ועדת הבריאות, כנסת 25, פרוטוקול מספר 80, 2023-07-12 00:00

אוריאל בוסו: בוקר טוב

אוריאל בוסו:  היום יום רביעי כ"ג בתמוז התשפ"ג, 12 ביולי 2023

אוריאל בוסו:  אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הבריאות הבוקר בנושאים: 1

אוריאל בוסו:  הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי, התשפ"ג-2022, של חבר הכנסת אוריאל בוסו; 2

אוריאל בוסו:  הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי, התשפ"ג-2022, של חבר הכנסת אחמד טיבי

אוריאל בוסו:  ויש גם לחברת הכנסת טטיאנה מזרסקי חוק בנושא שטרם אושר בטרומית, אבל ברגע שיאושר בטרומית תוכלי למזג את זה לקריאה ראשונה, כנוהל

אוריאל בוסו:  אנחנו ממשיכים היום למעשה את קידום הצעת החוק שהחל את דרכו כבר בקדנציה הקודמת על ידי יושבת ראש ועדת הבריאות דאז, חברת הכנסת עידית סילמן דאז, היום השרה להגנת הסביבה

אוריאל בוסו:  ואנחנו מודים לה על כך שהיא הניחה את היסודות לכך

אוריאל בוסו:       בפגישותיי עם הפרמדיקים, כולל בכנס הפרמדיקים האחרון לפני מספר ימים, ראיתי את המכנה המשותף של האנשים הנפלאים האלו

אוריאל בוסו:  זוהי  המסירות אינסופיים והיכולת להעניק לכל אחד טיפול רפואי מציל חיים בתנאים שלפעמים נשמעים כבלתי אפשריים

אוריאל בוסו:  זה לא משנה אם אתה פרמדיק במגן דוד אדום, פרמדיק באיחוד והצלה, פרמדיק צבאי או פרמדיק בטרם או פרמדיקית - המסירות והמקצוענות הם החוט המקשר בין כולם

אוריאל בוסו:  לאחר שלושים שנות עשייה רפואית והצלת חיים, ניתן לקבוע בצורה ברורה שהפרמדיקים והפרמדיקיות בישראל עובדים לפי הסטנדרטים המקצועיים הגבוהים ביותר והם חלק בלתי נפרד במערכת הבריאות במדינת ישראל

אוריאל בוסו:  לאחר שלושה עשורים בהם פרמדיקים פועלים בישראל מבלי שהמקצוע שלהם מוסדר בצורה ראויה, זוהי החובה שלנו כלפיהם לעשות זאת ולהסדיר את המקצוע בחקיקה באופן שיתמוך בהמשך הפיתוח המקצועי שלו ויסייע הן לעוסקים בו והן למי שיזדקק, חלילה, לטיפול על ידם

אוריאל בוסו:      אנחנו היום למעשה לא רק מסדירים את המקצוע אלא גם מפתחים אותו עם פתיחת מסלול נוסף של פרמדיק בכיר לצד מסלול פרמדיק הקיים כיום

אוריאל בוסו:  דווקא בתקופה זו בה מערכת הבריאות, בתוכה פרמדיקים ומערך הרפואה הדחופה נמצאים בעומס רב ותחת אתגרים גדולים, זה הזמן לשים את מערך רפואת החירום ומקצוע הפרמדיקים בראש סדר העדיפויות של מערכת הבריאות

אוריאל בוסו:  התחייבתי לכם הפרמדיקים כשהייתי בכנס שנסדיר את המקצוע, וכן אנחנו עושים היום בקידום הצעת חוק לקריאה ראשונה צעד ראשון, לאחר שנים ארוכות שהנושא נדחה ונדחק

אוריאל בוסו:  למרות העומס הקיים בוועדה התעקשנו לקיים את הדיון היום על מנת שנוכל להעבירו בקריאה ראשונה לפני סוף המושב, ככל שיתאפשר

אוריאל בוסו:  ברוך הבא, חבר הכנסת טיבי, אחד ממגישי הצעות החוק

אוריאל בוסו:  בפתח הדיון אני מבקש להדגיש כי אנו מודעים ויודעים שעל אף שהוועדה קיימה בזמנו דיונים רבים ואישרה את הנוסח לקריאה ראשונה, עדיין יש עוד נקודות לדיוק וחידוד ויש בקשות שונות של הארגונים

אוריאל בוסו:  אבל נעשה זאת לאחר קריאה ראשונה בעת הכנה לקריאה שנייה ושלישית

אוריאל בוסו:  המטרה היא להתקדם, כי אלו שלבים שככל שאנחנו לא עושים אותם אנחנו דורכים באותו מקום

אוריאל בוסו:      אני מבקש להודות גם למשרד הבריאות וללשכה המשפטית ולצוות הוועדה, לצוות שלי ולאיגוד הפרמדיקים על הסיוע הרב ועל שיתוף הפעולה

אוריאל בוסו:  תחילה, חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה

אחמד טיבי: תודה

אחמד טיבי:  מכובדי יושב הראש, רבותיי חברי הכנסת

אוריאל בוסו: כמה חוקים אתמול העברת בקריאה שנייה ושלישית או ראשונה?     

אחמד טיבי: חוק חשוב אחד לפחות

אוריאל בוסו: כל הכבוד

אחמד טיבי: הסדרת העיסוק במקצועות רפואה הוא נושא שחשוב ביותר, ולכן החל משנת 2008 חוקקנו את החוק, חוק היסוד שעליו מתבססות כל ההצעות לגבי הסדרת העיסוק במקצועות פרה-רפואיים

אחמד טיבי:  אז התחלנו רק בארבעה מקצועות וכיום יש הרבה יותר

אחמד טיבי:  היום אנחנו עוסקים במקצועות, הסדרת העיסוק בפרמדיקים

אחמד טיבי:  זה מקצוע חשוב ביותר, שליחות בעצם של אנשים, למשל שמטפלים בפצועים, בתאונות

אחמד טיבי:  הם הראשונים להגיע ולתת טיפול רפואי

אחמד טיבי:  והטיפול הזה, והמגע עם המטופל, יכול להיות, בדרך כלל הוא מציל חיים

אחמד טיבי:  יכול להיות מציל חיים

אחמד טיבי:  או ההיפך, מישהו לא הוכשר לכך

אחמד טיבי:  ולכן, היות והשוק פרוץ בשאר הנושאים הלא מוסדרים, הסדרת העיסוק במקצועות האלה היא דבר חשוב

אחמד טיבי:  כמובן שרבים נושאים את עיניהם לדיון הזה, להצעה הזאת, הם רוצים להיות חלק מההסדרה הזאת

אחמד טיבי:  והוועדה תשמע את כולם ותכיל את כל הקריאות וכל הבקשות לפי הסטנדרטים המקובלים

אחמד טיבי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה, חבר הכנסת אחמד טיבי

אוריאל בוסו:  נעשה סבב קצת של חברי הכנסת שנמצאים כאן

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, אם אתה רוצה להגיד

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, שגם היא יש לה הצעת חוק שתמוזג לקריאה הראשונה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: תודה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני חושבת שהגיע הזמן - - -     

אוריאל בוסו: בוועדות אחרות חברי הכנסת רבים - אני רוצה לפני

אוריאל בוסו:  אצלנו זה הפוך לחלוטין בכל ההתנהלות

טטיאנה (טניה) מזרסקי: נימוסים, כן

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זה האווירה של הוועדה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בוועדת החוקה זה טיפה שונה, לצערנו

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זה חוק מאוד חשוב, הגיע הזמן להסדיר את מקצועות הבריאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  התחילו עם ארבעה מקצועות גם בכנסות הקודמות, ותודה לחבר הכנסת אחמד טיבי שפועל רבות בתחום

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  גם אני הצבתי לעצמי לקדם את הנושא של הסדרת מקצועות הבריאות, גם מקצוע הפרמדיקים, כירופרקטיים, בכלל מטפלים בטיפולים, וגם מקצועות אחרים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  גם אפילו מקצוע של אח ואחות טרם הוסדר בחוק, הוסדר רק בתקנות עד עכשיו במערכת הבריאות בישראל

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  פרמדיקים נתפס והיה היסטורי שנתנו טיפול רפואי והאריכו מצב של המטופלים במצבי חירום ולא במוסדות הרפואה ולא בקהילה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ואני חושבת שהידע והניסיון שיש לפרמדיקים, חבל שזה מבוזבז וצריך לתת, להרחיב סמכויות של פרמדיקים, וכן להגדיר דרג של פרמדיק בכיר ופרמדיק שייתן סיוע מעשי יותר

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  והסדרת המקצוע תעשה סדר ותיתן מענה קודם כל למטופלים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  מדובר בהצלת חיים והנגשת טיפול רפואי וטיפול רפואי ראשוני, שיצמצם את הנזקים שיכולה לגרום טראומה או מחלה אחרת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אז תהליך מבורך, בהצלחה, ואני בטוחה שמהר מאוד אנחנו נאשר את החוק ופרמדיקים יקבלו הכרה במקצוע באופן חוקי ולא בתקנות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בהצלחה

אוריאל בוסו: תודה רבה חברת הכנסת מזרסקי

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת יאסר חוג'יראת

יאסר חוג'יראת: טוב, בוקר טוב לכולם

יאסר חוג'יראת:  אתם רואים, בעצם כל הנושא הזה של הסדרת המקצועות הפרה-רפואיים, ואני גם בא מתחום הזה, אני לא בא מהתחום הרפואי

יאסר חוג'יראת:  זה נעשה, לאורך הזמן המקצועות האלה עוזרים הרבה גם לסגל הרפואי

יאסר חוג'יראת:  וכל הנושא, בשביל להכשיר את כל המקצועות הפרה-רפואיים זה חשוב מאוד

יאסר חוג'יראת:  מצד אחד זה גם נותן את ההכשרה הנכונה והמתאימה לאותם אנשים שיעסקו בתחום

יאסר חוג'יראת:  ולגבי הנושא הספציפי, לגבי פרמדיק, אני ראיתי לא מזמן שמישהו מהכפר שלי היא בוגרת ברפואה דחופה בבן גוריון, שזה גם, עושים את זה, מעבירים את זה לתואר אקדמי, זה אין ספק שזה מעלה את הרמה

יאסר חוג'יראת:  ובסופו של דבר זה אנשים שפוגשים את האדם באירוע, בזירת האירוע, וחשוב מאוד שיהיו אנשים מאוד מוכשרים כי הם יכולים להציל חיים באמת בזמן אמת

יאסר חוג'יראת:  אז כמובן תודה לכל מי שעוסק במלאכה

יאסר חוג'יראת:  ואתם רואים, גם כשמדברים על רפואה יש הסכמה בעצם חוצת מפלגות וכולם באי ומסכימים, כי בסופו של דבר אנחנו רוצים לתת את השירות הכי טוב גם לאזרחים, וגם שהאנשים שיטפלו בהם יהיו אנשים מוכשרים

יאסר חוג'יראת:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  כן, גם בנושא התארים ודרישת הסף, בגלל זה אנחנו מגדירים פרמדיק ופרמדיק בכיר, גם שלא יהיו חסמים

אוריאל בוסו:  ואלה שהיו עד היום, בשביל שיוסדרו, אנחנו נשמע את ההתייחסות גם כן של משרד הבריאות - - -     

אחמד טיבי: לפני זה, אדוני יושב הראש, אתמול כשהעברנו את החוק בשנייה ושלישית לאיסור עיכוב יציאה מהארץ, הודיתי ליועצת המשפטית אבל היא לא הייתה

אחמד טיבי:  אז היא פה עכשיו

אוריאל בוסו: בכובעה כיועצת המשפטית של ועדת העבודה והרווחה

אחמד טיבי: אז תודה לנעה

אוריאל בוסו: בהחלט חוק חשוב

אוריאל בוסו:  יישר כוח

אוריאל בוסו:  אנחנו נעשה סבב ככה לא ארוך, באמת כל אחד התייחסות בשביל שנספיק לעשות הקראה

אוריאל בוסו:  אני רוצה, היועצת המשפטית, יש סיכוי שאנחנו נעשה היום הצבעה לאשר אותה לקריאה ראשונה

אוריאל בוסו:  משרד הבריאות, מי בראש? אודי

אודי גלבשטיין: בוקר טוב, אני אודי גלבשטיין, מנהל תחום שירותי חירום והצלה

אודי גלבשטיין:  אני קודם כל פרמדיק בעצמי כבר מספר שנים

אודי גלבשטיין:  אני הייתי אמון על הכשרת פרמדיקים במדינת ישראל במשך מספר שנים גם

אודי גלבשטיין:  אני חושב שצריך להבין שעולם הרפואה הדחופה בארץ ובעולם עשה שינוי מאוד גדול - טכנולוגיות, בנושא של פרוטוקולים והכל

אודי גלבשטיין:  אבל, לצערי, הנושא של המשאב האנושי נשאר מאחור, ואני חושב שזו באמת ההזדמנות שלנו היום לבוא ולקדם את מעמד הפרמדיקים במדינת ישראל

אודי גלבשטיין:  אין ספק שמדובר במקצוע חשוב, כמו שנאמר פה על ידי חברי הכנסת, שבאמת הפרמדיקים נמצאים בחזית הרפואה הדחופה

אודי גלבשטיין:  יום וליל, 24 שעות, מעניקים את הטיפול בצורה איכותית

אודי גלבשטיין:  אנחנו במשרד מברכים על הקידום של החקיקה בנושא

אודי גלבשטיין:  אנחנו חושבים שיש צורך להסדיר אספקטים נוספים קצת מעבר למה שמוצע בחוק

אודי גלבשטיין:  אנחנו כמובן נביע את הנקודות האלה במהלך ההקראה ובהמשך

אודי גלבשטיין:  אני חושב שזה נכון, אני חושב שזה ראוי

אודי גלבשטיין:  ואני מאוד מקווה שנצליח באמת לקדם את זה בתקופה הקרובה

אודי גלבשטיין:  שיהיה בהצלחה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  עוד מישהו ממשרד הבריאות? שי סומך, משרד המשפטים

שי סומך: שי סומך, משרד המשפטים

שי סומך:  אני חושב שהדיונים בוועדה, לא רק בנושא הזה אלא גם בנושאים אחרים, מלמדים על המצב שבו המציאות בתחום רפואת החירום משתנה אבל הרגולציה לא מותאמת למציאות

שי סומך:  ראינו את זה בדיונים שהיו אתמול לגבי האמבולנסים וההזנקות, ואנחנו רואים את זה גם בנושא של הפרמדיקים

שי סומך:  ולכן אנחנו חושבים שההסדרה הזאת היא מאוד חשובה, אנחנו תמכנו בה ותומכים בה

