ועדת המשנה לקידום הבטיחות בדרכים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 2, 2023-07-13 00:00

בועז טופורובסקי: שלום וברוכים הבאים

בועז טופורובסקי:  אני רוצה דווקא להתחיל היום עם האורחים ואחרי זה נציגי ממשלה

בועז טופורובסקי:  בדרך כלל אני עושה הפוך

בועז טופורובסקי:  אנחנו מוכנים

בועז טופורובסקי:  אז שלום וברוכים הבאים לישיבת ועדת המשנה לקידום הבטיחות בדרכים

בועז טופורובסקי:  אנחנו ב-13 ביולי 2023, אני גם אוסיף לכם אפילו – כ"ד בתמוז, תשפ"ג

בועז טופורובסקי:  אנחנו היום, בהמשך לישיבה הקודמת של הוועדה, לצערי לא קיבלנו מספיק זמנים לישיבות, אבל אנחנו אמרנו ונעמוד בזה שכל ישיבה, ואנחנו נרצה שיהיו כמה שיותר, תהיה ישיבה שתרד לנושא מסוים לעומקו, אני אבקש תשובות מכולם

בועז טופורובסקי:  ואנחנו נראה איך אנחנו משפרים את זה

בועז טופורובסקי:       אנחנו מתחילים היום עם נושא הדו-גלגלי

בועז טופורובסקי:  יש 621,888 אופנועים בישראל, ו-156,358 קטנועים

בועז טופורובסקי:  כל זה בשנת 2021

בועז טופורובסקי:  תאונות במעורבות אופנועים ב-2022, מ-2013 עד 2022 30%ץאונה עצמית, 26% התנגשות חזית על צד

בועז טופורובסקי:  נכון ליום רביעי נהרגו 42 רוכבי דו-גלגלי, זה היה של 17% מהזמן הקודם

בועז טופורובסקי:  אבל זה לא משנה, יש לנו עלייה בכלל בכמות ההרוגים בתאונות הדרכים

בועז טופורובסקי:       ואני רוצה גם להשתמש במיקרופון שקיבלתי בשביל להשתתף בצערה של משפחת בן שושן על מות דנה בצפת היום

בועז טופורובסקי:  הרוגה 201 מתחילת השנה

בועז טופורובסקי:  זה פשוט איום ונורא

בועז טופורובסקי:  אנחנו הרי עשינו דיון עוד ב-2020 לדעתי, גם בוועדה הזאת, על הדו-גלגלי

בועז טופורובסקי:  דיברנו וגם הוספנו כספים איפה שהיינו יכולים בכל מה שקשור לנושא הפיילוט של לימוד נהיגה

בועז טופורובסקי:       אני רוצה לדעת, ואנחנו נעשה סבב, לדעת איך אנחנו מטפלים גם בנושא לימוד הנהיגה, גם בטיחות של האופנועים עצמם – אמצעים טכנולוגיים כאלה ואחרים

בועז טופורובסקי:  גם אכיפה – איך אנחנו דואגים שתהיה אכיפה של רוכבי הד-גלגלי – מה עושים היום ומה הולכים לעשות בקרוב

בועז טופורובסקי:  וגם כל מה שקשור לתביעות והכל הנושא

בועז טופורובסקי:  אני רוצה לחרוג ממנהגי, בדרך כלל אני מתחיל מהגורמים המקצועיים, גורמי הממשלה, ואחר כך נשאר לנו מעט מאוד זמן והרבה מאוד אנשים שבאו לדבר לא מקבלים את זכות הדיבור

בועז טופורובסקי:  לכן, אני ברשותכם רוצה להתחיל בסבב קצר של האורחים

בועז טופורובסקי:  נרשמו אצלך לשירה? אז בואו נתחיל עם משה בקר

בועז טופורובסקי:  נתחיל לפי הסדר

בועז טופורובסקי:  רק משה, בקצרה בבקשה

בועז טופורובסקי:  ואני אשמח שזה יהיה - - -     

משה קלמר: קצר ולעניין

בועז טופורובסקי: לא, אבל מותאם לדו-גלגלי

בועז טופורובסקי:  כי יש לנו הרבה מה להגיד

בועז טופורובסקי:  אני חזרתי מדיון בוועדה לביטחון לאומי על כל מה שקשור למשטרת התנועה

בועז טופורובסקי:  יש לנו הרבה עבודה בהרבה תחומים, ואנחנו ננסה היום לרדת לפרטים של נושא הדו-גלגלי

בועז טופורובסקי:  בבקשה, משה

משה קלמר: טוב

משה קלמר:  ובכן, אי אפשר לנתק את הנקודה שבעיית הרכב הדו-גלגלי היא חלק מבעיית התחבורה שלנו בכלל, ואנחנו רואים את זה בזה שהצפיפות הולכת וגדלה, עם רמת מינוע של עכשיו, 420 כלי רכב ל-1,000 תושבים

משה קלמר:  תוך חמש שנים, במקום 4 מיליון ומשהו כלי רכב אנחנו נגיע לחמישה מיליון, והצפיפות תלך ותגדל

משה קלמר:  עכשיו זה רלוונטי לנושא הדו-גלגלי, כי שני דברים קורים

משה קלמר:  האחד, הרבה מאוד אנשים שרוצים להגיע, בעיקר הצעירים יותר, לאן שהם רוצים להגיע, נתקעים עם רכב בפקקי התנועה, ולכן המוצא הוא ללכת לרכב דו-גלגלי

משה קלמר:  עכשיו, תראו מה קורה בצפיפות הגדולה, אם אתם נוסעים בכבישים בעיקר, אבל זה לא רק, בעיקר בגוש דן אתם רואים, אני כשאני נפגש עם אנשי מקצוע מחוץ לארץ והם שואלים כמה נתיבים יש לכם בכל הצירים וכך הלאה, אז אני אומר כאשר יש ציר של שני נתיבים אז למעשה זה ציר של חמישה נתיבים

משה קלמר:  כשיש ציר של דו-מסלולי עם ארבעה נתיבים אז זה ציר של עשרה נתיבים

משה קלמר:  אז הוא שואל אותי איך זה יכול להיות

משה קלמר:  אז אני אומר לו שפסי ההפרדה ופסי השוליים זה הנתיב של האופנועים

משה קלמר:  ואתם יכולים לראות שמה שהם עושים זה שהם לא רק נוסעים בין כלי הרכב ברוחב של בערך מטר בין רכב בנתיב אחד לנתיב השני, אלא הם גם טורחים לעשות את כל הסיבובים כאשר יש צפיפות גדולה יותר

בועז טופורובסקי: אז מה אתה מציע משה?     

משה קלמר: אני בא ואומר את הדבר הבא – כדי להתמודד עם הגידול שישנו, ויש 93 הרוגים בשנה האחרונה ברוכבי אופנוע וקטנוע, שצריך להסדיר את הנושא הזה על ידי תוכנית יסודית, תוכנית אב, שתטפל בבעיה הזאת ספציפית במסגרת הכוללת שצריך לטפל

משה קלמר:  אבל תוכנית אב

משה קלמר:  ולמה אני אומר, אם אתה אומר מה אתה מציע, אז יש בעיות שקשורות לכל הנושא של הכשרה לנהיגה

משה קלמר:  ומה שקרה עם המיקרו-מוביליטי, שזה הקורקינטים החשמליים והאופניים החשמליים, זה פתח שהדור הזה שהולך וגדל ומגיע לגיל 16, 17, הוא ירכוש קטנוע, אחר כך אופנוע, ואחר כך כשהוא יהיה תקוע בפקקי תנועה הוא לא ירצה לחזור לרכב ארבע-גלגלי

משה קלמר:  כלומר הבעיה תלך ותגדל

משה קלמר:  אז קודם כל, בתהליך ההכשרה היום אין לנו שום בסיס רציני

משה קלמר:  למרות שהיו ניסיונות של הרלב"ד ומשרד התחבורה לתת אישור לבני 16 פלוס שצריכים לעבור מבחן ושצריכים להראות מיומנות כדי לנסוע על אופניים חשמליים

משה קלמר:  כל הנושא של תהליך ההכשרה של רכב דו-גלגלי הוא מאוד-מאוד בעייתי

בועז טופורובסקי: אוקיי

משה קלמר: אני עמדתי בראש ועדה במינוי שר התחבורה של רביזיה של כל נושא, הנה, חנן אהרון היה חבר הוועדה ממשרד הרישוי, לעשות רביזיה שלמה של כל נושא הנהיגה

משה קלמר:  התעסקנו אז רק עם נושא הרכב הפרטי

משה קלמר:  לדעתי, כמו שהקמנו אז, ואני המלצתי בדו"ח יושב הראש של הוועדה שבצורה דומה, בנושא של הכשרה לנהיגה, צריך לעשות רביזיה בכל ההכשרה של רכב דו-גלגלי

משה קלמר:  כמובן משאיות כבדות שיבוא בדיון אחר וכך הלאה

משה קלמר:  אוטובוסים ומשאיות

משה קלמר:  אז זה בתחום של ההכשרה

משה קלמר:  הסברה לא נעשית מספיק

משה קלמר:  אנחנו לא רואים לא הסברה להתנהגות ולא הסברה למשמעת ואכיפה

משה קלמר:  אנחנו לא רואים את זה מספיק

משה קלמר:  כלומר צריך לשטוף את המוח והיום לומר, הנכד שלי ביקש לקנות אופנוע, הוא גמר עכשיו כיתה י"ב, אמרתי לו אתה לא תקנה אופנוע, אני ואבא שלך נדאג לקנות לך רכב

משה קלמר:  זה מה שעשינו

משה קלמר:  במקום שהציבור ילך לדו-גלגלי ויהיה לנו עוד ועוד, רכב בלי הגנה על הנוסע, לא יציב, עושה את כל הבעיות, והתוצאות הן קטלניות

משה קלמר:  זה בנושא של ההכשרה

משה קלמר:      עכשיו בנושא של הרכב עצמו צריך להגביל את אותם דגמים, הייתי אומר אפילו להכניס, אתם רואים שמשטרה למשל לקחה רכב דו-גלגלי שהוא תלת-גלגלי

משה קלמר:  שני הגלגלים הקדמיים הם נותנים אפשרות להעמיד את הרכב ולא צריך לשים את הרגלית, אבל הם גם נותנים יציבות יותר טובה

משה קלמר:  לעודד את האופנועים, אם זה רכב דו-גלגלי שיהיה תלת-גלגלי מהסוג הזה

משה קלמר:  השניים הקדמיים הם די קרובים, מי שמכיר את זה רואים את זה בכבישים

משה קלמר:  ואחר כך לנושא של התשתית

משה קלמר:  תל אביב עשתה מאמצים גדולים מאוד

משה קלמר:  אני רואה כאן את מי, הגנרל של הבטיחות בתל אביב, כן לאבי, שעושים הרבה מאוד מאמצים

משה קלמר:  מנסים לטפל גם בבעיות של הקורקינטים והאופניים, אבל לדעתי היום כשהולכים, מה שעשינו בכבישים הבין-עירוניים, ולזה טוב לרכב הדו-גלגלי הכבד, לקחו את השוליים

משה קלמר:  אין שוליים היום

משה קלמר:  הכניסו את הנתיב לתחבורה ציבורית ייעודית, אבל באותה הזדמנות לא עשו נתיב מיוחד לאופנועים

משה קלמר:  אופנועים התשמשו בשוליים

משה קלמר:  אני אומר לכם את זה בתור דוגמא

משה קלמר:      אין תשתית לרכב ד-גלגלי, והרכב, שמתוך 93 הרוגים בתאונות לשנה שהיו לאופנועים לרכב דו-גלגלי, 53 היו של רכב אופנועים עם 400cc ומעלה

משה קלמר:  הרכב הכבד

משה קלמר:  צריך להסדיר גם בבין-עירוני באזורים מסוימים נתיב מיוחד לאופנועים

משה קלמר:  אני לא אכנס לפירוט יתר אבל יש דוגמאות - - -     

בועז טופורובסקי: אוקיי, משה, זהו

משה קלמר: לא, לא, אני מסיים

בועז טופורובסקי: זמן הדיבור תם

משה קלמר: יש דוגמאות במזרח הרחוק, בטאיוואן ובווייטנאם ובסין שמרים איך מסדירים את הנושא של רכב דו-גלגלי שם, כי שם יש מסות גדולות של רכב דו-גלגלי, וגם בסקנדינביה - - -     

בועז טופורובסקי: טוב

משה קלמר: גם, יש מספיק דוגמאות

בועז טופורובסקי: משה

משה קלמר: לשיפור תשתית

בועז טופורובסקי: אמרת, משה, תודה רבה על מה שאמרת

בועז טופורובסקי:  אמרת דברי תם, אני מבקש שתקשיבו לו כי אנחנו נצטרך, אני ארצה שגורמי המקצוע, כל אחד בתחומו, יתייחסו לכל מה שנאמר כאן על ידי אנשי הציבור

בועז טופורובסקי:  משה בקר דיבר על הכשרה, על הסברה, על אמצעים טכנולוגיים ועל תשתיות

בועז טופורובסקי:  וזה חשוב שנדבר על כולם

בועז טופורובסקי:  מיטל להבי, אני מעביר את זה אלייך, אומרים גנרלית של תל אביב, אבל אני רוצה להגיד לך שכל פעם שאני בתל אביב אני רואה המון-המון אנשים עם קורקינטים, בעיקר נערים או ילדים, בלי קסדות, נוסעים בצורה מאוד לא בטוחה

בועז טופורובסקי:  אני אשמח לדעת איך זה הולך להשתנות

בועז טופורובסקי:  גם ככה תל אביב היא עיר עם המון-המון סיפורים תשתיתיים כרגע

מיטל להבי: כן

מיטל להבי:  האמת, צהרים טובים לכולם, אני מאוד שמחה על הדיון

מיטל להבי:  והאמת שהכנתי מסמך ששלחתי אותו גם אליך בועז, לגבי הדו-גלגלי המיקרו-מוביליטי, אבל הבנתי שהדיון מתרכז כרגע באופנועים ובקטנועים, ואני מהממוקדים והממוקדות שרוצות להתייחס למה שהבאת אותנו

מיטל להבי:  אבל המסמך לגבי מיקרו-מוביליטי מונח על השולחן ואנחנו יודעים מה צריך לעשות

מיטל להבי:  לגבי אופנועים - - -     

בועז טופורובסקי: רגע, רק במשפט-שניים, מה הולכים לעשות?     

מיטל להבי: לגבי המיקרו-מוביליטי, אין לנו לוחית רישוי ואין לנו צ'יפ, מה שלא מאפשר לנו לייצר אכיפה יעילה

מיטל להבי:  אני חושבת שעיקר האכיפה צריכה להיות לא על קסדה, שעלות הקנס הוא 1,000 שקל וזה מאוד פופולרי לקנוס, וזה פוגע דווקא ברוכב, אלא דווקא על רכיבה בריונית ועל כלים מתוגברים

מיטל להבי:  ולכן, לפתח אמצעי שיודע למדוד את המהירות ולקנוס דווקא את אלה שרוכבים בצורה בריונית ועוברים באור אדום

מיטל להבי:  ואת זה אפשר לעשות עם לוחית הרישוי

מיטל להבי:  וגם לתת לנו אמצעי אכיפה על חנויות שמוכרות כלים לא תקניים

מיטל להבי:  אני חושבת שעיקר הבעיה היא לא בכלים השיתופיים שנמצאים תחת פיקוח ובקרה מאוד-מאוד כבדים, והם גם מיעוט ברחובות למרות שהם עושים הכי הרבה רעש, עושים הכי הרבה רעש כנגדם

מיטל להבי:  גם כל התאונות כמעט בתקופה האחרונה הם של כלים פרטיים, כולל המדוברת, אמא של גיא הוכמן שהייתה עם כלי פרטי

מיטל להבי:  והאמצעים שצריכים לתת לנו זה אמצעים למניעת רכיבה בריונית – לוחית רישוי על הכלים הפרטיים, מניעת מכירה של כלים לא תקניים בחנויות ואכיפה שתתרכז במהירות, בחצייה באור אדום ובמה שאני קוראת אותו רכיבה בריונית

מיטל להבי:      ועשיתי לכם כמעט לאמץ את התקינה האירופאית

מיטל להבי:  עכשיו עוד משפט אחד על המיקרו-מוביליטי, כולם מדברים על אופניים ומדברים על קורקינט

מיטל להבי:  חברים, יש היום אופניים משפחתיים עם תלת-גלגל וחשמל לא תקניים

מיטל להבי:  אין להם תקינה במדינת ישראל

מיטל להבי:  יש אופני לוגיסטיקה, תלת-אופניים עם חשמל – לא תקני במדינת ישראל

מיטל להבי:  יש רכבי תפעול שגם גורמים ממסדיים משתמשים בהם שלא כחוק ברחובות העיר ואני רואה אותם בכל מקום

מיטל להבי:  עצם העובדה שלא מגדירים את כל המיקרו-מוביליטי במקשה אחת ככלים אישיים זעירים, שאת כולם צריך להכניס להם לוחית רישוי, וזה לא אכפת לי אם זה ארבעה גלגלים או שלושה גלגלים

מיטל להבי:  ומה שהכי מתסכל אותי בועז, אני לפחות שבע-שמונה-תשע שנים מתכתבת עם ארבעה שרי תחבורה שהתחלפו ומבקשת דבר אחד – מטריצה

מיטל להבי:  לפי רוחב כלי, מהירות כלי ומשקל כלי, שיחליטו איפה הם נוסעים

מיטל להבי:  עולים לי היום תלת-אופניים לוגיסטיקה על שביל אופניים במהירות של 70 קמ"ש לשעה ואין לי דרך לעצור אותם

בועז טופורובסקי: אוקיי

מיטל להבי: אין לי

מיטל להבי:  אז אני אומרת שאם אתם רוצים לדבר על המיקרו-מוביליטי בבקשה לא לדבר רק על אופניים וקורקינטים, לפתוח את העיניים לראות מה קורה ברחובות, ולראות שיש עשרות כלים חדשים - - -     

בועז טופורובסקי: שוב פעם, משרדים רלוונטיים, אני ארצה שתייחסו לזה

מיטל להבי: עשרות כלים חדשים נכנסים למרחב

מיטל להבי:  אין דין ואין דיין, וגם הדיין משתמש בהם

בועז טופורובסקי: כן, אבל תכף כשהמשטרה תגיד הם יגידו איך אפשר גם לאכוף לוחית רישוי

מיטל להבי: המשטרה גם משתמשת בהם

מיטל להבי:  בסדר

בועז טופורובסקי: שנייה, אחרי זה, לא, לא, לא

בועז טופורובסקי:  כשיגע תורכם

בועז טופורובסקי:  קודם כל האנשים שהגיעו

מיטל להבי: עכשיו על אופנועים

בועז טופורובסקי: שנייה, רק רגע

בועז טופורובסקי:  רק המיקרו-מוביליטי עם לוחית רישוי, אנחנו כל הזמן מסבירים לנו למה אי אפשר, לא תופסים אופנועים, כי לוחית הרישוי קטנה ומרמים

מיטל להבי: אז אני מודיעה שעשינו ניסוי בתל אביב

בועז טופורובסקי: אז איך גם יעשו את זה בקורקינטים

מיטל להבי: עשינו ניסוי בתל אביב עם נתיבי איילון

מיטל להבי:  אנחנו היום מתקינים מצלמות בכל רחבה, כמו כיכר ברודצקי והבימה

מיטל להבי:  המצלמות שיש לנו מסוגלות לתפוס אופנועים

מיטל להבי:  יתרה על זה, הם תופסים את מספר הרישוי של הקורקינט השיתופי, ואנחנו מדווחים לחברה המפעילה על עבירות של רוכבי קורקינטים שיתופיים

מיטל להבי:  ושאף אחד לא יגיד לנו שלוחית רישוי היא לא יעילה, כי אנחנו יודעים לתפוס אותם במצלמה

בועז טופורובסקי: אוקיי, מעולה

מיטל להבי: ואז האכיפה יכולה להיות יעילה

בועז טופורובסקי: אופנועים, קטנועים

מיטל להבי: כן, עכשיו לגבי אופנועים

מיטל להבי:  אופנועים זה כלי יוצא מן הכלל

מיטל להבי:  זה חולץ פקקים

מיטל להבי:  כשהרוכב עליו, יש לו מיומנות, הוא קיבל טסט, ולכלי יש ביטוח

מיטל להבי:  וזה לא קיים במיקרו-גלגלי

מיטל להבי:  אבל מה לעשות שהאופנוע אפילו לא מופיעה בפירמידת התנועה

מיטל להבי:  הוא כלי לא קיים

מיטל להבי:  לא בפירמידה של עיריית תל אביב, לצערי, וגם לא בפירמידה של מדינת ישראל

מיטל להבי:  הוא כאילו כלי שלא מתייחסים אליו מספיק

מיטל להבי:  ולכן, חלק מכללי ההתניידות של הכלי הזה הם כללים לא ברורים

בועז טופורובסקי: למשל?      

מיטל להבי: הנה: מותר או לא מותר לנסוע בשול? מותר או לא מותר לנסוע על נת"צ? אני, איך שנכנסתי לתפקידי עשיתי ניסוי עם ועדת הניסויים של משרד התחבורה ועם הטכניון, ובדקנו את הנושא של תנועת אופנועים על נת"צים

מיטל להבי:  מצאנו שהיא יותר בטוחה כי הם לא צריכים לעשות סללומים בין רכבים

מיטל להבי:  מצאנו שתנועת האוטובוסים לא מואטת

מיטל להבי:  וקיבלנו אישור שבנמיר ובאבן גבירול, ברחובות שהיה ניסוי אישרו לנו

מיטל להבי:  עכשיו, תאר לך שעיריית תל אביב עם המצלמות היעילות שלה הייתה אוכפת על כל אופנוע שעובר בנת"צ

מיטל להבי:  זה הקרב שלי

מיטל להבי:  שלא לאכוף עליהם כדי לא לדחוף אותם לסללום של הרכבים הפרטיים

בועז טופורובסקי: אוקיי

מיטל להבי: ששם הכבישים עמוסים

מיטל להבי:  עכשיו, לקח לי עוד חמש שנים עד שעשו שלט 501 א', ב'

מיטל להבי:  תמרור, תמרור

מיטל להבי:  כן, עד שעשו תמרור

מיטל להבי:  אחרי שעשו תמרור אמרתי שנתקין אותו על כל הרחובות כדי שאופנוען ידע שפה ניתן לנסוע

מיטל להבי:  אז אמרו לי שלא כדאי להרכיב כי אם נתקין את התמרור, אז מכלל ההן לומדים על הלאו

מיטל להבי:  זאת אומרת, אם אני רוצה להתחיל להתקין בחמישה רחובות שהסכמנו לעשות עליהם ניסוי, א אם אני לא אתקין את זה ברחובות שלא עשינו עליהם ניסוי, מכלל ההן לומדים על הלאו ואני אצטרף לאכוף

מיטל להבי:  קושרים לנו את הידיים

מיטל להבי:  אנחנו ניסינו לקדם עם נת"י, נתיבי ישראל, ניסוי על הבין-עירוני

מיטל להבי:  הייתה שם את הילה חדד, שאחרי זה הייתה המדענית הראשית באנרגיה

מיטל להבי:  התחלנו עבודה, התחלף שר – הפסיקה העבודה

מיטל להבי:  אני רוצה להגיד לכם שאני מרגישה שהאופנוענים מופקרים

מיטל להבי:  אף אחד לא מדבר עליהם ועל הצרכים שלהם, למרות שהם חולץ פקקים והם חיוניים

מיטל להבי:       הנתונים שלנו בתל אביב יפו, בחמש השנים האחרונות 312 תאונות קשות של אופנוענים

מיטל להבי:  לא הולכי רגל, לא ארבע-גלגלי, לא קורקינטים – אופנוענים

מיטל להבי:  תאונה קשה זה תאונה שבן-אדם לא יוצא ממנה, יוצא ממנה לא עם הראש או לא עם היד או לא עם הרגל

מיטל להבי:  הוא לא יוצא ממנה

מיטל להבי:  ואם הוא נפטר חודש אחרי התאונה הוא כבר לא נספר בתאונות

בועז טופורובסקי: יותר מחודש

מיטל להבי: הוא נהרג מהסתבכות, הוא לא נהרג מהתאונה

בועז טופורובסקי: אוקיי

מיטל להבי: יש פה גם כללים לספירת כל התאונות, הם כללים שנועדו להפחית את הנתונים

בועז טופורובסקי: כן, אבל שנייה

מיטל להבי: שנייה

בועז טופורובסקי: מיטל, יש לך עוד הצעות? כן

מיטל להבי: כן

מיטל להבי:  הנושא של המחיק ולא מחליק

מיטל להבי:  בסדר? מחיק ולא מחליק

בועז טופורובסקי: אה, הסימון על הכבישים, אני חייב להגיד, עוד ב-2014 אני הובלתי שינוי של התקן לתקן האירופאי ואני הבנתי שזה כמעט ולא מיושם, למרות שזה התקן במדינת ישראל, אבל גם לזה תכף אני מניח שתדברי

בועז טופורובסקי:  כן, אני מקשיב מיטל

מיטל להבי: אז אנחנו עשינו ניסוי גם עם נתיבי איילון וגם אצלנו בעיר, ואני דחפתי לשני דברים כשהגעתי לתיק הזה

מיטל להבי:  אחד, שישנו את הרמזורים בצמתים כך שיקלטו את האופנוענים

מיטל להבי:  הם לא קלטו את האופנוענים

מיטל להבי:  זה היה שינוי פאזה

מיטל להבי:  הוספת פס לפני הרמזור, זה הצלחתי

מיטל להבי:  אבל כשבאים לצבעים האלה, מסתבר שהלא מחליק הזה עולה יותר כסף

מיטל להבי:  נגיד שהכסף לא קובע, כשעושים ניסויים ומדברים על כל האמצעים, סליחה, אני תכף אמצע את הדף הנכון, שזה דו-רכיבי, דמו-פלסטי, מדבקות או האקרילי שנוהגים להשתמש בו, אז הולכים בוחנים תוך כמה זמן הוא משחיר, כמה זמן לוקח לנקות אותו, האם מנקים אותו באמצעות צביעה מחדש או באמצעות שטיפה, השטיפה היא כן יעילה בקיטור או לא יעילה בקיטור

מיטל להבי:  אני לא מבינה איך החשבון של חיי אדם לא מושם על השולחן בצורה שמכריעה את כל השיקולים האחרים

מיטל להבי:  ואני באה ואומרת לך שהרבה פעמים, אמנם לא נותנים את הנתונים, משטרת ישראל, בדיוק מהתחקירים - - -     

בועז טופורובסקי: רגע, אבל מיטל, אז למה אתם, זה אחריות של העירייה

בועז טופורובסקי:  למה אז בתל אביב אתם לא צובעים את זה בצבע לפי התקן?     

