הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 50, 2023-06-26 00:00

מיקי לוי: בוקר טוב

מיקי לוי:  אני מתכבד לפתוח את הועדה לביקורת המדינה בנושא הקמת מתקני ספורט, תחזוקתם והפעלתם

מיקי לוי:  בהמשך לדו"ח השנתי של מבקר המדינה משנת 2023

מיקי לוי:  השר יגיע לכאן בהמשך

מיקי לוי:  תודה רבה לחבר הכנסת דוידסון על היוזמה לקיום הדיון הזה

מיקי לוי:  אני אקדים ואומר כמה משפטים ולאחר מכן אעביר את זכות הדיבור לאנשי מבקר המדינה

מיקי לוי:      יש חוסר מהותי ומשמעותי במתקני ספורט בכלל ובמגרשי כדורגל בפרט כמו גם במגרשי ספורט

מיקי לוי:  הדו"ח הזה חותך חתך לכל אורך הנושאים של מתקני ספורט

מיקי לוי:  מתקני ספורט הם פלטפורמה חשובה מאוד לספורטאים להתאמן בסביבה ספורטיבית, איכותית

מיקי לוי:  נכון, מדינת ישראל היא מדינה צעירה בת 75 שנה ואני לא יכול להתחרות אולי במספרי מגרשי הכדורגל באנגליה אבל גם כאן ניתן היה לעשות קצת יותר

מיקי לוי:  אנחנו כמדינה לא עשינו מספיק בכל הקשור למתקני ספורט

מיקי לוי:      ישנה תכנית שרצה מזה שנתיים במשרד התרבות והספורט

מיקי לוי:  אנחנו נבקש לשמוע מהשר כשהוא יגיע לכאן, היכן עומדת התוכנית הזו, איזה צעדים היא כוללת

מיקי לוי:  בסך הכל יש תקציב שהוא יותר גדול מהתקציב הקודם וזה בהחלט מפיח רוח חיובית

מיקי לוי:  הנושאים האלה נמצאים באחריותו של השר

מיקי לוי:  אנחנו נשמע ממנו מה קורה

מיקי לוי:  לאחרים פה, לפני כשנתיים אם אינני טועה העבירו את האחריות מהחלוקה של הטוטו שהתנהל כפילנתרופ למשרד עצמו כדי לגבש איזה שהיא תכנית יותר מסודרת

מיקי לוי:  נבקש גם מהשר לשמוע על המדיניות של תכנית המתקנים באמצעות הסיוע הזה ובכלל

מיקי לוי:      אז בכדי לפתוח את הדיון שנית, תודה רבה לאלה שהגיעו, בוקר טוב לכולם, בבקשה

ענת ברקו: בוקר טוב לכולם, אני שמח מאוד על הדיון

ענת ברקו:  שמי עוז ברקו, אני מנהל אגף ממשרד מבקר המדינה שאחראי על כל התחום של הספורט

ענת ברקו:  ברשותך אנחנו נתחיל בסרטון קצר ומאוד מעניין של הדו"ח

ענת ברקו:  נשמח לראות אותו

ענת ברקו:      (הצגת סרטון)     טוב, אז זה הסרטון הקצר

ענת ברקו:  אני אגע פה במצגת רק בדברים שלא עלו בסרטון

ענת ברקו:  אז קודם כל הביקורת נערכה בספטמבר 2022

ענת ברקו:  גופים מבוקרים יקרים הם משרד התרבות והספורט וגם משרד החינוך

ענת ברקו:  הנושאים שבדקנו בעיקר הם כל נושאי פערי המגזרים בראשויות לפי דירוג סוציו אקונומי, בנושא של הקמת אולמות ספורט בבתי הספר, תקצוב תוכניות המתקנים, תכנון והקמתם של מתקני הספורט, כמו גם את החלק של הפעלת מתקני הספורט לאחר שנבנו

ענת ברקו:      על הפערים כבר דיברנו וראינו קודם לכן בסרטון של מוטה'לה, לכן לא ארחיב על הפערים

ענת ברקו:  אבל אנחנו רואים בישובים הסוציו אקונומים המדורגים בין אחד לארבע, מספר המתקנים לאלף תושבים הוא הכי נמוך וכמו כן ברשויות החרדיות והערביות

ענת ברקו:      בואו נתעכב רגע על השקף הבא: אנחנו רואים את העולם של הספורט לא רק מהזווית של הספורט אלא ניתן לראות כי יש קשר אדוק שעליו מצביעים מחקרים בין-לאומיים על הקשר בין עיסוק בספורט לצמצום של תופעות חברתיות לא רצויות

ענת ברקו:  לדוגמא, צמצום פשיעה, השפעות כלכליות, חברתיות, דמוגרפיות, סביבתיות ובריאותיות

ענת ברקו:  כל מי שעסק בספורט מבין ויודע את זה

ענת ברקו:  זה נמצא באינטואיציות של כולנו

ענת ברקו:  ילד שעושה ספורט מגיל שש ועד גיל 18 יהיה אזרח טוב יותר

ענת ברקו:  אף אחד לא לקח את זה ועשה על זה בדיקה מחקרית כמו שקיימת בעולם

ענת ברקו:  SROI זה מושג שנקרא social return on investment לא בדקו אצלנו במדינה, בהקשר של הספורט, כמה שקלים אנחנו נקבל בחזרה על כל שקל שנשקיע בתחום הספורט

ענת ברקו:  זה דבר מאוד חשוב ולדעתי הדבר הזה קיים בחוץ לארץ

ענת ברקו:  יש מודלים בין-לאומיים באנגליה לדוגמה, אנחנו רואים שעל כל יורו שהם משקיעים הם מקבלים בחזרה 3

ענת ברקו: 28 יורו

ענת ברקו:      ספורט הוכח כמצמצם פשיעה, בעיקר בקרב כל אותם ילדים שלא הולכים למסלול לימודי

ענת ברקו:  אם אנחנו מדברים על פשיעה במגזר הערבי אז אין לילדים מה לעשות במגזר הערבי

ענת ברקו:  אם הייתה לספורט, ומתקני אימון אולי הדברים היו נראים אחרת למחשבה לעולם הזה של SROI 

ענת ברקו:  אלה נתוני המפתח

ענת ברקו:  תוכנית המתקנים הנוכחית מדברת על 2

ענת ברקו: 89 מיליארד ש"ח אל מול צרכים של כ-14

ענת ברקו: 9 מיליארד

ענת ברקו:      צריכים להגיד כבר עכשיו: תכנית המתקנים האחרונה התקנית גדלה באופן ניכר ביחס לתוכניות המתקנים הקודמות בשנת 2020

ענת ברקו:  זאת אומרת, שמשרד התרבות והספורט מבינים שהתקציבים הולכים לכיוון הזה וזה דבר חיובי

מיקי לוי: אם תהיה תוכנית מסודרת לפי התקציב הזה ואל מול הצרכים אפשר בתוכנית מסודרת וטכנית, לשאול את השר על העניין הזה

מיקי לוי:  להגיע לאופטימליות מסוימת על פי הצרכים שהגדרתם 14

מיקי לוי: 9 מיליארד שקלים תוך ארבע וחצי שנים, כולל עיכובים, 5 שנים מבחינה תקציבית

ענת ברקו: זה לא לשנה, זה כל התוכנית

מיקי לוי: אני מדבר על תוכנית

מיקי לוי:  אם יש לך תוכנית של 12-14

מיקי לוי: 9 מיליארד שקלים, לחלק לשלוש, בסדר גודל של כחמש שנים, אתה יכול בצורה מסודרת להגיע לאופטימיות הרצויה של אנשי המקצוע

ענת ברקו: אז אני אגיד ככה, לגבי 14

ענת ברקו: 9 זה ניתוח שעשה משרד התרבות והספורט, אבל 2

ענת ברקו: 89 מדובר על תכנית לעד שנת 2031

ענת ברקו:  זאת אומרת הממוצע השנתי שלו

ענת ברקו:  בחישוב שנתי מדובר פה על כ-200

מיקי לוי: כמה לשנה?     

ניצן בן נתן:  265 מיליון לשנה ויש תוכנית חומש

ניצן בן נתן:  אני יכול להתייחס לזה

מיקי לוי: אחר כך תתייחס, אבל אני כבר הייתי שמח לראות סכום של 2

מיקי לוי: 8

ענת ברקו: הסכום הזה אגרגטיבי

ענת ברקו:  בוא נתמקד לרגע בפערים המגזריים

ענת ברקו:  דיברנו על זה והצגנו, אבל מה שיפה לראות פה הוא שאנחנו עשינו ניתוח לא רק על כל המתקנים אלא גם ניסינו לראות איפה הפער לפי סוגי המתקנים

ענת ברקו:  אנחנו רואים בעמודה השמאלית שבמגרשי כדורגל מול המגזר הערבי, אנחנו בסדר

ענת ברקו:  זאת אומרת, אנחנו די מאוזנים, אבל בשאר מתקני הספורט המצב הרבה יותר גרוע

ענת ברקו:  אם זה בריכות שחייה, אם זה מתקני אתלטיקה המצב הרבה יותר גרוע

ענת ברקו:  זאת אומרת שבמגזר הערבי, אם אפשר להכליל, קצת קשה לילדים לעסוק בספורט אם הוא לא כדורגל

ענת ברקו:  נקודה מאוד מעניינת בדו"ח שהצגנו היא שמבחינת ייצוג למגזר הערבי ולחברה הערבית באולימפיאדה לא היה להם ייצוג מלבד שניים: ג'ימי טורק ואדוארד מרון, לפני הרבה מאוד שנים

סימון דוידסון: באולימפיאדה האחרונה?     

ענת ברקו: האחרונה בוודאי שלא, אבל הרבה הרבה אולימפיאדות קודם לא היה

ענת ברקו:  כדורגל, כדורגל יש, אך שאר עולמות הספורט לא קיימים כל כך במגזר הערבי

ענת ברקו:  זה דבר שצריך לתת עליו את הדעת בהיבט שבו דווקא המגזר הערבי חסרי מעש

ענת ברקו:  ילד ערבי אשר לא אוהב כדורגל, אולי הוא יכול לעסוק בספורט אחר שיקדם אותו

סימון דוידסון: רק אני אציין בהקשר שאתה מדבר על בריכות שחייה בחברה החרדית והערבית, כי מספר הטובעים למוות בבריכות ובים הכי גדול – הוא מהחברות האלו

ענת ברקו: בשקף הבא מדובר על אולמות הספורט בבתי הספר

ענת ברקו:  הרעיון הוא, כאשר אתה בונה בית ספר הפרוגרמה להקמת בית ספר, מחייבת ייעוד של קרקע עתידית

ענת ברקו:  אתה חייב לשים את הקובייה, אבל אתה לא חייב להקים את אולם הספורט

ענת ברקו:  זה בשלב יותר מתקדם

ענת ברקו:  מבחינת הנתונים אנחנו יכולים להראות שב-66 אחוזים מבתי הספר אין אולם ספורט

ענת ברקו:  זאת אומרת שהילדים את שיעורי הספורט שלהם יעשו בחוץ בחום או בקור, על כל המשתמע מכך

ענת ברקו:      אם תחשבו על זה מה קורה בחוגים אחר הצהריים כאשר אנחנו יודעים שכשיש אולם ספורט הוא משמש עבור חוגים? אז אין

ענת ברקו:  בהרבה מאוד בתי ספר אין

ענת ברקו:  מדובר על כ-3,500 בתי ספר מתוך 5,300 בתי ספר בלי אולם ספורט

ענת ברקו:  אנחנו רואים שיש הרבה מאוד שחקנים בתחום של הקמת מתקני ספורט בכלל בתחום, ממשרד האוצר ורשויות מקומיות בשלטון מקומי, אבל משרד התרבות והספורט הוא הגוף המתכלל אשר קיבל נכון להיום את התקציבים מקרן המתקנים של הטוטו

ענת ברקו:  הוא הפך להיות הגורם המתכלל

ענת ברקו:      לגבי התפיסה הטכנית הפיזית דווקא קדימה, איך מסתכלים עוד 10-20 שנים קדימה אל מול צירי תחבורה, ערים חדשות, שכונות חדשות, שם צריך הסתכלות של תכנון פיזי ולשם כך המלצנו לקדם תכנון ארוך טווח כמו גם להסתכל על כל העולם של עירוב שימושים

ענת ברקו:  הרבה פעמים מתקני ספורט לא יכולים להחזיק את עצמם כלכלית, פיננסית, אך ורק מהספורט

ענת ברקו:  ולכן מאוד מקובל בעולם שילוב של עירוב שימושים

ענת ברקו:  ניתן לשלב במתקנים גם מסחר, וגם דברים אחרים

ענת ברקו:  גם בארץ התחילו עם זה, אך יש מתקנים גדולים מאוד שנבנו וניתן לראות שחוץ ממשחק כדורגל אין שם יותר מדי איך לשלב שימוש נוסף בחלל

ענת ברקו:       לגבי התוכנית של 2031 והתקציב שלה

ענת ברקו:  ציינו לחיוב גם בדו"ח וגם אגיד את זה כאן, זו פעם ראשונה שצבעו כסף ייעודי של 540 מיליון ש"ח לחברה הערבית

ענת ברקו:  אנחנו רואים פה את הגידול, ויש חסמים שעומדים בפני הרשות המקומיות

ענת ברקו:  בסופו של יום, גם במגזר הערבי, כמו גם במגזרים אחרים לממש את התקציבים הללו

ענת ברקו:  צריך למצוא את הדרכים להסיר את החסמים שאותן רשויות, לאחר שכבר הוקצה כסף על מנת לממש ולסיים בסופו של יום את ההקצאה ולהקים את המתקן

ענת ברקו:      שדרוג ושיפוץ של מתקני ספורט זו נקודה מאוד חשובה נוספת

ענת ברקו:  חשוב להקים הרבה מאוד מתקנים

ענת ברקו:  אך בעולם של שדרוג ושיפוץ מתקני ספורט ישנם הרבה מאוד מתקנים

ענת ברקו:  אם זה מגרשי כדורגל שבעצם קיים מגרש, קיימת קרקע חומה, או לחילופין ישנה בריכה אך היא בריכה קיצית בלבד

ענת ברקו:  המגרש קיים, אך צריך לשפץ, למפות ולראות איך אפשר להפוך אותו למגרש שהוא תיקני כמגרש שיכול להתאים בתחרויות

ענת ברקו:      בנוסף, יש גם הרבה מאוד מתקני סל שהם לא בטיחותיים

ענת ברקו:  מתקנים אשר לא עומדים בתקן 5515 שהוא לא תקן מחייב

ענת ברקו:  אנחנו רואים פה בתמונה סל שנפל ב-2015

ענת ברקו:  לפי הקובץ מתקנים, רוב הבריכות, 81 אחוזים מהבריכות הן אינן מחוממות

ענת ברקו:  זאת אומרת, הן אינן בריכות שניתן להתאמן בהן בכל ימות השנה, אלא מה שנקרא בריכות קיציות