שי סומך:  למשל, תחום הפרמדיקים אנחנו רואים גופים שמכשירים פרמדיקים, אבל אין למשרד הבריאות סמכות לפקח על ההכשרה הזאת, על הלימודים האלה, וזו בעיה

שי סומך:  כי הפרמדיקים, יש להם תפקיד מציל חיים

שי סומך:  תפקיד מאוד חשוב ברפואת החירום ובכלל בתחום הרפואה

שי סומך:  וההסדרה הזאת חשובה כדי לתת מענה להתפתחויות האלה

אוריאל בוסו: והפעולות שלהם הן נרחבות יותר ויותר

שי סומך: כן

שי סומך:  ואני רק אוסיף דבר אחרון

שי סומך:  אנחנו חושבים שכדאי גם לשקול את ההסדרה של החובשים ושל מגישי העזרה הראשונה

שי סומך:  ההסדרה היא מאוד דומה מבחינת החקיקה

שי סומך:  עכשיו, כמובן אי אפשר לעשות את זה לפני קריאה ראשונה, אבל השאלה אם אנחנו באמת, אם תהיה לנו אופציה להוסיף דבר כזה לקראת הקריאה השנייה והשלישית מבחינת נושא חדש

שי סומך:  זה מאוד דומה

שי סומך:  זאת אומרת, ההסדרה היא מאוד דומה

שי סומך:  סעיפי ההסמכה דומים

שי סומך:  במהות זה דומה

שי סומך:  מגישי עזרה ראשונה זה הרבה יותר פשוט, זה רק להכיר במוסדות, לא צריך תעודה

שי סומך:  והשאלה אם נגבש דבר כזה לקראת קריאה שנייה ושלישית, שזה לא יהיה נושא חדש, שאפשר יהיה - - -     

אוריאל בוסו: אני מקבל את דעתך

אוריאל בוסו:  אני מקבל את דעתך

אוריאל בוסו:  יכול להיות שנרשום את זה בדברי ההסבר

אוריאל בוסו:  אתה יודע מה? דווקא בהמשך למה שאמרת אתמול בדיון, שמסתבר שיש אמבולנסים פרטיים בארץ ומגישים לאירועים וכולי, ואתה לא יודע באמת מה סד הכלים והידע של הנהג או מגיש העזרה הראשונה

אוריאל בוסו:  אני עשיתי קורס חובשים במד"א ולקח לי כמעט שנה, מלבד, חוץ מההכשרה הקלינית והלימודים שלמדתי, ואחר כך המעשית שזה היה עוד 240 שעות

אחמד טיבי: עשית במד"א או באיחוד והצלה?     

אוריאל בוסו: אני גם במד"א, גם באיחוד והצלה וגם בזק"א

אחמד טיבי: ובכנסת

אוריאל בוסו: ואני גם בסניף "ידידים" בפתח תקווה

אוריאל בוסו:  ואני הסגן שלך

אוריאל בוסו:  אז באמת, דברים חשובים, כן בהחלט

אוריאל בוסו:  עוד מישהו רוצה לדבר לפני כן? אודי

אודי גלבשטיין: אני מצטרף לעמדה, אנחנו גם בגדול חושבים שזה דבר נכון, להסדיר גם את מעמד החובשים

אודי גלבשטיין:  אנחנו פשוט, אנחנו באותה עמדה דרך אגב, חושבים שזה באמת לא עבודה הרבה יותר קשה שתהיה לנו פה בוועדה, ואם אפשר במהלך החקיקה הזאת להסדיר גם את זה, מה שנקרא אדרבא ואדרבא

אוריאל בוסו: אוקיי

אוריאל בוסו:  לפני שנעבור להתייחסות

אוריאל בוסו:  אני רוצה את משרד הביטחון, רב סרן רגינה דסקה, היועצת המשפטית של החר"פ, היא נמצאת בזום

אוריאל בוסו:  מבקשים להתייחס

אחמד טיבי: להחריג

אחמד טיבי:  הם מבקשים בטח להחריג

אוריאל בוסו: בואו נשמע

אוריאל בוסו:  שלום שלום, בוקר טוב

רגינה דסקל: אנחנו קיימנו, בעקבות החשיבות הרבה שאנחנו רואים בחוק ובהסדרת כל המקצועות, אנחנו קיימנו בסבב הקודם דיונים ארוכים וכל העמדות הוצגו והן מוטמעות בנוסח

רגינה דסקל:  כן חשוב להגיד שחשוב לנו לשמר איזושהי גמישות לפרמדיקים הצבאיים, היות שזה מקצוע שהוא מאוד מאוד ליבתי בציר של הרפואה המבצעית

רגינה דסקל:  ולכן מה שהוטמע בנוסח, אין בקשות נוספות, אבל זה מאוד-מאוד חשוב לנו

אוריאל בוסו: כן, אבל השאלה היא ככה – אתם מעבירים הכשרת פרמדיק של חובש צבאי כזה או אחר אצלכם?     

רגינה דסקל: פרמדיק עובר קורס במד"א ועל זה קורס נוסף צבאי

אוריאל בוסו: אוקיי, אז מה הדרישה שלכם בעיקר?     

רגינה דסקל: אנחנו ביקשנו לשמר אופציה לסמכויות טיפה יותר רחבות באישור של המנהל, וביקשנו החרגה מהפיקוח, שהפיקוח יהיה של קצין הרפואה הראשי

אודי גלבשטיין: זה מופיע בחוק, אנחנו - - -     

רגינה דסקל: זה מופיע בתוך הנוסח

אודי גלבשטיין: תיאמנו את העמדה הזאת מול הצבא

אוריאל בוסו: אוקיי

אודי גלבשטיין: מוקדם יותר

אודי גלבשטיין:  וזה משהו שהוא מקובל

אוריאל בוסו: בסדר גמור

אוריאל בוסו:  טוב, תודה על ההתייחסות

אודי גלבשטיין: יש אמנם, נדבר על זה בהקראה, יש איזושהי התייחסות מסוימת, אבל באופן כללי אני חושב שהבקשה היא לגיטימית

אודי גלבשטיין:  הפרמדיק הצבאי עובד לפי הוראות קרפ"ר (קצין רפואה ראשי)

אודי גלבשטיין:  יחד עם זאת צריך לזכור שפרמדיק צבאי שפועל באזרחות במסגרת החופשה שלו, במסגרת ההכשרה שלו, כמו שאנמר, ההכשרה היא מבוצעת על ידי מד"א, אז יש פה סייגים שאנחנו נגיד אותם בהקראה

אוריאל בוסו: וגם כן כשהוא חוזר אחר כך לקהילה

אוריאל בוסו:  אוקיי, תמשיכי להישאר, ברשותך, שותפה

אוריאל בוסו:  הקלנו מעלייך שאת לא צריכה לבוא אבל, לא יודע אם את יושבת בקריה, אבל צומת עזריאלי חסומה כל הזמן

אוריאל בוסו:  יש שם אווירה של שבת

אוריאל בוסו:  אתמול ראינו גם בלי שום דבר, אז זה תענוג

אוריאל בוסו:  נעשה סבב קצר

אוריאל בוסו:  מד"א, מי מעוניין להתייחס? או שאתם רוצים בזמן ההקראה?     

רפאל סטרוגו: שלום, בוקר טוב, אנחנו נתייחס גם וגם ברשותך, יושב הראש

רפאל סטרוגו:  ד"ר רפי סטרוגו, אני סמנכ"ל רפואה

רפאל סטרוגו:  ב-12 השנים האחרונות אני זה שבארץ ישראל חותם על התעודות של כל הפרמדיקים שמגן דוד אדום מכשיר בכל המסגרות

רפאל סטרוגו:  אני אתן עוד מעט טיפונת רקע על ההיסטוריה

רפאל סטרוגו:      לפני זה, קודם כל, באופן כללי אני כמובן סופר מברך על החוק הזה, אני חושב שהגיע הזה להעביר אותו

רפאל סטרוגו:  מי שמסתכל על מערכת הבריאות, לא רק שלנו אלא בכלל בעולם, מבין שהיום העולם הולך לכיוון של פיתוח מקצועות בריאות נרחבים

רפאל סטרוגו:  יש לנו הרבה מאוד מקצועות בריאות ויהיו לנו עוד הרבה מאוד מקצועות בריאות

רפאל סטרוגו:  כבר יצאנו מהעידן הפטריארכלי שרק הרופאים מטפלים במטופלים

רפאל סטרוגו:  אבל כדי לוודא שבסופו של דבר המטופלים מקבלים טיפול מקצועי ונכון, חייבים להגן בחוקים, בתקנות, את כל המרכיבים של מקצועות הטיפול

רפאל סטרוגו:  החל מההכשרה שלהם, דרך הסמכויות שלהם, דרך מה הם צריכים ללמוד, דרך כל המרכיבים

רפאל סטרוגו:  כדי שבסופו של דבר, וזאת החובה של כולנו, לוודא שהמטופל מקבל את הטיפול הנכון

רפאל סטרוגו:  שזה מה שכולנו רוצים

רפאל סטרוגו:  הדרך התחילה, כמו שהזכירו פה לפני, בצורה נכונה ב-2008 עם חקיקת חוק מקצועות הבריאות, שבעצם עיגן את הסמכויות - - -     

אחמד טיבי:  חוק חשוב

רפאל סטרוגו: חוק סופר חשוב, שעיגן את ההכשרה ואת הסמכויות של כל מקצועות הבריאות שהם בעלי תואר ראשון

אחמד טיבי: בוסו, תקשיב

רפאל סטרוגו: ואני חושב שהיום, היום אנחנו ממש ברגע היסטורי שבו אנחנו הולכים לעגן באותה צורה את כל מקצועות הבריאות שאין להם תואר ראשון, שיש להם לימודי תעודה

רפאל סטרוגו:  וכבר היום יש הרבה מאוד מקצועות כאלה, והזכירו את חלקם, החל ממע"ר (מגיש עזרה ראשונה), חובש, חובש בכיר, תורן מוקד, פרמדיק

רפאל סטרוגו:  ואני מניח שבעתיד יהיו עוד

רפאל סטרוגו:  ולכן זו חובה לעגן בדיוק לפי אותו היגיון את כל מקצועות הבריאות שהם ללא תואר ראשון

רפאל סטרוגו:  עכשיו, כמו שנאמר פה לפני זה, המבנה באופן עקרוני הוא די דומה

רפאל סטרוגו:  עבור כל מקצוע, צריכה שתהיה וועדה פרופסיונלית שהיא זאת שתקבע מה הם הסמכויות, מה צריך ללמוד, מה מותר לעשות, במה משתמשים וכולי

רפאל סטרוגו:  וזה יהיה ספציפי עבור כל מקצוע פרסונלי

רפאל סטרוגו:  אלה דברים שלדעתי, וזה טיפונת חסר בחוק הנוכחי, צריך בהמשך קריאה שנייה ושלישית ובוודאי בתקנות, לעגן בצורה יותר מפורטת בדיוק את כל התכנים והמרכיבים כדי שבסופו של דבר המוצר שיצא בסוף יצא מוצר נכון

רפאל סטרוגו:  שייתן את השירות למטופלים, מה שאנחנו רוצים

אוריאל בוסו: אנחנו בהחלט נתייחס לזה

רפאל סטרוגו: עוד נקודה אחת שאני רוצה להוסיף

רפאל סטרוגו:  אני רוצה להזכיר לכולם, אני רק טיפונת מתקן גם את דבריה של חברת הכנסת – פרמדיקים זה לא שלושה עשורים, זה ארבעה עשורים

רפאל סטרוגו:  מגן דוד אדום מכשיר פרמדיקים משנת 1980

רפאל סטרוגו:  קורס הפרמדיקים הראשון, מד"א הוא זה שלמעשה זה שהביא את הפרמדיקים לישראל

רפאל סטרוגו:  מאז אנחנו הכשרנו למעלה מ-4,000 פרמדיקים, ועוד עשרות אלפי חובשים

רפאל סטרוגו:  כך שבאמת, למד"א, כארגון ה-EMS הלאומי, ולא רק בגלל שאני לובש את המדים האלה, יש את הכי הרבה ידע וניסיון, גם ברמה הבינלאומית, בתחום הזה של הכשרת פרמדיקים וחובשים

רפאל סטרוגו:  ואני חושב שמד"א כמד"א חייב להיות חלק אינטגרלי בכל מבנה שקשור לקביעת סמכויות, הכשרה, הכשרות המשך, וכל המרכיבים האלה

רפאל סטרוגו:  אבל כמו שאמרתי, זה יכול להיות מובל בהמשך בקריאה השנייה והשלישית, ובתקנות כמובן

אוריאל בוסו: טוב, תודה רבה

אוריאל בוסו:  עוד מישהו מסביב לפני? בבקשה, דוד ילינק, יושב ראש איגוד הפרמדיקים

דוד לוי: שלום לכולם

דוד לוי:  א' אני מצטרף לברכות

דוד לוי:  והצוות שנמצא פה ויושב הראש, אנחנו שוחחנו על כך ארוכות

דוד לוי:  היית בכנס, פגשת מעל 500 איש, 500 פרמדיקים שמחכים לזה

דוד לוי:  הם מחכים לזה לא מהיום, הם מחכים לזה לא מהכנסת הקודמת, הם מחכים לזה מתחילת שנות ה-90

דוד לוי:  כשאנחנו מדברים על החובה שיש לנו להסדיר את המקצוע הזה, אז זה ציר הזמן שאנחנו מדברים עליו זה פעם אחת

דוד לוי:  פעם שנייה, אני חושבת שיש כמה נקודות שדורשות, ועוד לפני ההקראה, דורשות דיון בהסתכלות רחבה

דוד לוי:  אחד, החקיקה לא מגיעה בוואקום, החקיקה מגיע כשהמקצוע פועל, ובזה אני מאוד מצטרף למה ששי אמר – השטח מקדים את הרגולציה פלוס מינוס בבין 15 ל-20 שנה בתחום הזה

דוד לוי:  זה סדר הגודל

רפאל סטרוגו: 40 שנה

דוד לוי: 40 שנה, סטרוגו מוסיף

דוד לוי:  והרגולציה, בהרבה מאוד מובנים מעכבת את המציאות בהיבט הזה

דוד לוי:  והמקצוע נמצא מקצוע במשבר

דוד לוי:  אנחנו מדברים על 50% נטישה של המקצוע בתוך שנים בודדות, שנתיים

דוד לוי:  זה נתון שאין לו אח ורע במערכת הבריאות

דוד לוי:  אין שום היגיון שאנחנו נמשיך ונעצום עין אל מול המשבר הזה

דוד לוי:  וחשוב לדעת שכשאנחנו דנים בסעיפים פה אנחנו לא דנים על פיתוח של מקצוע שאולי יבוא מארצות הבריאות ואולי פה ואולי כן ואולי שם וזה יהיה יפה וזה יהיה - יש פרמדיקים עכשיו בניידות טיפול נמרץ שמרדימים ומנשימים פצועים וחולים

דוד לוי:  יש פרמדיקים עכשיו בבתי החולים

דוד לוי:  ואנחנו צריכים לתת להם את המסגרת כדי להתמודד עם המשבר ולהתקדם האלה

דוד לוי:  בהיבט הזה חקיקה יכולה להיות צעד מאוד-מאוד חיובי אם היא תייצר את המסלולים שעל גביהם המקצוע התפתח

דוד לוי:  היא יכולה להיות צעד בעייתי אם היא תייצר מסלולים לא נכונים או לא טובים או לא מתכתבים עוד פעם עם המציאות

דוד לוי:      בהקשר הזה, הרכב הוועדה זה דבר שצריך לדון עליו – הרכב הוועדה, סמכויות הוועדה, היכולת שתהיה וועדה אפקטיבית, מקצועית

דוד לוי:  כרגע אין וועדה כזו

דוד לוי:  אני אגיד את זה אחרת

דוד לוי:  כרגע יש וועדה שהיא, לצערנו, לאורך חמש השנים האחרונות שאנחנו עוסקים בתחום הזה, הוועדה הזו, לא רק שהיא לא מקדמת את המקצוע אלא היא זו שמעכבת אותו

דוד לוי:  והבשורה שצריכה לצאת בעינינו מהחוק היא קודם כל וועדה שתקדם את המקצוע באופן שוט, ולא רק בהליך חקיקה

דוד לוי:  ועם דבר אחד אחרון אני אסיים, שאני חושב - - -     

אודי גלבשטיין: רק שאלה

אודי גלבשטיין:  אתה מתכוון לוועדה לפעולות חריגות?     