מיטל להבי: קודם כל, תל אביב היא העיר היחידה שעושה את הבדיקות האלה ובודקת אותם, ובכלל בוחנת את זה, ובכמה רחובות עשינו את זה

מיטל להבי:  עוד פעם, זה עולה פי כמה וכמה, זה מחזיק מעמד פחות זמן

מיטל להבי:  יש פה משהו שהוא לא בסדר

מיטל להבי:  עכשיו, כשבאים ומביאים לי תקנים מחוץ לארץ, אני, ידיי כבולות

מיטל להבי:  כל שינוי תקינה במדינת ישראל צריך לעבור ערכאות של ערכאות במשרד התחבורה, ואנחנו לא מסוגלים להביא פתרונות מהעולם כי כל דבר הוא ויה דולורוזה

מיטל להבי:  ואני אומרת לך שאנחנו חוקרים את העניין הזה

מיטל להבי:  אני מציעה להביא לפה ממש דיון רק על הנושא הזה

מיטל להבי:  זה נושא שעולה לנו בחיי אדם, כל ההחלקות האלה

בועז טופורובסקי: יש כאן נציגי אוצר? הם לא עכשיו ידברו אבל אני רק רוצה לוודא שהם כאן ומקשיבים כי יש כל מיני אלמנטים

בועז טופורובסקי:  אז מי מהאוצר נמצא כאן? רק שאני אדע

בועז טופורובסקי:       נמצאים כאן? לא הבנתי

בועז טופורובסקי:  שוק ההון אני יודע שאתם כאן, כי אנחנו נדבר על "הפול" ועל הביטוחים, אבל אין עוד מאגף תקציבים?     

מיטל להבי: אגב, התקנים הם משנת 2010

מיטל להבי:  בסדר? התקנים הם משנת 2010

בועז טופורובסקי: למה, 2014 שינינו

בועז טופורובסקי:  משהו מוזר לי במה שאת אומרת

מיטל להבי: 2014, אוקיי, אז מה שאני אומרת, אז 2014

מיטל להבי:  בכל אופן אנחנו עשר שנים, עשור אחרי והגיע הזמן לבדוק אם לא המציאו משהו חדש בעולם

מיטל להבי:  ואומת הסטרט-אפ יכולה לקבל משימה לאומית להמציא את מה שצריך למזג האוויר הישראלי ולצרכים הישראליים

בועז טופורובסקי: טוב

מיטל להבי: רק צריך להכריז כאתגר בהאקתון

בועז טופורובסקי: בהאקתון? אוקי

בועז טופורובסקי:      תודה מיטל

מיטל להבי: דבר אחרון

מיטל להבי:  בגלל שאמרתי שאין אכיפה על אופנועים, אני רוצה להגיד לך - - -     

בועז טופורובסקי: את עקפת את משה בקר, מה?     

מיטל להבי: רגע, רגע

בועז טופורובסקי: כן

מיטל להבי: אין אכיפה על אופנועים? אתם ממציאים את זה

מיטל להבי:  יש הכי הרבה אכיפה על אופנועים

מיטל להבי:  כשאני נוסעת ברחובות העיר אני רואה משטרה שעומדת ועוצרת ייעודית רק אופנוענים

מיטל להבי:  אני עם הרכב עוברת חופשי וכל אופנוען נעצר

מיטל להבי:  בודקים להם את הביטוחים, בגלל שהביטוחים מאוד-מאוד יקרים, הם יודעים שחלקם נוסעים בלי ביטוחים

מיטל להבי:  והם תופסים אותם על העניין הזה שיש אנשים שנוסעים על אופנוע כי הוא יותר זול, אבל הביטוח שוחט אותם

מיטל להבי:  ולא להגיד שאין אכיפה על אופנוענים, יש הרבה אכיפה על אופנוענים

בועז טופורובסקי: מיטל תודה

בועז טופורובסקי:  תכף, נתת הרבה נושאים גם במיקרו-מוביליטי וגם באופנועים, ולכמה משרדים; המשרדים עוד מעט יגיבו

בועז טופורובסקי:  אליקו אלג'ם, אתה רוצה להגיד? לדבר?     

אליעזר אלג'ם: שלום

מיטל להבי: אתה מדבר רגוע

אליעזר אלג'ם: אני מדבר רגוע

אליעזר אלג'ם:  אז קודם כל, שמי המלא הוא אלג'ם אליעזר, יושב ראש מועדון האופנועים הישראלי משנת 2006

אליעזר אלג'ם:  יש לי ותק יותר מהנוכחים פה, אני חושב שכולם

בועז טופורובסקי: סליחה אליקו, רק לפני הוותק, אם מישהו רוצה עוד לדבר? כי אני לא, אם אתם לא מגישים אני לא יודע שאתם רוצים לדבר

בועז טופורובסקי:  נא לפנות ליפעת, מנהלת הוועדה

בועז טופורובסקי:  כן, סליחה אליקו, בבקשה

אליעזר אלג'ם: אז ראשית, אם הייתי יודע שמיטל מגיעה לפה הייתי חוסך את הנסיעה בעצמי

אליעזר אלג'ם:  היא מייצגת אותנו ואת האינטרסים שלנו בצורה מופלאה עם יכולת דיבור נהדרת

אליעזר אלג'ם:  תודה על הפירגון

אליעזר אלג'ם:  אני מגיע למסקנה לאורך השנים ששם המשחק פה בעצם זה הבירוקרטיה

אליעזר אלג'ם:  אנחנו מנסים לאורך השנים, בפניות למשרד התחבורה

אליעזר אלג'ם:  יושבים פה נציגים של שוק ההון בנושא של ביטוח, שהדיון לא נסוב עליו , אבל בכל זאת נוכחים ומכירים את הפעילות שלנו

אליעזר אלג'ם:  וכל פנייה שלנו למשרד התחבורה לאורך השנים, וכרגע לא משנה איזה שר תחבורה מכהן בתפקיד, אנחנו תמיד מקבלים תשובות שמתחמקות, שלא לוקחות אחריות

אליעזר אלג'ם:  וכל הפתרונות שאנחנו מציעים בעצם נופלים בין הכיסאות, עוברים לוועדה לדיון, לוועדה מקצועית, לטכניון

אליעזר אלג'ם:  כל מיני סיפורי מעשיות, ובשורה התחתונה לא קורה כלום

אליעזר אלג'ם:       נגעו פה בעניין הזה של נתיב תחבורה ציבורית

אליעזר אלג'ם:  אנחנו כבר לפני למעלה מעשור הצגנו דו"ח של ניסוי שנעשה בלונדון

אליעזר אלג'ם:  הוכרז בהצלחה

אליעזר אלג'ם:  הבאנו את זה, נדמה לי, לידיעת שר התחבורה, זה היה שאול מופז אם אני לא טועה

אליעזר אלג'ם:  ובסופו של דבר אנחנו היום, עדיין, התבשרנו, אני יודע שקיים כבר תמרור, יש אפילו מספר, עדיין הוא לא מוצב

אליעזר אלג'ם:  רוכב שיוצא מפתח תקווה ונוסע על ציר מרכזי

אליעזר אלג'ם:  יוצא מפתח תקווה, נוסע על ז'בוטינסקי, חוצה את רמת גן, עלול לקבל, יש לנו הבנות נהדרות עם עיריית תל אביב, הוא עלול לקבל דו"ח על רכיבה בנת"צ בפתח תקווה, הוא עלול לקבל דו"ח על רכיבה בנת"צ ברמת גן, בתל אביב הוא לא יקבל דו"ח מן הסתם

אליעזר אלג'ם:  אבל כל העניין הזה לוקח זמן ותהליך ארוך וממושך ומיותר, ומישהו היה צריך לקבל פה איזשהו אומץ ולהגיד חבר'ה, תעזבו אותנו מכל בלבולי המוח האלה, כל התקנים והכל

אליעזר אלג'ם:  יש, אנחנו כל הזמן שואפים להידמות לאירופה, ואנחנו לא לוקחים את מה שיודעים שם שנים ומיישמים את זה פה

אליעזר אלג'ם:      והיום יש לנו פטנט חדש, יש נתיב תחבורה שיתופי, שכבר יצאה ההנחיה מראש ששם לא יורשה לרוכבים לרכוב

אליעזר אלג'ם:  זאת אומרת, בנת"צ כן, בנתיב תחבורה שיתופי - - -      

בועז טופורובסקי: היום אין אישור לרכוב?     

אליעזר אלג'ם: אין, אין אישור

אליעזר אלג'ם:  אני, שנייה אחת, זה הסעיף הכי משמעותי בכל הדיון הזה

אליעזר אלג'ם:  מבחינתי בכל אופן

אליעזר אלג'ם:  אנחנו ישבנו עם ראש את"ן (אגף התנועה) הקודם, אני לא זוכר כרגע את שמו, מצטער

אליעזר אלג'ם:  סליחה?     

קריאה: אלון אריה

אליעזר אלג'ם: כן

אליעזר אלג'ם:  קיבלנו ממנו אישור על אי אכיפה

אליעזר אלג'ם:  אנחנו ככה עובדים

אליעזר אלג'ם:  יש הסכמות לרכוב בשול, אי אכיפה בנת"צ, כל מיני שכלולים ושיפורים אבל אין תקנה, אין חוק

אליעזר אלג'ם:  וזה אומר שבנת"צ, בחלקו לא יאכפו את הנסיעה שלנו, אבל בנתיב תחבורה שיתופי שמכוניות עם שני נוסעים או שלושה נוסעים, תלוי במספר שמוטבע על הכביש, רוכב דו-גלגלי אסור לו לרכוב שם, ונודע לנו כבר שגם בעתיד לא יאשרו נתיב פתוח בצד שמאל, בטוח

אליעזר אלג'ם:  במקום שרוכב אופנוע יזגזג בין קו הפרדה, אי הפרדה, לא זוכר את השם של התמרור החדש, בין השול, יצא, יעקוף את הזברה, אנחנו קוראים לזה זברה, יחזור חזרה לשול, יצא - יש נתיב, אם אני לוקח את כביש מספר 20, ממחלף חולות עד כמעט אמצע כביש 20, קרוב לדרך השלום, אולי קצת אחרי, שהוא יכול לנסוע שם בבטחה

אליעזר אלג'ם:  אוטובוסים כבר יודעים שאופנועים נוסעים שם

אליעזר אלג'ם:  אחד מדבר עם השני לא ממש בשפה הרגילה אלא כל אחד יודע על הנוכחות של השני

אליעזר אלג'ם:  ועדיין מראש החריגו את נתיב התחבורה השיתופי

אליעזר אלג'ם:       יש בארצות הברית נתיבי תחבורה בתשלום, שבגלל המודעות לבטיחות הרוכבים, רוכבי האופנועים לא משלמים שם עבור זה

אליעזר אלג'ם:  ואנחנו, כשישבנו בדיון בוועדת הכלכלה לפני מספר שנים, לפני שפתחו את הנתיב המהיר בכביש מספר 1, הצענו שיאפשרו לרוכבים לנוע שם ללא תשלום

אליעזר אלג'ם:  אחרי מאמצים רבים-רבים-רבים-רבים הסכימו שאנחנו נשלם 50%

אליעזר אלג'ם:  אף רוכב לא ישלם 50% אחוז כשהוא יכול להיהרג בשול

אליעזר אלג'ם:  הוא יכול להיהרג בשול בחינם, הוא לא צריך להיהרג ב-50%

אליעזר אלג'ם:  אז זה בעניין של תחבורה שיתופית ונת"צ, שטוחנים את זה עד דק, שנים על גבי שנים

אליעזר אלג'ם:  אף אחד לא מקבל פה החלטה

אליעזר אלג'ם:  פנינו למשרד התחבורה, לא קיבלנו מענה

אליעזר אלג'ם:  יש לנו באמת דו-שיח עם הרלב"ד, יושבות פה הנציגות

אליעזר אלג'ם:  באמת עשייה מדהימה דווקא עם רשות שהיא לא, היא כפופה למשרד התחבורה אבל עדיין איתה אנחנו מצליחים איכשהו לייצר דו-שיח

אליעזר אלג'ם:      נושא שני זה המיגון של מעקות סופגי אנרגיה

אליעזר אלג'ם:  אנחנו קוראים לזה הגיליוטינות

אליעזר אלג'ם:  לאורך השנים, יותר ויותר כבישים ממוגנים על ידי מעקות בטיחות שבעצם באו להגן על נהגי מכוניות או משאיות, אני לא יודע אם מעקה כזה יכול לעצור משאית או אוטובוס, אבל עיקר נהגי מכוניות שעשו טעות

אליעזר אלג'ם:  נפל להם משהו, הרימו, התעסקו בטלפון, קראו, לא יודע

אליעזר אלג'ם:  הילד מאחור הפריע להם

אליעזר אלג'ם:  איבדו לרגע את הריכוז, סטו מהכביש, נכנסו במעקה, חזרו חזרה לנתיב וחייהם ניצלו

אליעזר אלג'ם:  אותו מעקה בדיוק הורג אותנו

בועז טופורובסקי: אליקו, אנחנו בוועדה קצת יותר, אנחנו בוועדה למתקדמים, אנחנו מכירים את המעקות

בועז טופורובסקי:  גם הוספנו 20 מיליון שקל

בועז טופורובסקי:  השאלה עד כמה יש שיפור בהתקנת מעקות

אליעזר אלג'ם: אני רוצה רגע, גם פה אני רוצה לציין לטובה ובאמת בהערכה רבה, לנת"י שדווקא בדו-שיח, שוב כמו עם הרלב"ד, למרות שזה גוף שכפוף למשרד התחבורה אנחנו מבצעים מולם פעילות של חצי ג'סטות, חצי טובה, חצי הבנה

אליעזר אלג'ם:  אנחנו נותנים נקודות באמת תורפה

אליעזר אלג'ם:  הכבישים שאנחנו חושבים שיש צורך לתת שם טיפול ומענה, יש התקדמות

אליעזר אלג'ם:  עדיין יש מחסור בתקציבים

אליעזר אלג'ם:  פניות שלנו לאחרונה בעצם לא מקבלות מענה בגלל שפעם לא היה אישור של תקציב המדינה, הם עבדו על כל מיני אחוזים כאלה או אחרים של שנים קודמות

אליעזר אלג'ם:  ונדמה לי - - -     

בועז טופורובסקי: עכשיו יש להם תוכנית חומש, עוד מעט הם יספרו לנו מה הם עושים עם זה

אליעזר אלג'ם: בהתערבות של אדוני כן קיבלנו תקציב

אליעזר אלג'ם:  אבל זה הכל, הכל נעשה בסוג של - - -      

בועז טופורובסקי: בשנור

אליעזר אלג'ם: בשנור, בדיוק

אליעזר אלג'ם:  במקום שתהיה דרך - - -     

בועז טופורובסקי: אנחנו צריכים להתחנן שיעזרו לנו להציל חיים של אנשים

אליעזר אלג'ם: בדיוק

אליעזר אלג'ם:  במקום שתהיה דרך פעולה מסודרת של מיגון, של סימוני כבישים - - -     

בועז טופורובסקי: כל הבטיחות בדרכים במדינת ישראל זה שנור אחד גדול

בועז טופורובסקי:  כולם מתחננים כאן בשביל לקבל פירורים

אליעזר אלג'ם: זו בעצם התחושה שלנו

אליעזר אלג'ם:  אנחנו אזרחים משלמים מיסים, משלמים עבור אגרת רישוי, משלמים, משתדלים לשלם עבור ביטוח חובה

אליעזר אלג'ם:  אלה שיש להם

בועז טופורובסקי: תכף נגיע גם לזה

אליעזר אלג'ם: אלה שיש להם

אליעזר אלג'ם:  מנסים באמת למרות כל הביקורת עלינו, מנסים באמת לנסות ללכת בין הטיפות, ותמיד יש לנו הרגשה שדווקא בעניין הזה של רכב דו-גלגלי בישראל, כמו שאמרה ידידת הרוכבים מיטל להבי, אנחנו באמת לא נספרים פה על ידי אף גורם

אליעזר אלג'ם:  הצענו, אני אסיים, אני יודע שיש פה הרבה דוברים, הצענו למשרד התחבורה, יש את הלולאות ברמזורים עם גלאי רכב דל מתכת

אליעזר אלג'ם:  אנחנו צריכים להתקשר לנת"י או לרשות מקומית שיבוא איזה מישהו שיכוון ויכייל ויסדר, ואם לא אתה תיסע ישר בעשרים רמזורים שאין באף מקום שמאלה או פרסה, עד שאתה תמצא

אליעזר אלג'ם:  או שרוכב פשוט יקבל החלטה, ירד מהאופנוע, או שייקח אותו רגלית במעבר חצייה של הולכי רגל, או במקרה הגרוע והחמור פשוט יעלה עם האופנוע בנסיעה על האי-תנועה ויעשה פרסה במעבר החצייה

אליעזר אלג'ם:  אנחנו הצענו, וזה קיים, למוגבלי ראייה, בחלק מהרמזורים להולכי רגל יש לחצן, פתרון כל-כך פשוט

אליעזר אלג'ם:  כל-כך פשוט ובר ביצוע – לשים עמוד במרחק של 20-30 ס"מ בגובה הרוכב, יגיע הרוכב, טאק לחץ, רמזור מתחלף

אליעזר אלג'ם:  קיבלנו תשובה - - -     

מיטל להבי: או שכל הצמתים וכל הרמזורים יכוילו לרכב דל מתכת

מיטל להבי:  מה קרה?     

אליעזר אלג'ם: לא קרה כלום אבל זה לא נעשה

אליעזר אלג'ם:  יש פתרון פשוט מאוד

אליעזר אלג'ם:  הוצג ל"דרך ארץ", קיבלנו אפילו אישור לעשות פיילוט באחד מהרמזורים על כביש 6, משרד התחבורה שלל את זה מהסיבה שזה יהיה חשוף לוונדליזם

אליעזר אלג'ם:  זו התשובה

אליעזר אלג'ם:  אני בהן צדק, אני מוכן להציג לכם את התשובה של משרד התחבורה של מהנדס או מהנדסת, אני לא זוכר את שמה, שזה יהיה חשוף לוונדליזם

אליעזר אלג'ם:  אני שואל איפה הוונדליזם ללחצן של הולכי הרגל

אליעזר אלג'ם:  ממש פתרון - - -     

משה קלמר: הסינים פתרו את הבעיה

משה קלמר:  הסינים פתרו את הבעיה

משה קלמר:  40 מטר לפני הרמזור יש מתקן שבו אתה יכול עם תמרור עצור, כאשר הרמזור שם אדום אתה יכול לעשות - - -     

אליעזר אלג'ם: אדוני, אדוני אני מאוד מעריך את מה שאמרת עכשיו אבל אנחנו לא בסין

אליעזר אלג'ם:  אנחנו לא בסין, אנחנו בישראל

משה קלמר: אני יודע, אבל אפשר לעשות את זה בארץ

אליעזר אלג'ם: אני אשמח שיעשו משהו

אליעזר אלג'ם:  לא אכפת לי מאיפה תביא את זה, מסין, סינגפור, מתאילנד

בועז טופורובסקי: בנושא של תחבורה ציבורית אנחנו עולם שלישי

בועז טופורובסקי:  אוקיי

אליעזר אלג'ם: אני אומר, אלה הדברים

אליעזר אלג'ם:  יש פה הרבה נוכחים, הם ידברו על שינוי שיטות הלימוד, רלב"ד

אליעזר אלג'ם:  מה שבדמנו, מצאתי לנכון להגיד, נושא הביטוח, אם יתאפשר לי להגיד משהו בהמשך אני אשמח

בועז טופורובסקי: לא, תגיד עכשיו כי אנחנו גם נדבר על הביטוח

אליעזר אלג'ם: אז אני רוצה - - -     

בועז טופורובסקי: יש הפסד של מאות מיליוני שקלים כל שנה, הרבה לא עושים, עליית סכום הביטוח

אליעזר אלג'ם: אני רוצה, אנחנו לקחנו חלק בדיון שבוע שעבר, בדיון של ועדת הכלכלה עם יושב הראש דוד ביטן

אליעזר אלג'ם:  ישבנו פה למעלה משעה-שעה וחצי

אליעזר אלג'ם:  בסופו של דבר הזמן נגמר ולא יצא לנו, לא ניתנה לנו זכות דיבור ולא אמרנו את דברינו

אליעזר אלג'ם:  אנחנו לפני כחודש השתתפנו בדיון בוועדה לביקורת המדינה שדנה, שימו לב, דנה בדו"ח מבקר המדינה משנת 2014

אליעזר אלג'ם:  אנחנו בשנת 2023

אליעזר אלג'ם:  2014, דו"ח שמצביע על כשלים של מדינת ישראל בנושא של ביטוח חובה לרכב דו-גלגלי

אליעזר אלג'ם:  מ-2014

אליעזר אלג'ם:  הדיון הסתיים ללא שום פתרון

אליעזר אלג'ם:  רשות ההון הציגו פה באמת, בלי מירכאות, הצגת תכלית רצינית מאוד

אליעזר אלג'ם:  נציגים של "הפול", יושבים פה גם כן

אליעזר אלג'ם:  ובשורה התחתונה יש פה כשל שאף לא נותן מענה ופתרון

אליעזר אלג'ם:       כולם פה דיברו על מספרים, על הפסדים, על סיכונים, על אקטואריה

אליעזר אלג'ם:  הכל עלה פה חוץ מאשר לתת פה פתרון לרוכבים ש-50%, כמעט 50% מהרוכבים, החבר'ה פה לא ספרו את אלה שלא עושים גם טסט

אליעזר אלג'ם:  דיברו רק אלה שעושים טסט, מוציאים תעודת ביטוח ומבטלים אותה אחרי, ואז היגעו לאיזה 40%

אליעזר אלג'ם:  אני אומר לכם, יש 50% ויותר מתוך כלל רוכבי הדו-גלגלי שעושים דין לעצמם

אליעזר אלג'ם:  אני לא מצדיק את זה

אליעזר אלג'ם:  עושים דין לעצמם, לא רוכשים ביטוח חובה, נוסעים בלי ביטוח חובה, נופלים מעמסה על מערכת הבריאות, נופלים מעמסה על המשפחות שלהם, הופכים להיות שברי כלי, ואף אחד לא שם את האצבע ואומר חבר'ה, איך אנחנו מוצאים פה פתרון לכשל הנורא הזה של אנשים שנוסעים ללא ביטוח? ואני לא, אני לא ממעיט בערכם של כל הדוברים שהיו בדיון הקודם

אליעזר אלג'ם:  אף אחד מהם לא נתן פה תשובה איך פותרים את הבעיה

בועז טופורובסקי: אליקו הרמת לי להנחתה, כשבאמת שכל אחד - - -     

אליעזר אלג'ם: אני סיימתי, תודה אדוני

בועז טופורובסקי: שהגיעו משרד הממשלה, הנושא לפתחכם, אני רוצה שתתנו לי פתרונות, לא רק את הבעיות

בועז טופורובסקי:  כי את הבעיות אנחנו עכשיו מתארים

בועז טופורובסקי:  ובהחלט אנחנו מכירים, אנחנו יודעים וכל הזמן מגלים עוד, אבל אתם אמורים לדעת ולטפל בהכל

בועז טופורובסקי:  בואו נמשיך עם אביעד אברהמי, "פול גז"

אביעד אברהמי: כן, אביעד אברהמי, עורך מגזין האופנועים "פול גז" 

אביעד אברהמי:  אנחנו במגזין עוקבים באופן צמוד אחרי הרוגי תאונות הדרכים של רכבי הד-גלגלי כבר הרבה שנים, כותבים על כל אחד ואחד