ענת ברקו:  אם תחשבו על הקיבוצים, הבריכה עובדת חודשיים-שלושה בשנה

ענת ברקו:      אנחנו רואים פה מצד ימין מגרשים חיצוניים, מגרשים דווקא יחסית טובים מגרשי כדורסל וקט-רגל אבל הם לא מקורים

ענת ברקו:  אני לא רואה ילדים שמצליחים לרדת בקיץ לשחק שם אם אין קירוי

ענת ברקו:  אנחנו רואים למטה מגרשי מיני-פיץ' שהם בעצם מגרשים קטנים

ענת ברקו:  יש כבר את הקרקע, הסל כבר חלוד, הכל שבור והדשא הסינטטי לא איכותי, אבל זה העולם של השדרוג והשיפוץ וצריך להסתכל גם על השדרוג והשיפוץ ולא רק על הקמה של מתקנים חדשים

ענת ברקו:      נעבור לנושא פיקוח או בקרה

ענת ברקו:  כאשר גוף שלטוני נותן כסף, צריך שיהיה תהליך של פיקוח או בקרה

ענת ברקו:  בעולם שלנו מדובר על ההתחייבויות שנותנות הרשויות המקומיות תמורת הכסף שהן מקבלות

ענת ברקו:  בזמנו זה היה אצל הטוטו או לטוטו, אך לא היה בכוחו בקרה

ענת ברקו:  מאחר וזה עבר למשרד הספורט הם עדיין לא הספיקו להקים מערך פיקוח או בקרה

ענת ברקו:  אני מקווה שהם יצליחו להקים את המערך הזה כיוון שזה דבר חשוב על מנת לבדוק שההתחייבויות אכן מיושמות

מיקי לוי: שר התרבות והספורט בבקשה ברוך הבא

מיקי לוי:  לכבוד הוא לנו

מיקי לוי:  נציג מבקר המדינה כבר מסיים את הסקירה שלו

ענת ברקו: מגרשי כדורגל לנשים

ענת ברקו:  נושא זה עלה גם בסרטון, וגם עלה פה בוועדות, בכנסת, בוועדת החינוך, בוועדה לקידום נשים

ענת ברקו:  הבנות בעולם של הכדורגל מקבלות את המגרשים הכי פחות טובים, בשעות מאוחרות, בלי חדרי הלבשה

ענת ברקו:  הדבר הזה ידוע וצריך להיפטר מזה ולתת להן את ההקצאה השוויונית שמגיעה להן

ענת ברקו:  לתת להן הזדמנות שווה

ענת ברקו:  גם בעולמות של ייצוג הולם והעדפה של ספורט ילדות, נערות ונשים כפי שנגזר מההתחייבויות של הרשות המקומיות לפי תוכנית התקנים העדכנית

ענת ברקו:      דבר אחרון שאגע בו, הוא כל העולם של הפעלת מתקני ספורט על ידי הרשויות

ענת ברקו:  אז אם התקנו מתקן, והמתקן הזה קיים - השאלה המתבקשת היא האם הוא נגיש או אם הוא סגור? מי יכול להשתמש בו? האם זה עולה כסף? האם זה לא עולה כסף?     על המתקנים הציבוריים אשר יכולים לשמש את הקהילה, אנחנו רואים שכ-20 אחוזים מהמתקנים אינם זמינים לציבור

ענת ברקו:  אם ילד או אדם שרוצה לבוא לשחק במתקנים אחר הצהריים, גם אם זה מגרש של בית ספר לא אדבר על האולם, מדבר על המגרש החיצוני של הקט-רגל והכדורסל – הם סגורים

ענת ברקו:  גם כאשר הם פתוחים וגם כאשר הם סגורים, אין שלט שאומר לאנשים מתי פתוח ומתי סגור, איך ניתן לדעת? ילד מגיע ורואה שהמגרש סגור, באינטרנט המידע לא מופיע הרבה פעמים

ענת ברקו:  אנחנו ראינו את זה באותם עיריות שבדקנו והמלצנו לפרסם על כל מתקן את השילוט יפרסמו באינטרנט

ענת ברקו:  מתי הוא פתוח, מתי הוא סגור, ושידאגו וינסו לפתוח את המתקנים האלה לציבור ככל שניתן, על מנת שהקהילה תוכל להשתמש במתקנים האלה

ענת ברקו:      אנחנו מבינים גם בעולם של הספורט ההישגי והתחרותי

ענת ברקו:  ילד יכול להתאמן שעתיים בשבוע בחוג

ענת ברקו:  אם הוא לא יתאמן כל יום, נניח טניס לדוגמה, לא-שחקני טניס לא מספיק להם שעתיים בשבוע, או בכדורסל או בכדורגל

ענת ברקו:  המתקנים האלה צריכים להיות פתוחים ככל שניתן

ענת ברקו:  אם זה אפשרי כמובן

ענת ברקו:      זה הסיכום של הדוח ככה, אני רק אגיד בשני משפטים את השורה התחתונה של הדו"ח ברשותך

ענת ברקו:  אז אנחנו דיברנו על הזמינות של מתקני ספורט ראויים לספורטאים ולכלל האוכלוסייה שהכרחית לקידום הספורט ההישגי, התחרותי, והקהילתי ולמיצוי היתרונות שהוא עשוי להצמיח בתרומה שהוא עשוי להניב זה ה-SROI התשואה להשקעה של מתקני הספורט

ענת ברקו:  אנחנו המלצנו למשרד התרבות והספורט, למשרד החינוך, למשרד האוצר ולכל השחקנים הרלוונטיים בתחום הזה, לפעול לצמצום הפערים במתקני הספורט ברשויות הנמצאות בדירוג כלכלי חברתי נמוך

ענת ברקו:  ברשויות המקומיות הערביות והחרדיות מפעילות תוכנית מקיפה לשדרוג ושיפוץ מתקני הספורט שניצלו באופן יעיל לאורך כל השנה

ענת ברקו:  באופן שיעמוד בתקני הבטיחות בפתיחה של מגרשי הספורט, כמובן לקהילה ככל שניתן

מיקי לוי: תודה רבה על הסקירה

מיקי לוי:  אנחנו נשמע כמה אנשים ורק אחר כך נעביר את רשות הדיבור לשר

מיקי לוי:  חבר הכנסת דוידסון בבקשה

סימון דוידסון: תודה רבה אדוני היושב ראש

סימון דוידסון:  תודה על קיום הדיון הכל-כך חשוב הזה

סימון דוידסון:  תודה שהגעת אדוני השר

סימון דוידסון:  כל מה שאני אגיד עכשיו זה ממש לא נגד אנשי המשרד ולא נגד השר

סימון דוידסון:  אבל אני כל כך הרבה שנים בספורט הישראלי

סימון דוידסון:  יש פה אנשים שאני מכיר אותם כל כך הרבה שנים

סימון דוידסון:  הייתי יושב ראש איגוד השחייה, חבר ועד אולימפי ומאמן נבחרת ישראל בשחייה, וכל חיי עסקתי בנושא של הספורט

סימון דוידסון:      המצב במדינת ישראל כל כך גרוע שאפילו אני לא יכול לתאר

סימון דוידסון:  מה שציינת, אדוני מהמשרד בביקורת המדינה, אתם רואים מספרים, אבל אני יודע את האמת

סימון דוידסון:  כי כל נסיעה שלי כשנסעתי בעולם וראיתי מתקנים, הייתי חוזר לארץ וחושב שחזרתי 50 שנה אחורה

סימון דוידסון:  אנחנו מבחינת הנושא הזה של מתקני ספורט במשך הרבה מאוד שנים יותר גרועים מצ'צ'ניה, אנחנו עולם שלישי

סימון דוידסון:      ציינו פה את הנושא של המספר מגרשים פר מיליון איש במדינת ישראל לעומת מה שקורה בעולם

סימון דוידסון:  בריכות שחייה, כדורסל, וכל ענף ספורט שרק תיגעו בו, אני אומר לכם שאצטדיוני אתלטיקה במדינת ישראל של 400 מטרים - יש ארבעה

סימון דוידסון:  בריכות שחייה תקניות של 50 מטרים - יש לנו בין שלוש לארבע

סימון דוידסון:  גם בריכות שהיו סגרו אותם, אפילו בשדרות את הבריכה שהייתה סגרו

סימון דוידסון:  גם המתקנים שבנו כבר סגרו חלק מהם

סימון דוידסון:       כשאני הייתי ספורטאי בשנות השבעים והשמונים היו הרבה יותר אפשרויות להתאמן ממה שיש היום

סימון דוידסון:  בכל ענף ספורט שאני אגע בו, אנחנו הלכנו אחורה לא התקדמו וזה למה? מכיוון שמספר הספורטאים גדל אבל אך כמות המבנים שהוקמו אינה תואמת את הגדילה

סימון דוידסון:  אם מספר הספורטאים בכדורגל עלה ב-30 אחוזים בעשר השנים האחרונות, אז מספר המתקנים עלה רק בשישה אחוזים

סימון דוידסון:      עכשיו, הנושא הזה משפיע על עתיד הילדים שלנו ועל הבריאות שלהם, על החברה הישראלית

סימון דוידסון:  אני אוכל לתת לכם עשרות דוגמאות, דוגמאות מדברים שקורים בעולם, איך הצליחו להוריד את הפשע שאנחנו מדברים עליו ורואים אותו יום יום במיוחד בחברה הערבית ובאזורים המוחלשים

סימון דוידסון:  איך הצליחו להוריד את זה על ידי ספורט?     דיברו פה על איסלנד

סימון דוידסון:  איסלנד היתה בשנות השמונים והתשעים המדינה עם אחוזי ההתאבדויות הכי גבוהים בעולם בקרב בני נוער

סימון דוידסון:  במספר המשתמשים בסמים, הכי גבוה בעולם

סימון דוידסון:  מדינה של פשע עשו שם תוכנית שנקראת תוכנית איסלנד ובנו מאות מגרשים, הכשירו מאות מאמנים, פתחו אגודות, כל הילדים עוסקים מסוף שנות התשעים בספורט

סימון דוידסון:  והפלא ופלא, מה קרה? הסמים נעלמו הפשע נעלם

סימון דוידסון:  כל התוכנית הזאת הצילה את המדינה

סימון דוידסון:       לאחר מכן עשו את זה גם בנורווגיה ובדנמרק

סימון דוידסון:  דיברת פה על אנגליה ועל גרמניה שהן מדינות אמנם אתה יודע, עשירות אבל לא רק במדינות העשירות

סימון דוידסון:  בסוף זה החלטת ממשלה

סימון דוידסון:  זה ראייה, 10 שנים קדימה שעל כל שקל שנשקיע עכשיו נחסוך בעתיד

סימון דוידסון:  אתה דיברת על 3

סימון דוידסון: 5 פאונד, זה הסדר גודל על כל שקל נחסוך 10 שקלים בעתיד כי הילדים יהיו יותר בריאים, פחות יעסקו בפשע פחות אלכוהול, פחות סמים

סימון דוידסון:  אני כבר לא מדבר על מדליות אולימפיות וזכיות של מדינת ישראל

סימון דוידסון:      אתם רואים מה קורה במדינה שהנבחרת הצעירה שלנו מגיעה למקום השלישי בעולם, איך זה מרים את האגו של כל תושבי המדינה

סימון דוידסון:  אבל זה אני שם בצד כרגע, כי באמת גם המשרד וגם הוועד האולימפי יודעים לעבוד טוב מאוד כשמגיעים לפיק

סימון דוידסון:  כשאתה אלוף אירופה, יודעים איך לנהל אותך

סימון דוידסון:  יש כסף, לזה דואגים לך, אבל כל הנושא הזה של הדור הצעיר ופיתוח וטיפוח ספורטאים הוא כולו על ההורים

סימון דוידסון:       היום, אם אתם לא משפחה בעלת אמצעים, אין סיכוי שהילד יהיה ספורטאי, אין סיכוי

סימון דוידסון:  מדובר על עשרות אלפי שקלים בשנה, כמעט בכל ענף

סימון דוידסון:  והדבר הזה הוא בחלקו הגדול בגלל תקציב המדינה

סימון דוידסון:  כי בסוף אתם יודעים מה הולך לספורט הישראלי? 260 מיליון שקלים בשנה הולכים לבניית מתקנים ו-260-270 מיליון שקלים הולכים לאגודות-איגודים ועד אולימפי, כל הספורט הישראלי זה הכסף

סימון דוידסון:  אז כשהשר בא עם כוונות טובות ורוצה לעשות שינוי באמת, אני מכיר את מיקי, אני יודע מה הן הכוונות שלו

סימון דוידסון:  בסוף צריך כסף, צריך שהמשרד יקבל הרבה מאוד כסף לעתיד ורוד לילדים שלנו

סימון דוידסון:      משפט אחרון, ביקרתי ואני מסייר המון במדינת ישראל

סימון דוידסון:  סתם הייתי בבנימינה בשבוע שעבר

סימון דוידסון:  היא בדרגת למ"ס של 8 או 9, משהו כזה, ילדים משחקים על חול

סימון דוידסון:  על חול

סימון דוידסון:  אין דשא

סימון דוידסון:  בנות אין להם איפה ללכת לשירותים

סימון דוידסון:  שנת 2023 במדינת ישראל

סימון דוידסון:  לא באיזה חור במדינת ישראל

סימון דוידסון:      אתן לכם דוגמה מדהימה שקרתה לי

סימון דוידסון:  טיפלתי בנושא של הבדואים בספורט, בשנה שעברה חתכנו סרט והקימו בריכה חדשה ביישוב חורה

סימון דוידסון:  עכשיו היה פרויקט של 10,000 ילדים שלומדים שחייה

סימון דוידסון:  ישר כשמגיעים רואים את הילדים הללו ואת המשפחות מגיעות לפעילות בבריכה

סימון דוידסון:  אתה מבין שזה מה שיכול לשנות גם לילדים במקום הזה

סימון דוידסון:  אז אני יודע שלא נפתור כלום עכשיו, אבל נתחיל לטפל בזה עוד דיון ועוד דיון

סימון דוידסון:  אני לא אעזוב את זה

סימון דוידסון:  זה ממש בדמי, אני יודע כמה זה יכול לשנות את החברה הישראלית בעתיד

סימון דוידסון:      אז זה ככה, מדם ליבי

סימון דוידסון:  יש עוד המון דברים שאני רוצה להגיד על הרשויות העירוניות ועל הנושא של ה-matching, ודווקא הרשויות עם הכסף שלו מקבלות שום דבר, וכל הנושא של הקולות-קוראים

סימון דוידסון:  אני רוצה לשמוע מניצן כמה באמת מנצלים את הכסף שצבוע, כמה באמת בנו, כי בתקופת הטוטו בנו מעט מאוד