דוד לוי: כן, בוודאי, בוודאי

קריאה: על זה הוא מדבר

דוד לוי: הוועדה המייעצת לפעולות חריגות לשר הבריאות

דוד לוי:  מה?     

קריאה: הם גם מסכימים

אודי גלבשטיין: לא, לא, אני מסכים איתו לגמרי

אודי גלבשטיין:  לגמרי

קריאה: זה ברור

אודי גלבשטיין: כולנו פה מסכימים

דוד לוי: אבל אם אני אסיים בדבר אחד, אם אני חושב שיש משהו שצריך לצאת מהוועדה הזו, לא הוועדה ההיא הוועדה הזו, חוץ מהחוק, זה שהשיח הזה בין כל הגופים, כולל צה"ל שנמצאים בזום, כולל אוניברסיטת בן גוריון שנמצאים בזום, כולל איחוד הצלה, כולל מד"א, כולל טרם, כולל בתי החולים – לא צריך להתרחש בין וועדה לוועדה, אלא הוא צריך להתרחש באופן תדיר ושוטף, ואנחנו צריכים להיפגש ולדון בעשרות נושאים שהם לא חקיקה, אבל הם בליבת המקצוע שלנו

דוד לוי:  ואם יש משהו שאני מאחל לו זה להמשך השיח המקצועי הזה בצורה שוטפת

דוד לוי:  עד כאן לשלב זה

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  היועצת המשפטית, בבקשה

נעה בן שבת: כן, אז באמת כמו שאמר ד"ר סטרוגו, קודם - - -     

אוריאל בוסו: אולי לפני כן אנחנו נעשה דקה אחת הצבעה

אודי גלבשטיין: יש לנו אנשים בזום שגם רוצים להתייחס

אוריאל בוסו: תוך כדי

אוריאל בוסו:  תוך כדי, אנחנו צריכים להתקדם

אוריאל בוסו:  אנחנו קודם כל, לפני כן, נצביע ברשותכם על מיזוג של הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי

אוריאל בוסו:  צריך לדעת את המספרים, הנה כאן – התשפ"ג-2022 פ/680/25, של חבר הכנסת אחמד טיבי, והצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי התשפ"ג-2022 פ/942/25 של חבר הכנסת אוריאל בוסו

אוריאל בוסו:  מי בעד? מי נגד?     

אוריאל בוסו: בעד – 4 

אוריאל בוסו: נמנעים – 0 

אוריאל בוסו:  ארבעה בעד

אוריאל בוסו:  אין נגד או נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהנושא מוזג

נעה בן שבת: האישור הוא שההצעות מוזגו

אוריאל בוסו: ההצעות מוזגו ויעברו לדיון יחד של הוועדה, תודה

אחמד טיבי: זה כבוד גדול ששנינו מתמזגים באותה הצעת חוק

אוריאל בוסו: אוקיי

טטיאנה (טניה) מזרסקי: שלושתנו

אחמד טיבי: שלושתנו, סליחה

אחמד טיבי:  זה עוד יותר כבוד

נעה בן שבת: אבל את רק בשלב הבא כשההצעה שלך תעבור קריאה טרומית

אוריאל בוסו: בהמשך

אוריאל בוסו:  בהמשך

נעה בן שבת: צריכה לעבור קריאה טרומית

אחמד טיבי: אה, לא אושר טרומית

אחמד טיבי:  זה יתמזג אחרי טרומית

נעה בן שבת: אז באמת כפי שאמר ד"ר סטרוגו, ההצעה הזאת, הצעת החוק באמת מדברת על חוק שיהיה למקצועות טיפול רפואי שהם לא עם תואר אקדמי

נעה בן שבת:  ואנחנו בעצם קוראים אותו יחד, אנחנו בעצם מחילים את המקצועות האלה הוראות מתוך חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות

נעה בן שבת:  למעשה את החוק כולו בשינויים שנכללים כאן, ונתחיל לקרוא אותם

נעה בן שבת:      הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי, התשפ"ג–2023         [היו"ר אחמד טיבי]     

נעה בן שבת: מדובר פה בנושא של ידיעת ידע בסיסי בשפה העברית

נעה בן שבת:  זה הנושא שדובר בו

נעה בן שבת:  ופה הייתה בקשה למשרד הבריאות, אתם רוצים להתייחס?     

אחמד טיבי: גיל מינימלי

נעה בן שבת: כי היום הדרישות, לפי סעיף 8, כדי לקבל תעודה במקצוע הבריאות, שהאדם הוא בגיר

נעה בן שבת:  זאת אומרת הוא בגיל 18

אודי גלבשטיין: הייתה לנו איזושהי התלבטות לגבי הגיל המינימלי, כשירות בעצם לגשת לבחינה לפרמדיקים

אודי גלבשטיין:  יש מקומות בעולם שהגיל הוא 21, יש מקומות שהגיל הוא 18

אודי גלבשטיין:  בחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות, הדרישה לכל כלל המקצועות זה בגיר

אודי גלבשטיין:  בגיר זה 18

אודי גלבשטיין:  יש איזושהי מחשבה שכדי להיות פרמדיק אנחנו זקוקים, כדי להיות פרמדיקים זקוקים לבגרות נפשית, לאיזשהו חוסן נפשי

אודי גלבשטיין:  ויש איזושהי התלבטות בינינו לבין עצמנו ולבין כמה גופים נוספים, אנחנו קצת מתלבטים לגבי הגיל

אודי גלבשטיין:       יש לנו בזום גם את ד"ר אורן וכט מאוניברסיטת בן גוריון שגם אחראי על הכשרת פרמדיקים באקדמיה, שגם הוא ישמח להתייחס לנושא הזה

אודי גלבשטיין:  אני פותח את זה לאיזשהו דיון, יכול להיות שאולי נעשה את זה בהמשך, אבל זה מה שאנחנו נשמע, אנחנו מתלבטים, ונשמח לשמוע גם את העמדה של איגוד הפרמדיקים ושל מד"א כמובן

יאסר חוג'יראת: הערה לגבי השם – פרמדיק בכיר ופרמדיק

יאסר חוג'יראת:  אולי את הפרמדיק בלי בכיר צריך לתת לו שם אחר? זה בסיסי, לא יודע

יאסר חוג'יראת:  יש פרמדיק ויש, אני לא

רפאל סטרוגו: היום זה פרמדיק

רפאל סטרוגו:  פשוט יש רק פרמדיק

רפאל סטרוגו:  להיפך, פותחים מקצוע חדש שזה פרמדיק בכיר

אחמד טיבי: החוק מוסיף את המילה פרמדיק בכיר

יצחק לוי: כן, נכון

יצחק לוי:  אנחנו הגשנו בזמנו תוכנית כחלק מההסתכלות על הפיתוח המקצועי, גם דיבר פה ידידי, ואנחנו הרבה התלבטנו בנקודה הזאת, וגם הסתכלנו על מקצועות בריאות אחרים

יצחק לוי:  הדרך, יש כמה דרכים, אבל שתי דרכים מאוד חשובות לשמר בעלי מקצוע בריאות - - -     

אחמד טיבי: למה הוא נקרא בכיר? תסביר לכולם

יצחק לוי: בכיר, מבחינת, קודם כל ההכשרה שהוא מקבל, הניסיון שלו, ובמקביל כמובן הסמכויות שיינתנו לו

יאסר חוג'יראת: הבכיר הוא יהיה, זה מי שיקבל תואר באוניברסיטה?     

יצחק לוי: נכון

יצחק לוי:  הבכיר הוא יהיה עם יותר ניסיון, יהיה לו תואר ראשון ברפואת חירום, וכמובן בהנחה שלוועדה תהיינה את הסמכויות, יהיו לו סמכויות טיפוליות יותר מאשר לפרמדיק

אחמד טיבי: אפרופו הגיל, אתם מתכוונים שאם הוא בן 18 אז הוא לא יתחיל ללמוד

אודי גלבשטיין: לא, החוק מדבר, מבחינת הגיל, מדבר על האפשרות לתת תעודה

נעה בן שבת: אז צריך הכשרה לפני כן, אז ההכשרה גם מתמשכת על פני כמה חודשים או - - -     

אחמד טיבי: 21, 20, 19

אודי גלבשטיין: אני חייב לתת דוגמא

אודי גלבשטיין:  לחובשים, דרך, אגב, נהגי אמבולנס, החוק אומר 21

אודי גלבשטיין:  עכשיו, יש שם את המרכיב של הנהיגה אמנם, וזה חלק כמובן משמעותי, אבל צריך להסתכל על זה בצורה זהה

אודי גלבשטיין:  כי כדי להיות נהג אמבולנס, בעצם יש פה דרישה שאתה תהיה נהג בעצם במשך שנתיים

אודי גלבשטיין:  ברמה הרפואית המקצועית אנחנו חושבים שכדי להיות פרמדיק, זה גם מקובל בעולם, צריך שיהיה איזשהו בסיס מקדים כמו למשל להיות חובש איזושהי תקופה

אודי גלבשטיין:  בעולם מקובל שנה, גם במד"א הייתה תקופה שזה היה מקובל שלפני שאתה יוצא לקורס פרמדיקים אתה פועל כחובש במשך שנה

אודי גלבשטיין:  נכון שיש פה סייגים, נכון שיש פה גם את הפרמדיקים הצבאיים שמתחילים קצת יותר מוקדם

אחמד טיבי: מה העמדה של מד"א בנקודה הזאת של הגיל?     

יצחק לוי: אז אדוני חבר הכנסת אחמד טיבי, שמי יצחק ליבוביץ', או איצו

יצחק לוי:  אז היום במד"א אנחנו מכשירים מספר של כ-400 או 500 פרמדיקים מידי שנה

יצחק לוי:  חלקם הגדול הם פרמדיקים שהם פרמדיקים בגיל 18

יצחק לוי:  אנחנו מכשירים פרמדיקים לצה"ל, שהם מגיעים בגיל 18, מסיימים חלקם אפילו לפני גיל 19 או בגיל 19, אבל זו מסגרת הזמנים

יצחק לוי:  אנחנו מכשירים קורס לבנות שירות לאומי ושירות אזרחי, גם אוכלוסייה, בעיקר נשים דתיות וחבר'ה מהמגזר הערבי שמגיעים למד"א לעשות שירות אזרחי

יצחק לוי:  והם בני 18

יצחק לוי:  וזה, מבחינתנו, אחד הדברים שאנחנו מאוד מתגאים בו

יצחק לוי:  זה מסלול שאנשים בגיל 18 יכולים לבוא, וכמו שהם יכולים לצאת לקורס טייס הם יכולים גם לצאת לקורס פרמדיקים, והם עושים עבודה נפלאה וטובה

יצחק לוי:  הם חבר'ה איכותיים

יצחק לוי:  אני גם גדלתי ומה שנקרא, והדרכתי קורסי פרמדיקים גם בצבא

יצחק לוי:  הייתי חניך בצבא

יצחק לוי:  בגיל 19 קיבלתי את ההכשרה

יצחק לוי:  ואני לא חושב שלעשות איזושהי מגבלה לדבר הזה זה נכון

יצחק לוי:  נכון, צריך פה בגרות נפשית

יצחק לוי:  בגלל זה המיונים לקורס הזה הם מיונים מאוד קפדניים

יצחק לוי:  וגם במסגרת הקורס, במיוחד בגילאים הצעירים, אנחנו עושים הכשרה נוספת והכנה כדי שהם יהיו מוכנים יותר נפשית

יצחק לוי:  ואנחנו מודעים לכך שצריך פה חוסן נפשי ובגרות

יצחק לוי:  על זה אין לנו מחלקות

יצחק לוי:  אבל אנחנו חושבים שכל שינוי בגיל ולעשות דווקא החרגה רק במקצוע הזה, זה יהיו לו רועץ ויפגע במקצוע

אחמד טיבי: אני מסכים איתך

מאי גולן: אני מבקש גם להתייחס

אחמד טיבי: תגיד, בבקשה

מאי גולן: עורך דין עמרי גולן, מהמחלקה המשפטית של המל"ג

מאי גולן:  מבחינת הכניסה לתואר הראשון ברפואת חירום, גם שם אין הגבלת גיל

מאי גולן:  כלומר, אין הגבלה של גיל, ולכן אני לא חושב שזה רלוונטי

אחמד טיבי: תודה עמרי

אחמד טיבי:  יש הסכמה כללית שהסעיף הזה של גיל מינימלי לא ייכנס לחוק

אחמד טיבי:  בבקשה

נעה בן שבת: אז אנחנו ממשיכים - - -     

אודי גלבשטיין: לא, הוא כן נכנס בגיר, כן?      