אביעד אברהמי:  אם כבר אז תיקון קטן – אנחנו מדברים השנה על 43 ולא על 42, כי אחד לא קוטלג פשוט

אביעד אברהמי:  שנת השיא הייתה שנת 2021 עם 89 רוכבים

אביעד אברהמי:  גם בשנה הזאת ארבעה לא קוטלגו כי הם נהרגו ברכיבת שטח

אביעד אברהמי:  בכל מקרה, לענייננו, זאת בעיה מאוד חמורה

אביעד אברהמי:  קודם כל, חשוב להגיד שהדיון הזה חשוב ובמורך

אביעד אברהמי:  דו-גלגלי, כולם פה, אני חושב, מסכימים

אביעד אברהמי:  דו-גלגלי זה הפתרון, זה לא הבעיה

אביעד אברהמי:  דו-גלגלי זה הפתרון לכאוס התחבורתי שיש במדינת ישראל

אביעד אברהמי:  יחד עם זאת דו-גלגלי, כמו שנאמר גם בדיון הקודם, נפל בין הכיסאות

אביעד אברהמי:  זה תחום שבאיזה אספקט שלא נסתכל הדו-גלגלי נופל בין הכיסאות ולא מקבל את תשומת הלב מכל גורם שלא יהיה

בועז טופורובסקי: אז אתה אומר בבטיחות בדרכים, שהיא גם ככה נופלת בין הכיסאות, דו-גלגלי נופל בין הכיסאות של בין הכיסאות

אביעד אברהמי: בין הכיסאות של הכיסאות

אביעד אברהמי:  בדיוק, כן

אביעד אברהמי:  יש הרבה-הרבה מאוד מה לעשות

אביעד אברהמי:  אני אעשה את זה מאוד קצר, אני אדבר על כמה נקודות ממש בלי לפרט, רק בנקודות

אביעד אברהמי:  קודם כל, וגם בהמשך לדיון הקודם שהיה בעשר בבוקר – חינוך

אביעד אברהמי:  חינוך זה נכון, גם חינוך בבתי ספר, חינוך תעבורתי, וספציפית לדו-גלגלי

אביעד אברהמי:  זה יכול להתחיל אפילו באופניים

אביעד אברהמי:  ומה שיותר מחובר לקרקע זה לימודי הנהיגה

אביעד אברהמי:  תחום לימודי הנהיגה של הדו-גלגלי נמצא איפשהו בשנות החמישים, תקוע הרחק מאחור

אביעד אברהמי:  יש תוכנית של הרלב"ד שממש נחשפה בזמן האחרון לרפורמה מקיפה בהכשרות, אני אגע, בהוצאת הרישיון

אביעד אברהמי:  זה חשוב, זה מבורך

אביעד אברהמי:  עברתי על התוכנית הזאת, זה טוב, זה התקדמות משמעותית, זה עדיין לא מה שצריך להיות וכמובן היא עדיין לא נכנסה לפועל

אביעד אברהמי:  אז הדבר הראשון זה חינוך והכשרה

אביעד אברהמי:       דבר שני – תשתיות

אביעד אברהמי:  אליקו דיבר על גדרות בטיחות, אז אני אתן ממש כמה נתונים בקצרה

אביעד אברהמי:  בשנת 2021 נהרגו 18 רוכבי דו-גלגלי מגדרות בטיחות

אביעד אברהמי:  18 רוכבים נקטלו לא מהתאונה עצמה אלא מהפגיעה בגדר אחרי התאונה

בועז טופורובסקי: מהגיליוטינה

אביעד אברהמי: מהגיליוטינה

אביעד אברהמי:  התשתית הרגה אותם

אביעד אברהמי:  בשנת 2022 היו שישה רוכבים, בשנת 2023 יש לדעתי חמישה כאלה

אביעד אברהמי:  אחד מהם, חבר קרוב, נהרג לפני חודש בגלבוע, בדיוק בגלל הדבר הזה – עשה תאונה ואחרי התאונה נהרג מהגיליוטינה

אביעד אברהמי:  אז תשתיות

אביעד אברהמי:  עוד דבר, אם כבר אנחנו נוגעים בתשתיות, נחשי הגומי שנועדו לאטום כבישים – מלכודת מוות לרוכבים

אביעד אברהמי:  אם אתה טיפה נמצא בהטיה

בועז טופורובסקי:  תסביר לי מה זה נחש גומי, סליחה

אביעד אברהמי: נחש גומי זה כשיש סדקים באספלט, במקום לסלול את האספלט מחדש סוגרים אותו, אוטמים אותו עם זפת נוזלית כזאת שבטמפרטורה קצת גבוהה מהשמש זה הופך להיות כמו גומי, כמו מסטיק, ואז צמיגים של אופנוע עולים עליו, ואם אתה טיפה בהטיה אתה מיד מחליק

אביעד אברהמי:  לא מזמן היה סיפור על זוג בהרכבה שנקטעו להם, במהלך טיול רגוע, שנקטעו להם איברים

אביעד אברהמי:  אליקו בטח יודע את הפרטים יותר טוב ממני

אביעד אברהמי:  כן, רוכבת איבדה רגל

אביעד אברהמי:  אז תשתיות

אביעד אברהמי:       תשתיות שלא מותאמות לדו-גלגלי זה נושא שפשוט הורג רוכבי דו-גלגלי, שנה אחרי שנה עשרות נהרגים

אביעד אברהמי:  אכיפה

אביעד אברהמי:  ידידיי מהמשטרה פה נמצאים, יש, וגם בהמשך לדיון הקודם, האכיפה, יש הרבה מאוד שיטות אכיפה שהן טובות והן מבורכות

אביעד אברהמי:  אם זה אמצעים אלקטרוניים, אם זה אכיפת בריונות

אביעד אברהמי:  לצערנו אנחנו רואים בדו-גלגלי הרבה מאוד פעמים שהאכיפה היא על מה שקל ולא על מה שחשוב

אביעד אברהמי:  שוטרים שעומדים בנקודה מסוימת ומחלקים דו"חות בקבלנות

אביעד אברהמי:  אני מניח שזה כדי להעלות, כדי להציג אחר כך סטטיסטיקות של הנה אנחנו נלחמים בתאונות דרכים

אביעד אברהמי:  לצערי, גם זה עדיין קורה לצד - - -     

בועז טופורובסקי: תתייחסו לזה כי זה משהו שחוזר, כן? המשטרה, שימו לב

בועז טופורובסקי:  אחר כך, אחר כך

אביעד אברהמי: כן, חשוב, חשוב לציין שיש הרבה אכיפה איכותית במשטרה וכולם רואים את זה

אביעד אברהמי:  ואם זה הסיירת הארצית ודברים איכותיים

אביעד אברהמי:  אבל עדיין יש הרבה מאוד אכיפה שהיא זבל, ובה לדעתי, צריך להפנות את המשאבים האלה למקומות הנכונים

בועז טופורובסקי: אביעד, אני רק רוצה שאנחנו נדגיש שהתפקיד שלנו כאן הוא לעזור למשטרה

בועז טופורובסקי:  אני מרגיש - - -     

אביעד אברהמי: חד משמעית

אביעד אברהמי:  חד משמעית

בועז טופורובסקי: אנחנו דיברנו על בטיחות בדרכים

בועז טופורובסקי:  גם משטרת התנועה, הם לא יכולים להגיד את זה, אבל הם סובלים גם בתוך המשטרה עצמה כי זה יותר סקסי לדבר על הפשיעה, פשיעה בחברה הערבית, פשיעה מסוכנת, פשיעה זה, פשיעה זה

אביעד אברהמי: נכון מאוד

בועז טופורובסקי: ומשטרת התנועה זה כזה, זה לא, לא עושים על זה בדרך כלל דיונים

בועז טופורובסקי:  בגלל זה אנחנו חייבים להתכנס לזה

אביעד אברהמי: אנחנו, תפקידנו לעזור למשטרה

אביעד אברהמי:  דבר אחרון, ציוד בטיחות, גם אליקו הזכיר את זה

אביעד אברהמי:  אני אגיד את זה שוב, ציוד בטיחות, צריך להוריד, פשוט לאפשר לרוכבים

אביעד אברהמי:  ציוד בטיחות, חשוב להגיד, א' זה מציל חיים, ב' זה יקר מאוד

אביעד אברהמי:  מעילים, קסדות, ציוד הגנה

בועז טופורובסקי: זה יקר

בועז טופורובסקי:  כל הדברים

בועז טופורובסקי:  גם להחליף גלגל באופנוע זה עולה יותר מארבעה צמיגים באוטו

אביעד אברהמי: בוודאי, בוודאי

אביעד אברהמי:  אלפי שקלים

אביעד אברהמי:  בוודאי, צמיג איכותי לאופנוע עולה היום כמו ארבעה, יותר מארבעה צמיגים למכונית

אביעד אברהמי:  חד משמעית

אביעד אברהמי:  צמיגים וציוד בטיחות זה דברים שצריכים לתת עליהם את הדעת

אביעד אברהמי:  אולי להפחית עליהם את המיסים לאפס, לאפשר - - -     

בועז טופורובסקי: והורדת מכס לא עוזרת?     

אביעד אברהמי: מס קנייה

בועז טופורובסקי: הבנתי שהורדתי להם את מס הקנייה

אביעד אברהמי: כן

בועז טופורובסקי: וזה עדיין לא עוזר?     

אביעד אברהמי: אנחנו עדיין לא שם

אביעד אברהמי:  הציוד מאוד-מאוד-מאוד יקר

אביעד אברהמי:  וזה מגיע לאלפי שקלים אם לא עשרות אלפי שקלים לרוכב, וזה משהו שצריך לתת עליו את הדעת

אביעד אברהמי:  תודה רבה

בועז טופורובסקי: תודה רבה אביעד

בועז טופורובסקי:  אורי לביא, "ride vision"

אורי סביר: היי

בועז טופורובסקי: אוקיי, יש לנו כבר רומן מתמשך הרבה זמן

בועז טופורובסקי:  אני הייתי אצלכם ב-"ride vision" רק כדי לשים את הדברים על השולחן, ומאוד-מאוד התרשמתי מהמערכת, אפילו מי שהיה הדובר שלי אז עכשיו הוא דובר הסיעה שלנו

בועז טופורובסקי:  נסע אליה והתרשם

אורי סביר: נכון

בועז טופורובסקי: אשמח לדעת איך זה התקדם, כי ניסינו מאוד לחבר אתכם עם הרלב"ד בשביל לקדם

אורי סביר: נכון

אורי סביר:  אז ממה בקצרה, אורי לביא, מנכ"ל של חברת "ride vision"

אורי סביר:  "ride vision" זו בעצם מערכת בטיחות שמותאמת, היחידה המסחרית היום בעולם שמותאמת ספציפית לרכב דו-גלגלי, עם יכולת הורדה של מעל שישים אחוז פוטנציאל של תאונות

אורי סביר:  מחקר שבוצע על ידי החברה הגרמנית "continental" שמראה 56% הורדה של תאונה בעקבות התראת התנגשות קדמית, שותף גם עם משרד התחברוה, הרלב"ד, רשות שוק ההון

אורי סביר:  אין ספק שטכנולוגיה, כנראה, זה אחד הנושאים שיכולים לטפל ולהוריד תאונות לרכב דו-גלגלי

אורי סביר:  לאחרונה "ride vision" עשתה שיתוף פעולה עם האקדמיה לרכיבה מתמקדת, "פרוריידינג", שכפיר יושב פה, הבעלים של החברה

אורי סביר:  ובעצם ללקוחות של "ride vision" מאפשרת להוציא נתונים של הרכיבה, ובעזרת בינה מלאכותית ללמוד אותם ולהכאות איזה פערים קיימים

אורי סביר:  ולכן, מדריכי "פרוריידינג" יכולים בצעם להתאים הדרכה פרסונלית ממש לרוכב על מנת לשפר מיומנות

אורי סביר:  ככה שמערכת "ride vision" בעצם נותנת את שתי השכבות – גם שכבה של טיפול של הורדת תאונות בכבישים וגם שיפור מיומנות רכיבה

בועז טופורובסקי: רגע אבל מה אין לך תמרוץ ל-" ride vision"? כי היום יש תמרוץ למערכת ייצוב אוטומטית

אורי סביר: נכון

בועז טופורובסקי: למערכת בלימה משולבת, למערכת עזר, למערכת בקרת משיכה לאופנועים

בועז טופורובסקי:  מה חסר?     

אורי סביר: אז זה למעשה מה שחסר

אורי סביר:  תראו - - -     

בועז טופורובסקי: זאת אומרת, מערכת התראה מפני התנגשות מלפנים? אני מנסה להבין

אורי סביר: נכון

בועז טופורובסקי: ומה עוד המערכת שלכם נותנת שאין?     

אורי סביר: נותנת אי שמירת מרחק, שטחים מתים, עקיפה מסכנת

בועז טופורובסקי: אה, גם זה

אורי סביר: אוקיי? ומתווספת עוד התראה - - -     

בועז טופורובסקי: מה שברכב יש על הכל זיכויי מס

אורי סביר: נכון, נכון

אורי סביר:  תראו, טכנולוגיה כזאת של רכב דו-גלגלי תיכנס לייצור סדרתי כנראה רק באזור שנת 2030

אורי סביר:  אני עובד עם היצרנים, המערכות שלנו - - -     

בועז טופורובסקי: אין לנו זמן עד אז

בועז טופורובסקי:  2030 זה יותר מידי אנשים שימותו

אורי סביר: נכון, אין זמן

אורי סביר:  נכון

אורי סביר:  המערכת שלנו גם זמינה היום בשוק וניתנת בעצם לרכישה

אורי סביר:  נעשו מספר דברים, אני פה דיברתי עם אוהד קצת, אני מקווה שרשות שוק ההון עובדת ומנסה לקדם את זה

אורי סביר:  אני יודע שגם הרלב"ד עם משרד התחבורה - - -     

בועז טופורובסקי: הם הבטיחו לנו שהם הולכים להפתיע אותנו עוד מעט

בועז טופורובסקי:  תכף

אורי סביר: אוקיי, אז בוא, הנה נשמע

אורי סביר:  אני מקווה שזה יהיה טוב

אורי סביר:  ובהקשר, אבל בהחלט הנושא של התמריץ, של להתקין מערכות כאלה חובה בתוך אופנוע יכולים לשנות פה ודרמטית להוריד את התאונות

אורי סביר:  ובהחלט גם לשפר את מיומנות הרוכב בהתאם

בועז טופורובסקי: אוקיי, תודה רבה אורי

בועז טופורובסקי:  עכשיו כפיר לוין, "פרוריידינג"

כפיר לוין: שלום לכולם

בועז טופורובסקי: גם אצל כפיר הייתי, נכון? בפיילוט שעשינו

בועז טופורובסקי:  רק כדי לשתף, הבאנו כסף לפיילוט להכשרת נהיגה לרוכבי אופנועים כי אני הייתי בהלם כשראיתי איך מכשירים רוכבי אופנועים בגיל 16

בועז טופורובסקי:  פשוט באים, בתוך שבוע עם רישיון, בלי לצאת לכביש

מיטל להבי: אני רק רוצה להגיד שבתקופה של משה בקר היה הרבה מאוד הכשרה לאופנוענים

מיטל להבי:  היו עושים אירועים של אתגרים שחבר'ה צעירים היו באים, היה הרבה חסות של החברות היבואניות, וזה המה מה זה אירוע מדליק

מיטל להבי:  אתה יודע, כאילו הפכו את זה - - -     

בועז טופורובסקי: זה היה מגניב, אבל היום כשאני הולך - - -      

מיטל להבי: זה היה מגניב

בועז טופורובסקי: עם הילדים שלי ללונה-פארק בתל אביב ממול אני רואה שבשבוע אתה מקבל זה

מיטל להבי: זה לא מגניב, כן

בועז טופורובסקי: זה בתל אביב, לא רוצה זה

בועז טופורובסקי:  אבל בסדר, כפיר, בבקשה

כפיר לוין: שלום לכולם

כפיר לוין:  אני כפיר לוין, בעלים ומנכ"ל של חברת "פרוריידינג" שעוסקת מזה כבר כמעט שני עשורים בהכשרות מקצועיות לבטיחות של רוכבי דו-גלגלי

כפיר לוין:  אנחנו עוסקים בעיקר-עיקר בהדרכות בטיחות לכלל הרוכבים היום-יומיים שאתם רואים שמקיפים אתכם ולרוכבים מוסדיים ומקצועיים כגון משטרה, צבא, משרד הביטחון ביחידותיו השונות, רוכבי עיריות, וכל רוכב מקצוע שהצורך שלו וחלק מכלי העבודה שלו זה הדו-גלגלי שמלווה אותו בעבודת היום-היום

כפיר לוין:  כמובן שבמקביל את כל הרוכבים הפרטיים שנעים יחיד עם כל התחבורה על הכבישים

כפיר לוין:  אני חייב לציין פה כמה דברים

כפיר לוין:  קודם כל, נאמר כבר ואני מחזק – הדו-גלגלי הוא הפתרון, הוא לא הבעיה

כפיר לוין:  זה שיש בו כשלים ודברים לשפר בו זה נכון, אבל במקביל הדברים שיש תוכניות, אם זה הכשרה, אם זה לימוד נהיגה, אם זה הקורסים שאנחנו עשינו בשיתוף הרלב"ד כשזכינו במכרז שלהם לפני כשנה וחצי והפעלנו תוכנית הכשרה משוכללת ביותר, מהמשוכללות ביותר שהנוחלו פה בשלושה עשורים שהתחום הזה של רכיבה מתקדמת קיים בישראל

כפיר לוין:  מלווה במחקר שהוכיח בצורה חד משמעית שיש תמורה הולמת ומשמעותית להכשרה איכותית לרוכבים מבחינת הבטיחות שלהם

כפיר לוין:       אז הדו-גלגלי זה הפתרון, זה לא הבעיה

כפיר לוין:  ולמרות זאת לא רואים אותנו, כמו שאמרה הגברת להבי, לא רואים אותנו לא בשלב ההכשרה, לא בשלב הקנייה, לא בשלב ציוד המיגון שהוא יקר בצורה שרוב הציבור הפשוט לא מצליח לרכוש אותו, לא אפשרי להגיע לטסט מבלי שיעמוד מולך מישהו עם סמכות לפסול אותך ועם אפס הבנה טכנית במה צריך לקרת

כפיר לוין:  היכולת לבחון את הבלמים, בשנה שעברה או לפני שנתיים הנחילו איזושהי מערכת שצריך לעלות עליה עם הגלגל הקדמי ולבלום בחוזקה, והיא מוגבהת מהקרקע במצב כזה שגם במישור, אם אתה לא מגיע בצורה מלאה עם שתי הרגליים לרצפה, עכשיו להעלות את הגלגל הקדמי על איזושהי מדרגה ולעצור שם בחוזקה ולנסות לייצב אופנוע - זה בלתי אפשרי

כפיר לוין:  וכשאתה מגיע לטסט ואתה אומר לי אני לא מוכן, בבקשה תעלה אתה, הוא אומר טוב, טוב, לא צריך

כפיר לוין:  זו דוגמא לזה שלא רואים בשום מקום ואנחנו הפתרון

בועז טופורובסקי: זה שכונה

בועז טופורובסקי:  מה זה הדבר הזה?     

כפיר לוין: אנחנו לא הבעיה, אנחנו הפתרון

כפיר לוין:  צריך לעודד דו-גלגלי

כפיר לוין:  במדינת ישראל יש כ-4

כפיר לוין: 5% של נסועה דו-גלגלית מכלל התחבורה עם מזג אוויר שבמדינות מקבילות מגיע ל-12%

כפיר לוין:  זה אומר שצפוי פה עם הזמן, ויקרה פה בטח לאור עומסי התנועה הבלתי אפשריים, גם לאופנוענים כבר עומסי התנועה הם בלתי אפשריים, הוא יגדל פה עוד בערך פי 3

כפיר לוין:  אבל קוטלים אותנו בכל צורה אפשרית

כפיר לוין:  מחירי הביטוח מרקיעי שחקים, למרות שיש דו"חות כבר של מבקר המדינה מעל עשרות שנעשים פה עוולות לציבור שאמור לייצר פתרון

כפיר לוין:  מי שמסוגל לנסוע בדו-גלגלי הוא חלוץ

כפיר לוין:  הוא מוכן לסכן יותר מכל אחד אחר על מנת שיהיו לו טוב, אבל זה תורם גם לכולם, זה תורם למשק של המדינה

כפיר לוין:  לבעיות התנועה

בועז טופורובסקי: כפיר, חייב להיות שינוי, ותכף אנחנו נשמע גם מה השינוי שהולך להיות, בלימודי הנהיגה

בועז טופורובסקי:  לא יכול להיות

בועז טופורובסקי:  לצעירים צריך למנוע, להסביר להם איך להימנע מלהיכנס למצבי סיכון, ולמבוגרים או עם אנשים עם יותר ניסיון בנהיגה – איך לצאת ממצבי סיכון ברגע שנכנסת

בועז טופורובסקי:  ומה שאתם עשיתם שם, אני ראיתי, אני הייתי, הרוכבים היו בהלם

בועז טופורובסקי:  הלם חיובי

כפיר לוין: כן

בועז טופורובסקי: איך הם לא ידעו לנהוג

בועז טופורובסקי:  ואיך זה עשה להם, הפיילוט הזה שהכלתי וביקרתי, הם היו בהלם

בועז טופורובסקי:  אנשים שאמרו אני חשבתי שאני יודע לנהוג והדבר הזה שינה לי, אני עכשיו נוהג הרבה יותר בטוח, מרגיש הרבה יותר, ומבין עד כמה אני עשיתי טעויות

כפיר לוין: ובגלל שאנחנו נמצאים בתחום וולונטרי, זאת אומרת שמי שמגיע אלינו מגיע מבחירה ולא מאילוץ, אין שום משהו שממריץ אותו גם להגיע, למרות שהסדרים פרטיים שהצלחנו ליצור עם חברות פרטיות בשוק של הטבות בביטוח מקיף למשל, לא בביטוח החובה

כפיר לוין:  עדיין המספרים של אנשים שמגיעים להדרכות מתוך כלל הרוכבים הם נמוכים מאוד

כפיר לוין:  ובעיקר המבוגרים

כפיר לוין:  אין כמעט לקוחות אצלנו, ובחברות המקבילות, אין לקוחות כמעט מתחת לגיל 35

כפיר לוין:  זה הזוי

כפיר לוין:  אלה הלקוחות שהכי צריכים את זה והם לא מקבלים את זה

בועז טופורובסקי: כן, בדיוק

בועז טופורובסקי:  כי אז - - -     

כפיר לוין: ומי שמגיע אחרי עשר שנים ועשירם שנה ניסיון אומר לעזאזל, איך לא באתי קודם, למה חשבתי שאני יודע

כפיר לוין:  אין מודעות לעניין הזה

כפיר לוין:  ובטח שאין תמריצים

כפיר לוין:  ואנחנו הפתרון לא הבעיה

כפיר לוין:  ולמרות זאת, בכל כיוון של לממש ולתחזק את היותך אופנוען, המדינה מקשה ומערימה דברים בלתי אפשריים

כפיר לוין:  וזה עוד לפני זה שזה מסכן חיים להתעסק בזה

בועז טופורובסקי: 100%

בועז טופורובסקי:  תודה רבה כפיר

בועז טופורובסקי:  ליעד קייקוב, "אור ירוק"

בועז טופורובסקי:  אחרי "אור ירוק" אנחנו נעשה את הרלב"ד, ואז אנחנו נעבור למשטרה ומשרדים

בועז טופורובסקי:  בסדר? אתם רוצים? "אור ירוק" מוכנים?      

