ורטהיים: הפטור זה המיעוט

עידן ורטהיים:  הפטור זה המיעוט של הדברים

עידן ורטהיים:  אין לנו תקנת פטור לחיילי מילואים     

יעקב אשר: לא, אבל הפטור שאתה דיברת עליו, אני לא יודע מה 150 כן? אבל שוב, זה מדבר על אחוז מסוים מהקרקע ומדמי הפיתוח שלה, או שזה רק הקרקע?     

עידן ורטהיים: רק הקרקע

עידן ורטהיים:  אנחנו מדברים רק על הקרקע

יעקב אשר: אז היא ענתה לי תשובה מקודם שזה גם דמי הפיתוח

תומר רוזנר: יש הנחות אחרות לדמי פיתוח

יעקב אשר: או מישהו אמר לי

עידן ורטהיים: לא, זה משרד השיכון

עידן ורטהיים:  יכול להיות שיש לו את ההנחות שלו

עידן ורטהיים:  לפיתוח, לסבסוד

עידן ורטהיים:  אנחנו נותנים הנחות רק על הקרקע

עידן ורטהיים:  אנחנו מקצים קרקע

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  אבל הקרקע, כשהוא דיבר עליה, שהקרקע יכולה להגיע למיליון, זה אם, זה לא קרקע שיכולה להגיע למיליון, זה קרקע פלוס - - -     

עידן ורטהיים: זה קרקע שיכולה להגיע למיליון במכרז, כן

עידן ורטהיים:  אם יש מכרז, וזו ההצעה שמציעים

יעקב אשר: לא, אבל, בוא נאמר - - -     

מאיר כהנא: לא, בסוף רוכש הוא רוכש קרקע מפותחת

מאיר כהנא:  השאלה של הנחה היא אנחנו מדברים על קרקע

יעקב אשר: כן, אבל קרקע מפותחת יש בתוכו, כבר בכולם, הפיתוח שלה

יעקב אשר:  שעל זה גובים את הכסף

מאיר כהנא: אבל ההנחות הן ניתנות לגבי הקרקע למיטב ידיעתי

מאיר כהנא:  הפיתוח זה לא בהכרח

יעקב אשר: הבנת?     

תומר רוזנר: לא

יעקב אשר: גם אני לא

אליהו דלל: גם אני לא

תומר רוזנר: אני לא הצלחתי להבין

אליהו דלל: אני רק הבנתי נתון אחד

אליהו דלל:  שדיבר אלקסלסי, נכון? הוא אמר ככה, יש הנחות של 30% לכלל הציבור באיזושהי צורה, ויש הנחות שמגיעות ל-90%

אליהו דלל:  ואז זה פשוט מסביר לי את המספר שאם נניח שקרקע עולה מיליון וחצי, מוריד שלושים אחוז הגעת למיליון, ואם הורדת תשעים אחוז הגעת ל-150,000

אליהו דלל:  זה מה שאומר לי, קודם כל מבחינה מספרית

יעקב אשר: נכון

אליהו דלל: מעבר לזה, אני לא מבין כלום

עידן ורטהיים: עוד פעם

עידן ורטהיים:  יש הנחות שאנחנו מדברים לגבי משרתי כוחות המילואים, יישובי מיעוטים - - -     

אליהו דלל: לא, אבל תנו לי נתונים

אליהו דלל:  אני אגיד לך את האמת

אליהו דלל:  אני אגיד לך דבר פשוט

עידן ורטהיים: זה תקנת פטור

אליהו דלל: אתה יודע מה מפריע לי? לא, אני אגיד לך מה

אליהו דלל:  אנחנו לא מקבלים נתונים

אליהו דלל:  אתה יכול להגיד "תשמע, אנחנו לא באנו עם נתונים כרגע, אין לנו מספיק נתונים"

אליהו דלל:  בסדר, אפשר להבין את זה, תשלח אותם בעוד שבוע

אליהו דלל:  אבל אנחנו רוצים להבין באמת, הלוא יש לכם נתונים

אליהו דלל:  יש לכם בדיוק

אליהו דלל:  בואו ניקח חצי שנה אחרונה

אליהו דלל:  למה, איפה שיווקתם בנגב ובגליל, ובאיזה מחירים ולמי

אליהו דלל:  הכי פשוט

יעקב אשר: ועוד נתון חשוב – כמה ניסיתם לשווק ולא היו על זה קונים בכלל?     

אליהו דלל: ולא היו מציעים בכלל, לא היו קונים

יעקב אשר: לא היו מציעים

יעקב אשר:  שגם אנחנו צריכים לדעת מבחינת המלאים שלכם

אליהו דלל: בוודאי

יעקב אשר: שגם זה אנחנו צריכים לדעת

עידן ורטהיים: אנחנו משווקים כ-7,000 יחידות לבנייה נמוכה, בערך בשנה

עידן ורטהיים:  פלוס מינוס 7,000

יעקב אשר: מה זה יחידות?     

עידן ורטהיים: בתים

תומר רוזנר: מגרשים

עידן ורטהיים: מגרשים

יעקב אשר: מגרשים, שזה בערך סביב ה-200 מ"ר למגרש?     

עידן ורטהיים: כן, 250 מ"ר, כן

יעקב אשר: אוקיי

אליהו דלל: הפסקתם לשווק בדונמים נכון?     

עידן ורטהיים: לא, לא הפסקנו

אליהו דלל: יש גם דונמים?     

תומר רוזנר: תלוי באזור

עידן ורטהיים: במכרזים אנחנו לא     

תומר רוזנר: תלוי ביישוב, תלוי באזור

אליהו דלל: אוקיי

עידן ורטהיים: במכרזים לא יוצא בדונמים, לא

אליהו דלל: אוקיי

עידן ורטהיים: מקומות אחרים שיוצא בדונמים זה לכאלה שהם מומלצי אגודה, שזה אוכלוסייה מסוימת

אליהו דלל: אוקיי

ניסים ואטורי: שמה זה? מומלצי אגודה?     

עידן ורטהיים: כן

ניסים ואטורי: מה זאת אומרת?     

נועה מושייף: היישובים, האגודות השיתופיות

נועה מושייף:  עולם אחר

עידן ורטהיים: עולם אחר, כן

עידן ורטהיים:  זה פטור

ניסים ואטורי: לא יודע

ניסים ואטורי:  אנחנו חיים באותו עולם

תומר רוזנר: לא, זה לא עולם אחר

ניסים ואטורי: בואו אני אספר לכם משהו רגע

תומר רוזנר: זה ממש לא עולם אחר, אגב

יעקב אשר: זה לא עולם אחר, זה עולם הטבה

ניסים ואטורי: אני רוצה רגע להגיד משהו

ניסים ואטורי:  אני גר ביישוב שיתופי, יש שם אגודה שיתופית ויש אגודה מוניציפלית

ניסים ואטורי:  ושם המינהל יודע לתת קרקעות בחינם לכולם

ניסים ואטורי:  בגולן כולם מקבלים קרקע בחינם, כולי עלמא

ניסים ואטורי:  זאת אומרת, אין פה עניין של חייל צה"ל ולא משנה מה אתה

ניסים ואטורי:  רק בוא תגור בגולן

ניסים ואטורי:  עד שקם רמת רם, שכולם צוחקים על השם הזה, שהוא גרם לסתימה של הגולן מבחינת קרקעות, וכרגע פותחים עוד שני יישובים חדשים

ניסים ואטורי:  אז המינהל כן יודע לתת קרקעות בחינם כשהוא רוצה באזורי עדיפות

ניסים ואטורי:  כשרוצים ליישב את הגולן, כשרוצים ליישב את קו הגבול בלבנון

ניסים ואטורי:  שם בזרעית הם תקועים עם פיתוח של 550,000 שקל

ניסים ואטורי:  לזה מצאתי פתרון יכול להיות

ניסים ואטורי:  יכול להיות שאני מביא את הפתרון דרך קק"ל

ניסים ואטורי:  ואז אני אומר לכם, תשמעו, בואנה, תעזבו את הסיפור

ניסים ואטורי:  אני קיבלתי סחרחורת פה

ניסים ואטורי:  אני לא מבין כבר על מה מדברים

ניסים ואטורי:  אתם מדברים על כל מיני דברים שאני לא יודע

ניסים ואטורי:  תשמע, אתה אומר 7,000 קרקעות, תנו 2,000 לחיילי צה"ל, מה הבעיה? אני לא מבין

ניסים ואטורי:  אני יודע שזה לא אתם באופן ספציפי, אבל אני באמת כבר סוחררתי פה

ניסים ואטורי:  עזוב את המספרים שהם גם ככה מבלבלים

אליהו דלל: אבל לא כולם שווקו

ניסים ואטורי: יש מגרשים חינם

ניסים ואטורי:  סליחה, רגע

אליהו דלל: הם הציעו 7,000 אבל לא שווקו כולם

ניסים ואטורי: יש מגרשים, יש מגרשים בחינם ברמת הגולן – כן או לא? כן או לא? אני שואל, תגיד כן או לא