נעה בן שבת: לא, בגיר נמצא

אחמד טיבי: בגיר, בגיר

אחמד טיבי:  אתם רציתם לשנות את הבגיר

אודי גלבשטיין: כן

אחמד טיבי: אוקיי

נעה בן שבת: אז סעיף (2)(א), גם ההצעה של משרד הבריאות, בעצם הסעיף, מבקשים לתקן את סעיף 9 שהיום הוא מאפשר להעניק לאדם היתר להעסקה במקצוע הבריאות באותו מוסד בלבד

נעה בן שבת:  במוסד רפואי באותו מוסד בלבד, בכפוף לכך שהונח שאותו אדם הוא בעל ידע ומומחיות מיוחדים במקצוע הבריאות

נעה בן שבת:  אז כאן, אתם מבקשים להגיד שבסעיף 9(א) המילים "לבקשת מוסד רפואי" - יימחקו, אחרי "תושב ישראל" יבוא "לבקשת גוף המבקש להעסיקו" ובמקום "באותו מוסד" יבוא "על ידי אותו גוף"

נעה בן שבת:  אתם רוצים להסביר מדוע זה נדרש לדעתכם?     

אחמד טיבי: מה זה הדבר הזה?     

מירה רווה: כי הסעיף כאן, סעיף 

מירה רווה: 9 היתר מיוחד, זה המקום היחיד בחוק ההסדרה שמופיע בעצם מוסד רפואי

מירה רווה:  ואנחנו בעצם רצינו להימנע מכל ההגדרה שלו, ולכן פשוט פישטנו את הנוסח

נעה בן שבת: את הנוסח, אז זה רק בעצם נוסחי

נעה בן שבת:  אוקיי, אז אנחנו נעבור לסעיף 3

נעה בן שבת:  כמו שאמרנו, שאר ההוראות של חוק הסדרת העיסוק חלות

נעה בן שבת:  אנחנו כאן מדברים על וועדה מייעצת

נעה בן שבת:          אנחנו כאן מדברים על וועדה מייעצת

נעה בן שבת:          אולי נגיד פה "לעניין מקצוע טיפול רפואי - פרמדיק ופרמדיק בכיר - רופא מומחה בעל ידע וניסיון

נעה בן שבת: "

נעה בן שבת:  מה שזה אומר זה שיש לנו בוועדה, אם בוועדה המייעצת הרגילה יש חמישה חברים, אחד בעל תעודה במקצוע הבריאות שעובד מדינה, שני חברי סגל אקדמיים שתחום התמחותם במקצוע הבריאות, ושני בעלי תעודות במקצוע הבריאות של נציגי הארגון המקצועי - כאן אנחנו מציעים שיתווסף לנו חבר שהוא מומחה בעל ידע וניסיון, רופא, סליחה, רופא מומחה בעל ידע וניסיון בתחום רפואת החירום

נעה בן שבת:  ולעומת זאת, בנושא חברי הסגל האקדמי יהיה רק חבר אחד מקרב הסגל האקדמי

אחמד טיבי: הערות?     

מירה רווה: זה סעיף שמשנה את הרכב הוועדה, שזה דומה למה שעשינו בעוזרי רופא, שיש מקצועות שיש להם ממשק עם פעולות רפואיות אז מכניסים גם רופא

נעה בן שבת: ואחר כך נקרא את התוספות

נעה בן שבת:          עכשיו, מוצע פה סעיף קטן (ב) שהוא מחליף את סעיף קטן (ב) שהיה בנוסח שאושר בקריאה הראשונה בכנסת הקודמת

נעה בן שבת:  אני אקרא אותו ואולי נסביר בינו לבין הנוסח הקודם

אחמד טיבי: בבקשה

אחמד טיבי: מה ההבדל?     

נעה בן שבת: ההבדל, הנוסח הקודם דיבר על כך שתהיה החלטה פרטנית לגבי כל מוסד, בלי אמות מידה שנקבעו בתקנות

נעה בן שבת:  וכאן מוצע להגיד שיש אמות מידה שיקבעו בתקנות

נעה בן שבת:  אם המוסד עומד באמות המידה, מכירים בו, ואם המוסד לא עומד באמות המידה לא מכירים בו

נעה בן שבת:  יש חלוקה יותר בינארית בין שתי האפשרויות

אחמד טיבי: זה כאילו מקשה

נעה בן שבת: זה - - -     

אודי גלבשטיין: זה לא מקשה, זה מסדיר

אחמד טיבי: החוק מסדיר, אבל לפעמים הסעיפים

נעה בן שבת: אבל, יכול להיות שבגלל שהדבר הזה דורש תקנות וללא תקנות אי אפשר יהיה להכיר במוסדות, יכול להיות שכהוראת מעבר אפשר לשמור את האפשרות הזאת שעד להתקנת תקנות אפשר יהיה להכיר במוסדות הלימודים בצורה גמישה יותר

נעה בן שבת:  וזה יהיה עד להתקנת תקנות כדי להבטיח שהתקנות אכן יותקנו

אחמד טיבי: כן

קריאה: תקנות באישור וועדה

נעה בן שבת: להבטיח שלא יהיה וואקום עד שהתקנות יותקנו

אחמד טיבי: כן

נעה בן שבת: אוקיי, אז זה אפשרי להכניס את זה כהוראות מעבר?     

אחמד טיבי: בהחלט

אחמד טיבי:  הוראת מעבר

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  זה קודם היה באותו סעיף אבל עכשיו זה ייקרא כך -         פה אמרתם שאתם צריכים לבדוק האם יש לנו מוסדות, האם ניתן הכרה לעניין תעודה למוסדות בחוץ לארץ - - -     

אחמד טיבי: רק ברפואה

נעה בן שבת: זו בדיקה שתבצעו אותה לקראת הקריאה - - -     

אחמד טיבי: רק רפורמת יציב ברפואה

אחמד טיבי:  בשאר המקצועות אין החלטות כאלה במשרד הבריאות

מירה רווה: כן, אנחנו צריכים לעשות בדיקה, ההכרה של המקצוע במדינות, זאת אומרת בחו"ל

מירה רווה:  אז זה בדיקה - - -     

יאסר חוג'יראת: למה? יש הכרה למקצועות, נגיד פיזיותרפיה ופרה-רפואיים אחרים

מירה רווה: כן, אבל אלה מקצועות אקדמיים

מירה רווה:  ובגלל זה אין בעיה

יאסר חוג'יראת: אה, זה תעודה

אחמד טיבי: זה תעודה

מירה רווה: בגלל שכאן אנחנו בחוק אחר, כן

אחמד טיבי: אוקיי

נעה בן שבת: אבל כרגע נשאיר את זה כך?     

אחמד טיבי: נשאיר את זה ככה

רפאל סטרוגו: אנחנו במד"א, אנחנו יצרנו איזשהו תהליך, והוא גם עבר את האישור של משרד הבריאות, שמגיע פרמדיק מחו"ל עם תעודת פרמדיק שעבר הכשרה בחו"ל - - -     

אחמד טיבי: הוא עובר גם

רפאל סטרוגו: אנחנו עושים איזשהו תהליך פנימי שבסופו של דבר הוא בעצם, אנחנו מגיירים לו תעודת פרמדיק ישראלי

יאסר חוג'יראת: מה? עושים לו בחינה או מכינה?     

רפאל סטרוגו: כן, זה כולל גם הכשרה מעשית ובחינה עיונית, וכל המרכיבים של ההכשרה

רפאל סטרוגו:  אבל יש תהליך היום מובנה שאנחנו עושים במד"א

אחמד טיבי: אוקיי

רפאל סטרוגו: והוא באישור של משרד הבריאות

אחמד טיבי: זה חשוב

קריאה: נצטרך להסדיר את זה

יאסר חוג'יראת: אבל במקום זה, אם יש הכרה אז לא צריך לעשות את זה

יאסר חוג'יראת:  אתה מבין?     

נעה בן שבת: כן

נעה בן שבת:  שתהיה הכרה כבר של - - -     

אחמד טיבי: אחרי החוק

נעה בן שבת: מנכ"ל משרד הבריאות, שיכיר

יאסר חוג'יראת: נכון

יאסר חוג'יראת:  אם יש הכרה אז לא צריך לעשות את התהליך הזה

נעה בן שבת: ואז לא צריך יהיה

קריאה: זה לא טוב לגייר

אחמד טיבי: אחרי החוק, אחרי שהחוק מתקבל, והפרמדיק הוא ערבי, אתם לא צריכים לגייר אותו

אודי גלבשטיין: לגייר זה היה, הבנתם למה התכוונו

נעה בן שבת: זאת אומרת, גם זה יהיה כבר מנגנון, אותו מנגנון של בדיקה יהיה כבר מוסדר

אחמד טיבי: זה מה שהזכרנו כאן

מירה רווה: כן

אחמד טיבי: קהילה, חופשה - - -     

אודי גלבשטיין: בסופו של דבר, הפרמדיקים הצבאיים, כמו שאמרתי, פועלים במסגרת הצבאית על פי הוראות קרפ"ר

אודי גלבשטיין:  כאשר אותו פרמדיק יוצא לרגילה או שהוא חלק מההכשרה, הוא יעשה את העבודה שלו בעצם בניידות אזרחיות

אחמד טיבי: באחריות המנהל

אודי גלבשטיין: ולכן, עדיין במקרה הזה הם צריכים להיות כפופים לפיקוח של המנהל, כאשר מדובר במיתר שהוא מיתר אזרחי

מירה רווה: סייג להחרגה, אבל נרצה התייחסות של קרפ"ר

אודי גלבשטיין: כן, אולי קרפ"ר

אחמד טיבי: בבקשה

אחמד טיבי:  התייחסות קצין רפואה ראשי, בבקשה

אודי גלבשטיין: רגינה

אחמד טיבי: אבי, בבקשה

קריאה: רגינה

אחמד טיבי: רגינה, בבקשה

רגינה דסקל: אין לנו זה מקובל

רגינה דסקל:  זה ברור שכשהוא פועל לא במסגרת צבאית אז הוא אמור להיות נתון לפיקוח הרגיל של המנהל

אחמד טיבי: אוקיי, אז זה מוסכם

רמי מילר: לי יש שאלה בעניין - - -     

אחמד טיבי: אבי הרים את ידו

אחמד טיבי:  בבקשה, אבי

אחמד טיבי:  אבי מרכוס

קריאה: הוריד את ידו

אחמד טיבי: אוקיי

רמי מילר: סליחה רגע, יש לי איזושהי הערה או שאלה

רמי מילר:  רמי מילר ממגן דוד אדום

אחמד טיבי: כן, בבקשה

רמי מילר: השאלה היא לגבי הפרמדיקים הצבאיים

רמי מילר:  הם עוסקים לא מעט בתווך האזרחי

רמי מילר:  זאת אומרת שהם נמצאים במקומות שבהם ישנם יישובים שהם מרוחקים והשירות, למעשה, הראשוני שמקבלים אותם תושבים הוא מהפרמדיקים הצבאיים

רמי מילר:  השאלה היא בסוגייה הזו, כאשר הם מטפלים בתווך האזרחי תחת איזה הנחיות הם פועלים?     

דוד לוי: אני רוצה להצטרף למה שרמי אמר והשיג אותי

דוד לוי:  אני חושב שבנושא הפיקוח ובנושא הוועדה, וזו גם אחת הסיבות שאני חושב שהצבא צריך להיות בוועדה הזו, זה שפרמדיקים מהצבא מטפלים יום-יום באזרחים

דוד לוי:  וכשהם מטפלים יום-יום באזרחים הם צריכים להיות תחת פיקוח אזרחי כלשהו

דוד לוי:  לא יכול להיות שהצבא בהיבט הזה יעבוד בוואקום מוחלט, אני אומר את זה גם לידידי שנמצאים מהצבא פה

דוד לוי:  חייב להיות פה איזשהו מנגנון שאת העצמאות של הצבא ישמור למשימות הצבאיות שלו, וכשהוא עובד במיתרים האזרחיים, גם אם הוא לובש מדים

דוד לוי:  בסוף אזרח צריך לקבל טיפול תחת פיקוח וסטנדרטים אזרחיים

אחמד טיבי: תודה רבה

אחמד טיבי:  סגן אלוף איברהים, רוצה לדבר?     

קריאה: התנתק כנראה

אחמד טיבי: נמתין עוד כמה שניות

אחמד טיבי:  כן, בבקשה, תציג את עצמך

עזיז איברהים: אהלן, שלום

עזיז איברהים:  סגן אלוף עזיז איברהים

עזיז איברהים:  אני ראש ענף תורה והדרכה ורפרנט הפרמדיקים בצה"ל

עזיז איברהים:  אני לא מסכים עם ידידיי

עזיז איברהים:  אני מזכיר לכם שפרמדיקים צבאיים, קודם כל אנחנו מכניסים אותו כמלש"ב (מועמד לשירות ביטחון), עושה תהליך של קד"ץ (קדם צבאי), וההכשרה היא באמת היברידית

אחמד טיבי: תשתדל לא להשתמש בקיצורים שאנחנו לא מבינים

עזיז איברהים: אני מצטער

אחמד טיבי: יש פה ערבים בחדר

עזיז איברהים: אני גם כן, חבר הכנסת, אז הכל טוב

עזיז איברהים:  אני אומר שהפרמדיק הצבאי הוא באמת בתקופה של קדם צבאי ואחר כך, שכולה ורובה קורת במד"א, ואחר כך נכנסים לשלבים של הכשרה בין מד"א לבין הצבא, שרובה במד"א

עזיז איברהים:  בסוף יש התאמות והכשרות של הצבא, למשל הכשרה מה זה פרמדיק צבאי ואיך הוא מתנהל בתווך הצבאי

עזיז איברהים:  פרמדיק עובד ומוסמך על ידי מד"א, וגם מקבל תעודה שהוא מוכשר כפרמדיק, ובסוף יש חתימה של קצין רפואה ראשי

עזיז איברהים:  אנחנו, לא משנה מה, פועלים על פי הנחיות חיל הרפואה, שאינן מנוגדות לשום זה

עזיז איברהים:  פרמדיק צבאי יכול להיות, יטפל עכשיו בילד באזרחות - - -      

אחמד טיבי: אז למה? הוא מתנגד לדברים של משרד הבריאות? עזיז, אתה מתנגד לדברים של משרד הבריאות? או ליועמ"שית?     

עזיז איברהים: לא, ממש לא

קריאה: לא זה ולא זה

עזיז איברהים: אני אומר, ממש לא, זה, אנחנו מתואמים לגמרי

אחמד טיבי: אמרת שאתה לא מסכים עם החברים

אחמד טיבי:  למה אתה לא מסכים?     