סימון דוידסון:  אני מקווה שהדברים ישתנו

סימון דוידסון:  כמה קשה לבנות, ויושבים פה אנשים שהם מומחים ויודעים מה זה לבנות פרויקט של ספורט במדינת ישראל

סימון דוידסון:  כמה זה קשה והנושא של אדמות שאין בחברה הערבית, וצריכים לדבר עם רמ"י כדי שיקצו קרקעות בשביל מגרשי כדורגל

סימון דוידסון:  תנו לילדים לשחק, תאמינו לי, ילדים ישחקו ויהיו ילדים בריאים

מיקי לוי: תודה, תודה רבה

מיקי לוי:  אני מבקש מכל הנוכחים, יש הרבה אנשים שהגיעו

מיקי לוי:  אני אשתדל להגיע לכל אחד זה לא פשוט

מיקי לוי:  אז מי שמקבל זכות דיבור או יצמצם את דבריו לשתי דקות, שתדעו שאת חברי הכנסת מצמצמים לשלוש דקות, אז זה אפשרי

מיקי לוי:  נציגת מרכז השלטון המקומי בבקשה

רות דיין מדר: בוקר טוב

רות דיין מדר:  אדוני יושב ראש הוועדה, אנחנו שמחים על הדו"ח הזה, הדו"ח הזה הוא דו"ח מאוד חשוב

רות דיין מדר:  אין ספק שהילדים שלנו חוו עם הקורונה מכה מאוד קשה ואנחנו מנסים לאושש אותם

רות דיין מדר:  לתחשיב הזה, של כמה כמה זה הולך לעלות, ותוך כמה זמן ניתן לסגור את הפער, צריך לזכור שהרשויות המקומיות מממנות כ-40 אחוזים

רות דיין מדר:  איך היקף המימון שלהם בכל פרויקט אם לא יותר, ברשויות החזקות זה הרבה יותר, כי הסטנדרט הוא סטנדרט יותר גבוה

רות דיין מדר:  אנחנו חושבים שבבתי הספר חובה, ראינו קודם בדו"ח 66 אחוזים מבתי הספר אין אולמות ספורט

רות דיין מדר:  זה מחדל למדינת ישראל

מיקי לוי: זה מחדל של המדינה, לנושא של בתי ספר זה matching אחר לבניית בתי ספר זה אחריות משרד חינוך, אני לא יכול להפיל הכל על כתפיו של השר

רות דיין מדר: אדוני יושב הראש, מהרגע שבו הפרידו בין משרד התרבות והספורט למשרד החינוך, מאז הפסיקו לבנות

רות דיין מדר:  יש פרוגרמה

רות דיין מדר:  היא לא מתוקצבת והפער רק גדל מדי שנה והגיע הזמן לשנות

רות דיין מדר:  כבר התחלנו את זה בממשלה הקודמת, לכנס את כל הנוגעים בדבר - האוצר, התרבות והספורט, החינוך, מפעל הפיס, כולם לשבת סביב שולחן אחד ולעשות תוכנית עבודה אחד לבנות מכאן קדימה ושתיים, נצמצם את הפערים שנה אחר שנה, אנחנו שותפים מלאים אנחנו חושבים שהספורט במדינת ישראל הוא קריטי וחיוני לכל הגילאים, מינקות ועד אזרחים ותיקים

רות דיין מדר:  תודה, תודה רבה

מיקי לוי: התאחדות לכדורגל סולרסקי או רועי, בבקשה

מיקי לוי:  כל אחד דקה וחצי עד שתיים

רועי ריינשרייבר: רק אני אגיד שלום בוקר טוב לכולם

רועי ריינשרייבר:  רועי ריינשרייבר מההתאחדות לכדורגל

רועי ריינשרייבר:  סולרסקי הוא לא מההתאחדות סולרסקי הוא בפני עצמו אם אני לא טועה

רועי ריינשרייבר:  אז, בכובע הראשון שלי אני רכז בקרות מגרשים ונושא של תשתיות בהתאחדות, ובכובע השני אני שופט כדורגל בינלאומי

רועי ריינשרייבר:  וכמו שאמרו לפניי, גם אני כשאני יוצא לחוץ לארץ ואני רואה את המתקנים

רועי ריינשרייבר:  אני יכול לומר שכשהייתי בצ'לסי ראיתי שיש להם 25 מגרשים

רועי ריינשרייבר:  קבוצה אחת, על 25 מגרשים, תבינו לבד איזה כוח יש לאותו מועדון

רועי ריינשרייבר:      אז כמה דברים קטנים שאני רוצה להגיד קודם כל הדו"ח הוא חשוב מאוד לא רק לכדורגל, לכל הספורט

רועי ריינשרייבר:  זה מבורך מאוד ואנחנו בהתאחדות פה התחלנו כל מיני מהלכים להתקדם בנושא ולנסות להגיע לאיזשהו דוח סופי

רועי ריינשרייבר:  דבר נוסף, נאמר פה רק הנושא של בנימינה

רועי ריינשרייבר:  אני חייב להגיד אני במקרה הייתי בבנימינה לפני חודש, אנחנו עכשיו נמצאים בתקופה של בין דשא חורף לדשא קיץ ולכן 95 אחוזים מהמגרשים ללא דשא היום, בגלל נושא שדרוג המשטחים

רועי ריינשרייבר:  אז זה טיפה להדגיש

רועי ריינשרייבר:      בכל מתקן יש שירותים, אני לא נתקלתי במתקן ללא שירותים, עברתי ב-95 אחוז מהמגרשים

רועי ריינשרייבר:  95 אחוזים מהמגרשים הם עם שירותים קבועים בעוד שחמישה אחוזים עם שירותים כימיים

רועי ריינשרייבר:  משהו קטן, הדבר החשוב ביותר להבין זה שאנחנו בהתאחדות לכדורגל לא יכולים לבנות מגרשי כדורגל

רועי ריינשרייבר:  אין לנו את התקציבים האלה

רועי ריינשרייבר:  אנחנו יכולים לפנות לרשויות ולבקש מהם להקצות שטחים

רועי ריינשרייבר:  זו עבודה גדולה בעצם שצריכים לעשות פה דרך המדינה

רועי ריינשרייבר:      כמו שאמרתם למה הנשים משובצות בשעות הכי קשות בימים אולי הכי הכי קשים - מי שיושב ומשבץ זה אותו בן אדם מהקבוצה או מהרשות המקומית שבא ואומר שכנראה הקבוצה לא חשובה, אנחנו רוצים שיתאמנו בשמונה, תשע, עשר בערב, וגם נתקלתי בקבוצות שמתחילות אימון ב-22:30 על רבע מגרש, אפילו לא על מגרש שלם, אז צריכים עוד הפעם להפנות הדברים האלה לרשויות המקומיות המקומיות שחבל שלא נמצאים פה

סימון דוידסון: אני חייב להגיד משהו בנושא הזה

סימון דוידסון:  אני פשוט בדקתי את הנושא של כדורגל נשים, הבנות האלה זה לא יאומן מה שקורה במדינת ישראל

סימון דוידסון:  כנראה שאתם לא מודעים לכך

סימון דוידסון:  כשנותנים לילדה לשחק מחוץ למגרש, מעבר לקווים לשחק ולעשות אימון, והן נפצעות או שנותנים להן לשחק במגרש שאין בו תאורה או שנותנים להן לשחק בשמינית מגרש בגלל שהן נשים בזה צריך לטפל, ולא ייתכן שהקבוצות הללו אשר מסובסדות על ידי מדינת ישראל ומקבלות את תמיכות ותקציבים ממשרד הספורט - הבנות ישחקו בתנאים כאלו

רועי ריינשרייבר: ראשית, אני מסכים איתך, אבל ההתאחדות לכדורגל היא לא צד

רועי ריינשרייבר:  היא לא קובעת שקבוצת נשים תתאמן בשעה 20:00 עם תאורה

רועי ריינשרייבר:  כי אם לאותו מגרש אין תאורה, אז בשעה 16:30 גם כבר אין

סימון דוידסון: אתה יודע שלרוב המגרשים אין תאורה

רועי ריינשרייבר: אנחנו עובדים על זה עכשיו ביחד עם המשרד ואנחנו כן אמורים לקבל 45 מיליון שקלים כדי להקים את התאורה, למרות שכבר קול קורא כבר היה בעבר, ואנחנו עכשיו היום נמצאים כבר בנושא של הטמעה ושל התקנה סופית

רועי ריינשרייבר:  יש לי עוד הרבה דברים להגיד, שתי דקות עברו מזמן

מיקי לוי: אנחנו נעשה דיונים נוספים

מיקי לוי:  אל תדאג

מיקי לוי:  אנחנו לא נרד מהנושא הזה, ואנחנו לא תוקפים אף אחד

מיקי לוי:  העניין שלנו הוא לנסות לבנות ולתכלל

מיקי לוי:      מועצה מקומית גבעת עדה בנימינה, ליאור זיוון, שתי דקות בבקשה

ליאור זיוון: תודה רבה אדוני היושב ראש

ליאור זיוון:  קודם כל אני שמח שבנימינה מקבלת פה מקום משמעותי בדיון

ליאור זיוון:  בהמשך למצגת שראו פה חשוב לי לציין שכאשר מדברים על כך שרשויות עשירות במעמד סוציו-אקונומי גבוה, מצבן טוב יותר מאשר הרשויות הערביות והרשויות במגזר החרדי

ליאור זיוון:  אני מניח שהתכוונתם לרשויות במעמד סוציו-אקונומי גבוה שבהן יש הכנסה ממסחר ותעסוקה

ליאור זיוון:  אבל רשויות כמו בנימינה גבעת עדה, שנמצאת במדד סוציו-אקונומי על הגבול בין שמונה לתשע, אך מצד שני אין לה בעצם הכנסות ממסחר ותעסוקה, מצב תשתיות הספורט ביישוב הוא – ואני בתור אבא לילד שמשחק המון בליגות המקומיות ונמצא בלא מעט מהכפרים הערביים באזור שלנו – מצב התשתיות שלנו ברמה פחות טובה

ליאור זיוון:  זאת אומרת, הילדים משחקים, נכון שעכשיו אנחנו בתקופה של שינויים, אבל מצב המגרש הוא כזה ברוב חודשי השנה

ליאור זיוון:      זו תוצאה של העובדה שפשוט יש כאן 580 ילדים שמשחקים על מגרש אחד, ומספר שעות המשחק הרבה יותר גבוה ממה שאמור להיות במגרשי דשא

ליאור זיוון:  למגרשי דשא יש מספר מוגבל של שעות שאתה אמור לשחק עליהם בשביל לשמור על הדשא, וזו התוצאה

ליאור זיוון:  כך בעצם יש לך מועדון שהוא מופת לספורט במדינת ישראל

ליאור זיוון:  מועדון שמכיל דתיים וחילוניים, משחק תחת צו פיוס ערבים, יהודים, נשים, גברים, ילדות, ילדים ממש כל תמהיל האוכלוסייה שאתם יכולים לדמיין – משחקים במגרשים של בנימינה גבעת עדה

ליאור זיוון:  לצערנו מצב התשתיות הוא כזה שהתאורה לא תקנית, והדשא רוב הזמן הרוס ובמקומו יש לא רק חול אלא גם גבשושיות אשר מהוות סכנה לפציעות וגורמות לפציעות

ליאור זיוון:  זוהי רק דוגמא אחת של כדורגל

ליאור זיוון:       אני יכול לתת דוגמה אחרת שבגבעת עדה יש ספורט אזוטרי: הוקי גלגיליות

ליאור זיוון:  קבוצה שהיא אלופת הארץ גם בליגה, גם בגביע ובמשך שנתיים ברצף משחקים על מגרש שלא ראוי לשחק עליו

ליאור זיוון:  גם כאן הוא לא מקורה

ליאור זיוון:  זאת אומרת בקיץ משחקים ב-34 מעלות

ליאור זיוון:  דיברו פה על הנושא של קירוי למגרשים, עם טיפה ראשונה של גשם שיורדת, אי אפשר לשחק כי המגרש רטוב

ליאור זיוון:  אין מגרש לאימונים

ליאור זיוון:  התשתיות באופן כללי זה ספורט שמאחד קהילה ושמעבר לערך הספורטיבי שלו מייצר באמת קהילתיות ביישוב

ליאור זיוון:  וכל הדבר הזה קורה ביישוב, שכמו שאמרנו סוציו אקונומי 8-9

ליאור זיוון:  זאת אומרת, לא יישוב שהיית אומר זה יישוב שבגלל המצב הסוציו-אקונומי מצבו בעייתי

ליאור זיוון:  הנושא הזה מצריך טיפול והוא מצריך טיפול דחוף

ליאור זיוון:  תודה רבה

מיקי לוי: סולרסקי בבקשה

אמיר סולרסקי: בוקר טוב ותודה רבה, מיקי

אמיר סולרסקי:  אני אתן סקירה מהירה וקצרה על כל עולם התוכן הזה

אמיר סולרסקי:  אגיד שאני מגיע מהשטח וגם מניהול ספורט

אמיר סולרסקי:  דו"ח מבקר המדינה הנוכחי לא מחדש כלום מהדו"ח של 2015

אמיר סולרסקי:  אמנם קצת שינה, נכון, אבל מה שקורה היום בעצם שהאומדנים למשל שאתה רוצה לבנות אולם ספורט, וקולות קוראים מנותקים מהמציאות, קח את חורפיש שרוצים לבנות אולם ספורט על צלע ההר

אמיר סולרסקי:  האומדן של משרד הספורט בקושי מכסה 35 אחוזים מהעלות של המתקן והם יראו את הכסף באבן דרך הראשונה

אמיר סולרסקי:  זאת אומרת, הם צריכים לתכנן, לשלם, לעבוד - והם יראו את הכסף רק כשיהיה גג

אמיר סולרסקי:  אז קשה מאוד לרשויות נמוכות במצב סוציו-אקונומי נמוך להתרומם

אמיר סולרסקי:      כמו כן לא רק שהאומדנים רזים, אני אגיד שמשרד החינוך בעצם מסמן את השטח שבו צריכים בעתיד לבנות אולם ספורט, אבל תא השטח הזה ברוב המקרים גם לא תואם את המציאות וגם לא את המציאות התקינה

אמיר סולרסקי:  כשאנחנו מעוניינים לבנות אולם ספורט או מגרש ספורט מסתבר שלעיתים השטח שנשמר עבורו לא מתאים בכלל לבנייה של מתקן ספורט ראוי או שעומד בתקן

אמיר סולרסקי:  זאת אומרת, אנחנו מגיעים היום להרבה מאוד מתקנים שנאלצים לבנות בכלל לא לפי הגדלים ולא לפי הסטנדרטים שמקובלים

אמיר סולרסקי:      בנושא של תקינת ספורט סל-שער יצא כבר לפני 5 שנים ממכון התקנים הנחיה לא לבנות מתקני סל-שער, אבל כאשר אתה מגיע היום לכמעט כל מקום בארץ ואתה רואה סל-שער משרד החינוך מגבה את זה

