הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 25, פרוטוקול מספר 27, 2023-07-05 00:00

יצחק פינדרוס: בוקר טוב, אני מתנצל על האיחור, ממש מתנצל בפני כולם

יצחק פינדרוס:  אנשים הגיעו בזמן

יצחק פינדרוס:      אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לפניות הציבור ט"ז בתמוז התשפ"ג

יצחק פינדרוס:  הנושא הוא פגיעה בזכויות הסטודנטים הזכאים במלגות "מילגו"

יצחק פינדרוס:      אני אתחיל אולי במשפט אחד – אני לא זוכר הרבה פעמים שהיה אולי משהו דומה לזה, שהיה נושא שקיבלנו עליו כל כך הרבה תלונות

יצחק פינדרוס:  ממש לא זוכר דבר כזה

יצחק פינדרוס:  בעיקר התלונות היו על השירות

יצחק פינדרוס:  כמובן שאנשים לא היו זכאים, אבל אני מדבר באמת, מספר רב מאוד של תלונות, לא תלונות בודדות

יצחק פינדרוס:  מכאן הבנו שיש פה איזושהי בעיה

יצחק פינדרוס:  וגם הדחיפות בוועדה, על פי רוב דברים כאלו לוקחים זמן, אנחנו מדברים על תחילת שנת הלימודים, מדברים על הכנסת לפני פגרה, סדרי יום דיי מלאים של הוועדה, אבל נדרשנו לנושא הזה

יצחק פינדרוס:       אני אתחיל בהחלט מהנציגים, אלה שפנו, פנו הרבה

יצחק פינדרוס:  אבל אנחנו נתחיל עם נציגים ונתחיל עם נציגי הסטודנטים

יצחק פינדרוס:  תרצה דרדיק, סטודנטית

יצחק פינדרוס:  בבקשה

תרצה דרדיק: תודה רבה

תרצה דרדיק:  אני תרצה דרדיק, אני סטודנטית למשפטים שנה א', אימא ל-6 ילדים

תרצה דרדיק:  במצב שלי כאישה חרדית שלא עשתה צבא – המלגה היחידה שהייתה פתוחה בפניי זו מלגת משרד החינוך

תרצה דרדיק:  זו מלגה שבניתי עליה, מתחילת השנה אנחנו משלמים שכר לימוד מאוד גבוה, בתחילת השנה אנחנו יודעים שבחודש יוני אנחנו מקבלים את המלגות

תרצה דרדיק:  זה דבר שעובד כבר שנים, עובד בצורה תקינה, עובד כמו שצריך

תרצה דרדיק:  ואני מגישה את כל הטפסים, המון טפסים להגיש, המון ניירת

תרצה דרדיק:  אני גם, בתפקידי, יועצת מס, מחשבת שכר, אני מתעסקת עם טפסים ואני יודעת להגיש טפסים וגם לטפל בהם

תרצה דרדיק:       אני מקבלת הודעת דחייה מאוד מהר

תרצה דרדיק:  אני שואלת מה קרה, כתוב שלא עמדתי בתנאי הסף

תרצה דרדיק:  היה איזשהו טופס לא תקין, טופס של אישור גובה שכר לימוד

תרצה דרדיק:  אני בודקת את הטופס – הוא תקין

תרצה דרדיק:  זה הטופס, זה מה שכולם הגישו

תרצה דרדיק:  אני מבקשת שוב, ואני פונה אחרי שעות של המתנה בקו

תרצה דרדיק:  זה דבר שבאמת כל הסטודנטים התלוננו עליו, יש לנו קבוצה גדולה מאוד של סטודנטים

תרצה דרדיק:  זמני המענה הם בין שעתיים לשלוש, במקרה שזה לא מתנתק, כלומר

תרצה דרדיק:  יש זמני מענה נוראיים

תרצה דרדיק:  מסתבר שהטופס כן תקין, זו הייתה טעות

תרצה דרדיק:  אחר כך אני מקבלת עוד הודעת דחייה, אני בודקת בנתונים

תרצה דרדיק:  עכשיו, אני בן אדם שבאמת יודע לבדוק

תרצה דרדיק:  יש המון סטודנטים שלא יודעים אפילו להבין למה הם נכשלו

תרצה דרדיק:  אני בודקת, אני רואה שבנתונים שלי כתוב שיש לנו 3 נפשות במשפחה ושההכנסה שלי פי 2 יותר גבוהה

תרצה דרדיק:  מסתבר שיש טעויות הקלדה

תרצה דרדיק:      כלומר, אני רוצה לדבר פה דבר ראשון על זמני מענה, על שירות לקוי

תרצה דרדיק:  אנחנו סטודנטים, אנחנו עובדים, אני חושבת שבאמת, האנשים שפונים למלגה הזו הם אנשים במצב סוציו-אקונומי נמוך, במצב שהמלגה הזו היא אחד הדברים היחידים שהם יכולים להצליח לשרוד באמצעותם את התואר

תרצה דרדיק:  אנחנו משלמים הון תועפות על הלימודים, אנחנו במצב שלא מאפשר לנו לעשות את זה וזה נדחה, ואנחנו אמורים לעמוד שעות

תרצה דרדיק:  אני חושבת שבכל הזמן הזה אני אישית חיכיתי לפחות 6 שעות על הקו, ויש אנשים שחיכו עוד יותר שעות ולא הצליחו

תרצה דרדיק:  אפילו פה, בכניסה לכנסת, אני באה להציג את עצמי בכניסה, השומרת אומרת לי "יופי טוב, תלכי, בעלי לא קיבל מלגה"

תרצה דרדיק:  אני אומרת לה "בואי תכנסי, הנה יש לנו פה גם את זאת שאחראית על התקשורת, גם לא קיבלה מלגה

תרצה דרדיק: " לכל מקום שאנחנו רק אומרים לאן אנחנו הולכים, אומרים לנו "יופי"

תרצה דרדיק:      עכשיו, אנחנו עוד הלכנו ונלחמנו

תרצה דרדיק:  יש המון סטודנטים שלא ידעו להילחם ושלא מסוגלים

תרצה דרדיק:  זו המון התעסקות, זה המון זמן, זה המון כוח

תרצה דרדיק:  לא כולם יכולים ולא כולם יודעים לנתח למה הם נדחו

תרצה דרדיק:  כלומר, אנחנו מבקשים פה דבר ראשון להנגיש את הבעיות

תרצה דרדיק:  בשנים הקודמות, כשזה עבר דרך משרד החינוך, הכול עבד כמו שצריך

תרצה דרדיק:  ביררנו אצל סטודנטים

תרצה דרדיק:  אני שנה א', לא ניגשתי שנה שעברה - - -          

יצחק פינדרוס: סליחה שאני עוצר אותך פה, מה זאת אומרת, שנה שעברה לאן הגשת?      

תרצה דרדיק: אני לא הגשתי אבל זה היה דרך משרד החינוך

יצחק פינדרוס: משרד החינוך

יצחק פינדרוס:  הגישו למשרד הראשי?     