משה קלמר: עד שהמצגת מוכנה אפשר לומר משפט? משפט אחד

בועז טופורובסקי: עד שהמצגת מוכנה

משה קלמר: אנחנו שומעים את המשפט של האופנוע זה הפתרון לא הבעיה

משה קלמר:  צריך להיזהר מאוד מהמשפט הזה

משה קלמר:  מאוד להיזהר

משה קלמר:  כי האופנוע הוא טוב לקבוצת גיל מסוימת למין מסוים בתקופת חיים מסוימת

משה קלמר:  הוא לא פתרון תחבורתי שמחליף תחבורה ציבורית

משה קלמר:  כך שמי שבא ואומר תעזבו את המכוניות - - -     

בועז טופורובסקי: בסדר

משה קלמר: תיסעו ברכב דו-גלגלי - - -     

בועז טופורובסקי: משה

משה קלמר: יגדיל את כמות ההרוגים, מפני שהתשתית במדינת ישראל לא מוכנה, ההדרכה לא מוכנה, ואני בהחלט מפנה הרבה למה שהם עושים שם, אבל זה לא הפתרון

בועז טופורובסקי: אין ספק - - -     

מיטל להבי: אתה מכיר את הבדיחה של הגששים? שההוא גנב אופניים, בא לשופט ואמר לו למה גנבת, היית עולה על האוטובוס, הוא אמר לו אבל רציתי להגיע ליעד

מיטל להבי:  אז התחבורה הציבורית בישראל - - -     

בועז טופורובסקי: חכה, אנחנו לא, שנייה, שנייה

בועז טופורובסקי:  משה, מיטל, אנחנו לא בדיון עכשיו מה יותר טוב ומה יותר זה

בועז טופורובסקי:  ברור שרכיבה על אופנוע יותר מסוכנת מנסיעה בכלי רכב ארבע-גלגלי

בועז טופורובסקי:  בבקשה

כפיר לוין: בעניין הזה, אם אפשר עוד משפט, שהרכיבה על אופנוע יותר מסוכנת מנהיגה על כל כלי רכב אחר

כפיר לוין:  אנחנו מכירים נתונים שהיפגעות של רוכב דו-גלגלי לעומת כלי רכב ארבע-גלגלי היא פי 19 לעומת כמות הנסועה

בועז טופורובסקי: נכון

כפיר לוין: כשמדובר על תאונה במעורבות עצמית, זאת אומרת בלי מעורבות של רכב נוסף, הסיכון הוא פי 38

כפיר לוין:  אני איש משפחה ואבא לילדים, ואני לא מרגיש מהמר כשאני מסתכל במראה לפני שאני יוצא מהבית כי אני עולה על אופנוע

כפיר לוין:  כי יש דרך לרכב ויש דרך להתמודד עם כל הסכנות וכל הבעיות, ואף אחד כמעט לא מכיר את הדרך הזאת למעט מי שעוברים את ההכשרות ומיישמים בפועל את מה שאנחנו מלמדים

בועז טופורובסקי: תכף אנחנו נוודא איך עוברים את זה

בועז טופורובסקי:  בבקשה, "אור ירוק"

ליעד קייקוב: אז באמת תודה, אדוני יושב הראש, שכינסת אותנו לנושא החשוב הזה

ליעד קייקוב:  ליעד קייקוב מעמותת "אור ירוק", רכזת מדיניות וקשרי ממשל

ליעד קייקוב:  והכנו פה סרטון קצר שבאמת מבהיר את המציאות העגומה של רוכבי האופנועים והקטנועים בישראל, אז בבקשה

ליעד קייקוב:  אז כן, כמו שרואים בסרטון, גם הנתונים מגבים, לצערנו, את המציאות העגומה של רוכבי האופנועים והקטנועים בישראל

ליעד קייקוב:  מתחילת 2023 נהרגו 42 או 43, אם סופרים את הנפגע שמסווג פלילי, רוכבי דו-גלגלי

ליעד קייקוב:  מדובר על עלייה חמורה של 17% לעומת התקופה המקבילה בשנה שעברה

ליעד קייקוב:  מדובר על שישה רוכבים שנהרגים כל חודש בממוצע

ליעד קייקוב:  ישראל נמצאת במקום האחרון במדד שינוי מספר ההרוגים בקרב רוכבי האופנועים מבין מדינות אירופה

ליעד קייקוב:  במקום האחרון מכל מדינות אירופה

ליעד קייקוב:  ומציגה את העלייה הכי גדולה במספר ההרוגים בעשר

ליעד קייקוב:  כשהממוצע האירופי מראה על ירידה

ליעד קייקוב:      כדי להפחית את שיעור היפגעותם של הרוכבים יש לפעול בארבעה תחומים מרכזיים

ליעד קייקוב:  הראשון הוא תשתיות, שכמובן דיברו על זה פה לפני

ליעד קייקוב:  יש להתאים את תשתיות הדרך למאפייני הרוכבים

ליעד קייקוב:  צריך לתת דגש על עקומות ואזורי עבודה בכביש

ליעד קייקוב:  חשוב להשתמש באמצעים המותאמים והמתחשבים בבטיחות הרוכבים, כמו שימוש בצבע שאינו מחליק לסימון הכביש, שנאמר פה

ליעד קייקוב:  התקנת מעקות בטיחות עם מיגון תחתון, שמהווים, כמו שנאמר, גיליוטינה

ליעד קייקוב:  וזה צריך להיות בסטנדרט

ליעד קייקוב:  סטנדרט במציאות

ליעד קייקוב:  רוכבי דו-גלגלי נמצאים בסיכון מוגבר בגלל שאין להם אמצעי מיגון כמו אלה שיש ברכב – חגורת בטיחות, שלדה, כריות אוויר

ליעד קייקוב:  אמצעי מיגון ומערכות בטיחות זה הדבר הבא שצריך לפעול בו

ליעד קייקוב:  עידוד ותמרוץ של שימוש במערכות בטיחות ואמצעי מיגון לרוכבי אופנועים יכולים להגביר את השימוש בהם, להגביר את הבטיחות, וגם להפחית את חומרת הפגיעה וגם את מספר התאונות החמורות במעורבות רוכבים

ליעד קייקוב:      חשוב גם להתייחס לקבוצות סיכון

ליעד קייקוב:  חשוב להתייחס לקבוצת השליחים באופן ממוקד – קבוצה שתורמת חלק נכבד גם בנסועה, ולצערנו גם בהיפגעות של רוכבי הדו-גלגלי

ליעד קייקוב:  אחת הסיבות המרכזיות לכך היא אופן העסקתם הבלתי ישיר, המתנה תגמול בכמות משלוחים, שהוכח כגורם המעודד נהיגה מסוכנת ולא אחראית

ליעד קייקוב:  זה דבר שהוכח והוא מגובה במחקרים

ליעד קייקוב:      הנושא הבא שחייבים להתעסק בו הוא הכשרה

ליעד קייקוב:  היום המצב הבלתי נתפס הוא שאדם שמעולם לא עלה על רכב דו-גלגלי, יכול להוציא רישיון נהיגה לדו-גלגלי בלי לעשות שיעורים, בלי לעלות על הכביש, בלי מבחן תיאוריה, יכול פשוט לעשות מבחן שליטה שלא נעשה על כביש ולהוציא רישיון

ליעד קייקוב:  כל בן שיש לו רישיון לרכב פשוט יכול להוציא רישיון, כשהנהיגה מסוכנת פי כמה וכמה ומורכבת פי כמה וכמה

ליעד קייקוב:  רוכבי דו-גלגלי הם בעלי סיכון מוגבר

ליעד קייקוב:  פי 16 למעורבות בתאונות דרכים קטלניות

ליעד קייקוב:  חייב לפעול למען הביטחון שלהם, כי זה לא גזירת גורל

ליעד קייקוב:  מספר הרוכבים גדל ויגדל, בטח עם כל מצב הפקקים שיש במדינת ישראל

ליעד קייקוב:  חשוב לפעול, וחשוב לפעול כמה שיותר מהר, כי אם לא אנחנו נמצא את עצמנו בדיון הזה עוד פעם ועוד פעם

ליעד קייקוב:  תודה

בועז טופורובסקי: תודה רבה ליעד

בועז טופורובסקי:  אנחנו עוברים ברשותכם למשרדי הממשלה

בועז טופורובסקי:  רלב"ד, בואו נתחיל איתכם

בועז טופורובסקי:  אני מקווה שאתם תתנו כאן איזשהו כיוונים טובים ומהירים לכל הסוגיות שהעלו

בועז טופורובסקי:  בואו נראה מה אתם מציגים

דיקלה רימון: שלום, קודם כל, שמי דיקלה רימון, מנהלת אגף הכשרה ברלב"ד

דיקלה רימון:  אמרו פה דברים כל-כך יפים טובים שכבר בעבודה וכבר עושים, אז זה באמת משמח לשמוע

בועז טופורובסקי: טוב מאוד

דיקלה רימון: וגם תודה לכל השותפים שאנחנו עובדים איתם רציף ועובדים איתנו רציף

דיקלה רימון:  רובם פה, חלקם לא פה

דיקלה רימון:  בהכרח יש מקום, כי אחרת אם זה לא תהיה עבודה משותפת של כולם לא נצליח לחולל את השינוי במצב הכל-כך עגום

דיקלה רימון:  אני לא אחזור על הנתונים שכבר הוזכרו פה על ידי כמה וכמה גורמים, אלא רק הדברים המשמעותיים שאנחנו יכולים להצביע עליהם

דיקלה רימון:  ממגמת העלייה העקבית שאנחנו רואים בעשור האחרון שהיא מאוד משמעותית, ואי אפשר להתעלם ממנה לאורך זמן, דרך המקומות של אפיון סוגי התאונות, וגם דרך עבודה במקביל עם מה שקורה בעולם, לאיזה סוגי תאונות עם התערבות נכונה

דיקלה רימון:  שם אפשר בעיקר להשפיע ולמצמצם, שהפוקוס היותר גדול הוא על העצמיות ועל התנגשות חזית באחור

דיקלה רימון:  אלה סוגי תאונות שבצורה נכונה היכולת להשפיע שם היא אפילו יותר גבוהה מהסוגים האחרים

דיקלה רימון:  אבל יש לנו יכולת להשפיע על כולם בצורות התערבויות נכונות

דיקלה רימון:       כמובן, כמובן דרך המאפיינים שאיפה אנחנו רואים את התאונות ביחס לכלים השונים

דיקלה רימון:  בבין-עירוני בהכרח אנחנו פוגשים את התאונות החמורות, ההיפגעות החמורה של הכלים הגדולים יותר, כאשר בעירוני אנחנו רואים גם את הנוכחות המוגברת או את הייצוג הגדול יותר של הכלים הקטנים, וגם של הגדולים, בואו לא נתבלבל

דיקלה רימון:  והדברים האלה משפיעים בלמקד אותנו ולדעת לכוון אחר כך את ההתערבויות הנכונות

דיקלה רימון:  ועוד נתון קריטי שאי אפשר להתעלם ממנו בשום אופן, והוא שוב יעזור לנו להבין איפה נכון להתמקד בהתערבויות, זה עניין הגיל

דיקלה רימון:  הצעירים במדינת ישראל שהם רוכבים על דו-גלגלי הם בסיכון הרבה יותר גבוה להיפגעות

דיקלה רימון:  זה מתכתב גם כמובן עם מידע שמגיע לעולם וזה גם מתכתב עם מתי נכון לעשות את ההתערבויות השונות בקרב אוכלוסיות היעד

דיקלה רימון:  אם כן, כמו שגם תיארו פה גורמים אחרים, שדות הפעולה בעיקר להתערבות ולשינוי הם הכיוונים של התשתיות והאכיפה

דיקלה רימון:  ציינו פה את המהלכים שכבר נעשים, ציינו פה את האתגרים או את הבעיות שיש במהלכים האלה בהקשרים של תשתיות ואכיפה, דרך המנגנונים של איך מייצרים אכיפה יעילה ביחס לדו-גלגלי ומה אפשר ללמוד מהעולם בהקשר הזה

דיקלה רימון:      ביחס לעולם, לשדה הפעולה של הרכב והציוד, ציינו פה את מערכות הבטיחות הטכנולוגיות המתקדמות, את האתגרים שיש ביישום שלהן, ייעודיות כמובן לרכב

דיקלה רימון:  ציינו את העלות הגבוהה של ציוד המיגון, בין אם המיגון האישי, בין אם המיגון כמו החלפת הצמיגים, והעלויות הגבוהות בישראל לעומת העולם, על אף שיש מקומות שיש הקלות, או לחלק מהדברים כן יש הקלות

דיקלה רימון:  עדיין ציוד מיגון כאן יעלה סביב, בין 30 ל-40 אחוזים יותר ממה שהורכב יכול למצוא באירופה

דיקלה רימון:  וזה מביא לנו לכל מיני תופעות שאנחנו לא רוצים שיקרו

דיקלה רימון:  אחד, או היעדר שימוש בציוד מיגון, שזה משפיע בכלל על תרבות הבטיחות של הרוכבים, על תפיסת הבטיחות של הרוכבים, או על שימוש בציוד מיגון שהוא לא תקני, ואז הוא - - -     

בועז טופורובסקי: מה זה אגף הרישוי עם הרלב"ד? סליחה

דיקלה רימון: כבר אני אסביר, אנחנו לא עובדים לבד אנחנו עובדים עם שותפים

בועז טופורובסקי: רק עם אגף הרישוי אבל? זו מצגת עם אגף הרישוי

בועז טופורובסקי:  אוקיי, טוב

קריאה: כי הפרויקט המרכזי

בועז טופורובסקי: טוב

דיקלה רימון: וזה מוביל לתשובה לשאלה שלך כי בעצם אחד הפוקוסים שעליהם אני הולכת לדבר יותר בהרחבה עכשיו קשור לגורם האנושי, וכאן השותפות המאוד-מאוד אינטנסיבית עם אגף הרישוי במשרד התחבורה כרגולטור שאמון על ההכשרה של הנהג במדינת ישראל

דיקלה רימון:  הפוקוס ביחס לגורם האנושי, גם ממה שלמדנו בעולם וגם ממה שראינו שקורה פה בישראל דרך שיחות ותצפיות עם מורי נהיגה טובים ומובילים בתחום דרך עבודה עם מדריכים מקצועיים בנושא הזה

דיקלה רימון:  דוגמת "אופנוע מאומן", דוגמת "פרוריידינג", שאיתם עשינו את הפיילוט בשנה האחרונה להכשרה בתפיסת סכנה

דיקלה רימון:  אנחנו שמים את הפוקוס על שני חלקים

דיקלה רימון:  אחד, שלב היסוד – השלב של לימודי הנהיגה, ולהתבונן בצורה מעמיקה על מה שנקרא שלב ההמשך – השלב של ההכשרות התקופתיות או שמירת הכשירות

דיקלה רימון:  כי נהג לא יכול פעם אחת לקבל רישיון, ללמוד נהיגה, וזהו

דיקלה רימון:  זה לא עובד ככה בעולמות המקצועיים בכלל ובטח-ובטח בתוך עולם הנהיגה

דיקלה רימון:       למה תפיסת סכנה ברכיבה אסטרטגית? כמו שלמדנו מהעולם, אחרי עבודה מאוד-מאוד מוגברת מול המדינות המובילות בבטיחות בדרכים, אחד הרכיבים שהכי יכולים להשפיע על צמצום מעורבות רוכבים בתאונות דרכים זה מה שנקרא "רכיבה בגישת תפיסת סכנה"

דיקלה רימון:  "Hazard perception" לצורך העניין, ורכיבה אסטרטגית

דיקלה רימון:  מה הבסיס שלה? הרעיון פה זה להימנע מכניסה למצבי סכנה

דיקלה רימון:  ברגע שאתה בתוך מצב סכנה הסיכוי שלך, גם אם אתה רוכב די טוב, לצאת ממנו הוא לא גבוה, כי יש הרבה נסיבות משפיעות והן לא בשליטתך

דיקלה רימון:  המפתח שלך כרוכב – תימנע מלהיכנס

דיקלה רימון:  איך להימנע מלהיכנס? אחד, אתה צריך לדעת מהם מצבי הסכנה שלך

דיקלה רימון:  והם ייחודיים לאופנוע בחלק מהמקרים

דיקלה רימון:  שתיים, תתכנן נכון את הרכיבה שלך, ואפשר ללמד אותך כרוכב לתכנן נכון

דיקלה רימון:  ושלוש, תפעיל נכון, תשלוט נכון באופנוע, כדי להוציא אל הפועל את התכנון המקדים הזה שעשית

דיקלה רימון:  ואתה כל הזמן עושה הערכות מצב כרוכב כדי כל הזמן להתאים את הרכיבה שלך

דיקלה רימון:  אפשר לעשות את זה

דיקלה רימון:  ראינו שעושים את זה

דיקלה רימון:  וראינו גם אצלנו בפיילוט שעשינו שאפשר לבצע את זה ולשם אנחנו מכוונים

דיקלה רימון:       איפה אנחנו מכוונים להטמיע את זה ובכלל לעשות את השינויים? כמו שהזכרתי את שני הזרקורים שלנו, את שני הממדים שבהם אנחנו מבקשים לעשות התערבות עומק וכבר עושים, בשיתוף מלא עם משרד התחבורה – אחד, הכשרת הייסוג לימודי הנהיגה

דיקלה רימון:  גם אביעד הזכיר וגם אחרים, עבודה מאומצת לכתיבת תוכנית סדורה ללימודי נהיגה לדו-גלגלי במדינת ישראל

דיקלה רימון:  תכף אני אסביר גם קצת על מה אנחנו עושים שם, איפה החידושים ובמה הם באים לידי ביטוי

בועז טופורובסקי: ולוחות זמנים בבקשה

דיקלה רימון: ייאמר

דיקלה רימון:  ודבר שני זה מה שנקרא אותה הכשרה תקופתית או הכשרה שאנחנו פוגשים את הרוכב אחרי שהוא כבר הוציא את הרישיון שלו, מהשלב של הפוקוס שאנחנו רוצים לשים ומבינים שקריטי לעשות דרך החלון של ריענון ייעודי לרוכבי דו-גלגלי בקרב הנהגים הצעירים

דיקלה רימון:  למה נהגים צעירים? גם מהעולם אנחנו יודעים, חלון הזמן המשמעותי להתערבות בעיצוב דפוסי נהיגה נכונים, בטיחותיים וראויים שאנחנו רוצים לייצר, ולבסס הרגלים נכונים כדי לחולל גם תרבות נהיגה נכונה בישראל, זה בחלון הזמן של השנה הראשונה, השנתיים הראשונות של רוכבי הנהיגה, במקרה של הרוכבים אין פה אלמנט של נהיגה עצמאית, ברכב פרטי אנחנו חד-משמית יודעים שזה בשנה הראשונה של נהיגה עצמאית

דיקלה רימון:  שוב, הכל מבוסס מחקרים מהעולם

דיקלה רימון:  דרך הכיוון של להגיע לזה, דרך השפעה על הרוכב וליצור מוטיבציות ברוכב, המהלך שמקודם יחד עם רשות שוק ההון

דיקלה רימון:  הקלות בביטוח בתמורה למי שישתתף בהכשרה מוכרת

דיקלה רימון:  לייצר כאן סוג של תו תקן להכשרות במדינת ישראל

דיקלה רימון:       בואו לא נתבלבל, השוק הזה קצת פרוץ ויש לנו גם כאלה שעושים הכשרות שהם פוגעים בבטיחות, והחוכמה כאן היא לדעת להגיד רק מה הן ההכשרות הראויות שנכונות ואפשר בהן להכיר מול בטיחות

דיקלה רימון:  וכל זה גם דרך לקדם את - - -     

בועז טופורובסקי: את רוצה אבל שההכשרה תהיה בתמרוץ, לא בחובה?     

דיקלה רימון: אני רוצה, אני רוצה שכולם יהיו בחובה

בועז טופורובסקי: אוקיי

דיקלה רימון: אבל אני גם מסתכלת על מה קורה במדינת ישראל היום

בועז טופורובסקי: אוקיי

דיקלה רימון: ואם אני צריכה לבוא ולהמליץ למדינה איפה הכי קריטי כחובה - חד משמעית בקרב קהילת נהגים צעירים

דיקלה רימון:  בקרב הקהלים האחרים אני לא רואה, תקנו אותי אם מישהו פה חושב אחרת, איך אנחנו מצליחים להחדיר את זה באופן שלם - - -     

בועז טופורובסקי: אין בעיה

בועז טופורובסקי:  אני מבין, קהילות צעירות

בועז טופורובסקי:  אבל זה לא אמור אז להיות חלק מההכשרה הבסיסית?     

דיקלה רימון: ההכשרה הבסיסית נכנס גם

בועז טופורובסקי: אוקיי

דיקלה רימון: תכף אני אתאר, ההכשרה הבסיסית חד משמעית נכנס באופן מאוד מהותי ולא כיחידה בפני עצמה כמו שבחלק ממדינות העולם קורה

דיקלה רימון:  בחלק ממדינות העולם מלמדים תפיסת סכנה בנפרד ואז בצורות השונות, על השוני שיש במדינות, מלמדים את יתר לימודי נהיגה

דיקלה רימון:  התוכנית החדשה מכניסה את מה שבמהות שלו תפיסת הסכנה ובביטוי האופרטיבי שלו, ברמת הכישורים של תפעול האופנועים ותכנון הרכיבה שלך, לאורך כל דבר ודבר שאתה עושה בלימודי הנהיגה, כבר אני מרחיבה על זה

דיקלה רימון:  כאשר בפיילוט ההכשרה שאנחנו מלמדים על הרוכבים, מה שהזכירו פה כבר כמה אנשים קודם, וגם אתה הזכרת שגם ביקרת וראית, בואו ניקח טעימה קטנה גם מה עושים בהכשרה כזאת וגם מה הרוכבים עצמם מתארים כתקופה, מי שרואיין פה זה חבר'ה שעברו שלושה, ארבעה וחמישה חודשים אחרי שהם סיימו את ההכשרה

דיקלה רימון:       [סרטון מתנגן]     את ההכשרה הזו ליווינו במחקר הערכה שנוהל על ידי חטיבת המחקר והמידע ברלב"ד, על ידי ד"ר אסף שרון

דיקלה רימון:  בדקנו כ-300 רוכבים, קבוצת ניסוי וקבוצת ביקורת

דיקלה רימון:  ובאופן לא אופייני למחקרי התנהגות ראינו שיפור מובהק בכל הרכיבים המרכזיים שבדקנו

דיקלה רימון:  מהערכה של יכולת תפיסת הסכנה של הרוכבים, דרך יכולות התמרון שהם תיעדו שהשתפרו, והן יכולות תמרון שנלמדו בקורלציה לכאלה שצריכות ליישם תפיסת סכנה

דיקלה רימון:  לכיוון של מניעת התנהגויות מסוכנות

דיקלה רימון:  כל זה ראינו גם עם משהו מאוד משמעותי שההכשרה הזו באה לעשות - היא באה להשפיע על תודעת בטיחות

דיקלה רימון:  וראינו את המעבר, וגם אחד הרוכבים הזכיר את זה ממש ככה – תפיסת האחריות האישית של הרוכב

דיקלה רימון:  לא עוד אמירות של כולם אשמים, הצבעים בכביש, התשתיות, הנהגים האחרים

דיקלה רימון:  אלא אני יכול להשפיע על תוצאות הרכיבה

דיקלה רימון:  ועם התובנות האלה הטמענו את המהלכים בתוכנית הלימודים החדשה שאנחנו מפתחים

דיקלה רימון:       תוכנית הלימודים החדשה, יש בה ערך מאוד גדול, הן בסטנדרט המקצועי המלא שהיא מביאה לתוך כל שלבי הלמידה, הן כהכוונה של עיקר הכובד לתוך מה שנקרא התרחישים והלימוד בכביש הציבורי, והרבה פחות בנפח רק למה שקורה במגרש כמו שקורה כיום

דיקלה רימון:  דרך הכיוונים של שילוב למידה דיגיטלית בתוך תהליך הלמידה המעשית

דיקלה רימון:  כלומר, יש פרקים של יחידות לימוד במיקרו-למידה מבוססות וידאו בעיקר, מלמדות את תלמיד הנהיגה מה מצופה ממנו, איך מצופה ממנו, לפי איזה עקרונות הוא צריך לרכוב

דיקלה רימון:  ואז הוא מגיע לשיעור המעשי עם המורה, וככה אנחנו יכולים להוציא רווח הרבה יותר גדול מהשיעור המעשי

דיקלה רימון:       כל זה בהתאמה לזה שרמת הטסט מתעדכנת, עולה ודורשת את מה שאנחנו מבקשים

דיקלה רימון:  זה ממש ספינה שאנחנו מזיזים

דיקלה רימון:  וכל הדבר הזה לא יכול להתקיים ללא התאמה של הכשרת המורים, הכשרת הבוחנים

דיקלה רימון:  זה סוג של ספינה מאוד גדולה, ולכן גם לוקח קצת זמן להזיז אותה

דיקלה רימון:  אז אנחנו, מהו הזמן?     

בועז טופורובסקי: אוקיי, אבל מה לוחות הזמנים? אז אני אגיד לך משהו, כי שינו למשל את לימודי הנהיגה לרכב כבד

בועז טופורובסקי:  אתם מכירים את זה, ואני עשיתי כאן דיון על זה

בועז טופורובסקי:  ואז בא מי שמדריך את מורי הנהיגה

בועז טופורובסקי:  הוא אמר 30% רק עברו את ההכשרה החדשה

בועז טופורובסקי:  מהמדריכים, ממורי הנהיגה

בועז טופורובסקי:  30% ממורי הנהיגה עצמם רק עברו, השר נכשלו

בועז טופורובסקי:  אז אני רואה עד כמה זה מסובך בזה, אז איך, אני רוצה לדעת לוחות זמנים

דיקלה רימון: הכיוון שלנו הוא, קודם כל עכשיו אנחנו בפיילוט

דיקלה רימון:  כבר עכשיו אנחנו מריצים פיילוט על חמש דקות נקודות במדינת ישראל עם קבוצת מורים, עם סדר גודל של, צפויים להשתתף בפיילוט סביב ה-150 תלמידים, כולל הבוחנים שהכשרנו שבוחנים בפיילוט

דיקלה רימון:  וזה מאוד משמעותי מבחינתנו גם לתובנות קדימה

דיקלה רימון:  במקביל הפיתוח ממשיך

דיקלה רימון:  אנחנו חילקנו את הפיתוח לשתי יחידות גדולות כדי לאפשר גם למורי הנהיגה להתאפס

דיקלה רימון:  הבנו שאי אפשר לרדת בבת אחת עם הכל

דיקלה רימון:  זה יפחיד, זה לא יצליח

דיקלה רימון:  ולכן, גם הכשרת המורים בהתאמה מבוצעת

דיקלה רימון:  יש חלק אחד שבשאיפה עד סוף, בערך סוף השנה הזו אנחנו נראה כבר ממש את היישום שלה

דיקלה רימון:  כשאני אומרת יישום שלה אנחנו מדברים על כל המערכת, כן? זה מצריך הכשרות של כל המורים הפעילים בשטח, בהתאמה מורים חדשים

בועז טופורובסקי: אז סוף 2023 מה יהיה לדעתך?     