אמיר סולרסקי:  נותן גם לבדוק את המתקנים האלה במקום להסיר אותם

אמיר סולרסקי:      מילה על מיני-פיץ': זה אחד המתקנים הכי מסוכנים שיכולים להיות

אמיר סולרסקי:  אני לפני כשנתיים וחצי נחרדתי כשראיתי, קול קורא ביום שישי בערב של משרד נגב גליל על מיני-פיץ', 50 מיליון שקלים לרשויות המקומיות

אמיר סולרסקי:  זה מבורך; אבל אז נכנסתי פנימה וגלגלתי את המפרטים הטכניים, נחרדתי, כתבתי באותו לילה מכתב למנכ"ל משרד נגב גליל

אמיר סולרסקי:  יום ראשון נפגשתי איתו, המתקנים האלה לא שווים כלום, מסוכנים, לא מקצועיים

אמיר סולרסקי:  בניגוד לתווי התקן שאני נמצא בוועדת תקינה שבמכון התקנים 10 שנים

אמיר סולרסקי:       אני אגיד רק משפט על ועדת התקינה, לפני 10 שנים באולם ספורט חדש בראשון לציון, שחקן בליגת העל בכדוריד החליק, עשה גליץ' בשפה שלהם

אמיר סולרסקי:  נכנס לו מתקן בישבן, יצא לו בגב, כמעט הלך הבחור

אמיר סולרסקי:  ואני קמתי בבוקר למחרת כי ניהלתי את הספורט בראשון לציון ונסעתי למכון התקנים בתל אביב חיפשתי את האחראי על מתקני הספורט בארץ

אמיר סולרסקי:  עליתי לקומה ראשונה, שנייה, ירדתי שמאלה, ימינה בסוף הגעתי לאגף מעליות שהם אחראים על התקינה – שאין תקינה

אמיר סולרסקי:  לקחתי את הספר של התקינה, 285 עמודים בגרמנית, ניסיתי ללכת ולראות מה קורה שם, ואז הבנתי שהמדינה ישנה בעמידה

אמיר סולרסקי:      לא הייתה תקינה, לא היה שום הליך כלשהו שבכלל מסדיר את נושא הבטיחות של מתקני ספורט, והתחלנו באמת עם משרד הספורט במשך שבע-שמונה שנים לדון בתקינה

אמיר סולרסקי:  טיפלנו קודם כל בדברים שדחופים, ואחר כך החשובים באמת

אמיר סולרסקי:  הדחוף היה מתקני הסל שהם היו מתקנים, שבאמת גרמו נזקים לא פשוטים

אמיר סולרסקי:  אבל אני אגיד כל נושא של הסל שנפל בתל אביב וגרם לתהודה ענקית, עוד המון ילדים נהרגו הרבה לפני המקרה הזה, וגם ממשיכים להיפצע

אמיר סולרסקי:       לצערי אני אומר שגם היום כאחד שהוא איש פרטי בהתנדבות, אני צריך לבכות, להתחנן שימשיכו בהשמה והשלמה של תקנים למגרשי ספורט

אמיר סולרסקי:  אני אתן דוגמא, אם כבר נגענו בכדורגל, אני כדורגלן ואחד המתקנים הכי מסוכנים היום שפוגע בספורטאים זה הדשא הסינטטי

אמיר סולרסקי:  הקמנו תקן של 5518 לבדיקה של מגרש עם דשא סינטטי

אמיר סולרסקי:  לצערי לא מיושם לא מיושם, כי אתה מגיע היום פעם בשנה להוציא רישיון עסק למגרש כדורגל אתה עובר את כל התהליך עצמו

אמיר סולרסקי:  אבל מה שוכחים? לבדוק את השער, לבדוק את המשטח הדשא, משטח הדשא סינטטי שלא מטופל גורם לנזקים אדירים לילדים בגילאי הגדילה

אמיר סולרסקי:  המפרקים שלהם רכים והם מפרקים את הגוף שלהם לכל החיים, ולצערי אין היום גוף אחד במדינה שיודע לתכלל את כל הדבר הזה

אמיר סולרסקי:      הדבר האחרון שאני אגע בו, אני הייתי יושב בחברה ממשלתית ששייכת למשרד התיירות

אמיר סולרסקי:  משרד הספורט חייב להקים גוף אחד מקצועי שיידע לתכלל ולבנות את כל המתקנים הרציניים שהמדינה רוצה להקים והרשויות המקומיות לא מסוגלות

אמיר סולרסקי:  לא יכול להיות שלמשרד התיירות יהיה את החברה לפיתוח עכו ולפיתוח נצרת וזה וזה, ולמשרד הספורט אין חברות כאלו

אמיר סולרסקי:  תודה רבה

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  כן אדוני, תציג את עצמך

מתתיהו שטיינר: לי קוראים שטיינר מתי

מתתיהו שטיינר:  אני הייתי מנכ"ל מרכז הספורט האולימפי בתל אביב

מתתיהו שטיינר:  מן הסתם, רובכם מכירים את זה כהדר יוסף

מתתיהו שטיינר:  קודם כל אין מאושר ממני לראות פה את חבר הכנסת המלומד שאת העבודה הראשונה שלו הוא עשה אצלי, הוא לימד אצלי שחיה

מתתיהו שטיינר:  היינו קצת יצירתיים

מתתיהו שטיינר:      אני חושב שמה שאמר בסוף אמיר זה הדבר העיקרי

מתתיהו שטיינר:  אם נשב פה ונבכה ונגיד שאין כסף, אני חושב שכסף הוא לא הבעיה

מתתיהו שטיינר:  הבעיה היא כשאתה מגיע לרשויות, וברשויות אין מי שיודע איך לבצע את מה שאחרים יודעים

מתתיהו שטיינר:  אין גוף כזה

מתתיהו שטיינר:  מה שאמר בסוף אמיר, אם לא יקום גוף כזה מהר ויעזור לאיגודי הספורט בכלל, לא צריכים 10 מספיק שניים שיישבו שאחד יהיה בהתאחדות הכדורגל שני בכדורסל, ויבואו ויתכננו

מתתיהו שטיינר:  כי מגיעים לרשויות והם לא יודעים כלום

מתתיהו שטיינר:       אני אומר לכם ויגיד גם ניצן, אני בטוח שהוא אמר את זה

מתתיהו שטיינר:  יש כסף

מתתיהו שטיינר:  הכסף הזה לא מנוצל

מתתיהו שטיינר:  חייבים להקים גוף כזה

מתתיהו שטיינר:  הבעיה פה לדעתי עוד פעם, אני אתן דוגמא שפעם הייתה אתנה, היום זה כבר כל אחד מדבר על זה

מתתיהו שטיינר:  זה כבר משהו שכולם יודעים

מתתיהו שטיינר:  מה זה נשים? 80 מיליון שקלים עמדו שנים, ושנים שלא ניצלו אותם

מתתיהו שטיינר:  למה? כי בכל האיגוד לא הייתה מישהי שטיפלה בנושא אתנה

מתתיהו שטיינר:  נושא הנשים הוא בדיוק אותו הדבר, זה צו שעה

מתתיהו שטיינר:      זה בדיוק אותו הדבר בנושא מתקנים, חייבים להקים גוף שיטפל בכל נושא ההקמות ברשויות

מתתיהו שטיינר:  הם לא יודעים

מתתיהו שטיינר:  פרט לרשויות הגדולות כמו תל אביב שהם לא דוגמא

מתתיהו שטיינר:  אני באתי מתל אביב ואתם יכולים לראות מתקנים ולא תמיד לא תמיד, אפילו שם לא היה את ה-matching

מיקי לוי: תודה

מיקי לוי:  גברתי, בבקשה

טובה בוריה: שמי טובה בוריה, ארגון נבחרות לנשים חרדיות ומנהלת עמותת טוב בלב בבני ברק לנוער חרדי בסיכון

טובה בוריה:  אצלנו במגזר החרדי אין משמעות וידע וכמה זה חשוב מגרשי ספורט, לנוער, לנשים חרדיות

טובה בוריה:  אנחנו נאלצים, אני תושבת בני ברק, אין מגרש ספורט בבני ברק, הנוער שלי הנוער בסיכון

טובה בוריה:  הם נאלצים ללכת לגבעת שמואל, לכל הערים מסביב, רק לא בתוך בני ברק

טובה בוריה:  גבעת שמואל, פתח תקווה, רמת גן, שם יש מגרשים ושם הם משחקים אך תמיד ישנן מריבות, כיוון שלא נותנים להם לשחק שם היות והם לא תושבי העיר

טובה בוריה:  אז מאוד חשוב שגם יהיה לאנשים שלנו אפשרות לקבל מענה לדבר הזה

טובה בוריה:  זה חשוב לבריאות, זה פחות פשיעה, כמו שאמר אלי זה ימגר ממש את הסמים, אין להם תעסוקה, וספורט יהיה להם ממש טוב

ענת ברקו: אני רק אציין לגבי בני ברק, אדוני יושב הראש: לפני 4 שנים יצאתי לסיור בהולנד ובאיטליה, לקחתי את ראש מינהל הספורט ואת אבי וגיא אטיאס כדי לראות איך בונים בעולם

ענת ברקו:  בני ברק, רמת גן, הערים הצפופות, אין להם שטחים

ענת ברקו:  מה ראינו? בונים לגובה

ענת ברקו:  אתה רואה בניין של 5 קומות קומה ראשונה זה חדרי כושר, בריכות שחייה, אולמות, אולם כדורסל, אולם כדוריד, ניצן מכיר את זה טוב מאוד

ענת ברקו:  הבאתי להם את כל התכניות, את כל הדיסקטים, את הכול

ענת ברקו:  בנייה קלה, בנייה מהירה, זה מה שקורה היום באירופה וזה הפתרון בערים שאין שטחים

ענת ברקו:  הרי כל הזמן אומרים אין שטחים

ענת ברקו:  יש פתרון, עכשיו הולכים לבנות בווינגייט כזה

מיקי לוי: אנחנו כנראה שלא נצליח לפתור הכל, אבל אנחנו נציע מה אפשר בכל זאת לעשות

מיקי לוי:      ארגון מנהלי הספורט ברשויות המקומיות, מאיר אליהו שתי דקות בבקשה

עמיחי אליהו: אני רוצה להמשיך את הקו של אמיר סולרסקי לגבי הקמת המתקנים

עמיחי אליהו:  לגבי אומדנים אני לא אחזור, אמיר אמר את זה, אבל יש נקודה בעיקר ברשויות החלשות, הרי הקצבות לרשויות ניתנות בהתאם לדירוג הלמ"ס שלהם

עמיחי אליהו:  אז אם אני אקח למשל עיר כמו לוד שדירוג הלמ"ס שלה הוא ארבע, אז בדרך כלל המימון הוא סביב ה-30 אחוזים בהקמת המבנה

עמיחי אליהו:  אבל מה שלא אומרים זה שלא מכירים בתשתיות, לא מכירים בניהול ופיקוח ולא מכירים בתכנון

עמיחי אליהו:  כשאתה פורט את זה, אתה מעמיס את זה על החלק של הרשות, אתה מגיע אפילו למצב שבסוף הרשות שמה 60 אחוזים ומינהל הספורט 40 אחוזים, או במקרה הטוב שמים 50-50

עמיחי אליהו:  זאת אומרת, לא יכול להיות שמקימים מתקן ולא מכירים בכל ההוצאות שיש לרשות

עמיחי אליהו:  אני חושב שזה אחד מהדברים שמונעים מהרשות להקים מתקנים

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  אני מתנצל, אדוני השר, אתן לתקציבן שלך לדבר תחילה, שלא יחסרו נתונים?     

ניצן בן נתן: אני לא התקציבן שלו

ניצן בן נתן:  אני מנהל אגף בכיר לתמיכות ומתקני ספורט

ניצן בן נתן:  אני אשלים אחר כך

מיקי לוי: בבקשה אדוני השר

מכלוף מיקי זוהר: בכל מקרה יש לו את כל התשובות, ניצן הוא איש מקצוע משכמו ומעלה

מכלוף מיקי זוהר:      אז ככה, כמה דברים שאני רוצה להעיר לגביהם

מכלוף מיקי זוהר:  ראשית כל בכל מה שקשור לצמצום הפערים הדמוגרפיים יש שינוי מדיניות במשרד התרבות והספורט בבקשתי ובהתאם למדיניות שלי

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו רוצים לתעדף גם סוציו-אקונומי נמוך, וגם אזורים פריפריאליים מרוחקים במרכז הארץ, כי אנחנו יודעים שמצוקת המתקנים היא בהכרח קיימת באזורים הללו

מכלוף מיקי זוהר:  באזור מרכז הארץ יש הרבה יותר מתקנים, צריך לאזן, ולכן יש מדיניות ברורה בעניין הזה

מכלוף מיקי זוהר:      לגבי שיפוץ מבני ספורט כן, יש תגבור לעניין הזה וביקשנו במדיניות החדשה להוסיף עוד תקציבים לשיפוץ מבני ספורט כנ"ל על פי אותם קריטריונים, על מנת שנוכל להביא לידי ביטוי שינוי משמעותי בכל מה שקשור להרבה מאוד מבני ספורט שעובדים כפיל לבן אחרי שהמדינה השקיעה משאבים רבים להקמת המבנה, ובאיזה שהוא מצב ננטש או נהרס, ולא מתקנים ברשויות

מכלוף מיקי זוהר:      יש קושי כלכלי להביא את הכסף בשביל לתקן ואנחנו צריכים לעזור בעניין הזה

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו גם בסוגיה הזו מביאים פתרונות טובים

מכלוף מיקי זוהר:  לגבי אותה בעיה שציינו פה שיש איזושהי מין גדר בלתי עבירה אני קורא לה בין משרד החינוך למשרד התרבות והספורט בבינוי מבנים ביחד בתוך שטח בתי הספר

מכלוף מיקי זוהר:  זה נושא שהוא כבר שנים מצריך טיפול

מכלוף מיקי זוהר:  באמת הגיע העת שנעשה שינוי מדיניות, גם מבחינת התפיסה וגם מבחינת ההתנהלות

מכלוף מיקי זוהר:  בהרבה מאוד מקרים בונים אולמות ספורט בעיקר, וגם מגרשי ספורט קטנים בתוך בתי הספר, אבל למשרד התרבות והספורט אין נגיעה בסוגיה הזו

מכלוף מיקי זוהר:  בדרך כלל זה נעשה על ידי מפעל הפיס ועל ידי משרד החינוך, אז צריכים להביא איזשהו פתרון ואני אערוך במשרד דיון בנושא הזה יחד עם נציגי משרד החינוך איך אפשר לבנות מבנים יחד עם משרד החינוך