תרצה דרדיק: כן, כן

תרצה דרדיק:  היה איזשהו אתר, העלו טפסים, הטפסים טופלו כמו שצריך

תרצה דרדיק:  בן אדם כמו אצלי, שקיבלתי הודעת דחייה בלי שום סיבה והייתי צריכה ללכת ולברר במשך שעות מה הייתה התוצאה שהייתה טעות גם, הם קיבלו מכתב מפורט איפה היו הטעויות

תרצה דרדיק:  הם יכלו להעלות בחזרה את הטפסים

תרצה דרדיק:      פה, יש לנו בעיה גם של אנשים שלא יודעים למה הם נדחו

תרצה דרדיק:  הם בעצם העבירו את כל נושא המלגות לפר"ח

תרצה דרדיק:  זה היה בתפעול של משרד החינוך, וזה עבר לפר"ח בגלל הידע והמקצועיות שלהם בחלוקת מלגות, יש הרי מלגות פר"ח שמתקבלות כל שנה לאנשים שעושים התנדבות

תרצה דרדיק:  אז הם אמרו אוקיי, כנראה שהיה איזשהו מכרז, אני לא יודעת איך זה עבד, אבל זה עבר אליהם כדי שהתפעול והשירות יהיה יותר תקין וזה קרס

תרצה דרדיק:  זה קרס

תרצה דרדיק:  אני בן אדם שיודע גם להפעיל דברים כאלו, אפשר לעשות את זה הרבה, הרבה יותר טוב

תרצה דרדיק:  יודעים את סדר הגודל של הסטודנטים שפונים, צריך יותר מענה, צריך זמני מענה גדולים יותר

תרצה דרדיק:  אתם רואים שזה קורס, תגבירו שעות

תרצה דרדיק:  תעשו את זה בצורה יותר תקינה

תרצה דרדיק:  אני לא מדברת כרגע על הקריטריונים ששונו, זה נושא לוועדה אחרת, כי לאנשים, שינו להם קריטריונים בלי שהם ידעו והם לא זכאים למרות שהם זכאים בעצם

תרצה דרדיק:      עוד דוגמא – אנשים עמדו שעות בקו, בשעה 17:00 מסתיים המענה

תרצה דרדיק:  יש מענה מ-08:00 עד 17:00, בנאדם עלה ב-15:00 על הקו, חיכה שעתיים על הקו, ב-17:00 התנתקה השיחה כי נגמרו שעות המענה

תרצה דרדיק:  כלומר, אנשים שעות מחכים בתור ועוד לחינם

תרצה דרדיק:  יש לי דוגמאות אינספור, באמת, יש לנו דוגמאות פה עד להודעה חדשה

תרצה דרדיק:  אנשים שזכאים מכל כיוון

תרצה דרדיק:  גם במצב קשה, גם במצב משפחתי קשה, עם כל המצבים ואין מענה

תרצה דרדיק:  זה מאוד לא מונגש

יצחק פינדרוס: תודה

שיינדי סדובסקי: אני רוצה שניה להוסיף עוד נקודה, גם אני סטודנטית למשפטים

יצחק פינדרוס: מה השם שלך?     

שיינדי סדובסקי: אני שיינדי, שיינדי סדובסקי

שיינדי סדובסקי:      אני גם העליתי את כל המסמכים של המלגה, הכל כתוב לי שעלה, בסוף קיבלתי דחייה כשבנתונים שום נתון לא עלה

שיינדי סדובסקי:  זאת אומרת, אני אפילו לא יודעת על מה הדחייה

שיינדי סדובסקי:  אז אחרי כמעט 6 שעות המתנה על הקו קיבלתי תשובה, ואז היא אומרת לי אחרי שהיא גם בודקת, לקח כמעט בסוף כל הסיפור איזה 8 שעות המתנה

שיינדי סדובסקי:  להזכיר, אני אמא ל-5 ילדים, 3 משרות, ילד חולה סרטן

שיינדי סדובסקי:  ואחרי זה היא אמרה לי, את סטודנטית על תנאי כי את עושה מכינה ביחד עם תואר ראשון, אז את בכלל לא יכולה להיות זכאית גם למלגה

שיינדי סדובסקי:  אולי כן אולי לא, אני לא יודעת, אני גם לא יודעת להגיד לך

שיינדי סדובסקי:  תגישי ערעור בחזרה, כלומר עוד ערעור, ונפתח לך את זה עוד כמה ימים

שיינדי סדובסקי:  תעקבי אחרי האתר ותראי שנפתחת לך האפשרות לערעור ואז תנסי להגיש עוד ערעור

יצחק פינדרוס:   טוב

יצחק פינדרוס:  צופיה קלה

צופיה קלה: בוקר טוב, אני רוצה להמשיך את הדברים שתרצה ושיינדי אמרו, אני רוצה לדבר על טיב השירות שהיה לנו מול "מילגו" עצמו

צופיה קלה:  אני לדוגמא קיבלתי את אותו הדבר – מייל קצר, שורה וחצי שלא מפורט שם שום דבר

צופיה קלה:  כתבו לי את לא עומדת בקריטריונים נקודה

צופיה קלה:  אמרתי טוב, ננסה ליצור קשר

צופיה קלה:  אני עובדת בנציבות וכשיוצרים קשר אני יודעת שמתקשרים, מרימים טלפון, שואלים "מי מה מו" ואומרים לי בעצם מה העניין

צופיה קלה:  אני מרימה טלפון, מחכה שעה, מחכה שעה וחצי, מחכה שעתיים, אין מענה

צופיה קלה:  כעבור שעתיים ועשר דקות, יש לי הכל, צילומי מסך, מתנתקת השיחה והתחלתי להתייאש עד שפתחנו קבוצה של כלל הסטודנטים שהתחלנו להעלות את הנושא ולדבר עליו

צופיה קלה:  ניסיתי להתקשר שוב, עוד פעם, שעה וחצי על הקו ואין מענה

צופיה קלה:  בסוף, יום אחד המתנתי שעתיים וארבעים דקות על הקו, קיבלתי מענה - - -     

יצחק פינדרוס: לפי מה שחברות שלך אמרו, התמזל מזלך

צופיה קלה: כן, ממש, ממש התמזל מזלי

צופיה קלה:  וזה מטורף, שעתיים וחצי שאני על הקו

צופיה קלה:  ומילא אם היה שעתיים וחצי שאמרו לי באיזה שלב אני, באיזה מספר אני בתור, כדי שאדע מתי יהיה מענה; אני שעתיים וחצי על הקו ואין אפילו צלצול של קו, שום דבר

צופיה קלה:  שיחה כאילו אני בכלל לא מתקשרת

צופיה קלה:  שעתיים וחצי שקט

צופיה קלה:  אמרתי טוב, ננסה כי בקבוצה אנחנו יודעים שזה ככה עובד

צופיה קלה:  וזה פשוט מטורף

צופיה קלה:      שבוע שעבר, סטודנט המתין שלוש וחצי שעות על הקו עד שהוא קיבל מענה

צופיה קלה:  וגם זה, ברוך השם, גם התמזל מזלו

צופיה קלה:  וזה דברים שאני שואלת עצמי, אנחנו בתור סטודנטים, אנחנו עובדים שעות, המשכורות שלנו ממש קטנות, הכסף שאנחנו משלמים על הלימודים עצמם מטורף

צופיה קלה:  כל הסטודנטים, אנחנו בעצם בונים על המלגה הזו

צופיה קלה:  זה לא שאנחנו לא עומדים בקריטריונים, יש מאתנו שעומדים ממש, אפשר לפתוח כל מיני טפסים ולראות שאחד אחד מאתנו, באמת, נתקע

צופיה קלה:      אימא שלי, יש לה נכות

צופיה קלה:  כשעליתי לשיחה אחרי שהמתנתי שעתיים וחצי, המוקדנית על הקו אומרת לי תמתיני שניה והשאירה אותי 15 דק' על הקו בלי שום דבר

צופיה קלה:  כבר לא ידעתי אם נותקתי

צופיה קלה:  ואז היא אומרת לי לא חישבו את הנכות של אימא שלך, תכתבי גם על זה בערעור עצמו

צופיה קלה:  שזה נקודה, אני אומרת, מטורף

צופיה קלה:      עוד נקודה קטנה, אחרי המענה, כעבור שעתיים וחצי של המתנה, אחרי המענה עצמו מוקדנים איתרו סטודנטים

צופיה קלה:  הם אמרו להם תגישו טפסים מסוימים בערעור עצמו, הגישו את הטפסים ואמרו להם זה לא הטפסים שאתם בכלל צריכים להגיש

צופיה קלה:  וזה שוב, ללכת למנהל הסטודנטים שלנו, כל אחד איפה שהוא לומד, וזה שוב ללכת ל"מילגו" וככה לטרטר את הסטודנטים עד שבעצם הגענו לתאריך של סיום הגשת הערעורים