נעה בן שבת: אתה אומר שלא צריך הנחיות נפרדות? שאין סטים נפרדים של הנחיות כשהוא פועל בתווך האזרחי ובתווך הצבאי? זה בעצם מה שאתה אומר? לא שומעים אותך עכשיו

עזיז איברהים: אתם שומעים אותי? אני אומר, כל עוד הוא באחריות צבאית אז זה קרפ"ר

עזיז איברהים:  גם אם הוא מטפל באזרחים

עזיז איברהים:  אין אפשרות לבלבל את הילדים האלה, את הפרמדיקים האלה, סליחה, בכל הזמן

עזיז איברהים:  לא יכול להיות שעכשיו הוא נמצא בגדוד, וסתם אני זורק לכם, בעזרה, בנחל עוז, מטפל עכשיו בצבא, באירוע צבאי, ופתאום הוא עובר לילד בכיסופים או במקום אחר ומטפל על פי הנחיות אחרות

עזיז איברהים:  זה אותן הנחיות, אין פה סתירה

רפאל סטרוגו: זה לא מדויק, אם יורשה לי

אחמד טיבי: בבקשה

רפאל סטרוגו: אני אתן הבהרה, אני אתן דוגמא מהחיים, ממש מימים אלה, ואז לכולם יהיה ברור

רפאל סטרוגו:  למשל הסוגייה שקשורה למתן דם מלא לפצועים בשטח טרום בית חולים

רפאל סטרוגו:  אוקיי?     

אחמד טיבי: אוקיי

רפאל סטרוגו: פרמדיקים כפרמדיקים, אין להם סמכות לתת דם

רפאל סטרוגו:  קרפ"ר העביר במסגרת הצבא, ובצדק, העביר הליך שלם שבסופו של דבר פרמדיק צבאי היום, יש לו את הסמכות ואת ההכשרה לתת מנות דם לפצועים בשטח

עזיז איברהים: ד"ר סטרוגו אתה שוכח רק באישור רופא

רפאל סטרוגו: כן, בסדר, אבל עדיין, לא משנה, אבל עדיין זה בסמכות הפרמדיק באישור של הרופא

רפאל סטרוגו:  שנייה, אנחנו - - -     

עזיז איברהים: מקבל אישור רופא

עזיז איברהים:  זה לא משנה אם זה רופא צבאי או רופא אזרחי, הוא מוכשר - - -     

רפאל סטרוגו: שנייה, אני רוצה לתת, שנייה רגע - - -     

נעה בן שבת: אבל זה סמכות שאין לאזרחי, לפרמדיק אזרחי?     

רפאל סטרוגו: נכון

רפאל סטרוגו:  אנחנו, כדי לעשות את התהליך הזה ולהתאים אותו גם לפרמדיקים האזרחיים, כי מבחינה מקצועית הוא נכון, היינו צריכים לעשות תהליך שלם שאנחנו כרגע באמצע שלו, אל מול וועדה לפעולות חריגות, כדי שתאשר לפרמדיקים במתאר אזרחי לעשות את הפעולה הרפואית הזאת

רפאל סטרוגו:  אני הבאתי את הדוגמא הזאת כדוגמא, כדי להבין שבהחלט ישנם מצבים שבהם ב"סט-אפ" צבאי מלחמתי קרפ"ר יאשר לפרמדיקים לבצע פעולות רפואיות מסוימות, שלא בהכרח תהיינה מתאימות ל"סט-אפ" אזרחי

רפאל סטרוגו:  ולכן יש הפרדה בין המצב המלחמתי לבין המצב האזרחי, ולכן צריכה להיות התייחסות למה מותר לפרמדיק צבאי לעשות ב"סט-אפ" מלחמתי מבצעי לבין מה מותר לו לעשות ב"סט-אפ" של תאונת דרכים או ילד עם התקף אלרגיה

רפאל סטרוגו:  צריכה להיות איזושהי הבדלה

רפאל סטרוגו:      [היו"ר אוריאל בוסו]     

אוריאל בוסו: אודי גלבשטיין ביקש להתייחס

אודי גלבשטיין: כן, הנקודה, אני חיכיתי לזה, כי אנחנו מכירים את זה

אודי גלבשטיין:  אבל הנקודה פה שאתה מעלה מדברת פה על קביעת הסמכויות, הפעולות, לעומת זאת הסעיף שאנחנו מדברים עליו כרגע מדבר על סעיף הפיקוח, אוקיי?     

רפאל סטרוגו: גם וגם

אודי גלבשטיין: גם וגם, אבל בסופו של דבר, את הפעולה של מתן דם במתאר באזרחי אפשר לקדם

אודי גלבשטיין:  ואנחנו מקדמים את זה כמו שאתה יודע

רפאל סטרוגו: חד משמעית

אודי גלבשטיין: ולכן, בסופו של דבר, אני מסכים פה עם כולם, כן? בסופו של דבר

אודי גלבשטיין:  כי הפיקוח במתאר הצבאי צריך להיות של קרפ"ר, כמו שנאמר פה, הפיקוח במתאר האזרחי צריך להיות שלנו, של משרד הבריאות

אודי גלבשטיין:  זה שפרמדיק בניידת צבאית נותן מענה לאזרח, זה יכול לקרות

אודי גלבשטיין:  הוא עדיין יהיה כפוף לפיקוח הצבאי

אודי גלבשטיין:  יש גם מצב הפוך, גם הניידות של מד"א, לדוגמא, יכולות לתת מענה לחיילים

אודי גלבשטיין:  ועדיין הם כפופים לפיקוח שלנו

אודי גלבשטיין:  זה עניין של פשוט פיקוח בסך הכל

נעה בן שבת: אבל יש גם הוראה, סליחה, בסעיף 43, שאומרת שהוא רשאי לתת הוראות מקצועיות והוראות הנוגעות לדרכי פעולות

נעה בן שבת:  זאת אומרת, זה לא רק פיקוח אלא גם באמת הנחיות והוראות מקצועיות

רפאל סטרוגו: זה לא רק פיקוח, בוודאי

רפאל סטרוגו:  זה מעשי מאוד

דוד לוי: אני רוצה להתייחס

דוד לוי:  אגב, אני לא חושב שזה צריך בהכרח להשפיע על הנוסח שעובר לקריאה ראשונה, ואני חושב שכולם מסכימים על זה שאפשר להתקדם

דוד לוי:  אבל, נגענו פה בנקודה סופר רגישה בתחום הזה

דוד לוי:  דיברתי על זה קודם שהחקיקה פה היא לא בוואקום

דוד לוי:  יש ברקע לסיפור הזה, יש אירועים ספציפיים מטרידים מאוד

אחמד טיבי: אנחנו נדון בהם בהרחבה בשנייה ושלישית

דוד לוי: נכון נדון על זה

דוד לוי:  יכול להיות על זה מענה באמצעות שילוב חבר מהצבא בוועדה

דוד לוי:  יכול להיות לזה מענה בצורות נוספות שקשורות רק לפיקוח ולא להנחיות

דוד לוי:  אבל, הנושא הזה של העצמאות של הצבא, ברגע שחיילים, ברגע שפרמדיקים מהצבא מטפלים באזרחים, זה חייב להיות בשיח מול משרד הבריאות ומול הוועדה שעוסקת בזה

דוד לוי:  חייב להיות, חייבת להיות הידברות

דוד לוי:  לא יכול שזה יהיה - - -     

קריאה: אז אתה אומר לא להחריג את סעיף 43?     

דוד לוי: עוד פעם, אני לא מבקש לשנות כלום בנוסח שעובר לקריאה ראשונה

דוד לוי:  אני מבקש שכשהצבא מטפל בזה, וזה לא קורה, ואגב זה שונה מאוד שאזרח מטפל בחייל

דוד לוי:  חייל הוא אזרח, אזרח הוא לא חייל

דוד לוי:  בסדר? זה שונה מאוד

דוד לוי:  הפיקוח האזרחי על חיילים שמטפלים באזרחים הוא זכות של הפצוע, הוא לא פריבילגיה של הצבא

דוד לוי:  העצמאות של הצבא בלחימה ובטיפול במסגרת צבאית היא פריבילגיה שאף אחד לא רוצה לפגוע בה, ואני גם מסכים עם עזיז באופן מלא – אסור לנו לבלבל - - -     

אוריאל בוסו: אנחנו נכנסים, אבל לדעתי, כמו שאמר אחמד טיבי - - -     

דוד לוי: נכון

אוריאל בוסו: לפרטים שהם יכולים לידון אחר כך

דוד לוי: כן

אחמד טיבי: אנחנו רוצים לסיים היום, יום רביעי, מוקדם

אוריאל בוסו: בבקשה

נעה בן שבת: אז אנחנו עוברים

נעה בן שבת:  אז אנחנו משאירים את הסעיף כפי שהוא, עם התיקון שהקראנו

נעה בן שבת:          כמובן זה גם, יראו כאילו מדובר גם

נעה בן שבת:          כאן עברנו לפקודת הרופאים ולסעיף 3, שהוא סעיף עם השלכות פליליות שאוסר בעצם על מי שאינו רופא לעסוק ברפואה למעט החריגים

נעה בן שבת:  וכאן מוצע לקבוע את החריג שפרמדיק ופרמדיק בכיר לגבי פעולות שהותרו להם בתקנות

נעה בן שבת:  ולגבי חיילים, לגבי חיילים – פרמדיק ופרמדיק בכיר במסגרת שירותם הצבאי, יש גם פעולות נוספות

נעה בן שבת:  עכשיו גם פה, צריך איזושהי הוראות מעבר לגבי המצב של עד להתקנת התקנות

מירה רווה: שיוכלו לעבוד עם תקנות

נעה בן שבת: כדי שיוכלו לעבוד עם תקנות, ונגיע בהמשך להוראת המעבר

מירה רווה: כן

אוריאל בוסו: אוקיי

מירה רווה: יש לי הערה נוספת, נעה

מירה רווה:  מצוין כאן בהתייעצות עם הוועדה המייעצת במשמעותה בחוק

מירה רווה:  אם מסתכלים על הסמכויות של הוועדה המייעצת לפי סעיף 19 לחוק, אין לה סמכויות בעצם לקבוע פעולות

מירה רווה:  אז אולי - - -     

נעה בן שבת: לייעץ

נעה בן שבת:  היא מייעצת

מירה רווה: לא, היא מייעצת בנושאים אלה, בסעיף 19, ואחד מהם שזה קביעת פעולות ייחודיות

מירה רווה:  פעולות ייחודיות, הכוונה לסעיף 5 בחוק

מירה רווה:  עכשיו, פרמדיק לא יהיו לו פעולות ייחודיות כי הפעולות שהוא עושה זה פעולות של רופא

מירה רווה:  זאת אומרת שכשאנחנו בעצם מבקשים להתייעץ עם וועדה אנחנו בעצם לא הסכמנו אותה לייעץ בנושא הזה אז צריך יהיה להוסיף

נעה בן שבת: אוקיי

מירה רווה: אולי רק לוועדה הזאת, כי אנחנו לא רוצים לשנות עכשיו, לעשות תיקון לסעיף שמתייחס לכל החוק

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  אז להסמיך בוועדה לעניין מקצועות הטיפול הרפואי

מירה רווה: כן

נעה בן שבת: לעשות גם את התיקון, גם תיקון לסעיף 19, תיקון לסעיף 19

נעה בן שבת:  כמובן לא בסעיף 19 לתיקון, בחוק שלנו בסעיף 19, ואומר שבסמכויות הוועדה לדון ולייעץ לעניין קביעת פעולות שמותרות לפרמדיקים

נעה בן שבת:  עכשיו אנחנו עוברים לחוק זכויות החולה

מירה רווה: והייתה כאן רק הערה של הפלילי, שאלו תקנות באישור ועדה

נעה בן שבת: אז אנחנו נגיד שבאמת שקבע השר - - -     

מירה רווה: זה מכוח חוק העונשין, כי בכל מקרה, בגלל שהן מופללות

מירה רווה:  אני רק אומרת את זה לפרוטוקול

נעה בן שבת: השאלה אם לא עדיף כבר לכתוב את זה

מירה רווה: עדיף לכתוב? לא יודעת, בכל מקרה זה יובא לוועדה

נעה בן שבת: אישור ועדת הבריאות

אוריאל בוסו: אוקיי, חוק זכויות החולה

נעה בן שבת: עכשיו יש לנו את זכויות החולה

נעה בן שבת:          כאן מגיעות התוספות

נעה בן שבת:  התוספת הראשונה עוסקת במקצועות הטיפול הרפואי ותנאי הכשירות

נעה בן שבת:       תוספת ראשונה     (סעיפים 2 ו־8 לחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות וסעיף 2(4))     מקצועות הטיפול הרפואי ותנאי הכשירות     יש את טור א' שמתאר את מקצוע הטיפול הרפואי, טור ב' שעוסק בתנאי הכשירות וטור ג' - בתעודה

נעה בן שבת:  המקצוע הראשון הוא פרמדיק, וכאן מדובר על שלושה מרכיבים, או בעצם שניים, אני רואה שאתם ביקשתם למחוק אחד מהם

נעה בן שבת:           פה ב-(2) הייתה הוראה שהתייחסה להכשרה מעשית במשך תקופה שנקבעה בתקנות, אבל אתם מבקשים למחוק אותה, אולי תסבירו

מירה רווה: לא, אתם ביקשתם למחוק

נעה בן שבת: לא? לא ביקשתם למחוק?     

מירה רווה: אנחנו, פשוט אצלנו, לגבי פרמדיק בכיר ביקשו את נושא הניסיון, ואז

נעה בן שבת: אה, אוקיי

נעה בן שבת:  אז אנחנו, אז ב-(2) יהיה:         יש רק אחד כזה היום בארץ? מוסד אחד שמעניק אותו?     

מאי גולן: לא, יש שני מוסדות

רפאל סטרוגו: שני מוסדות

אחמד טיבי: מה השם שלהם?     

מאי גולן: אוניברסיטת בן גוריון ומכללה אקדמית צפת

אחמד טיבי: צפת ובן גוריון

מאי גולן: בנוגע להכשרה מעשית בסעיף קטן (2), אני מבקש לציין שהיום, במסגרת לימודי תואר ראשון ברפואת חירום מתקיימת הכשרה מעשית של 800 שעות, וההכשרה הזאת גם מזכה ב-16 נקודות זכות במסגרת התואר

מאי גולן:  ובסופו של התואר מוענקת תעודת פרמדיק

מאי גולן:  אז לא ברור לנו כל כך למה צריך גם הכשרה מעשית

רפאל סטרוגו: אני רוצה לפרט גם כן למה הייתה הכוונה - - -     

יאסר חוג'יראת: התואר האקדמי לא כולל את ההכשרה הזאת?     