מכלוף מיקי זוהר:       זה יכול לחסוך הרבה מאוד משאבים וזה גם יכול להביא הרבה מאוד פתרונות, כי שטח בית הספר אנחנו יודעים שהוא בדרך כלל פעיל עד שעות הצהריים, ואז אחרי הצהריים הוא כבר יכול להיות בהכרח שטח ציבורי שהילדים ואנשים יכולים ליהנות ממנו

מכלוף מיקי זוהר:  אפשר לייצר כאן איזה שהוא פתרון ובאופן חד משמעי זה יכול להביא בשורה אמיתית

מכלוף מיקי זוהר:      לגבי מיפוי המתקנים, אני יודע שאצלנו במשרד יש כבר טיפול בנושא, והליקוי הזה יוסר בקרוב

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו כן נערוך מיפוי מסודר, וגם לגבי פיקוח ובקרה כנ"ל

מכלוף מיקי זוהר:  בדרך כלל הפיקוח והבקרה עד רגע זה ממש עבר לטיפול הרשות המקומית שקיבלה את המתקן

מכלוף מיקי זוהר:  אבל יכול להיות שגם אנחנו, כמו שמפעל הפיס או משרד החינוך עושה, גם אנחנו צריכים באמת להיכנס לסוגיה הזו, וגם הליקוי הזה הוא יטופל, ואנחנו כן ניכנס לפיקוח ובקרה לגבי מבנים שאנחנו מתקצבים אותם

מכלוף מיקי זוהר:      בעניין החזר השקעה בתשתיות אני חושב, גם יש פה את נציג משרד האוצר

מכלוף מיקי זוהר:  הם ידעו כולם שיש רצון עז של המדינה להשקיע בתשתיות כמה שרק אפשר

מכלוף מיקי זוהר:  השקעה בתשתיות היא מדיניות מאוד ברורה של משרד האוצר ואני שמח שהם גם תומכים ברעיון הזה

מכלוף מיקי זוהר:  כדי להביא למצב בו נוכל להשקיע בתשתיות, יגידו לכם במשרד האוצר דבר שאנחנו גם אימצנו די להרשאות שעומדות על המדף שנים ולא מתממשות, ואת זה אנחנו משנים במשרד התרבות והספורט

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו לא נותנים יותר, וזו מדיניות חדשה שאני מביא לשולחן, אנחנו לא נותנים יותר הרשאות לבינוי

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו נותנים הרשאות קודם כל לתכנון, רק אחרי היתר בנייה, קרקע מוקצית תשתיות מוכנות

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו נותנים הרשאה לבינוי תוך התחייבות של מקבל ההרשאה שאותו פרק זמן של שנה לכל היותר שנה וחצי המבנה עומד

מכלוף מיקי זוהר:      אני שואף שבשנתיים הקרובות נאסוף במשרד התרבות והספורט מאות רבות של היתרים ובקשות לבינוי

מכלוף מיקי זוהר:  אני אשמח לבוא למשרד האוצר עם הרשאות בשניים-שלושה מיליארד שקל של מבנים בארץ, ולי יש תחושה שסיכוי טוב שמדיניות משרד האוצר תהיה כן לתת את המשאבים למימוש מתקנים, שבתוך שנה יוציאו שניים-שלושה מיליארד שקל לתוך המשק לבנות את המבנים האלה, וגם מקבלים את התמורה הרבה יותר מהר, כי אנחנו יודעים שתשתיות מחזירות מהר מאוד את עצמם לתוך קופת האוצר

מכלוף מיקי זוהר:  ואין ספק שאם המדיניות הזאת תעבוד ובאמת נראה צורך אמיתי שעולה מהשטח לבניית מתקנים, אנחנו גם נוכל לקבל את המשאבים מהאוצר

מכלוף מיקי זוהר:  ללא שום קשר, כמעט הכפלנו את תקציב קרן המתקנים, קרן המתקנים בשנה הקרובה, סביבות כמה? 300?      

ניצן בן נתן: אתה מתחיל ב-330 ואתה עולה עם התוספת של השנה הבאה, שאמורה לבוא כבר על היתרים שקיימים

מכלוף מיקי זוהר: נכון

מכלוף מיקי זוהר:  אז כמעט הכפלת את קרן המתקנים בשנתיים הקרובות, וזו גם בשורה מאוד מאוד גדולה שהיא גם תיתן פתרון

מכלוף מיקי זוהר:  ויש עכשיו עוד פרויקט חדש שאנחנו דנים בו שקשור לוינגייט דרום

מכלוף מיקי זוהר:  בודקים אפשרות להקים את וינגייט גם בדרום, אני מקווה שגם לזה נמצא משאבים וגם תהיה בשורה אמיתית בכלל לעולם הענפים האולימפיים שבאמת חסרים מתקנים

מכלוף מיקי זוהר:      לגבי תאורה יש לנו כבר 45 מיליון שקלים מוקצים יחד עם ההתאחדות לכדורגל, כל מגרש בישראל שמשחקים בו בליגה המקצוענית

מכלוף מיקי זוהר:  זאת אומרת שכל מגרש שיש בו משחקי ליגה יואר גם בשעות הלילה

מכלוף מיקי זוהר:  זה אומר ששעות המגרש יוכפלו וזה גם נותן מענה לא קטן לבעיית המתקנים שיש בישראל

מכלוף מיקי זוהר:  על כל מה שאמרתי ותיארתי לא פותר בהכרח את כל הבעיות שיש, כי יש אכן כן בעיית מתקנים קשה בישראל

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו צריכים לצמצם פערים של הרבה מאוד שנים

מכלוף מיקי זוהר:      אני באופן אישי לוקח את הנושא הזה באמת לתשומת ליבי מתוך הבנה שככל שיהיו לנו יותר מתקנים כן יהיו לנו יותר ספורטאים

מכלוף מיקי זוהר:  אני חושב שהמחסום של הרבה מאוד ספורטאים הוא בהכרח משום שאין להם איפה להתאמן, אין שעות מגרש מספיקות, אין מספיק מתקנים, וזה דבר שאנחנו צריכים לתת לו מענה

מכלוף מיקי זוהר:  אני חושב שבעבודה נכונה תוך פרק זמן של שנה שנתיים כן יהיה אפשר לעשות מהפכת מתקנים

מכלוף מיקי זוהר:  ואם כמו שתיארתי עם יולי את אותם מאות היתרים שאני יכול לממש בתוך שנה-שנה וחצי גם בעלות של כמה מיליארדי שקלים

מכלוף מיקי זוהר:  אני חושב שמשרד האוצר כן ימצא את הכסף כי יש לאוצר רצון להשקיע בתשתיות, בטח במתקני ספורט, אז אנחנו עובדים על זה

מכלוף מיקי זוהר:      דבר אחרון לסיום

מכלוף מיקי זוהר:  לפני שהגעתי לכאן הייתי בוועדת הכנסת שם נערך דיון בעניין השתתפות חברי הממשלה בוועדות הכנסת

מכלוף מיקי זוהר:  ואני כאן היום גם בהתאם לאותה מדיניות, ויושב כאן לידי מיקי לוי שהיה יושב ראש הכנסת והוא יודע כמה חשובה הכנסת וכמה חשובה עוצמתה של הכנסת

מכלוף מיקי זוהר:  והדבר הזה הוא משהו שאני באמת קורא לכל שרי הממשלה באשר הם, להגיע לדיונים בכנסת, להשתתף, לשמוע, להשמיע, אם צריך גם לשמוע ביקורת ולהשיב לה, זה בסדר גמור

מכלוף מיקי זוהר:  זה חלק מהעבודה של כולם, גם של הכנסת וגם של הממשלה, וטוב יעשו עוד שרים אם יגיעו ויופיעו בפני הכנסת וידברו בפני החברים

מכלוף מיקי זוהר:  זה דבר נכון, דבר ראוי, וזה גם מחזק את הכנסת, והגיע הזמן שגם החשיבות של הכנסת תהיה הרבה יותר ממה שהוא היה עד היום, ואני שמח שזה מה שמתחילים לדון בו היום ומצוין והלוואי שזה יקרה

מכלוף מיקי זוהר:  תודה

מיקי לוי: קודם כל אנחנו שמחים, אתה אחד השרים שאני לפחות ברמה האישית שמח שמונה לתפקידו זה עתה, מכיוון שאני יודע לאורך שנים כמה פעלת בנושאי ספורט במגוון רחב של נושאים, וכשהנושא קרוב לליבו של השר, זה נעשה אחרת

מיקי לוי:  זה נעשה עם הנשמה ולא תמיד עם הראש, וזה מבחינתי הרבה הרבה יותר חשוב

מיקי לוי:  עוד פעם מספרים, ועוד פעם אקסלים

מכלוף מיקי זוהר: תודה

מיקי לוי: אז זה דבר אחד

מיקי לוי:  אבל אני מבקש להציע משהו כי אני עברתי על הדוח ויש תכנון עתידי של שטחים המיועדים למתקני ספורט

מיקי לוי:  נכון לספטמבר 2022 משרד הספורט לא גיבש תפיסה בנוגע לתכנון וההקצאה וכו' וכו', אני לא רוצה להמשיך להקריא, כי אתה רק מצוי בתפקידך כחמישה חודשים

מיקי לוי:  אבל יש לי הצעה, כל הזמן שמענו - ההוא לא מבין, ההוא לא מתאם, הגברת אמרה אין שטחים, ההוא ממשרד החינוך לא נותן, רמ"י, וכו'

מיקי לוי:  אני חושב, ואני מבקש שתבחן את זה, להטיל על המנכ"ל של משרדך, לקיים שולחן עגול פעם בשלושה-ארבעה חודשים, שיכלול את כל בעלי המקצוע וכאלה שמסוגלים לקבל החלטות, מרמה של סמנכ"לים כדי שיוכלו להוביל את זה

מיקי לוי:  להושיב אותם מסביב לשולחן עגול: השלטון המקומי, משרד התרבות והספורט, משרד החינוך, משרד האוצר, רמ"י, משרד נגב גליל, בעלי מקצוע וכל מי שצריך

מיקי לוי:  אבל אל תעשו את זה יותר מדי גדול כי אז לא תוכלו לקבל החלטות

מיקי לוי:       כשאני הייתי במשרד האוצר סגן שר האוצר, כולם רבו עם כולם, עד שלא עשיתי בראשותי שולחן עגול לא הצלחתי לעשות 'שולם' בין רשות המסים ומס הכנסה לאלה שאחראיים על המקרקעין למייצגים וכו'

מיקי לוי:  אני חושב ששולחן עגול ברגע שהוא הופך להיות סיסטמטי שלושה-ארבעה חודשים, כשזה בעצם שלוש-ארבע פעמים בשנה שהוא מתכנס עם יעדים ומדדים - יהיה למשרד שליטה יותר גדולה במה האחרים עושים

מיקי לוי:  אני סומך עליך במאת האחוזים שאתה עושה את מה שצריך, אבל אני לא סומך על האחרים, כי זה לא העיסוק המרכזי שלהם וזאת לפחות מתמיד דרך נכונה וראויה

מיקי לוי:      אם נתכנס כאן בינואר פברואר מרץ שנה הבאה, כי לא נרד מזה

מיקי לוי:  הוועדה הזאת הרגילה לעשות וי, אני לא אומר על אחרים כלום, אבל על מה שמבקר המדינה עשה שם את זה על המדד

מיקי לוי:  לא

מיקי לוי:  90 אחוזים מהנושאים נקבע להם תאריך יעד לדיון מחדש כדי לקבוע אם המדד בוצע אחרי שדנו בו

מיקי לוי:  אז אם אני מציע להקים שולחן עגול כזה הוא ימצה את התכלול של כלל המשרדים ואז לא נשמע 'רגע, רמ"י לא נותן, ה-matching של הרשות המקומית לא ניתן'

מיקי לוי:  אתם מבינים יותר טוב ממני, אני רק דולה את זה ממה שאמרת

מכלוף מיקי זוהר: אתה מדבר על תיאום רגולטורי שיהיה בין כל הגופים הרלוונטיים כדי שבאמת תהיה עבודה משותפת

מכלוף מיקי זוהר:  זה רעיון נהדר

מיקי לוי: אז אם אני אבקש ממך, אדוני השר, משרדך יכול לרכז את זה

מכלוף מיקי זוהר: לטיפולך, ניצן, מול מנכ"ל המשרד

מיקי לוי: ניצן, אתה יכול לקבל את הטלפון האישי שלי, ברגע שפעם ראשונה מתכנס שולחן עגול כזה אני אשמח לדעת, זה יעשה לי טוב על הנשמה

מיקי לוי:  תודה רבה אדוני

מכלוף מיקי זוהר: תודה לכם ושיהיה בהצלחה לכולם

מיקי לוי: תודה רבה אדוני השר, אתה הולך לענייניך ואנחנו ממשיכים, לא מתפזרים

מיקי לוי:  ניצן, בבקשה, אתה איש מפתח פה

ניצן בן נתן: מפתחות זה אנשים אחרים, אני רק איש

ניצן בן נתן:  תודה לכולם שהגיעו

ניצן בן נתן:  אני רוצה להגיד, היה לי חשוב באופן אישי להגיד תודה לחברים ממבקר המדינה כי זאת לא ביקורת ראשונה שאני עובר בתפקידיי השונים, ואני אגיד שזו הייתה הביקורת הכי הוגנת ומקצועית שעברתי עד היום

ניצן בן נתן:  אז אני חושב, שכגוף שחובטים בו לא מעט היה לי חשוב להתחיל דווקא עם הדברים האלה ולהגיד לשניהם תודה על סוג הביקורת שהתקיימה אצלנו

ניצן בן נתן:      נאמרו פה הרבה דברים, אני לא רוצה להגיב לכולם, אני אנסה ממש בתמצית בשתיים-שלוש דקות להגיד את עיקרי הדברים

ניצן בן נתן:  אנחנו מיישמים בעצם את מדיניות משרד התרבות והספורט במסגרת תוכנית לאומית למתקנים

ניצן בן נתן:  זו תוכנית שלישית ב-10 השנים האחרונות, על סיפה של תוכנית רביעית, כמו ששמעתם, או על עדכון של התוכנית בפעם הרביעית, שהתצורה שבה היא בעצם של תמיכות גופים, רשויות

ניצן בן נתן:      גופי הספורט מגישים בקשות לתמיכה ומקבלים תקצוב או תמיכה יותר נכון במסגרת אותם מבחני תמיכה

ניצן בן נתן:  שינויים מרכזיים שעשינו בתוכנית האחרונה לעומת תוכניות קודמות הייתה התייחסות ליותר משניים-שלושה ענפי ספורט מרכזיים

ניצן בן נתן:  גם פה ברוב הדיון – חוץ ממה שאמר סימון – עלו אולמות מגרשי כדורגל, מגרשי כדורגל אולמות