צופיה קלה:  והסטודנטים אפילו לא הצליחו להגיש את הערעור כמו שמגיע להם

צופיה קלה:      וגם, בעיות טכניות באתר עצמו

צופיה קלה:  חוץ מהמענה הטלפוני, היה אפשר להגיש מכתב באימייל שבו אנחנו מפרטים על הערעור, למה אנחנו רוצים לערער

צופיה קלה:  אני הגשתי באימייל ועוד רבים גם הגישו באימייל

צופיה קלה:  אף אחד מאתנו כמעט לא קיבל תשובה

צופיה קלה:  הבודדים מאיתנו שקיבלו תשובה, קיבלו ממש תשובה של כמה שורות כאילו בוט כותב את התשובה

צופיה קלה:  בכלל לא מפורט שום דבר, כלום, כמה שורות קצרות, כאילו רק כדי לעשות "וי" במערכת שימחקו את השם שלנו וזהו

צופיה קלה:  כאילו אין סטודנטים מאחורה שעומדים מאחורי המכתבים ששלחנו

צופיה קלה:       ועוד בעיות טכניות באתר עצמו, ערעורים שהגשנו, סטודנטים מסוימים, הערעורים עצמם לא הועלו לאתר

צופיה קלה:  כעבור התאריך שראינו שכבר הסתיימה הגשת הערעור, סטודנטים מאתנו פתאום מגלים ערעורים שבכלל לא הוגשו

צופיה קלה:  אחרי הגשת הערעורים, אנחנו רואים ערעורים שלא הוגשו בכלל לאתר, לא עלו

צופיה קלה:  למרות שהעלינו ועבדנו על זה מאוד קשה, עד שהיה לנו מענה והכל

צופיה קלה:      וגם כעבור שעתיים וחצי, שוב, אני חוזרת לעניין של השיחות, כעבור שעתיים וחצי המתנה היו מוקדנים שענו לנו לטלפונים, אמרו לנו תמתינו על הקו, אני ברוך השם לא התנסיתי בזה, אחרי כמה דק של המתנה על הקו השיחה נותקה

צופיה קלה:  המוקדנים לא חזרו אלינו

צופיה קלה:  וזה פשוט מטורף

צופיה קלה:      ועוד נקודה קטנה – אני רוצה לדבר על סטודנטים מסוימים שקיבלנו אפשרות שאנחנו בנתק כלכלי

צופיה קלה:  אני בת 18 וחצי, חישבו אותי כאילו ההורים שלי משלמים לי על המלגה עצמה

צופיה קלה:  אני מממנת לעצמי את הלימודים, אני מממנת לעצמי את הכול, אני בנתק כלכלי מההורים שלי ו"מילגו" עצמו לא נתנו לנו בכלל אפשרות לסמן מתי שהגשנו את המלגה עצמה, לסמן שאנחנו בנתק כלכלי

צופיה קלה:  בהתחלה הגשתי את המלגה בלי טפסים של ההורים שלי כי ידעתי שהם יחשבו את השכר של ההורים שלי וזה לא נכון, זה לא אמור להיות ככה

צופיה קלה:  ואז הם אמרו לי שההגשה שלי, של המלגה עצמה לא נכונה ושאני צריכה בעצם לצרף גם את הטפסים של ההורים שלי

צופיה קלה:  צירפתי את הטפסים של ההורים וכמובן קיבלתי ערעור, כשדיברתי בטלפון אמרו לי שאני לא עומדת בקריטריונים בגלל ההורים שלי

צופיה קלה:  הסברתי להם שאני בנתק כלכלי, שלחו אותי לעורך דין לחתום על טופס ועכשיו גילינו, היום בבוקר, לסטודנט אחד אמרו שמנהל המלגה אמר שסטודנטים שהיה להם נתק כלכלי מההורים, בגלל שהם לא ציינו הם כנראה לא יקבלו את המלגה עצמה

צופיה קלה:  עם איתן ארתור – אני לא יודעת אם הוא כאן – דיברנו, מי שדיבר איתו, שזה מטורף

צופיה קלה:  למה שלא נקבל?      

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:      יש פה מישהו מהתאחדות הסטודנטים? הם נרשמו ולא הגיעו?      

קריאה: נרשמו שלושה, אבל הם לא כאן

יצחק פינדרוס: שלושה ולא הגיעו, טוב

יצחק פינדרוס:  אולי כמוני קרה להם פאנצ'ר, יכול לקרות לכולנו

יצחק פינדרוס: יש עוד נציגים פונים שלא רשומים פה?      

תרצה דרדיק: אני רוצה רק להוסיף את ה - - -     

יצחק פינדרוס: כן אבל בקצרה כי אני רוצה לתת לעוד

תרצה דרדיק: בסדר, שתי מילים, פשוט הנתונים הוקלדו בצורה שגויה

תרצה דרדיק:  אני יש לי 6 ילדים אז הגשתי ספח מלא, אין אפשרות לטעות, והוקלדו 3 נפשות

תרצה דרדיק:  כלומר, זה הוקלד ברמה חובבנית מאוד

תרצה דרדיק:  היה נראה שזה מזולזל, ממש לא מכבד ומזלזל מאוד

יצחק פינדרוס: עוד מישהו מהסטודנטים שפנה? לא

יצחק פינדרוס:       אז אני סתם רוצה, קודם כל בשביל ההבנה שלי, מי אחראי על הפרויקט הזה?      

אורי סבג: המועצה להשכלה גבוהה

יצחק פינדרוס: המועצה להשכלה גבוהה

יצחק פינדרוס:  אז אולי כמה מילים?     

אורי סבג: אני אתן מסגרת לדברים באמת כדי - - -     

יצחק פינדרוס: רק רגע, אני אמרתי, כמו שהקדמתי בהתחלה, ואמרתי את זה כי איחרתי

יצחק פינדרוס:  אני לא זוכר

יצחק פינדרוס:  הדבר היחידי שדומה לזה היה כשמעונות היום עברו ממשרד החינוך למשרד העבודה, או אחרת, אני כבר לא זוכר מאיפה זה עבר לאיפה, זה עבר בכמה משרדים, עבר הלוך, חזור

יצחק פינדרוס:  זה הדבר היחידי שאני זוכר שהוועדה הוצפה בכמות כזאת

יצחק פינדרוס:  אני לא זוכר מקרה שבתקופה כל כך קצרה, הצפה של פניות, באמת

יצחק פינדרוס:  אנחנו קיבלנו עד השנה 1,200 פניות בכל מיני נושאים, טופלו

יצחק פינדרוס:  לא כינסנו וועדה על כל פניה

יצחק פינדרוס:  אבל משהו שהוא פתאום איזשהו בליץ של הצפות שאנחנו פשוט, לא עבד

יצחק פינדרוס:  אז אולי תיתן לנו קצת מסגור של הדברים, איפה אנחנו עומדים

אורי סבג: כן, אז נעים מאוד, יוסי סבג, המועצה להשכלה גבוהה

אורי סבג:      אני אתן מסגרת לדברים, לכלל הדברים, ואז גם אתייחס באמת אולי לחלק מהטענות והדברים שעלו

אורי סבג:       מלגת קרן הסיוע לסטודנטים, מלגת "מילגו" בשם החדש שלה שבעצם מותגה השנה באופן מחודש, זו קרן המלגות הכי גדולה במדינת ישראל שמסייעת לתלמידי תואר ראשון ותלמידים במכינות קדם אקדמיות

אורי סבג:  מדובר בקרן שמידי שנה מוגשים אליה למעלה מארבעים אלף בקשות וזוכים באזור החמש עשרה אלף סטודנטים, כמובן לאור מגבלת התקציב שיש לנו בחלוקת המלגות

אורי סבג:      קרן הסיוע הזו בעצם, מאז ומתמיד, הייתה של המועצה להשכלה גבוהה

אורי סבג:  סטודנטים מיתגו את זה כמלגת משרד החינוך כי התפעול של זה בשנים עברו, עד השנה האחרונה בעצם, הייתה תחת אחריות של משרד החינוך

