הוועדה לביטחון לאומי, כנסת 25, פרוטוקול מספר 54, 2023-07-10 00:00

צביקה פוגל: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה

צביקה פוגל:  זה דיון שמשודר, באופן טבעי מקבל את מידת החשיפה שלו והחשיבות שלו ואני לא מזלזל בזה, זה משהו, לפחות להבנתי, מאוד חשוב

צביקה פוגל:  אני רוצה להזכיר לכולנו, התכנסנו פה הבוקר, ותודה רבה לכל מי שהגיע לכאן ועשה את הדרך לעמוד פה בזמן

צביקה פוגל:  אני רוצה להזכיר לנו, אנחנו פה כדי להמשיך לדון במרץ וברצינות בהצעת חוק נקראת הצעת חוק כלי ירייה (תיקון מס' 23)

צביקה פוגל:  כשהרעיון המרכזי שמסתתר אחרי הצעת החוק הזאת, הוא כבר לא מסתתר, אנחנו שמים אותו גלוי, הוא הרצון והצורך שלנו למנוע מהעשרה של גורמים עוינים להשתמש בכלי נשק הניתנים להסבה

צביקה פוגל:  כאלו שהיו מיועדים למשחק או לספורט או לכל דבר אחר

צביקה פוגל:  אנחנו דנים בצמצום האפשרות שכלי הנשק האלו יימצאו בידיים בלתי ראויות או בידי אלו שאינם רשאים לשאת נשק

צביקה פוגל:       בדיון הקודם עברנו על הרבה מאוד סעיפים, הצלחנו להתקדם לא מעט

צביקה פוגל:  סימנו לעצמנו את כל אותם סעיפים השנויים במחלוקת או כאלה שאין עליהם הסכמה מלאה או אין הסכמה בכלל

צביקה פוגל:  תכף נעבור על חלקם

צביקה פוגל:  הייעוץ המשפטי עשה פה עבודה נהדרת במהלך השבוע שחלף כדי באמת לנסות לראות איפה אפשר לגשר, לפשר או למצוא את האיזון בין הצורך המובהק שלנו להקטין את האפשרות לפגוע בנו בכלי הנשק האלה

צביקה פוגל:  לבין הרצחון להיענות לדרישות של הגורמים השונים המיוצגים פה

צביקה פוגל:       הדיון הזה יתחיל בזה שנעבור על אותם סעיפים שכבר תיקנו, החלנו בהם שינויים

צביקה פוגל:  ומיד אחרי זה אנחנו נמשיך לעבור על הסעיפים

צביקה פוגל:  אני מזכיר, הגענו לסעיף 13(א)

צביקה פוגל:  משם אנחנו נמשיך

צביקה פוגל:  אני מקווה שנסיים היום

צביקה פוגל:  אני מניח שהיום עדיין לא נצביע, אבל אם כן אני מאוד אשמח

צביקה פוגל:  ואם לא, אז זה יהיה ממש בפעם הבאה, כדי להביא את הצעת החוק הזו להצבעה במליאה

צביקה פוגל:       הדיון הזה יסתיים עד השעה 11:15, נכון? עד השעה 11:15, כדי שנוכל להתארגן לדיון הבא

צביקה פוגל:  כבוד היועץ המשפטי שלי בוועדה, עו"ד עידו, בבקשה

עידו בן יצחק: אוקיי

עידו בן יצחק:  אז מספר תיקונים בסעיפים שכבר קראנו

עידו בן יצחק:  תיקון ראשון, בסעיף 7ט בעמוד 3, יש סעיף קטן (ג) שאומר שלא יחזיק אדם ולא יישא דמוי כלי ירייה במועדון לדמוי כלי ירייה בעל רישיון לפי חוק זה

עידו בן יצחק:  אנחנו נוסיף "או במסגרת פעילות שמארגן מועדון כאמור"

עידו בן יצחק:  זה כדי להבהיר שזה לא חייב להיות במועדון עצמו

עידו בן יצחק:  אלא אם המועדון מארגן פעילות שהיא מחוץ למתקן שלו זו לא תהיה עבירה

עידו בן יצחק:       תיקון שני בעמוד 5

עידו בן יצחק:  בסעיף 13א(ג)

עידו בן יצחק:  הוא לא מסומן בנוסח

עידו בן יצחק:  זה תיקון חדש

עידו בן יצחק:  הרישה של סעיף קטן (ג) אומרת "לשם פיקוח על ביצוע הוראות לפי חוק זה, לרבות הוראות הרשות המוסמכת יהיה רשאי מפקח" והייתה כאן תוספת לעניין של מועדון לדמוי כלי ירייה גם שוטר

עידו בן יצחק:  לאחר שיח עם המשטרה, אין להם צורך בתוספת הזאת ואנחנו נמחק אותה

עידו בן יצחק:       אור, מה לגבי פסקה (5)?     

אורלי פרומן: פסקה (5) לנעשה נועדה לשמר את סמכויות השוטרים

אורלי פרומן:  למרות הסעיף הזה, כרגע בעצם היא מתייתרת

אורלי פרומן:  כי בגלל שהורדנו את סמכויות השוטר הספציפיות אין צורך לדבר על הסמכויות הכלליות

אורלי פרומן:  כרגע פסקה (5) מבחינתנו אפשר להוריד

עידו בן יצחק: אז גם פסקה (5)

פקד אורי בוצומנסקי: ובלבד שברור שמתן סמכויות פיקוח למפקחים של משרד לביטחון לאומי מן הסתם לא גורעת בסמכויות שניתנות כיום לשוטר

עידו בן יצחק: כן, מה שהיה סמכות מפקח, כמובן

צביקה פוגל: זאת אומרת אין סעיף (5)

צביקה פוגל:  הורדנו

אורלי פרומן: אין סעיף (5)

אורלי פרומן:  כמובן זה לא גורע מסמכויות שוטרים, פשוט אין צורך להגיד את זה, כי זה מובן מאליו

צביקה פוגל: ברור

צביקה פוגל:  אין צורך להזכיר את זה פעם נוספת

צביקה פוגל:  הבנתי

עידו בן יצחק: תיקון נוסף בפסקה 4 לגבי סמכות הכניסה

עידו בן יצחק:  אם מתבצעת פעילות טעונה רישיון, אנחנו מוסיפים "או הרשאה"

צביקה פוגל: יפה מאוד

עידו בן יצחק: אוקיי

עידו בן יצחק:  אלה התיקונים בסעיפים שכבר הקראנו

עידו בן יצחק:  הגענו לסעיף 13(ב) שעניינו צו הפסקה מנהלי

עידו בן יצחק:  אני אקרא אותו

עידו בן יצחק:  אני מזכיר שאנחנו מדברים על סמכות שהיא לא רק לדמויי כלי ירייה, אלא גם לגבי עסקים שעוסקים בכלי ירייה

צביקה פוגל: הערות, התייחסות? בבקשה

צביקה פוגל:  מי רוצה? אור, ראיתי את ידך מונפת? בבקשה

אורלי פרומן: קודם כל נגיד שזה סעיף שהחשיבות שלו היא בעצם ביכולת שלנו, של יחידת הפיקוח, ברגע שהיא מזהה איזה שהיא בעיה, קודם כל עוצרים את הפעילות

אורלי פרומן:  כדי לוודא שאין לנו זליגה של תחמושת

אורלי פרומן:  אין לנו איזה שהיא, אני מזכיר שכרגע אנחנו לא מדברים על האיירסופט פה, אנחנו מדברים על כלי ירייה ממש

אורלי פרומן:  זה חלק מסמכויות חטיבת הפיקוח

אורלי פרומן:       הבקשה שעכשיו אומר לי פה ישראל זה להשאיר את הסמכות לגורם המוסמך רק כמנהל אגף בכיר

אורלי פרומן:  זאת אומרת למחוק את ראש חטיבת פיקוח ואכיפה

אורלי פרומן:  להשאיר רק מנהל אגף בכיר

צביקה פוגל: רק מנהל אגף בכיר?     

ישראל אייכלר: כן, כן, הסיבה מבחינתי, זה תהליך מה שנקרא חריג

ישראל אייכלר:  כי בעצם אנחנו נותנים פה הליך מנהלי משמעותי, ללא הליך שימוע, שהוא הבסיס לעצירת פעילות

ישראל אייכלר:  ולכן אני רוצה לשמר את הזכות הזאת רק בידי מנהל האגף, שיפעיל את שיקול הדעת הרחב

צביקה פוגל: מנהל האגף זה אומר שרק ישראל יכול היום

ישראל אייכלר: כן

צביקה פוגל: לא, מקובל עליי

ישראל אייכלר: אבל אני נשען כמובן על ההמלצות של המחוזות שמנהלים את הפעילות

ישראל אייכלר:  יש לנו תהליכי ניהול סדורים

ישראל אייכלר:  אבל הסמכות צריכה להישאר למנהל האגף

ישראל אייכלר:  אגב, במשטרה, במקבילה המשטרתית זה בעצם בסמכות ממ"ז לעצור פעילות במסגרת מה שנקרא - - -     

צביקה פוגל: חשוב שהציבור יבין שזה לא החלטה שהתקבלה סתם, אלא ממש ראש האגף

צביקה פוגל:  מצוין

צביקה פוגל:  אני חושב שזה מגן על כולנו יותר טוב

צביקה פוגל:  עוד הערות לסעיף הזה, התייחסויות? קדימה, סעיף הבא, בבקשה

צביקה פוגל: פה מכיוון שזה באמת ארוך, אז נעצור ככה מידי פעם בסעיפים

צביקה פוגל:  על הסעיף הספציפי הזה יש למישהו איזה שהן הערות?      

עידו בן יצחק: כעיקרון הסעיף מסוכם עם כל הגופים

צביקה פוגל: אה, אוקיי, תחסוך ממני

צביקה פוגל:  קדימה

צביקה פוגל: אני חייב רגע לעצור אותך

צביקה פוגל:  כשכתוב "על אף האמור בסעיפים" או הפניה לסעיפים אחרים, כולם עברו על הסעיפים האלה

צביקה פוגל:  כלומר, לכולם ברור

עידו בן יצחק: כן

צביקה פוגל: סליחה, תמשיך

עידו בן יצחק: יש גופים ביטחוניים שהחוק לא חל עליהם

עידו בן יצחק:  למשל צה"ל, ברור שכל הנשק שמספק צה"ל לא, זו לא המטרה של אגף רישוי כלי ירייה, כנ"ל המשטרה

עידו בן יצחק:  יש גופים שהחוק כן חל עליהם

עידו בן יצחק:  למשל מפעלים ביטחוניים

עידו בן יצחק:  והסעיפים האלה שהם דומים לסעיפים אחרים שנוגעים לסמכויות פיקוח כלפי מערכת הביטחון נועדו לאפשר מצד אחד לממש את יכולת הפיקוח של האגף על הנעשה

עידו בן יצחק:  מצד שני, כאשר יש עניינים שהם מסווגים, שלא ידלפו החוצה

עידו בן יצחק:  מאחר שבמפעלים ביטחוניים יכולות להיות סיטואציות כאלה

עידו בן יצחק:  הסעיף הזה נועד להסדיר את הניגודים בין הדברים האלה

עידו בן יצחק:  כמו שאמרתי, זה סוכם עם מערכת הביטחון

צביקה פוגל: ובכל זאת אני אשאל האם למישהו יש הערות או השגות או הסתייגויות מהסעיף הזה? נהדר, תודה רבה, תמשיך

עידו בן יצחק: הסעיף הזה מתקן את סעיף 14, שעניינו הפקדת כלי ירייה במשטרה

עידו בן יצחק:  במקרה שפקע הרישיון אז יש חובה להפקיד במשטרה את כלי הירייה

עידו בן יצחק:  אז אותה חובה תחול גם על דמוי

צביקה פוגל: כן, חברים, חברות? הערות? הסתייגויות? כן?     

פקד אורי בוצומנסקי: אורי, ייעוץ משפטי משטרת ישראל

פקד אורי בוצומנסקי:  קודם כל, עידו, לדעתי בסעיף שכתוב תם תוקפו של הרישיון, אז נראה לי, אני חושב שבהוראת השעה צריך להתייחס גם להרשאה

פקד אורי בוצומנסקי:  כלומר, לתקן שם בהוראת השעה שבסעיף הזה מתייחס גם להרשאה

פקד אורי בוצומנסקי:  זאת אומרת, תם תוקפה של ההרשאה

פקד אורי בוצומנסקי:       ודבר נוסף, רצינו לבחון לעניין ספציפי לעניין דמוי כלי ירייה אפשרות שהאחסון יתבצע בגוף שיש לו רישיון לאחסן דמוי כלי ירייה לפי סעיף 7ט ולא רק במשטרה

פקד אורי בוצומנסקי:  אם זה אפשרי

רפ"ק בני סלומון: בני סלומון, ראש תחום נשק ארצי מחטיבת האבטחה

רפ"ק בני סלומון:  אנחנו חושבים שבניגוד לכלי ירייה, שזה כלי שבמהותו הוא כלי מסוכן, ולכן חלה חובת הפקדה במשטרה במידה והוא מוחזק בלי רישיון או שלא כדין או שיצא צו של המשרד לבט"פ לתפוס אותו, בנוגע לאיירסופט אז מדובר בכלי שהוא לא כלי הרג

רפ"ק בני סלומון:  וזה כלי שמוחזק על ידי אנשים ויש לו ערך כספי

רפ"ק בני סלומון:  והבן אדם רשאי לבחור לתת אותו גם למועדון

רפ"ק בני סלומון:  ולקבל עבורו את הערך הכספי ולא נוצרת כאן שום סכנה לציבור בכך שהוא נתן אותו למועדון ויכול להיפטר ממנו ולקבל כמה שקלים עליו וזה לא פוגע, לא מסוכן לציבור שהבן אדם ירוויח

שלומי חן: במידה והוחרם?     

רפ"ק בני סלומון: לא, גם במידה והוחרם

רפ"ק בני סלומון:  גם במידה ובן אדם מחזיק את הכלי ולא היה לו רישיון עליו

שלומי חן: לא רישיון

שלומי חן:  חבר מועדון

רפ"ק בני סלומון: לא היה לו את הרישוי של המועדון עליו, הוא לא עומד בכללים

רפ"ק בני סלומון:  הוא יכול להגיע למועדון, הכלי יסומן וימוסטב והכול

רפ"ק בני סלומון:  או יישאר בזה או יימכר

רפ"ק בני סלומון:  אבל לתת לבן אדם את האופציה לקבל עבורו חלק קטן מערכו

שלומי חן: מה עם כל הכלים שנמצאים בחוץ?      

רפ"ק בני סלומון: לזה יש סעיפי עונשין

עידו בן יצחק: נגיע לסעיף הזה

רפ"ק בני סלומון: יש גם סעיפי עונשין

שלומי חן: לא, במידה וצריך להפקיד אותם?     

רפ"ק בני סלומון: במידה וצריך להפקיד אותם אז סעיף 14 אומר עכשיו הכול רק למשטרה

רפ"ק בני סלומון:  ואני חושב שצריך לתת אופציה גם לטובת הציבור וגם איזה מועדון שרוצה

רפ"ק בני סלומון:  מועדון, ייקבעו כללים על ידי המשרד לבט"פ איך הם מקבלים ומה הם מקבלים

רפ"ק בני סלומון:  אבל בן אדם יוכל לקבל תמורה עבור, זה גם המועדון מרוויח וגם הבן אדם מרוויח

שלומי חן: כן

שלומי חן:  אבל איך אתה יכול להרוויח מזה שאתה, כשזה חיילים זה חבר'ה צעירים

שלומי חן:  אני לא יכול לחייב חייל ב-100 שקלים לחודש על הפקדה

ישראל אייכלר: לא, לא, לא

צביקה פוגל: לא, לא

רפ"ק בני סלומון: לא, זה לא הסעיף

שלומי חן: אוקיי, סליחה

ישראל אייכלר: אני אחדד את הדילמה, ברשותכם

צביקה פוגל: תחדד ישראל, זה חשוב

ישראל אייכלר: צריך להפריד פה בין מה שנקרא הרשאה פרטית, ששם בני, אני לא רואה בעיה

ישראל אייכלר:  אדם שבעצם אנחנו נפסול החזקה פרטית אצלו, הוא יהיה חייב להפקיד במועדון, זה קביל לחלוטין

ישראל אייכלר:       הדילמה, כמו שאני מבין אותה, ואני חושב שאנחנו מכירים את העולם הזה היטב, הוא ביטול רישיון ארגוני

ישראל אייכלר:  אצלנו זה באופן תדיר יש מצבים שבעצם גוף מורשה, למשל מטווח, חברת אבטחה וכו', אנחנו בעצם פוסלים את הרישיון בהליך מנהלי תקין

ישראל אייכלר:  בשימוע, בערר וכו' וכו'

ישראל אייכלר:  ובעצם אחת מההחלטות שאנחנו מקבלים זה חובת הפקדה מיידית של הכלים במשטרה וזה מה שמבוצע היום

ישראל אייכלר:       אם אני גוזר את הדברים לעולם דמוי כלי הירייה, במקום של ההרשאה הפרטית אני ממש לא מוטרד

ישראל אייכלר:  הוא יפקיד במועדון מורשה, הכול בסדר

ישראל אייכלר:  הבעיה היא במצבים שאנחנו נפסול מועדון או בית מסחר שאלה סוגי הרישיון הקיימים

ישראל אייכלר:  מה עושים עם הכלים? שם בעצם מתחדדת הדילמה

ישראל אייכלר:  אנחנו במצב הזה לא נוכל לאפשר בעצם החזקת הכלים בידי המועדון

ישראל אייכלר:  כי המועדון נפסל, מסיבות מנהליות, שזה הסמכות שלנו וזה קורה באופן שוטף

ישראל אייכלר:  אנחנו בכל שנה פוסלים להערכתי עשרות רישיונות של חברות אבטחה, מטווחים וכו' וכו' בגין מה שנקרא שיתופי פעולה שלנו עם המשטרה, או הפרות מנהליות וכו' וכו'

ישראל אייכלר:  במצבים האלה אני לא באמת רואה מצב שבעצם הכלים יופקדו במועדון

ישראל אייכלר:  כיוון שהמועדון עצמו נמצא על ידינו לא ראוי לנהל את הפעילות

ישראל אייכלר:       ולכן בני, חברי היקר, למרות האתגר, אני מבין את ההערה של משטרת ישראל, יש בה היגיון

ישראל אייכלר:  כשהם בעצם נאלצים להפקיד כלים שהם במקור לא כלי ירייה, אלא הם צעצועים שיש להם פוטנציאל

ישראל אייכלר:  אני מבין, אבל צריך להבין בסופו של דבר שאנחנו, המשטרה והמשרד והאגף הם באותו צד של המטבע

ישראל אייכלר:  וברגע שפסלנו מועדון או בית מסחר, מועדון דמוי כלי ירייה או בית מסחר לנהל פעילות, אין מנוס אלא מהפקדת הכלים במשטרה

ישראל אייכלר:  מכיוון שגוף אזרחי לא יכול להחזיק את הכלים באותה סיטואציה

ישראל אייכלר:  זה האופן שבו אני רואה את הדברים וזה נוגע אך ורק לרישוי הארגוני

ישראל אייכלר:  במקרה הפרטי, ההערה של בני קבילה לחלוטין, הוא יפקיד במועדון

ישראל אייכלר:  אז זה החידוד

פקד אורי בוצומנסקי: ישראל, וגם לא בהפקדה במועדון אחר, שעדיין יש לו רישיון בתוקף?     