ניצן בן נתן:  אז תקצבנו גם סוגים אחרים של מתקנים; למשל, עלה פה נושא של בריכות שחיה בחברה הערבית, אז רק בשנה האחרונה ניתנו הרשאות לשלוש רשויות בחברה הערבית להקמת בריכות

ניצן בן נתן:  אני לא טוען שזה פותר את כל הבעיה בחברה הערבית, אבל זה התחלה שלוש זה יותר מאפס

ניצן בן נתן:  כולנו מבינים את זה

ניצן בן נתן:  אני יכול באמת לדבר על זה מהבוקר עד הלילה, אין סוף לנושא הזה

ניצן בן נתן:      אני רק רוצה לגעת בעוד שתי נקודות שעלו פה

ניצן בן נתן:  אחד הנושא של האומדנים וה-matching, זה תמיד דיון של האם לתת מעט להרבה או הרבה למעט, כמו שאדוני אמר ב-265 מיליון שקלים בשנה גם ב-300 וגם כנראה ב-350, הביקוש הוא תמיד יהיה יותר גדול מההיצע

ניצן בן נתן:  אני תמיד אומר יש לי יום אחד שמח בשנה שהוא ה-31 בדצמבר שכולם מתקשרים להגיד לי תודה, ואז ב-2 בינואר כולם מקבלים את המכתבים של ה"לא", ומה-3 בינואר אני שבוע עסוק בלהסביר למה לא

ניצן בן נתן:  זה מה שאתה עושה בתקציב הזה

ניצן בן נתן:  אתה נענה למספר מאוד מסוים של בקשות

ניצן בן נתן:  אתה לא נענה לכל הבקשות

ניצן בן נתן:      אין לי חלילה טענות למשרד האוצר או כל דבר כזה

ניצן בן נתן:  יואב ואני ביחסים מצוינים והוא מכיר את עמדתי ודעתי

ניצן בן נתן:  הוא יודע שבמסגרות התקציב שיש למשרד הוא עושה את הכי טוב שהוא יודע

ניצן בן נתן:  זאת צריכה להיות ראייה קצת שונה, לא של יואב או ניצן

ניצן בן נתן:  זה צריך להיות משהו שהוא מגיע מהממשלה ומהכנסת לגבי תקציב הספורט בכלל ולתקציב המתקנים בפרט

ניצן בן נתן:      דבר שני, שהיה חשוב לי להתייחס אליו

ניצן בן נתן:  זה הנושא של הפיקוח והבקרה שעלה פה גם מהחברים וגם שעלה פה במסגרת הדיון

ניצן בן נתן:  אנחנו מאוד מתקשים להיכנס לנושא פיקוח ובקרה על שימוש במתקנים, מכיוון שהרשויות המקומיות הם אלה שמפעילות את המתקן

ניצן בן נתן:  אנחנו צריכים מאוד להיזהר מלהכתיב להם באיזה שעה הם יפעילו איזה פעילות כדי שהמתקן בסופו של דבר יקיים את עצמו עם איזושהי רווחיות כזאת או אחרת, כדי שהוא יוכל להחזיק את עצמו

ניצן בן נתן:  אנחנו הרי לא משלמים על תחזוקת המתקנים

ניצן בן נתן:  אני כן יכול להגיד שאנחנו בקרה על ביצוע המתקנים מבצעים

ניצן בן נתן:  וגם את הבקרה על השימושים, אנחנו מנסים למצוא איזושהי דרך הביניים לבנות איזה תוכנית בקרה שתשרת בסופו של דבר את המתקן לטובת האזרחים

ניצן בן נתן:  גם ברמה התחרותית, הישגית וקהילתית

ניצן בן נתן:      עוד משפט לגברת שהתייחסה למתקנים בחברה החרדית, כעמית מעוז אני אגיד שמאוד חשוב לי לתת מענה לכל הגוונים ולכל המגזרים באוכלוסייה

ניצן בן נתן:  אני מעריך בזהירות השר אמנם לא התייחס לזה שאנחנו כן נתייחס באופן ספציפי לחברה החרדית כי יש לו מרכיבים אחרים כמו שהתייחסנו לחברה הערבית בתוכנית הקודמת

ניצן בן נתן:      יש הרבה מה לעשות, אתה יודע, הפשלתי שרוולים היום בבוקר ואני מפשיל אותם בכל בוקר

ניצן בן נתן:  כולם פה מסביב לשולחן, מי שאני מכיר הם שותפים וחברים, לא לקחתי שום דבר אישית, סימון אל תדאג

ניצן בן נתן:  יש הרבה מאוד מה לעשות, כמו שהשר אמר, ואנחנו באמת-באמת עושים כמיטב יכולתנו כדי לסגור את הפערים

ניצן בן נתן:  זה מורכב הרבה יותר מדיון של שעה וחצי, בלי לפגוע באף אחד

ניצן בן נתן:  תודה רבה

מיקי לוי: אני מעריך שמן הסתם אתה גם תהיה בשולחן העגול

ניצן בן נתן: אולי ארכז את זה, מישהו יצטרך

סימון דוידסון: אני רוצה רק לשאול את ניצן בבקשה שתי שאלות

סימון דוידסון:  אחת, לגבי הבקרה אני לא מקבל את זה, למה אני לא מקבל את זה? כי אם המדינה נותנת כסף

סימון דוידסון:  הרי כשבונים בריכה, לדוגמא, דיברנו על בריכות אם אין לך אגודת שחיה פעילה, לא יקבלו הרשאה

סימון דוידסון:  עכשיו בונים את הבריכה, ואז האגודה מוצאת את עצמה מחוץ לבריכה

סימון דוידסון:  למה? כי נותנים לקייטנות ונותנים לכל מה שמסביב ודווקא לספורטאים לא נותנים

סימון דוידסון:  ואז פה קיימת הבעיה הכי גדולה, כי המדינה בונה את המתקן בשביל ספורטאים

סימון דוידסון:  גם בשביל מסביב, אבל בעיקר בשביל ספורטאים

סימון דוידסון:  אז בקרה חייבת להיות חייב להיות איזה שעות על הרשויות

מיקי לוי: הנה איזה יופי שאת הנושא הזה אין בכוחה של הוועדה לפתור כרגע אני מודה

מיקי לוי:  אבל ברגע שתשבו כולם מסביב לשולחן עגול, תוכלו לפתוח ולחשוב מחוץ לקופסה איך עושים יותר מהלימונדה

מיקי לוי:  אני אין לי תשובות למה שהעלית ובטח הוא יגיד רגע, עכשיו זה לא אני, זה הם

מיקי לוי:  אני שם

ניצן בן נתן: אני לא יכול לתת לו תשובה ב-10 שניות, אנחנו כן מתכוונים להתייחס לשימושים בתוכנית הבקרה שלנו היא ממתינה לאישור משפטי-חשבי כדי לראות מה מותר לנו ומה אסור לנו

ניצן בן נתן:  ואני מבטיח לך שאני אציג לך את התוכנית אל תהיה מוטרד

סימון דוידסון: אז אני מבקש קודם כל להיות חלק מהוועדה הזאת, כיושב ראש ועדת הספורט בכנסת, להגיע לשולחן העגול הזה; כי אתה יודע שאני מלא צלקות מהספורט הישראלי, והרעיון שאתה ציינת פה הוא מבריק

מיקי לוי: אני רק עובד אצלכם

מיקי לוי:  תודה רבה, ניצן

מיקי לוי:  תכף נגיע למשרד האוצר אבל לפני כן אלון מרחב, בבקשה, שתי דקות

אלון מרחב: תודה רבה אדוני יושב הראש

אלון מרחב:  אני אלון מרחב מפרדס חנה-כרכור

אלון מרחב:  אני הייתי חבר בהנהגות ההורים השונות לאורך שנים אני מבקש לדבר קצת על המשמעות של מתקני הספורט בעיר בתוך בתי הספר

אלון מרחב:  כי מבתי הספר אם אין חינוך ותרבות לספורט בתוך בתי הספר, אם אין מתקנים מתאימים, אז התלמידים רואים בכל העניין של הספורט פשוט מטלה מיותרת

אלון מרחב:      הנקודה הראשונה שעלתה בדוח, ואני מציין אותה כי היא לא מורכבת יחסית זה הנושא של הקירוי

אלון מרחב:  קירוי של מגרשים פתוחים, וקירוי של מגרשים פתוחים יחסית זה לא קירוי קל, ואתה יכול אוטומטית בצורה מאוד פשוטה להעלות כמובן פי שלוש את שיעור השימושים במגרשים, כי אחרת הם פשוט עומדים ללא שימוש

אלון מרחב:      בנוסף, ניתן להתקין מתקני כוח מוצלים בבתי הספר, בעצם לפזר מתקני כוח

אלון מרחב:  זה נותן למורים לספורט עוד כלים להחדיר ספורט ותרבות של ספורט לתלמידים

אלון מרחב:  ואתה מרוויח פעמיים, כי גם למורים לספורט יש מה לעשות, וגם לתלמידים שיתר התלמידים הם יכולים

אלון מרחב:  מי שנכנס לאולם הספורט יכול באמת לעשות באולם הספורט תועלת

אלון מרחב:      אצלנו יש, אולם, ספורט אחד שמשרת בתיכון, דובר על התיכון הגדול ביישוב תיכון ממלכתי, אולם ספורט אחד שמשרת כ-2,000 תלמידים

אלון מרחב:  משני תיכונים צמודים, שני תיכונים צמודים, כ-2,000 תלמידים על אולם ספורט אחד אז מה שקורה, זה שחמש כיתות משתמשות באותו אולם ספורט באותו זמן, אז ברור שהתלמידים בפועל לא מפיקים כלום וכולם סימנו וי על זה שהתלמידים עשו שיעור ספורט

אלון מרחב:  אבל חמש כיתות בתוך האולם אין לזה שום משמעות מבחינת מה שרוצים להשיג

אלון מרחב:      נקודה נוספת שעלתה גם היא בדוח וחשוב לציין אותה זה הנושא של התחזוקה

אלון מרחב:  זה נכון שיש אולם, אבל אם הגג של האולם מטפטף בחורף, אם לאולם נכנסות יונים, אולם שהמזגנים בו לא עובדים, זה המצב אצלנו ביישוב פה אין מזגנים, פה מטפטף פה היונים וזה מצב התחזוקה, אם אין קולר לאורך חודשיים

אלון מרחב:  אז האולם לא באמת משמש לספורט ולא משיג את המטרות שלו, למרות שיש אולם וסימנו וי שיש אולם, הוא לא משמש לא את הקהילה ולא את התלמידים

אלון מרחב:       אני יודע שהתחזוקה זה כמובן התפקיד של הרשות המקומית, אבל היות המשרד אמון על ההשקעה של המשאבים חשוב שהוא יידע גם לפקח על הנתונים האלה

אלון מרחב:  הייתי אולי מציע איזשהו מודל של בקרה עצמית, שכל רשות מקומית תמסור לך דוחות לפי הפרמטרים שאתה תקבע, אבל אתה תקבל מהם דוחות מה המצב

ניצן בן נתן: אל תיפגע, אבל מי יבדוק את כל הדוחות האלה? יש 8,900 מתקני ספורט במדינת ישראל

ניצן בן נתן:  הרעיון מעולה, השאלה מי יבדוק את הדוחות

מיקי לוי: אם אני רואה שהאולם לא טוב לנכדים שלי, אני הולך לראש המועצה

אלון מרחב: אני אענה בצורה מאוד מאוד פשוטה

אלון מרחב:  ברשותך אני רק אתייחס היום דוחות היום, הכל אלקטרוני

אלון מרחב:  אנשים מכניסים את המדדים שאתה ביקשת, ותוך רגע יש לך מול העיניים תמונה מאוד מאוד ברורה

אלון מרחב:  דוחות BI מסודרים, של כל מה שקורה בכל היישובים בכל הארץ, כמה ימים האולם הזה היה פתוח, כמה ימים הגג מטפטף, ואתה לא צריך לבדוק שום דבר

אלון מרחב:  הכל יהבהב לך באדום צהוב

מיקי לוי: אלון, אני מאוד מקווה שהשולחן הזה יקרום עור וגידים

מיקי לוי:  זה המקום שם לדון בו, יש שם רשויות מקומיות, יש שם אחריות של ראש הרשות

אלון מרחב: בגלל זה צריך להעביר את האחריות לתחזוקה וגם לדיווח, שהם ידווחו אליך, רשות מקומית צריכה לדווח אליך את הנתונים

ניצן בן נתן: אל תיפגע

ניצן בן נתן:  אני מנהל 1,300 הרשאות תקציביות באחד וחצי מיליארד שקל עם שישה אנשים

ניצן בן נתן:  צריך למצוא לזה פתרון, אני מסכים, זה לא הפתרון

ניצן בן נתן:  אני לא בורח מאחריות

אלון מרחב: רק עוד משפט אחד שלא כל כך דובר בו, וזה הנושא של מסלולי ריצה

אלון מרחב:  אין מסלולי ריצה, אני יודע שזה קצת יותר מסובך מבחינת הקצאות קרקע, אבל היום תלמידים בבתי הספר, אם הם צריכים לרוץ יותר משלוש מאות מטר הם מדלגים במדרגות הם מקפצים מעל האבנים, הם מסכנים את עצמם ולכן לא רצים, או שהמורה לספורט מתפלל שריצת החימום שהוא רוצה שיעשו 300 או 400 מטר תעבור בשלום

אלון מרחב:       עכשיו אני יודע שמבחינת קרקעות יותר מסובך, אבל יש מקומות שיש בהם קרקעות

אלון מרחב:  אצלנו יש קרקע, קרקע צמודה לבית הספר שלא קורה שם כלום, כנראה קרקע ששייכת לאגודה החקלאית

אלון מרחב:  ובינתיים אפשר לעשות שם מסלול ספורט

מיקי לוי: אמרת לי 25 שנה בית משפט

אלון מרחב: נכון, הקרקע עומדת בשיממונה

מיקי לוי: לכן בתוך השולחן שמנו נציג של רמ"י, מקווה שזה יהיה נציג בכיר שיכול לקבל החלטות, ואם לא - לפחות שיילך לממונים עליו ויחזור עם תשובה

מיקי לוי:  משפט לסיום

אלון מרחב:  זהו, תודה רבה

אלון מרחב:  ולא נפגעתי

אלון מרחב:  אגב, אני איש טכנולוגיה, כך שאם אתה רוצה קצת היצע בתחום הזה אני פה בשבילך

אלון מרחב:  זה בסדר גמור

אלון מרחב:  יש איסוף נתונים מאוד מאוד גדול וזה יכול לעזור לך

ניצן בן נתן: מה שאני עושה עם טכנולוגיה בזמני הפרטי לעומת מה שהמדינה יודעת לעשות עם טכנולוגיה – יש פערים