אורי סבג:  עכשיו, אולי לא כולם זוכרים, אבל היו לנו גם קשיים בשנים קודמות

אורי סבג:  היו לא מעט קשיים בשנים האחרונות תחת ההפעלה של משרד החינוך

אורי סבג:  אני כמובן לא אומר את זה כהוצאת דיבה, אבל באמת היו גם זמני המתנה בטלפונים וגם כשלים טכניים וגם אי זכאויות כאלו ואחרות, ובאמת הוחלט ע"י ות"ת מל"ג ועל ידי ועדה של קרן הסיוע לסטודנטים לעשות העברת בעלות תפעולית ממשרד החינוך למכון דוידסון פר"ח, שבעצם מתפעל לנו החל מהשנה את המלגות הללו

אורי סבג:       המעבר הזה, כבר, אנחנו מינפנו אותו לנצל את זה לא רק למעבר טכני של אחריות תפעולית אלא למעבר כולל שהוא הרבה יותר הוליסטי, ואני אסביר

אורי סבג:  המעבר הזה, בעצם, הקריטריונים שהיו בשנים קודמות לא נבחנו עשרות שנים

אורי סבג:  הקריטריונים היו, עד השנה הנוכחית, הרציונל בבניית הקריטריונים היה למצוא איזשהו סט קריטריונים שעוקף את הנושא הזה של תלושי שכר

אורי סבג:  מסיבות שונות, אני לא אכנס אליהן, ובאמת עלה צורך, הוקמה ועדה ייעודית לנושא הזה, והבנו שיש צורך בשינוי הקריטריונים, הן ברמה המהותית והן ברמה התפעולית

אורי סבג:  ואני אתייחס גם ברמה המהותית וגם ברמה התפעולית

אורי סבג:       ברמה המהותית, באמת, הכנסנו פרמטרים שבסופו של יום בוחנים נזקקות סוציו-אקונומית

אורי סבג:  אני חס וחלילה לא מטיל דופי, אבל אני אומר, בסופו של דבר הוועדה ישבה ובחנה את הבחינה הסוציו-אקונומית

אורי סבג:  עכשיו, אני מתאר לעצמי שהיו"ר מכיר את זה, אבל בסופו של דבר אין אמות מידה שהן במאה אחוז יקראו לכל פרט ופרט וכל נושא ונושא

אורי סבג:  אבל כן החלטנו שסט הקריטריונים הזה, הבנו שהוא מתכלל כמה שיותר נזקקות סוציו-אקונומית

אורי סבג: כדי לסבר את האוזן, השנה, פעם ראשונה נוסף קריטריון של הכנסה לנפש שבוחן את הכנסות ההורים או הסטודנט לפי המצב שלו, זה תלוי בגיל שלו ואם הוא עומד כיחידה עצמאית ויש לו ילדים או לא עומד כיחידה עצמאית והוא עדיין נשען על הכנסות הורים או נעזר בהכנסות הורים

אורי סבג:  ואנחנו מבינים היום שהקריטריון הזה, בין היתר, בוחן נזקקות סוציו-אקונומית ברמה הרבה יותר נכונה והקריטריון הזה לא היה קיים

אורי סבג:  והמלגה הזאת, בסופו של יום, בנוסף למלגות נוספות שאנחנו מעניקים לאוכלוסיות ייחודיות במועצה להשכלה גבוהה; לערבים, חרדים, יוצאי אתיופיה וכן הלאה, המלגה הזאת בסופו של דבר מדוברת על בחינה סוציו-אקונומית

אורי סבג:  יש לה עוד קריטריונים נוספים

יצחק פינדרוס: יש כזה קריטריון ערבי, חרדי וסוציו-אקונומי? זה שלושה סוגים

קריאה: בואו לא נדבר על הקריטריונים פה, זה נושא - - -     

אורי סבג: לא לא, אני רק רוצה לתת מסגרת להכל, אני אתייחס להכל, אני מבטיח

יצחק פינדרוס: אני יודע שאני נראה חרדי ולכן מיד זה - - -     

אורי סבג: לא, חס וחלילה

אורי סבג:  אני רק אומר, יש מערכי מלגות שנותנים מלגות לאוכלוסיות הייחודיות

אורי סבג:  בנוסף לכך, יש את מערך המלגות הזה שמדובר לא לאוכלוסייה ספציפית כדי לסייע לה להסיר חסמים מסוימים, אלא לכלל הסטודנטים

אורי סבג:  כמובן, שוב, בהתאם למגבלת התקציב

אורי סבג:       השנה חילקנו מעל ארבע-עשרה אלף מלגות

אורי סבג:  צריך לזכור את זה כל הזמן

אורי סבג:  אנחנו חילקנו מעל ארבע-עשרה אלף מלגות

אורי סבג:  זה דומה גם למספרים שהיו בשנים קודמות

אורי סבג:  אנחנו צפויים לעלות במספר הזה לאור הערעורים ולהתקרב, לעניות דעתי, לאזור החמש-עשרה אלף, אבל אנחנו נדע את זה רק בשבועות הקרובים אחרי שכלל הערעורים ייבחנו

אורי סבג:       השינוי הזה, התפעולי והמהותי, גוזר מספר דברים

אורי סבג:  גוזר גם את העובדה שבאמת הייתה אולי איזושהי הישענות על קריטריונים מסוימים ועכשיו יש שינוי מסוים ואז זה באמת מייצר איזושהי, אולי, עוגמת נפש של למה נבחנתי בעבר ככה וכעת אני נבחן ככה

אורי סבג:  אני אומר, אנחנו ניסינו לעשות את הדברור ואת השקיפות של הדבר הזה כמה שיותר בהנגשת המידע

אורי סבג:  אני מודע לכך שלא היינו מושלמים ואנחנו עדיין, בסופו של דבר שנה ראשונה ויש לנו חבלי לידה

אורי סבג:  אנחנו כן, גם בשנה הקרובה, אני מקווה שנוכל לפעול הרבה יותר, גם להגברת השקיפות

אורי סבג:  בסופו של דבר היום, אם נכנסים לאתר, בתוך השאלות והתשובות שיש באתר המלגה ונכנסים ושואלים איך מחשבים את הקריטריון הזה והזה, יש את מלוא המידע, לדעתי אפילו יותר טוב ממה שאני יודע, כדי להבין למה אני זכאי ולמה אני לא זכאי

יצחק פינדרוס: בדיוק

יצחק פינדרוס:  רוב התלונות שאנחנו קיבלנו, מה שאני זוכר לפחות באימיילים שאני קראתי, רובם הגיעו ישר לוועדה אבל יש חלק שהגיעו אליי

יצחק פינדרוס:  רוב התלונות, הייתי אומר זה ברמת 90%-10% אפילו, זה לא למה אנחנו לא זכאים, תעזור לי להיות זכאי, אלא לא קיבלתי מענה, התעלמו מהניסוחים שזה, אף אחד לא מדבר איתי, אני אין לי מושג על מה זה - - -      

קריאה: יש פה את הנציגה של - - -     

אורי סבג: כן, כן, אני אתייחס להכול, אני אתכלל את כל המענים ואז גם ניתן לאלון ואיתן שמפעילים לנו את המלגה, אולי הם גם ירצו לתת את הפן שלהם

אורי סבג:  אבל אני אגיד רגע בעצם איך אנחנו פועלים כדי להנגיש את המידע הזה וכדי לתת שירות לסטודנט

אורי סבג:       מעבר לאתר המלגה, מעבר לפרסומים שיצאו ברשתות, וכולי וכולי, יש לנו בעצם מוקד טלפוני

אורי סבג:  לא נערכנו מספיק טוב לנושא של המוקד הטלפוני

אורי סבג:  לקראת שנה הבאה, אנחנו עומדים לעבות את המוקד הטלפוני

אורי סבג:  צריך להבין שבסופו של דבר יש פה מסה של מעל ארבעים אלף סטודנטים שיכולים ורשאים לפנות בשאילת שאלות וזה לגיטימי וזה בסדר