מאי גולן: זה בדיוק מה שאמרתי

רפאל סטרוגו: לא, שנייה

רפאל סטרוגו:  זה בדיוק ההבדל, זה אחד ההבדלים בין פרמדיק ופרמדיק בכיר

רפאל סטרוגו:  ההכשרה של פרמדיק כוללת בתוכה הכשרה מעשית, זה חלק מובנה בהכשרה של פרמדיק

רפאל סטרוגו:  יש לו את המרכיב העיוני והתרגולים, יש לו את הרוטציה בבתי חולים ויש לו את ההכשרה המעשית על גבי הניידות לטיפול נמרץ

רפאל סטרוגו:  הוא צריך להשלים את שלושת המרכיבים האלה ואז הוא מקבל תעודת פרמדיק

רפאל סטרוגו:  פרמדיק בכיר, הכוונה הייתה שהוא יעבור הכשרות נוספות – גם הכשרה עיונית אקדמית נוספת וגם הכשרה מעשית נוספת

רפאל סטרוגו:  ולכן, יש משמעות לתוספת הנוספת הזאת בפרק של פרמדיק בכיר

רפאל סטרוגו:  פרמדיק רגיל, זה חלק מובנה בהכשרה שלו

מאי גולן: אז נוסף על ההכשרה המעשית שהוא יעשה במסגרת התואר, הוא יעבור הכשרה מעשית - - -     

מירה רווה: לא, לא

מירה רווה:  יש לנו תקנות

אודי גלבשטיין: רגע, רגע

אודי גלבשטיין:  יש כאן, שנייה, יש כאן בלבול

אודי גלבשטיין:  תראו, במסגרת מה שפרמדיק בהכשרה אקדמית, כמו שנאמר על ידי המל"ג, יש הכשרה מעשית שזה חלק מתוכנית הלימודים, שזה כמובן מקובל

מאי גולן: גם לא אקדמית

אודי גלבשטיין: אז זה מה שאני אומר

אודי גלבשטיין:  בסעיף הראשון, שמדובר על פרמדיק, אוקיי? כן צריכה להיות גם הכשרה מעשית כי זה לא כפוף למל"ג, לימודי התעודה האלה

אודי גלבשטיין:  ולכן, נדרש פה סעיף שאומר שחלק מההכשרה הבסיסית לפרמדיק, לא לפרמדיק בכיר, צריכה להכיל גם הכשרה מעשית

נעה בן שבת: אז אתה רוצה להחזיר את פסקה (2)

אודי גלבשטיין: כמו שנאמר על ידי ד"ר סטרוגו

נעה בן שבת: היא צריכה להיות

אודי גלבשטיין: בסדר, אז לא למחוק את זה

אודי גלבשטיין:  לא למחוק את זה

מירה רווה: אנחנו כן נרצה - - -     

יאסר חוג'יראת: לא, אבל חבר'ה - - -     

מירה רווה: רגע, אני אענה לעמרי אם אפשר

יאסר חוג'יראת: יש לי הערה כאן

אוריאל בוסו: אולי אנחנו נשמע גם כן

יאסר חוג'יראת: כשאתה מדבר על תואר, התואר, כשאתה אומר פרמדיק בסיסי, הרי מובן בתוכנית ההכשרה שלו צריכה להיות המעשית, למה צריך להזכיר את זה בחוק? אתה מבין

יאסר חוג'יראת:  למה צריך להזכיר את זה בחוק

יאסר חוג'יראת:  ברגע שאני אומר פרמדיק, עבר קורס בסיסי, מובן מאליו, בתוכנית הלימודים שלו, בסילבוס שלו יש את ההכשרה הזאת

יאסר חוג'יראת:  הרי הוא לא יוכר, המנהל לא יכיר בו אם אין את הסילבוס הזה

קריאה: זה בפרמדיק האקדמי

יאסר חוג'יראת: אז אין צורך לשים עוד פעם בהגדרה

יאסר חוג'יראת:  אותו דבר גם לבכיר

יאסר חוג'יראת:  הוא קיבל תואר אקדמי, יש תוכנית לימודים שמוכרת שבתוכה יש את ההכשרה

יאסר חוג'יראת:  בשביל מה להוסיף אותה עוד פעם? מי שיש לו תואר אקדמי הוא יכול להיות פרמדיק בכיר, כי מי שקיבל, עבר קורס פרמדיק, הוא יקבל - - -     

אוריאל בוסו: שניהם אותו דבר חוץ מהתואר ברפואת חירום

אחמד טיבי: התואר האקדמי זה פרמדיק בכיר

יאסר חוג'יראת: לא צריך להוסיף את ההכשרות כי זה חלק מובנה בתוך התוכנית

מירה רווה: אני רוצה - - -     

יאסר חוג'יראת: אלא אם זה לא בתוך התוכנית

אחמד טיבי: מה הכוונה? מה הכוונה?     

מירה רווה: תראו, הכשרה מעשית - - -     

אחמד טיבי: האם יש כוונה מאחורי ניסוח יתר?     

מירה רווה: לא, זה לא ניסוח יתר, בגלל שמופיע, אם תסתכלו בתוספת הראשונה לחוק ההסדרה, תראו שם שבכל המקצועות זו דרישה

מירה רווה:  אוקיי? של הכשרה מעשית

מירה רווה:  ואז יש לנו תקנות הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות – הכשרה מעשית, שלמעשה יש שם תקנה שבאה ואומרת שבעל תואר אקדמי ממוסד להשכלה, נצטרף לעשות לזה כמובן התאמה, שחלק מהתוכנית שלו מתוכנית הלימודים היא הכשרה מעשית, פטור מהכשרה מעשית

מירה רווה:  זאת אומרת, זה משהו שהוא תבניתי בחוק

נעה בן שבת: אז רגע, יש פה שאלה, אני חושבת שאנחנו צריכים לכתוב - - -      

אוריאל בוסו: שנייה

נעה בן שבת: שתקנות שהותקנו מכוח אותו חוק הן גם אלה שיחולו אצלנו

נעה בן שבת:  זה איזושהי הוראה - - -     

אוריאל בוסו: אולי אנחנו רוצים גם כן לשמוע בהקשר הזה

אוריאל בוסו:  ד"ר

נעה בן שבת: יראו אותם שהם יותקנו מכוח ה- - -     

אוריאל בוסו: ד"ר אורן וכט, ראש המחלקה לרפואת חירום באוניברסיטת בן גוריון שנמצא בזום, שלום לך

אורן וכט: שלום

אורן וכט:  רק רציתי קצת לדייק

אורן וכט:  מבחינת ההכשרה המעשית, הלימודים עצמם באוניברסיטת בן גוריון וגם במידה מסוימת במכללת צפת, כוללים מעל 1,200 שעות של הכשרה מעשית

אורן וכט:  חלקן בבתי חולים וחלקן בעצם בניידות טיפול נמרץ של מד"א

אורן וכט:  זה חלק בסיסי מהתואר ובעצם אי אפשר לסיים את התואר אם לא מקבלים מצד אחד את כל האישורים ממד"א שמי שנמצא בהכשרה המעשית בניידות עבר את ההכשרה בהצלחה, ובמקביל סיים את כל החובות האקדמיות

אורן וכט:  רק אז בעצם המל"ג התנה את מתן התואר בעצם סיום של שני הדברים האלה

אורן וכט:  לכן, מי שלא סיים 1,200 שעות לפחות, זה בדרך כלל יותר, של הכשרה מעשית, בכלל לא יכול לקבל את התואר, לא יכול לסיים את הלימודים וכולי

נעה בן שבת: אבל זה אומר שהוא כן צריך לעשות הכשרה מעשית אבל היא פשוט בתוך הלימודים

נעה בן שבת:  זה מה שזה אומר

אוריאל בוסו: זה מה שאמר

יאסר חוג'יראת: זה בתקנות

יאסר חוג'יראת:  זה בהגדרה

נעה בן שבת: בדיוק, מסבירה שזה בתקנות, ואנחנו צריכים למצוא את הדרך להבהיר שהתקנות גם מוחלות

נעה בן שבת:  התקנות מכוח החוק ההוא

אוריאל בוסו: אוקיי

אוריאל בוסו:  אז אנחנו ננסח את זה בצורה כזאת שזה לא יראה כפילות, כמו שאמר חבר הכנסת יאסר חוג'יראת

מירה רווה: וננסח הוראות מעבר גם בהקשר

נעה בן שבת: אנחנו ננסח, או שאפשר לקבוע כבר עכשיו, להניח את זה לתקנות

נעה בן שבת:  האם צריך לנסח את ההוראה הזאת או להגיד, להחיל את כל הוראות התקנות - - -     

מירה רווה: העניין הוא שהתקנות מתייחסות רק לתארים אקדמיים, אז צריך לחשוב, זאת אומרת, נצטרך לתקן אותן

נעה בן שבת: אז אולי אנחנו צריכים לכתוב כאן במפורש, את ההוראה הזאת

נעה בן שבת:  במקום, בתיקון לסעיף 14 לחוק של הסדרת העיסוק שהוא קובע הסמכה לקבוע תקנות, לקבוע כאן שהכשרה מעשית שעוברים אותה במסגרת הלימודים, הקורס או התואר, אז תיחשב

מירה רווה: בחוק הזה

נעה בן שבת: בחוק שלנו

מירה רווה: סעיף 14

נעה בן שבת: רק בחוק שלנו, כן

מירה רווה: כן, אפשר

מירה רווה:  בסדר, אנחנו נרשום לנו את זה לקראת

נעה בן שבת: השאלה אם אפשר לרשום או שאפשר לכתוב את זה כבר עכשיו

נעה בן שבת:  אולי אפשר לכתוב את זה כבר עכשיו

מירה רווה: מה? לכתוב?     

נעה בן שבת: כתיקון לסעיף 14 ולהגיד שאם במסגרת השכלה, אם ההכשרה המעשית תתעסק במסגרת השכלה שהיא קבועה בתוספת הראשונה אז יראו בה כאילו שהיא עומדת בפני עצמה

מירה רווה: אבל, עדיין, רגע, רגע

נעה בן שבת: נגיד מישהו מגיע מחוץ לארץ, אני אתן דוגמא

נעה בן שבת:  מישהו מגיע מחוץ לארץ עם תעודת סיום לימודים, ונניח ששם אין הכשרה אבל בכל זאת מכירים בתעודה שהוא קיבל, אז הוא יצטרף לעשות את ההכשרה המעשית כי זו דרישה שעומדת בפני עצמה כאן

מירה רווה: אם יש מוסד שמוכר - - -     

אורן וכט: אין מוסד שמכשיר פרמדיקים בעולם שאין בו הכשרה מעשית

אורן וכט:  זה לא עובד ככה

מירה רווה: בסדר, אבל אני מזכירה לכם שחלק מהתפקידים של הוועדה המייעצת זה גם לקבוע בעצם מה ההכשרה המעשית, תנאי ההכשרה

יאסר חוג'יראת: כן

מירה רווה: וצריך באמת לראות שיש בסיס משותף, מכנה משותף לכל התוכניות

מירה רווה:  כיום זה לא מוסדר

מירה רווה:  אפשר בעצם לעשות כאן תיקון לסעיף 14 רק בחוק הזה

נעה בן שבת: כן

מירה רווה: שמסמיך בעצם את השר לקבוע הוראות לעניין הכשרה מעשית ולקבוע כללים, לא רק ביחס, לרבות מתן פטור

מירה רווה:  פה רשום לבעל תואר אקדמי אז פה באמת יהיה צריך לתקן את זה לבעל תעודה, לא תעודה אלא בעל הכשרה במוסד שהוכר - - -     

נעה בן שבת: כן, תעודה המעידה על סיום קורס

מירה רווה: צריך לחשוב על הנוסח     

נעה בן שבת: תעודה המעידה על סיום קורס

נעה בן שבת:  אוקיי

נעה בן שבת:  אז אנחנו נעשה את ההתאמה הזאת כבר עכשיו לקראת הקריאה הראשונה

נעה בן שבת:  אבל אז זה אומר שיצטרכו תקנות בשביל זה

מירה רווה: כן

נעה בן שבת: יכול להיות שצריך הוראת מעבר בינתיים לנושא הזה

יאסר חוג'יראת: שאלה

יאסר חוג'יראת:  משרד הבריאות, היום אין לו, למשרד הבריאות אין היום הגדרה של תוכנית לימודים לפרמדיק? אתם לא אישרתם איזה סילבוס, תוכנית לימודים? מה צריך?     

מירה רווה: זה לא מוסדר

שי סומך: בלי חוק אי אפשר

יאסר חוג'יראת: בשביל לקבל תעודת פרמדיק מה הוא צריך לעבור? אין איזה?     

שי סומך: בלי חוק אי אפשר

אחמד טיבי: לכן החוק

יאסר חוג'יראת: תוכנית לימודים? מה?     