מיקי לוי: תודה לך

מיקי לוי:  מפעל הפיס שלום

מיקי לוי:  משרד האוצר תתכוננו

מגי בכר: אני מגי ממפעל הפיס

מגי בכר:  אני אתייחס רק לשתי נקודות מתוך הדוח

מגי בכר:  א' אנחנו שמחים על המחמאות ללמוד מאיתנו

מגי בכר:  אנחנו כן מצליחים לעשות את הפיקוח והבקרה גם אחת לשנה, גם אחת לשלוש שנים

מגי בכר:  שני דברים, אצטדיונים הם באמת זוללי קרקע

מגי בכר:  אני ממליצה לכם לראות את האצטדיון באבו גוש שסיימנו לאחרונה

מגי בכר:  יש בו גם שטחים סחירים והוא גם כן מוכן

מיקי לוי: הלכתי לראות גם את האצטדיון וגם את מגרשי הטניס

מיקי לוי:  הלכתי לראות כי זה יהודים וערבים וזה כל כך חשוב לגשר לעתיד

מגי בכר: אז גם מההיבט הזה כמובן, וגם מההיבט של ההכנסות גם יש לו את השטחים הסחירים והוא גם מוכן לקבל הופעות

מגי בכר:  זאת אומרת שהוא יכול לשמש הרבה יותר ימים בשנה מלבד למשחקים ואימונים

מגי בכר:      דבר נוסף שאנחנו עושים ואני בטוחה שזה יהיה כלי לרשויות המקומיות יחד עם המשרדים האחרים בעיקר השיכון: אנחנו כותבים מדריך לעירוב שימושים

מגי בכר:  אנחנו לא חוזרים על הדברים שנכתבו והכללים, אנחנו מביאים להם איזשהו כלי להגיע באמת למבנים, שגם הם יידעו כמה יעלה להם לבנות כמה יעלה לתחזק, כמה הם יכולים להכניס מתוך המבנים האלה, וגם לנצל כמובן את הקרקע בצורה הטובה ביותר

מגי בכר:  זה יהיה חלק מהאישורים שלנו כדי לתת את ההרשאות, לראות שהם עברו את התהליך

מגי בכר:  עשו איזושהי תוכנית אב עירונית או רובעית לראות שהם מבינים את התמונה כולה והם יודעים לקראת מה הם הולכים ומה ייצא להם מזה בסוף

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  נציג האוצר, אולי לפני שתתחיל אני אומר, הרי אתם יכולים להביא עוד כסף

מיקי לוי:  אתם צריכים להביא, ומדובר בילדים שלנו

מיקי לוי:  עזוב אותי מהדברים האחרים, הם ידאגו

מיקי לוי:  אתם יכולים להביא כסף

מיקי לוי:  הייתי אצלכם, אני יודע איפה זה

מיקי לוי:  זה אחד הדברים היותר חשובים

מיקי לוי:  תלך למנכ"ל משרד האוצר אחר כך או לראש אגף התקציבים, ותעדכן אותו בדיון הזה ותעדכן אותו גם מה אמרתי

מיקי לוי:  אתם תביאו עוד כסף

מיקי לוי:  אם לא אני מחכה לכם בוועדת הכספים

מיקי לוי:       אתם יכולים להביא עוד כסף לנושאים מסוימים, מדובר בילדים של כולנו, מדובר בדור העתיד של מדינת ישראל, זה יותר חשוב

מיקי לוי:  מה שעשתה הנבחרת הצעירה, זה קסום בעיניי

מיקי לוי:  אבל מה שאני אומר עכשיו יותר חשוב, או לא פחות חשוב

מיקי לוי:  בוא אני אגדיר את זה כך שמי, שעסק במלאכה ועשה שם עבודה יפה, לא ייפגע, זה לא פחות חשוב ממה שאני מבקש עכשיו

מיקי לוי:  ואין לו מספיק כסף ממה שאני מבקש עכשיו

מיקי לוי:  תלך לראש אגף, אני יודע, יש לו כאב ראש, הייתי אצלכם

מיקי לוי:  אני מכיר את השורות

מיקי לוי:  הייתי סגן שר האוצר וגם שמונה שנים כמעט בוועדת כספים

מיקי לוי:  מכיר את השורות, מכיר הכול

מיקי לוי:  תביאו עוד כסף לילדים

מיקי לוי:  זהו

מיקי לוי:  עכשיו תגיד מה שאתה רוצה, אבל אל תגיד אני לא יכול כי אתם יכולים ואני יודע את זה

יואב הכט: יואב הכט, אגף התקציבים, משרד האוצר, שלום נעים מאוד

יואב הכט:  דבר ראשון אני רוצה לברך על עצם קיום הישיבה היום ועל כתיבת הדוח שגם הובילה לכך, אני חושב שמבקר המדינה עשה פה עבודה מאוד מאוד משמעותית עבור הציבור, בזה שהוא שפך אור על התחום הזה, שהוא תחום חשוב, אולי התחום החשוב ביותר מבחינת הפעילות בעולם הספורט, זה התשתיות שאנחנו מאמנים בהם גם את הילדים, גם את הספורטאים ההישגיים

יואב הכט:  כן, כולם

יואב הכט:  כל הספורט בנוי על תשתית של התשתית הזאת

יואב הכט:  היא תשתית של מתקני ספורט

יואב הכט:       אני חושב שזה מאוד חשוב לקיים את השיח דווקא על הנושא הזה, ולראות איך אפשר להמשיך להציל את הפיתוח של מתקני הספורט קדימה

יואב הכט:  למה אני אומר להמשיך להציל את הפיתוח הזה קדימה? - כי אני חושב שמשרד התרבות והספורט גם בכל השנים האחרונות וגם תחת השר הנוכחי או אולי אפילו בדגש על תחת השר הנוכחי, מקיים מדיניות ששמה דגש מאוד משמעותי על הרחבת התשתיות האלה ועל השיפור של האיכות שלהם, כמו גם על האחדה של הפעולות של כלל המשרדים וכלל הגופים שפועלים בתחום, למעט הסיפור של בתי הספר שאני אשמח לגעת בו בהמשך שלא נמצא תחת האחריות של המשרד אלא תחת אחריות של משרד החינוך

מיקי לוי: תכף נשמע את משרד החינוך

יואב הכט: אני אישית גם לא יודע להגיב על משרד החינוך, לא חלילה אמרתי שהם לא עושים, רק מדייק את דבריי

יואב הכט:  כי אני, גם אישית, לא יודע להגיב על הסיפור של משרד החינוך

יואב הכט:  אני לא חלילה אומר שהם לא עושים

יואב הכט:  אני רק מדייק את דברי כי התייחסתי למדיניות המשרד, המשרד לא כולל ברשויות המקומיות

ניצן בן נתן: רק במשפט, אנחנו כן מתקצבים אולמות ספורט בבתי ספר כשיש בקשות אולמות ספורט בבתי ספר

ניצן בן נתן:  לא נכנס למספיק או לא, אני רק עוזר ליואב ואומר שגם אנחנו נותנים לזה תקצוב

ניצן בן נתן:  כשמגיעה בקשה מהסוג הזה אני לא בודק אם זה לא- - -     

מיקי לוי: יואב, אני מבקש את סליחתך ואת רשותך להכניס משפט

מיקי לוי:  בכובע הקודם-קודם שלי, אם הם לא עושים ספורט אני פוגש אותם במחלק הנוער

מיקי לוי:  וכשאני פוגש אותם במחלק הנוער אני כבר רואה אותם מאחורי סורג ובריח

מיקי לוי:  בעניין הזה אנחנו יכולים לעשות יותר כי אני מכיר את הצד השני של המטבע

מיקי לוי:  לא רוצה להוסיף

יואב הכט: אני חושב שהמדינה בהחלט עושה יותר

יואב הכט:  אני חושב שגם הדוח מעלה את זה, ומצביע על זה שהמדינה עושה הרבה מאוד בתחום הזה ויותר ככל שעוברות השנים

יואב הכט:  אני חושב שגם השר הרבה והצהיר פה מדיניות, שהרי הדוח מסתכם בשנת 2022 ולא בוחן מעבר לכך, הוא נכתב ונחתם בספטמבר 2022, ומאז קמה גם ממשלה חדשה, והשר הנוכחי יכול היה והייתה לו הזדמנות להביא את סדר היום שלו ואת סדר העדיפויות שלו בדיוני התקציב, וקצת לקחת תוספת ניכרת שיכולה להגביר מאוד את הפיתוח של התחום הזה

יואב הכט:      אני חושב שמבחינת מסקנות נוספות שהיה לי, מאוד מאוד חשוב לקרוא ולבחון בדוח, הסיפור של הפערים שהוצגו כאן בין רשויות ממגזרים שונים או בעלי רקע סוציו אקונומי שונה, אני חושב שזה נושא קריטי, אני חושב שזה היה חשוב מאוד למשרד וגם לנו בתוכנית האחרונה של שנת 2022 עד שנת 2031 שאנחנו כרגע נמצאים בשנים הראשונות שלה, ואנחנו עוד לא רואים את ההשפעה שלה בשטח, בגלל שמטבעם של הדברים פרויקטי בינוי של תשתית לוקח להם זמן עד שהם קמים

יואב הכט:      התוכנית הזאת היא לפי דעתי שיפור מאוד מאוד משמעותי, ששם דגש על הנושא של צמצום הפערים

יואב הכט:  גם תוכנית החומש לחברה הערבית אפשרה את זה בין היתר, אבל גם עוד לפני כן, המנגנונים שקבועים בתוך התוכנית של המתקנים לשנים 2022-2031 מאפשרים לרשויות עם רקע יותר חלש לצמצם את הפער, בכך שהן מקבלות הזדמנויות יותר משמעותיות להשיג תקציבים בסכום יותר גבוה עבור כל פרויקט

יואב הכט:  אני חושב שזה מקום שאנחנו צריכים לשים עליו דגש

יואב הכט:       המטרה של תוכנית המתקנים היא לא רק לבנות יותר ברשויות שהן הכי ערוכות לכך, אלא לעזור לרשויות שכרגע לא ערוכות לכך, ואני חושב ששם הבעיה הכי גדולה, אני חושב גם על מה שחבר הכנסת סימון דוידסון סיפר על חורה והבריכה שם, בסוף יש רשויות בארץ מכל המגזרים, אבל בעיקר מרקעים חלשים שלפעמים צריך לקחת אותם - לא אנחנו כמובן - אלא משרד התרבות והספורט ויזמים נוספים, לקחת להם את היד ולהוביל אותם ולעזור להם וללוות אותם דרך המסלול הסבוך לפעמים של הגשת בקשה, וליווי הזכאות עד הסוף

יואב הכט:  אני חושב שמשרד התרבות והספורט עושה מאמצים מאוד גדולים בשביל לעזור לרשויות האלה

יואב הכט:  אני חושב שזה גם עלה בתור נושא הקצאה נפרד שהמשרד ממש יקצה לכך משאבים

יואב הכט:      בהקשר הזה, לא כל המשאבים זה כסף, אלא גם זמן של אנשים שיושבים כאן מטעם המשרד מוקצה לטובת נושא של סיוע לרשויות שהיסטורית יש להם קשיים בהגשת בקשות או במימוש הבקשות

יואב הכט:  גם אחרי שהן אושרו

יואב הכט:  אני חושב שזה המקום שבו אנחנו הכי הכי צריכים להתמקד כדי לשפר, כמו שהשר אמר את אחוזי המימוש

יואב הכט:  בסוף הסכומים האלה אם יהיה סכום יותר גדול על הנייר וזה לא יביא ליותר ביצוע, לא יצא מכך שום דבר

יואב הכט:  וכשיש ביצוע יותר גדול, הסכומים גדלים בהתאם

מתתיהו שטיינר: הדבר העיקרי שהוא אמר ובלעדיו לא יקרה כלום

מתתיהו שטיינר:  אנחנו נמשיך ונדבר על זה ונמשיך לדבר - בלי מה שהוא אמר בסוף לא יקרה כלום

מיקי לוי: לא, תראה מה שעשינו, הם יהיו גם כן מסביב לשולחן העגול

מיקי לוי:  וגם שמעת את ההקדמה שלי לראש אגף התקציבים

מיקי לוי:  שמעת, אני לא יורד מהנושא

מיקי לוי:  אתה תשמע את הסיכום שלי בסיום

ניצן בן נתן: במשפט: הקצינו תקציב לליווי רשויות להקמה ושיפור מתקנים

ניצן בן נתן:  יש לנו מיזם משותף עם קרן רש"י בנושא הזה, הוא אמור להתחיל לנוע של כשנפרסם קולות קוראים

ניצן בן נתן:  יואב צודק, זה חלק מעקרונות התוכנית שהכנסנו בתוכנית האחרונה

מיקי לוי: תודה

מיקי לוי:  משרד החינוך

פארס טויל: שלום לכולם, פארס טויל סמנכ"ל הפיתוח במשרד החינוך

פארס טויל:  כמובן אני מצטרף לכל הברכות על החשיבות של הדיון וגם לדוח הביקורת, ואני אגיד, יושב ראש הוועדה שההצעה שלך אני חושב שהיא אם נצא מפה עם שולחן עגול שנשים לו יעד, עוד שנה שם, איזה שהן המלצות, או זה שהם תכנית עבודה לבניית התשתיות - - -     

מיקי לוי: הבקשה היא רק לתכלל את כל אלה שעושים, שמעתי והתרשמתי 'הוא לא עשה כך', 'הוא כך'

מיקי לוי:  אני לא איש מקצוע אבל אני יודע לנהל

פארס טויל: אני אגיד שאנחנו כמשרד החינוך, גם סוגיית הספורט היא מאוד חשובה, ובפרוגרמות של כל מוסדות החינוך

פארס טויל:  אני אגיד, אנחנו כמשרד בונים מאות מוסדות חינוך כל שנה

פארס טויל:  אנחנו משקיעים הרבה תקציבים עם הרשויות המקומיות ועשרות בתי ספר וגנים, אבל בוא נגיד בתי ספר נפתחים כל שנה חדשים בכל רחבי הארץ לכל האוכלוסיות חזקות וחלשות, וסוגיית מגרשי הספורט נמצאת שם

פארס טויל:  אנחנו לוקחים את זה בחשבון בקרקע, לוקחים את זה בחשבון בעירוב שימושים, יש לנו לא מעט פרויקטים ואנחנו נכנסים לזה מאוד חזק

פארס טויל:  אנחנו לוקחים את זה בפרוגרמות, אבל חסר לנו שם משהו

פארס טויל:  כמה שמנסים ככה לחשוב בסוף זה גם תקציבים, ולא יכול להיות שאנחנו נבנה – היום הבית הספר צריך לנצל את המשאב הזה

פארס טויל:  הבית ספר הוא שכונתי

פארס טויל:  אנחנו בונים כאילו בתי ספר, אם אני אסתכל בבתי ספר יסודיים הם פר שכונה בכל שכונה

פארס טויל:  היום יש בית ספר שיש לו את השטח שלו, השטח שלו שמכיל את המבנה של בית הספר, אבל הוא מכיל עוד לא מעט דברים, חלקם מגרשי ספורט, חלקם שטחים פתוחים שהם משרתים את הילד במהלך היום

פארס טויל:  אנחנו עושים הכל באדריכלות ובתשתיות שלו בהתחלה כדי שכל הסביבה של בית הספר תהיה פתוחה אחר הצהריים לשכונה

פארס טויל:  אם אנחנו נשקיע בשטח הזה את כל תשתיות הספורט למיניהם זה מבחינתי הישג גדול

עמיחי אליהו: פארס סליחה, אתם בונים מגרשים, בונים בתי ספר ללא אולמות ספורט

עמיחי אליהו:  זה מה שאתם עושים, אולמות ספורט ובסוף אנחנו בנקודה הכי חשובה משאירים תלמידים ללא אולמות ספורט

פארס טויל: אנחנו משאירים כל הזמן שטח אם זה בבנייה לגובה, ואם זה ליד ביה"ס לאולמות ספורט וזה רק עניין תקציבי

פארס טויל:  יש כאילו בפרוגרמה בהכנה שלה בתשתיות, בתוכניות האולם ספורט נמצא שם

סימון דוידסון: איפה נמצא, בדמיון? בפנטזיה?     