ניסים ואטורי:  אם אני טועה, אני - - -     

עידן ורטהיים: בקו עימות זה ללא תשלום, כן

ניסים ואטורי: אז יש מגרשים בחינם בישראל שמחלקים לאנשים שרוצים לגור

יעקב אשר: השאלה אם פרמטר - - -     

ניסים ואטורי: אז אני אומר תשמע, את אותו מפתח שיש לרמת הגולן שימו בגליל העליון, שימו בנגב

יעקב אשר: בוא, אבל יכול להיות שיצטרכו לעשות את זה מוגבל לתקופה שכל הקודם זוכה

ניסים ואטורי: עוד לא הגענו להגבלה, אבל בוא תן לי "פיפס"

יעקב אשר: רגע, לא

ניסים ואטורי: תן מגרש אחד לחייל אחד שיוצא מצה"ל

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אם אתה תעשה את זה בגלי הגבלה בכלל אז יגידו לך מחר - - -     

ניסים ואטורי: אנחנו נגביל, אבל תשמע, ההצעה שלנו היא רעיונית – לתת לחיילי צה"ל

ניסים ואטורי:  המינהל יכול לקבוע, כי אנחנו יודעים שזה לא בסמכותנו, ויש ממשלה

יעקב אשר: זאת הבעיה

ניסים ואטורי: זאת הבעיה

ניסים ואטורי:  רגע

יעקב אשר: אין הצעת חוק רעיונית

יעקב אשר:  הצעת חוק חייבת להיות מפורטת, ברורה

ניסים ואטורי: אין בעיה, אבל אנחנו צריכים את הנתונים

ניסים ואטורי:  תן לנו את הנתונים

ניסים ואטורי:  בזכות הוועדה הזאת אולי נקבל נתונים

יעקב אשר: שלח אותם לשיעורי בית

אליהו דלל: בוא נשאל

אליהו דלל:  ציינת קודם 7,000 יחידות שאתם שיווקתם

אליהו דלל:  מתוכן כמה הגישו הצעות? לכולם?     

עידן ורטהיים: בסביבות 1,500 לא

אליהו דלל: אתה מבין?     

יעקב אשר: לא?     

עידן ורטהיים: כן, זאת אומרת זה עדיין נמצא

יעקב אשר: את רובן כן?     

עידן ורטהיים: כן

ניסים ואטורי: אתה מבין מה יקרה אם נגיד דונם חיי חינם לחיילי צה"ל? כולם יקפצו על זה

יעקב אשר: רובם, זה מה, עם מאפיין, בלי לתפוס על המילה, מה שנקרא

יעקב אשר:  רובם זה כאלה ששירתו, בני מיעוטים ששירתו?     

עידן ורטהיים: לא, לא

עידן ורטהיים:  לא בני מיעוטים

עידן ורטהיים:  בני מיעוטים זה מיעוט

עידן ורטהיים:  זה מיעוט מאוד גדול

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אז קח מאלה שכן שווקו

יעקב אשר:  כמה

אליהו דלל: באיזה מחיר?     

יעקב אשר: את אותם 5,600 שכן שווקו, זה רובם, איך קראת לזה, למושבים?      

ניסים ואטורי: אגודות שיתופיות

עידן ורטהיים: לא, לא

עידן ורטהיים:  זה מכרזים

עידן ורטהיים:  זה מכרזים

עידן ורטהיים:  אני מדבר על מכרזים

תומר רוזנר: לא, אנחנו מדברים על פטור

יעקב אשר: על הפטור

עידן ורטהיים: הפטור זה מיעוט

תומר רוזנר: מיעוט זה מיעוט

תומר רוזנר:  כמה, אוקיי, כמה אתם משווקים? השאלה שהוועדה רוצה לדעת, ברשותכם חברי הכנסת, אני אנסה

ניסים ואטורי: כן, בוודאי

תומר רוזנר: הוועדה רוצה לדעת לגבי חמש השנים האחרונות, אוקיי? כמה מגרשים שווקו באופן כללי כל שנה? כמה מתוכם במכרז וכמה מתוכם בפטור? לגבי מכרז, כמה מתוכם שווקו במחיר מלא? כמה שווקו במחיר הנחה? ובאיזו הנחה לאיזו קבוצה? לגבי אלה ששווקו בפטור, כמה שווקו בפטור? באיזה מחיר? באיזו הנחה? בצורה מפורטת

עידן ורטהיים: בסדר גמור

עידן ורטהיים:  אנחנו נביא לכם את הנתונים

דניאל אוסטר: כבוד יושב הראש, אני אשמח להתייחס

יעקב אשר: כן, בבקשה

דניאל אוסטר: דניאל סרגי, אגף תקציבים במשרד האוצר

יעקב אשר: רגע, רגע, רגע

תומר רוזנר: שאלה נוספת ששואל חבר הכנסת דלל

אליהו דלל: כמה בפועל, בפועל, זכו?      

תומר רוזנר: כמה קנו

אליהו דלל: קנו, זה נקרא זכו

יעקב אשר: ואני אוסיף על כל זה עוד שאלה אחת

יעקב אשר:  איך אתם חושבים, כולכם ביחד, כמשרדי הממשלה הרלוונטיים לצורך העניין, איך אתם יכולים לגרום לכך שבאמת יהיה עידוד רציני, מסיבי וחשוב, כפי הרוח של הצעת החוק הזאת, כדי לגרום לכך שבאמת בתוך התחרות הזאת יהיו כאלה

יעקב אשר:  עכשיו, יכול להיות שצריך להגביל את זה, יכול להיות שצריך להגיד אנחנו נשים כך וכך

יעקב אשר:  אני גם לא יודע היום

יעקב אשר:  יש לכם היום הגבלה או שאתם פתוחים ככה?     

עידן ורטהיים: יש, יש הגבלה

עידן ורטהיים:  וודאי

יעקב אשר: אם מחר יבואו אלי, יש לך הגבלה של מכרזים, נכון?     

עידן ורטהיים: ברור

עידן ורטהיים:  יש אחוזים מתוך הזה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  רגע, רצה מישהו, מישהו אמר שהוא ישמח לדבר

דניאל אוסטר: כן

יעקב אשר: מישהו, פקיד ממשלתי שהוא הולך לשמוע לדבר בוועדה עכשיו בדבר הזה, אז צריך באמת לשמוע אותו

דניאל אוסטר: כן, אני מבקש להתייחס

דניאל אוסטר:  דניאל סרגי, אגף תקציבים במשרד האוצר

יעקב אשר: כן

דניאל אוסטר: אז בהמשך לדברים שהחברים מרמ"י אמרו, ואני רגע אתייחס לשאלה שלך מה המדיניות, מה מצפים לעשות

דניאל אוסטר:  קודם כל ממש לאחרונה הוגדלו הטבות המילואים ב-33%

דניאל אוסטר:  ניתנו הנחות על בסיס כל הנחות האזור מ-75,000 עד ל-100,000

יעקב אשר: באזורים מיוחדים? רגע

דניאל אוסטר: בכל המדינה, בסדר?     

יעקב אשר: אוקיי

דניאל אוסטר: וצפוי דיון נוסף עכשיו בתקופה הזאת, נידון סביב חוק יוקרת השירות שכרגע מתגבש בין משרדי הממשלה

דניאל אוסטר:  נידונה האפשרות איך מעמיקים את ההטבות שניתנות למשרתי המילואים, לחיילים המשוחררים וכן הלאה

דניאל אוסטר:  עכשיו כמה דברים

דניאל אוסטר:  קודם כל, כמה קשיים שאנחנו רואים בהצעת החוק הזה

דניאל אוסטר:  דבר ראשון, הקצאת קרקע - - -     

יעקב אשר: המילה קשיים שייכת ממשרד המשפטים

יעקב אשר:  אבקש ממשרד האוצר לא להשתמש בטרמינולוגיה הזאת

אליהו דלל: תקשיב למה שאמר יושב הראש

יעקב אשר: אלי

אליהו דלל: יושב הראש אמר "תגידו לנו איך לעודד - - -     

יעקב אשר: לא, לא, לא

יעקב אשר:  אני אמרתי משהו אחר

יעקב אשר:  אני קודם כל אמרתי עובדה, שהמצאת המאה הזאת של המילה קשיים להגיד את זה יפה, במקום להגיד איך אני תוקע חל את החוק

יעקב אשר:  המילה "קשיים" זה המצאה של משרד המשפטים ואני מבקש לשמור עליה כפרח מוגן

יעקב אשר:  לא על המשרד, על המילה

נועה מושייף: שיאמר לפרוטוקול שאנחנו תומכים

יעקב אשר: ולכן, מבקש ממשרד האוצר להפעיל את כישוריכם ולהביא מילה אחרת אקוויוולנטית לאיך אנחנו לא רוצים להתקדם

נועה מושייף: תודה רבה, אדוני יושב הראש

דניאל אוסטר: בסדר גמור

יעקב אשר: עכשיו, חוץ מזה, בהערה שאמר ידידי אלי דלל, אני כן אומר, ואני אומר את זה יותר בשיחות פרטיות כדי לא לבייש מאן דהוא בפומבי – גם כשאתם מתחילים עם הקשיים או, תתחילו קודם כל עם הפחות קשיים, קודם כל עם מה כן טוב

יעקב אשר:  "עכשיו אחרי שראינו מה כל-כך טוב אני צריך גם לציין שיש קשיים"

יעקב אשר:  את זה סתם תלמדו

יעקב אשר:  גם אני עבדתי עם יועצים משפטיים והייתי אומר להם את זה אצלי בעיר, ושמעתי אותם ואת קולם ואת רוחם

יעקב אשר:  אבל כשאתה בא ואתה אומר דבר ראשון לא, איבדת את הקשב

דניאל אוסטר: אין בעיה, בסדר גמור

דניאל אוסטר:  אז אני אחזור

יעקב אשר: זה בהמשך למה שאמר ידידי דלל

דניאל אוסטר: אני חושב שלא התחלי ב"לא"

יעקב אשר: אוקיי

דניאל אוסטר: התחלתי בלהגיד שקודם כל הוגדלו ההטבות ממש בחודש האחרון - - -      

יעקב אשר: כן, זה נכון, לא התחלתי עם זה, נכון

דניאל אוסטר: 33%

יעקב אשר: בטקטיקה האוצר תמיד היו יותר טובים

דניאל אוסטר: בנוסף - - -     

יעקב אשר: אני מבקש ממך לא להיעלב

אליהו דלל: אתה יודע מה זה 33%? זה 30,000, נכון?     