דיקלה רימון: סוף 2023 עד 2024 ירד כל החלק, כל שני הפרקים הראשונים

דיקלה רימון:  תוכנית הלימודים החדשה מחולקת לשלושה פרקים – בסיסי, מגרש וכביש

דיקלה רימון:  שני הפרקים, שני החלקים הראשונים – בסיסי ומגרש – סוף 2023, גג תחילת 2024

דיקלה רימון:  ואחר כך לאורך 2024 עד סוף 2024 כל החלק של הכביש

דיקלה רימון:  זה המהלך המתוכנן

בועז טופורובסקי: יפה מאוד

בועז טופורובסקי:  לפני שאני נותן, בנושא התשתיות, הסברה, אכיפה? זה היה על הכשרה וזה מעולה

בועז טופורובסקי:  אם מישהו ירצה להעיר כבר, אבל פשוט הרלב"ד, אתם, הצהרה כוללת נתתם על ההכשרה מדהים

בועז טופורובסקי:  השאלה אם יש גם על הסברה, אכיפה

בועז טופורובסקי:  אני רוצה גם לדעת דברים מיידיים כי יש אופנועים על הכביש

מירב רפאלי: מירב רפאלי, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים

מירב רפאלי:  קודם כל, הנושא של התשתיות, אנחנו מכירים את הנושא של מערכות הבטיחות

מירב רפאלי:  אם נמצאים פה נתיבי ישראל להתייחס לעניין הזה, הבנתי שאמורים להתייחס פה לנושא של המיפוי – כמה נשאר וכולי

מירב רפאלי:  זה הנושא הזה

מירב רפאלי:  יש את הצבע המחליק שדיברה עליו מיטל

בועז טופורובסקי: אבל בצבע המחליק, תשתיות עוד נגיע ויש איזשהו קונצנזוס, אבל צבע מחליק אני מבין שאין קונצנזוס

בועז טופורובסקי:  יש, תכף גם השלטון המקומי ידבר, יש כאלה שאומרים שהבעיה היא שיורד הצבע, שהוא מחליק, ואז אם הוא מחליק אז הוא יקר, ואם הוא יקר אז צריך להבהיר אותו הרבה פעמים

בועז טופורובסקי:  אז השאלה מה הפתרון? כי יש היום תקן שלא צובעים לפיו

מירב רפאלי: יש תקן לשימוש בצבע

מירב רפאלי:  יש פה עניין של הרשויות המקומיות ושוב, לאופן היישום שלו גם

מירב רפאלי:  סוג הצבע שמשתמשים בו ואופן היישום והאחזקה שלו

מירב רפאלי:  באמת הרשויות המקומיות פה יכולות להתייחס לעניין הזה

מירב רפאלי:  יש עניין של פיקוח גם על העבודה של הקבלנים ברשויות המקומיות

מירב רפאלי:  אני חושבת שיש פה מישהו שיכול - - -     

בועז טופורובסקי: שלטון מקומי, יש כאן מישהו? עוד לא, לא עכשיו, אבל עוד מעט

מירב רפאלי: אני רק אגיד שהרלב"ד עשה - - -     

דב ליפמן: אני מהשלטון המקומי

בועז טופורובסקי: אה, יופי

דב ליפמן: נדב ליפשין, מנהל המטה לבטיחות בדרכים, אבל אין לי ידע בנושא של הצביעה

בועז טופורובסקי: הבנתי

בועז טופורובסקי:  בסדר, נגיע אליך עוד מעט

בועז טופורובסקי:  אתה מראשון, לא?     

דב ליפמן: חדרה

בועז טופורובסקי: מחדרה, אוקיי

בועז טופורובסקי:  בסדר

מירב רפאלי: אני רק אציין שהרשות עשתה יום עיון בעניין הזה למהנדסים ואנשי מקצוע ברשויות המקומיות לפני בערך שבועיים, כדי באמת לעבור גם על ההנחיות, גם לתת שם המלצות לאיך לעשות גם את הפיקוח וכולי

מירב רפאלי:  אז זה בעניין הזה

בועז טופורובסקי: הסברה

מירב רפאלי: הסברה - - -     

נחמה לאור דרורי: באשר להסברה אז אולי אני אגיד מילה

מירב רפאלי: כדאי שנחמה תגיד

נחמה לאור דרורי: נחמה לאור דרורי, מנהלת חטיבת הפיתוח

נחמה לאור דרורי:  אני רוצה להגיד שבהקשרים של רוכבי אופנועים אנחנו רוצות להיות מדויקות במשאבים שאנחנו שמים על הסברה

נחמה לאור דרורי:  כי לומר "זה מסוכן", "תשמרו על עצמכם" או דברים מהסוג הזה, מיותר וחבל על הכסף הציבורי

נחמה לאור דרורי:  מה שאנחנו כן רוצות לעשות זה שהתוכנית שלנו תהיה הוליסטית, ושהיא תיתן מערכת בטיחות, ושההסברה תתמוך ברכיב המרכזי שאנחנו חושבים שישפיע על הרוכבים - - -     

בועז טופורובסקי: שזה הכשרה

נחמה לאור דרורי: וזה לבצע הכשרה

נחמה לאור דרורי:  ללכת ולבצע הכשרה

בועז טופורובסקי: זאת אומרת, ההסברה תהיה כמו כלי שיווקי להכשרה

נחמה לאור דרורי: מעודדת הכשרה

בועז טופורובסקי: 100%

נחמה לאור דרורי: חד משמעית

בועז טופורובסקי: אוקיי, בסדר

נחמה לאור דרורי: אז אנחנו עכשיו בתהליך

נחמה לאור דרורי:  אנחנו כן כבר אומרים לרוכבים תחפשו הכשרה, נותנים להם אינדיקציות לאיזה סוג של הכשרה לבחור, כי כמו שאמרנו יש הכשרות שיכולות לעשות סכנה ולהגביר את הביטחון שלהם ודווקא לחשוף אותם יותר

נחמה לאור דרורי:  אז אנחנו את זה מסבירות

נחמה לאור דרורי:  בשלבים המאוחרים יותר, כשהרשות כבר תיתן תו תקן יחד עם אגף רישוי לחברות שעושות את ההכשרה בדרך שאנחנו יכולים לסמוך עליה כיעילה ולא מסוכנת, אז אנחנו נהיה הרבה יותר ממוקדם בלשווק את המקומות הנכונים לבצע הכשרה בתפיסת סכנה

בועז טופורובסקי: לוחות הזמנים שנתת דיקלה, הם לזה שתהיה הכשרה עם תקן, לא עדיין שזה ישנה את לימודי הנהיגה?     

נחמה לאור דרורי: לא, לוחות הזמנים שדיקלה דיברה עליהם זה על לימודי הנהיגה

בועז טופורובסקי: אוקיי, בסדר

נחמה לאור דרורי: מתי תוכנית הלימודים לקבלתה רישיון תהיה מוכנה

בועז טופורובסקי: יופי, מצוין

בועז טופורובסקי:  תודה רבה לרלב"ד

בועז טופורובסקי:  משטרה, ביטחון לאומי, אתם רוצים להתחיל המשטרה או מישהו מהמשרד? מה אתם רוצים? דברו איתי על אכיפה, דברו איתי על שוטרי תנועה, על ניידות ועל אופנועים

שרית נשיא: שרית מהמשרד לביטחון לאומי

בועז טופורובסקי: היי שרית

בועז טופורובסקי:  רק זה, היינו בישיבה לפני כן על תקציב אגף התנועה

בועז טופורובסקי:  רק אנחנו, אנשים כאן בוועדה לא היו כולם, אז אנחנו

שרית נשיא: אז תשובי אותה תשובה שנתתי קודם

שרית נשיא:  אני לא יודעת כרגע לרדת לפרטי תוכנית העבודה של אגף התנועה

שרית נשיא:  אנחנו נדע את זה, אני מקווה, יותר טוב בשבוע-שבועיים הקרובים, ואז אנחנו נוכל להתייחס גם ספציפית לאכיפה בנושא של רכבים דו-גלגליים

בועז טופורובסקי: אין בעיות

בועז טופורובסקי:  כי אני, תכף נגיע למשטרה, מי מדבר ראשון מהמשטרה? עמיר? רפי? מי? עמיר

עמיר ג'יבלי: רפי יצא רגע אז אני

בועז טופורובסקי: אז עמיר, רק אני אשמח שגם תלמד אותנו

בועז טופורובסקי:  זאת אומרת, תחכים אותנו

בועז טופורובסקי:  כי לנו אמרו שלא אוכפים על דו-גלגלי

בועז טופורובסקי:  אמרו, זה לא משנה מי, שלא עושים אכיפה על דו-גלגלי, גם בגלל שזה בעייתי, בהכללה כן? וגם בגלל שהם או מסירים את לוחיות הרישוי או שיש להם יותר אפשרויות להסתיר אותן, או כל מיני דברים כאלה

בועז טופורובסקי:  אנחנו כמובן לא מקבלים את זה

עמיר ג'יבלי: טוב, אז עמיר, רמ"ח מו"פ באגף התנועה

עמיר ג'יבלי:  כמה נתונים קטנים, כמו בדיון הקודם, בשביל לעשות קצת סדר, כמו שאמרתי אצלי במחלקה יש את מדור מחקר שעוקב אחר כל הנתונים

עמיר ג'יבלי:  נכון להיום יש ירידה של 288 תאונות במעורבות דו-גלגלי

עמיר ג'יבלי:  יש ירידות גם בקל, גם בקשה, למעט בקטלנית שיש הרוג אחד יותר מתקופה מקבילה אשתקד

עמיר ג'יבלי:  61% מהתאונות, כמו שנאמר פה, הן בתחום העירוני

עמיר ג'יבלי:  60% באשמת הרוכב

עמיר ג'יבלי:  38% תאונות עצמיות

עמיר ג'יבלי:  לגבי אכיפה, מתחילת השנה כמעט 20,000 דו"חות כנגד דו-גלגלי, כשהעבירות הבולטות באכיפה הן סטיות בנתיבים, פניות, תקינות, וגם רישיון רכב, רישיון נהיגה וביטוח

עמיר ג'יבלי:  א' כי מה לעשות, מבלי לעשות הכללות יש גם אנשים שנוהגים בדו-גלגלי בלי רישיון נהיגה, וגם לגבי ביטוח

עמיר ג'יבלי:  למה ביטוח? לא בגלל שזאת עבירה קלה

עמיר ג'יבלי:  כי אדם שמעורב בתאונת דרכים או בכל אירוע אחר, ואין לו גם ביטוח, הוא גם לא עוצר, הוא גם בורח כי יש לו סיבה טובה למה הוא בורח

עמיר ג'יבלי:  אז אנחנו אוכפים, ובטח בטח לא ממקדים את האכיפה כנגד ביטוח או רישיון נהיגה

עמיר ג'יבלי:  זאת לא המטרה

עמיר ג'יבלי:  אני שם את זה פה על השולחן

בועז טופורובסקי: זאת אומרת, מה שנאמר על זה שהאכיפה היא איפה שקל?     

עמיר ג'יבלי: אז אני אומר

עמיר ג'יבלי:  תראו, אי אפשר לאכוף, בטח לא בנתיבי איילון, או במקום בגזרת גוש דן עם ניידות

עמיר ג'יבלי:  אנחנו לא נעצור את כל התנועה בשביל להוריד איזה רוכב דו-גלגלי

עמיר ג'יבלי:  היתרון היחסי שלנו זה שאנחנו מבצעים את האכיפה עם הסיירת הארצית

עמיר ג'יבלי:  אנחנו מדברים על יחידה כמעט של 150 שוטרים עם 129 אופנועים

עמיר ג'יבלי:  מרבית האכיפה שמתבצעת על ידי אגף התנועה היא על ידי הסיירת הארצית, מן הסתם בגלל היתרון היחסי שלהם לעצור רוכבי דו-גלגלי

עמיר ג'יבלי:  אני אומר, אני אשים פה נתון אחד שאני לא בא ואומר שהשינוי של לוחית הרישוי לתקן האירופאי היא בעיה מבחינת מדינת ישראל

עמיר ג'יבלי:  אנחנו בטח ובטח צריכים להתאים את עצמנו לתקן האירופאי

עמיר ג'יבלי:  אבל אני אומר שמתחילת, שב-2022 פסלנו 14,000 עבירות של דו-גלגלי במצלמות א3 שנסעו במהירויות 200, 176

עמיר ג'יבלי:  הבאתי לך אדוני חבר הכנסת, דוגמאות של תמונות כאלה, שרק בגלל שלוחית הרישוי קטנה ולא ניתנת לפיענוח, כמעט 14,000 דו"חות

עמיר ג'יבלי:  רק השנה אנחנו עומדים כמעט על 6,000 פסילות

עמיר ג'יבלי:  יש מחיר גם לעובדה שלוחית הרישוי הזאת קטנה באפן משמעותי ליכולת שלנו לאכוף באמצעים טכנולוגיים, אוקיי?     

בועז טופורובסקי: והבעיה היא מה? הרזולוציה של המצלמה?     

עמיר ג'יבלי: לוחית הרישוי הצטמצמה, ובמהירויות, ושוב, לא לעשות הכללות, אבל יש כאלה שלוחית הרישוי קטנה ואנחנו לא יכולים לפענח את המספרים, ויש כאלה שגם מסתירים

עמיר ג'יבלי:  אבל הם לא הרוב, בסדר? אנחנו לא אומרים שכל רוכבי הדו-גלגלי הם אנשים עבריינים

בועז טופורובסקי: ברור

עמיר ג'יבלי: והם מסתירים את זה בכוונה

בועז טופורובסקי: אז מה עושים עם זה?     

עמיר ג'יבלי: אנחנו מדברים, יש מחיר, כמו שאמרתי

בועז טופורובסקי: כן, אבל איך - - -     

עמיר ג'יבלי: זה מגביל אותנו מאוד בעניין הזה

עמיר ג'יבלי:  לגבי - - -     

בועז טופורובסקי: אבל איך אנחנו פותרים את זה שאליקו לא ילך עכשיו לחברים שלו ויגיד חבר'ה, יש לנו לוחית קטנה, תיסעו מהר יותר ולא יתפסו אתכם

עמיר ג'יבלי: הוא לא צריך להגיד להם, הם עושים את זה גם בלעדיו

בועז טופורובסקי: לא, השאלה - - -     

אליעזר אלג'ם: קודם כל, אני לא הייתי מפרסם את הסיפור הזה

בועז טופורובסקי: הכל כאן - - -     

אליעזר אלג'ם: אם אפשר למחוק את זה מפרוטוקול – עדיף

בועז טופורובסקי: אי אפשר, הכל מצולם

בועז טופורובסקי:  אני מעדיף שנדע מה הבעיות, ככה נדע את הדחיפות לטפל בהן

עמיר ג'יבלי: אמרת שקיפות בדיון הקודם, אנחנו עושים את זה גם פה ברשותך

בועז טופורובסקי: אני מעריך את זה מאוד

עמיר ג'יבלי: בשביל שיכירו את האירוע הזה

בועז טופורובסקי: אבל מה היית רוצה, נגיד אתה כמשטרה, כדי לאכוף תגיד לנו מה צריך

עמיר ג'יבלי: לאכוף זה רק על ידי הסיירת הארצי

עמיר ג'יבלי:  אנחנו, שוב אני אומר, גם אם עכשיו תיתן לי 100 תקנים לתנועה הבין-עירונית זה לא יעזור - - -     

בועז טופורובסקי: אבל אתה אומר שגם כל האמצעים הטכנולוגיים, פשוט אנחנו אחרי דיון שבו אנחנו דיברנו על התעצמות המשטרה באמצעים טכנולוגיים

בועז טופורובסקי:  אז אתה אומר גם האמצעים הטכנולוגיים הם בעייתיים

בועז טופורובסקי:  גם החדשים הם בעייתיים?      

עמיר ג'יבלי: כן, אבל אנחנו, אנחנו, אני בדעה של חברי

עמיר ג'יבלי:  אמר את זה בדיון הקודם שלא בנושא הדו-גלגלי

עמיר ג'יבלי:  אנחנו לא רוצים אכיפה ואנחנו בטח לא נגד רוכבי הדו-גלגלי

עמיר ג'יבלי:  יש פה כמה פעולות שצריך לעשות ואני אומר שאחד זה בטח ובטח הנושא התשתיות

עמיר ג'יבלי:  הדבר השני, יש לנו איזשהו פיילוט שאנחנו כרגע מקדמים באמת כדי לא להאשים כל הזמן רק את הרוכבים, אלא לעזור להם להימנע מסיטואציות כאלה

עמיר ג'יבלי:  כולנו יודעים שרוכבי דו-גלגלי, בטח ברמזורים ותאונות צומת, הם עיקר התאונות ברוכבי דו-גלגלי

עמיר ג'יבלי:  הם מגיעים לרמזור

עמיר ג'יבלי:  הם תמיד הראשונים, הם מסתכלים על הרמזור הרחוק, עוד לפני שמתחלף לירוק הם יוצאים, ואם מישהו גנב רמזור אז יש תאונת דרכים

עמיר ג'יבלי:  ואתם יודעים מה תוצאות עם רוכבי ד-גלגלי כשמישהו נוסע ג מהר בצומת

עמיר ג'יבלי:      אז אנחנו כרגע מבצעים איזשהו פיילוט יחד עם משרד התחבורה, עם נת"י, של לבטל את הרמזור הרחוק

עמיר ג'יבלי:  לאלץ אותם להיות עם קו כלי הרכב, לא לרוץ לפני כלי הרכב

עמיר ג'יבלי:  הרמזור רק הקרוב יהיה עם רמזור קטן על העמוד הימני, ובכך לצמצם קצת את היציאה המהירה שלהם עוד לפני שהרמזור מתחלף

עמיר ג'יבלי:  אנחנו חושבים שזה אירוע שהוא מאוד משמעותי לרוכבי הדו-גלגלי

בועז טופורובסקי: ראיתי את זה באתונה, אם אני חושב נכון, אם אני זוכר נכון

בועז טופורובסקי:  וזה עבד שם? במקומות שניסו את זה זה עובד?     

עמיר ג'יבלי: אנחנו כרגע מבצעים פיילוט

עמיר ג'יבלי:  אנחנו נבדוק את העניין הזה, אנחנו נראה

עמיר ג'יבלי:  גם אנחנו נשים את זה במקומות שאנחנו חושבים שאלה מקומות משמעותיים להתרחשות תאונות דרכים עם נפגעים בצומת

עמיר ג'יבלי:  וכמובן, אחרי זה, במידה וזה יצליח כמו פיילוטים שאנחנו עושים, כמובן אנחנו נרחיב את העניין הזה

בועז טופורובסקי: אתה מתכוון - - -     

עמיר ג'יבלי: דבר אחרון ברשותך, זה העניין של המיומנות

עמיר ג'יבלי:  מסכים פה עם כל מה שנאמר

עמיר ג'יבלי:  הקלות הבלתי נסבלת של אדם שמוציא רישיון נהיגה ולמחרת רוכב על אופנוע או אופנוע כבד מבלי שהייתה איזושהי מיומנות ברכיבה, זה אירוע מאוד משמעותי, וצריך לתת עליו את הדעת, כדי לצמצם באמת את האפשרות שהם רוכבים על אופנועים או על קטנועים מבלי שניתנה להם המיומנות המספקת להתמודד עם מה שקורה בכבישים

עמיר ג'יבלי:  וכולנו מכירים את מה שקורה בכבישים עם העומסים

בועז טופורובסקי: אוקיי

בועז טופורובסקי:  תודה עמיר

בועז טופורובסקי:  רפי, אני אשמח אם תמשיך אותו

בועז טופורובסקי:  אני עדיין מנסה להבין איך המשטרה עוזרת לנו בטווח הקצר? שאנשים יפחדו או יחשבו שהם כל הזמן מצולמים, ועבירות תנועה, עבירות מהירות – יהיו מצולמות

בועז טופורובסקי:  דיברנו על זה מקודם בכלל, אבל אני רוצה גם בדו-גלגלי במיוחד, אתה היית בחוץ, לאור העובדה שהתברר לנו הקושי שיש לפעמים במצלמות ובאכיפה בנושא הזה

בועז טופורובסקי:  השאלה היא איך אתם עושים את זה, ובכלל זה אני אשמח גם אם תגיד לי אם אתם מתכוונים לעשות מבצעי אכיפה כאלה

בועז טופורובסקי:  כי לפעמים מבצעי האכיפה משנים תודעה, הם נותנים לאנשים תחושה שיש יותר ממה שיש באמת

רפאל וקנין: טוב, אז אני מצטער, הייתה לי שיחה דחופה ולכן נעדרתי

רפאל וקנין:  אני לא יודע מה חברי פה אמר, אבל אני אגיד לך מה אנחנו כן עושים בתחום הזה

בועז טופורובסקי: רק תציג את עצמך בבקשה

רפאל וקנין: טוב, אני רפי וקנין, אני ראש מנהלת אכיפה דיגיטלית במשטרה

רפאל וקנין:  אנחנו למעשה מובילים את כל האכיפה הדיגיטלית העתידית שאמורה להיכנס לכבישי ישראל

רפאל וקנין:  ולכן אצלנו, אנחנו לא מדברים על מבצעים, אנחנו מדברים על שגרת אכיפה מתמדת שתהיה קבועה

רפאל וקנין:  וכמובן אם בתוך כל האכיפה עצמה גם התייחסות ספציפית לרוכבי האופנועים

רפאל וקנין:  אגב, לא מזמן פנו אליי מכון התקנים, הם עושים ניסוי דווקא לקורקינטים על לוחיות רישוי כאלה ואחרות, איך זה נקלט אצלנו במצלמות החדשות

רפאל וקנין:  אז דיברו פה קודם, נראה לי, הנציגה של עיריית תל אביב, על מצלמות איכותיות שקולטות מספרים

רפאל וקנין:  אז אנחנו בחרנו את המצלמות האיכותיות ביותר באמת

רפאל וקנין:  צריך להבין שיש הבדל בנסיעה בתוך כביש עירוני, ששם הנסיעה היא איטית והמצלמה עצמה יודעת לקלוט בזום שלה את לוחית הרישוי, לבין המצלמות בכביש בין-עירוני שהנסיעה היא מהירה

רפאל וקנין:  אנחנו מכירים את זה שמקפלים את לוחיות הרישוי, אנחנו מכירים את זה שנועצים ברגים או מלכלכים אותן וכדומה

רפאל וקנין:  אנחנו מכירים את כל השיטות

רפאל וקנין:      ואנחנו, דרך האנליטיקה מנסים לפתח באמת בתוכנות שאנחנו מפתחים אצלנו בתוך הבית כלים שבאמת יעזרו לנו לפענח את לוחיות הרישוי

רפאל וקנין:  זה לא סוד שהקטנת לוחית הרישוי מקשה עלינו ואנחנו נשמח שהיא תחזור לממדים הטבעיים שלה, זה רק יקל

רפאל וקנין:  אבל יחד עם זאת אנחנו גם, כמו שאמרתי קודם, מפתחים באמצעות הבינה המלאכותית

בועז טופורובסקי: זאת אומרת, הטכנולוגיה תתפוס אותם

רפאל וקנין: הטכנולוגיה תתפוס אותם, בוודאי

רפאל וקנין:  אנחנו, המהירות הממוצעת זה כבר כלי שאושר משפטית לאכיפה במדינת ישראל

רפאל וקנין:  מצלמות רמזור וכדומה

רפאל וקנין:  אנחנו בהחלט נותנים יחס בבחירת הטכנולוגיה, קונקרטי לרוכבי אופנועים

רפאל וקנין:  אנחנו גם עשינו "בנצ'מרקינג" בעולם, איך הם, במה הם משתמשים, מה הכלים שמשמשים אותם

רפאל וקנין:  אנחנו לומדים את זה

רפאל וקנין:  הוצאנו משלחות לחו"ל, אנחנו עדיין בתקשורת עם כל מיני מדינות בעולם

רפאל וקנין:  ובהחלט הם יקבלו פרק נכבד בעניין הזה

רפאל וקנין:  בעיקר כי הם האוכלוסייה שנפגעת הכי הרבה והכי חשופה לתאונות הדרכים

בועז טופורובסקי: תודה רבה

בועז טופורובסקי:  יש כאן מישהו ממשרד התחבורה? ממשרד התחבורה עצמו? בבקשה

חנן רובין: חנן אהרון, סגן מנהל אגף הרישוי

חנן רובין:  הדברים פה נאמרו

בועז טופורובסקי: אתה עומד מאחורי לוחות הזמנים?     