רפ"ק בני סלומון: זה בדיוק מה שרציתי להגיד

רפ"ק בני סלומון:  אולי אפשרי לתת את האופציה

רפ"ק בני סלומון:  המשטרה תתפוס

רפ"ק בני סלומון:  אבל אם הבן אדם משיג מועדון אחר שהוא יכול לקחת ממנו את הכלים, לקנות ממנו את הכלים, להוסיף למלאי שלו – אז אין בעיה

רפ"ק בני סלומון:  זה גם מוריד עומס מהמשטרה של תפיסה של מאות ואלפי כלים

רפ"ק בני סלומון:  וגם המועדון האחר ימשיך בפעילות העסקית שלו בהתאם לתנאי הרישיון שכתוב במשרד לבט"פ

צביקה פוגל: כן, בבקשה

אורי בוצ'צקי: אורי בוצ'צקי ממטווח "פורטל"

אורי בוצ'צקי:  ברגע שאתה זורקים מילה "כלי איירסופט" אתם צריכים להבין ש-20 אקדחים זה מזוודה, 20 כלי איירסופט זה יכול להיות משאית

אורי בוצ'צקי:  ושום תחנת משטרה לא ערוכה כרגע לקבל כמה משאיות של איירסופט

אורי בוצ'צקי:  לשמירה

אורי בוצ'צקי:  מבחינת נפחים זה לא אקדח

אורי בוצ'צקי:  זה יכול להיות כלי בגודל של מטר וחצי, עם כוונות

אורי בוצ'צקי:  זה רחבים

אורי בוצ'צקי:  תנו לעולם של איירסופט לתחזק את איירסופט

אורי בוצ'צקי:  אם תפילו את זה על המשטרה, פשוט זה ייזרק, זה לא יישמר בצורה ראויה

אורי בוצ'צקי:  כי גם אין להם את היכולת לשמר את הדברים האלה

שלומי חן: המשטרה לא תצליח להתגבר על זה

שלומי חן:  זה מדובר פה, רבותיי, מדובר פה באלפים

שלומי חן:  אתה לא יכול להתגבר על עשרות אלפים

שלומי חן:  הרי שני מועדונים הכי גדולים בארץ נסגרו

שלומי חן:  ולכל מועדון היה קרוב ל-20,000 כלים שנמצאים כרגע בחוץ

שלומי חן:  אתה מבין? מועדון בית ברל שנסגר

שלומי חן:  דני איי שנסגר

שלומי חן:  מדובר פה על עשרות אלפי שקלים

שלומי חן:  איזה תחנה יכולה להחזיק את זה? אני לא יכול להחזיק

צביקה פוגל: הנקודה ברורה

צביקה פוגל:  אנחנו לא נסכם אותה

שלומי חן: למה שלא יחזיקו את זה בבית אנשים מסוימים? ולמה, למה להרשות למועדון לפתוח עם 7(10)(א) ולא עוד סעיף מסוים שיקשה עליו? הרי כל אדם יכול להגיע ולפתוח מועדון

שלומי חן:  כל אחד עם עבר פלילי, לא עבר פלילי

שלומי חן:  ואני רוצה לציין לגבי מועדונים

שלומי חן:  כי המצב קטסטרופה

שלומי חן:  ללכת לעירייה להוציא 7(10)(א) ולפתוח מועדון? כל אחד יכול

שלומי חן:  לא, להגביל את זה

שלומי חן:  להגביל אנשים מסוימים נכונים יכולים לפתוח

שלומי חן:  כל כפר היום פותח את המועדון הזה

שלומי חן:  כל כפר הולך מוציא מאחד החברים שהוא מכיר דרך הדוד, כי כולם באותו כפר, 7(10)(א)

איציק צ'יפרוט: שלומי, חלק מההסדרה של החוק הזה תכלול גם רישוי של מועדון

איציק צ'יפרוט:  לא כל אדם מן היישוב יוכל להיות מועדון כמו היום, אלא הוא יצטרך לקבל רישוי מאגף כלי ירייה, בדיוק כמו כלי מסחר לנשק

איציק צ'יפרוט:  ולכן זה מסדיר את הבעיה הזאת

שלומי חן: זה חשוב מאוד הנושא הזה

שלומי חן:  הנושא הזה חשוב ו-7(10)(א) זה להוציא 7(10)(א) תוך שלושה ימים

שלומי חן:  וזה לא משנה, בינתיים בג'לג'וליה, כל הכפרים בצפון אתה רואה מועדונים

שלומי חן:  רק 7(10)(א)

שלומי חן:  מה זה 7(10)(א)? תגביל אותם

שלומי חן:  אנשים שלא עשו צבא לא יכולים לפתוח מועדון

ישראל אייכלר: טוב, יש לנו איזה שהיא הצעה

ישראל אייכלר:  אנחנו תוך כדי הדברים חושבים על הדילמות

ישראל אייכלר:  כי צריך לומר, זה עולם מאתגר שגם אנחנו חדשים בשכונה הזו ואנחנו מנסים לתת פתרונות שמחוברים לקרקע המציאות

ישראל אייכלר:  הפתרון ביניים שאנחנו מציעים הוא כדלקמן: ברגע שמועדון או בית מסחר יקבל מאתנו פסילה על פי דין, אז השלב הראשון מה שנקרא משטרת ישראל חייבת להיכנס לתמונה

ישראל אייכלר:  מדוע? כי זה גוף שמופקד על אכיפה במדינת ישראל

ישראל אייכלר:  ואנחנו במסגרת ההסדר נגדיר פה, ויש פה אתגר משפטי איך להגדיר את זה, תהיה אפשרות מה שנקרא שההפקדה בפועל תהיה בבית מסחר מורשה, במועדון/בית מסחר מורשה ולא בחצר של משטרת ישראל

ישראל אייכלר:  איך תופרים את זה מבחינה משפטית זה, מה שנקרא, מחייב איזה סגירת מעגל

ישראל אייכלר:  אבל בקצה אנחנו נייצר מנגנון שונה

ישראל אייכלר:       אני רוצה להבהיר, היום ארגון מורשה בכלי ירייה שמקבל מאתנו חובת, מה שנקרא, עצירת פעילות, ההפקדה היא במשטרה

ישראל אייכלר:  זה ברור וחלק, גם אם זה אלפי כלים

ישראל אייכלר:  וזה מבוצע

ישראל אייכלר:  פה אנחנו נייצר מנגנון אחר

ישראל אייכלר:  משטרת ישראל חייבת להיכנס לתמונה על מנת להביא לידי ביטוי את העובדה שיש פה מה שנקרא מעבר ברור משחור לבן, למקום שהוא פסול מבחינת החזקה

ישראל אייכלר:  ואנחנו נצטרך להגדיר מנגנון שיאפשר בקצה הפקדה חוקית תקנית במועדון/בית מסחר מורשה

ישראל אייכלר:  זאת ההצעה שלי שבעצם מנסה לתת גם מענה לאתגר התפעולי שהמשטרה מציגה פה ואנחנו מכירים את החיים היטב

צביקה פוגל: הבנתי

צביקה פוגל:  בני, בואו, אני לא רוצה עכשיו להיכנס לעובי הקורה, כי גם צריך לנסח את זה נכון

צביקה פוגל:  נציג את זה בדיון הבא עם ההצבעה

צביקה פוגל:  אלא אם כן יש עכשיו אפשרות

שלומי חן: סליחה שאני קוטע

שלומי חן:  גם זו הסיבה שכל התחום הזה זלג החוצה

שלומי חן:  בגלל שלא הייתה אכיפה, בגלל שאישרו לכל מועדון

שלומי חן:  ולא משנה מי

שלומי חן:  7(10)(א) נתן לו לפתוח מועדון ולקנות כלים

שלומי חן:  זה האישור שהיה

שלומי חן:  אם תהיה אכיפה, דרך המשטרה, עם עוד רישיון מסוים, שבעל המועדון ללא עבר ונקי והכול, לא תהיה זליגה החוצה

צביקה פוגל: הערתך מקובלת גם עליי, אל תדאג

צביקה פוגל:  ישראל, בואו נמשיך

צביקה פוגל:  אנחנו נראה, אם לא ניתקל בבעיות נוספות, נקצה לעצמנו אחרי זה חמש דקות, ננסה למצוא לזה איזה שהוא מינוח

צביקה פוגל:  אולי כבר נסיים עם זה היום

צביקה פוגל:  בבקשה, עידו

צביקה פוגל: הערות? זה נראה לי משלים את הסעיף הקודם, ככה בצורה מאוד יפה

צביקה פוגל:  הערות? התייחסויות, הסתייגויות לסעיף הזה? תודה

איציק צ'יפרוט: אני הייתי מבקש רק, אדוני יושב הראש, אם אפשר להאריך את זה מעבר ל-30 יום, ל-60

איציק צ'יפרוט:  אפילו ל-90, לאפשר לאנשים איזה שהוא זמן תגובה, עד שהם יעודכנו, עד שיוכלו להזיז את המערכת, עד שימצאו מועדון

איציק צ'יפרוט:  30 יום זה נראה לי קצת צפוף

איציק צ'יפרוט:  אם זה מקובל על משטרת ישראל

רפ"ק בני סלומון: אם זה בתוך משטרת ישראל, 30 יום, אם הפקידו במקום אחר, אצל סוחר כזה

קריאה: לא, זה בנסיבות אחרות

רפ"ק בני סלומון: מה שבידיים שלנו - - -

רפ"ק בני סלומון:  יש לזה פוטנציאל גבוה

פקד אורי בוצומנסקי: אנחנו חושבים שזה סביר 30 ימים

פקד אורי בוצומנסקי:  יש אפשרות לפנות למשטרה

פקד אורי בוצומנסקי:  אני חושב שזה פרק זמן סביר בנסיבות העניין, גם לפי לוחות הזמנים שמופיעים כאן בחוק

צביקה פוגל: אוקיי

צביקה פוגל:  אני רשמתי את זה לעצמי, איציק

צביקה פוגל:  נראה

צביקה פוגל:  בסדר?     

איציק צ'יפרוט: תודה

צביקה פוגל: אם תחשוב שצריך להתעקש על זה, אז אנחנו נראה

צביקה פוגל:  אם לא, אז נמצא את הפשרה

צביקה פוגל:  בבקשה עידו

צביקה פוגל: הערות, התייחסויות, הסתייגויות, מישהו? תודה רבה, סעיף הבא

צביקה פוגל: אז יש פה גם הרחבה וגם עדכון של החוק

עידו בן יצחק: כן

עידו בן יצחק:  הסעיף הזה בעצם הוא מטיל חובה להודיע למשטרה אם, כיום, אם אבד כלי ירייה או נשמד כלי ירייה

עידו בן יצחק:  ויש פה מספר תיקונים: דבר ראשון, מוסיפים את החובה גם לגבי הדמויים

עידו בן יצחק:  מרחיבים את זה גם לסיטואציה של גניבה, שגם עליה יש חובה לדווח

עידו בן יצחק:  והדיווח הוא לא בהכרח לתחנת משטרה, אלא למשטרת ישראל, כי יש היום דרכים נוספות לדווח למשטרה מאשר להגיע פיזית לתחנת משטרה

צביקה פוגל: כן, בבקשה, בטח

צביקה פוגל:  אתה מצביע כל כך יפה

צביקה פוגל:  מה, אני לא אתן לך?     

אורי בוצ'צקי: פה בעצם יש גם את השאלה מה זה, מה ההגדרה של השבתה של כלי ירייה

אורי בוצ'צקי:  ברור לי שיש נוהלים לבט"פ מה זה להשבית כלי

עידו בן יצחק: השבתה אין פה

עידו בן יצחק:  השמדה

אורי בוצ'צקי: השמדה, השבתה וכו'

אורי בוצ'צקי:  דבר שני, מגיע בן אדם שנגנב לו - - -

אורי בוצ'צקי:  אז קודם כל, אין הגדרה בעצם מה זה לגרוס, ולמה רק משטרה יכולה לעשות את זה? אתם מפילים את זה עוד פעם על המשטרה

ישראל אייכלר: בחוק כלי ירייה ההשמדה היא אך ורק על ידי משטרה

ישראל אייכלר:  פה אנחנו מרחיבים את האפשרות גם מה שנקרא לבית מסחר או למועדון, על פי כללים שאנחנו נגדיר

ישראל אייכלר:  על - - - טכני

אורי בוצ'צקי: כן, סוג של טכנאי הוא היחיד שיכול לקבוע האם הכלי מושבת או לא מושבת

ישראל אייכלר: יש לנו אנשי מקצוע באגף שזה התפקיד שלהם, נשקים

ישראל אייכלר:  מומחי תוכן, שיכולים להגדיר

אורי בוצ'צקי: דבר שני, במקרה של גניבה, בן אדם שהגיע למשטרה שדמוי כלי הירייה נגנב לו, למשטרה אין מושג שבכלל היה

אורי בוצ'צקי:  כי רק המועדון רשם

אורי בוצ'צקי:  לאותה מערכת? במקום להודיע למועדון ומועדון מדווח למשטרה

קריאה: יש נהלים, יש דיווח אירוע

קריאה:  אתה תדווח גם למועדון וגם למשטרה

אורי בוצ'צקי: אזרח יגיע למועדון או למועדון ולמשטרה? לא יודע

אורי בוצ'צקי:  למה שניים? אם יש לכם ערוץ אחד

אורלי פרומן: אם הוא חבר במועדון

אורי בוצ'צקי: הוא חבר מועדון

אורלי פרומן: המועדון רשם אותו לכלי ירייה

אורלי פרומן:  אז מן הראוי שיודיע - - -

אורי בוצ'צקי: לגבי מועדון זה ברור

אורלי פרומן: לגבי המשטרה, אם יש פה חשש עכשיו לזליגת נשקים, וצריך ליידע את המשטרה שיש פוטנציאל

שלומי חן: לשנות את זה, לשנות את המילה הזאת נשקים, זה לא נשקים, זה כלי איירסופט

שלומי חן:  יש הבדל

שלומי חן:  דמוי כלי ירייה

שלומי חן:  לא לציין את הנושא זה רישיון, כי לא קיים רישיון

שלומי חן:  רישיון זה ממשלתי ואנחנו מדברים על חבר מועדון

אורלי פרומן: מכיוון שדמוי כלי נשק - - -     

אורלי פרומן: עד היום הסתדרנו עם משרד הכלכלה

אורלי פרומן:  עד היום גם לא עשיתם לנו את הבעיה לשלושה כלים, שאמרנו לכם תוציאו אותם מהחוק

אורלי פרומן:  לא רוצים אותם

אורלי פרומן:  אנחנו לא רוצים אותם

אורלי פרומן:  אז כבר אנחנו לא מגיעים לבט"פ

אורלי פרומן:  עם משרד הכלכלה הכול היה מעולה

אורלי פרומן:  מעולה

ינון אלרועי: חבר'ה, משרד הכלכלה לא מכיר נתונים של עשרות אלפי כלים

ינון אלרועי:  לא מכירים

ינון אלרועי:  ודני הי לא פתח בפרדס חנה, סליחה

ינון אלרועי:  אמרת שדני הי סגר

ינון אלרועי:  הוא לא פתח בפרדס חנה?     

שלומי חן: סליחה?     

ינון אלרועי: דני הי לא זז? אמרת שהוא סגר

ינון אלרועי:  הוא לא זז מקיסריה לפרדס חנה?      

שלומי חן: לא

שלומי חן:  אני לא

ינון אלרועי: בואו, חברים, תהיו בבקשה זהירים בנתונים

ינון אלרועי:  אנחנו לא מכירים שלמועדון יש עשרות אלפי כלים

שלומי חן: דני הי היה אלימלך

שלומי חן:  הוא היום קבלן בניין כבר שמונה שנים

ינון אלרועי: יכול להיות

ינון אלרועי:  אבל אני ראיתי את דני הי מעבר לכביש

שלומי חן: לא, זה לא אותו בן אדם

ינון אלרועי: יש מועדון, אמרת שיש מועדונים שיש להם עשרות אלפי כלים קודם

ינון אלרועי:  אני לא מכיר כזה נתון

אורלי פרומן: אדוני, מה שחשוב להגיד, דמוי כלי ירייה שנגנב או אבד, הפוטנציאל הוא שכרגע הוא בדרכו להסבה ולכן המשטרה חייבת לדעת את זה

אורלי פרומן:  זה הכול

אורלי פרומן:  חייבים ללכת להגיד במשטרה, דמוי

צביקה פוגל: שנייה רגע

צביקה פוגל:  בואו רגע

צביקה פוגל:  אני רוצה לעשות פה סדר

צביקה פוגל:  ההערות ברורות

צביקה פוגל:  בואו, אני רוצה לעשות את הדברים בשיתוף פעולה ולא רק בהנחתות

צביקה פוגל:  העסק צריך להיות מאוד ממוקד ומאוד ברור כדי ששיתוף הפעולה גם בינינו יהיה מלא

צביקה פוגל:  האם האחריות על הדיווח, על נשק שאבד, היא על המועדון או על הבן אדם?      

אורלי פרומן: הבן אדם צריך לדווח קודם כל למשטרה על כך שהוא איבד נשק או שנגנב ממנו

אורלי פרומן:  לא נשק, מדברים על דמוי כלי ירייה

צביקה פוגל: גם אם זה דמוי ירייה

אורלי פרומן: כמובן אם זה נשק

אורלי פרומן:  בוודאי אם זה נשק

צביקה פוגל: נשק אין לי ספק, זה לא עניינם

אורלי פרומן: זה כבר קבוע בחוק

אורלי פרומן:  אבל גם במקרה, קודם כל תודיע למשטרה

אורלי פרומן:  המשטרה תרצה לוודא את המספר של הנשק, מה הנסיבות, מאיפה הוא נגנב וכו'

אורלי פרומן:  במקביל אדם בעצם רשום עליי במועדון, המועדון מיסטב לו את הכלי

אורלי פרומן:  תודיע למועדון, כן? קיבלת הרשאה מהמועדון

אורלי פרומן:  תודיע למועדון שהכלי כבר לא אצלך

אורלי פרומן:  זה הכול

אורי בוצ'צקי: הוא צריך להגיע למועדון כבר עם טופס מהמשטרה

אורי בוצ'צקי:  זה התנאי?     