שי סומך: בלי חוק אי אפשר לקבוע תנאי הכשרה

קריאה: בגדול, גם אתה יכול להגיד שאתה פרמדיק

קריאה:  כל אחד

רפאל סטרוגו: נכון להיום, שנייה, נכון להיום בתקנות לפעולות חריגות, ההגדרה הרשמית היחידה שיש לפרמדיק זה שהוא בעל תעודה ממוסד שהכיר בו המנהל

יאסר חוג'יראת: אז הייתם צריכים לשים בתוך - - -     

רפאל סטרוגו: ונכון להיום, המנהל, שזה מנכ"ל משרד הבריאות באופן רשמי, הכיר רק במד"א כגוף שמסמיך פרמדיקים

רפאל סטרוגו:  לכן, רשמית, נכון להיום במדינת ישראל, פרמדיק רשמי זה מי שעל התעודה שלו חתום מנכ"ל מד"א, סמנכ"ל רפואה במד"א

רפאל סטרוגו:  זה המצב נכון להיום

קריאה: בוא נאמר, יש שאלות לגבי המצב הקיים, ולכן צריך - - -         

אודי גלבשטיין: כן, כן, צריך להיזהר מהדבר הזה

יאסר חוג'יראת: תגיד, איך זה במקצועות אחרים? נגיד היום עובד מעבדה רפואי, אוקיי? עובד מעבדה רפואי, הוא צריך לקבל תואר אקדמאי – עובד מעבדה אקדמאי, אוקיי? הוא בעל תואר, ידוע מה הוא לומד

יאסר חוג'יראת:  עובד מעבדה שהוא לא אקדמאי, אז זה כמו פרמדיק

יאסר חוג'יראת:  צריך להיות משהו מוגדר

יאסר חוג'יראת:  משרד הבריאות צריך להגדיר אותם

מירה רווה: בשביל זה אנחנו כאן

יאסר חוג'יראת: תקנות, לא יודע

יאסר חוג'יראת:  זה לא צריך להיות שיקול של מד"א או של כל גוף מכשיר אחר

יאסר חוג'יראת:  יש דרישה של משרד הבריאות, המינימום, צריכה להיות תוכנית לימודים

יאסר חוג'יראת:  דרישות מינימליות בסיסיות בשביל שבן אדם יקבל תעודה במקצועות הבריאות

שי סומך: אתה צודק

מירה רווה: בגלל זה אנחנו צריכים את ההסמכה

שי סומך: זאת המטרה של החוק

קריאה: זו אחת המטרות של החוק

שי סומך: להסדיר את - - -     

יאסר חוג'יראת: אבל, אז צריך להסדיר את זה, להוסיף איזה תקנה, להגדיר

מירה רווה: החוק הזה בעצם מתבסס על חוק הסדרת מקצועות הבריאות

מירה רווה:  כלומר, לא ממציאים פה דברים חדשים אלא רק עושים התאמה, כי פה זה לא תארים אקדמיים בהכרח

יאסר חוג'יראת: אני מבין, אבל גם חוק הסדרת מקצועות הבריאות הוא לא מתייחס ספציפית לפרמדיקים, אז אפשר גם לעשות תיקונים

יאסר חוג'יראת:  מה שלא שם, להוסיף

מירה רווה: זה מה שאנחנו עושים

מירה רווה:  חוק חדש לפרמדיקים

נעה בן שבת: עושים חוק חדש לפרמדיקים עם התאמות מסוימות מתוך חוק הסדרת העיסוק

נעה בן שבת:  אז אולי פה באמת צריך לעשות התאמות ולהגיד שתהיה איזו הוראת מעבר שאומרת שעד להתקנת התקנות האלה יראו הכשרה מעשית במסגרת קורס להכשרת פרמדיקים במוסד לימודים שמנהל הכיר בו, או במסגרת תואר אקדמי, יראו אותה כהכשרה מעשית לעניין הדרישה הזאת

מירה רווה: אין לי, אני חושבת שזה מצריך בדיקה יותר מעמיקה

מירה רווה:  אולי אפשר את זה לקראת קריאה שנייה ושלישית

מירה רווה:  את ההוראה הזאת

אוריאל בוסו: אני גם חושב

מירה רווה: אני לא חושבת שצריך, אבל לגבי הנוסח

קריאה: כן, כן

קריאה:  זה עדיף, זה עדיף

יאסר חוג'יראת: לשים את זה כהערה ואחר כך להתקדם

נעה בן שבת: זה, אבל את התיקון לסעיף 14

מירה רווה: את זה אפשר לנסח

נעה בן שבת: כבר עכשיו נכתוב, אוקיי

נעה בן שבת:  אז יש לנו עכשיו:          

יאסר חוג'יראת: זה לדעתי מיותר, כי מה קבענו

נעה בן שבת: את זה צריך לכתוב או שזה כבר?     

יאסר חוג'יראת: אם אני עושה הכשרה מעשית אני אקבל בכיר בלי התואר האקדמי?     

נעה בן שבת: לא

נעה בן שבת:  עם התואר האקדמי

נעה בן שבת:  זה דרישות מצטברות

יאסר חוג'יראת: אה, זה מצטבר

נעה בן שבת: הדרישות הן מצטברות

נעה בן שבת:  1, 2 ו-3, ולכן גם עלתה השאלה האם ההכשרה המעשית תמיד נדרשת בנוסף לתעודת לימודים

נעה בן שבת:  לכן היה צריך את המעקף, את ההבהרה בתקנות שההכשרה המעשית שנעשית במסגרת הלימודים - - -     

יאסר חוג'יראת: לא, אבל לשים את זה 1, 2, 3 זה מבלבל

יאסר חוג'יראת:  אולי תואר אקדמי ואז תת-סעיפים

נעה בן שבת: כן, נכון

יאסר חוג'יראת: זה נראה כאילו זה סעיף נוסף

יאסר חוג'יראת:  תת-סעיפים ואז זה שייך לתואר אקדמי

יאסר חוג'יראת:  אני חושב

נעה בן שבת: כן, אנחנו נבדוק אם זה בדיוק במבנה של חוק הסדרת העיסוק, אז נעשה את זה כפי שזה שם

אודי גלבשטיין: תוכל להסביר למה התכוונת? אני פשוט לא בטוח שהבנתי

יאסר חוג'יראת: אני אומר, אתם כותבים תואר אקדמי, הדרישות

יאסר חוג'יראת:  פרמדיק בכיר מה דורש? א' מי שיש לו תואר אקדמי, ככה אני מבין את זה

אודי גלבשטיין: זה דבר אחד

יאסר חוג'יראת: 2, מי שעבר הכשרה מעשית הוא גם יכול להיות פרמדיק

נעה בן שבת: לא, לא, זה לא חלופיות

יאסר חוג'יראת: מי שעבר הכשרה מעשית

אודי גלבשטיין: לא, לא

אודי גלבשטיין:  כלומר, זה בנוסף

יאסר חוג'יראת: אבל אתם שמתם 1 ו-2

יאסר חוג'יראת:  זה 1, מי שיש לו תואר אקדמי

מירה רווה: לא, אבל זו ההגדרה של המקצוע     

יאסר חוג'יראת: 2, הכשרה מעשית הוא כן

יאסר חוג'יראת:  ו-3 עמידה בבחינות

רמי מילר: אני סבור שצריך להגדיר את זה בצורה הרבה יותר פשוטה – פרמדיק בכיר הוא אדם שקיבל תעודת פרמדיק, ובנוסף לכך הוא בעל תואר אקדמי ברפואת חירום

אודי גלבשטיין: לא מספיק

קריאה: לא רק

קריאה:  לא, זה לא רק

יצחק לוי: אני חושב, אבל, שמה שרמי מציע זה להוסיף פה פשוט עוד תנאי, שהוא כבר מה שנקרא קיבל תעודת פרמדיק למען הסר ספק

נעה בן שבת: אבל, השאלה אם זה בכלל דרישה של המל"ג

נעה בן שבת:  אתם דורשים כתנאי לתואר שהבן אדם הוא כבר פרמדיק?     

קריאה: לא, לא, לא

מאי גולן: היום, במסגרת התואר אתה מקבל בסופו של התואר תעודת פרמדיק

מאי גולן:  לא בכיר, תעודת פרמדיק

יאסר חוג'יראת: אני חושב, לדעתי, בשביל לתת גם אופציה ואופק קידום של הפרמדיק, צריך להכיר גם איך פרמדיק יעבור לפרמדיק בכיר

יצחק לוי: בדיוק

רפאל סטרוגו: נכון, דווקא, נכון מאוד

יאסר חוג'יראת: זה משהו נוסף

רפאל סטרוגו: נכון

יצחק לוי: חד משמעית

יצחק לוי:  שיהיה ברור, רק אני חושב רגע מהישיבות הקודמות

יצחק לוי:  לא כל פרמדיק עם תואר הוא פרמדיק בכיר

רפאל סטרוגו: נכון

יצחק לוי: גם פרמדיק עם תואר צריך לעבור הכשרה נוספת שמשרד הבריאות יקבע, ואז הוא יהיה פרמדיק בכיר

יצחק לוי:  כלומר, פרמדיק עם תואר - - -     

אחמד טיבי: מה תהיה ההכשרה הנוספת?     

רפאל סטרוגו: אז זהו, שנייה

יצחק לוי: את זה הוועדה תקבע

יצחק לוי:  הוא שקול לכל פרמדיק שעשה קורס, תואר אקדמי

רפאל סטרוגו: צריך להבין, שנייה, צריך להבין שיצירת המדרגים, יצירת המדרגים לפרמדיקים, בדיוק כמו המדרגים במקצועות הבריאות האחרים, נשענים על שני מרכיבים – ידע וניסיון

רפאל סטרוגו:  אנחנו רוצים שמטפל בכיר יהיה לו יותר ידע ויותר ניסיון

אחמד טיבי: איפה יש דבר כזה מקביל במקצועות אחרים?     

רפאל סטרוגו: בסיעוד למשל

רפאל סטרוגו:  יש אחות, אחות מוסמכת וכולי

יצחק לוי: ועל בסיסי

רפאל סטרוגו: ועל בסיסי

רפאל סטרוגו:  זה תמיד עוד ידע ועוד ניסיון

רפאל סטרוגו:  זה מה שמייצר לך מטפל בכיר

מירה רווה: לא, היא קודם כל מוסמכת

רפאל סטרוגו: זה מה שאני אומר

יאסר חוג'יראת: יש מוסמך ויש מוסמך בעל תואר

מירה רווה: היא קודם אקדמאית ואז היא מומחית

מירה רווה:  אבל כאן אתן, כאן אנחנו בעצם, הדרישה היא לתואר

מירה רווה:  זאת אומרת, פרמדיק בכיר חייב שיהיה לו תואר

יצחק לוי: בוודאי

רפאל סטרוגו: כן, אני אומר – ידע, שזה החלק של התואר, אבל גם ניסיון

רפאל סטרוגו:  גם וזה וגם וזה

רפאל סטרוגו:  זה מה שעושה את - - -     

יאסר חוג'יראת: לא, אני אומר ככה

יאסר חוג'יראת:  אני, מההבנה שלי, משרד הבריאות, מההבנה שלי הבסיסית, אני גם בא מהתחום

יאסר חוג'יראת:  מי שקיבל תואר אקדמי ברפואה דחופה הוא מגיע ישר, בגלל שהוא קיבל תואר, פרמדיק בכיר, עם ההתאמות במשרד הבריאות, הדרישות שלו

קריאה: לא

יאסר חוג'יראת: למה?     

אחמד טיבי: חייב הכשרה או הכרה של הוועדה?     

קריאה: לא

מירה רווה: לא

יאסר חוג'יראת: עבר בחינה, רגע, ברגע שהוא קיבל תואר אקדמי, עבר את כל ההכשרה לפי המל"ג ולפי משרד הבריאות, עבר את כל הזה, הוא יכול להיות פרמדיק בכיר בתנאי שהוא עובר את הבחינה של משרד הבריאות

יאסר חוג'יראת:  מבחינת הרישוי

מירה רווה: לא

רפאל סטרוגו: זה לא הכוונה

יצחק לוי: זאת לא הייתה הכוונה

רפאל סטרוגו: זו לא הייתה הכוונה

רפאל סטרוגו:  עוד פעם

יאסר חוג'יראת: זה מה שאני מבין ממה שכתוב כאן

מירה רווה: אנחנו רוצים שתהיה גם - - -     

רפאל סטרוגו: עוד פעם - - -     

יאסר חוג'יראת: זה גם מה, תראו, תני לי להשלים את המשפט, בסדר? אני, מה שאני חושב מהניסיון, כל קדם שקיבל תואר אקדמי ברפואה דחופה בתוכנית שהיא מאושרת על ידי המל"ג ומשרד הבריאות, הוא זכאי לקבל להיות פרמדיק בכיר אחרי שהוא עובר בחינת רישוי של משרד הבריאות

יאסר חוג'יראת:  התנאי שכל מי שעבר, כל אדם שהוא פרמדיק היום, צריך לתת לו גם אופק קידום

יאסר חוג'יראת:  הוא יכול גם להגיע לפרמדיק בכיר וצריך לתת לו גם את האופציה הזאת, תוכנית מסוימת, הכשרה, לא יודע מה, כדי שהוא יוכל גם להיות פרמדיק בכיר

יאסר חוג'יראת:  זה גם מסלול אחר

רפאל סטרוגו: הוא צריך לעשות השלמה

רפאל סטרוגו:  עוד פעם - - -     

יאסר חוג'יראת: זה כאילו שני מסלולים

רפאל סטרוגו: אני אלך אחורה

רפאל סטרוגו:  שנייה, שנייה, חברים, שנייה

רפאל סטרוגו:  כל הנושא של, קודם כל, אני חושב שזה צריך להיות בדיונים של קריאה שנייה ותקנות - - -     

יאסר חוג'יראת: בסדר, אז

אחמד טיבי: ולכן עדיף להשאיר את זה לשנייה ושלישית

רפאל סטרוגו: רק לתת לכם את הרקע

רפאל סטרוגו:  כשאנחנו יצרנו את - - -     

אחמד טיבי: אבל תיקחו בחשבון את ההערה הזאת

רפאל סטרוגו: כשאנחנו יצרנו את המדרגים, כשאנחנו יצרנו את המדרגים - - -     

יאסר חוג'יראת: בוסו, ההערה הזאת, קחו אותה בחשבון

יאסר חוג'יראת:  לדעתי, צריך לחשוב פה גם

רפאל סטרוגו: צריך להגדיר יותר נכון את המדרגים, אבל המטרה של המדרגים, כמו שזה נעשה בעולם, היא לייצר מדרגים המשכיים שכוללים עוד ידע ועוד ניסיון

יאסר חוג'יראת: כן

רפאל סטרוגו: כמו שיש בעולם

רפאל סטרוגו:  עשינו די העתק הדבק

רפאל סטרוגו:  יש פרמדיק, פרמדיק מומחה, פרמדיק טיפול נמרץ

רפאל סטרוגו:  אותו דבר

יאסר חוג'יראת: אוקיי

אוריאל בוסו: זו המטרה

אוריאל בוסו:  בואו נתקדם

אוריאל בוסו:  בואו נתקדם

נעה בן שבת: רק רגע, השאלה היא - - -     

אוריאל בוסו: אנחנו נכנסים לדקויות שיכולות להיות - - -     

נעה בן שבת: רק רגע, אדוני, אני רק רוצה להבין

נעה בן שבת:  יש פה תוספת, הוספנו פה תוספת על הנוסח שהיה בהצעת החוק המקורית וגם בהצעת החוק שעברה קריאה ראשונה בכנסת הקודמת, שניתן לקובע בתקנות כי ניסיון בעבודה כפרמדיק ייחשב כניסיון

מירה רווה: כאן אנחנו רצינו להכניס את מה שהם עכשיו דיברו עליו

מירה רווה:  את אלמנט הניסיון בתור עוד דרישה כדי שמישהו ייקרא פרמדיק בכיר

מירה רווה:  לא מספיק שהוא רק בעל תואר

נעה בן שבת: בסדר, לא בעל תואר, אבל הוא עושה גם את ההכשרה המעשית

נעה בן שבת:  אז ההכשרה המעשית מבטלת את הניסיון למעשית

מירה רווה: כן, אבל יכול להיות שאנחנו נבטא את ההכשרה, יכול להיות שבהכשרה המעשית אנחנו נבקש, זה רעיון, יותר שעות ממה שלומדים בתואר כדי שנוכל להכניס את אלמנט הניסיון

מירה רווה:  זאת אומרת, הוא יצטרך לצבור עוד ניסיון בשטח ולא ישר כשהוא יוצא מהלימודים להיקרא פרמדיק בכיר

נעה בן שבת: אז אפשר להשאיר את הנוסח כפי שכתוב פה פנינו?     