דניאל אוסטר: נכון מאוד

דניאל אוסטר:  25,000

אליהו דלל: אתה מבין? זה 25,000 שקל

אליהו דלל:  כל הארץ

יעקב אשר: אני כבר לא שמעתי כלום אבל נהניתי בעצמי

יעקב אשר:  התחלתי לעוף על עצמי עכשיו

יעקב אשר:  בבקשה, חוזרים לשמוע את נציג האוצר

דניאל אוסטר: אז נמשיך

דניאל אוסטר:  כמו שאמרתי, צפויים דיונים נוספים סביב חוק יוקרת השירות באמת כדי לגבש הטבות מתוך רצון כן לעזור, לסייע, להוקיר את אותן אוכלוסיות מדוברות

דניאל אוסטר:  עכשיו כמה דברים כי כן אני חייב להתייחס, בכפוף לחוק כן? סעיף 40 לחוק יסודות התקציב קובע ככה – כי אם יש החלטות של מועצת מקרקעי ישראל שמדברות על הפחתת דמי חכירה או דבר מועדי תשלום של חכירה

דניאל אוסטר:  כל מה שמדברים פה

דניאל אוסטר:  הרי, דמי חכירה, מדובר על כמה בן אדם משלם על קרקע

דניאל אוסטר:  כל הדברים האלה, יש למועצה סמכות לאשר אותם וזה רק בכפוף לחתימת שר האוצר

דניאל אוסטר:  כלומר, מה שאנחנו עושים פה, אם אנחנו מנסים להביא את זה בחקיקה ראשית לא דרך המועצה יש פה בעצם איזושהי עקיפה של סמכות המועצה ושל שר האוצר בקביעת ההפחתות של אותם תשלומים על הקרקע

דניאל אוסטר:  עכשיו בהמשך לכך, סעיף 40א לחוק יסודות התקציב קובע - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  היועץ המשפטי לא הבין את הסיפא

דניאל אוסטר: אין בעיה

יעקב אשר: מה אתה שואל?     

תומר רוזנר: למיטב ידיעתי הכנסת היא המחוקק

דניאל אוסטר: ברור

תומר רוזנר: זה לא עקיפה של סמכות

דניאל אוסטר: לא, לא

דניאל אוסטר:  אז אני רגע אחבר את זה לחלק השני

דניאל אוסטר:  אנחנו עומדים כרגע, את ההצעה, את ההטבות שמציעים לאותן אוכלוסיות, באובדן הכנסה מקרקע של כ-850 מיליון שקלים בשנה

תומר רוזנר: איך? תספר לנו את החשבון

דניאל אוסטר: אין בעיה

דניאל אוסטר:  אני יכול תכף להיכנס בדיוק לתחשיב, אבל אנחנו מדברים על מאות אלפי שקלים שהקרקעות משווקות בהם היום לאחר הנחה

דניאל אוסטר:  עדיין אנחנו מדברים בערך על מאות אלפי שקלים, אנחנו מדברים על אלפי קרקעות בשנה

דניאל אוסטר:  אם עושים זה כפול זה אנחנו מגיעים פחות או יותר ל

תומר רוזנר: מה זה אלפי קרקעות בשנה?     

יעקב אשר: ואם לא ישווקו אותן? ואם לא יבואו אנשים ולא יבקשו - - -     

דניאל אוסטר: אנחנו מניחים שברגע שאתה נותן - - -     

יעקב אשר: אתה בהפסד על משהו שלא קיים

דניאל אוסטר: לא, רגע

דניאל אוסטר:  ברגע שאתה נותן קרקע חינם לחייל משוחרר, ההנחה שלנו היא שהביקוש לכך יהיה מלא

דניאל אוסטר:  אין בן אדם שאתה תציע לו משהו חינם והוא יגיד לא

דניאל אוסטר:  ככל הנראה

דניאל אוסטר:  קרקע חינם לאנשים לגור בנגב ובגליל

אליהו דלל: זו שליחות

אליהו דלל:  זו שליחות

דניאל אוסטר: אין בעיה, אז אני מסביר את המשמעות

ניסים ואטורי: גולן עד עכשיו היו קרקעות חינם

תומר רוזנר: חינם

ניסים ואטורי: ואף אחד לא קפץ עליהן

ניסים ואטורי:  עד שלא בא, עד שלא הקימו את רמת רם, ועכשיו ברמת רם, אתה יודע, כל שבוע מוציאים פתקים מקופסאות ומי שהפסיד צריך להמתין עד להגרלה הבאה

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  עד עכשיו היה מצב בקו העימות ובגולן שמחלקים קרקעות, חילקו קרקעות בחינם

יעקב אשר: אגב, מה שאתה אומר - - -     

ניסים ואטורי: היום יש יישובים כמו זרעית עם שלושה ילדים בגן ילדים, ואין צעירים יותר

ניסים ואטורי:  אף אחד לא מגיע למקומות האלה

יעקב אשר: מה שאתה אומר לנציג האוצר, שגם אם אתה הולך על כזה דבר עם הגבלה כזו או אחרת, הרי גם לא כל אחד שזה, אתה יודע מה הוא אומר? כל מיני החלטות שלכם או הגרלות שלכם על שטחים מסוימים או מקומות מסוימים שאתם רוצים לקדם, ילכו בפרמטר של הנחה מקסימלית כזאת כמו עשרה אחוז או בחינם, או איך שלא נקרא לזה

יעקב אשר:  אבל כל עוד שאתה יודע שאתה מוגבל בזה באיזשהו אופן ואתה מונה את זה לפי מדיניות של מצאי וזה

יעקב אשר:  אז, זה לא כל-כך גרוע, זאת אומרת, זה לא כל-כך נורא

יעקב אשר:  כי עובדה, אם הנתונים שהוא אומר עכשיו, שבמשך שנים הקרקע הייתה בחינם - - -     

ניסים ואטורי: מי קבע שזה יהיה בחינם בגולן לדוגמא

ניסים ואטורי:  בואו נחיל את זה בגליל

ניסים ואטורי:  את אותו מה שהיה בגולן

דניאל אוסטר: אז אני חושב שלעניין הזה רשות מקרקעי ישראל יוכל ולהגיב טוב יותר

יעקב אשר: לא, אבל זה לא הפסד כספי של המדינה, עם כל הכבוד

דניאל אוסטר: אבל יש הבדל מאוד מהותי - - -     

אליהו דלל: לא, אבל אני רוצה לדעת - - -     

יעקב אשר: זה לא הפסד

יעקב אשר:  זה הפסד משממה, מכלום, למשהו זה – זה הפסד?     

דניאל אוסטר: לא, אבל יש - - -     

אליהו דלל: סליחה רגע, אני רוצה רגע - - -     

ניסים ואטורי: אין הפסד

ניסים ואטורי:  אנשים לא קונים את הקרקע

ניסים ואטורי:  יש אלפיים פנויים

אליהו דלל: רגע, רגע

אליהו דלל:  סליחה רגע, יש לי שאלה

אליהו דלל:  ציינת פה עכשיו 850 מיליון שקל, נכון?     

תומר רוזנר: בשנה

דניאל אוסטר: נכון, בשנה

אליהו דלל: אפשר לקבל פירוט כמה זה?     

דניאל אוסטר: בטח

אליהו דלל: מאיפה זה?     