אורלי פרומן: לא

אורי בוצ'צקי: אם אתה קובע תהליך שקודם כל משטרה

אורי בוצ'צקי:  אתה אומר מועדון הוא מגיע כבר עם

ישראל אייכלר: חברים, אני אעשה את זה פשוט

ישראל אייכלר:  חברים, אנחנו מייצרים פה בעיה שאינה קיימת

ישראל אייכלר:  בחיים האמיתיים היום יש שבעה ארגונים על פי חוק שגם נותנים הרשאות

ישראל אייכלר:  ויש עשרות אלפי כלים, אקדחים אמיתיים וכלים ארוכים בהרשאה

ישראל אייכלר:  המנגנון הוא מאוד פשוט

ישראל אייכלר:  האדם שנפרץ לו הבית או הרכב או חלילה כל מקום אחר, חייב לדווח למשטרה

ישראל אייכלר:  מקבל מהמשטרה אישור על הגשת תלונה ואז הוא מדווח לבעל הרישיון

ישראל אייכלר:  בעל הרישיון על פי החוק, על פי הנהלים שלנו, מחויב לדווח אלינו

ישראל אייכלר:  זה המעגל הקיים בכלי ירייה

ישראל אייכלר:  וזה גם המעגל שצריך להתקיים בדמוי כלי הירייה

ישראל אייכלר:  יש בו היגיון רב

ישראל אייכלר:  הגוף החוקר גניבה זה משטרת ישראל בלבד

ישראל אייכלר:  הוא מחליט אם לפתוח בחקירה או להסתפק מה שנקרא בתלונה עצמה

ישראל אייכלר:  ובעל הרישיון מחויב מולנו

ישראל אייכלר:  זה המעגל הקיים היום בארגונים מורשים

ישראל אייכלר:  זה המעגל שצריך להתקיים, עם היגיון רב, כפי שציינתי

ישראל אייכלר:  זהו, זה פשוט

צביקה פוגל: אני בעל הנשק

צביקה פוגל:  נגנב לי הנשק או איבדתי או כל דבר אחר

ישראל אייכלר: דיווח למשטרה

צביקה פוגל: אני מדווח למשטרה

צביקה פוגל:  אני גם צריך לדווח למועדון?     

ישראל אייכלר: בוודאי

ישראל אייכלר:  כי את ההרשאה קיבלת מהמועדון

צביקה פוגל: חברים, אני מבין לאט

צביקה פוגל:  יש אנשים שמבינים לאט

קריאה: אפשר רק להפנות לסעיף הרלוונטי שבו זה נכתב? כי זה לא כתוב

צביקה פוגל: רגע, רגע, שנייה

צביקה פוגל:  אני אתן לכם זמן

צביקה פוגל:  תנו לי רגע להשלים את השאלה שלי

צביקה פוגל:  המועדון גם צריך לדווח לכם?     

ישראל אייכלר: חיובי

ישראל אייכלר:  כיוון שהמועדון מקבל מאתנו, בעל המועדון מקבל מאתנו את ההרשאה

ישראל אייכלר:  הוא בעל רישיון מיוחד והוא מחויב להוראות הרשות המוסמכת, שזה האגף

ישראל אייכלר:  והמנגנון הזה עובד היום בצורה תקינה לחלוטין בארגונים מורשים

ישראל אייכלר:  אנחנו עושים לו שכפול, מכיוון שזה מנגנון שיש בו היגיון רב

צביקה פוגל: עכשיו הבנתי

צביקה פוגל:  יש לכם סגירת מעגל

צביקה פוגל:  גם אני, שאיבדתי, מודיע לכם וגם המועדון

קריאה: לא, לא, השחקן מגיע

צביקה פוגל: רגע

צביקה פוגל:  דיווחתי אליכם ולא דיווחתי למועדון?     

ישראל אייכלר: זה מעגל חסר

ישראל אייכלר:  כיוון שמי שמחויב אלינו זה בעל המועדון

צביקה פוגל: יש משהו שעושים לי כי לא דיווחתי למועדון?     

ישראל אייכלר: אני לא מדבר פה על סנקציה, אני מדבר פה כרגע על ההליך התקין

ישראל אייכלר:  ההליך התקין הוא מאוד פשוט באופן שתיארתי אותו

ישראל אייכלר:  תלונה של האזרח למשטרה

צביקה פוגל: ההליך הבנתי אותו

צביקה פוגל:  אני רק רוצה לדעת אם מישהו בדרך לא עושה את זה, לא ממלא את חלקו, מה אז?     

אורלי פרומן: על הדיווח למשטרה יש עבירה פלילית

צביקה פוגל: זה ברור

צביקה פוגל:  אני דיווחתי למשטרה, לא דיווחתי למועדון

אורלי פרומן: החוק קובע חובת דיווח למשטרה במקרה של גניבה, אבידה וכו'

אורלי פרומן:  זה מה שקבוע בחוק

אורלי פרומן:  לעניין אופן הניהול של האגף, אופן הרגולציה שנעשית, צריך לסגור את המעגל הזה

אורלי פרומן:  כי יש פה מועדון שנתן הרשאה, יש פה מועדון שלוקח אחריות

אורלי פרומן:  אז המועדון צריך לדעת

אורלי פרומן:  המועדון מסונכרן איתנו, עם המערכות שלנו, כמו שנעשה היום עם מטווחים ועם בתי מסחר

אורלי פרומן:  יש להם בעצם מערכת ממוחשבת שהיא מסונכרנת עם האגף ולכן בעצם ברגע שהוא קולט את זה אצלו במחשב זה אוטומטית גם הודעה עוברת אלינו

אורלי פרומן:  זה הכול

אורלי פרומן:  ואין פה איזה שהיא סנקציה פלילית

צביקה פוגל: עדיין, אור, אני אקשה עליכם

צביקה פוגל:  כי אני רוצה לראות שאני מבין את הסעיף ואת ההליך

צביקה פוגל:  לא דיווחתי למועדון, כי שכחתי, כי אין לי עניין להטריד אתכם עכשיו עם השטויות שלי שאיבדתי את הנשק

צביקה פוגל:  אתם תפנו אליו בשביל לשאול אם הוא יודע על זה שאיבדתי את הנשק?     

אורלי פרומן: אם אנחנו יודעים שיש לנו בעיה? כן, בוודאי

צביקה פוגל: הוא לא אשם בזה שלא דיווחתי לו

אורלי פרומן: נכון

צביקה פוגל: תודה

שלומי חן: על איזה סוגים מדובר פה?     

ישראל אייכלר: הכלים שמתוארים בצו בלבד

ישראל אייכלר:  חברים, לא, אתה חוזר אחורה

ישראל אייכלר:  הסברנו את זה בדיון הקודם, שכל הדיון נסוב על הכלים שהוגדרו בצו שייקבע על ידי השר לביטחון לאומי

ישראל אייכלר:  הנחת המוצא שלנו בעת זו - - -     

צביקה פוגל: אנחנו נדאג שאלו יהיו כלים שניתנים להסבה

שלומי חן: בנוגע לכלים הקטנים?      

ישראל אייכלר: לא רלוונטי

קריאה: לא רלוונטי לדיון

צביקה פוגל: כן

צביקה פוגל:  הערתם לנו פעם קודמת על העניין הזה שיש כלים שניתנים להסבה וכלים שלא ניתנים להסבה

שלומי חן: לא ניתנים

שלומי חן:  אני מדבר על לא ניתנים להסבה

צביקה פוגל: זה מה שביקשתם, זה מה שאנחנו דואגים שיהיה

צביקה פוגל:  וואלאכ, אנחנו לא פה רק נגדכם

צביקה פוגל:  גם, אבל לא רק

צביקה פוגל:  אחרת איך אני אחזיק אותך, חן, תגיד לי? רציתם להעיר שם משהו, בבקשה

צביקה פוגל:  אני מנסה להכניס מידי פעם גם קצת חיוך לעניין

צביקה פוגל:  כן?     

קריאה: לא, לא ביקשנו להעיר

קריאה:  רק רצינו להבין באמת איפה זה מוסדר

צביקה פוגל: אז עזרתי לנו להבין

צביקה פוגל:  נהדר, בבקשה עידו, תמשיך

צביקה פוגל:  תודה

עידו בן יצחק: אוקיי

צביקה פוגל: אני יכול לדעת מה הקנס?     

שמרית גולדנברג: אם אני לא טועה, זה 14,400 שקלים

שמרית גולדנברג:  אני כבר אוודא

צביקה פוגל: 14,400? למה דווקא 14,400?     

שמרית גולדנברג: כי זה הסכום שקבוע כרגע בחוק העונשין

שמרית גולדנברג:  יש שם מדרגות

צביקה פוגל: זה מתעדכן, אוקיי

צביקה פוגל:  רציתי לוודא שזה מתייקר עם יוקר המחייה

צביקה פוגל:  כן?     

שמרית גולדנברג: זה מתעדכן מעת לעת

צביקה פוגל: זה היה סעיף חשוב

צביקה פוגל:  מבהיר גם את הסעיף הקודם

צביקה פוגל:  הערות, הסתייגויות?     

איציק צ'יפרוט: כן, לי יש

צביקה פוגל: בבקשה, איציק, בבקשה

איציק צ'יפרוט: לגבי סעיף (1), לגבי אם אנחנו רוצים להטיל באמת כאן סנקציה פלילית על מי שלא מחדש את רישיונו

איציק צ'יפרוט:  אמנם הנוסח כאן הוא מרוכך ומדובר על מעל שנה

איציק צ'יפרוט:  אבל אני חושב שראוי יהיה לקבע כאן גם את האופן שבו אנחנו מתזכרים את האדם בנוגע לפג תוקף של רישיונו

איציק צ'יפרוט:  מפניות שאנחנו מקבלים, אלינו לעמותה, האוכלוסייה שנפגעת בעיקר, ששוכחת לחדש למעשה מדובר בשוטרים, חיילים

איציק צ'יפרוט:  אנשים שנכנסים למקומות ציבוריים בתעודות המינוי שלהם

איציק צ'יפרוט:  לא משתמשים כל כך ברישיון הנשק

איציק צ'יפרוט:  ולכן אותו מאבטח שמזכיר לי כשאני נכנס אומר לי עוד חודש אתה פג תוקף, שים לב

איציק צ'יפרוט:  כי זה קופץ לו בעין, או אני רואה את הרישיון שלי בארנק

איציק צ'יפרוט:  אז אותו שוטר או חייל למעשה הוא זה שעלול לפספס

איציק צ'יפרוט:  ואם אנחנו כבר הולכים ומטילים כאן סנקציה כל כך חמורה, סנקציה פלילית, חצי שנת מאסר, באופן כללי, אז הייתי רוצה לראות כאן איזה שהוא קיבוע של תזכורת שהיא קצת יותר אולי מאיזה S

איציק צ'יפרוט: M

איציק צ'יפרוט: S גם שאנחנו לא קוראים אותו היום

איציק צ'יפרוט:  שזה בדיוק כמו איזה הזמנה לחתונה שאפשר לפספס

איציק צ'יפרוט:       ואם אני הולך לסעיף (ב)(1) אז הרוכש מאחסן ומוביל דמוי כלי ירייה

איציק צ'יפרוט:  גם כאן, זה לא רישיון, זו צריכה להיות הרשאה, כמו שסוכם

איציק צ'יפרוט:  יש עוד כמה מקומות שראיתי

איציק צ'יפרוט:  זה פשוט צריך להתאים את זה לתעודות הרשאה

איציק צ'יפרוט:  כי סיכמנו שבשלב הראשוני זה לא יהיה רישיונות

עידו בן יצחק: ייצור, יבוא וסחר

איציק צ'יפרוט: לא, לא, רוכש מאחסן ומוביל

איציק צ'יפרוט:  אם אני רוכש כלי

איציק צ'יפרוט:  קודם כל, אני לא צריך רישיון כדי לרכוש

איציק צ'יפרוט:  מאחר ואני יכול לרכוש ולהשאיר אותו במועדון, שזה דבר אחד

איציק צ'יפרוט:  אם אני רוצה לקחת אותו איתי הביתה, אני אקבל תעודת הרשאה ולא רישיון

עידו בן יצחק: זה בהוראת שעה, זה בסוף

אורלי פרומן: בהוראת השעה יש הסדר של העניין זה

אורלי פרומן:  כשנגיע לשם

איציק צ'יפרוט: אז איזה רישיון אני יכול לקבל על פי החוק הזה, אני לא מבין

אורלי פרומן: מועדונים מחזיקים רישיון

איציק צ'יפרוט: אוקיי

איציק צ'יפרוט:  אז בואו נוסיף מועדון

צביקה פוגל: אני אבקש, תודה איציק

צביקה פוגל:  אני רוצה רגע לחדד את מה שאיציק אומר

צביקה פוגל:  כי זה לא הגיע אליי רק ממנו, גם מאזרחים שראו שאנחנו דנים בחוק הזה

צביקה פוגל:  על לקבל תזכורת

צביקה פוגל:  כלומר, איך אנחנו מסייעים לאותו אחד שלא חידש את הרישיון כי הוא שכח

צביקה פוגל:  זה לא חתונה, דרך אגב

צביקה פוגל:  כי חסר לך שתשכח חתונה, זה יעלה לך ביוקר

צביקה פוגל:  אבל בוא, ישראל, איך אנחנו כן עושים את זה?      

ישראל אייכלר: אז איציק מדבר על מחזור החיים של חידוש הרישיונות בחוק כלי ירייה

ישראל אייכלר:  אדם שמחזיק היום כלי ירייה יש לו אחת לשנה חובה

ישראל אייכלר:  בשנה הראשונה הוא עושה אימון הכשרה ראשונית, בשנה השנייה ריענון

ישראל אייכלר:  ובשנה השלישית הוא עושה חידוש

ישראל אייכלר:  כל זה מוגדר במסגרת תקנות שאושרו פה

ישראל אייכלר:  והן תקנות מחייבות

ישראל אייכלר:  אנחנו בעצם מתזכרים את האדם שבשיטה מאוד ברורה

ישראל אייכלר:  שלושה חודשים לפני הוא מקבל הודעה גם במסרון, למיטב זיכרוני גם במייל

ישראל אייכלר:  ומעבר לכך, חודש לפני נוסף הוא מקבל הודעה נוספת

ישראל אייכלר:  אנחנו עושים דברים שרשויות מדינתיות אחרות לא עושות, בין ברישיון נהיגה, בין ברישיון הרכב וכו'

ישראל אייכלר:  אנחנו מאוד מאוד, מה שנקרא, סדורים ושיטתיים בהודעות המקדימות

ישראל אייכלר:  לצערנו, חלק מהאנשים לא, איך אומרים, מקדישים את תשומת הלב הראויה ומגיעים לאי חידוש

ישראל אייכלר:  ואז אנחנו נאלצים לנקוט צעדים מנהליים שמוגדרים אצלנו בצורה ברורה

ישראל אייכלר:  אנחנו עושים את המיטב, להבנתי, באופן מעל לסביר לרשות ממשלתית, על מנת לתזכר את האדם בחובתו

צביקה פוגל: אתם שולחים הודעה גם ב-S

צביקה פוגל: M

צביקה פוגל: S?     

ישראל אייכלר: גם במסרון וגם בהודעה במייל

צביקה פוגל: S

צביקה פוגל: M

צביקה פוגל: S

קריאה: ותזכורת טלפונית

קריאה:  גם מרימים טלפון

ישראל אייכלר: לעיתים, לא תמיד

איציק צ'יפרוט: מרימים טלפון? לכל אדם לפני חידוש?     

ישראל אייכלר: לא, איציק, אני אחדד

ישראל אייכלר:  טלפון זה על פי פניות המוקד

ישראל אייכלר:  המוקד שלנו, כידוע, הוא עמוס מאוד

ישראל אייכלר:  הוא מוקד מאוד עמוס ברמה הלאומית

ישראל אייכלר:  כשיש פניות אנחנו גם, חלק מהמוקדנים מייעדים אותם לנושא של תזכורות

איציק צ'יפרוט: בשנתיים האחרונות לא

ישראל אייכלר: איציק, אני אומר, הדבר המחייב זה מסרון והודעה כתובה

ישראל אייכלר:  שיחת טלפון אינה מחייבת מבחינתנו, זה בונוס

איציק צ'יפרוט: זה יכול להיות חייגן קולי למשל, זה יכול להיות הודעת ווטסאפ

איציק צ'יפרוט:  אנחנו מתקדמים היום

צביקה פוגל: קשה להסתמך על ווטסאפ

צביקה פוגל:  ווטסאפ זה לא שלנו

איציק צ'יפרוט: מה זאת אומרת לא שלנו?     

צביקה פוגל: זה של בן אדם פרטי

איציק צ'יפרוט: לא, זה שירות היום

איציק צ'יפרוט:  אתה יכול לשלוח הודעות

צביקה פוגל: ווטסאפ שייכת למישהו

צביקה פוגל:  S

צביקה פוגל: M

צביקה פוגל: S זה משרד הדואר

צביקה פוגל:  במדינת ישראל, אם מחר מחליט בבוקר, לא יודע מי, צוקרברג, שהוא משבית את ווטסאפ ליומיים אין הודעות

איציק צ'יפרוט: הבנתי

צביקה פוגל: זה הרעיון

איציק צ'יפרוט: שיחה קולית?     

אורלי פרומן: גם חשוב להגיד

אורלי פרומן:  אני גם אחדד, ברגע שאדם לא חידש את רישיונו הוא מקבל הודעה, ועבר עוד 30 יום, הוא מקבל הודעת ביטול לרישיון

אורלי פרומן:  פה אנחנו מדברים, בזמן החודש הזה, זה בתוך שנה מיום שפג תוקפה

אורלי פרומן:  זאת אומרת, אדם המשיך להחזיק למרות שהוא יודע וקיבל את ההודעות וקיבל הודעה על ביטול וכו', הוא ממשיך להחזיק כלי ירייה שלא ברישיון

אורלי פרומן:  כן? אז אמנם אנחנו לא רוצים, דווקא פה אנחנו מקלים, כי לכאורה מדובר פה בעבירה פלילית ממש

אורלי פרומן:  אדם מחזיק פה בכלי ירייה שלא ברישיון

אורלי פרומן:  ופה אנחנו אומרים אם זה נעשה אך ורק בגלל שהוא לא חידש את רישיונו, אנחנו לא רואים את זה בחומרה

צביקה פוגל: חברים, אתם מפריעים לי

צביקה פוגל:  תודה

אורלי פרומן: אנחנו לא רואים את זה בחומרה של חוק העונשין ודווקא אנחנו מקלים עליו לפי הנסיבות של אי החידוש

צביקה פוגל: אני מקבל את מה שאתם אומרים, נשמע לי הגיוני

צביקה פוגל:  ישראל, אתם הרי צועדים עם הקדמה

צביקה פוגל:  תחשבו, אחד הדברים שאמר איציק פה ומאוד חכמים לדעתי, כי אני מכיר את זה גם מהשירות הצבאי שלי, זה החייגן האוטומטי

צביקה פוגל:  זאת אומרת, יודעים לבוא ולהגיד על אנשים מסוימים שבלי צורך שהמוקד יעשה זאת

צביקה פוגל:  אלא להזין משהו אוטומטי

צביקה פוגל:  תשקלו את העניין הזה

צביקה פוגל:  לא נראה לי שזה משהו יקר מידי

צביקה פוגל:  ואם כן, אני אעזור לכם במשרד לביטחון לאומי

אורלי פרומן: א', אנחנו נבדוק את זה בהחלט אדוני

אורלי פרומן:  אני רק אגיד שפה הקושי הוא בעצם שאנחנו לא יכולים להוכיח שהשיחה התקבלה

אורלי פרומן:  מה שב-S

אורלי פרומן: M

אורלי פרומן: S אנחנו יכולים להגיד

צביקה פוגל: ברור

איציק צ'יפרוט: אפשר בזיהוי, כמו בצבא, מקישים תעודת זהות או משהו כזה

צביקה פוגל: איציק, קיבלת עכשיו יותר ממה שהיה לך כשנכנסת

צביקה פוגל:  גם זה לא מספיק?     