מיקי לוי: מה שהוא אומר זה שבתוך התוכנית הוא נמצא, אין מימוש

סימון דוידסון: פארס אני רוצה להגיד לך משהו

סימון דוידסון:  אתה בן אדם מקסים ונחמד, הכל טוב ויפה

סימון דוידסון:  אבל כשאנחנו מקבלים דוח שבו ל-66 אחוזים מבתי הספר במדינת ישראל אין אולם - זה לא דגל אדום: זה כבר שלושה דגלים אדומים

סימון דוידסון:  לכן אני מציע למשרד החינוך, אני אומר לך על זה - אני לא אעזוב את זה, זה בדמי

סימון דוידסון:  לא ייתכן שילד במדינת ישראל בשנת 2023 ב-35 מעלות חום יצטרך ב-12:00 בצהריים לצאת החוצה ולשחק או להתאמן או לעשות איזושהי פעילות ספורטיבית

סימון דוידסון:  זה לא הגיוני

סימון דוידסון:  וזה שבדמיון יש בפרוגרמה – לך אחרי זה לראש הרשות שהוא יתחיל לריב עם מפעל הפיס ולריב עם זה ולהביא כסף

סימון דוידסון:  66 אחוזים מבתי הספר אין אולם, נקודה

סימון דוידסון:  פארס תן לי לסיים, אתה צריך לבוא לפה ולהגיד מה אנחנו משרד החינוך עושים כדי שהנתונים האלה ישתנו ולא לספר שיש פרוגרמות ופנטזיות כי המצב רע

פארס טויל: קודם כל זה ענין של תקציב, ישבנו על זה - - -     

קריאה: כבר שנים מספרים את אותם סיפורים

פארס טויל: זה לא אותם סיפורים - - -     

קריאה: היום, ב-2023, בתי ספר נבנים ללא אולמות ספורט

קריאה:  זו עובדה

מיקי לוי: חברים תראו, קטונתי

מיקי לוי:  אני לא מסוגל לפתור את זה

מיקי לוי:  אבל, אני חושב עוד הפעם - - -     

רות דיין מדר: כבר היה שולחן עם ליברמן כשהיה שר אוצר, והתקבלה החלטה שהולכים לתוכנית רב שנתית, בטח האוצר מכיר את זה

רות דיין מדר:  ישבו שם גם רמ"י, גם משרד החינוך, גם האוצר כמובן, גם מפעל הפיס

מיקי לוי: אני לא מכיר את זה

מיקי לוי:  אם יש החלטת ממשלה או החלטת משרד האוצר ע"י שר קודם – נא להעביר את זה לחבר הכנסת דוידסון

מיקי לוי:  זה מופיע גם בדוח מבקר

מיקי לוי:  אתם תדרשו בשולחן עגול הזה מנציג האוצר לממש את זה, זה הכל

מיקי לוי:  הוא יראה לך איפה הם יכולים לקבל עוד החלטה

מיקי לוי:  הנה האוצר עם שר האוצר בכבודו ובעצמו, בבקשה

אלון מרחב: לא שר האוצר, רפרנט באגף תקציבים

אלון מרחב:  רק אני אשמח לחדד לו את דברי שר האוצר, זה הכל כתוב בדוח

אלון מרחב:  לא מדובר בהחלטת ממשלה, מדובר באיזושהי ישיבה שהתקיימה בין השרים שבה ניסו לאתר את הדברים שמגבילים את המימוש של הכסף הקיים, היה שם שיח עם כל המשרדים הרלוונטיים

אלון מרחב:  איך עוזרים לביצוע יותר גבוה, וזה אחד התולדות של זה - זה מה שהזכרתי קודם לגבי ליווי הרשויות

אלון מרחב:      והדבר השני שהיה שם שיח לגביו זה הסיפור של התקינה

אלון מרחב:  להעמיד את הדברים על דיוקם חשוב להבהיר, אני חושב שגם מתייחסים לזה בדוח, יש שם סיפור לגבי משרדים, שלפעמים מקצים תקציבים לבינוי מתקנים, כמו שגם נאמר פה שהם לא לפי התקינה של משרד התרבות והספורט או של מכון התקנים, ובסופו של דבר מדובר בהוצאה שהיה עדיף להוציא אותה אחרת, ואולי זה היה מייקר את זה בטיפה אולי היה צריך לבנות מתקן אחד פחות, אבל המתקנים שהיו כן קמים, היו יותר תקינים

מיקי לוי: אני חושב שכולם יסכימו פה שאם יהיה אולם ספורט שכונתי אפשר יהיה להפוך את כל הבית הספר החרב הזה למין מתנ"ס, שהילדים יוכלו לבוא אליו אחר הצוהריים, ולא להסתובב על הברזלים או ללכת לגנוב מהמכולת, או להוריד סמל של מכונית או אני לא יודע איפה

מיקי לוי:  צריך לחשוב מחוץ לקופסה, אין ברירה

ענת ברקו: היום הילדים כבר לא יוצאים החוצה

ענת ברקו:  נשארים בבית

ענת ברקו:  אז כדי שזה יקרה המתקנים בסוף צריך להיות פתוחים, כי אם הם סגורים אז תעשה מה שתעשה, תבנה ותבנה

ענת ברקו:  בסוף, אם בסוף השער סגור, ויש מנעול על המתקן ואומרים 'בתיאום עם האחראי בלבד' - מי זה האחראי הזה? אם לא כתוב שעות פתיחה מה יעשו? או שמגיעים לפעמים ילדים ומטפסים על גדרות בשביל להיכנס לבית הספר ואז מגיע הפיקוח ומוציא אותם החוצה

ענת ברקו:  אז אם לא יהיה ברור בכל רשות מקומית איפה אפשר לשחק, מתי פתוח, שימו שלט שהילד יוכל לקרוא

ענת ברקו:  זה לא קיים

מיקי לוי: אני מניח שהשלטון המקומי יהיה שותף גם כן, נכון ניצן?     

ניצן בן נתן: בוודאי

מיקי לוי: תראו, אני משתדל בדרך כלל שכשאנשים באים מרחוק, לתת להם לדבר

מיקי לוי:  אז מי רוצה לדבר? בבקשה, מי שלא דיבר

עמיחי אליהו:   אם אפשר הצעת ייעול, קצר וקולע, בינתיים עד שתיפתר בעיית אולמות הספורט אני מציע ללכת לקירוי, כל מגרשי הספורט בבתי הספר

מיקי לוי: זה לא יקרה

עמיחי אליהו: אפשר לעשות מחר בבוקר

עמיחי אליהו:  הלוואי

עמיחי אליהו:  חברות סולאריות, לדוגמה יש פוטו וולטאי בכפר סבא, ועושים את זה גם בלוד, לא עולה כסף לרשות המקומית

מיקי לוי: אני לא חושב שזה החלטה ברמה שלו עם כל הכבוד

פארס טויל: אבל זה יושב על שולחן העבודה ודנים בזה

מיקי לוי: הנה, זה על השולחן והם דנים

מיקי לוי:  כדי שלא נחכה משנה לשנה ונגלה שלא עשו - אם תתכנסו ארבע פעמים בשנה מינימום, ארבע, כל רבעון, נוכל לבנות את זה

מאיר פרוש: מאיר ברוך, משרד העבודה, מנהל הבטיחות

מאיר פרוש:  פריט רישוי 77ד' – זה מתקני ספורט של 500 מקומות ישיבה ומעלה

מאיר פרוש:  ישנם 226 מתקני ספורט כאלה

מאיר פרוש:  לענייננו, כאן שמעתי שמתקני ספורט לא עונים על כללי הבטיחות, וזה נכון

מאיר פרוש:  מתקני הספורט שהתקבלו לידנו לפני עשור – רובם ככולם לא עמדו, גם הגדולים שלהם בלומפילד וטדי ושאר הגדולים שהיו

מאיר פרוש:       היום כולם כמובן, כל מי שקיבל את איור משרדנו עומד בכללי הבטיחות

מאיר פרוש:  זאת אומרת ילד יכול להיכנס אל המתקן ויכול לצאת ממנו בבטיחות

מאיר פרוש:  יש גם פוטנציאל חס וחלילה של אסון מירון שתיים ברמה השבועית כי אנחנו מארחים כחצי מיליון איש בכל שבוע במתקני הספורט במדינת ישראל

מאיר פרוש:  לצערי הרב אני חייב לציין שמה שנאמר כאן נכון מתקני הספורט שנמצאים לא באחריותנו, כן, שונים מפריט רישוי 77יא' מתחת ל-500 מקומות ישיבה

מאיר פרוש:  מצבם מזעזע

מאיר פרוש:  אני מקבל כל הזמן

מאיר פרוש:  מאחר והם לא באמת האנשים ששולחים לי את התמונות האלה, ופונים אלינו

מאיר פרוש:  וניצן, אנחנו עובדים עם ניצן, הרבה מאוד שנים ביחד

מאיר פרוש:  הם שולחים תמונות מזעזעות ולצערי הרב זה מהמגזר, זה מהפריפריה

מאיר פרוש:  מקומות שאני לא הייתי שולח את הבן שלי לשחק שם, ואתה מיקי לא היית שולח את הנכד שלך לשחק שם, ואני שואל את עצמי, האם בגלל שקוראים לו מוחמד – סליחה שאני אומר את זה ככה – או נחמן, האם הוא ראוי פחות מאשר הילד שלי? למתקן שהוא יוכל לשחק בו בבטחה ולצאת ממנו בבטחה

מאיר פרוש:      זה לא ייאמן, זה לא ייאמן

מאיר פרוש:  לפעמים אני אומר לעצמי, המתקנים האלה הם לא מתקני ספורט הם מתקני מכשולים, זה נינג'ה

סימון דוידסון: ואיפה ההורים עומדים, שאין להם איפה לשבת, אפילו על הגדרות, כמו קופים

מאיר פרוש: אמת, אמת

מאיר פרוש:  אנחנו בתחילת דרכנו הסרנו את כל התלתליות והגדרות שיתייחסו אל השחקנים ואל ההורים ואל הצופים כאל – סליחה שאני אומר – כאל גן החיות התנ"כי בירושלים

מאיר פרוש:  היום אתה יכול לראות שאתה מתייחס אל האנשים כאנשים

מאיר פרוש:  ולא כאל מישהו שאתה צריך להתייחס אליו מעבר לגדר בריח

מאיר פרוש:  ההתנהגות היא אחרת

מאיר פרוש:  226 מתקני ספורט שעומדים על כל כללי הבטיחות, על קוצו של יוד עוד לפני שמקבלים את האישור שלנו

מאיר פרוש:  אני רוצה להגיד שזה אפשרי ואנחנו שני אנשים במדינת ישראל

מאיר פרוש:  בקושי שני אנשים

מיקי לוי: כן

מיקי לוי:  תודה

מיקי לוי:  עוד מישהו? גברתי כבר קיבלת רשות דיבור

טובה בוריה: רק לומר שלא ישכחו את המגזר החרדי

טובה בוריה:  הנשים החרדיות בבני ברק, מודיעין עילית וביתר עילית

סימון דוידסון: אני רק רוצה להגיד לך שאני בתהליך עם השר מרגי יחד עם מיקי חייט, מכירה את מיקי חייט? אני מקדם אותו בנושא של טיפול בנוער בסיכון בחברה החרדית ועושים פרויקט גדול, אני מקווה שזה ייצא לפועל בקרוב, הוא אפילו מגיע לפה ב-4 ליולי

סימון דוידסון:  אני מזמין את כולם, יש יום ספורט בכנסת כל הכנסת תלבש ספורט, ועדות ודיון על נשים בספורט

סימון דוידסון:  באודיטוריום - מדברים רק על ספורט בכל נושא ועניין

מיקי לוי: תודה רבה, אני חושב שכולם קיבלו את רשות הדיבור

מיקי לוי:  זה תם ולא נשלם

מיקי לוי:  ניצן שמעת שהשר לקח את ההצעה הזו בשתי ידיים ואולי אולי נראה איזשהו אור בקצה המנהרה

מיקי לוי:       לצורך העניין חבר הכנסת דוידסון, אתה תרכז פניות הציבור, אני לא יודע לעשות את זה כי אי אפשר לתת קול לכולם בתוך הוועדה הזאת, אבל צריך לראות ולהרים את הוועדה הזו

מיקי לוי:  אני אשמח לקבל ממך טלפון 'התכנסנו בפעם הראשונה'

מיקי לוי:       מכיוון שהנושא הזה מאוד מאוד חשוב ומדובר בילדינו

מיקי לוי:  אז אני כבר קובע במרץ-אפריל שנה הבאה ישיבת מעקב

מיקי לוי:  יהיו עד אז שלוש-ארבע ישיבות בשולחן העגול יהיה אפשר להשיג ולהציג הישגים, אלא אם כן אני טועה

ניצן בן נתן: הישגים יש כל הזמן

ניצן בן נתן:  כן, נציג הישגים ברמה המערכתית

מיקי לוי: פשוט לא שווה לי לעשות את זה מהר מדי בעוד ארבעה-חמישה חודשים, ולא תספיקו לעשות כלום

מיקי לוי:  אז אני קובע למרץ-אפריל שנה הבאה, הוועדה הזו מתכנסת פעם נוספת, אנחנו נשמח לראות תוצרים ויותר שיתופי פעולה

מיקי לוי:  הרי כל השולחן הזה הוא לשיתוף פעולה, ותכלול מה שכרגע הוא די קשה

מיקי לוי:  יושבים יחד לטובת העניין

מיקי לוי:  אז שיהיה לכולנו בהצלחה

מיקי לוי:  תודה רבה למי שבא, הישיבה הזו נעולה