דניאל אוסטר: אני יכול, אם תתנו לי כמה רגעים

אליהו דלל: אז בוא תיתן

יעקב אשר: הוא ייתן

יעקב אשר:  כן

דניאל אוסטר: אני אחזור, תנו לי כמה דקות

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  רגע, נציג שר הנגב והגליל היה עוד באמצע ועצרנו אותו

יעקב אשר:  כן, בבקשה

יצחק אלקסלסי: לא, אני אומר, אדוני, שאני חושב, נושא הדיון מה שדיברנו, על ההטבות בקרקע ועל הדברים של מועצת מקרקעי ישראל וההנחות שציינתי וצוינו על ידי חבר הכנסת דלל ועל ידי רמ"י – היה על כך דיון בממשלה

יצחק אלקסלסי:  הדבר הזה גם בין היתר נוכח הצעת החוק הזאת

יצחק אלקסלסי:  יש עבודת מטה של משרדי הממשלה, הם מאחורי הקלעים

יצחק אלקסלסי:  אנחנו פועלים, אני יודע שמשרד ההתיישבות

אליהו דלל: מה זה מאחורי הקלעים? זה דבר שצריך להיות גלוי

אליהו דלל:  מה זאת אומרת, מאחורי הקלעים, לא הבנתי

יצחק אלקסלסי: אנחנו עובדים על טיוטות ועל דברים

יצחק אלקסלסי:  כשיהיו החלטות ממשלה הן יהיו גלויות כמובן

אליהו דלל: טוב

יצחק אלקסלסי: ולכן אנחנו גם חושבים שהאמירה של וועדת שרים, שהדבר הזה צריך להיות בעבודה מטה בהסכמות משרדי, נכונה לעת הזאת

יצחק אלקסלסי:  הדברים האלה בניסיון להתקדם

יצחק אלקסלסי:  זה מטבע הדברים תהליכים שלוקחים זמן

יצחק אלקסלסי:  ואנחנו מקווים, כי אני חושב שהייתה פה הסכמה אחת אדוני – שהנושא הזה חשוב, גם בהיבט ההתיישבותי וגם בהיבט של הכרת הטוב

יצחק אלקסלסי:  ואנחנו מנסים ומקווים להגיע עם בשורות בנושא

אליהו דלל: תודה

יצחק אלקסלסי: והחלטות ממשלה בהקדם

אליהו דלל: משרד האוצר, יש לכם נתונים?     

דניאל אוסטר: כן, אז עוד פעם

דניאל אוסטר:  אני עכשיו אפרט את הנתונים ועוד פעם, אפשר לדייק

דניאל אוסטר:  כמובן שאפשר לדייק, גם רשות מקרקעי ישראל נמצאים פה, אז אם אני אומר משהו לא נכון אז גם זה המקום

דניאל אוסטר:  אבל כרגע, לאחר הנחה, כמו שאנחנו, מהנתונים שאנחנו מחזיקים בהם, באזורי עדיפות לאומית א', כן? ששם ההנחה המשמעותית ביותר – 69% - הכנסות המדינה מקרקע מוצעת באזורי עדיפות לאומית א' עומדות על כ-133,000 שקלים לקרקע, בסדר? ליחידת דיור

תומר רוזנר: לא, יחידת דיור בבנייה רוויה, במגרש?     

דניאל אוסטר: לא, לא

דניאל אוסטר:  במגרש

דניאל אוסטר:  למגרש

דניאל אוסטר:  בסדר, הכוונה שלי - - -     

אליהו דלל: אבל זה בשוק החופשי

אליהו דלל:  זה לא ספציפית לאותם - - -     

דניאל אוסטר: לא, לא

דניאל אוסטר:  אני מדבר על אזורי עדיפות לאומית א' – פטור ממכרז

דניאל אוסטר:  אזורי עדיפות לאומית ב', ששם ההנחה יותר נמוכה, בהתאם לכך ההכנסות יותר גבוהות ועומדות על כ-219,000 שקלים

דניאל אוסטר:  עכשיו, לפי הנתונים שלנו, משווקים - - -     

יעקב אשר: וכל זה בלי פיתוח, בלי הוצאות פיתוח

דניאל אוסטר: רק קרקע, אנחנו מדברים רק על קרקע בלי הוצאות פיתוח, אני שם אותן בצד לחלוטין

דניאל אוסטר:  עכשיו אנחנו, לפי מה שאנחנו מכירים, מדובר על כ-4,500 עסקאות שנערכות בשנה בכלל האזורים, באזורי עדיפות לאומית א' ובאזורי עדיפות לאומית ב'

יעקב אשר: סך הכל ביחד 4,500?     

דניאל אוסטר: נכון, סך הכל

יעקב אשר: נגב וגליל?     

דניאל אוסטר: של אזורי עדיפות לאומית א' ואזורי עדיפות לאומית ב' - כן, ביחד

תומר רוזנר: כן

יעקב אשר: אוקיי

דניאל אוסטר: עוד פעם? 7,000, אבל אתה מדבר על אזורי עדיפות לאומית א' ו-ב'? אז אתה מדבר על זה שהעסקאות יותר גבוהות

דניאל אוסטר:  הנתונים שאני מכיר מדברות על 4,500

דניאל אוסטר:  מתקן אותי פה, עסקאות 5,000

דניאל אוסטר:  אוקיי, בסדר, בואו נניח 4,500-5,000, תלוי בשנה

יעקב אשר: אוקיי, אוקיי

יעקב אשר:  מרגיע

דניאל אוסטר: ניקח את זה, נכפיל אחד בשני ואנחנו מגיעים לכ-850 מיליון שקלים

דניאל אוסטר:  חישוב מאוד-מאוד פשוט, ואומתנו פה, אומתו הנישומים - - -     

יעקב אשר: שמה ה-850 מיליון השקלים האלה?     

דניאל אוסטר: אובדן בשנה

דניאל אוסטר:  תיקח את ההכנסות שיש לך - - -     

תומר רוזנר: אם את כל המגרשים שאתה משווק היום במכרז, בפטור, בזה - - -     

יעקב אשר: היית משווק אותם

תומר רוזנר: נותן אותן לחיילים, זה היה המצב

יעקב אשר: אה, אתה אומר, הבנתי

דניאל אוסטר: בדיוק

דניאל אוסטר:  וזה אובדן הכנסות, בדיוק

דניאל אוסטר:  עכשיו, אובדן הכנסות מקרקע, אם זה לא דרך המועצה ודרך חקיקה, חוק יסודות התקציב קובע שצריך, אם יש לנו - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע, רגע

יעקב אשר:  רגע אחד, בבקשה

יעקב אשר:  עכשיו מגיע אותו בחורצ'יק משרת בצבא בן מיעוטים שעשו לו בזמנו את הדבר הזה, והוא מגיע עכשיו למשהו כזה באזור עדיפות ב' – 219,000 שקלים

יעקב אשר:  כמה הוא משלם על הקרקע?     

עידן ורטהיים: 219,000

עידן ורטהיים:  רק ביישובי מיעוטים יש להם את ההנחה הזאת

תומר רוזנר: כן, כן, בבית ג'ן

עידן ורטהיים: רק ביישובים שלהם

יעקב אשר: אוקיי, כמה הוא משלם ביישוב שלהם?     

עידן ורטהיים: ה-90%

יעקב אשר: 90% על 219?     

עידן ורטהיים: לא, לא, לא

יעקב אשר: אלא?     

עידן ורטהיים: 90% מהמחיר שם של הקרקע, אני לא יודע מה המחיר של הקרקע

יעקב אשר: רגע, רגע, רגע, דקה

יעקב אשר:  וזהו? או ופיתוח?     

עידן ורטהיים: פיתוח גם

דניאל אוסטר: אני, בתחשיבים שלנו, לא מתייחסים פה לפיתוח בכלל

דניאל אוסטר:  מבחינתנו הצעת החוק מדברת על קרקע חינם, לא על פיתוח

יעקב אשר: זה בעיה, מפני שבסוף מביאים לך את הפיתוח

תומר רוזנר: שמעת מה אמר חבר הכנסת ואטורי?     

יעקב אשר: כן, כן

תומר רוזנר: זה חצי מיליון שקל

ניסים ואטורי: לא, זה בזרעית

ניסים ואטורי:  בזרעית יש שם בעיה בקרקע - - -     

תומר רוזנר: לא משנה, זה דוגמא

תומר רוזנר:  זה דוגמא

יעקב אשר: לא משנה

אליהו דלל: אתה יכול להרוויח גם מ-200,000 שקלים

ניסים ואטורי: אבל רגע, זה 270,000 שקל

ניסים ואטורי:  בואו נתחיל עם הקרקע

ניסים ואטורי:  לגבי הפיתוח נפתור את זה בדרכים אחרות

ניסים ואטורי:  אי אפשר לבקש מהם, נראה לי, שישלו את הפיתוח

ניסים ואטורי:  כי פיתוח זאת עבודה שקבלן מבצע וצריך לשלם לו לפי השיפויים בקרקע, לפי הבעייתי

יעקב אשר: לא, לא, לא

יעקב אשר:  פיתוח לפעמים זה לא רק מה שהקבלן מבצע במגרש או בזה

תומר רוזנר: זה בכל הסביבה

יעקב אשר: לפעמים זה גם כביש, מפילים איזה כביש

יעקב אשר:  בכל מקרה צריכים להסדיר את זה

ניסים ואטורי: נכון, נכון, אני יודע, אני יודע

אליהו דלל: יש לך תשתיות על

ניסים ואטורי: אני יודע, די נו

אליהו דלל: תשתיות על ותשתיות - - -     

ניסים ואטורי: הכל בסדר, אני יודע

ניסים ואטורי:  בסדר, ברור

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  בבקשה

אליהו דלל: קודם כל, אפשר לקבל את זה במכתב

ניסים ואטורי: אם המינהל יהיה מוכן לטמון את ידו בצלחת גם קק"ל יבואו

ניסים ואטורי:  אתה מבין? זאת הבעיה

ניסים ואטורי:  אז בואו נתחיל ב-א'-ג', אחרי זה נגיע ל-ג'-ד'