איציק צ'יפרוט: אני רואה איך זה לא קורה פשוט

צביקה פוגל: אני רואה שזה דווקא כן קורה

צביקה פוגל:  כן, בבקשה

צביקה פוגל:  עוד הערות לסעיף הזה? בבקשה, כן

מאירה בסוק: עו"ד מאירה בסוק, מנעמ"ת

מאירה בסוק:  האם מדובר גם על מאבטחים שמקבלים נשק בשביל לשמור על קניון? האם הנשק הוא אישי שלהם או שהוא שייך לקניון? או שבעל חברת אבטחה?      

עידו בן יצחק: אנחנו מדברים על עבירות שעניינן דמוי כלי ירייה

עידו בן יצחק:  המאבטחים לא נושאים דמוי כלי ירייה

מאירה בסוק: לא על אקדחים ולא על - - -     

קריאה: לא, לא, מדובר על כלי ירייה, אדוני יושב הראש

קריאה:  אנחנו מדברים כאן על כלי ירייה

עידו בן יצחק: יש פה - - - לכלי ירייה עצמם

עידו בן יצחק:  בנוגע לאי חידוש רישיון

עידו בן יצחק:  אבל עבירה של נשיאה מחוץ, כל הנושא של נשיאה מחוץ

מאירה בסוק: הוא לא של המאבטח?     

אורלי פרומן: אצל מאבטחים הנשק שייך לחברת האבטחה

אורלי פרומן:  הנשק שייך לחברת האבטחה, שהיא בעצם זאת שנותנת לו את תעודת ההרשאה

אורלי פרומן:  היא מפקחת גם על תעודת ההרשאה

אורלי פרומן:  וגם שם, זאת אומרת, יש איזה שהיא ביקורת שלהם לוודא שהוא עומד בתנאים

אורלי פרומן:  הבדיקות שהוא צריך לעשות וכו'

אורלי פרומן:  אבל הפיקוח שנעשה בעצם על ידי בעל הנשק, שזה חברת האבטחה שנמצאת בפיקוח מתמיד על אדם שמחזיק כלי נשק שלה

אורלי פרומן:  בסדר?      

שלומי חן: והנשקים לא יוצאים מאצלנו

שלומי חן:  הנשקים נשארים בקניון

שלומי חן:  ויש לנו כל מיני הדרכות למיניהן וקורסים למיניהם והדרכת תפעול כל שנה

צביקה פוגל: בסדר גמור

צביקה פוגל:  עידו, בבקשה

צביקה פוגל:  אני שמח על ההערות האלה, זה רק מעשיר אותנו

צביקה פוגל:  כן, בבקשה

יוחאי וג'ימה: אני רוצה להעיר הערה לגבי החידושים של הרישיון

יוחאי וג'ימה:  הבעיה היא לא, בדרך כלל לא שאתה עושה חידוש פעם בשלוש שנים

יוחאי וג'ימה:  רישיון אתה רואה מתי זה פג תוקף

יוחאי וג'ימה:  הבעיה זה ברענונים, שגם שם יש סנקציות

יוחאי וג'ימה:  ברענונים אנשים לא יודעים, אין להם מתי הוא עשה את הרענון

יוחאי וג'ימה:  הוא לא זוכר שזה כל שנה

יוחאי וג'ימה:  לא יודע אם עברה שנה או לא עברה שנה ואין לו אפשרות לבדוק את זה אצלו ברישיון

יוחאי וג'ימה:  ולכן הכול מסתמך על איזה שהוא S

יוחאי וג'ימה: M

יוחאי וג'ימה: S שמגיע, לא מגיע

יוחאי וג'ימה:  לכן בן אדם מפספס את זה

יוחאי וג'ימה:  לי זה קרה וישראל טיפל בי, שהוא לא קיבל את ה-S

יוחאי וג'ימה: M

יוחאי וג'ימה: S

יוחאי וג'ימה:  אני יודע? מסתובב עם טלפון כשר

יוחאי וג'ימה:  אבל שם הבעיה, לא הבעיה בחידוש עצמו או פעם בשלוש שנים שאתה רואה את זה, שיש לך תאריך

שלומי חן: זה תפקידו של הקב"ט, מה זה?      

יוחאי וג'ימה: לא קב"ט, בן אדם פרטי

צביקה פוגל: ההערה שלך היא הערה נכונה

צביקה פוגל:  היא מתייחסת למספר אירועים

צביקה פוגל:  רק בואו, אנחנו לא יכולים כל הזמן להסיר את האחריות מנושא הנשק

צביקה פוגל:  ולהעביר כל הזמן את האחריות לגורמים אחרים

צביקה פוגל:  אני חושב ש-S

צביקה פוגל: M

צביקה פוגל: S פעמיים והודעה במייל פעמיים, בדואר, בהנחה שיש כזה, הוא נכון

צביקה פוגל:  אתה צודק, יש חלק מהאוכלוסייה שהולך עם טלפון כשר

צביקה פוגל:  ועם נשק

צביקה פוגל:  הוא יצטרך לסמוך על הזיכרון עד שיהיה החייגן האוטומטי

צביקה פוגל:  ולמרות הסקפטיות של איציק אני אומר שיהיה מתישהו חייגן אוטומטי

צביקה פוגל:  בבקשה

קריאה: אני רק אבהיר שזה לא שני S

קריאה: M

קריאה: S לריענון

קריאה:  הוא מקבל את זה גם במייל וגם בדואר

קריאה:  זאת אומרת, כל האופציות נשלחו אליו

קריאה:  אז אם מישהו פספס, זה בדיוק כמו שאמר יושב הראש, אין לו אחריות מספיק ללכת לבצע את הרענון שלו על פי חוק, אולי כדאי שלא יחזיק נשק

איציק צ'יפרוט: כשאנחנו מדברים על סגני אלופים ואלופי משנה בצה"ל שמפספסים את זה, קצת קשה לי להסכים עם האמירה הזאת, סליחה

איציק צ'יפרוט:  זה לא מהאוכלוסייה שנגדה אנחנו רוצים לאכוף

צביקה פוגל: אנחנו לא פה - - -     

קריאה: זה רק ריענון, זה לא

קריאה: ריענון זה תנאי להמשך החזקה, נקודה

קריאה: בסדר

קריאה:  זה רק ריענון

אורלי פרומן: בסדר

אורלי פרומן:  ההערה של אדוני חשובה

אורלי פרומן:  ואני חושב שבאמת חשוב שנדגיש לפרוטוקול

אורלי פרומן:  באמת האגף עושה מאמצים גדולים ליידע, כן, לשלוח הודעות, מיילים, S

אורלי פרומן: M

אורלי פרומן: S

אורלי פרומן:  לפעמים, אפילו אני אומר, לפעמים כשיש זמן מתקשרים ממש

אורלי פרומן:  ועדיין, יש אחריות

אורלי פרומן:  אדם מחזיק נשק

אורלי פרומן:  חלק מהאחריות שלו היא לזכור לעשות ריענון

צביקה פוגל: אין ספק

צביקה פוגל:  אבל בואו, אנחנו לא חייבים להסכים על הכול

צביקה פוגל:  זה בסדר

צביקה פוגל:  חשוב לי לשמוע את ההערות

צביקה פוגל:  כי אם אנחנו יכולים לעשות את זה יותר טוב ויותר חכם, אחלה

צביקה פוגל:  ואם עדיין יש אי הסכמות אז יש אי הסכמות

צביקה פוגל:  זה בסדר

צביקה פוגל:  אנחנו לא חייבים להסכים בכן

איציק צ'יפרוט: אני לא חושב שזאת אי הסכמה

איציק צ'יפרוט:  אני גם החמאתי לאגף על הפעילות שלו

צביקה פוגל: לא, לא, איציק

איציק צ'יפרוט: אני רק אומר אפשר לקחת את זה צעד אחד קדימה ולעזור

צביקה פוגל: נדבר אחרי זה לחוד ותגיד לי כמה אלופי משנה שכחו לחדש את הנשק

צביקה פוגל:  בוא, אני גם הייתי פעם אלוף משנה, לא שכחתי אף פעם לחדש את הנשק

צביקה פוגל:  אז בואו נתקדם

צביקה פוגל:  כן, סעיף הבא, תודה

עידו בן יצחק: סעיף 20 קובע חזקה שאם נמצא כלי ירייה במקום מסוים אז רואים את האדם שהמקום מחזיק בו כמחזיק כלי ירייה, כל עוד לא הוכח אחרת

עידו בן יצחק:  והחזקה הזאת תחול גם לגבי הדמוי

צביקה פוגל: הערות? בבקשה

פקד אורי בוצומנסקי: אנחנו נבקש לבחון גם תיקון של סעיף קטן (ג) שמדבר על תעודת קצין או מתייחס ספציפית לכלי ירייה

פקד אורי בוצומנסקי:  אבל אנחנו היינו רוצים שהסעיף יתייחס גם לדמוי כלי ירייה

פקד אורי בוצומנסקי:  כלומר שתעודה, תכף אורית גם תרחיב, שתעודה שתינתן תשמש כראיה גם לעניין דמוי כלי ירייה ולא רק לגבי כלי ירייה

פקד אורי בוצומנסקי:  אורית ממז"פ תוכל להרחיב על הצורך

מור חלפון: בוקר טוב

מור חלפון:  אורית, יועמ"ש מז"פ

צביקה פוגל: זה סעיף משנה של סעיף 20

מור חלפון: 20(ג)

מור חלפון:  כיום המעבדה מאוד מאוד עמוסה, מעבדת נשק במז"פ, שהיא זו שמוציאה את חוות הדעת

מור חלפון:  אנחנו מבקשים שזה יהיה כמו שיש תעודת קצין בכל הנוגע לנשק, שיהיה אפשר לעשות את זה

מור חלפון:  וגם אם אפשר שיהיו אנשים ממערך הזיהוי הפלילי, כלומר אנשים שלנו, שהוסמכו על ידי ראש מעבדת נשק, שיוכלו לעשות

מור חלפון:  לא רק תעודת קצין רגיל, אלא גם אנשים ספציפיים שלנו שאנחנו נסמיך אותם

מור חלפון:  אם אתם רוצים, אפשר יהיה לקבוע בתקנות איך בדיוק הם יוסמכו

מור חלפון:  או שאנחנו נעשה את זה בנוהל שלנו

מור חלפון:  אבל פשוט כדי שנוכל לאכוף את החוק כמו שצריך

צביקה פוגל: יפה מאוד

צביקה פוגל:  מקובל עליכם? ישראל, עידו? אור?      

אורלי פרומן: מבחינתנו זה מקובל

צביקה פוגל: מקובל

צביקה פוגל:  אוקיי

צביקה פוגל:  עידו?     

עידו בן יצחק: נראה לי שכן

קריאה: זה נושא חדש שלא נבחן

קריאה:  ראוי לבחון אותו גם מול משרד המשפטים

מור חלפון: אם אתם מעוניינים לבחון עכשיו, זה קיים כיום בכל הנוגע לכלי ירייה

מור חלפון:  זה קיים בחוק העונשין

מור חלפון:  גם בחוק הספציפי הזה

מור חלפון:  וגם בסעיף 144(ה) לחוק העונשין זה קיים כיום

מור חלפון:  פשוט אנחנו מנסים שזה יהיה גם בחוק הזה

צביקה פוגל: בואו נראה איך אנחנו מתקדמים

צביקה פוגל:  סימנו גם את ההערה שלכם, גם בסימן שאלה

צביקה פוגל:  אם נצטרך, אחרי זה נקיים על זה דיון זוטא של חמש דקות ונמשיך הלאה

צביקה פוגל:  בסדר? יופי, תודה

צביקה פוגל:  סעיף הבא

עידו בן יצחק: זה בעצם סעיף שנועד לתת תקופת התארגנות

אורלי פרומן: אני אגיד, במקור באמת הייתה פה תקופת התארגנות של ארבעה חודשים

אורלי פרומן:  לאחר שיח עם המועדונים הם ביקשו יותר זמן ולכן אנחנו הארכנו את זה לשישה חודשים

אורלי פרומן:  זאת אומרת, ברגע שהשר יוציא צו שאומר על איזה כלים בעצם אנחנו עובדים, איזה כלים כלולים בחוק, יהיה פה עוד שישה חודשים של התארגנות

אורלי פרומן:  גם של המועדונים, להוציא את הרישיונות שלהם

אורלי פרומן:  גם של מחזיקי הכלים

אורלי פרומן:  לבוא למסטב, כדי שהכול יוכל לעשות את זה

אורלי פרומן:  זה ילווה גם בקמפיין של המשרד, כדי שאנשים יידעו שאנחנו מתחילים איזה שהוא תהליך של הסדרה, כדי שהכול ייעשה באופן מסודר

צביקה פוגל: fair enough

צביקה פוגל:  חן, אורי, זה בסדר לכם התוקף הזה של חצי שנה?     

אורי בוצ'צקי: חצי שנה, עוד פעם, זה תוצאה

צביקה פוגל: זה חצי שנה מרגע שהשר הוציא את הצו

אורי בוצ'צקי: כן

צביקה פוגל: עד הרגע שהוא יוציא את הצו יש עוד זמן

אורי בוצ'צקי: יש בעיה עקרונית של רשימה שמתעדכנת מידי פעם שמכניסה לאי ודאות עסקית מוחלטת

אורי בוצ'צקי:  כי אין לי מושג מה תהיה בעדכון הבא

אורי בוצ'צקי:  כי היום, היום בצו הזה ייכנס כלי א' ואנחנו נתארגן ונבנה את המערך ומחר, לא יודע אם מחר, עוד שלושה חודשים, ייכנס לשם כלי ב'

אורי בוצ'צקי:  שאנחנו נצטרך או התארגנות - - - לכל סוגי כלים שתיאורטית יכולים להיכנס

אורי בוצ'צקי:  או שכמו שדיברנו בישיבה הקודמת, בהנחיה של גב' נאוה זקן ממשרד הכלכלה, שבעצם כל הכלים צריכים להיות בתוך הרישוי של בט"פ וחלקם באכיפה, חלקם לא באכיפה

אורי בוצ'צקי:  אבל הכול צריך לעבור את המסטוב שלהם וזימון שלהם

אורי בוצ'צקי:  אז זה מוריד לגמרי בכלל את הצורך בניהול של משרד הכלכלה

אורי בוצ'צקי:  כי הם מתעסקים באיירסופט בגלל הדימוי שלהם לנשק חם

אורי בוצ'צקי:  ברגע שזה מסומן למשל בסטרשף כתום זה כבר מוריד את המסוכנות שלו בדימוי החיצוני

אורי בוצ'צקי:  שזה מאפשר בעצם סוג של מכירה חופשית, אבל כל עוד שזה מכירה שמתלווה במסטוב, ברישום בתוך המערכת ובזיהוי חיצוני קל

אורי בוצ'צקי:  אז בעצם משרד הכלכלה יכול לרדת מצורף לאכוף את המהלך הזה

אורי בוצ'צקי:  ומשרד הבט"פ יאכוף רק את החלקים שמוגדרים בתוך הרשימה של חשודים בהסבה

אורי בוצ'צקי:  אבל היא תדע ויהיה סדר מוחלט

אורי בוצ'צקי:  היא תדע על כל הכלים מסוג האיירסופט

צביקה פוגל: מאה אחוז

צביקה פוגל:  תודה, אורי, על ההערה הזאת

צביקה פוגל:  משרד הכלכלה, אתם רוצים להתייחס?     

ינון אלרועי: אדוני יושב הראש, אנחנו קצת מופתעים מהחופש והדרור שהדובר הקודם לקח לעצמו לשחרר את כל האיירסופט מכל סוג של הסדרה במדינת ישראל

אורי בוצ'צקי: לא, לא, אמרתי - - -     

ינון אלרועי: זה מה שהשתמע מדבריך

ינון אלרועי:  לא, לא, אדוני

ינון אלרועי:  גם הזכרת אישה יקרה ומקצועית בשם סמנכ"לית נאוה זקן וציטטת אותה

ינון אלרועי:  אני חושב שיכול להיות שמשהו פה לא הובן בצורה מוחלטת

ינון אלרועי:  נכון לכרגע מדובר פה על הסטת ההסדרה של כלים ברי הסבה למשרד הבט"פ

ינון אלרועי:  אוקיי? על זה אנחנו דנים היום

ינון אלרועי:  כמו בנושאים אחרים, לעיתים, אני לא הדובר של הגורמים המקצועיים, הם צריכים להגיד את זה בעצמם

ינון אלרועי:  אבל הסוגייה הזאת של כלים שעשויים או עלולים להיכנס לרשימה, נובעת מכך שפתאום יש כלי חדש שמישהו היה מאוד יצירתי והוא מצליח להכניס אותו לבר הסבה

ינון אלרועי:  מה לעשות? אלה החיים

ינון אלרועי:  זה לא פשוט

ינון אלרועי:  כולנו צריכים להתמודד עם זה

ינון אלרועי:  גם המשטרה

ינון אלרועי:  עד שהם יגלו את זה כבר ייכנסו חצי שנה לשוק

ינון אלרועי:  בסדר?     

אורי בוצ'צקי: מקובל, מקובל

ינון אלרועי: זה אחד

ינון אלרועי:  שתיים, לפחות להבנתי, זה נכון שזה יוצר פה מציאות מורכבת שאנחנו נצטרך להבין אותה אחר כך

ינון אלרועי:  אבל אף אחד לא דיבר בשום דיון, לפחות למיטב הבנתי, על כך שהכלים שלא ניתנים להסבה יוצאים מהסדרה כזו או אחרת

ינון אלרועי:  יש מדיניות במדינת ישראל כלפי צעצועים מסוכנים

אורי בוצ'צקי: זה לא עלה פה בדיונים, אני יכול להבטיח לך

ינון אלרועי: לא, נראה היה ששומע מן הצד עלול היה להבין את זה

ינון אלרועי:  זה לא המצב

ינון אלרועי:  בסדר?     