חנן רובין: אני עומד מאחורי זה שאנחנו בדרך כלל פסימיים ואנחנו מכירים את כל הנושא הזה של הדו-גלגלי והתוצאות והפגיעות, וזו נטייה טבעית להיות פסימיים

חנן רובין:  אני אומר שהיום דווקא אפשר להיות אופטימיים

חנן רובין:  אני אומר את זה כי אני התחלתי בדיוק היום בחודש יולי לפני 34 שנים כבוחן נהיגה במשרד התחבורה לכל הכלים, גם על האופנועים

חנן רובין:  מתוכנת הבחינה שביצענו אז לא השתנתה עד היום

חנן רובין:  והיום, אחרי מה שהוצג פה על ידי, בעבודה משותפת, צריך להגיד תודה גם אחרי כל השנים שלא נעשה הרבה בתחום הזה מסיבות שונות, לא ניכנס לזה עכשיו

חנן רובין:  הייתה וועדה בראשות ד"ר בקר לנושא הרכב הפרטי והוראת הנהיגה, באופנועים נגענו פחות

חנן רובין:  דיברנו גם על כמה מאבקי אגו בין הגופים

חנן רובין:  הייתה ועדה מצוינת

חנן רובין:  יושבים פה חברי הוועדה מכל, מהמשטרה, בוחנים ותיקים, מורי נהיגה ותיקים

חנן רובין:  באמת נעשתה עבודה, אני אומר לך, רצינית ויסודית

חנן רובין:  צריך לומר את זה כי זה נאמר פה בהבלעה

חנן רובין:  אני רוצה להיות אופטימי כי הדברים השתנו

חנן רובין:  זאת אומרת, סוף סוף שיש תוכנית לימודים מוסדרת שלא הייתה, ואפשר להתחיל איתה משהו

חנן רובין:  זה הבסיס, אנחנו פה מדברים תמיד על התשתיות והכל

בועז טופורובסקי: לגמרי

חנן רובין: קודם כל, את הבסיס הזה שהוא הכי חשוב, גדול התלמוד שמביא לידי מעשה

חנן רובין:  אם לא למדת אז אתה לא יודע איך עושים

חנן רובין:  אני חושב, הציגו את זה פה, ואני חושב שצריך לתת לזה יותר משמעות כי באמת נעשתה פה עבודה רצינית ותיעשה פה

חנן רובין:  לוחות הזמנים שנאמרו אלה לוחות הזמנים, שהם מאוד סבירים

חנן רובין:  זאת אומרת, לא צריך, צריך להכשיר את המורים כמו שאתה אמרת, שבסוף גם המורים עצמם חלקם לא תמיד, צריך, זה דור של מורים, זה תפיסה

בועז טופורובסקי: כן, זה תהליך

בועז טופורובסקי:  אבל השאלה - - -     

חנן רובין: זה תפיסה

חנן רובין:  זה שינוי

חנן רובין:  אני חושב אבל שזה נעשה בלוחות הזמנים הנכונים

בועז טופורובסקי: כן

חנן רובין: הושקעה פה עבודה, אני אומר לך, אפילו יום-יומית

חנן רובין:  אנחנו רואים את זה, זה לא משהו שהוא, לוקחים את זה ברצינות

בועז טופורובסקי: כן

חנן רובין: נעשתה עבודה יום-יומית

חנן רובין:  לוחות הזמנים הם סבירים

חנן רובין:  כמובן שתמיד נוכל לקצר

בועז טופורובסקי: אוקיי

חנן רובין: יש פיילוט

חנן רובין:  צריך לראות איך הדברים ייתפסו בשטח

חנן רובין:  להכשיר את המורים, להכשיר את הבוחנים

בועז טופורובסקי: תודה

חנן רובין: אני חושב שהדברים, אפשר להיות אופטימי עם היום הזה

בועז טופורובסקי: זה נראה טוב, עוד פעם, אני רוצה לראות, אנחנו תכף נדבר על לוחות הזמנים, אני רוצה לראות את הכניסה של זה לתוקף

בועז טופורובסקי:  זה באמת נראה משנה

בועז טופורובסקי:  אני עדיין, אני לא מרגיש שלעכשיו, לרוכב האופנוע שעולה על האופנוע, אני לא בא אליך חנן - - -     

חנן רובין: עדיין לא, עדיין לא, אמרתי

בועז טופורובסקי: לא, לא, לא

בועז טופורובסקי:  אני לא בא אליך, חנן

בועז טופורובסקי:  אני אומר בכלליות

חנן רובין: ייקח

בועז טופורובסקי: וזה גם קשור למשטרה

חנן רובין: צריך לזרוע את הזרעים של זה

בועז טופורובסקי: אני רוצה לדעת שאם אני רוכב אופנוע שיורד מירושלים לתל אביב, נוסע 200 קמ"ש, אני רוצה לדעת שמישהו צילם אותי

בועז טופורובסקי:  ככה אני לא אסע 200 קמ"ש

בועז טופורובסקי:  או שהייתה צ'קלקה בדרך שהרגיעה אותי

בועז טופורובסקי:  אבל בסדר, אנחנו עוד נגיע לזה

בועז טופורובסקי:  מישהו, מחברי הוועדה, זה יהיה על יורם וחיים, נכון? אם מישהו מכם רוצה לדבר, זה נשמע מאוד

יורם אוחיון: אני אשמח מאוד

יורם אוחיון:  לי קוראים יורם אוחיון, אני מפקח על מבחני הנהיגה

יורם אוחיון:  אני בעברי מורה נהיגה על אופנועים, בוחן נהיגה

יורם אוחיון:  יש פה הרבה טרוניות, והם צודקים, אנחנו כרגולטור לא עשינו ממש בעניין של לימוד נהיגה

יורם אוחיון:  גם לא בבחינה לנהיגה

יורם אוחיון:  עכשיו, להגיד לך שהיום, אני כשבחנו אותי להיות מורה נהיגה זה לקח חמש דקות

יורם אוחיון:  בא מישהו, אמר לי מה אתה יודע על אופנוע, תעשה סיבוב, אתה מורה לנהיגה

יורם אוחיון:  לא ידעתי כלום על אופנוע

יורם אוחיון:  אבל כלום

בועז טופורובסקי: וואו

יורם אוחיון: עכשיו תשמע, יש פה אנשים מאוד-מאוד מוכשרים אצלנו בוועדה, ולמדתי מהם המון

יורם אוחיון:  להגיד לך שהיום הבחינה השתנתה, 75 שנה, מישהו פה אמר, 50 שנה, אני חושב ש-75 לא נעשה כלום

יורם אוחיון:  לא נעשה כלום

יורם אוחיון:  בואו נהיה אמיתיים

יורם אוחיון:  ככה נפרוס את הכל פה

יורם אוחיון:  ומה שקורה היום זה בעצם, כשקמה הוועדה הרי, הייתה פה ועדה ב-2010

יורם אוחיון:  היא כתבה משהו יפה, אבל זה העלה אבק באיזו מגירה ואף אחד לא התייחס אליה

יורם אוחיון:  אנחנו השתמשנו בחומרים האלה, הם חומרים טובים

יורם אוחיון:  אבל אתם יודעים היום החבר'ה הצעירים רוצים דיגיטציה, הם רוצים לראות את הדברים אמיתיים

יורם אוחיון:  זאת אומרת, כשתלמיד בא ורואה סרטון מה הוא הולך ללמוד זה הרבה יותר טוב מאשר מורה עומד בשמש קופחת ואומר לו דברים שהוא חצי מהם, הרי, לא מקשיב, הוא לא רואה

יורם אוחיון:  הוא לא שומע, הוא לא רואה אותו, הוא רוצה רק לנהוג

יורם אוחיון:       עכשיו, כשאני הייתי מורה נהיגה על דו-גלגלי, זה מאוד-מאוד מתיש

יורם אוחיון:  מי שפה מורה נהיגה על דו-גלגלי, וחברים שלי פה מהצדדים הם, זה דבר מאוד-מאוד קשה

יורם אוחיון:  אתה לא מגיע לעשרה אחוז ממה שאתה רוצה להעביר לו, ואתה כבר עוזב את התלמיד

יורם אוחיון:  אתה אומר לו תסתובב פה

יורם אוחיון:  אמרה פה מישהו שמסתובבים ועושים פה שליטה

יורם אוחיון:  בא בחור, הוא חושב שהוא יודע הכל

יורם אוחיון:  הוא עושה סיבוב במגרש, נותנים לו רישיון נהיגה, הוא הולך ונהרג

יורם אוחיון:       אני רוצה להגיד לכם שלפי דעתי כמות ההרוגים היא קטנה לעומת מה שאנחנו מוציאים

יורם אוחיון:  אנחנו מוציאים תוצרים רעים מאוד

יורם אוחיון:  בתור בחינה, בתור לימוד

יורם אוחיון:  אני בתור בוחן הייתי בא, מגיע למגרשים, אומר לי המורה תקשיב, התלמיד הזה שבחנת, הוא נהרג

יורם אוחיון:  עכשיו אני לא אשם, הוא היה טוב במגרש, הוא עשה את הדברים טוב

יורם אוחיון:  הוצאתי אותו כשהוא היה נהדר

יורם אוחיון:  אבל הבחור הזה הלך והשתולל

יורם אוחיון:  עכשיו, אומרים פה חינוך? אני לא מסכים עם חינוך

יורם אוחיון:  אני חושב שאנחנו צריכים לעשות הכשרה טובה לתלמידים בלימוד

יורם אוחיון:  ההכשרה שאנחנו הולכים לעשות היום מבחינת הזה, הרי - - -     

בועז טופורובסקי: אתה אמרת, ואתה אומר מהניסיון שלך, כי אנחנו לא אנשי מקצוע אתה המקצוען, הוועדה, זה הולך לשנות

יורם אוחיון: חד משמעית

בועז טופורובסקי: יופי

יורם אוחיון: אבל מה? אנחנו, כרגולטור, אם לא נהיה נחושים להוציא את זה החוצה, זה לא יקרה

בועז טופורובסקי: אז קחו תיקי עובד שלכם

בועז טופורובסקי:  איפה שיש בעיה תפנו לי

בועז טופורובסקי:  אני יודע שלפעמים כאן אנשים הולכים למה שסקסי

בועז טופורובסקי:  ואני יודע שתאונות דרכים, הכשרות נהיגה, זה הדבר הכי לא סקסי ולפעמים גם זה בא לא טוב לאנשים

בועז טופורובסקי:  אני רק בזה, לא מעניין אותי כלום, מה שצריך, אני בזה

יורם אוחיון: קודם כל, אני שמח מאוד לשמוע את הדבר הזה

יורם אוחיון:  אני רוצה להגיד לך משהו

יורם אוחיון:  אנחנו כאגף הרישוי, לא היינו מחויבים לדבר הזה

יורם אוחיון:  אני לפני שנתיים תהליך שאני אומר לך, היום אני במקום אחר לגמרי

יורם אוחיון:  ודיקלה פה תגיד לך את זה

יורם אוחיון:  אנחנו עברנו תהליך

יורם אוחיון:  אנחנו היינו מקובעים מחשבתית

יורם אוחיון:  אנחנו צריכים להיות גמישים מחשבתית

בועז טופורובסקי: בדיוק

יורם אוחיון: עכשיו, ברגע שאתה נהיה גמיש, אתה גם יכול להחיל דברים

יורם אוחיון:  אנחנו, הארגון שלנו, הוא ארגון, בסדר

יורם אוחיון:  אין מה לעשות, כולם פה מתלוננים עלינו

יורם אוחיון:  אני חושב שאנחנו עוברים תהליך

יורם אוחיון:  גם חנן, גם מנהל האגף שלנו, גם הסמנכ"ל שלנו; אבנר פלור

יורם אוחיון:  זה תהליך שאנחנו עוברים אותו

יורם אוחיון:  אתה לא יכול ביום אחד לשנות ארגון כזה ענק, להזיז את הספינה, אמרה דיקלה? אנחנו, קשה לנו להזיז את הדבר הזה

בועז טופורובסקי: אני ממש מודה לך על, קודם כל על הכנות

בועז טופורובסקי:  אני, גם בישיבה הקודמת וגם כאן, סוף כל סוף יש ישיבות כנות

בועז טופורובסקי:  תמיד הייתי מרגיש כאילו באים כדי לסיים את הישיבה

בועז טופורובסקי:  וגם זה נראה באמת מהפכות גדולות

בועז טופורובסקי:  אני עדיין, אני רוצה לעזור שזה יקרה וזה, אני עדיין רוצה לנסות לעזור עכשיו, לראות מה עוד אפשר

בועז טופורובסקי:  אבל בואו נראה מה המצב, נת"י

בועז טופורובסקי:  נתיבי ישראל, בואו תגידו לי מה קורה גם עם התקנת מגן תחתון, מה שהוספנו לזה גם תקציבים, התוכנית הרב-שנתית, ואיך התשתיות יצילו חיים

אלי בוקובזה: שלום לכולם

אלי בוקובזה:  אלי, סגן סמנכ"ל תפעול ואחזרה בנתיבי ישראל

אלי בוקובזה:  וכמו שנאמר כאן בין השורות, נתיבי ישראל מבצעת פעילות להתקנת פסי מיגון

אלי בוקובזה:  בשנים האחרונות כעשרה מיליון שקל בשנה

אלי בוקובזה:  האם זה מספיק? לא רק לסבר את האוזן במספרים

אלי בוקובזה:  היום, לאור המיפוי שלנו, הצורך הוא 460 ק"מ של פסי מגן בכל רחבי המדינה בעלות של כ-190 מיליון שקל

אלי בוקובזה:  תעשו את החישוב לבד – 10 מיליון שקל בשנה, כמה זה כדי להחליף את כולם

אלי בוקובזה:  והפער המרכזי זה תקצוב

אלי בוקובזה:  גם העשרה מיליון שקלים האלה שאנחנו משקיעים אותם זה לא תקציב ייעודי לסוגייה הזאת

אלי בוקובזה:  זה בא ממקורות אחרים, מתקציבי אחזקה שנועדו לדברים אחרים

אלי בוקובזה:  אבל מתוך הבנת הצורך נתיבי ישראל משקיעה את התקציב הזה

אלי בוקובזה:      ציינת פה את העשרים מיליון שקל שקיבלנו בשנה האחרונה, שנתיים האחרונות

אלי בוקובזה:  אז אמנם הושקעו עשרים מיליון השקלים האלה, אבל כן יושב הראש אני חייב להגיד שהכסף הזה בא מאותו מקור תקציבי של אחזקה

אלי בוקובזה:  למרות שנאמר מה שנאמר, אמרו לי פעם בצבא מ

אלי בוקובזה: מ

אלי בוקובזה: מ – מצוין, מאושר, ממקורותיך

אלי בוקובזה:  אז המצוין והמאושר היה כאן, בסוף זה בא ממקורותיך, ממקורות נתיבי ישראל, ולא כתוספת לתקציב הקיים

אלי בוקובזה:  אנחנו כרגע - - -     

בועז טופורובסקי: רק אני עוד פעם שואל

בועז טופורובסקי:  מהאוצר אני לא רוצה, אין מישהו שרלוונטי לזה כאן? אגף תקציבים לא כאן? בסדר, עוד מעט אנחנו נטפל בזה בסיכום

בועז טופורובסקי:  כן

אלי בוקובזה: אנחנו בתוכנית 2023 גם הושקע אותו סדר גודל

אלי בוקובזה:  כרגע כבר ב-90% ביצוע למול מה שתוכנן

אלי בוקובזה:  ובימים אלה שוקדים על תוכנית 2024

אלי בוקובזה:  כבר המיפוי קיים אצלנו, גם הדרישות או הבקשות של רלב"ד, שהם לצערי, היחידים שהגישו בקשות

אלי בוקובזה:  האחרים לא העבירו למוקדים מסוימים שהם קריטיים שייכנסו גם לתוכנית

אלי בוקובזה:  ואנחנו בינתיים רצים על הקצב הזה, עד שתהיה ישועה ממקום אחר

בועז טופורובסקי: אליקו, אתה - - -     

קריאה: תוכל לחזור רק על הסעיף התקציבי שדיברת עליו? באיזה סכום מדובר?     

אלי בוקובזה: 10 מיליון שקלים בשנה

בועז טופורובסקי: בשנה

קריאה: וזה כולל?     

בועז טופורובסקי: לעשר שנים?     

קריאה: לעשר שנים

אלי בוקובזה: לא, אני לא אמרתי לעשר שנים

קריאה: תגיד את הסכום הכולל

אלי בוקובזה: אין תקציב לזה

אלי בוקובזה:  ככל שנוכל לתת את ה-10 מיליון שקלים בשנה נשים שם, כרגע זה עובד

אלי בוקובזה:  אנחנו לא - - -     

בועז טופורובסקי: זה בקיים, אבל במחלפים חדשים, סיבובים חדשים זה כבר קורה

אלי בוקובזה: פרויקטי פיתוח שדורשים את פסי המגן האלה זה כבר קורה

בועז טופורובסקי: אליקו, אתה מרגיש שינויים בשטח?     

אליעזר אלג'ם: אני ציינתי בדבריי שכן

אליעזר אלג'ם:  לא מספיק, אבל כן, אני ממש שותף לבקשה שלו

אליעזר אלג'ם:  הבעיה היא התקציב

בועז טופורובסקי: כי אני, נת"י, אנחנו גם שותפים, בגלל זה אני השגתי את העשרים מיליון שקל, ואתה, אולי לא נראה ככה, אבל אתה מאוד-מאוד הצלחת להעלות לי את הסעיף

אליעזר אלג'ם: אני בהחלט מרוצה מהקידום, אבל בסך הכל אני חושב שיש עוד מה לעשות

אליעזר אלג'ם:  צוין פה צורך של 190 מיליון שקל, לא? אני לא טועה

אלי בוקובזה: כן, 190 מיליון שקל

אליעזר אלג'ם: 190 מיליון שקל, זה מה שצריך

בועז טופורובסקי: נת"י מנסים להשיג כל הזמן מפה ומשם, וזו מפלצת ענקית וחיובית

בועז טופורובסקי:  וכל הזמן אנחנו צריכים בשביל בטיחות בדרכים לעשות שנור אפילו לנת"י על כל מיליארדיה

בועז טופורובסקי:  טוב, אני מבין

בועז טופורובסקי:  עוד משהו? סליחה

אלי בוקובזה: עד כאן, תודה

בועז טופורובסקי: אוקיי

בועז טופורובסקי:  לפני האוצר, שלטון מקומי

דב ליפמן: כן, שוב, אני הנציג, אני גם ת"פ של הרלב"ד

דב ליפמן:  שמי נדב ליפשין, מנהל המטה לבטיחות בדרכים בעיריית חדרה

בועז טופורובסקי: אוקיי

דב ליפמן: אוקיי

דב ליפמן:  אז לגבי הסימון של הכבישים קטונתי, אין לי ידע בנושא, אז לא ארחיב

דב ליפמן:  אני חושב שמיטל נתנה פה איזושהי סקירה על חומרים ועל כל מיני אלמנטים נוספים לצביעה

דב ליפמן:  אני רוצה להתייחס שוב, בפתיח של ד"ר משה בקר וגם להתייחס למה שמיטל אמרה, על המיקרו-מוביליטי, כי הם מזינים היום את הדו-גלגלי

דב ליפמן:  זאת אומרת אם פעם, כמו ששוב משה אמר, שההורים לא נתנו לילדים לנסוע על הדו-גלגלי ושיחכו עוד כמה חודשים או שנה כדי שיהיו על ארבעה גלגלים, אז היום אנחנו מנגישים לילדים, לא רוצה להגיד מתחת לגיל 16 כי זה אסור, אבל זה קורה בפועל

דב ליפמן:  מנגישים את הדו-גלגלי לילדים ואז כבר - - -     

בועז טופורובסקי: זאת אומרת, הם באופניים חשמליים שהם ילדים, מגיעים לגיל 16 ורוצים לעבור לקטנוע

דב ליפמן: לגמרי, לגמרי

דב ליפמן:  זה כבר הדרך - - -     

בועז טופורובסקי: זה השדרוג של האופניים החשמליים מבחינתם

דב ליפמן: לגמרי

דב ליפמן:  בנוסף, לא ציינו פה, אבל כל החברות של השליחויות, אם פעם לכל פיצרייה היו מספר שליחים, אז היום נכנסו גם כמה חברות שרק מגבירות את הזה, כמו "וולט" ו"תן ביס", וחברות כאלה שהן מוסיפות על הנסועה של הדו-גלגלי

דב ליפמן:  אני מדבר כמובן בתחום העירוני

דב ליפמן:  הם ממהרים

דב ליפמן:  הם ממהרים להביא את הפיצה חמה ולעשות את השליחות, ולעשות כמה שיותר שליחות ולהביא כמה שיותר פיצות

דב ליפמן:  ובתחום העירוני שוב, אין אכיפה

דב ליפמן:  אין אכיפה

דב ליפמן:  שוטרים לא רודפים, אסור לרדוף אחרי הדו-גלגלי

דב ליפמן:  גם המיקרו-מוביליטי וגם הדו-גלגלי, אופנועים, לא רודפים אחריהם

דב ליפמן:  הם יודעים את זה שלא רודפים אחריהם

דב ליפמן:  ה"וויז" מדווח היום שיש שוטר במקום מסוים, הם בורחים מזה

דב ליפמן:  מיד

דב ליפמן:  הראשון שנתפס, ואנחנו עושים מבצעים משותפים גם עם הרלב"ד וגם עם המשטרה - - -     

בועז טופורובסקי: עמיר תקשיב לזה

בועז טופורובסקי:  אני אפנה אליך

בועז טופורובסקי:  עמיר, משטרה, תקשיב לזה

דב ליפמן: הראשון שנתפס מקיש ב"וויז" שיש פה שוטר, כולם נזהרים

דב ליפמן:  אנחנו רואים את זה אפילו כשאנחנו עושים מבצעים ליד בתי הספר העל-יסודיים, וגם אם זה דרך חד-סטרי ילד רואה אותנו ממעלה הרחוב ועושה פרסה

דב ליפמן:  הוא לא יבוא לבית ספר

דב ליפמן:  הוא לא יבוא לבית רק כי הוא יודע שיש היום איזשהו מבצע אכיפה, וזה רץ ברשתות וזו בעיה

דב ליפמן:  האכיפה היא לבעייתית, ולכאורה ולמעשה אין אכיפה

דב ליפמן:  אני רוצה עוד משפט לגבי הפקחים

דב ליפמן:  הפקחים העירוניים שעברו את ההכשרות, גם כן לא בכל הרשויות, אבל עברו הכשרות ברשויות המקומיות

דב ליפמן:  בעיריית חדרה הם גם עושים את זה

דב ליפמן:  האכיפה של הפקח זה רק על המדרכה

דב ליפמן:  אין לו סמכות ואין לו אישור לאכוף על הכביש

דב ליפמן:  כאן נכנסת המשטרה לתמונה

דב ליפמן:  וגם כל הסמכויות של החרמת הכלי, או אם אנחנו מדברים על ילדים מתחת לגיל 18 או בגיל 16, מה תעשה עם אותו צעיר שתפסת אותו

דב ליפמן:  אתה צריך להביא חוקר נוער, אתה צריך לעכב אותו, אתה צריך להביא את ההורים, אתה צריך להודיע להורים

דב ליפמן:  כל התהליכים האלה, הפקחים - - -      

מיטל להבי: בשביל החרמת כלי אתה צריך מחסנים

דב ליפמן: לגמרי, וביטוחים

דב ליפמן:  וביטוחים וכל האלמנטים האחרים

דב ליפמן:  לכן הפקחים מלכתחילה עושים את הדברים הקלים

דב ליפמן:  נסיעה בלי קסדה, נסיעה עם שימוש בנייד, תוך כדי שימוש בנייד, מעברי חצייה בנסיעה ודברים מהסוג הזה

דב ליפמן:  ואין ממש אכיפה

דב ליפמן:  תודה

בועז טופורובסקי: וואו

בועז טופורובסקי:  מה עושים עם זה המשטרה אם אין אכיפה ואין שיטור עירוני? בעירוני הוא אומר

רפאל וקנין: הסיירת הארצית שלנו עובדת גם בתחום העירוני

רפאל וקנין:  להגיד לך שהיא ממוקדת תחום עירוני? ממש לא

רפאל וקנין:  ואף ניידת מה-2

רפאל וקנין: 5 - - -     

בועז טופורובסקי: 120 אופנועים

רפאל וקנין: אמרתי בדיון הקודם, אם אתה זוכר, 28% מתחנות המשטרה במדינות ישראל יש שוטר תנועה אחד

רפאל וקנין:  עכשיו, אם אנחנו מצפים ששוטרי הסיור, שגם ככה אין, או שוטר התנועה הבודד, או שני שוטרי התנועה שנמצאים

רפאל וקנין:  אני לא יודע כמה בדיוק יש בתחנת חדרה, למרות שאני חדרתי במקור

רפאל וקנין:  יעבדו כנגד עבירות תנועה או כנגד דו-גלגלי

רפאל וקנין:  בוא, אנחנו, זה גדול עליהם בכמה רמות

רפאל וקנין:  וגם אם עכשיו יקצו עשרה שוטרי תנועה בתחנת חדרה, הראשון שמסמנים לו לעצור ממשיך, שוב, לא עושה הכללות, אין להם שום יכולת להתמודד עם דו-גלגלי