דניאל אוסטר: אז זהו, אז אני רק אשלים את הדברים

דניאל אוסטר:  אמרתי את העלויות, אמרתי שאם זה לא דרך מועצה, כמו שאומרים פה, אז יש חוק יסודות תקציב

דניאל אוסטר:  אם אנחנו רוצים, אם הממשלה רוצה לתמוך בהצעת החוק אז בהתאם לאובדן ההכנסות צריך פעולה מאזנת כמו בכל הצעת חוק אחרת

יעקב אשר: כן

דניאל אוסטר: ואני רק אשלים

דניאל אוסטר:  כמו שפתחתי, נעשית עבודה ממשלתית בעניין - חוק יוקרת השירות שמתגבש כרגע, כינוסים של מועצת מקרקעי ישראל, כמו הכינוס האחרון שהעלה ב-33% את ההטבות למילואים

דניאל אוסטר:  זהו

יעקב אשר: כן, אני אגיד לך, לנציג רמ"י, מה היה חסר לי בדברים שאמרת, אלא אם כן עוד לא אמרת את הכל ואתה רוצה עוד להשלים? כי הסברת שיש מועצת רמ"י ויש פה ויש שם

יעקב אשר:  אני רוצה רק לדעת דבר אחד – האם היום רמ"י עסוקה, כחלק מאותה התארגנות כזו או אחרת לחוק יוקרת שירות או דברים אחרים, האם היום, הנושא הזה, כפי שעולה מהצעת החוק של חברי הכנסת המכובדים שנמצאים פה, נמצא אצלכם בתהליך של, איפה הוא נמצא? בואו נקרא לזה ככה

יעקב אשר:  לא בדיוק שלו אחד לאחד, אבל המטרות פה מאוד ברורות

יעקב אשר:  המטרות פה לתת תמריץ להתיישבות באזורים הללו, שיכולה לעשות רק טוב למדינה

יעקב אשר:  והמשמעות פה זה לתת הוקרה והכרה למשרתים, בדומה למה שעשו, עם סיבות מצוינות אגב, למשרתים אחרים

יעקב אשר:  איפה אתם בעניין הזה? זאת אומרת לא שמעתי איזושהי הצהרה של רמ"י בעניין

מאיר כהנא: הוקרה והכרה בוודאי שיש

מאיר כהנא:  כמו שאמרו פה החברים, רק במועצה האחרונה העלו את ההנחה למרות שהסכום שצוין - - -     

אליהו דלל: בכל הארץ

אליהו דלל:  תגדירי, זה בכל הארץ

מאיר כהנא: לא, אבל אתה מדבר על הכרה והוקרה לחיילי מילואים פעילים, אז זה למשל

יעקב אשר: כן, אז זה, על זה תבורכו

יעקב אשר:  עכשיו מדובר על הכרה והוקרה שהיא גם מביאה עוד ניצחון אחד מאוד גדול שנקרא התיישבות במקומות שאין עליהם ביקוש גדול להתיישבות

יעקב אשר:  ויש לנו עניין גדול מאוד שאם אנחנו מוקירים ומכירים למישהו, ניתן את זה במקום ש-א' עולה לנו הכי פחות, כי כולם מבינים שמחירי הקרקע הרבה יותר נמוכים שם; ב' שזה חשוב לנו מאוד שהמדינה, שיגורו אנשים וימלאו אותה גם בצפון וגם בדרום

יעקב אשר:  מה, איפה אתם מתחברים לעניין הזה?     

מאיר כהנא: בעקרון, בהקצאות חדשות של מגרשים חדשים וביישובי פריפריה, סליחה, בקו עימות, אז יש לנו בעם, בהחלטות המועצה מעוגן הנושא של פטור מתשלום

יעקב אשר: האם אתם כרגע יושבים ומחפשים עוד אפשרויות? אמרת פטור מתשלום, זאת אומרת הרחבות שלהן ליותר מטרות

תומר רוזנר: כפי שביקשה וועדת השרים

יעקב אשר: כפי שכרגע החלטת השרים מדברת בעצם, ומה שזה

יעקב אשר:  מה, איפה אתם אוחזים היום?     

עידן ורטהיים: עכשיו, הממשלה לאחרונה החליטה להקים עוד יישובים, ורמ"י כמובן תומכת בזה ומשווקת את הקרקעות ומוצאת דרכים, דרך החטיבה להתיישבות, להקצות את זה בפטור ממכרז

עידן ורטהיים:  כמו שאני אמרתי, אנחנו מקצים במכרזים

עידן ורטהיים:  אין לנו תקנת פטור לחיילים משוחררים

עידן ורטהיים:  אין אפשרות בפטור ממכרז לתת לחייל משוחרר

עידן ורטהיים:  הדרך הנכונה אולי, הדרך הנכונה היא במת לתת עדיפות במכרזים כמו שנותנים לחיילי מילואים, כמו שנותנים לנכים, אז לתת גם עדיפות לחיילים משוחררים

עידן ורטהיים:  אולי זו הדרך שבה אפשר לתת את זה

אליהו דלל: יש לי שאלה רגע, אתה אומר שיש - - -     

עידן ורטהיים: רק אני רוצה להגיד עוד משהו

יעקב אשר: שנייה, שנייה

ניסים ואטורי: אבל יש עדיין את המגרשים שלא משווקים

יעקב אשר: שנייה

יעקב אשר:  שנייה

עידן ורטהיים: ההצעה מדברת על קרקעות

עידן ורטהיים:  בסוף, קרקעות זה בדרך כלל אוכלוסייה יותר מבוססת, אוכלוסייה יותר מבוגרת

עידן ורטהיים:  אנחנו צריכים לדבר על דירות, זה מה שעשינו גם - - -     

ניסים ואטורי: אין דירות כמעט בצפון

עידן ורטהיים: רגע, לא, יש, יש

עידן ורטהיים:  הרוב זה דירות, בסוף זה בערים

עידן ורטהיים:  שם, הפערים, לא יכול להיות שהקרקע ביישובים תהיה יותר זולה - - -      

יעקב אשר: אבל המדיניות שלכם זה לחזק רק ערים ולא בין הערים?     

עידן ורטהיים: לא, לא, אני אומר

עידן ורטהיים:  לא, אם אנחנו מדברים על חיילים משוחררים, בסוף חייל משוחרר מתחיל בדירה

עידן ורטהיים:  וההטבות האלה - - -     

ניסים ואטורי: על איזה ערים אתה מדבר?     

אליהו דלל: שמעת על עומר פעם? איך זה התחיל, עומר? שמעת? על שכונת צהלה באזור תל אביב, שמעת איך היא התחילה?     

עידן ורטהיים: בסדר, אני אומר - - -     

יעקב אשר: אני יודע איך היא סיימה

ניסים ואטורי: רגע, אני שאלתי שאלה

ניסים ואטורי:  שנייה רגע

עידן ורטהיים: לתת הטבות לקרקע זה תקן - - -     

יעקב אשר: איך היא התחילה אני לא יודע, איך היא סיימה

ניסים ואטורי: אני שאלתי אותך איפה, על איזה דירות אתה מדבר, באיזה יישובים?     

עידן ורטהיים: בכל יישובי, בכל - - -     

ניסים ואטורי: יישובי עדיפות לאומית, רגע, אל תפריע לי הפעם, די

ניסים ואטורי:  כל פעם אני שואל שאלה ואז אתה שואל משהו אחר

יעקב אשר: ככה זה ליכוד

ניסים ואטורי: כן

עידן ורטהיים: משרתי מילואים פעילים, עכשיו המועצה האחרונה - - -     

ניסים ואטורי: איפה יש דירות?     

עידן ורטהיים: נתנו, בכל הארץ נתנו להם עדיפות

עידן ורטהיים:  לא רק בפריפריה, בכל הארץ

ניסים ואטורי: עזוב, אנחנו מדברים על פריפריה

ניסים ואטורי:  האינטרס שלנו, אני אומר עוד פעם

יעקב אשר: הדיון הוא לא על כל הארץ

ניסים ואטורי: הצעת החוק מדברת על אזורי עדיפות לאומית

ניסים ואטורי:  שם בדרך כלל זה קרקעות, הלוואי ובן יבנה בית אחד

עידן ורטהיים: בנתיבות, בשדרות, בירוחם, במצפה רמון

ניסים ואטורי: אמרת שיש 7,000 יחידות שהוצאתם במכרז ורק 5,000 בוצעו בסופו של דבר, אז יש אלפיים פנויים לא?     