עמנואל לאיליאב: מה שהוא התכוון, אם אפשר לתקן, עמנואל מ-שוט פוינט

עמנואל לאיליאב:  מה שהוא ניסה להסביר שהכלים שלא ברי הסבה הם יישארו במשרד הכלכלה

עמנואל לאיליאב:  וכלים שהם ברי הסבה יהיה איזה שהוא רישום שבט"ל יכול לבוא ולבדוק אותנו כמועדון

ינון אלרועי: אם לכולם ברור והכול בסדר, זה מה שחשוב

עמנואל לאיליאב: לא, זה מה שהוא התכוון חברי

ינון אלרועי: אני שמעתי משהו אחר

צביקה פוגל: ההבהרות האלה, חברים, ההבהרות האלה מאוד חשובות

צביקה פוגל:  אני הבנתי אחרת את אורי, אבל זה בסדר

אורי בוצ'צקי: לא, אני יכול לתקן את עצמי בקלות, כי אני מתייחס לאותם, לאותה חקיקה שנמצאת, שהכניסה את האיירסופט להגדרה של צעצועים מסוכנים

אורי בוצ'צקי:  ושם כתוב בפירוש שהסיבה היחידה שאיירסופט נמצא ברשימה של צעצועים ומסוכנות שלהם נובעת מדימוי חיצוני

אורי בוצ'צקי:  לא מאף בן אדם, בכל היסטוריה של האיירסופט לא נתקל בשימוש תקין של האיירסופט

אורי בוצ'צקי:  אין בן אדם שלא נהרג ולא נפצע קשות

אורי בוצ'צקי:  שימוש באיירסופט אין, נקודה

אורי בוצ'צקי:  זה לא נושא לדיון

ינון אלרועי: אז אדוני, קטונתי

ינון אלרועי:  אתה, אתה כנראה מומחה הרבה יותר ממני

ינון אלרועי:  זה בסדר

ינון אלרועי:  אבל ברגולציה שעל בסיסה פועלים במשרד הכלכלה צעצוע מסוכן זה צעצוע שהשימוש המקובל בו עלול לגרום למשתמש או בו או לבני אדם אחרים נזק גופני או לסכן את בריאותם

ינון אלרועי:  או לגרום להם הטרדה

ינון אלרועי:  לרבות צעצוע פולט אש

ינון אלרועי:  צעצוע נפיץ הגורם להתפוצצות

ינון אלרועי:  צעצוע שנועד לגרום לגירוי, לדימוע, או עיטוש

ינון אלרועי:  עיטוש, בסדר

ינון אלרועי:  עכשיו אני מתחבר אליך, בסדר? עכשיו אני מתחבר אליך

ינון אלרועי:  וצעצוע אשר הוא חיקוי של כלי ירייה

ינון אלרועי:  כלומר, נראה כמו כלי ירייה או נראה כמו כלי ירייה כמשמעותו בחוק כלי ירייה התש"ט-1949

ינון אלרועי:  אז בוא, מאוד חשוב פה שגם יושב הראש ואנשים אחרים, רגע, יהיו, יקבלו את המידע המדויק

ינון אלרועי:  לרבות מה שאמרתם קודם, שעשרות אלפי כלים נמצאים במועדונים

ינון אלרועי:  אח שלי, אולי בבונקרים של החמאס יש עשרות אלפי כלים

ינון אלרועי:  אנחנו לא מכירים במועדונים עשרות אלפי כלים

ינון אלרועי:  ואם פה הוועדה תקבל החלטות בגלל נתונים שניתנים לה שהם לא מדויקים, לרבות האם המשטרה יכולה לקבל, לאסוף את הכלים ממועדון כזה או אחר שנסגר

ינון אלרועי:  ומישהו בא ואומר לא, יש עשרות אלפי כלים – אנחנו לא מכירים נתונים כאלו וחשוב שהוועדה, אדוני יושב הראש וכל הצוות שנמצא פה, יקבלו את הנתונים המדויקים

צביקה פוגל: בהחלט

צביקה פוגל:  ינון, תודה רבה

צביקה פוגל:  איציק, אני מבין את הרצון שלכם, ואורי, להחיל שינויים

צביקה פוגל:  אבל לפחות הדברים כתובים

צביקה פוגל:  אנחנו יכולים לשנות את מה שכתוב, כי כתבו את זה אנשים

צביקה פוגל:  אבל זה לא חלק מהדיון עכשיו

צביקה פוגל:  אז בואו נהיה פרופורציונליים בבקשה

צביקה פוגל:  ונמשיך בסעיפים

צביקה פוגל:  כן, עידו, בבקשה

עידו בן יצחק: זה תיקון משלים לתיקון שעשינו פה בסעיף העונשין

עידו בן יצחק:  בעצם חוק העונשין יש עבירה של החזקת נשק בלא רישיון

עידו בן יצחק:  ובעצם אחת ההתייחסויות פה לסיטואציה שכאילו יש רישיון ובעצם מתאימים את חוק העונשין

צביקה פוגל: זה סעיף שיש עליו גם סנקציה

עידו בן יצחק: הוא מתאים את חוק העונשין לסעיף העונשין אצלנו בחוק

צביקה פוגל: אוקיי

צביקה פוגל:  קדימה

צביקה פוגל:  הערות, הסתייגויות?     

איציק צ'יפרוט: רק שאלה אחת

איציק צ'יפרוט:  כן? מה יקרה למי שיש מניעה לחידוש רישיונות? דוגמה אישה בהיריון? אדם ששבר את היד, מישהו שנמצא בחו"ל?     

אורלי פרומן: מניעה זו מניעה משפטית

אורלי פרומן:  זאת אומרת, מניעה היא מניעה משפטית

אורלי פרומן:  זאת אומרת, יש מניעה כי המשטרה לצורך העניין חושבת שהוא מסוכן

אורלי פרומן:  זאת הייתה הכוונה במניעה

אורלי פרומן:  מניעה זה לא קושי כרגע

איציק צ'יפרוט: ועדיין, מה יקרה לאותו אדם כזה?     

אורלי פרומן: תמיד אפשר, כמו שהנהלים כיום

אורלי פרומן:  להפקיד בבית מסחר

איציק צ'יפרוט: זאת אומרת, זה נשאר ללא שינוי

אורלי פרומן: אנחנו לא משנים

איציק צ'יפרוט: הוא יוכל להפקיד ולחדש את הרישיון ברגע שהוא

אורלי פרומן: נכון מאוד

איציק צ'יפרוט: תודה רבה

אורלי פרומן: אנחנו לא משנים את המצב היום

צביקה פוגל: הערה חשובה

צביקה פוגל:  כן, עוד? סעיף הבא, בבקשה

צביקה פוגל:  תודה

צביקה פוגל: תשעה חודשים זה הצטברות של שלושה ועוד שישה?     

עידו בן יצחק: כן

עידו בן יצחק:  מקסימום תשעה חודשים

צביקה פוגל: הבנתי

צביקה פוגל:  אני רק בודק שאני עדיין טוב במתמטיקה פשוטה

צביקה פוגל:  כן, תודה

עידו בן יצחק: בעצם שני החידושים פה זה אחד שאנחנו אומרים שאנחנו קובעים הוראה שהצו הראשון שיגדיר את הדמוי ייצא, יתפרסם תוך שלושה חודשים

עידו בן יצחק:  אם עשו את זה קודם, יעשו את זה קודם

עידו בן יצחק:  ואז תתחיל הספירה של ששת החודשים

צביקה פוגל: הספירה של שישה חודשים של ההתארגנות של המועדונים

עידו בן יצחק: כן, נכון

עידו בן יצחק:  ובהמשך צו הייבוא והייצוא שהיום אוסר ייבוא כלי האיירסופט שכרגע הוא בתוקף עד 15 באוגוסט

עידו בן יצחק:  למעשה אנחנו, כדי שלא ייצא תקופה שאין בה שום הוראה אנחנו מאריכים את התוקף שלו עד שייכנס לתוקף ההסדר החדש

עידו בן יצחק:  שזה יהיה לכל המאוחר בתוך תשעה חודשים

קריאה: לא, השאלה מנגנון הארכה

קריאה:  הצו הוצא על ידי ועדת הכלכלה

קריאה:  זה מסונכרן?     

עידו בן יצחק: הכנסת גוברת על שר הכלכלה ויכולה לקבוע

צביקה פוגל: הערה חשובה

עידו בן יצחק: הוא לא יצטרך לבוא לפנות לוועדת הכלכלה

עידו בן יצחק:  אם יפקע הצו הזה ועדיין לא תגיעו להסדרים, מכל מיני סיבות, אז יצטרך שר הכלכלה להחליט האם הוא מאריך את תוקפו של הצו מעבר לתשעה חודשים האלה

צביקה פוגל: יפה

צביקה פוגל:  כן, חן?     

שלומי חן: בנוגע למוסד

שלומי חן:  אני התכוונתי שבמשרד הכלכלה או כייצוא 3,000 כלים, ממשרד הכלכלה

שלומי חן:  אבל יש המון כלים שהוברחו לארץ

שלומי חן:  בא אליי בן אדם ואומר לי אוקיי, אני רוצה להפקיד אותו אצלך במועדון? אוקיי, אם אני נותן לו מספר ותעודה אני מבצע פה עבירה

שלומי חן:  כי הוא ביצע את העבירה

עמנואל לאיליאב: למה?      

שלומי חן: כי הוא ביצע את העבירה, הוא הבריח

עמנואל לאיליאב: - - - מה הקשר?      

שלומי חן: אז אני יכול לעשות את זה?      

צביקה פוגל: עמנואל

צביקה פוגל:  רגע, תקשיב, אני אתן לך להתבטא, אתה יודע

שלומי חן: מה אני עושה במקרה הזה? ומה אני עושה ברגע שאני רוצה להוציא כלי לתיקון? אני גר בחיפה, הטכנאי שלי נמצא באשקלון

שלומי חן:  איך אני עושה, איך אני מעביר את הכלים האלה לטכנאי?      

צביקה פוגל: כן, מישהו יכול להתייחס לשאלות האלה של חן? חן שאל שתי שאלות

צביקה פוגל:  האחת היא מה קורה עם נשק שהוברח? מגיע עכשיו בן אדם שהבריח נשק

צביקה פוגל:  רוצה למסטב אותו אצלו

צביקה פוגל:  זה אחד

צביקה פוגל:  זה לא ב-3,000 כלים שמשרד הכלכלה יודע שיש פה, אלא בעשרות אלפים שאנחנו חושבים שיש

צביקה פוגל:  זה אחד

צביקה פוגל:       שתיים, שואל חן, אני יש לי מועדון בחיפה

צביקה פוגל:  הטכנאי שלי באשקלון

צביקה פוגל:  אני רוצה להעביר לו את הנשקים לטיפול או לתיקון

צביקה פוגל:  מה אני עושה? קדימה

ישראל אייכלר: קודם כל השאלה המרכזית שהוא שואל פה זה בעצם תהליך המסטוב והקמת מאגר המידע הלאומי

ישראל אייכלר:  אני אומר בצורה פשוטה וברורה

ישראל אייכלר:  ברגע שבעצם אנחנו מתחילים את המנגנון שתיארתי באריכות בדיון הקודם, ואני לא אחזור עליו, אנחנו בעצם עושים פה תהליך של נקרא לזה הכרה, זיהוי, חשיפה, של כל כלי האיירסופט שנמצאים במדינת ישראל

ישראל אייכלר:  והאדם שמחזיק אותם בבית, בין אם זה, אין לי שום מושג איך זה הגיע אליו הביתה

ישראל אייכלר:  אנחנו עושים פה תהליך של הסדרה

ישראל אייכלר:  כלומר, הוא יצטרך להגיע למועדון מורשה, להזדהות, למסטב, לסמן ולהיכנס למאגר המידע שלנו

צביקה פוגל: אנחנו מכשירים את השרץ?     

ישראל אייכלר: התשובה היא כן

ישראל אייכלר:  בעברית פשוטה התשובה היא כן

ישראל אייכלר:  ומוטב כך מאשר אחרת

קריאה: אין לנו דרך לדעת

צביקה פוגל: רציתי להשתמש בדוגמה הקיצונית הזאת של שרץ והכשרה

צביקה פוגל:  קיבלתי תשובה

צביקה פוגל:  הלאה

ישראל אייכלר: בראייה לאומית זה נכון ביותר

ישראל אייכלר:  גם אם הדרך שהוא הגיע לארץ היא עקלקלה

ישראל אייכלר:  זה הדרך הנכונה בראייה לאומית

צביקה פוגל: מה קורה עם הטכנאי באשקלון?     

ישראל אייכלר: אז אין בעיה

ישראל אייכלר:  יש לנו מנגנון של תעודת הרשאה, תעודת הובלה

ישראל אייכלר:  זה מנגנון קיים

ישראל אייכלר:  יש לנו מנגנון מוסדר בחוק כלי ירייה שקיים גם היום

ישראל אייכלר:  וגם את הנהלים האלה אנחנו כבר גיבשנו לעניין דמוי כלי הירייה

ישראל אייכלר:  זה פתיר לחלוטין

ישראל אייכלר:  הם יקבלו מאתנו את כל ההדרכה

ישראל אייכלר:       עולות פה הרבה שאלות ואני אומר דבר פשוט: ברגע שהחוק יעבור, יש לנו כוונה לשבת עם כל אותם מועדונים, בעלי מועדונים, לעשות להם הדרכה מסודרת במסגרת ההליך המקדמי

ישראל אייכלר:  תקבלו מאתנו את כל המידע, הוא כבר מגובש אצלנו בנהלים מפורטים

צביקה פוגל: אני חושב שבזה הרגע הרגעת גם אותי

צביקה פוגל:  יפה מאוד

צביקה פוגל:  זה מאוד חשוב

צביקה פוגל:  בהחלה של חוק כל כך משמעותי של הכנסה של כל כך הרבה כלי נשק למאגר שלנו בידיעה, זה צעד מאוד חשוב

צביקה פוגל:  יפה מאוד ישראל

צביקה פוגל:  עוד הערות? בבקשה עמנואל

עמנואל לאיליאב: שאלה קטנה

עמנואל לאיליאב:  יש הרבה תחרויות בחו"ל

עמנואל לאיליאב:  אוקיי? אף אחד פשוט לא העלה את הנושא הזה

עמנואל לאיליאב:  מה קורה בעצם? איך אנחנו כבעלי מועדונים? אמיתי לגמרי

עמנואל לאיליאב:  הייתה איזה פדיחה לפני שנתיים שלוש, משהו כזה

עמנואל לאיליאב:  50 כלים הלכו לטמיון

עמנואל לאיליאב:  בדיוק, להוציא אותו לתחרות

עמנואל לאיליאב:  אם זה מועדון יאפשר לעשות איזה שהוא מסמך מאורגן, בוא נגיד ככה, שקבוצה מהמועדון הזה יוצאת

צביקה פוגל: עמנואל, יש פה אנשים אינטליגנטיים, השאלה הובהרה

צביקה פוגל:  קדימה

ישראל אייכלר: האגף היום מנהל את הנושא של רישוי של כלי ירייה שמוענקים לספורטאים

ישראל אייכלר:  שמחזיקים כלי ירייה על פי חוק

ישראל אייכלר:  ויש לנו מנגנון מסודר מול התאחדות הקליעה וגם מול הספורטאים עצמם שמאפשר להם לצאת לתחרויות בין לאומיות עם רישיון מסודר של האגף, שמציגים אותו בשלטונות בכניסה וביציאה מהארץ

ישראל אייכלר:  מסודר לחלוטין

ישראל אייכלר:  וכך גם יהיה פה

צביקה פוגל: הוא לא יגיע לנתב"ג ויובא למעצר

ישראל אייכלר: ממש לא

איציק צ'יפרוט: אני רק חייב להתייחס ולומר שלירי המעשי יש איגוד ויש איגוד בין לאומי וזה מוסדר

איציק צ'יפרוט:  מה שלא קיים היום בעולם האיירסופט

איציק צ'יפרוט:  ולכן צריך לראות שאנחנו לא מחילים את הדרישות האלה ואז אומרים להם אתם לא יכולים יותר לנסוע ולשחק

איציק צ'יפרוט:  אנחנו צריכים להבין שאין איזה גוף בין לאומי שמרכז את הדבר הזה והתחרויות הן קצת יותר

צביקה פוגל: כן, יש לו עוד שאלה אחת

עמנואל לאיליאב: יש הרבה לקוחות שבאים, רופאים מסורוקה, כי אני בדרום, הרבה אינטליגנטיים שמגיעים אליי, שהם אספנים של כל מיני סכינים, חרבות

עמנואל לאיליאב:  והם שואלים אותי האם אני יכול להזמין להם כלי שדומה למשהו ממלחמת העולם הראשונה, דברים כאלה

עמנואל לאיליאב:  אני מאוד רוצה להבין, האם אפשר לעשות משהו, איזה סימון שהוא אספן

עמנואל לאיליאב:  להוציא את הפטיש, לא יודע מה

עמנואל לאיליאב:  מערכת חשמלית

עמנואל לאיליאב:  כי מה שמעניין אותו זה הגוף עצמו

עמנואל לאיליאב:  אני באמת אשמח

צביקה פוגל: לא, לא, שאלה טובה

צביקה פוגל:  רק אני רוצה הערה אחת, לא כל מי שהוא לא רופא הוא לא אינטליגנט

עמנואל לאיליאב: לא, אני אומר

עמנואל לאיליאב:  הבנת אותי

אורלי פרומן: פה לא מדובר בכלי ירייה, זה לא הנושא של החוק שלנו

אורלי פרומן:  אני אגיד הערה כללית מאוד חשובה

צביקה פוגל: זאת הערה כללית, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי, כדאי שניתן את דעתנו גם לאספנים, לא רק למי שמשתמש בנשק

צביקה פוגל:  תחשבו על זה

עמנואל לאיליאב: אבל אתם אמרתם שאפשר לקחת הביתה רק שני כלים

צביקה פוגל: עמנואל, הבנו

צביקה פוגל:  עמנואל, די

צביקה פוגל:  תן להם לענות

צביקה פוגל:  יש למישהו איזה שהיא התייחסות עניינית כרגע?     