אורי סבג:  נתנו מענה, קודם כל, דרך פלטפורמה של מוקד טלפוני

אורי סבג:  אחרי שהבנו שהמוקד הטלפוני לא מספק, הגדלנו אותו אד-הוק באותם רגעים, שזה גם היה משהו שהוא מורכב כי בהתקשרויות וכולי, זה לפעמים קצת מורכב אבל בכל זאת הגדלנו אותו

אורי סבג:  מעבר לזה, הוספנו מענה תוך כדי, הכל תוך כדי הליכה של המלגה

אורי סבג:  הוספנו מענה דרך הדואר האלקטרוני

אורי סבג:  סטודנטים בעצם יכלו לפנות דרך הדואר האלקטרוני

אורי סבג:  מי שלא הרגיש מסופק דרך המענה הטלפוני, אם לא ענו לו וכו', יכול לפנות דרך הדואר האלקטרוני

אורי סבג:  אנחנו מבינים שזה עדיין לא מספק

אורי סבג:      לקראת השנה הבאה אנחנו עומדים לעבות את זה

אורי סבג:  אני לא יודע להתחייב מספרית אבל אני מתאר לעצמי שבין להכפיל לבין לשלש את מספר המוקדנים הטלפוניים

יצחק פינדרוס: אני עכשיו אשאל שאלת קיטבג

יצחק פינדרוס:  אתם יודעים שנה שעברה אם הם נתנו לכם שירות, משרד החינוך נתן לכם שירות? האם היה להם מוקד טלפוני יותר גדול, יותר פקידים או פחות? כי יש לי תחושה, אני עוד פעם אומר, זו תחושה

יצחק פינדרוס:  אני לא התעמקתי, אני פשוט שומע, קיבלתי את האימיילים, אני שומע את התלונות ואני שומע אותך

יצחק פינדרוס:  אולי יכול להיות משהו בחלק הראשוני, זאת אומרת, בהגשה יש איזושהי תקלה? כמו שהיא אמרה, כותבים שלושה ילדים במקום שישה

אורי סבג: אז אני בכוונה חילקתי את זה - - -     

יצחק פינדרוס: יכול להיות

יצחק פינדרוס:  ואז זו שרשרת

יצחק פינדרוס:  ואז היא יכולה להתקשר לברר ואז צריך מישהו שיענה לה לטלפון ואז צריך מישהו שיקבל את האימייל של הערעור

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת, אני רוצה לשאול אותך ממבט על, משרד החינוך היה לו יותר אנשים במוקד הטלפוני? היה לו פחות אנשים במוקד הטלפוני? היה לו יותר תלונות או פחות תלונות? איך זה עבד?     

אורי סבג: קודם כל, אני אגיד עובדתית, המוקד הטלפוני בשנים קודמות, היו לו גם כשלים

אורי סבג:  היינו בדיונים דומים גם לאור העובדה הזאת

אורי סבג:  כן, היה

אורי סבג:  זה, בין יתר הסיבות, אני שקוף וכנה, אולי לא כולם מכירים את זה אבל בשנים קודמות גם היו - - -      

יצחק פינדרוס: הוועדה פה לא מכירה, אני שאלתי עוד פעם

אורי סבג: בסדר, אני אומר, הוועדה לא מכירה אבל אני מתאר לעצמי שגם פניות הציבור שלנו וגם פניות הציבור של משרד החינוך וגם נדבר עם נציגי משרד החינוך שתפעלו לנו את זה בשנים קודמות

יצחק פינדרוס: גם ועדת החינוך טענו שלא היה להם?     

אורי סבג: אדוני אומר עובדתית, אם נביא את הנציגים המקצועיים - - -     

יצחק פינדרוס: הייתה לי התלבטות עם יו"ר ועדת החינוך, אם אנחנו נכנס את הוועדה או הוא יכנס את הוועדה

יצחק פינדרוס:  אני אזכיר לכם שיש דיון בכנסת, תמיד האם זה טוב שחבר כנסת שהשר שלו נמצא במשרד הוא יפקח עליו, ולכן - - -     

אורי סבג: אז, אני אומר, יש פה שני צירים

אורי סבג:      ציר אחד זה באמת להנגיש את המידע כדי שהדברים יהיו הרבה יותר שקופים ומונגשים לסטודנט

אורי סבג:  לצורך העניין, אני אומר, בסוף, ארבעים ומשהו אלף הגישו בקשה

אורי סבג:  אותם סטודנטים שאולי לא הצליחו או נתקלו בהגשת בקשה, אנחנו ערים לזה והאתר, בשנה הבאה יקפצו פופ-אפים שיזכירו לסטודנטים להגיש את הבקשה, אנחנו עושים גם עבודה על זה מבחינת התכנות של המערכת

אורי סבג:      לצד זה, יש גם את הנושא של המוקד הטלפוני

אורי סבג:  שכמו שאני אומר, אנחנו עומדים בין להכפיל לבין לשלש אותו

אורי סבג:  כמובן, צריך להבין שזה גם בפיקים

אורי סבג:  יש פיקים של ערעורים, יש פיקים של בקשת הבקשה וכו' ולכן המוקד ינותב בהתאם

אורי סבג:  אבל בסופו של דבר, אנחנו חד משמעית אומרים את זה על השולחן, אמרנו את זה גם ליו"ר וועדת החינוך, אנחנו עומדים להגדיל את כוח האדם במוקד הטלפוני על מנת לספק מענה טוב יותר בשנים הבאות

אורי סבג:       בנוסף לכך, הוספנו עוד שבוע להגשת הערעורים למלגה כדי באמת, שוב, אנחנו מבינים שיש פה איזשהו אירוע

יצחק פינדרוס: עוד שבוע עד מתי?     

קריאה: זה היה עד ה-29

אורי סבג: כן

אורי סבג:  אז אני אומר, אנחנו לא נצלול פה לפנייה פנייה

אורי סבג:  גם צריך להבין, גם הפניות שהגיעו לנו דרך הוועדה, כמאה שלושים פניות שהגיעו דרך הוועדה, חלקן אנחנו גם מכירים שהגיעו אלינו ישירות ונתנו מענה וחלקן אנחנו הסתכלנו ובחנו

אורי סבג:  בסופו של דבר יש סיבות מוצדקות לפניות ויש סיבות לא מוצדקות לפניות, אני לא אצלול לכל דבר, אבל בסופו של דבר אותן פניות שמוצדקות כמובן נבחנות במסגרת הערעורים וככל שהסטודנטים יהיו זכאים במסגרת הערעורים הם יקבלו על כך מענה

אורי סבג:  אבל יש סטודנטים שרק כדי לסבר את האוזן, שמי שלא עומד בתנאי הסף - - -     

יצחק פינדרוס: כשאתה עושה השוואה לשנים עברו, עזוב, תמיד, אתה יודע בכל מלגה בכל זכות בכל זכאות יש תמיד ערעור, כל אחד רצה לקבל סכום מסוים, לא קיבל אותו, לא נוח לו עם זה

יצחק פינדרוס:  זה בסדר, זה דבר טבעי

יצחק פינדרוס:  אבל מה שאנחנו מנסים להבין, ואני אומר, זה עבר כחוט השני בין כולם, השירות הראשוני המוקד הטלפוני הוא תוצאת לוואי

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת, בנתוני השוואה, כשאתם עושים השוואה למה שהיה בשנים עברו, יש פחות פניות? פחות תלונות? פחות אירועים? יותר אירועים? יותר תלונות?      