עידן ורטהיים: זה דבר שלא לקחו את המכרזים, קחו אותם

ניסים ואטורי: אז אם יש 2,00 פנויים והיית נותן ל-2,000 חיילי צה"ל, גם היית ממלא את ה-2,000 האלה באזור עדיפות והיינו ממלאים את המדינה, וזה מה שאנחנו רוצים

עידן ורטהיים: בדרך כלל לחיילים משוחררים אין כסף לקנות בתים פרטיים

עידן ורטהיים:  הם קונים דירות בהתחלה, שם אנחנו צריכים לתת את ההטבות

עידן ורטהיים:  זה המקום

ניסים ואטורי: הדירה במינימום, תראה באזורים האלה זה עוד 800,000 שקל

ניסים ואטורי:  800,000 שקלים יכולה להיות דירה כזו באזור כזה

ניסים ואטורי:  אני אומר, תן לו קרקע פרטית שישים אפילו, במקומות מסוימים אפשר לשים יחידה שבנויה מקרוואן, לעשות את זה במינימום כסף

יעקב אשר: לא, לא, לא

ניסים ואטורי: ולהתחיל חיים

יעקב אשר: לא, לא

מאיר כהנא: הנתונים שיש לנו בהקשר הזה, מה שעידן ציין, זה היקף המגרשים - - -     

יעקב אשר: הקרוואן זה לא

ניסים ואטורי: לא קרוואן, לא קרוואן שאתה מכיר, נו

מאיר כהנא: היקף המגרשים ששווקו בשנה האחרונה בהתייחס לאזורים שרלוונטיים להצעה שאתם העליתם, זה 6,400 יחידות דיור לבנייה נמוכה, כי ככה אנחנו הבנו את ההצעה

תומר רוזנר: זה נכון

מאיר כהנא: עכשיו, באותה תקופה שווקו באזורים האלה 18,200 יחידות דיור בבנייה רוויה במסגרת מחיר מטרה

מאיר כהנא:  ובעצם מה שאנחנו אומרים בזה זה שההטבה שאתם מבקשים לתת, ובאמת כל התכליות הן בהחלט ראויות ברור, בעצם היא לאוכלוסייה יותר מצומצמת

מאיר כהנא:  זאת אומרת, יכולים להנות מההטבות - - -     

יעקב אשר: בעלי אמצעים יותר

עידן ורטהיים: ברור

מאיר כהנא: גם מצומצמת מספרית בגלל הנושא של בנייה צמודת קרקע מול בנייה רוויה

מאיר כהנא:  וגם כמובן, בסוף, זוג צעיר, לקנות דירה, לבנות בית פרטי גם בפריפריה זה יקר

מאיר כהנא:  יש אפילו שיאמרו בגלל שזה בפריפריה זה יותר יקר

ניסים ואטורי: אין דירות באזורים האלה

מאיר כהנא: אז שנייה

ניסים ואטורי: אני מסביר לך, אין דירות

אליהו דלל: אז זה רק מחזק

מאיר כהנא: אז אתה אולי מדבר - - -     

ניסים ואטורי: יש לי ניסיון מהגולן, תקשיבי, בגולן כולם, אני אומר לך באלוני הבשן עכשיו נגמרו הקרקעות, כולם נכנסו זוגות צעירים - - -     

מאיר כהנא: באלוני הבשן אני באמת לא יודעת, אני לא חושבת שיש בנייה רוויה

אליהו דלל: זה רק מחזק את זה שלא כולם יגיעו לשם

ניסים ואטורי: סליחה, סליחה רגע

ניסים ואטורי:  סליחה, תן לשמוע רגע

מאיר כהנא: אני לא מדברת רק על אלוני הבשן

מאיר כהנא:  ההצעה שאנחנו, עברה אלינו ובגללה אנחנו יושבים כאן, היא לא מדברת רק על אלוני הבשן, היא מדברת על - - -     

ניסים ואטורי: אני נותן כדוגמא

ניסים ואטורי:  אמרתי כדוגמא

מאיר כהנא: בסדר, אז יש גם בנייה רוויה

ניסים ואטורי: יש שם זוגות-זוגות של צעירים, תקשיבי, זוגות-זוגות של צעירים, חלקם גם למדו תואר תוך כדי, סיימו צבא, בונים את ביתם, הכל בסדר, אנחנו מחזקים את האזור הזה – מה קורה עם הגליל? עזבו את הסיפורים, עזבו את העניין מה הוא חושב הקטן, הוא, תנו לו להחליט לבד

ניסים ואטורי:  הוא יחזיק הלוואה, ההורים יעזרו לו 100 פה ושם, הוא יסתדר ויבנה בית, אוקיי? זהו

נועה מושייף: אדוני, אני חושבת, סליחה שאני ככה קוטעת, אבל בסוף מדובר פה על שיקולים של צדק חלוקתי

נועה מושייף:  זאת אומרת שאם רוצים לתת הטבות אז רוצים לתת הטבות בצורה שתגיע לכל המגזרים שצריכים אותן

ניסים ואטורי: אני לא אמרתי, איזה מגזר לא קיבל?     

נועה מושייף: לא, שנייה

ניסים ואטורי: חיילי צה"ל אמרתי

נועה מושייף: אני אשמח רגע להשלים

נועה מושייף:  פשוט האמירה שרמ"י אומרים היא שבסוף לבנות בית בקרקע, ההנחה הגלומה בזה, לא ההנחה הכספית, הגלומה בזה שההטבה הזאת תגיע בסוף לאנשים כנראה במעמד סוציו-אקונומי יחסית גבוה, שבאפשרותם לבנות על קרקע פרטית

נועה מושייף:  ולכן יכול להיות שצריך לייצר באמת הטבה ואולי להעמיק את ההטבה

נועה מושייף:  אני משרד המשפטים, אני לא נכנסת לשיקולי מדיניות

נועה מושייף:  אבל יכול להיות שצריך באמת להעמיק את ההטבה לחיילים משוחררים אבל באמת יכול להיות שזו לא הדרך

נועה מושייף:  זאת אומרת, שהדרך הנכונה שהיא תגיע באמת בפיזור אמיתי לחיילים משוחררים - - -     

יעקב אשר: על כל הרוחב

תומר רוזנר: גם על דירות

ניסים ואטורי: אני לא, אני לא, מצטער לחלוק עליכם, אנשים פשוטים, חבר'ה צעירים פשוטים מאוד בונים בתים

ניסים ואטורי:  חבר'ה שמתעסקים בביטחון גם בהמשך

ניסים ואטורי:  אנשים מוצאים עבודה, לוקחים משכנתא ובונים

ניסים ואטורי:  את יודעת מה? את יכולה לעשות פרצוף, אני רוצה להגיד לך דבר אחד

נועה מושייף: לא, אני מתפעלת

ניסים ואטורי: לא, על איזה דירות אתם מדברים? איפה, איזה בניינים יש בקו הגבול? אני לא מבין

תומר רוזנר: לא, יש בקו הגבול

ניסים ואטורי: איפה? איפה? תגיד לי איפה

תומר רוזנר: יש בניינים

יעקב אשר: יש

ניסים ואטורי: בקצרין? לא בונים כבר, הכל בקרקע

עידן ורטהיים: קצרין גם

יעקב אשר: לא, לא, לא

תומר רוזנר: מכפילים את העיר

יעקב אשר: לא, לא, וזו לא המדיניות

ניסים ואטורי: נפלא, בוא תראה לי בית אחד, אני גר שם, אני חי שם

ניסים ואטורי:  איפה יש? עזוב את קצרין, טוב? קצרין בסדר, איפה יש באזור הגליל? כרמיאל?     

יעקב אשר: אלי דלל רצה לומר משהו

ניסים ואטורי: אז בוא נראה איפה, אני רוצה לשמוע

אליהו דלל: אני הייתי בונה - - -     

יעקב אשר: מה, כרמיאל בונים רק?     

ניסים ואטורי: לא, אני שואל, אז דירות יש בכרמיאל, אז אנחנו מכוונים ליישובים ספציפיים

עידן ורטהיים: בצפת, הר יונה

עידן ורטהיים:  יש הרבה מקומות

ניסים ואטורי: בסדר, זה לא, אתה יודע, זה לא אזור עדיפות

עידן ורטהיים: זה רוב

אליהו דלל: אני פונה אליך נציג רמ"י או נציגי רמ"י

אליהו דלל:  קודם כל, אמרת קודם שאם מקימים יישוב חדש יש מכרזים וכך הלאה

אליהו דלל:  בוא ניקח עכשיו, איזה יישוב חדש עומד לקום בנגב? יישוב יהודי? יש לך מושג?     

עידן ורטהיים: כן

אליהו דלל: איזה? לא משנה, שם

עידן ורטהיים: החלטת ממשלה

יעקב אשר: 14 היו

אליהו דלל: נו, בסדר, אחד מהם

אליהו דלל:  בואו תיקחו אחד מהם

אליהו דלל:  אני רוצה להבין את התהליך

אליהו דלל:  מחליטים על הקמת היישוב, מי עושה שם את הפיתוח? איך משווקים, למכרזים למי? לקבלנים? למי?     

יעקב אשר: ברור

עידן ורטהיים: דרך החטיבה להתיישבות אני חושב, היא בדרך כלל מקימה את היישובים

עידן ורטהיים:  החטיבה להתיישבות או ההסתדרות מקימים את היישובים האלה, זה דרכם

עידן ורטהיים:  זה פטור ממכרז וזה בדרך כלל ועדות קבלה, זה לאט-לאט בונים

אליהו דלל: מה זה ועדות קבלה? מה, איזה ועדות קבלה?     