אורלי פרומן: רגע, אני אגיד אמירה כללית

צביקה פוגל: חברים

צביקה פוגל:  אמרתי לכם שאני לא יודע לשמוע שניים במקביל

צביקה פוגל:  נכון? אל תפריעו לי

צביקה פוגל:  בבקשה אור

אורלי פרומן: אגף כלי הירייה הוא אגף ותיק מאוד

אורלי פרומן:  הוא פועל בעצם, חוק כלי הירייה הוא חוק מ-1949 ומאז הוא יודע לעשות רגולציה, זה מה שהוא עושה

אורלי פרומן:  הוא עושה רגולציה על כלי ירייה

אורלי פרומן:  הוא יודע לתת את המענים

צביקה פוגל: גם לאספנים

אורלי פרומן: לכל הסיטואציות המשונות והבקשות וההזויות

אורלי פרומן:  וכל דבר, הדברים האלה שמגיעים יום יום בהיבט של כלי ירייה, נותנים להם את המענה

אורלי פרומן:  תוך איזון כמובן של ביטחון הציבור וזכות הקניין וכו'

אורלי פרומן:  אני, עוד לא הייתה לנו הרבה אינטראקציה עם בעלי מועדוני האיירסופט, אבל הם יראו שזה אגף שכן יש לו הרבה ניסיון ברגולציה

אורלי פרומן:  הוא יודע לעשות את ההגדרה הזאת, הוא יודע לתת את המענה

צביקה פוגל: תודה רבה

צביקה פוגל:  סעיף הבא, בבקשה עידו

צביקה פוגל: הבהרה, משהו? אז בבקשה אור

אורלי פרומן: בעצם הצעת החוק כפי שאושרה בהכנה לקריאה שנייה ושלישית בוועדה הקודמת של הכנסת ה-24 קבעה מנגנון הפיקוח באופן שכל כלי הירייה, כל דמוי כלי הירייה יישמרו אך ורק במועדונים

אורלי פרומן:  זו הייתה ההנחה המקצועית שאמרה זו הדרך למנוע זליגה

אורלי פרומן:  זו הדרך למנוע אובדן וגניבה

אורלי פרומן:  השר לביטחון לאומי קיבל פניות ממשתמשים של איירסופט שביקשו לאפשר לחלק לפחות מהמחזיקים להחזיק את דמוי כלי הירייה, את הכלים שלהם בבית

אורלי פרומן:  כדי להקל עליהם בעת שהם צריכים לצאת בעצם מביתם לאימון או למשחק

אורלי פרומן:  ולכן אנחנו החלטנו כן לאפשר מתוך איזה שהוא סוג של איזון, לקבוע איזה שהם מספרים מצומצמים שבהם כן יתאפשר לאנשים להחזיק את תעודות ההרשאה

אורלי פרומן:  יקבלו תעודות הרשאה להחזיק את הכלים האלה בבית

אורלי פרומן:       הנושא הזה, בגלל המורכבות שלו, בגלל שאנחנו צריכים לראות איך זה עובד ומה ההשפעות שלו על הזליגה וכו' אנחנו קובעים אותו כהוראת שעה לשנה אחת

אורלי פרומן:  במהלך השנה הזאת אנחנו נבחן איך זה עובד, איך זה נעשה

אורלי פרומן:  ונפקיד לקחים כדי לראות איך אנחנו מקבעים את זה או לא מקבעים את זה בהמשך, לפי התוצאות של הפיילוט, של הוראת השעה הזאת

אורלי פרומן:       בעצם כל הסעיף הזה הוא הסעיף שנכנס כהוראת שעה לשנה שהוא יאפשר תעודות הרשאה

אורלי פרומן:  שהמנגנון יעבוד בעצם בצורה כזאת: כמו שאמרנו בשלב ראשון, כל בעלי דמוי כלי הירייה מגיעים למועדונים, הם צובעים אותם

אורלי פרומן:  הם ממסטבים אותם, הם נרשמים במועדונים

אורלי פרומן:  בשלב השני אנחנו לאור ההערכה המקצועית שנעשה ביחד עם המשטרה עם גורמי הביטחון נקבע איזה שהוא סוג של מכסה, איזה שהוא סוג של הקצאה, מספר מצומצם

אורלי פרומן:  שהוא בעצם המספר שכוחות הביטחון, גורמי הביטחון יבואו ויגידו זה משהו שאנחנו יכולים להכיל אותו

אורלי פרומן:  מצד אחד לאפשר לשחקנים להחזיק את זה בבית, מצד שני שוב פעם, לא לאיין את כל החוק

אורלי פרומן:  ובתוך ההקצאה הזאת אנחנו נקבע, המשרד, אנחנו, כלומר המשרד יקבע את האופן שבו ההקצאות האלו יחולקו לאותם, לשחקנים שיבקשו לעשות את זה

אורלי פרומן:  ככל שזה יהיה בעצם הבקשות יהיו יותר מהקצאות אנחנו נראה איך אנחנו מצמצמים את זה עוד פעם

אורלי פרומן:  כי כל המטרה היא למנוע בעצם מהמון המון כלים להיות בבית

אורלי פרומן:  ובעצם המועדונים לפי ההנחיות שלנו הם אלה שיוציאו למי שקיבל את הזכות להחזיק בבית תעודות הרשאה

אורלי פרומן:  בתעודות ההרשאה בעצם יהיה כתוב שאותו אדם שמחזיק את תעודות ההרשאה לגבי הכלי המסוים הזה יכול לקחת אותו הביתה

אורלי פרומן:  יכול לצאת איתו ויכול לקחת אותו לאימונים, משחקים ותחרויות כפי שנקבע

אורלי פרומן:  בעצם הסעיף הזה מגדיר את המנגנון הזה של תעודת ההרשאה

צביקה פוגל: קיבלתם מחמאה מקודם על זה שאתם הולכים לעשות את ההשתלמות הזאת ואני אתן לכם עוד מחמאה

צביקה פוגל:  העובדה שבתוך החוק הכללתם חלק שהוא הוראת שעה כדי לבחון את הדברים האלה, מאוד חכם

צביקה פוגל:  יפה מאוד, כך צריך לעשות

צביקה פוגל:  הלוואי והיינו עושים את זה בעוד כמה מקומות

צביקה פוגל:       הערות, הסתייגויות, בבקשה, מישהו? בבקשה, כן

שמרית גולדנברג: שמרית גולדנברג, משרד המשפטים

שמרית גולדנברג:  למעשה המנגנון שמוצע כאן, מנגנון של הרשאה על ידי מועדון של דמוי כלי ירייה הוא מנגנון חריג בחקיקה

שמרית גולדנברג:  כי אנחנו למעשה מאפשרים כאן מתן הרשאות על ידי גורם פרטי, עסקי, אזרחי

שמרית גולדנברג:  אנחנו כמובן מבינים את החשיבות של ההסדר ואנחנו מבינים שההסדר בוצע כאן במסגרת של הוראת שעה, אנחנו ערים לדברים האלה

שמרית גולדנברג:  יש עדיין היבטים שאנחנו חושבים שחשוב שהוועדה תהיה ערה להם ואני אנסה להתייחס בקצרה

שמרית גולדנברג:       בחקיקה יש מנגנונים, יש חוקים שיש בהם מתן מעמד לגורמים פרטיים

שמרית גולדנברג:  אבל זה נעשה בתוך מעטפת של הסדרים שנועדה לתת מענה לקושי שבסיטואציה הזאת

שמרית גולדנברג:  הסדרים של ניגוד עניינים, החלת ההוראות שחלות על עובד ציבור

שמרית גולדנברג:  ולמה? החשש הוא משימוש לא נכון בשיקול הדעת שניתן לגורם הפרטי הזה

שמרית גולדנברג:  ולכן נדרשת המעטפת הזאת של ההסדרים שהיא תבטיח יישום נכון של שיקול הדעת של המנגנון

שמרית גולדנברג:  בהצעה הזאת אין מנגנון כזה

שמרית גולדנברג:  היא חסרה את כל הערבויות האלה להפעלה של שיקול הדעת במתן של הרשאות

שמרית גולדנברג:  דבר שברגיל נעשה על ידי הרשות

שמרית גולדנברג:  וזה קושי

שמרית גולדנברג:       אנחנו באמת חוששים, ואני חשוב לי להבהיר מראש, אני לא מבקשת להטיל כאן דופי באף אחד

שמרית גולדנברג:  אבל כשמגבשים חקיקה צריך לתת מענה גם לסיטואציות הקיצון ולסיטואציה שבה דברים משתבשים

שמרית גולדנברג:  ובהצעה הזאת, לדעתנו, אין את המנגנונים שיבטיחו שמצבים של שימוש לא נכון בשיקול הדעת, חשש לפעמים לשחיתות

שמרית גולדנברג:  כל מיני סיטואציות שיכולות להיות, שיהיה להם מענה

שמרית גולדנברג:  ההצעה חסרה בהיבט הזה

שמרית גולדנברג:       אני אגיד עוד דבר

שמרית גולדנברג:  אנחנו חושבים, מכל הסיבות האלה שאני ציינתי אנחנו סבורים שהתקנות בהיבט הזה צריכות גם לעבור אישור ועדה

שמרית גולדנברג:  יש כאן בכל זאת איזה שהוא משהו שהוא מאוד מאוד חריג

שמרית גולדנברג:  והדרך לפקח על היישום של המנגנון הזה זה על ידי זה שהתקנות יבואו לוועדה ויבטיחו שכל שיקול דעת שיופעל כאן יהיה טכני

שמרית גולדנברג:  שהוא לא יהיה שיקול דעת מהותי

שמרית גולדנברג:  זה בתמצית

שמרית גולדנברג:  אם יהיה צורך אני אשלים בהתאם להתייחסויות

עמנואל לאיליאב: אבל אם זה יהיה דרך מערכת שאנחנו מזינים תעודת זהות של אותו לקוח, או שיהיה ירוק, הוא מראה לי במחשב, או אדום

שמרית גולדנברג: אני אסביר את הנקודה הזאת

שמרית גולדנברג:  אז אני אסביר מה החשש האפשרי

עמנואל לאיליאב: אני מנסה להבין

שמרית גולדנברג: אני אתן דוגמה

שמרית גולדנברג:  מועדון מקבל הקצאה של X הרשאות

שמרית גולדנברג:  הוא צריך לחלק אותן

שמרית גולדנברג:  הוא בודק האם יש מניעה מבחינת המשטרה שאדם פלוני יקבל את ההרשאה, כן או לא

שמרית גולדנברג:  מקבל

שמרית גולדנברג:  אני מניחה שהוא נותן את ההרשאות אך ורק לאנשים שאושרו על ידי המשטרה

שמרית גולדנברג:  אבל השאלה היא כשיהיו לו למשל שתי הרשאות ויגיעו ארבעה אנשים, למי הוא נותן? האם הוא יוסיף תנאים שהם לא ענייניים? האם הוא יבצע אפליה באופן שבו הוא מחלק את ההרשאות האלה? יכולות להיות כאן כל מיני סיטואציות

שמרית גולדנברג:  איך הוא יחליט למי הוא נותן את ההקצאה המוגבלת של ההרשאות מבין האנשים שכן עומדים בכללים

שמרית גולדנברג:  כי אנחנו מניחים שכולם יעמדו בדרישות החוק

שמרית גולדנברג:  זה החשש שאנחנו חוששים ממנו

צביקה פוגל: שאלות מצוינות

צביקה פוגל:  זה מחדד את העניין

צביקה פוגל:  בואו, אנחנו נשמע את התשובות

צביקה פוגל:  אני לא אשאיר את השאלה הזאת באוויר

אורלי פרומן: אז ההערה הזאת היא בהחלט מאוד מאוד חשובה, כי זה גם חשוב שזה ייאמר לפרוטוקול

אורלי פרומן:  לא יהיה שיקול דעת למועדונים בחלוקת ההרשאות האלה

אורלי פרומן:  בסדר? החלוקה תיעשה לפי פרמטרים אובייקטיבים מוחלטים שיקבע המשרד

אורלי פרומן:  הפרמטרים האלו הוחלט שייקבעו בתקנות

אורלי פרומן:  מכיוון שבעצם אין שום שיקול דעת למועדונים אז אנחנו סברנו שלא בהכרח שיש צורך באישור הוועדה

אורלי פרומן:  אם הוועדה חושבת שזה נכון שהיא תבחן שאכן מדובר פה בפרמטרים אובייקטיביים, בחלוקה שוויונית וכו', אין לנו התנגדות לזה שהוועדה תאשר את התקנות האלה

אורלי פרומן:  אבל כיוון שהתקנות יקבעו את חלוקת ההרשאות בצורה מאוד מאוד אובייקטיבית, ללא שיקול דעת לבעלי המועדונים, אז בעצם אין צורך

אורלי פרומן:  אנחנו לא רוצים גם לשים את בעלי המועדונים בסיטואציה הזאת שבה מגיעים אליהם שני אנשים והם צריכים להחליט ביניהם

אורלי פרומן:  זה גם לא הוגן מבחינתם

אורלי פרומן:       לכן התקנות יקבעו בצורה מאוד ברורה את אופן חלוקת ההרשאות האלה

אורלי פרומן:  ככל שהוועדה תסבור, זה בהחלט אפשר לאשר את זה כאן את התקנות האלה

אורלי פרומן:  ומבחינתנו זה בהחלט נותן מענה מספק

שמרית גולדנברג: אני אשלים במשפט שאנחנו שמחים לשמוע שלא תהיה הפעלה של שיקול דעת מהותי ושהתקנות יסגרו את זה

שמרית גולדנברג:  אנחנו כן סבורים שבמצב כזה וכדי להבטיח שבאמת לא יהיו שיקולים נוספים, החוק יבהיר בחקיקה הראשית שלא תהיה אפשרות להוסיף על התנאים שנקבעים בתקנות

שמרית גולדנברג:  כדי שבאמת אדם יפעל לפי התקנות, אבל יוסיף עוד תנאים עליהם

שמרית גולדנברג:  זה דבר שצריך להבטיח

צביקה פוגל: בסדר גמור

צביקה פוגל:  אני לא רואה פה התנגדות ואני אוסיף את ההתייחסות שלנו פה עם עידו, עם היועץ המשפטי

צביקה פוגל:  אנחנו, אתה רוצה להגיד את זה? תגיד בבקשה

עידו בן יצחק: קודם כל, גם כשקיבלנו את ההצעה הראשונה היא בהחלט יוצאת דופן ואנחנו לא מקלים ראש בהערות שהעלה משרד המשפטים

עידו בן יצחק:  יש, היא מעלה הרבה חששות, אני מסכים

עידו בן יצחק:  אני כן חושב שכשאנחנו קובעים את זה כהוראת שעה לשנה שהיא נדרשת גם מאחר שאנחנו לא יודעים בכלל בפני מה אנחנו עומדים

עידו בן יצחק:  לא יודעים איזה כמויות

עידו בן יצחק:  אף אחד לא יודע באמת כמה דמויי כלי ירייה מסתובבים בחוץ

עידו בן יצחק:  אף אחד לא יודע כמה ירצו להחזיק אצלם, כי גם להחזיק בבית זה לא פשוט

עידו בן יצחק:  יידרשו כל מיני אמצעי בטיחות

עידו בן יצחק:  כמה ירצו להציב במועדונים

עידו בן יצחק:  ולכן היצירה של המנגנון הזה כפיילוט לשנה הוא חשוב בעיניי לאפשר לנו להתמודד עם הדבר הזה, שהוא פשוט דבר חדש

עידו בן יצחק:  ובסך הכול אנחנו גם מטילים פה חובות שלא הטלנו בעבר

עידו בן יצחק:  אנחנו לוקחים דבר שהיום הוא חוקי לגמרי והופכים אותו למשהו שהוא אסור

עידו בן יצחק:  והשלב הזה יכול להיות שלב ביניים בהיערכות

עידו בן יצחק:  בסופו של דבר יוחלט, אם זה עבד אולי אפשר יהיה להרחיב אותו

עידו בן יצחק:  אם זה לא עבד, אולי אי אפשר יהיה להמשיך אותו

עידו בן יצחק:  זה דבר אחד

עידו בן יצחק:       לגבי אישור ועדה: אני חושב שבגדול רוב הדברים אכן זה יסייע אם יהיה אישור ועדה לתקנות בנושא של אופן הקצאת המשאבים, קביעת התנאים והמגבלות

עידו בן יצחק:  לגבי המכסה, לפחות כל עוד אנחנו בתקופה של הוראת שעה, אני חושב שכן נכון שהדבר הזה יהיה יותר גמיש

עידו בן יצחק:  כי אנחנו, שוב, אנחנו במצב של אי ודאות ולכן את מספר ההרשאות אני כן הייתי משאיר לשר ללא אישור הוועדה

שמרית גולדנברג: אני התייחסתי לתנאים בעיקר

עידו בן יצחק: כן

עידו בן יצחק:  שאם אחר כך זה יעבור להוראת קבע אז אנחנו נחשוב אחרת

עידו בן יצחק:  אבל הדברים יהיו יותר ברורים ומוסדרים אנחנו נחשוב אחרת

עידו בן יצחק:  אבל בשלב הזה לא

עידו בן יצחק:       עוד דבר, במסגרת השיח בינינו אתם הצעתם את האפשרות לבקש לעיון מחדש בהחלטה

עידו בן יצחק:  זאת אומרת, אם מישהו נראה שהוא נפגע מההחלטה שלא לתת הרשאה, לאפשר לו להגיש לרשות המוסמכת בקשה לעיון מחדש

עידו בן יצחק:  א     

ישראל אייכלר: כל המנגנון של הערר והעתירה שקיים בחוק כלי ירייה נשמר גם כאן

צביקה פוגל: מצוין

שמרית גולדנברג: אז צריך להחיל אותו

צביקה פוגל: אנחנו משאירים, ההערה מקובלת

צביקה פוגל:  אנחנו נשאיר את זה או נכניס את זה שיש אפשרות לבן אדם שלא קיבל אישור לערער או להגיש בקשה חוזרת

צביקה פוגל:  בהחלט כן

שמרית גולדנברג: אני רק ברשותך עידו אוסיף משהו, בהתייחס למה שאמרת

שמרית גולדנברג:  אנחנו ערים לחלוטין לרעיון של מה עומד מאחורי הוראת השעה

שמרית גולדנברג:  אני אגיד שני דברים: קודם כל, הוראות שעה לפעמים גם מוארכות ולוקח זמן עד שלומדים, עד שתופעות של נניח שימוש לא נכון וכדומה, עד שהן צפות

שמרית גולדנברג:  ולכן צריך שיהיה מנגנון מראש לסיטואציה שאנחנו יודעים מראש היא מורכבת

שמרית גולדנברג:  זה הרעיון

צביקה פוגל: בסדר גמור

צביקה פוגל:  מצוין, קיבלנו

צביקה פוגל:  אורי, בבקשה

אורי בוצ'צקי: רציתי רק להגיד האם אתם רואים בתהליך ההרשאה כמו שאמרתם לבוא להזדהות, להירשם, לסמן

אורי בוצ'צקי:  גם זה עוד לא כל כך ברור מה זה אומר לסמן

אורי בוצ'צקי:  למסטב זה יותר ברור, לשים מספר

אורי בוצ'צקי:  מה זה לסמן לא כל כך ברור, אבל אני מניח שנקבל על זה הנחיות

אורי בוצ'צקי:  איך אתם רואים את התהליך בעיניים שבין זה שבן אדם בא להסדיר את עצמו לבין זה שאתם קובעים האם מותר לו לקבל את הרשאת הנשיאה? עד אז הוא צריך להפקיד את זה ולחכות שתחליטו לגביו? או שהוא מחזיק את זה בבית ואז אתם מודיעים לו או שאתה מעביר את זה למועדון או שתשאיר את זה אצלך?     

ישראל אייכלר: אני חושב שהצגנו בדיון הקודם את הרציונל ואת סדר הדברים

ישראל אייכלר:  אני אחזור על זה בקצרה

ישראל אייכלר:  סדר הדברים, ראשית קודם כל, זה רישוי המועדונים ובתי המסחר על פי כל הפרמטרים

ישראל אייכלר:  השלב השני זה פרויקט ההפקדה, שהוא פרויקט ליבתי

ישראל אייכלר:  הוא עומד בבסיס ההסדר על מנת לעצור את ההחזקה הפרטית

ישראל אייכלר:  זה פרויקט גדול, מורכב, שבעצם אנחנו נצא בקמפיין לציבור ולהגיד לכל אדם שמחזיק בכל אופן - - -     

אורי בוצ'צקי: קודם כל לוקחים מכולם?     