אורי סבג: אני חושב שאנחנו עומדים במספרים מאוד דומים, גם בנושא של הערעורים וגם בנושא של מספר הזכאים, כמו שאמרתי

אורי סבג:  זאת אומרת, אין איזשהו שוני

אורי סבג:  אני רוצה דווקא לטייב את זה

אורי סבג:  מבחינתי, זה שהיו הפניות הללו בשנה האחרונה, ששוב, היו פניות גם בשנים קודמות ואולי זה לא הגיע - - -      

יצחק פינדרוס: אבל אתה אומר התחושה שלנו - - -      

אורי סבג: הסיבה שעברנו היא לאור קשיים תפעוליים

אורי סבג:  אני לא אזכור פה את כלל הקשיים, אבל היו לא מעט קשיים תפעוליים בשנים קודמות

אורי סבג:  זו אחת מהסיבות המרכזיות שבגללן עשינו את המעבר הזה

אורי סבג:  עכשיו נכון, זו שנה ראשונה, אנחנו מודעים לזה וערים לכך

אורי סבג:  גם צריך, שוב פעם, לא כדי להתקטנן, חלילה, אבל צריך להכניס את זה לפרופורציה

אורי סבג:  כי יש פניות שהמדיניות, לצורך העניין, יש תנאי סף למלגה

אורי סבג:  סטודנט שלא עומד בתנאי הסף, גם ידיי כבולות בהיבט הזה

אורי סבג:  זאת אומרת, סטודנט שלא עומד בהיקף הלימודים הנדרש, או סטודנט שלא הגיש משהו שצריך, או משהו בסגנון

אורי סבג:  אז יש פה איזשהו משהו - - -     

יצחק פינדרוס: אז אני עדיין מתעקש, התלונות לא באות על זה

יצחק פינדרוס:  התלונות באות על - - -     

אורי סבג: על טיב השירות

אורי סבג:  ואני אומר, בהיבט של טיב השירות - - -     

תרצה דרדיק: אבל אנשים קיבלו תשובה שהם לא זכאים כשהייתה טעות בקליטת החומר

תרצה דרדיק:  אני קיבלתי תשובה שאני לא זכאית כי לא קלטו את החומר שלי

תרצה דרדיק:  עכשיו, אני באתי להילחם אחרי שכמוני אלפים שלא יודעים

תרצה דרדיק:  מישהו בדק את הטפסים שוב?      

אורי סבג: אז שוב, הייתה מסגרת זמנים להגשת הבקשה

אורי סבג:  סטודנטים שהיה חסר להם טופס או שהיה טופס שגוי, ניתנו להם עשרה ימים להחזיר את הבקשה

אורי סבג:  מי שלא עשה את זה, צר לי באמת, אבל באמת לא יכול להגיש מלגה

אורי סבג:  מי שבאמת חל אצלו איזשהו שינוי, לצורך העניין - - -     

יצחק פינדרוס: אבל סליחה שאני מתעקש, הם חוזרים ואומרים, הם לא אומרים היה חסר טופס, הם אומרים הייתה טעות, היו טעויות בהקלדה, טעויות בקבלה, טעויות בהתייחסות, הם לא מדברים על אני מערער, חוץ מהאחרונה שדיברה, צופיה, שאמרה אני כן עומדת כלכלית, סוג הדברים שאתה יכול להגיד אני בודק את הנתונים

יצחק פינדרוס:  רוב התלונות הם לא על זה, הגשנו הכל ואתם פשוט טעיתם בהקלדה

יצחק פינדרוס:  לכן אני אומר, יש פה משהו בעייתי

אילן גילאון: ברשותכם, אני אתייחס לדברים, אלון גלרון, מנכ"ל פר"ח

אילן גילאון:       הטענה המרכזית שעולה פה היא טענת השירות והיא טענה צודקת

אילן גילאון:  המענים לטלפונים היו ארוכים מידי ולמרות שדיברנו לא הצלחנו לענות בקצב הרצוי

אילן גילאון:  זאת טענה מוצדקת

אילן גילאון:       חלק מהסיבות שהמענים לטלפונים לא עמדו בלחצים היא ששיחות ארוכות שלא רגילות התנהלו סביב נושא הקריטריונים שהשתנו

אילן גילאון:  כלומר, לא הסתפקו בתשובה של 'הקריטריון השתנה', אלא הם נכנסו לעומקם של הדברים, לשיחות

אילן גילאון:  ועדיין לא נתנו מענה

אילן גילאון:  וכמו שיוסי תיאר, אנחנו עומדים לשפר את הדברים האלו תוך כדי תנועה, וודאי לקראת השנה הבאה

אילן גילאון:       הדוגמא שנתת מקודם, שאני לא מכיר אותה, היא של שנת מעבר

אילן גילאון:  אמרת כאשר מעונות היום עברו ממקום למקום אז היו הרבה תלונות

אילן גילאון:  כלומר, יש פה שנת מעבר ששנת המעבר הזאת כרוכה בלמידה של כל המערכת, כולל הסטודנטים, א' של השינוי בקריטריונים, ושלנו שינויים אחרים שאנחנו צריכים ללמוד אותם

אילן גילאון:  המערכת פועלת בצורה הכי תקינה שיש

אילן גילאון:       תיארת מקרה שאני גם במקרה מכיר אותו

אילן גילאון:  יש טעויות הקלדה לפעמים

אילן גילאון:  אנחנו בבקרה על הדברים הללו מראש, הבקרה שלנו מראה אחרת, אבל יש מצבים והמקרה שאת מציגה כרגע הוא מקרה שאכן הייתה שם, אם אני זוכר נכון כי לא הכול מגיע אליי, אבל המקרה הזה כנראה כן הגיע אליי, שהייתה שם טעות הקלדה שתוקנה בערעורים

אילן גילאון:  הדברים האלה קיימים, בשביל זה קיים תהליך של ערעורים

אילן גילאון:  בכל אופן, העומס הגדול שאתה מתאר שמתנקז בזמן מסוים הוא לא מקרי, כיוון שאם מועד האירועים עומד להסתיים, המועד המקורי של הערעורים עמד להסתיים, לכן הייתה התנקזות של הרבה מהתלונות שבחלקן, כמו שאמרנו, מוצדקות ובחלקן אינן מוצדקות

אילן גילאון:      אם מוסד לימודים מנפיק אישור, מסמך, שהסטודנט הוא על תנאי, אנחנו כמערכת לא יכולים לשנות את זה

אילן גילאון:  אנחנו צריכים לקבל את הדברים הללו כפשוטם

אילן גילאון:  ולכן על זה יש ערעורים, סטודנט אומר אני לא סטודנט על תנאי, אני סטודנט מן המניין, אבל מוסד הלימודים שהוא אמון על הנפקת האישורים מוציא אישור מסוג אחר

אילן גילאון:  אני לא מדבר על מקרה אחד, אני מדבר על עשרות מקרים או מאות מקרים מהסוג הזה

אילן גילאון:  אז בהחלט, קודם כל, צר לי על כל אחת ואחת מכן שעוברת חוויה אישית לא פשוטה וכמו שאתן אומרות יש עוד כמה כאלה

אילן גילאון:  אנחנו הרי באים מפר"ח, אנחנו עובדים עם האנשים - - -     

יצחק פינדרוס: דרך אגב, הנושא של סטודנט על תנאי, זו שאלה אליכם, זה משהו שהשתנה מה - - -     

אורי סבג: הסטודנט שעל תנאי לא זכאי

יצחק פינדרוס: מאד ברור לנו

יצחק פינדרוס:  אם אדם עושה מכינה יחד עם תחילת התואר אז הוא סטודנט בהגדרה זה נכון

יצחק פינדרוס:  אני שואל, בשנת תשפ"ב, בסדר? סטודנט שעשה מכינה יחד עם ההתחלה שהוא בעצם בהגדרה שלו סטודנט על תנאי כי אם הוא לא יסיים את המכינה אז הוא לא יהיה סטודנט מן המניין אז אחד תלוי בשני, נכון

יצחק פינדרוס:  מה קרה אז? זה משהו שהשתנה?      

אורי סבג: אני חושב שכן

יצחק פינדרוס: שהשתנה?      