דב ליפמן: אני רוצה בנושא הזה של הקצאת כוח אדם, גם הפקחים שצריכים לעשות את הסדר הציבורי כרגע, הם נאלצים לעוד תחום שנכנס להם כרגע, וזה האכיפה של המיקרו-מוביליטי

בועז טופורובסקי: רפי, במה שאני שומע כאן, אני באופן אישי, אין ברירה, אמנם זה ייקח הרבה זמן, אבל בונה מאוד על האמצעים הטכנולוגיים

בועז טופורובסקי:  זאת אומרת, בעוד משוטרים אפשר לברוח, ושוטרים כדי שהם ירדפו זה מסכן חיים, המצלמה מצלמת

בועז טופורובסקי:  ואם היא תהיה מספיק חזקה כדי לבדוק את הזה ולמצוא את הזה, ואז ברגע שילד, נער, בחור צעיר, בכל הגילאים זה לא משנה, ידעו שזה מצולם, אז הם יזהרו גם אם באיזה רחוב צדדי באיזה מקום

בועז טופורובסקי:  ואנחנו כאן לשירותכם בדבר הזה

בועז טופורובסקי:  זה סופר קריטי

בועז טופורובסקי:  אני רואה את זה ומאוד דואג

בועז טופורובסקי:  כי אם אני שומע את הדיון הזה אני יוצא לסיבוב של חרקות ואני לא יודע איך קוראים לזה, בעיר עכשיו

עמיר ג'יבלי: ואני אגיד יותר מזה גם

עמיר ג'יבלי:  גם כל העניין הזה של ביזור הסמכויות שדיברו עליו גם בדיון הקודם וכדומה, הוא מתייתר

עמיר ג'יבלי:  כי אנחנו נוכל לשים מצלמה בכל מקום

עמיר ג'יבלי:  האמצעי הוא אמצעי זול יחסית מאמצעי האכיפה המקובלים היום

עמיר ג'יבלי:  ואני מסכים בהחלט

עמיר ג'יבלי:  אפשר להמשיך עם זה קדימה

בועז טופורובסקי: 100%

כפיר לוין: אבל, חשוב לציין שזה יהיה יעיל כל עוד יהיו מספרי רישוי לכל המיקרו-מוביליטי

בועז טופורובסקי: בהחלט, אין ספק

שרית נשיא: בבקשה ממך

שרית נשיא:  אני אציין רק שאנחנו התחלנו איזשהו דיון עם משרד התחבורה דווקא ביוזמה שלהם

שרית נשיא:  להרחיב את יכולות האכיפה

שרית נשיא:  אנחנו בודקים כל מיני מכשורים וגם את הפן המשפטי, שאני מבינה שיש בו הרבה מאוד אתגרים

שרית נשיא:  אנחנו בתחילת הדרך, אבל אנחנו - - -     

מיטל להבי: אם עשינו ואנחנו עושים אכיפה אלקטרונית בנת"צים, אני לא רואה שום בעיה לעשות אכיפה אלקטרונית גם לנסיעה ורכיבה בכבישים

מיטל להבי:  אין שום דרך שאפשר, נורא קל לעצור את החנונים, את אלה שעוצרים כשהם רואים שוטר או פקח

מיטל להבי:  הבעיה שלנו זה דווקא עם הבריונית

מיטל להבי:  רואים את הפקח, דוהרים ב-170 קמ"ש, הוא לא יכול לעצור אותם בכלל

בועז טופורובסקי: שרית, בגלל שזה כבר זה, אם הנושא של הפרטיות הוא לא יהיה בעייתי, זאת אומרת שלא יקרה מצב שישתמשו במצלמות האלה בשביל אני לא יודע מה, לנטר איך אני הולך ממקום למקום, איפה אני נמצא, אלא רק בשביל עבירות תנועה

בועז טופורובסקי:  אנחנו נעשה את זה בצורה הכי מהירה, כל עוד זה תלוי בי

שרית נשיא: זו אחת הסוגיות המשפטיות שהתייחסתי אליהן

שרית נשיא:  יש פה הרבה מאוד היבטים גם של הגנת הפרטיות, אבל גם היבטים אחרים כמו של - - -     

קריאה: תיקוף ראייתי

שרית נשיא: כן

מיטל להבי: שרית, היום מותר לנו - - -     

בועז טופורובסקי: אמינות וכולי

בועז טופורובסקי:  אני תכף - - -     

שרית נשיא: כן

שרית נשיא:  יש הרבה מאוד סוגיות, אבל אנחנו לגמרי - - -     

קריאה: עיריות, אתם משתמשים במצלמות - - -     

מיטל להבי: בועז, אני רק אומר שאנחנו היום נותנים קנסות לאופנוענים שנוסעים על מדרכות באמצעות אכיפה אלקטרונית

קריאה: כן, אבל אתם לא עומדים בכללים, יש עניין של תיקוף ראייתי קונקרטי עם כללים שבית המשפט קבע

קריאה:  אתם מתעסקים יותר, כל הדיונים שלכם מתקיימים בבתי דין לעניינים מקומיים, נכון? פה, בבתי דין לתעבורה קצת הרף יותר גבוה קצת בשיטות האכיפה

בועז טופורובסקי: חלק מהבעיה שמעו

בועז טופורובסקי:  אני לא יודע מי מכם היה בבית דין לתעבורה - - -     

מיטל להבי: אם אני הייתי עכשיו מקבלת דו"ח הייתי הולכת לערער בתעבורה במקום ללכת, ברור, הבנתי אותך

בועז טופורובסקי: לא, מה זאת אומרת

בועז טופורובסקי:  תעבורה זה מסחרה אחת גדולה

בועז טופורובסקי:  אני לא אומר את זה חלילה להאשמה

בועז טופורובסקי:  כשיש על כל שופט עשרות אלפי תיקים, אנחנו דיברנו על זה שבדיון הקודם מתוך 150 ומשהו אלף תיקים, 150 ומשהו אלף נסגרו

בועז טופורובסקי:  ויושב תובע משטרתי, ויש לו 400 או 500 איש לעבור באותו יום, אין לו ברירה אלא לסגור דילים

בועז טופורובסקי:  עכשיו מי סוגר דילים? אלה שיש להם כסף

בועז טופורובסקי:  הם הולכים לעורך הדין שמכיר את התובע המשטרתי והוא מהר-מהר סוגר איתו

בועז טופורובסקי:  זה לא, אני עוד פעם, אני לא בא, זה מצב בלתי אפשרי

בועז טופורובסקי:  זה מדינת עולם שלישי בכל מה שקשור לבטיחות בדרכים

קריאה: אני רק אגיד לעניין המצלמות רק יותר מזה

קריאה:  אני בא מתחום אחר, אני גם אמרתי קודם, באתי מתחום של חקירות

קריאה:  וחקירות תיקי רצח

קריאה:  אפשר לבסס הרשאה על רצח במצלמה של מכולת שתיעדה את הרצח, ולא לבסס עבירת תעבורה על מצלמה, כי זו הראייה היחידה, היא צריכה תיקוף מאוד מאוד קונקרטי

קריאה:  תבינו מה עושים

בועז טופורובסקי: אנחנו הולכים לשנות את זה ואנחנו נדבר על זה

בועז טופורובסקי:  אוקיי, בואו רק כדי שנספיק, כי אני רואה שאנחנו כרגיל - - - 
     

מיטל להבי: ואכיפה זה רק צד אחד של המשוואה, דיברו פה על עוד

בועז טופורובסקי: מיטל, אל תתחילי איתי

בועז טופורובסקי:  "הפול", בבקשה

בועז טופורובסקי:  "הפול", רק כדי שניתן איזושהי, אתם רוצים להסביר על "הפול" ועל זה? במקום שאני אתן את ההסבר

בועז טופורובסקי:  בבקשה

רן כהן: כן, שלום, אני יכול להסביר

רן כהן:  שלום, ערן כהן, מנכ"ל תאגיד הביטוח "הפול"

רן כהן:  "הפול" הוא תאגיד ביטוח שעוסק בביטוח רכב חובה, ונותן מענה כביטוח שיעורי למי שלא מקבל ביטוח בחברת ביטוח מסחרית

רן כהן:  בעצם מנהלים ביטוח משותף של כל חברות הביטוח

רן כהן:  זה הסדר שקיים בחוק

רן כהן:  דה-פקטו, מרבית הלקוחות שלנו, חלק ניכר מהלקוחות שלנו, הם רוכבי אופנועים

רן כהן:  מסיבות של תעריף

רן כהן:  חברות הביטוח, התעריף של האופנועים לאורך כל השנים היה הפסדי והוא עדיין הפסדי

רן כהן:  מרבית הפעילות של הביטוח מסובסדת על ידי, מרבית הסיכון הביטוחי של רוכבי האופנוע מסובסד על ידי רוכבי - - -     

בועז טופורובסקי: הארבע-גלגלי

רן כהן: הנהגים, כן, הנהגים ברכב הפרטי

רן כהן:  ככלל, בפעילות הביטוח של האופנועים, אנחנו מבטחים בשנה כ-120,000 פוליסות של רוכבי דו-גלגלי

רן כהן:  סדר גודל הפעילות של התביעות, הסיכון הביטוחי של רוכבי האופנוע, בערך עומד, של רוכבי הד-גלגלי, עומד על כמיליארד שקל בשנה

רן כהן:  מתוכם בין 350 ל-400 מיליון שקל אנחנו גובים כפרמיות

רן כהן:  יתר הפעילות מסובסדת על ידי חברות הביטוח והציבור בישראל

רן כהן:  אופנוע הוא כלי, כבר נאמר פה, אופנוע הוא כלי תחבורה בעל סיכון מאוד גבוה

רן כהן:  אנחנו אבל מזהים בפעילות שלנו, בפעילות הביטוחית, כמה קבוצות שהן בעלות סיכון גבוה מהממוצע, גבוה באופן מיוחד

רן כהן:  הקבוצה האחת היא הנהגים הצעירים, עליהם דובר פה

רן כהן:  ואני שמח לשמוע על תוכנית ההכשרה הזו, זה בהחלט כיוון חשוב מאוד

רן כהן:  אבל קבוצות נוספות, או קבוצה נוספות, זה בשנים האחרונות, בעשור האחרון, יש גידול, אנחנו מזהים גידול בנפח המנוע הממוצע של דו-גלגלי בישראל

רן כהן:  הפעילות של 50 סמ"ק ירדה

רן כהן:  ככל שעוברות השנים, גם בשנים האחרונות, בעשור האחרון, הנפח עולה וגדל, האופנועים הולכים וגדלים, וככל שהאופנוע יותר גדול הסיכון הביטוחי שלו, הסיכון לתאונה ולנזק גדול יותר

בועז טופורובסקי: אבל אז מה אתה אומר? שהביטוחים ימשיכו לעלות?      

רן כהן: לא, לא

רן כהן:  בלי קשר לביטוח

בועז טופורובסקי: זה ימשיך להיות הפסדי למדינה

בועז טופורובסקי:  איך אנחנו - - -     

רן כהן: בלי קשר לביטוח, רגע

רן כהן:  אני אסביר

רן כהן:  אני אסביר

רן כהן:  בלי קשר לביטוח

רן כהן:  היום, מתוך 120,000 פוליסות יש אחוז גבוה יותר של רכב מעל 400 סמ"ק, והרכב הזה, הרכבים האלה מעל 250 ומעל 400 מסוכנים יותר, הפגיעות שלהם רבות יותר

רן כהן:  איך זה בא לידי ביטוי בביטוח?     

בועז טופורובסקי: אני ידעתי שזה הפוך, בגלל שבדרך כלל מי שיש להם את הרכבים האלה הם יותר מקצועיים ונוהגים

בועז טופורובסקי:  אבל לך יש את הנתונים האמיתיים

רן כהן: הנתונים מצביעים באופן חד משמעי

רן כהן:  גם הנתונים שלנו, ודרך אגב, גם הנתונים של מפעיל מאגר מידע הם מטעם רשות שוק ההון

רן כהן:  עומד על אותו data base של נתונים

רן כהן:  בגלל שכל השוק אצלנו פשוט אז זה בערך אותם נתונים

רן כהן:  ככל שהאופנוע כבד יותר, הסיכון הביטוחי שלו גבוה יותר

רן כהן:  זה נכון לגבי כל, ממש לאורך כל השרשרת

רן כהן:  מה זה אומר אבל בהקשר הביטוחי, בהקשר שלנו? הפרמיה, נכון להיום, לא משקפת את הסיכון הביטוחי של רוכבי האופנוע באופנוע הכבד

רן כהן:  לא משקפת מספיק

בועז טופורובסקי: הפרמיה, רק בכבד?     

רן כהן: לא, לא, לא

רן כהן:  לאורך כל, יש שלוש - - -     

בועז טופורובסקי: תן לי, מה הפרמיה הממוצעת האופנוע?     

אליעזר אלג'ם: אני יכול להפריע לרגע? סליחה, סליחה

רן כהן: 3,500 שקל

אליעזר אלג'ם: אני חושב שהגיע הזמן שנדבר במונחים הנכונים – בהספקים ולא בכבד

רן כהן: גם אני מסכים

אליעזר אלג'ם: אלה מושגים - - -      

רן כהן: יש פה את הרשות

אליעזר אלג'ם: מושגים תלושים מהמציאות

אליעזר אלג'ם:  מה זה אופנוע כבד? האופנוע שלי שוקל 400 ק"ג

אליעזר אלג'ם:  מה זה אופנוע כבד?     

רן כהן: סמ"ק

אליעזר אלג'ם: אז בואו נדבר על הספקים

רן כהן: הכוונה היא לסמ"ק

בועז טופורובסקי: אוקיי

אליעזר אלג'ם: בואו נדבר על הספקים

אליעזר אלג'ם:  זה מה שצריך

רן כהן: הכוונה היא לסמ"ק

רן כהן:  הרשות היא שקובעת, צריך להגיד רגע, רשות שוק ההון היא שקובעת

רן כהן:  התחילה עכשיו, עשתה צעד בכיוון הזה של הוספת מדרגה נוספת לפרמיה לאופנוע כבד יותר

רן כהן:  זה צעד נכון בכיוון

רן כהן:  לטעמנו, צעד שצריך היה להיות מרחיק לכת יותר

רן כהן:  זאת אומרת שהביטוח לאופנוע כבד, לאופנוע עם סמ"ק גבוה יותר, ישקף באופן משמעותי יותר את הסיכון הביטוחי הזה

רן כהן:  זה נושא אחד

רן כהן:  נושא שני נוסף, זה נושא של אכיפה משטרתית

רן כהן:  אכיפה משטרתית למי שאין לו ביטוח

רן כהן:  למיטב הבנתנו היא לא מספיקה, היא כמעט ולא קיימת

רן כהן:  אנחנו גם שומעים את זה מכל מי שאנחנו מדברים איתו

בועז טופורובסקי: שאמרת את זה בדיון עכשיו עם המשטרה

בועז טופורובסקי:  אוקיי

רן כהן: אנחנו חושבים שזה נושא חשוב

רן כהן:  יש חובת ביטוח

רן כהן:  יש חובת ביטוח בישראל, ביטוח חובה

רן כהן:  זה חלק מהחובות של רוכבים - - -     

בועז טופורובסקי: כן, אבל אתה יודע, סליחה על הזה, אם אני קונה קטנוע במינימום כסף כי אני סטודנט, והביטוח עולה לי 4,000 שקל, אז יכולים לדבר איתי עד מחר

בועז טופורובסקי:  אני לא אעשה ביטוח או שאני לא אקנה אופנוע

בועז טופורובסקי:  עכשיו, בגלל שאני אין לי ברירה אני קונה אופנוע

בועז טופורובסקי:  כי זה גם העבודה שלי, גם זה, גם פה, גם שם

בועז טופורובסקי:  אז אני לא עושה ביטוח

בועז טופורובסקי:  ואם גנבו לי אז גנבו לי, אני לוקח את הסיכון

בועז טופורובסקי:  אף אחד, הרי, אני לא חושב, אם אני סטודנט, שאני אפצע

בועז טופורובסקי:  אני בלתי פגיע

בועז טופורובסקי:  פציעות זה אצל אחרים, תאונות דרכים אצל אחרים

בועז טופורובסקי:  אז מה עושים?     

רן כהן: אכיפה

אוהד מעודי: אתה רוצה שאני אתייחס בועז?     

בועז טופורובסקי: כן, עכשיו שוק ההון, בבקשה

אוהד מעודי: טוב, אז אוהד מעודי, סגן בכיר לממונה מרשות שוק ההון, אחראי על חטיבת הביטוח, סוכנים ופניות ציבור

אוהד מעודי:  קודם כל, הדיון הוא חשוב

אוהד מעודי:  אגב, אמרת שאתה רוצה לראות אם נפתיע אז אני מקווה שנעמוד בציפיות של ממד ההפתעה

אוהד מעודי:  קודם כל נתחיל עם בחינת ציבור בעלי האופנועים

אוהד מעודי:  רשות שוק ההון מכירה בערך של בעלי האופנועים, וגם בשיח עם גורמים שונים, ועדיין התקיימו דיונים נוספים, חלק עם הנציגים פה

אוהד מעודי:  מה שכן צריך להבין, שיש ביטוח בכלל, מבחינת מודל הביטוח בישראל וגם בעולם, שיש סיכון גבוה זה בא לידי ביטוי במחיר

אוהד מעודי:  שמי שרוכש את הביטוח

אוהד מעודי:  זה אחד

אוהד מעודי:  יחד עם זאת, אנחנו לא מתעלמים מההשפעות, שחלקן חיצוניות

אוהד מעודי:  ודובר פה בדיון בצדק, הדברים שקשורים לאכיפה, לתשתיות, להכשרה, לרישוי

אוהד מעודי:  כל הדברים האלה, ברגע שהם יקבלו מענה אפקטיבי, חד משמעית זה יגולגל גם לסוגיה הביטוחית, וכמובן גם ישליך לטובה על המחיר

אוהד מעודי:  זה אחד

אוהד מעודי:       עכשיו, אני לא מתעלם שיש גם דברים שהם תחת הסמכות שלנו, ויש מספר צעדים שאני תכף אתייחס אליהם

אוהד מעודי:  אחד מהם פרסמנו, דרך אגב גם בשיח שהיה לנו בעבר איתך בכל הסוגייה של לראות את מתמרצים דרך הביטוח על מנת לצמצם את הסיכון, שקודם כל מבחינת היפגעות או חיים, שמישהו ייפגע, וזה כבר יצמצם את הסיכון

אוהד מעודי:  ובאופן ישיר כנראה גם יכול להשפיע לטובה על המחיר שהצרכן ישלם

אוהד מעודי:  אז פרסמנו חוזר לפני כחודש, טיוטת חוזר מבחינת הוראות הדין חברות ביטוח, ובין השאר גם "הפול", יכולים לעשות שימוש במשתנים

אוהד מעודי:  לאחר שנעשתה עבודה עם מפעיל מאגר מידע סטטיסטי שבחן את האפקטיביות של אותם משתנים, וברגע שזה עובר אישור של ועדת חוקה וועדת כספים משותפת, אם אין ועדה משותפת אז זה ועדת כספים, אנחנו יכולים לפרסם את החוזר כסופי ובעצם לשים על המדף, בראייה שלנו מבחינה מקצועית, כלים שיוכלו לתמרץ בהיבט הביטוחי

אוהד מעודי:       אז בטיוטה נכנס עניין שקשור להכשרה של אופנוענים, שאין ספק שאני מסכים שהדבר הזה חשוב

אוהד מעודי:  גם הצוות המקצועי אצלנו היה בקשר עם הגורמים שמלווים את הנושא הזה

אוהד מעודי:  חושב כמובן שההכשרה הזאת תהיה מספיק מקצועית ומפוקחת, ולכן ציינו אצלנו בהוראות שזה צריך לעבור אישור, או לקבל איזשהו אישור ממשרד התחבורה

אוהד מעודי:  שלא כל אחד שיפתח איזשהו עסק ויגיד שהוא מכשיר ויצפה לקבל סוג של תמרוץ גם בהיבט הביטוחי

אוהד מעודי:  הכנסנו גם נושא שקשור לנסועה, או מי שנוסע פחות יוכל לשלם מחיר ביטוח נמוך יותר

אוהד מעודי:  זה קיים בתחום של רכב רכוש

אוהד מעודי:  ואין ספק שאנחנו סבורים שזה יכול לתת מענה טוב גם בתחום של ביטוח חובה

אוהד מעודי:  נכנסו גם היבטים שקשורים למערכות מתערבות

אוהד מעודי:  זה רלוונטי בעיקר לכלי רכב רגילים, אבל בכלל בתחום ביטוח חובה זה אמור להיכנס

אוהד מעודי:  ויש גם את הסוגייה של מערכות שמתריעות

אוהד מעודי:  דובר פה כאן כדוגמא את חברת "ride vision"

אוהד מעודי:  וגם במכתב של הרלב"ד שהם שלחו אלינו, כרגע אנחנו בדיונים שמתקיימים עם גורמים שונים בשוק

אוהד מעודי:  ובין השאר גם הדברים האלו ייבחנו

אוהד מעודי:      אבל חשוב לי לתת כדוגמא למה חשוב שהדבר הזה יהיה אפקטיבי

אוהד מעודי:  כי לצורך העניין, ברגע שתהיה הכשרה לאופנוענים, ודובר פה שיש חבר'ה צעירים שכנראה לא בטוח שהם ילכו, בדרך כלל גם, אני מניח שהחברים פה יסכימו איתי, מי שהולך להכשרות המתקדמות, וגם בשיח שקיימנו עם אותם נציגים שהם עברו את ההכשרה, שכנראה זה אופנוענים בעלי ניסיון, בעלי ותק, עם כנראה נהיגה יותר זהירה

אוהד מעודי:  ולכן ברגע שהקבוצה הזאת מראש היא כנראה קבוצה בטוחה יותר והיא גם עושה את ההכשרה, זה יכול לתרום להם, אבל ברגע שיש קבוצה שהיא בסיכון הרבה יותר גבוה והיא לא הולכת להכשרה הזאת, לכן הדבר הזה כן חשוב

אוהד מעודי:  כי אז האפקטיביות של זה מבחינת צמצום הסיכון היא לא תהיה מספיק חזקה

בועז טופורובסקי: כן, אבל אני מוכן ללכת איתך על משהו אחר

בועז טופורובסקי:  מה תוחלת הפרמיה בלי הכשרה ותוחלת הפרמיה עם הכשרה?     

אוהד מעודי: כרגע, שוב, אנחנו, מבחינת ההוראות שלנו, צריכים לאפשר ולשים את זה על המדף

אוהד מעודי:  בסוף כל חברת ביטוח, או "הפול" ברגע שזה ייכנס, הם יצטרכו לעשות את הניתוח האקטוארי ולהגיד כמה זה יגולם מבחינת הפרמיה

אוהד מעודי:  כי ההערכות כרגע מאוד זהירות, שלנו

אוהד מעודי:  במכלול הכלים שייכנסו מבחינת התמרוץ, זה יכול לנוע באזור העשרה אחוזים הפחתה

בועז טופורובסקי: אז יש לי גם הצעה שנייה, לחשוב מחוץ לקופסא

בועז טופורובסקי:  אנחנו כמחוקקים, הוועדה כאן תצביע על זה פה אחד אם צריך, יש לי בזה ניסיון

אוהד מעודי: לא, רגע, בועז

אוהד מעודי:  חשוב שתבין

אוהד מעודי:  הוועדה שאמורה לאשר את המשתנים זה וועדת - - -     

בועז טופורובסקי: וועדת חוקה וכספים, אני יודע

בועז טופורובסקי:  תכף אני גם אתייחס לזה

בועז טופורובסקי:  לא, אבל חשוב לי שתבין

בועז טופורובסקי:  אם התוחלת למשל, בלי הכשרה מתקדמת הזאת, היא 7,000 שקל ועם ההכשרה היא 4,000 שקל למשל - - -     

אוהד מעודי: לא, זה לא עד כדי כך פערים כאלה

בועז טופורובסקי: אין לי בעיה, אני יודע, לא משנה

בועז טופורובסקי:  אתה יודע מה? 5,000 ו-4,000

בועז טופורובסקי:  5,000 ו-4,500

בועז טופורובסקי:  אני מוכן שבלי הכשרה, ואני אעמוד מאחורי זה, התשלום של הביטוח יהיה הרבה יותר גבוה

בועז טופורובסקי:  כדי שזה יתמרץ מאוד מאוד אנשים צעירים לעשות את ההכשרה הזאת

בועז טופורובסקי:  אני מוכן לעמוד מאחורי זה, ציבורית

אוהד מעודי: אני אלך איתך - - -     

בועז טופורובסקי: ואז אתה גם תוכל לממן קצת יותר, להוריד את הביטוח למי שעושה את ההכשרה

אוהד מעודי: דיברת על חשיבה מחוץ לקופסא, ואני אלך איתך דווקא בכיוון הזה ודווקא כלפי הקבוצה שהיא בסיכון הגבוה והחבר'ה הצעירים

אוהד מעודי:  אני אתן דוגמא אישית

אוהד מעודי:  כשסיימתי את השירות הצבאי אז הייתי מעשן בעבר - - -     

בועז טופורובסקי: איזו שנה זה היה?     