ישראל אייכלר: התשובה היא חיובית

אורי בוצ'צקי: ואחרי זה משחררים

ישראל אייכלר: התשובה היא חיובית

ישראל אייכלר:  קודם כל הפרויקט של הפקדה, סימון, מסטוב, צביעה, כדי למנוע שימושים פליליים וכו'

ישראל אייכלר:  במקביל יהיה תהליך של מתן הרשאות

ישראל אייכלר:  אנחנו לא באים ואומרים קודם כל נסיים את שלב ב'

ישראל אייכלר:  המעבר לשלב ג' יכול להיות משולב לאותם אנשים שהוגדרו על ידינו כברי נשיאה במסגרת החזקה פרטית

ישראל אייכלר:  זה יהיה תהליך משולב במסגרת שלב ב'

ישראל אייכלר:  אבל ראשית התהליך מחייב הפקדה, סימון, הקמת מאגר מידע לאומי

ישראל אייכלר:  ובמקביל מנגנון ההרשאות

ישראל אייכלר:  זה סדר הדברים כפי שתיארנו בפעם הקודמת

אורי בוצ'צקי: זה כן, זה אני הבנתי

אורי בוצ'צקי:  אבל תבינו שמבחינה עסקית אתם אומרים את הדבר הבא: אין לנו מושג כמה אנשים יגיעו וכמה אנשים ירצו לאחסן

אורי בוצ'צקי:  לכן מבחינת מועדון תכינו שטח בלתי מוגבל

אורי בוצ'צקי:  תאחסנו כמות לא ידועה של כלים, שמתוכם בעצם אנחנו באיזה שהוא שלב ניתן לכם, ניתן לאזרחים הרשאת החזקה פרטית

אורי בוצ'צקי:  קודם כל, איפה לא התחייבות התקופה

אורי בוצ'צקי:  בעצם אתם אומרים לשחקן תפסיק לשחק, לא יודע, לאיזה שהוא זמן, עד מתי שנחליט

אורי בוצ'צקי:  ומתי שנחליט אנחנו נשחרר או שלא

ישראל אייכלר: תראו, יש פה אי ודאות בכל התהליך הזה, זה ברור לחלוטין

ישראל אייכלר:  אנחנו מתחייבים להיות יעילים ביותר באופן הבא: ברגע שיפקידו במועדונים, יעברו את התהליך שתיארתי, במקביל אנחנו נאפשר ראשיתו של תהליך מתן ההרשאות

ישראל אייכלר:  האם תהיה פה פאוזה? אנחנו נרצה לצמצם אותה ככל הניתן

ישראל אייכלר:  אבל ראשית הצירים זה הסדרה, כדי למנוע אי הבנות, ראשית הצירים זה בעצם ההפקדה, הסימון, הקמת מאגר המידע הלאומי

ישראל אייכלר:  כי זה התשתית מבחינה לאומית ביטחונית שעומדת בבסיס היכולת לתת הרשאות

אורי בוצ'צקי: לא חייבים לחבר את ההפקדה לסימון ורישום

אורלי פרומן: אורי, אף אחד לא מחייב אותך להחזיק יותר כלים ממה שאתה יכול להחזיק

אורלי פרומן:  אין פה הוראה בחוק שאומרת לא משנה כמה כלים יבואו, אתה חייב לתת להם מקום

אורלי פרומן:  בשלב מסוים, ברגע שנגמר לך המקום תגיד

אורי בוצ'צקי: מה עושה עם זה חוקי?      

אורלי פרומן: שחקנים ילכו למועדונים אחרים

אורלי פרומן:  ויש לי תחושה שככל שבאמת - - -     

אורי בוצ'צקי: אין עוד מועדונים שאפשר

אורי בוצ'צקי:  אני לא יכול להפקיד יותר מ-100, סתם דוגמה

אורי בוצ'צקי:  אני לוקח 100 צלפים להפקדה

אורלי פרומן: זה היתרון שלך כגורם עסקי

אורלי פרומן:  אתה מתנהל לפי הגורם העסקי שלך

אורי בוצ'צקי: הדרישות שלכם

אורלי פרומן: ישבו אתכם, יראו לכם את הנהלים

אורלי פרומן:  בסדר? הכול יהיה בצורה מסודרת, ישמעו אתכם

צביקה פוגל: חן, מה שאנחנו אומרים בצורה לא רשמית, כי אנחנו לא יכולים להיכנס לכם לכיס

עמנואל לאיליאב: כבוד יושב הראש, מפספסים פה נקודה

עמנואל לאיליאב:  מה שיקרה, אני יכול להגיד לך

צביקה פוגל: עמנואל, תן לי להשלים משפט

שלומי חן: אני מעדיף להישאר עם משרד הכלכלה וכל הכלים שאני מקבל מהם, בייבוא, שיישארו אצלי

איציק צ'יפרוט: אתה תוכל להישאר במצב הזה, שלומי

איציק צ'יפרוט:  זה מה שאמרנו

איציק צ'יפרוט:  אתה תוכל להישאר ככה

איציק צ'יפרוט:  אתה יכול להחליט שלא להתעסק בדמויי כלי ירייה ולא להיכנס לרגולציה של אגף כלי ירייה

שלומי חן: אני רוצה להישאר עם משרד הכלכלה

איציק צ'יפרוט: הכול בסדר, כל אחד יבחר מה הוא עושה

צביקה פוגל: משרד הכלכלה לא נעלם, הוא ממשיך לעבוד

צביקה פוגל:  מה שאני מנסה לומר בשפה מאוד ברורה, אם אני הייתי בעלים של מועדון ומחר בבוקר היו באים אליי אותם לקוחות הקבועים שלי ורוצים להפקיד את הנשק, כי אין להם ברירה כרגע עד שהוא לא ממוסטב ולא מסומן ולא הכול, אני הייתי גובה מהם כסף תמורת זה שהם שמים את זה אצלי

שלומי חן: אוקיי, זה ברור

שלומי חן:  כי אני צריך לבטח

שלומי חן:  אני טוב לי עם משרד הכלכלה

צביקה פוגל: עמנואל, אצלי מדברים עם רשות, לא בלי רשות

צביקה פוגל:  תודה

צביקה פוגל:  כן?     

שלומי חן: אני טוב לי עם משרד הכלכלה

שלומי חן:  כל הכלים שאני מייבא ממוספרים

צביקה פוגל: אני לא עוצר אותך לעבוד מולם

צביקה פוגל:  כל מה שאתה צריך לעבוד מולם, תעבוד מולם

שלומי חן: מספיק לי

צביקה פוגל: אם יש לך כלי נשק שניתנים להסבה, יש לך גורם - - -     

שלומי חן: זה לא

שלומי חן:  זה אני גם לא מזמין ואני גם לא מוסמך לזה

צביקה פוגל: יפה מאוד

איציק צ'יפרוט: אבל בזה עוסק הדיון, שלומי

איציק צ'יפרוט:  אז הכול בסדר

שלומי חן: הכול בסדר איתי

שלומי חן:  אני מדבר לגבי הכלים שהגיעו מבחוץ אליי להפקדה

שלומי חן:  איפה אני אשים אותם?     

איציק צ'יפרוט: אתה יכול שלא לקלוט אותם

איציק צ'יפרוט:  אתה לא חייב לקלוט אותם, שלומי

שלומי חן: לא, אני לא מדבר

שלומי חן:  מדברים על הכלים הרגילים

איציק צ'יפרוט: שלומי, שלומי

שלומי חן: נראה לך שאני, מי שיש לו כלי כזה יביא את זה אליי?     

צביקה פוגל: חן, חן

איציק צ'יפרוט: שלומי, אתה לא תהיה חייב לקלוט את זה, הכול בסדר

צביקה פוגל: עמנואל, אני אתן לך, שנייה

צביקה פוגל:  תמתינו

צביקה פוגל:  אתם כל הזמן מערבבים בין התחומים

צביקה פוגל:  ייצא הצו של המשרד לביטחון לאומי

צביקה פוגל:  יגדיר את אותם נשקים שהם ניתנים להסבה וצריכים להיות בפיקוח

צביקה פוגל:  כל מה שהוא לא יגדיר יש משרד הכלכלה

צביקה פוגל:  תורידו את הטון, חברים

צביקה פוגל:  אף אחד פה לא יושב לכם על הזנב, למי שיש זנב

צביקה פוגל:  בסדר? בואו נעצור את זה

צביקה פוגל:  דובר אחרון, עמנואל

צביקה פוגל:  אחרי שהוא יסיים אנחנו יוצאים להפסקה של רבע שעה

צביקה פוגל:  יהיו פה דין ודברים בין המשפטנים, נסגור את הסעיפים הקטנים

צביקה פוגל:  חוזרים לכאן להצביע

צביקה פוגל:  החוק יעלה עוד המושב הזה למליאה לקריאה שנייה ושלישית

צביקה פוגל:  בבקשה עמנואל

עמנואל לאיליאב: ישראל ואור, מה שיכול להיות במצב הזה, אני לא יודע אם חשבתם על זה או לא, אני כשחקן, סתם היפותטית עכשיו אני אומר לכם

עמנואל לאיליאב:  אתם יודעים מה הייתי עושה? הייתי מגיע למועדון קודם כל, מנסה להגיש את הבקשה

עמנואל לאיליאב:  רואה יש לי אור ירוק, אחרי זה מביא למסטב את הכלים

עמנואל לאיליאב:  אם אני אקבל אור אדום, אני אמכור אותם לשוק השחור

עמנואל לאיליאב:  אתם מבינים מה קורה? איפה אתם מפספסים את זה?     

צביקה פוגל: לא, אנחנו לא מפספסים, עמנואל

צביקה פוגל:  אתה מפספס

צביקה פוגל:  כי אמר לך ישראל, עמנואל

צביקה פוגל:  אתה רוצה להתווכח איתם או איתי? אמר לך ישראל מקודם אין בעיה

צביקה פוגל:  אז יבוא מי שנמכר לו הנשק לעשות את התהליך האחר

צביקה פוגל:  כי אנחנו, לצערי, במילה לא נחמדה, מכשירים את השרץ

צביקה פוגל:  כלומר, לוקחים גם את אותם נשקים לא חוקיים או כל דבר אחר וממסטבים אותם כדי שהם יהיו מעכשיו חוקיים

צביקה פוגל:  זה הרעיון

צביקה פוגל:  גדול, אני לא אוהב את זה

צביקה פוגל:  אבל זו הדרך הנכונה לשלוט במה שקורה בשטח

צביקה פוגל:  בבקשה

פקד אורי בוצומנסקי: אני רוצה להתייחס למספר הערות והבהרות לגבי סעיף בדיקת המסוכנות של המשטרה

פקד אורי בוצומנסקי:  ספציפית לעניין ההרשאה זה סעיף קטן (ג2) לעניין רישוי כלי ירייה

פקד אורי בוצומנסקי:  זה התיקון שמבצעים לסעיף 11

פקד אורי בוצומנסקי:  רק נרצה להבהיר שבעצם שינוי קביעת המשטרה כגורם קובע ולא ממליץ לא ישנה את התהליך שקיים היום לגבי עררים ועתירות

פקד אורי בוצומנסקי:  יהיה מול הרגולטור

פקד אורי בוצומנסקי:  המשטרה לא יכולה לעבוד כמובן מול גוף פרטי ולהעביר את ההנמקות לסירוב

פקד אורי בוצומנסקי:  אז זו רק הבהרה אחת

פקד אורי בוצומנסקי:       לגבי כמות בדיקות המסוכנות לעניין מתן ההרשאות

פקד אורי בוצומנסקי:  נרצה רק להבהיר שהמשטרה לא יכולה, נניח יגישו 20,000 בקשות לקבלת הרשאה להחזיק ולשאת דמוי כלי ירייה, המשטרה לא יכולה לעמוד בכמות כזאת של בדיקות

פקד אורי בוצומנסקי:  המטרה היא שהמשטרה תבדוק רק את אלו שעומדים למעשה בתנאי הסף, בתנאי הסף האחרים ועל פי הקריטריונים שייקבעו בתקנות יכולים לקבל הרשאה

פקד אורי בוצומנסקי:  רק אלה, בהתאם לכמות המכסה שתיקבע, זה כמות הבדיקות שמחלקת מענה אזרחי, שנמצאים כאן, יבצעו

פקד אורי בוצומנסקי:  אתם יכולים להרחיב

רפ"ק יובל קוקוש: אם יורשה לי

צביקה פוגל: רגע, יורשה לך, תן לו רק לסיים

פקד אורי בוצומנסקי: לא, לא, בנקודה הזאת

צביקה פוגל: יש לך עוד משהו חוץ מזה?     

פקד אורי בוצומנסקי: כן, אבל קודם אני אבקש שהוא יתייחס לנקודה הזאת

צביקה פוגל: אוקיי

צביקה פוגל:  כן, בבקשה

רפ"ק יובל קוקוש: אוקיי

רפ"ק יובל קוקוש:  אז אני, כפי שאורי אמר, יובל

רפ"ק יובל קוקוש:  מענה אזרחי

רפ"ק יובל קוקוש:  אנחנו אמונים בעצם על התחום של הערכת המסוכנות הפלילית במשטרת ישראל

רפ"ק יובל קוקוש:  הערכת המסוכנות היא הערכת מסוכנות מלאה

רפ"ק יובל קוקוש:  הכוונה - - - מודיעין

רפ"ק יובל קוקוש:  הבדיקות האלה אורכות זמן

רפ"ק יובל קוקוש:  ועל פי ניסיוננו במהלך תקופה של שנה לצורך העניין, אנחנו לא נוכל לערוך - - -

רפ"ק יובל קוקוש:  אנחנו יכולים לעמוד בסדר גודל, אני לא רוצה לזרוק מספר סתם, כ-1,500 בדיקות

צביקה פוגל: אוקיי

צביקה פוגל:  כן?     

ישראל אייכלר: אני רק אציין הערת אגב שהיה דיון בראשות השר לפני מספר ימים, כולל מפקדים הבכירים, ראש אח"מ וכו'

ישראל אייכלר:  והנושאים התפעוליים של תגבור המשטרה בתקנים וכו' לעניין נגזרות החקיקה הזו עלו בדיון עם השר

ישראל אייכלר:  והשר הבטיח לתת מענה גם לאגף וגם למשטרת ישראל

ישראל אייכלר:  אז הנושאים האלה מטופלים אצלנו ברמת שר

צביקה פוגל: לא, אין לי שום ספק, אנחנו לא נכניס את עצמנו למלכוד

צביקה פוגל:  אף אחד מאתנו לא רוצה להגיע לשם

צביקה פוגל:  עוד משהו?     

פקד אורי בוצומנסקי: דבר אחרון

פקד אורי בוצומנסקי:  בסעיף 11, לעניין רישוי כלי ירייה, כפי שאמרתי משנים למעשה את מעמד עמדת המשטרה מהמלצה, כפי שקבוע היום, לקביעה

פקד אורי בוצומנסקי:  ורצינו לבחון אפשרות לעשות איזה שהיא הבחנה בין רישוי פרטי לרישוי ארגוני

פקד אורי בוצומנסקי:  כלומר, שעמדת המשטרה תהיה קביעה לעניין רישום פרטי

פקד אורי בוצומנסקי:  אבל ככל שמדובר, לצורך העניין, במפעל - - - שם הרגולטור צריך לשקול שיקולים רחבים יותר, אז מעמד עמדת המשטרה יישאר כהמלצה

צביקה פוגל: מצוין

אורלי פרומן: לא נפתח את זה עכשיו

אורלי פרומן:  אנחנו כן נשאיר את המצב ככה

אורלי פרומן:  כן אני חייב איזה שהוא חוב לבקשת המשטרה

אורלי פרומן:  פעם שעברה לא הייתי ברור ואני מבהיר את זה

אורלי פרומן:  גם היום, גם אחרי שבעצם המלצת המשטרה תהפוך להיות קביעה האם לאדם יש מסוכנות והוא מנוע מלהחזיק, אני אומר, כלי ירייה

אורלי פרומן:  גם דמוי כלי ירייה

אורלי פרומן:  אבל לצורך העניין גם כלי ירייה וגם דמוי כלי ירייה

אורלי פרומן:  אז כמו שאמרנו, אנחנו הופכים את זה לקביעה

אורלי פרומן:  המשטרה היא זו שאחראית לקבוע

אורלי פרומן:  ועדיין ההליך ייעשה מולנו, מול האגף

אורלי פרומן:  זאת אומרת, גם במקום שבו המשטרה קבעה שיש מסוכנות ועל כן האגף הוא זה שסירב, כן? הערר ולאחר מכן העתירה ייעשו מולנו

אורלי פרומן:  כמובן שהמשטרה מעורבת

אורלי פרומן:  אבל זה בהחלט האחריות שלנו

צביקה פוגל: יפה מאוד, כך צריך להיות

איציק צ'יפרוט: אני רוצה רק להעיר עוד הערה בנושא הזה

איציק צ'יפרוט:  אחרי הדיון הקודם אני הלכתי ובדקתי קצת את הנושא

איציק צ'יפרוט:  ואכן באמת בכל המקרים שבהם המשטרה קבעה שלא, האגף לא סתר את המשטרה וקיבל את ההחלטה

איציק צ'יפרוט:  אגב, מצאתי גם פסקי דין שבית משפט מתח ביקורת על ההתנהלות הזאת

איציק צ'יפרוט:  אגב, זה היה גם טרום תקופת ישראל, יאמר לזכותו, וזה לא משהו שהתחיל בתקופתו

איציק צ'יפרוט:  מאחר שכממונה על הנושא עליו להפעיל שיקול דעת ולא סביר שבכל המקרים לחלוטין עמדת המשטרה התקבלה כמו שהיא ולא הופעל שיקול דעת

איציק צ'יפרוט:  כמו שאמרתי, מקרים שיכולה להיות איזה שהיא עבירה מינורית מהעבר

איציק צ'יפרוט:  יכול להיות מאבטח, ככה נתנו לי דוגמה אחרי הדיון, שלמשל המשטרה אולי תקבע שהוא מסוכן כלפי הבית

איציק צ'יפרוט:  אבל האגף יוכל להתיר לו לעבוד חמוש בשעות העבודה שלו ולהשאיר את הנשק באותו תחום החברה או להפקיד אותו בסיום

צביקה פוגל: לא ניכנס לדוגמאות

איציק צ'יפרוט: אני אומר, ברגע שאנחנו נשאיר את ההחלטה אך ורק, ונקבע את המלצת המשטרה, כמו שאמרתי, אנחנו למעשה נמנע אולי מאותם אנשים את היכולת להתפרנס

צביקה פוגל: בסדר, אבל אנחנו לא - - - ככה

צביקה פוגל:  הם לקחו את נושא הערעור אליהם

איציק צ'יפרוט: את הערעור כן, אבל עדיין מקבעים את מעמד ההמלצה

איציק צ'יפרוט:  גם כאן בנושא כלי הירייה

צביקה פוגל: כי אי אפשר ששני גורמים יתנו המלצה, זה הכול

צביקה פוגל:  מאוד פשוט

צביקה פוגל:  כן, עוד? כן, בבקשה

רפ"ק בני סלומון: המנגנון שאורי דיבר עליו, בנוגע לקביעה של המשטרה

רפ"ק בני סלומון:  אז יש את סעיף 5 שמדבר על מה שעושה מחלקת מענה אזרחי, של כלי הירייה לבין אדם פרטי וכלי הירייה הארגוני שניתן לבן אדם פרטי במסגרת החברות אבטחה או המפעלים הראויים שנותנים להם

רפ"ק בני סלומון:  שזה הוחלט שזה יהיה קביעה

רפ"ק בני סלומון:  כי זה, שיקול שעוסק בבן אדם

צביקה פוגל: ברור, בואו נתקדם

רפ"ק בני סלומון: אבל יש בנוגע לחברות, למפעלים ראויים, ליישובים

רפ"ק בני סלומון:  שיקול הדעת של הרגולטור הוא הרבה יותר נרחב

רפ"ק בני סלומון:  וכאן אנחנו סבורים שלגבי שישאירו סעיף 5, זה יהיה קביעה

רפ"ק בני סלומון:  כל יתר הסעיפים, כי מה שמוצע בחוק זה מסעיף 3 עד סעיף 10

רפ"ק בני סלומון:  כל יתר הסעיפים של מ-(3) עד (10), למעט סעיף (5) שזה יהיה המלצת קצין המשטרה וקביעת האגף

רפ"ק בני סלומון:  כי הוא בסופו של דבר רגולטור ואם ניתן את שיקול הדעת הזה למשטרה אז בעצם אנחנו הופכים להיות הרגולטור

צביקה פוגל: הנקודה הובהרה

צביקה פוגל:  כן ישראל?     