אורי סבג: כן

אורי סבג:  כלומר, סטודנט שהיה על תנאי, כן, הידקנו את הקריטריונים

קריאה: אבל אמרתם שקודם שגם סטודנטים במכינות זכאים

יצחק פינדרוס: סליחה, לא להפריע

אילן גילאון: רק להשלים את מה שאני אומר

אילן גילאון:  חוץ מזה שגם כן הייתה לך עוד אפשרות למלגת נוספת שזו מלגת פר"ח, זה מחוץ לסיפור

אילן גילאון:  אנחנו פועלים כל הזמן בעקבות דברים שנתקלנו בהם שאנחנו יודעים לקחת עליהם אחריות וזה הנושא של השירות הטלפוני

אילן גילאון:  שזה באחריותנו, זה לא באחריות המל"ג

אילן גילאון:  שמח שיוסי אמנם לקח את זה אבל זו האחריות שלנו בנושא הזה

אילן גילאון:  את דיברת עם איתן ארתור שיושב כאן? לא היה לך מצב כזה לפני שנה או שנתיים שיכולת לדבר עם מנהל הקרן

אילן גילאון:  מנהל הקרן לקח על עצמו את האחריות לטפל במקרים פרטניים שלפעמים - - -     

אורי סבג: שיחות יזומות

אילן גילאון: שיחות יזומות שלפעמים, באמת, פתרו עניין, ולפעמים היו להבהיר שלמרות המחשבה של סטודנט מסוים שהוא עומד בתנאים, הוא לא בהכרח עומד בתנאים

אילן גילאון:       עכשיו, אנחנו בשלב הערעורים

אילן גילאון:  כלומר, מי שהגיש ערעור, אנחנו בוחנים את הדברים

אילן גילאון:  שתבינו נכון, יוסי אומר שלושים אחוז מהבקשות הן בקשות שזכו במלגה וזה סביר

אילן גילאון:  זה מה שהיה גם לפני שנה, זה מה שהיה לפני שנתיים

אילן גילאון:  ככל הנראה, אנחנו לא היינו מעורבים, אבל לפי הסיפורים שלימים, פה אין שינוי

אילן גילאון:  השינוי הגדול שאנחנו פועלים לשנות, לטפל גם בזמן אמת ובעיקר לקראת השנה הבאה, יוסי לא הוסיף פה עוד היבט נוסף שאנחנו רוצים להוסיף כדי לשפר, זה לייצר באמת מצב שבו מה שתיארתם, החוויה הזו של זמני ההמתנה, היא לא חוויה שתחזור על עצמה

אילן גילאון:       וכמו שאני גם אומר, חלק ניכר מזה זו באמת שנת המעבר

אילן גילאון:  אנחנו מכירים את זה גם מדברים אחרים שהיו קודם לכן ואתה תיארת בעצמך על מקרה אחר

יצחק פינדרוס: אני רוצה להעיר הערה, זה פחות הנושא שלנו כרגע אבל מתעורר אצלי תוך כדי הדיון

יצחק פינדרוס:  הנושא הזה של סטודנט על תנאי, השינוי הזה, אני לא בטוח שהוא נכון

יצחק פינדרוס:  הוא לא לא-נכון כי זאת הגדרה חוקית

יצחק פינדרוס:  עכשיו, אם זה מה שהיה תמיד, בסדר, אני לא הולך לשנות, אבל זה יכול להיות משהו שיוצר עיוות מסוים כי בפועל, הוא לא סטודנט על תנאי ברמה האובייקטיבית

יצחק פינדרוס:  ברמה הסובייקטיבית אתה צודק, הוא סטודנט על תנאי, כי בהגדרה

יצחק פינדרוס:  אבל כשהוא מתחיל את הלימודים, הוא נכנס להיות סטודנט ואנחנו מכירים את זה ובהגדרה הוא צריך מכינה אז הוא נכנס פנימה

יצחק פינדרוס:       רוב הנשירות, ואתם מכירים את זה כמל"ג יותר טוב ממני, רוב הנשירות אחרי המכינה זה לא אלה שהתחילו את שניהם ביחד

יצחק פינדרוס:  רוב הנשירות הם אלה שהלכו למכינה ולאחר מכן הלכו לתואר ראשון

יצחק פינדרוס:  לא ביקשתי להכיר, אבל מי שהתחיל תואר ראשון בפועל, ונכון שמבחינה פורמלית הוא לא יכול להיות כי הוא לא סיים את המכינה ולכן הוא מוגדר, אני חושב שזה משהו שאתם צריכים לבדוק

יצחק פינדרוס:  אם לא הייתם משנים את זה, בסדר

יצחק פינדרוס:  אבל אני לא חושב שזה שינוי שמועיל לעצם העניין

יצחק פינדרוס:  הוא טכני, הדבר הזה

אורי סבג: שוב, יש מקומות שאולי זה טכני ויש מקומות שזה אולי לא טכני ואז הסטודנטים - - -      

יצחק פינדרוס: לא, אמרתי איך

יצחק פינדרוס:  יש סטודנט שהלך למכינה, זה משהו אחד

יצחק פינדרוס:  יש סטודנט שנכנס ללמוד תואר ראשון

אורי סבג: יש סטודנטים, לצורך העניין, שלא עברו איזשהו ציון ראוי כדי לעבור לשנה העוקבת או משהו בסגנון

אורי סבג:  ואם המוסד הגדיר אותו כעל תנאי ויש לו איזשהו חשש נשירה, אנחנו רוצים לתת את הכסף לסטודנטים שבסופו של דבר יצלחו את התואר, יסיימו את התואר

יצחק פינדרוס: אני לא נכנס לכם

יצחק פינדרוס:  אני רק אומר, כשאתם עושים שינוי בדבר הזה, ולכן שאלתי מה היה בעבר

יצחק פינדרוס:  אם עשיתם שינויים בדבר הזה, הוא קצת יותר מורכב

יצחק פינדרוס:  זה לא אחד נופל ואחד נכנס

יצחק פינדרוס:  אתם מדברים על מסה קריטית שאתם בעצם, אין להם דרך בסוף לקבל את המלגה

יצחק פינדרוס:  כי הם עושים את זה יחד ואין להם דרך להיכנס פנימה

יצחק פינדרוס:  בעצם לקחתם קבוצה מאוד מוגדרת ואמרתם חברה, אתם בחוץ

תרצה דרדיק: בשלב הזה של השנה, כבר הסטודנטים האלה לא על תנאי

תרצה דרדיק:  כלומר, הם מגישים ערעור ואומרים אנחנו כבר לא על תנאי ואומרים להם תגישו - - -      

יצחק פינדרוס: בסדר, אבל עוד פעם, זה מה שאני אומר, הנושא בסוף הוא טכני

יצחק פינדרוס:  הוא לא נושא מהותי

יצחק פינדרוס:  כשאתה מדבר על הכנסה ואתה רוצה להגדיר מהו מצב סוציו-אקונומי, זה נושא מהותי

יצחק פינדרוס:  אתה מדבר כרגע על נושא טכני שאתה גורם לעצמך בעצם, כמו שהיא אומרת, אז הוא יחכה, הוא ינסה לדאוג שתגישו עוד עשרה ימים את הערעורים ואז הם יגישו את זה עשרה ימים יותר מאוחר ואז הוא פתאום לא יהיה על תנאי כי הוא כבר סיים את המכינה

יצחק פינדרוס:  זה בעצם משחק מילים, זה לא משהו אמיתי

תרצה דרדיק: סטודנטים הביאו כבר אישורים שהם לא על תנאי

אילן גילאון: יש מצבים שבעצם הם לא מסיימים את המכינה ואז הם לא מתחילים סמסטר ב'

אילן גילאון:  סמסטר א' הם לומדים מכינה ותואר ראשון והתואר הראשון שלהם הוא על תנאי בהנחה והם מסיימים את המכינה