תומר רוזנר: יישובים עירוניים

אליהו דלל: מה? עירבתם פה עכשיו

עידן ורטהיים: לא, לא, לא

עידן ורטהיים:  זה יישובים שמגדילים לאט-לאט עד שמגיעים

אליהו דלל: מה זה לאט-לאט?     

ניסים ואטורי: בדירות, בדרך כלל באזורים עם דירות, אין ועדת קבלה

תומר רוזנר: אין ועדת קבלה

ניסים ואטורי: קצרין אין וועדת קבלה

עידן ורטהיים: לא, זה עיר

ניסים ואטורי: כן, זהו, אז השאלה היא איפה יש דירות? זו השאלה

תומר רוזנר: לא, שאלה נוספת - - -     

ניסים ואטורי: כמה זה עוזר ליישוב?     

אליהו דלל: מקימים יישוב חדש, יש לכם עכשיו שיווקים נניח של 200 יחידות קרקע

אליהו דלל:  מה התהליך?      

נועה מושייף: זה תלוי בכל אזור, מי הגורם המפתח

תומר רוזנר: זה תלוי, לא

אליהו דלל: תקבעו אתם את האזור

תומר רוזנר: אי אפשר לענות על השאלה הזאת

אליהו דלל: אפשר

נועה מושייף: זו שאלה מאוד כללית

אליהו דלל: אבל אמרתי, תקבעו אתם את היישוב, את המיקום

תומר רוזנר: חבר הכנסת דלל, זה, יש הרבה דגמי התיישבות

תומר רוזנר:  יש יישוב שיש בו אגודה שיתופית ואז האגודה מקבלת את ההקצאה

אליהו דלל: לא אגודה, אני מדבר עכשיו על יישוב חדש

תומר רוזנר: יישוב חדש, יכול להיות אגודה, יכול להיות יישוב קהילתי שיש בו אגודה - - -     

יעקב אשר: טוב, חברים

אליהו דלל: טוב, לא נורא

אליהו דלל:  שאלה נוספת שאני מבקש

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אני, אין לי שאלות, יש לי תשובה אחת

אליהו דלל: אני רציתי, אני מבקש ככה – הכנסות של רמ"י בחמש השנים האחרונות, בנתונים, בחתכים של שיווקים עבור אזורים גיאוגרפים

אליהו דלל:  זה אחד

אליהו דלל:  ובחתך של צמודי קרקע ולא צמוד קרקע

תומר רוזנר: ואתה רוצה גם לגבי הקצאה לכוחות הביטחון?      

אליהו דלל: כן

יעקב אשר: שאלנו את זה, שאלתי בהתחלה

אליהו דלל: כן

אליהו דלל:  אוקיי, גם זה

תומר רוזנר: ונתון נוסף, שאני חושב שהוא חשוב, שהוא רלוונטי הוא מה קורה עם אותם 1,500 מגרשים שלא משווקים, שלא מצליחים לשווק אותם

תומר רוזנר:  מה קורה עם זה?     

עידן ורטהיים: לא, הם משווקים אחרי, הם משווקים שנה אחרי זה

יעקב אשר: מנסים כל הזמן

אליהו דלל: שם כנראה שאין לו בעיה, זה מה שאני מבין

יעקב אשר: טוב, חברים

יעקב אשר:  אני רוצה רגע, קודם כל, לפני שאני מסכם את הדיון לפנות בקריאה נרגשת לוועדת שרים

יעקב אשר:  אני לא מוכן שיבואו אלינו דברים לא ברורים ולא זה

יעקב אשר:  תציגו את העמדה שלכם, תגידו מה כן ומה לא, ותתנו כיוון

יעקב אשר:  אני באהבה עשיתי את הדיון הזה היום

יעקב אשר:  אה, רגע, רגע, את צודקת

תירא אל כהן: נציגת הציבור

יעקב אשר: את צודקת

יעקב אשר:  תירא אל כהן, נכון?     

תירא אל כהן: תירא אל כהן, כן

יעקב אשר: סליחה, זה לא קורה לי בדרך כלל

תירא אל כהן: אבל תסיים את הקריאה הנרגשת, כבוד יושב הראש

יעקב אשר: לא, לא, לא

יעקב אשר:  אני אתרגש מחדש

תירא אל כהן: תודה, תודה רבה על זכות הדיבור, ותודה על הדיון המרתק הזה

תירא אל כהן:  אני מייצגת של "קדמה" - התיישבות צעירים

תירא אל כהן:  אנחנו גוף של צעירים שבאים לחזק יישובים בדיוק ביישובי העדיפות הלאומית, היישובים הקטנים על הגבולות

תירא אל כהן:  רוב יישובי העדיפות הלאומית, ואני מפנה פה את הקשב של רמ"י לראות, זה יישובים קטנטנים, שלושים-חמישים משפחות

יעקב אשר: לאו דווקא ערים גדולות

תירא אל כהן: ממש לא ערים גדולות

תירא אל כהן:  יש שם כמה שנכנסנו לפעמים, לרשימה הזאת יש לה גם מאפיינים פוליטיים, אבל המסה הקריטית – 300 יישובי עדיפות לאומית, זה יישובים קטנטנים שמתקשים להתקיים ומתקשים למשוך אוכלוסייה חדשה

תירא אל כהן:  קבל היעד שדיברו עליו חברי הכנסת זה בדיוק קהל היעד שמגיעים ל"קדמה"

תירא אל כהן:  אנחנו מביאים אותם בשנת שירות, בכפרי סטודנטים, כמשפחות צעירות, כשהמטרה שלנו זה לחבר את הצעירים ליישובים האלה

תירא אל כהן:  כשהם נתקלים במחירי הקרקע, פשוט, צעירים נופלים, צעירים רוצים להישאר ביישובים

תירא אל כהן:  תבינו אין דרך לגור שם בדירה

אליהו דלל: אני אפריע לך

אליהו דלל:  דוגמא, רמת ארבל

יעקב אשר: לא, לא, לא

אליהו דלל: רמת ארבל

יעקב אשר: אתה מפריע לה עכשיו

אליהו דלל: סליחה

יעקב אשר: ולא כדאי שתפריע

ניסים ואטורי: אתה מדבר כתושב נתניה, אתה לא מבין

תירא אל כהן: תודה

יעקב אשר: היא מדברת - - -     

אליהו דלל: רמת ארבל - - -     

תירא אל כהן: אני מדברת כזוג צעיר שרוצה לבנות בית בקיבוץ משגב עם, לצורך הדוגמא, בגבול הלבנון

תירא אל כהן:  יש שם חמישים משפחות, יש רצון של היישובים לגדול, יש צעירים שרוצים להגיע אליו

תירא אל כהן:  אם הצעת החוק הזאת הייתה עוברת, היו מגיעים עוד אלפי צעירים לגור ביישובים האלו וזה היה מחזק את החוסן של מדינת ישראל

תירא אל כהן:  אני באה להגיד שיש צעירים שהקרקעות שם היום, שהנאור סופר אותן ככסף שלא נכנס לו לכיס, הן היום עומדות ריקות

תירא אל כהן:  היישובים האלה הם שממה

תירא אל כהן:  ומה, והחיבור שנעשה פה בחוק, של "ווין-ווין" גם לצעירים וגם ליישובים, זה "ווין-ווין" שיכול באמת לשנות מציאות ביישובי גבול

תירא אל כהן:  הבקשה שלי אליכם היא באמת לראות את הצורך

תירא אל כהן:  אתם מדברים מנקודת מבט מאוד עירונית

תירא אל כהן:  אתם לא מכירים, אני מזמינה אתכם לביקור אצלנו ביישובי עדיפות לאומית

תירא אל כהן:  תבחרו איפה

יעקב אשר: טוב

תירא אל כהן: בעוטף עזה, בערבה, בגבול הצפון, בבקעת הירדן, ביהודה ושומרון

תירא אל כהן:  יש יישובים רבים שיש להם קרקעות בשפע, ומה שחסר להם זה צעירים

תירא אל כהן:  ותמריץ שיעזור לצעירים להגיע ליישובים האלה יכול לשנות מציאות לא רק עבור היישובים ולא רק עבור הצעירים אלא בכלל החוסן של מדינת ישראל בגבולות שלה

יעקב אשר: קודם כל, תודה רבה לך

יעקב אשר:  ואני רוצה לומר משהו

יעקב אשר:  הייתה לי שיחה עם חבר הכנסת ואטורי לפני כמה ימים, לא זוכר, שדיברנו

יעקב אשר:  הוא גם אמר לי "תקשיב, אני לא יודע עוד להגיד לך, אני יודע מה אני רוצה"

יעקב אשר:  הוא אומר מקומות שיש בהם ביקוש, מקומות שמחיר הקרקע הוא זה, בסדר יצטרכו לראות אם כן בדירות, לא בדירות, רוויה או לא רוויה

יעקב אשר:  אבל דבר אחד כן, וזה אני אומר עוד פעם, ואני אומר לרמ"י ולמשרדי הממשלה – אתם צריכים לבוא עם הצעה כזו