ישראל אייכלר: אני הבהיר

ישראל אייכלר:  מה שבני אומר זה בעצם המשטרה באה ואומרת שההמלצה שלהם שמבחינתנו הופכת לקביעה נוגעת לבדיקת המסוכנות בלבד ולא ליתר ההמלצות

ישראל אייכלר:  כי בעצם בחוק כלי ירייה יש היום מנגנונים שונים שהמשטרה מעבירה לנו המלצה בתהליך הבדיקה

ישראל אייכלר:  כגון הקמת יישוב ראוי, מפעל ראוי וכו' וכו'

ישראל אייכלר:  גם בדברים האלה משטרת ישראל מעבירה לנו המלצה

ישראל אייכלר:  אז בני אומר, בצדק רב, שבמקרים האלה ההמלצה המשטרתית תישמר כהמלצה

ישראל אייכלר:  ואני או הממונים מתחתיי יהיה להם שיקול הדעת לבחון ולשקול את מסכת השיקולים הרחבים

ישראל אייכלר:  והתשובה שלנו היא ברורה לחלוטין

ישראל אייכלר:  אנחנו עסקינן בהמלצת משטרת ישראל לעניין המסוכנות הפלילית גם במסגרת מה שנקרא הרישוי הפרטי וגם ברישוי הארגוני

צביקה פוגל: אוקיי

ישראל אייכלר: מניח את הדעת, בני?     

צביקה פוגל: הטוב ביותר שיכולת להשיג עכשיו

צביקה פוגל:  מכובדי, אנחנו יוצאים עכשיו לרבע שעה הפסקה

צביקה פוגל:  בתום רבע שעה זו של התייעצות בתקווה שאכן ייצא עשן לבן, אנחנו נתכנס פה חזרה להצביע על קבלת הצעת החוק ולהעביר אותה לקריאה שנייה ושלישית

צביקה פוגל:  אז אנחנו נתכנס פה בשעה 10:50

צביקה פוגל:  הזמן שלכם, בבקשה

צביקה פוגל: מכובדי, נתתי לכם קצת יותר מרבע שעה

צביקה פוגל:  אני מקווה שהצלחתם להגיע לעמק השווה בכל או ברוב הנושאים

צביקה פוגל:  עידו, בבקשה

עידו בן יצחק: אוקיי

עידו בן יצחק:  תיקון ראשון בסעיף 16 שמתקן את סעיף 14 בעניין הפקדה

עידו בן יצחק:  אז הכלל יהיה שבאמת הפקדה תהיה במשטרה

עידו בן יצחק:  אבל לעניין דמוי כלי ירייה קצין משטרה יהיה רשאי להורות על מסירתו למועדון לדמוי כלי ירייה וימסור על כך הודעה לראש האגף

עידו בן יצחק:  אם המשטרה רואה שיש לה בעיה עם האחסון היא תוכל להורות להפקיד את זה במועדון אחר

קריאה: רק מועדון בעל רישיון כמובן לאחסון

צביקה פוגל: ברור

צביקה פוגל:  יש הסכמות

צביקה פוגל:  סעיף הבא

עידו בן יצחק: רגע, עוד בסעיף הזה

עידו בן יצחק:  בהוראת השעה אנחנו נקבע את זה גם לגבי דמוי כלי ירייה שיש לו הרשאה

צביקה פוגל: יפה מאוד

צביקה פוגל:  סעיף הבא

עידו בן יצחק: אוקיי

עידו בן יצחק:  תיקון שני, בסעיף 21 שמתקן את סעיף 20 לחוק כלי ירייה

עידו בן יצחק:  בנושא ראיות

עידו בן יצחק:  התעודה שקצין משטרה יכול לחתום עליה שמאשרת שכלי מסוים הוא כלי ירייה יוכל אותו דבר לעשות גם על דמוי כלי ירייה

צביקה פוגל: יש הסכמות על הסעיף הזה? תודה

עידו בן יצחק: אוקיי

עידו בן יצחק:  הסעיף האחרון זה סעיף של הוראת השעה

עידו בן יצחק:  יש הרבה דברים שיש עליהם הסכמות

עידו בן יצחק:  יש נושא אחד שלא

עידו בן יצחק:  מה שמוסכם, בסעיף קטן (ג)(2)

עידו בן יצחק:  אנחנו נבהיר בסוף שבהתאם לתנאים ולהגבלות שנקבעו לפי סעיף זה ולפיהם בלבד

עידו בן יצחק:  כלומר, לא יהיה אפשר להציב שוב הגבלה אחרת

עידו בן יצחק:  אנחנו נוסיף הוראה שאם סורבה בקשה למתן הרשאה רשאי המבקש לפנות אל הרשות המוסמכת לבקשה לעיון חוזר והיא רשאית לאשר את ההחלטה, לשנותה או לבטלה

צביקה פוגל: יפה מאוד

עידו בן יצחק: אנחנו נוסיף הוראה שהרשות המוסמכת תפקח על מועדון דמוי כלי ירייה שקיבל רישיון לפי סעיף 7 ותקיים בקרה על פעולותיו, לרבות לעניין עמידה בתנאי הרישיון ומתן הרשאה כאמור בסעיף קטן (ג)(2)

צביקה פוגל: מצוין

צביקה פוגל:  זה אני מבין תרומתו של משרד המשפטים? כן, בבקשה

עידו בן יצחק: כן

עידו בן יצחק:  התקנות למעט לעניין מספר הרשאות המירבי, תקנות יהיו באישור הוועדה

עידו בן יצחק:  זאת אומרת התקנות לעניין אופן הקצאת ההרשאות, תנאים והגבלות למתן הרשאה ולשלילתה

עידו בן יצחק:       והנושא היחיד שיש לגביו מחלוקת הוא בקשת משרד המשפטים להוסיף הוראה שאומרת כך: מי שעוסק במועדון לדמוי כלי ירייה ומתן הרשאות לפי סעיף 7ט דינו בפעולות למתן הרשאות כאמור כדין עובד הציבור לעניין חיזוקים אלה

עידו בן יצחק:  חוק שירות הציבור (מתנות) התש"ם-1979 וחוק העונשין התשל"ג-1977 הנוגעות לעובדי ציבור

שמרית גולדנברג: והנושא של ההוראה שעוסקת באיסור על משוא פנים, חובת פעולה בתום לב

עידו בן יצחק: חוזרים לזה? אוקיי

עידו בן יצחק:  ומבקשים להוסיף הוראה שמי שעוסק במועדון לדמוי כלי ירייה במתן הרשאות לפי סעיף 7ט יפעל במתן הרשאה בתום לב, בהגינות, ללא משוא פנים וללא אפליה

צביקה פוגל: יש לנו בעיה עם הסעיף הזה?     

אורלי פרומן: מבחינתנו, כפי שגם אמרתי קודם, אין שיקול דעת למועדונים

אורלי פרומן:  אנחנו לא רוצים להשאיר שיקול דעת למועדונים

אורלי פרומן:  ולכן אנחנו לא רוצים גם שישתמע שיש להם את שיקול הדעת

צביקה פוגל: המילה "משוא פנים"

אורלי פרומן: בדיוק

אורלי פרומן:  הסעיף הזה בעצם בא ואומר יש להם את שיקול הדעת, הם רק ישתמשו בשיקול הדעת שלהם ללא משוא פנים ושוויון וכו'

צביקה פוגל: הבנתי

אורלי פרומן: אנחנו לא רוצים להטיל עליהם את האחריות הזאת

אורלי פרומן:  כן? אנחנו רוצים שזה באמת יהיה באופן אובייקטיבי

אורלי פרומן:  לכן אנחנו גם מוכנים להביא את זה פה לוועדה, שהוועדה תוודא שזה נעשה לפי תנאים אובייקטיביים, חד משמעיים, בלי שיקול דעת של בעלי המועדונים

שמרית גולדנברג: אני אגיד, לנו לא מוכר מודל כזה שבו ניתנת לגורם עסקי, פרטי, בפועל סמכות של רשות שלטונית

שמרית גולדנברג:  וזה לא מגיע יחד עם מעטפת של הסדרים שאמורה להבטיח את אופן הפעלת הסמכות

שמרית גולדנברג:  אנחנו לא מכירים דבר כזה

שמרית גולדנברג:  אנחנו חושבים שזה דבר שהוא - - -

שמרית גולדנברג:  גם בהינתן התיקונים שהוכנסו, שהם משמעותיים וחשובים

צביקה פוגל: אני חושב שהתיקונים שהוכנסו הם משמעותיים

צביקה פוגל:  אני לא רואה בסעיף הזה איזה משהו שהופך את הגלגל או מאפשר פה עכשיו פריצות

צביקה פוגל:  אבל זאת זכותכם לחשוב כך

צביקה פוגל:  ישראל, רצית להעיר משהו?     

ישראל אייכלר: לא, אני חושב, החשש של משרד המשפטים הוא ברור לנו

ישראל אייכלר:  אבל אנחנו מתחייבים לחלוטין לבוא ולומר דבר מאוד ברור שבעצם המועדונים המורשים יקבלו נוהל, תקנה מאוד ברורה ומגודרת ומתוחמת שלא משאירה להם מרחב שיקול דעת

ישראל אייכלר:  אני סבור שבדרישה שלהם להשית עליהם כללים של עובדי מדינה זה קצת ללכת רחוק מידי

ישראל אייכלר:  כי זה לכאורה משדר שיש להם איזה שהוא מרחב שיקול דעת ויצירת מניפולציות במנגנון ההרשאות

ישראל אייכלר:  אנחנו לא רוצים את הדברים האלה

ישראל אייכלר:  אנחנו סבורים שהדברים יהיו שחור ולבן בצורה ברורה

צביקה פוגל: אנחנו עדיין מדברים על זה שהתקנות יעברו לוועדה לאישור

ישראל אייכלר: בהחלט

צביקה פוגל: אוקיי

ישראל אייכלר: אז זה מנגנון ריסון נוסף שהוא מדינתי

צביקה פוגל: על מה עוד אנחנו לא מסכימים, משרד המשפטים? זהו

צביקה פוגל:  אז מה, אנחנו נאלץ לא לקבל את הערותיכם?     

שמרית גולדנברג: עמדתנו בפני הוועדה והוועדה תעשה כחוכמתה

צביקה פוגל: עמדתכם הוצגה היטב

צביקה פוגל:  מישהו יש לו פה הערה נוספת, חשובה?      

פקד אורי בוצומנסקי: כן, רק לעניין תיקון סעיף 11(2), לעניין שינוי מעמד עמדת המשטרה

פקד אורי בוצומנסקי:  צריך, הרישה של הסעיף מדברת, לצורך סעיפים (3) עד (10)(ד) זה כולל גם את (9) ו-(10) לחוק, שזה המפעלים והיישובים הראויים

פקד אורי בוצומנסקי:  ששם אני מבין שמוסכם שהעמדה של המשטרה תישאר המלצה

פקד אורי בוצומנסקי:  צריך לסייג את זה, לצורך סעיפים (3) עד (10)(ד) למעט סעיפים (9) ו-(10)

פקד אורי בוצומנסקי:  ואז סעיף מתחת להתייחס לסעיפים (9) ו-(10) ולהותיר את הסעיף כפי שהוא כתוב היום, פקיד רישוי בהמלצת קצין משטרה וכו'

צביקה פוגל: בסדר גמור

צביקה פוגל: עוד מישהו? אז אנחנו, אורי? לא ראיתי אותך, אתה כזה קטן

אורי בוצ'צקי: כן

אורי בוצ'צקי:  שני דברים

אורי בוצ'צקי:  קודם כל, אני בהחלט תומך בעמדה של בט"פ לא להטיל על בעלי מועדונים הגבלות

אורי בוצ'צקי:  כי אני גם לא רוצה להיות הגורם המחליט ולעמוד מול שני אנשים שמבחינתי שניים ראויים ולהיות הבן אדם הרע שיגיד לך מותר ולך אסור

אורי בוצ'צקי:  חייבים להיות קריטריונים אחידים

אורי בוצ'צקי:  אני גם נגד מראש להגביל את המועדון כזה או אחר במכסה

אורי בוצ'צקי:  אני חושב שקודם כל אנחנו צריכים להגיש את המועמדות

אורי בוצ'צקי:  ולפי המועמדות שהגשנו אחר כך

אורי בוצ'צקי:  כל מועדון יגיש את כמות המועמדים שבכלל באו וביקשו ממנו לקבל את הרשאת הנשיאה

אורי בוצ'צקי:  ואז אתם תראו את התמונה הכללית הארצית של כל המועדונים הגיע אליכם X בקשות

אורי בוצ'צקי:  ומתוך, או שתאשרו את כל ה-X הזה, אם ה-X הזה מקובל

אורי בוצ'צקי:  או שתגידו אוקיי, מתוך X אנחנו נותנים את הכמות שהשר יחליט שאתם מסוגלים לעמוד

אורי בוצ'צקי:  אז זה גם פוטר אותנו מאחריות אישית על קבלת אחריות לגבי אזרח כזה או אחר

אורי בוצ'צקי:       דבר שני, זה בא לי עכשיו הפתעה במהלך הדיון, ברגע שקיבלתי מהמשטרה הודעה שהתהליך בעצם אדום ירוק, בעיקר מערכת, זה לא משהו מיידי

אורי בוצ'צקי:  אני הייתי בטוח שאני מזין תעודת זהות של המועמד ואני יכול להגיד לו במקום האם הוא מורשה משטרה או לא

אורי בוצ'צקי:  עכשיו בעצם התברר שהוא נכנס למהלך של בדיקות ותוך שנה, תוך תקופה לא ידועה

אורלי פרומן: לא שלא ידועה

אורי בוצ'צקי: יש לכם אחריות לתקופה?     

אורלי פרומן: לוקח - - - ימים, לא?      

ישראל אייכלר: חברים, מרבית הבדיקות מסתיימות, אני לא אענה בשם המשטרה, אבל אנחנו מכירים את החיים האמיתיים

ישראל אייכלר:  מרבית הבדיקות מקבלות אור ירוק תוך ימים ספורים

ישראל אייכלר:  במקרים יותר מורכבים זה לוקח קצת יותר

ישראל אייכלר:  החשש שלך הוא לא מחובר למציאות

אורי בוצ'צקי: אפשר להגדיר יום? כמה ימים?     

ישראל אייכלר: המשטרה צריכה להגדיר

קריאה: ההגדרה המשטרתית אומרת עד 45 יום

קריאה:  הם עושים את זה בהרבה פחות

עמנואל לאיליאב: בכל מקרה אנחנו מדברים פה על צעצועים מסוכנים

צביקה פוגל: עמנואל, זה לא ישנו את זה עכשיו בשביל הדבר הזה

צביקה פוגל:  עד 45 יום זה נשמע לי בסדר

רפ"ק יובל קוקוש: לשאלה של - - -, בואו, יש את מי שאין לו שום מניעה וזה יעבור באופן אוטומטי

קריאה: שזה 90% ומשהו

רפ"ק יובל קוקוש: אנחנו מאמינים שמי שמתעסק בצעצועים המסוכנים לרוב הם אנשים נורמטיביים

רפ"ק יובל קוקוש:  ולכן אני מעריך שזה יהיה באמת מיידי

רפ"ק יובל קוקוש:  אלה שבאמת יש להם מניעה כזו או אחרת, כן זה ייקח יותר זמן

אורי בוצ'צקי: למשל בעלי נשק חם?      

צביקה פוגל: בוא, בוא

צביקה פוגל:  חברים, בואו, הנקודה הובהרה

צביקה פוגל:  אני לא רוצה לטחון דברים שאנחנו כבר יודעים אותם

צביקה פוגל:  חן, חצי דקה

שלומי חן: קחו בחשבון שיהיה פשוט מעט מהסוגים שאתם מדברים עליהם

שלומי חן:  כי הרוב לא נמצא, הרוב לא נמצא אצל השחקנים, תבינו

שלומי חן:  ה- JHK ומה שאתם מדברים שניתן להסבה לא נמצא אצל השחקנים

צביקה פוגל: חבריי היקרים

שלומי חן: רגע, ואם אדם, אם אתם מסרבים לו? אוקיי? יש לי בן אדם, רוצה להפקיד שני כלים

שלומי חן:  אתם מסרבים לו

שלומי חן:  מה הוא עושה עם זה?     

צביקה פוגל: בואו, זה לא לעניין החוק עכשיו

צביקה פוגל:  בואו, אני רוצה, אני רוצה לסיים את התהליך המאוד מסודר ומאוד ארוך שביצענו כאן

צביקה פוגל:  ולכן הצעת החוק כלי ירייה (תיקון 23), התשפ"ב-2022, הצעה לקריאה

עידו בן יצחק: צריך קודם להקריא את ההסתייגויות של "המחנה הממלכתי"

צביקה פוגל: קודם להקריא? אוקיי

עידו בן יצחק: אני אגיד רק לפרוטוקול, הוגשו הסתייגויות של סיעות "המחנה הממלכתי" ו-"יש עתיד"

עידו בן יצחק:  "יש עתיד" לא נמצאים כאן, "המחנה הממלכתי" גם לא נמצאים כאן

עידו בן יצחק:  אבל ביקשו מיושב הראש להעלות אותם למליאה

עידו בן יצחק:  לכן אנחנו נצביע על ההסתייגויות של סיעת "המחנה הממלכתי" כמקשה אחת, כפי שהוגשו לוועדה

צביקה פוגל: אז מי נגד? מי בעד? אין

צביקה פוגל:  מי נמנע? אין

צביקה פוגל:  אתם רואים איך הדמוקרטיה עובדת נהדר?     

צביקה פוגל: ההסתייגויות לא התקבלו

צביקה פוגל:       והפעם הבאה שאנחנו מצביעים זה בעד הצעת החוק

עידו בן יצחק: עכשיו אפשר להצביע בעד הצעת החוק

צביקה פוגל: יפה

צביקה פוגל:  בעד הצעת חוק כלי ירייה (תיקון 23), התשפ"ב-2022 לקריאה שנייה ושלישית

צביקה פוגל:  מי בעד? מי נגד? אין

צביקה פוגל:  מי נמנע? אין

צביקה פוגל: הצעת החוק עברה

צביקה פוגל:           רבותיי וגבירותיי, או גבירותיי ורבותיי, אין לכם מושג כמה תרמנו היום בהצעת החוק הזו להצלת חיים במדינת ישראל

צביקה פוגל:  באמת שאין לכם מושג

צביקה פוגל:  אבל אני מניח שכולנו נראה את זה בהמשך

צביקה פוגל:       תודה רבה לכם על כל המאמץ שהשקעתם, גם בחשיבה, גם בנוכחות, גם בהערות

צביקה פוגל:  תודה