אוהד מעודי: 2000

בועז טופורובסקי: אה, אוקיי

אוהד מעודי: להגיד גם איפה שירתי?     

בועז טופורובסקי: לא, לא, 2000 זה בסדר

אוהד מעודי: אז יצא לי לראות תמונה של ריאות שחורות של מישהו שמעשן

אוהד מעודי:  ראיתי את התמונה הזאת, הייתי בשוק

אוהד מעודי:  יום אחרי הפסקתי לעשן

אוהד מעודי:  עכשיו, מדברים פה על חבר'ה צעירים וחינוך והכל

אוהד מעודי:  אני, אם אתה שואל אותי, במסגרת קבלת רישיון, ויכול להיות שאןלי רלב"ד אני מניח שבדבר הזה אולי הם חוקרים

אוהד מעודי:  אתה רוצה לקבל רישיון? תראה סרטון מה קורה לאנשים שנהרגו אחר כך, או שנהיו נכים?     

קריאה: זה לא עובד

קריאה:  זה לא עובד

מיטל להבי: לא עובד

מיטל להבי:  הפחדה לא עובדת

קריאה: פרויקטים כאלה נבחנו בחו"ל והוכחו כלא יעילים

אוהד מעודי: מה זה? אוקיי, אז בסדר

אוהד מעודי:  אני לא אומר שזה הפתרון האולטימטיבי

אוהד מעודי:  לטעמי, באינטואיציה, כשבחור צעיר מקבל שוק והוא רואה מה זה יכול לעשות לו, חוץ מהחינוך בבית, זה יכול להיות אפקטיבי

בועז טופורובסקי: 100%

בועז טופורובסקי:  אנחנו צריכים לסיים פשוט

אוהד מעודי: אבל שוב, בנושא של המשתנים, אנחנו שם

אוהד מעודי:  אנחנו גם בשיח עם החברות השונות שמייצרות את אותן מערכות שמתריעות, בשביל לסיים את העבודה עם מפעיל מאגר המידע הסטטיסטי

בועז טופורובסקי: זה יהיה גם לחובה וגם למקיף?     

אוהד מעודי: מקיף זה כבר קיים, דרך אגב, גם בהמלצה של הרלב"ד אלינו לגבי ניטור נסיעה

אוהד מעודי:  זה כבר קיים במקיף

אוהד מעודי:  אנחנו עדיין צריכים לראות שזה באמת יכול לתת מענה אפקטיבי, ועדיין בדיונים מול מפעיל מאגר המידע

בועז טופורובסקי: אורי, זה נשמע לך הגיוני או משהו שאני לא מבין?     

אורי סביר: תראה, המקיף, מקיף לא קשור, ובאמת יש כמה חברות בארץ כבר שנותנות הנחה על מקיף על בסיס מערכת "ride vision"? בנושא של חובה, אפשר להראות מספיק דברים אפקטיביים, צריך פשוט לקבל החלטה

בועז טופורובסקי: טוב, 100%

בועז טופורובסקי:  אני רוצה ברשותכם, אלא אם כן מישהו ממש דחוף לו להגיד משהו חוץ ממשה בקר? כן

מיטל להבי: משפט

בועז טופורובסקי: לא, מיטל נו

בועז טופורובסקי:  זה כאילו את חברת ועדה

מיטל להבי: אבל אמרת לי כן

בועז טופורובסקי: סליחה, מיטל

בועז טופורובסקי:  אבל לא, אם יש לך משפט אז בסדר, בבקשה

מיטל להבי: משפט

מיטל להבי:  בזמנו של כחלון היו עודפי תקציב בקרן קרנית ובמקום להעביר אותם לדו-גלגלי הוא עשה הנחה לארבע-גלגלי

מיטל להבי:  אני חושבת שהגיע הזמן לבוא חשבון גם עם מי שהורגים ולא רק עם מי שנהרגים

מיטל להבי:  ואם יש עודפי תקציב בתחום הביטוח, להסב אותם לדו-גלגלי

אוהד מעודי: אני יכול להגיד שכנראה שאין

מיטל להבי: טוב

מיטל להבי:  היו

אליעזר אלג'ם: אני רוצה שנייה אחת בנושא הביטוח, אפשר?     

בועז טופורובסקי: שנייה בנושא הביטוח

בועז טופורובסקי:  שנייה, אני מצטער

בועז טופורובסקי:  רגע, בשלטון מקומי אין לו, לא היה, לא נמצא כאן מידע לגבי סימון כבישים, נכון? אין בעיות, אני אעשה את זה בסיכום, בסדר

בועז טופורובסקי:  כן, בבקשה אליקו, ואנחנו חייבים לסכם

אליעזר אלג'ם: אני, בהמשך למה שאמרתי בדבריי הקודמים ובתגובה לאוהד, למה שנאמר כרגע, וכיוון שאני לא רואה שום פתרון אחר, אני מציע שאוהד באמצעות "הפול" או "הפול" באמצעות אוהד או רשות שוק ההון, להכריז שבגלל הכשל הביטוחי אנחנו פשוט מגיעים למסקנה ולהחלטה שדו-גלגלי לא נדרש בישראל, מסוכן, לא רצוי, ולהחיל את הסיכון הטהור

אליעזר אלג'ם:  לעשות את זה מכת מוות, להחיל את הסיכון הטהור, שהביטוח יעלה לכולם 12,000 שקלים בשנה, ופשוט נחסוך מהבית הזה את הדיונים גם בעתיד

אליעזר אלג'ם:  ובזה נגמור את הסיפור

אליעזר אלג'ם:  12,000 שקל סיכון טהור

אליעזר אלג'ם:  זה מה שאני רוצה, זה מה שאני מבקש

אליעזר אלג'ם:  לא רוצה הנחות, לא רוצה טובות, לא רוצה שום דבר אחר

אליעזר אלג'ם:  בואו נגמור עם הסיפור הזה

אליעזר אלג'ם:  פשוט תהליכי הגסיסה האלה מאוד מכוערים, ואני מעדיף מוות מהיר לכל התחום הזה

אליעזר אלג'ם:  כי עד עכשיו אנחנו שמענו פה הרבה דברים אבל אף אחד לא מציע פה פתרון

בועז טופורובסקי: אתה מדבר על הביטוח או בכלל?     

אליעזר אלג'ם: אני מדבר כרגע על ביטוח, כל שאר הדברים נהדרים

אליעזר אלג'ם:  אבל בסופו של דבר, כשאנשים מקבלים החלטה ולא רוכשים את הביטוח, ביטוח חובה, בעצם אנחנו דנים פה ענף שלם לכליה

אליעזר אלג'ם:  ואני פשוט מציע לקצר את התהליך, במקום לעשות את זה תהליך גסיסה ארוך ומכוער ומיותר - - -     

בועז טופורובסקי: יש כאלה שהיו אומרים לך את זה על המדינה, אבל בסדר, בוא, ברשותך

אליעזר אלג'ם: אז, אני לא שומע, אני לא שומע באמת

אליעזר אלג'ם:  עשרה אחוז אחרי שהעלו בעשרה או 15 אחוזים את התעריפים, לבוא ולהגיד כנגד שורה שלמה - - -     

רן כהן: בועז, תרשה לי?     

בועז טופורובסקי: רק ממש בקצרה, כי "הפול", כי אתם באמת, זה גרעוני אבל

אליעזר אלג'ם: שורה שלמה של כל מיני התניות ומכשירים ו-"red vision" והכשרות וכל הסיפור הזה, בשביל לקבל חזרה עשרה אחוז הנחה זה מגוחך

אליעזר אלג'ם:  בואו נכריז על - - -     

בועז טופורובסקי: כשהביטוח הוא לפעמים 30% או 20% שנתי מהקטנוע או מהאופנוע

רן כהן: אז כמו שציינתי, ההערכה - - -     

אליעזר אלג'ם: אבל, אנחנו מדברים פה בעלמא על דברים שאנחנו חוזרים עליהם כבר עשרות פעמים

רן כהן: הכל בסדר

אליעזר אלג'ם: תקבעו את הסיכון הטהור – 12,000 שקלים ונגמור את הסיפור

בועז טופורובסקי: בסדר, 100%

בועז טופורובסקי:  כן

רן כהן: אני אתייחס רק במשפט בקצרה

רן כהן:  קודם כל, מה שהתייחסתי מקודם זה אך ורק לגבי הסוגייה של המשתנים

רן כהן:  אבל יש צעדים נוספים, מה שציינתי, חלקם נמצאים מחוץ למגרש הביטוח שישפיעו באופן חד משמעי וחיובי על עולם הביטוח והמחיר שלו, שזה אכיפה ותשתיות

רן כהן:  אין מה לעשות

רן כהן:  זה המודל הביטוחי

רן כהן:  ואגב, בישראל ביטוח החובה באופן כללי וגם לאופנוענים הוא הרחב ביותר שיש

רן כהן:  אם נסתכל על מדינות אחרות, הכיסוי והפיצוי שם הוא מאוד-מאוד מצומצם, לפעמים זה אך ורק לנזק צד שלישי ולא לרוכב עצמו

רן כהן:  ולכן המחיר שם הוא יחסית שונה ואפילו נמוך יותר

רן כהן:  אנחנו עדיין, גם בסוגייה הזאת כן בוחנים איך להתאים את רובד הכיסוי הביטוחי, שיהיה נמוך יותר, בדומה למדינות אחרות בעולם

רן כהן:  וחד משמעית גם הצעד, וזה משהו שמצריך שינוי של הפלת"ג - - -     

בועז טופורובסקי: כן, אבל אוהד - - -     

רן כהן: בשיתוף פעולה, שנייה, בשיתוף פעולה עם משרד המשפטים

רן כהן:  יש צעדים נוספים

רן כהן:  גם הגדלת השתתפות עצמית צפויה לייצר הפחתה נוספת במחיר, וגם הסוגייה הזאת נמצאת על השולחן שלנו

רן כהן:  ושוב, גם המשתנים

רן כהן:  וכמו שציינתי, מבחינת הרובד, לכן יש פה חבילה של צעדים נוספים

רן כהן:  התייחסתי למשתנים

רן כהן:  אבל בשונה ממה שמציין אליקו, זה לא רק הסוגייה של הכשרות, והיבטים נוספים

רן כהן:  ניתן כדוגמא מהעולם של רכב - - -     

בועז טופורובסקי: לא, לא, לא

בועז טופורובסקי:  נגמר לנו הזמן לפני עשר דקות

רן כהן: של רכב, ברכב יש עלייה מטורפת בגניבות

רן כהן:  זה חיצוני לעולם הביטוח וזה משפיע על המחיר, מה לעשות

רן כהן:  ולכן, ברגע שתהיה פה חבילה של פתרונות, דברים שהם מחוץ לביטוח – אכיפה, תשתיות, כולל סוגיות שציינתם מקודם בהיבט של רובד הכיסוי, השתתפות עצמית, עם מערכות נוספות – זה יהיה אגב יותר מעשרה אחוז

רן כהן:  אבל אם רוצים להטיל את עלות הסיכון, אגב זה לא 12, זה בסביבות 10,000

רן כהן:  אפשר, אבל אנחנו לא שם בכלל

בועז טופורובסקי: אוהד, אני אגיד לך משהו בגלל שאתה אמרת לי "רגע, רגע"

בועז טופורובסקי:  אז עכשיו אני מסכם ואני יכול גם לענות לך

בועז טופורובסקי:  אני חושב שאיפשהו גם אנחנו דיברנו בזמנו על כל מיני רעיונות ביטוחיים, ובאתי אליך כמחוקק עם הצעות שהן אנטי-פופוליסטיות

בועז טופורובסקי:  זאת אומרת שאנחנו נתמוך בזה שמי שנתפס עם שכרות אז הכיסוי הביטוחי שלו לא יחול ועוד כל מיני דברים, שכביכול זה למען חברות הביטוח, וזה עוד לא קרה

בועז טופורובסקי:  לא משנה, אני לא רוצה תשובה, אני לא רוצה תגובה

בועז טופורובסקי:  אני חושב שאתם יכולים קצת לחשוב מחוץ לקופסא בסיפור הזה כי יש כאן צעקה אמיתית שבאה מכל מי שעוסק בדו-גלגלי

בועז טופורובסקי:  עכשיו, זה לא מונע מאנשים לעלות על דו-גלגלי, זה מונע מאנשים לרכוש ביטוח חובה, ואז זה עוד יותר פוגע במשילות

בועז טופורובסקי:  למרות שאני לא בצד הזה, אבל זה פוגע במשילות, כי אז בעצם יש מדינה שאומרת "חובה עליכם לרכוש ביטוח, אבל אתם לא חייבים"

בועז טופורובסקי:       בקיצור, בואו, ברשותך אני אוסיף את זה גם בסיכום

בועז טופורובסקי:  אני מתחיל לסכם את הישיבה

בועז טופורובסקי:  קודם כל אני אתחיל באלמנטים הטובים

בועז טופורובסקי:  הייתה ישיבה חיובית שבה אני מעריך מאוד את הכנות ואת הדברים הנושאים שנאמרו כאן

בועז טופורובסקי:  יש מספר התפתחויות שהוועדה מברכת עליהן, והן בעיקר ההכשרה החדשה המסתמנת לרוכבי הדו-גלגלי

בועז טופורובסקי:  קיבלנו את לוחות הזמנים מהרלב"ד וממשרד התחבורה

בועז טופורובסקי:  אנחנו נשמח לקבל על האחד בנובמבר, כי אמרת בסוף שנה, זה יהיה עד האחד בנובמבר – מצב עניינים של איך ההכשרה הזאת נכנסה לפועל, איזה פרקים מתוך השלושה נכנסו, איך זה מתקדם ואיפה

בועז טופורובסקי:  אתם יודעים לתת לנו את סיכום העניינים ולוודא ולעבור אחרי זה

בועז טופורובסקי:      נושא ההסברה אני רוצה גם לקבל ולדעת איך אנחנו משתפים הסברה יחד עם גם ההכשרה הזאת, אבל יחד עם, ואני עובר למשטרה, יחד עם מבצעי אכיפה שאני מאוד מקווה שיהיו למשטרה

בועז טופורובסקי:  המשטרה, אני אומר עוד פעם, רק מלא הערכה כלפי המשטרה, כי הם עובדים עם עומס משימות מטורף, עם מחסור בתקנים, התקנים קיימים אבל גם בתקנים הקיימים יש מחסור בשוטרים שלא ממלאים אותם, ותחת מתקפות מכל מיני כיוונים

בועז טופורובסקי:  עוד יותר אגף התנועה, שהוא אגף שהוא פחות מדובר ופחות מתייחסים אליו ומתעסקים

בועז טופורובסקי:  עם זאת אני קיבלתי במשטרה הרגשה מאוד מעניינית וחיובית בנושא האמצעים הטכנולוגיים

בועז טופורובסקי:  האמצעים הטכנולוגיים שאתם בונים, ועוד אנחנו נשב על זה באופן פרטני יותר, אמורים לתת את התחושה האמיתית, לא רק תחושה אלא גם אמיתית, לכל רוכב דו-גלגלי, שאם הוא יעשה עבירת תנועה היא תצולם, והחוק או הקנס או העונש יגיע אליו

בועז טופורובסקי:       עם זאת, האמירה שקשה לאכוף מאוד-מאוד מטרידה אותי, ולכן אני מציע, אני לא רשות מבצעת, אני רשות מחוקקת ואני אמור לפקח עליכם, אני מציע כן לעשות מבצעי אכיפה ממוקדים יחד עם הסברה של הרלב"ד

בועז טופורובסקי:  משהו שיגרום לנער הממוצע שלפעמים עושה שטויות בכביש, לא כי הוא חושב שזה לא מסוכן, אלא כי ככה אנשים מתנהגים, לפחד ולחשוש בטווח הקצר שמא יש משטרה בפינה והיא תתפוס אותו ולא תוותר

בועז טופורובסקי:      תשתיות

בועז טופורובסקי:  אני שמח, לא, לא שמח, אני מברך את נת"י על זה שבכל כביש חדש, מחלף חדש ותיקון חדש כבר מתקנים את הנושא של התשתיות שנוגע לדו-גלגלי ובעיקר את מגן הבטיחות התחתון

בועז טופורובסקי:  אני מבין שעוד חסרים 190 מיליון בערך להקמת מגני הבטיחות

בועז טופורובסקי:  אני אשמח לקבל, לא אשמח, אני רוצה, הוועדה רוצה לקבל עד סוף החודש, זה עוד 17 ימים, את תוכנית החומש לטיפול במעקות הבטיחות עם מה יש ומה אין, כדי שאני אוכל לעבוד בשביל לעזור להביא לכם את מה שיש ומה שאין

בועז טופורובסקי:       הוועדה רשמה בפניה את הציון הזה ככסף קואליציוני שאושר בוועדת הכספים והוצהר עליו, וגם קיבלתי המון ביקורת עליו, עשרים מיליון השקלים למעקות בטיחות לאופנועים הם אכן הוצאו, אבל לא הוצאו ממקור תקציבי אחר אלא הוצאו ממקור תקציבי של נתיבי ישראל, ולכן בהגדרה הם באו על חשבון פרויקט אחר

בועז טופורובסקי:  זו לא הייתה הכוונה, זאת לא הייתה ההחלטה

בועז טופורובסקי:  אני מבקש מהאוצר עד סוף השבוע לקבל תשובה בנוגע לזה

בועז טופורובסקי:       אני מבקש מכל הגופים הרלוונטיים, וכאן גם דיברנו עם רשות שוק ההון ו"הפול" – גמישות

בועז טופורובסקי:  גמישות וגמישות

בועז טופורובסקי:  כדי לראות איך אנחנו יכולים לפתור את העולם הזה שהוא עולם עם הרבה מאוד פרדוקסים, הרבה מאוד בעיות

בועז טופורובסקי:  פרדוקס לדוגמא זה שקטנוע הוא דבר מאוד זול שיכול לעזור לסטודנט לעבור ממקום למקום, אבל אם הביטוח עולה 20% מעלות הקטנוע לשנה אז משהו כאן, יש כאן כשל שוק שצריך לפתור אותו

בועז טופורובסקי:  ואני בטוח שאפשר לפתור

בועז טופורובסקי:  אני לא איש מקצוע, אני יכול לעזור, לעזור לחשוב והכל, אבל יש לכם נבחר ציבור שמוכן ללכת איתם כברת דרך ולעשות את הצעדים הנכונים, גם אם הם לא פופולריים, בלשון המעטה

בועז טופורובסקי:      צבע בכביש וצבע מחליק, לא קיבלתי הסבר מהשלטון המקומי איך אנחנו דואגים לעמוד בתקן

בועז טופורובסקי:  אני אשמח לקבל את ההסבר הזה פלוס פירוט, והבעיות גם שיש, עד סוף החודש

בועז טופורובסקי:  גם כאן אנחנו מדברים על סוף החודש

בועז טופורובסקי:  וגם האוצר, את הפערים התקציביים שיש בתחום הזה

בועז טופורובסקי:  את אחר כך תסדרי את כל המשימות לאוצר בנפרד

בועז טופורובסקי:  תקינה אירופאית ותקינה בכלל, אנחנו בתהליך שבו גם האופוזיציה וגם הקואליציה מקבלים את זה שיש עודף בירוקרטיה במדינת ישראל

בועז טופורובסקי:  התקינה לפעמים עוצרת, והבירוקרטיה, עוצרים דברים חשובים שיקרו

בועז טופורובסקי:  איפה שיש תקינה אירופאית וצריך לעשות רפורמה, אנחנו רוצים לעשות את זה

בועז טופורובסקי:  ואני מבקש לדעת ממשרד התחבורה מה הפערים, מה חסר, ואיך זה מתכתב יחד עם החלטת הממשלה לצמצום בירוקרטיה וצמצום התקינה

בועז טופורובסקי:  את הנושא של התקינה אני אשמח לקבל עד סוף אוגוסט

בועז טופורובסקי:  אני יודע שמשרד התחבורה, אתם מאוד-מאוד עסוקים

בועז טופורובסקי:      מעקות בטיחות דיברנו

בועז טופורובסקי:  אכיפה פלוס מבצעי אכיפה דיברנו

בועז טופורובסקי:  ציוד בטיחות פלוס צמיגים

בועז טופורובסקי:  גם כאן אני מבקש ממשרד האוצר לתת לי איזושהי תוכנית, לראות איך אנחנו מוזילים או מנגישים את ציוד הבטיחות, בציוד הבטיחות אני גם קורא לצמיגים ולכל הנושאים בד-גלגלי, איך אנחנו הופכים את זה למשהו יותר נגיש

בועז טופורובסקי:  איך אנחנו מגדילים את התחרות, איפה שאין תחרות, ואיך אנחנו מעודדים במיסוי, מכסים, מס קנייה, וכולי-וכולי, את הרכישה של ציוד בטיחות וצמיגים

בועז טופורובסקי:  מה שעוד אני חייב להגיד, נציגי אגף התקציבים עדכנו אותנו מראש שהם ביום השתלמות אז אני נזהר בכבודם

בועז טופורובסקי:  עם זאת אני רוצה להגיד משהו לאוצר

בועז טופורובסקי:  אתמול הייתה הצעת חוק שלי אחרי הרבה חודשים של התעסקות עם האוצר, שבאה לעזור למשפחות שכול של תאונות דרכים

בועז טופורובסקי:  הייתה לזה הסכמה, מכל, אני קיבלתי את זה בכלל ממשפחות שכול, אבל כל הגורמים המקצועיים הן במשרד הרווחה, הן באוצר וגם ברלב"ד הסכימו בדברים האלה שיצטרכו, אני לא בא אליכם בטענות, זה לא קשור אליכם

בועז טופורובסקי:  אני אומר את זה אמירה כללית לאוצר, ואנא להעביר להם את המסר

בועז טופורובסקי:  והדבר הזה לא עבר בגלל פוליטיקה קטנה

בועז טופורובסקי:      אז אני רוצה ללמד אתכם פוליטיקה גדולה

בועז טופורובסקי:  כיושב ראש הוועדה אני כאן מצהיר, אני גם מרכז האופוזיציה, ואמרתי את זה כיו"ר קואליציה

בועז טופורובסקי:  כל הפקקים שיש לקואליציה הנוכחית נוצר בזכות פעולות שאנחנו עושים באופוזיציה

בועז טופורובסקי:  אני לא אקדם למשרד התחבורה, למשרד האוצר, וכל עוד אני לא אראה התקדמות גם במשרד לביטחון לאומי, למרות שבמשרד לביטחון לאומי ראיתי היום התקדמות נהדרת

בועז טופורובסקי:  אני לא אקדם חקיקה

בועז טופורובסקי:  אני אשים עליה אינסוף הסתייגויות, עשרות שעות

בועז טופורובסקי:  ככה שמקבלי ההחלטות בקואליציה יצטרכו להבין שאם זה, עד שלא יהיה משהו של התקדמות שנוגעת לבטיחות בדרכים, כל הצעה שבמשרדים האלה תצטרך לפנות שבוע ממליאת הכנסת ותבוא על חשבון הצעות אחרות

בועז טופורובסקי:  אף אחד לצערי לא מרגיש שזה חשוב מספיק, נושא הבטיחות בדרכים

בועז טופורובסקי:  אני לא מדבר עליכם, אני מדבר בכלליות בהכללה

בועז טופורובסקי:  אתם אנשים אכפתיים, אתם נמצאים בוועדה וזה הכי קל לבוא בטעות לאלה שכאן

בועז טופורובסקי:  אני בא בטענות לאלה שלא כאן

בועז טופורובסקי:      ולכן, אני בא ואומר שאנחנו נשתמש בכל האמצעים שעומדים לרשותנו, בטוב או ברע, אני כמובן מעדיף בטוב

בועז טופורובסקי:  בשביל להביא לשינויים מהירים ומהותיים בנושא הבטיחות בדרכים

בועז טופורובסקי:  יותר מ-200 הרוגים

בועז טופורובסקי:  אם היו עשרה אחוז מזה נהרגים בפיגועים עכשיו, כל המדינה הייתה מדברת על זה, היו מוציאים מיליארדים

בועז טופורובסקי:  לא מיליון פה, שני מיליון שם

בועז טופורובסקי:  הרי, אנחנו לא דיברנו על תקציבים

בועז טופורובסקי:  התקציבים הם גרעיניים בתקציב המדינה, על 17 מיליון שקל עלות של כל ההרוגים והפצועים בתאונות דרכים

בועז טופורובסקי:  ואנחנו נחושים להביא לשינוי כזה, לא בגלל שזה מעניין פוליטית, לא בגלל שזה מעניין ציבורית, אלא בגלל שמי שמכם מכיר משפחת שכול בתאונות דרכים, יודע שזה מוות ללא תכלית, זה מוות מיותר

בועז טופורובסקי:  וזו המחויבות האדירה שלנו

בועז טופורובסקי:  אני מתחיל לישון פחות טוב בלילה בגלל הנושאים האלה, ואני מצפה מכל מי שעוסק בתחום ושזה תחת אחריותו לישון קצת פחות טוב בלילה כל עוד הוא מרגיש, או היא, שמשהו תחת אחריותכם לא עובד כמו שצריך, כי מדובר על חיים של אנשים

בועז טופורובסקי:  תודה רבה ובהצלחה