יעקב אשר:  לא הם וגם לא היא

יעקב אשר:  אתם צריכים לבוא ולומר, ואתם יודעים טוב מאוד מה קורה במקומות שניסיתם

יעקב אשר:  נגיד, משגב עם, אני לא יודע, מתי ניסים לאחרונה להוציא שם מכרזים שלא היה לזה שום ביקוש, שלא הסתכלו על זה

יעקב אשר:  שנים עברו או עכשיו

יעקב אשר:  אתם צריכים להחליט

יעקב אשר:  תקימו אתם קודם כל איזו מפה שתגידו "תשמעו חבר'ה, אנחנו רוצים לפנות לממשלה ואולי לוועדת הפנים, לעשות איזשהו", אולי אתם לא צריכים וועדת הפנים כי לא צריך חקיקה, אבל לעשות משהו שנותן היום תמריץ לאנשים לבוא דווקא לשם

יעקב אשר:  ושם, עם כל הכבוד, אפילו נציג האוצר יחשוב 800 פעם לפני שהוא יגיד שיש פה בעיה של הפסד כסף של המדינה, כי זו קרקע שתשכב ככה כאבן שאין לה הופכין

יעקב אשר:       אלא מה, מה אתם תעשו חכם בעניין הזה? אתם תגבילו

יעקב אשר:  אתם תגידו "תקשיבו, אנחנו החלטנו עכשיו על 20 יישובים בצפון, 20 יישובים בדרום, שעליהם חל הדבר הזה, זה אזור עדיפות אאאא+, ושם אנחנו מוכנים לעשות דבר שאנחנו לא עושים בשום מקום – להגיע ל-90% לקרקע, אולי אפילו פטור לגמרי"

יעקב אשר:  אבל גם את זה אתם לא עושים

יעקב אשר:  ואני אומר, באמת, דיברת כל מילה לעניין, בגלל שזה דבר שאתם הייתם צריכים לגבש

יעקב אשר:  כי זה ברור לי לחלוטין שיש מקומות שהם פשוט שוכבים ככה כי כל אחד מבין שאף אחד לא יבוא לבד

יעקב אשר:  אף אחד לא יבוא לחפש את המקום הכי רחוק במדינת ישראל, הכי קרוב לשכנים הלא-סימפתיים שלנו, שלאחרונה הופכים להיות עוד יותר לא סימפתיים, ושהמדינה לא תדע לתמרץ אותם

יעקב אשר:  אז תקראו לזה איך שתקראו לזה

יעקב אשר:  וזה לא סותר את מה שעשו בזמנו כמדיניות לאותם חיילים בני מיעוטים שרצו זה

יעקב אשר:  בסדר, שיבורך מי שעשה את זה אם זה לא טוב או לא טוב, אני לא שופט כרגע שום דבר

ניסים ואטורי: כל הכבוד, להחיל את זה על כולם

ניסים ואטורי:  צדק

יעקב אשר: אבל אני אומר, אני אומר, להחיל, אבל כשאתה בא ואומר להחיל על כולם את הכל הם כולם מתחילים להחזיק את השולחנות וגם הממשלה

יעקב אשר:  למה? כי הם אומרים "רגע, תכף אתה לוקח את כל הקרקעות במדינת ישראל"

יעקב אשר:  אני אומר, אתה יודע מה? אל תכבוש את רומא ביום אחד

יעקב אשר:  אבל בוא נלך על מקומות שבהם זה יהיה אחוז הנחה משמעותי ביותר, כמו גובה האחוזים שדיברת עליהם במקומות אחרים

יעקב אשר:  מקומות שהם קצת אחרים, אחוז טיפה יותר מתון, והשאר כמו מדינת ישראל

יעקב אשר:  ותבורכו על כל הטבה שאתם עושים בכל מדינת ישראל על כל זה

יעקב אשר:  אבל אני בא ואומר דבר אחד – הצעת החוק הזאת, לצערי הרב, כרגע היא עדיין לא בשלה מבחינתנו להצבעה

יעקב אשר:  אם יכולתי לשים בהצבעה, לפצל ולבוא ולומר שאנחנו מפצלים את רוח ההצעה ואת הרצון שלה ואת האמת שבה, ואת ההכרה הנכונה שבה, הייתי מפצל ועל זה מצביע

יעקב אשר:  אבל אני מבקש, משרדי הממשלה, ישבתם כאן כולם ודיברתם

יעקב אשר:  אני מבקש, אנחנו מחזירים את זה לוועדת שרים, אנחנו רוצים, על פי החלטה שלהם כמובן

יעקב אשר:  אנחנו רוצים אמירה ברורה של הממשלה

יעקב אשר:  אז אם זו תהיה אמירה ברורה לגבי איזה סוג חקיקה כן, אנחנו מוכנים לשבת כאן בוועדה ולפתח את זה

יעקב אשר:  נעשה אפילו חלק מהעבודה שאחרים צריכים לעשות

יעקב אשר:       אם אתם יודעים לתת את גבולות הגזרה של הדבר הזה – בבקשה

יעקב אשר:  אם לא, ואתם מכלילים את זה בתוך דברים אחרים שנמצאים כרגע על השולחן, אנא תעשו את ה מהר, אנא תקדמו את זה בהקדם

יעקב אשר:  אני אשמח לעשות דיון אפילו בפגרה, כדי לקדם את הדבר הזה, כדי לקדם חשיבה, כדי לקדם

יעקב אשר:  זה יכול להיות משולב בחקיקה מסוימת

יעקב אשר:  אולי תשולב אחר כך בהחלטות מועצה ובתקנות כאלה ואחרות בתוך העניין

יעקב אשר:  וגם יכולה להיות בשלביות מסוימת

יעקב אשר:  אף אחד לא חושב שהוא יבנה את רומא ביום אחד

יעקב אשר:  אבל לפחות דברים מסוימים שעלו פה מהדיון, לדעתי אין מספיק חשיבה בעניין הזה

יעקב אשר:  ולכן אני מחזיר, ואני כן התחלתי פנייה נרגשת לוועדת שרים, כי במקרה הזה אני עוד לוקח את זה באהבה

יעקב אשר:  אבל יש לי הרגשה שמתחילה להיות שיטה כזאת ששולחים לי דברים, וגם ראיתי היום, תכף נדבר על זה גם, החלטת הוועדה

יעקב אשר:  הלו, תגידו מה אתם חושבים, תגידו מה אתם, תגידו "אנחנו חושבים כך בהתניות כאלה וכאלה" – בסדר גמור

יעקב אשר:  אבל לבוא ולהשאיר את הכל כזה מעורפל

יעקב אשר:  עד כאן הפנייה הנרגשת שלי לוועדת שרים

יעקב אשר:  כל אחד שיעביר את זה דרך הממונה שלו

יעקב אשר:  אני מנסה לסכם את הדיון, אלא אם כן אתם רוצים לעשות איזשהו סיכום

ניסים ואטורי: אני אומר, קודם כל, לראות את זה בראייה כפרית ולא בראייה עירונית

יעקב אשר: ולכן היא גם מצומצמת

יעקב אשר:  זה נכון

ניסים ואטורי: באזורים האלה אין בתים, אין דירות, יש רק בתים

יעקב אשר: אין בנייה רוויה

ניסים ואטורי: אין בנייה רוויה

ניסים ואטורי:  העובדה היא שהמון צעירים בנו את ביתם ברמת הגולן וכרגע עדיין בונים, בגלל החסכון במיליון שקל למגרש, זה עושה את השינוי

יעקב אשר: הוא אומר, תעשו את זה בגליל באותם אזורים, או בנגב

ניסים ואטורי: כן

יעקב אשר: באותם אזורים שהם לאו דווקא בתכנון של הבנייה הרוויה, ששם כללי המשחק הם אחרים

ניסים ואטורי: וזה אנשים פשוטים שעובדים בשביל 8,000 שקל, 6,000 בחודש

ניסים ואטורי:  חבר'ה צעירים ממש

יעקב אשר: על ידי זה תחזקו כך וכך יישובים שיהפכו להיות יישובים מ-50-60 משפחות ל-100-150-200 משפחות

ניסים ואטורי: חייב

ניסים ואטורי:  חייב

יעקב אשר: אוקיי, אני חושב שכל המוסיף גורע בשלב הזה

ניסים ואטורי: תשובות לשאלות ששאלנו

יעקב אשר: לא, את זה אני מבקש להעביר לוועדה, ואז אנחנו נראה

יעקב אשר:  אבל כמובן שזה ישתלב, מבחינתי, גם עם מה שתאמר וועדת השרים, כמובן

אליהו דלל: רק לוח זמנים

יעקב אשר: לוח זמנים שלושה שבועות עד חודש לכל הנתונים הללו שביקשנו, שזה יגיע לוועדה אלינו

ניסים ואטורי: זה ארוך לא?      

יעקב אשר: שיגיע למנהלת הוועדה

ניסים ואטורי: ארבעה חודשים אפשר ליצור נתונים זה

אליהו דלל: לא, הוא אמר ארבעה שבועות

יעקב אשר: הישיבה נעולה