אודי גלבשטיין: אז מה אם אנחנו מבינים שזה יהיה עוד דיון לקראת שנייה ושלישית, אז

נעה בן שבת: כן, אבל כרגע זה יתעכב כך

מאי גולן: אני לא מבין, נעה, מה ההבדל בין פרמדיק בכיר לפרמדיק רגיל

מאי גולן:  כלומר, זה שסיים את הלימודים ברפואת חירום שקול לפרמדיק רגיל שעשה קורס במד"א? כלומר, מבחינת ההגדרות כאן בחוק

נעה בן שבת: לא, למעשה הוא מוגדר כמקצוע נפרד

נעה בן שבת:  כאן, זה נראה כאילו שזה מקצוע נפרד

מאי גולן: הוא יקבל תעודת פרמדיק והוא לא יהיה פרמדיק בכיר

מירה רווה: הוא לא יהיה פרמדיק בכיר ביום הראשון, כן

מירה רווה:  הוא יצטרך עוד ניסיון

מאי גולן: הרעיון של פרמדיק - - -     

אוריאל בוסו:  זה הרעיון פרמדיק בכיר, אתה מוסיף לו תואר

מאי גולן: הרעיון שהוא עשה הכשרה מעשית של 1,200 שעות במסגרת התואר

מירה רווה: בסדר, אבל רוצים עוד נדבך של ניסיון

יצחק לוי: חבר'ה, היום, הדבר הזה נולד ממציאות שהיום פרמדיקים עם תואר מגיעים ועובדים שנה, שנתיים, שלוש ועוזבים את המקצוע למקצועות אחרים

יצחק לוי:  ואנחנו רצינו בעצם לעשות מדרג שפרמדיק, לא משנה אם זה היה בתואר או לא בתואר, סיים, הוא עובד כפרמדיק X זמן בשטח, ואם יש לו תואר והוא השלים את הניסיון ועבר הכשרה מקצועית שמשרד הבריאות החליט, אז נותנים לו סמכויות נוספות, וככה זה ישאיר אותם עוד כמה שנים במקצוע

יצחק לוי:  כדי ליצור איזשהו מדרג נכון שאנשים לא יברחו מהמקצוע ויהיה להם איזשהו אופק קידום גם מקצועי

יצחק לוי:  זאת הייתה המטרה

יאסר חוג'יראת: בסדר, לדעתי, מי שקיבל תואר - - -     

אוריאל בוסו: אנחנו נדון בזה אחר כך

אוריאל בוסו:  אבל כמו שחידדת נכון

אוריאל בוסו:  הלאה

נעה בן שבת: את זה קראנו, לא יודעת אם קראנו

נעה בן שבת:          תוספת שנייה     )סעיף 5 לחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות וסעיף 2(4))     פעולות ייחודיות     וכרגע התוספת הזאת נשארת ריקה

נעה בן שבת:  כמובן יכול להיות שיהיו מקצועות נוספים

נעה בן שבת:  כרגע אנחנו מסדירים את שני המקצועות האלה, אבל לעתיד יכול להיות שיהיו מקצועות נוספים ויצטרכו בהם פעולות ייחודיות

נעה בן שבת:  התוספת השלישית עוסקת בנושא של ייחוד התואר

נעה בן שבת:           עכשיו נעבור להוראות המעבר

אודי גלבשטיין: רק שנייה, הערה קטנה

אודי גלבשטיין:  אני חושב - - -     

מירה רווה: צריך לבדוק מול המל"ג

אודי גלבשטיין: בדיוק, גם צריך לבדוק מול המל"ג

אודי גלבשטיין:  אני חושב שאני יודע את התשובה אבל תאשר

אודי גלבשטיין:  שם המקצוע הוא לא פרמדיק ולא פרמדיק בכיר, אם אני מבין נכון, על פי המל"ג השם הוא רפואת חירום, נכון?     

מאי גולן: כן

מאי גולן:  כן, זה שם התואר

אודי גלבשטיין: לא, לא, אני אומר שזה מה שהמל"ג קורא לשם התואר

אודי גלבשטיין:  אנחנו חושבים שהמקצוע לא יכול להישאר פרמדיק, אלא צריך לקרוא לזה רפואת חירום

נעה בן שבת: למה? לא

נעה בן שבת:  השאלה היא כזאת

נעה בן שבת:  אנחנו אמרנו, שאלת התואר היא בתואר ראשון ברפואת חירום

נעה בן שבת:  כאן אנחנו שואלים מה המקצוע

יצחק לוי: אז פרמדיק הוא מומחה לרפואת חירום?     

אודי גלבשטיין: לא מומחה, רפואת חירום

יצחק לוי: אז מה אני?     

קריאה: זה לא שם של מקצוע

קריאה:  זה הבעיה

נעה בן שבת: זה לא רופא חירום

יאסר חוג'יראת: הוא גם לא רופא

נעה בן שבת: תבדקו את זה לקראת קריאה שנייה ושלישית

נעה בן שבת:  דווקא זה - - -     

יאסר חוג'יראת: אנחנו כן נצטרך לחשוב על זה מבחינה אקדמית כי יש רופאים שהם רופאי חירום

אודי גלבשטיין: זה כמו שיש פיזיותרפיסט ופיזיותרפיה, או קלינאות תקשורת וקלינאית תקשורת

מירה רווה: לא, טיפול בהפרעות בתקשורת

אודי גלבשטיין: טיפול בהפרעות בתקשורת, סליחה

מירה רווה: מה העיסוק?     

אודי גלבשטיין: מה העיסוק בעצם?     

דוד לוי: אני חושב שבהקשר הזה יש סוגייה, ייחוד המקצוע בהקשר הזה דווקא היא קריטית כי הרבה אנשים מציגים את עצמם בצורו כלשהן כפרמדיק, וזה דבר שדווקא צריך לתת לו מענה

דוד לוי:  אז דווקא בהקשר הזה

מירה רווה: אז מה ההצעה שלך?     

אודי גלבשטיין: מה הצעתך?     

יאסר חוג'יראת: תגיד, פרמדיק זה מילה עברית?     

אחמד טיבי: מה ההצעה? להשאיר?     

מירה רווה: להשאיר או - - -     

קריאה: זו מילה שהוכרה על ידי - - -     

אחמד טיבי: הוא מציע להשאיר

אחמד טיבי:  גם מד"א

אוריאל בוסו: מה התרגום של המילה פרמדיק?     

יאסר חוג'יראת: מה המילה העברית?     

דוד לוי: ההנחיה של האקדמיה ללשון אלינו זה להמשיך ולקרוא לזה פרמדיק

דוד לוי:  זה, בסוף - - -     

יאסר חוג'יראת: לא, אני חושב שצריך - - -     

אוריאל בוסו: "מדיקל"

אוריאל בוסו:  "פרה-מדיקל" – פרה-רפואי

יאסר חוג'יראת: אני, לדעתי, לקרוא לזה רפואה דחופה או רפואת חירום זה מטעה

יאסר חוג'יראת:  כי רפואת חירום, מי שמומחה זה רופאים שלמדו שש שנים והתמחו ועשו התמחות מספר שנים במיון, ברפואה דחופה

יאסר חוג'יראת:  זה משהו אחר

יאסר חוג'יראת:  זה לא רפואה דחופה

יאסר חוג'יראת:  ולכן, התואר, שם התואר הוא מבלבל

יאסר חוג'יראת:  אני חושב גם ברמה האקדמית צריכים לחשוב על זה לשם אחר

יאסר חוג'יראת:  כי זה לא רפואה

יאסר חוג'יראת:  מי שבוגר של התוכנית הזאת הוא לא רופא

יאסר חוג'יראת:  הוא לא רופא חירום

יאסר חוג'יראת:  הוא - - -     

אוריאל בוסו: מומחה

יאסר חוג'יראת: מומחה בעזרה, מומחה בעצם

אוריאל בוסו: מומחה ברפואה דחופה

יאסר חוג'יראת: כן, כן, עזרה

נעה בן שבת: או מתן טיפול רפואי דחוף

אוריאל בוסו: לא מומחה

אוריאל בוסו:  לא, לא מומחה

יאסר חוג'יראת: בעצם יכול לתת עזרה במקרים דחופים

אוריאל בוסו: פרמדיק

אחמד טיבי: הוא פרמדיק, בקיצור

אוריאל בוסו: פרמדיק בכיר

אוריאל בוסו:  הלאה

יאסר חוג'יראת: פרמדיק, לדעתי זה השם הנכון

מאי גולן: מבחינת התואר ושם התואר, כמובן השם ניתן לאחר עבודה של וועדה מקצועית, כמו שנעשה בעוזר רופא, וכמובן עבר דיון במל"ג

אחמד טיבי: לא אכפת לי שבניסוחים פרמדיק תשימו ברפואת חירום בסוגריים, אבל שם המקצוע הוא פרמדיק

אוריאל בוסו: פרמדיק, נכון, אוקיי

נעה בן שבת: אז, אדוני, אנחנו כרגע משאירים את זה ונבחן את זה לקראת קריאה שנייה ושלישית, את השם?     

יאסר חוג'יראת: כן, כן

אוריאל בוסו: כן, כן

נעה בן שבת: כאן אנחנו אומרים שבינתיים ימשיכו לחול הוראות, תקנות הכשירויות עד להתקנת תקנות

אחמד טיבי: עד להתקנה, כן

אחמד טיבי:  כמקובל בחוק

נעה בן שבת:  עכשיו אנחנו נוסיף עוד הוראת מעבר בהמשך לכך, "עד להתקנת תקנות ראשונות לפי סעיף 3(ב) רשאי המנהל להכיר במוסד לימודים בתעודת סיום הלימודים שנתן המוסד ובכלל לימודיו של המבקש לתעודת סיום הלימודים על בסיס שקילת רמת המוסד, תנאי הקבלה, רמת הלימודים, סגל ההוראה, רמת הבחינות הנערכות במסגרת הלימודים והיקפן, תוכנית הלימודים והיקף הלימודים לתעודה

נעה בן שבת:  ורשאי הוא לשקול לעניין זה את האמור לעומת הנהוג בלימודים לתואר אקדמי מוכר במוסד מוכר להשכלה גבוהה בישראל

נעה בן שבת:  בהחלטה כאמור רשאי המנהל להתייעץ עם הוועדה המייעצת

נעה בן שבת: "

נעה בן שבת:  אבל עוד לא תהיה לנו וועדה מייעצת, יכול להיות

נעה בן שבת:  אבל יכול להיות שכן תהיה

נעה בן שבת:  זה פשוט לקרוא את מה שהיה בסעיף קטן (ב)

נעה בן שבת:  אמרנו קודם שקראנו את סעיף 3(ב), שזה יהפוך להוראת מעבר

נעה בן שבת:  זאת תהיה הוראת מעבר

אודי גלבשטיין: אבל הוא רשאי להתייעץ הם הוועדה?     

נעה בן שבת: אפשר להוריד את הרשאי להתייעץ

מירה רווה: אפשר להוריד

מירה רווה:  יש פה הערה של הפלילי, שהם יצטרכו עוד לדון בזה

מירה רווה:  אבל אני לא רואה איך אפשר להסתדר בלי זה

נעה בן שבת: בלי מה?     

מירה רווה: אני לא רואה איך אפשר להסתדר בלי הוראת מעבר, כי גם היום בעצם כל הפרמדיקים מוסדרים בחוק

מירה רווה:  אז יש פה הערה של קרן, שהיא צריכה עוד להתייעץ על זה

נעה בן שבת: אוקיי, אז השאלה אבל אנחנו לא, זאת אומרת, כל הפרמדיקים ייבחנו מחדש כשהחוק יעבור

נעה בן שבת:  הפרמדיקים ייבחנו מחדש

נעה בן שבת:  אנחנו לא נותנים למי שכבר נמצא במערכת איזושהי קדימות, אלא הם יצטרכו - - -     

קריאה: לא, לא, לא

קריאה:  וודאי שלא

יאסר חוג'יראת: יש מה שנקרא, לא, לא, אני אגיד לך

יאסר חוג'יראת:  יש ברפואה, בפרה-רפואיים יש, קראו לזה פעם דור המדבר

קריאה: אבות מקצוע קוראים לזה

יאסר חוג'יראת: מי שיקבע בתוך זה צריך לאשר אותו ישירות, מהחדשים צריך לבחון אותם

יאסר חוג'יראת:  מרגע שהחוק מתקבל, אז מי שנכלל

אחמד טיבי: לא בוחנים לאחור

קריאה: לא

נעה בן שבת: זאת אומרת, אנחנו צריכים פה אולי גם כן הוראת מעבר כזאת, שאומרת - - -     

קריאה: כן

אודי גלבשטיין: יש הרבה התייחסות לזה, אבל זה - - -     

נעה בן שבת: אתה לא רוצה להכניס את זה עכשיו? אולי צריך להגיד שמי - - -     

אוריאל בוסו: בהחלט מי שכבר פרמדיק והם עשו את ההכשרות, תאמין לי שלא מקלים מעליהם, אנחנו לא נגיד להם לעבור קורסים חדשים

יאסר חוג'יראת: לא, לא

אוריאל בוסו: ולעבור התאמות

אחמד טיבי: לא, בוודאי שלא

אוריאל בוסו: ומי שעבר את התואר שמלמדים

אודי גלבשטיין: זה מאוד מורכב, כי יש פה

מירה רווה: אמרנו שבאים לדיון הזה - - -     

אוריאל בוסו: בדברי ההסבר אנחנו נחדד את זה

נעה בן שבת: נחדד שמה? שאנחנו נצטרך להחליט בזה לקריאה שנייה ושלישית? את הוראות המעבר?     

מירה רווה: סעיף הוראות המעבר

אוריאל בוסו: כן, סעיף הוראות המעבר יחודד

אוריאל בוסו:  טוב

אחמד טיבי: אוקיי

אוריאל בוסו: סיימנו? יש עוד הערות? אז אם ככה, חברי הכנסת, אני רוצה להצביע על הצעת חוק הסדרת העיסוק מקצועות הטיפול הרפואי, התפ"ג-2023, לקריאה הראשונה, של שתי ההצעות שמוזגו של חבר הכנסת אוריאל בוסו וחבר הכנסת אחמד טיבי

אוריאל בוסו:  מי בעד? מי נגד

אוריאל בוסו: בעד – 3 

אוריאל בוסו: נמנעים – 0 

אוריאל בוסו: אין מתנגדים ואין נמנעים

אוריאל בוסו:  פה אחד

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי המכונה פרמדיקים אושרה לקריאה ראשונה, והיא תחזור לכך, כמובן בעזרת השם, ככל שתעבור במליאה, להכנתה לקריאה שנייה ושלישית

אוריאל בוסו:  תודה רבה לכולם, ישיבה זו נעולה