אילן גילאון:  אבל אם הם לא מסיימים את המכינה, הלימודים נפסקים

יצחק פינדרוס: זה מבחינה פורמלית, אבל אמרתי מבחינה טכנית

יצחק פינדרוס:  הרי מה קורה מבחינה טכנית, לכן שאלתי את המל"ג, תבדקו

יצחק פינדרוס:  מתי נושרים, מתי הנשירה על פי רוב

יצחק פינדרוס:  כשאתה נכנסת לאותה מכללה שקיבלה אותך לתואר ראשון, עושה את הבדיקות שלה אם אתה בעצם הולך לעבור

יצחק פינדרוס:  על כמויות טכניות, זאת אומרת, בדיקה לעשות וי

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת, אם אתה רוצה אני יכול לחדד לך את זה עוד יותר

יצחק פינדרוס:  אם למדת במוסד, בסמינר שבעצם, את רוב המטלות שלך לתואר ראשון סיימת, פורמלית לא קיבלת תואר ראשון

יצחק פינדרוס:  אז עכשיו מעבירים אותך פורמלית

יצחק פינדרוס:  אתה יודע, פורמליות

יצחק פינדרוס:  זה לא משהו אמיתי

יצחק פינדרוס:  יש מצב שבסדר, הלכתי למכינה ונשרתי במכינה, זה קורה

יצחק פינדרוס:  זה אחוזים גבוהים, אני מסכים

יצחק פינדרוס:  אבל לא במקרה הזה כשזה טכני

יצחק פינדרוס:      משרד החינוך כן מכיר בזה בלימודי תואר, לא מכיר בלימודי תואר ללימודים שלמדת לפני כן, במשחק הזה משחקת המכללה ויודעת, זאת אומרת, כולם יודעים בדיוק מה הולך להיות ואיך זה הולך להסתיים ואין פה סודות

יצחק פינדרוס:  ולכן אמרתי, זה טכני

יצחק פינדרוס:  זה כנראה גם משהו שגורם לאיזשהו סתם סבל מיותר

יצחק פינדרוס:       כן, רצית להוסיף משהו? משרד העבודה

יצחק פינדרוס:   בבקשה

יצחק פינדרוס:  רק שם, שיהיה לפרוטוקול

שירה ברלינר פולג: אהלן, שירה ברלינר, מנהלת מה"ט

שירה ברלינר פולג:      אנחנו כל השנים, בעצם, היינו שותפים ביחד עם המל"ג בתפעול המלגות של משרד החינוך

שירה ברלינר פולג:  אנחנו קיבלנו הודעה ממשרד החינוך שהוא לא הולך להפעיל את הסיפור הזה יותר באיזושהי התראה לא מאוד ארוכה, ולמעשה הצטרפנו למל"ג בהפעלת המלגות באמצעות מכון דוידסון

שירה ברלינר פולג:       אנחנו מפעילים בעצמנו מערך של פניות ציבור שיושב אצלנו

שירה ברלינר פולג:  לא קיבלנו כאלו פניות, יכול להיות שהיה איזה משהו אחר, ספציפית, על הסטודנטים והסטודנטיות של מה"ט

שירה ברלינר פולג:  בהיקפים הרבה יותר נמוכים ובתקציב משמעותית יותר נמוך

שירה ברלינר פולג:  אם יש משהו מהסוג הזה - - -      

אילן גילאון: מערכת זהה

שירה ברלינר פולג: לא, לא

שירה ברלינר פולג:  המערכת זהה לחלוטין אבל יש גם מערכת פניות ציבור למה"ט לבד

שירה ברלינר פולג:  אפשר לפנות ישירות אלינו ולא קיבלנו - - -     

ארתור איתן: למען הפרוטוקול אני אגיד שהפניות, התשובות לנושאים יצאו בסדר גודל של שלושה שבועות לאחר מכן

שירה ברלינר פולג: כן, אז היה איזה פער ויכול להיות שזה קצת הוריד את הפיק של הסטודנטים של מה"ט פשוט פנו טיפה אחרי ולא סבלו, למיטב ידיעתנו, אנחנו לא קיבלנו את הפניות האלו, לא סבלו מעיכובים

שירה ברלינר פולג:  פשוט יכול להיות שזה עניין של לוח זמנים, מתי זה קרה - - -      

קריאה: עוד תקבלו

שירה ברלינר פולג: יכול להיות, הכל יכול להיות

שירה ברלינר פולג:  אנחנו ערוכים, לוקחים מאוד ברצינות את הסיפור הזה

שירה ברלינר פולג:  פניות ציבור נענות תמיד ומהר ומטופלות וככל שיש אנחנו נטפל בהן

שירה ברלינר פולג:  לקראת השנה הבאה, אנחנו גם נפיק לקחים

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:       מה שנשאר לי בעצם פתוח פה זה משהו שאני מנסה להבין, בסוף אני לא מצליח להבין אותו

יצחק פינדרוס:  אם סטודנט הגיש, והייתה טעות הקלדה, הוא בעצם לא הצליח ליצור את האינטראקציה בגלל הביצועים שתיארנו פה

יצחק פינדרוס:  הוא בעצם סיים, אז הוא מדבר היום לקירות?      

ארתור איתן: אז אני אסביר רק את התהליך

ארתור איתן:  בתחילת תקופת ההרשמה, סטודנטים נרשמו בעצם, יש גם אתר חדש שנבנה - - -     

יצחק פינדרוס: לא, לא, אני שואל שאלה מאוד ספציפית

ארתור איתן: כן, כן, אני אענה

ארתור איתן:  הסטודנט בעצם נדרש להעלות מסמכים

ארתור איתן:  ברגע שהוא העלה את המסמכים, אנחנו מתחילים לבדוק את המסמכים שהועלו

ארתור איתן:  ברגע שאנחנו מזהים בבדיקה הראשונית שיש מסמכים שהם לא נכונים, כמו שאת תיארת, שלא קיבלנו מסמך, למשל בדוגמא הזאת של הכנסת הורה

ארתור איתן:  אנחנו מכניסים את החזרה, הכל נעשה בצורה אוטומטית

ארתור איתן:  כלומר, אנחנו לוחצים על כפתור, הבקשה חוזרת למי שהגיש אותה, הוא מקבל אסמס, מקבל אימייל שבקשתך הוחזרה, תכנס לאזור האישי שם כתוב בדיוק מה לא בסדר, תקן את הבקשה

ארתור איתן:  אם אתה בוחר לא לתקן את הבקשה או שאתה מתקן אבל שוב, מתקן כראות עיניך ולא לפי מה שאנחנו צריכים, במקרה הזה הבקשה תידחה

ארתור איתן:       מצב נוסף שבו הבקשה יכולה להידחות זה אם יש לנו בעיה עם אחד ממסמכי היסוד

ארתור איתן:  מסמכי היסוד זה אישור לימודים, כלומר אם אתה מגיש אישור לימודים שלא כתוב שם שאתה סטודנט פעיל, שאתה סטודנט לא לתואר

ארתור איתן:  אז לצורך העניין, אין כל כך מלגה, אנחנו בכל זאת מחזירים את זה לתיקון

ארתור איתן:  אבל בדרך כלל אנחנו מבינים כבר שזה ייגמר בפסילה מוחלטת

ארתור איתן:      מסמך שני זה גובה שכר הלימוד, שזה הוזכר כאן

ארתור איתן:  הרבה מאוד המוסדות נותנים גובה שכר לימוד או הסטודנטים מביאים לנו גובה שכר לימוד שהוא לא מפורט

ארתור איתן:  כלומר, כתוב שם גובה שכר לימוד 11,000 שקל

ארתור איתן:  מה זה? כלומר, כשאתה צולל פנימה אתה מגלה שיש שם קורסים של בחירה, קורסים של השלמה, כששכר הלימוד עצמו הוא לצורך העניין, שלושת אלפים שקל

ארתור איתן:  ויוסי הזכיר את זה קודם, שיש היקף לימודים נדרש

יצחק פינדרוס: שלח אותי לשם, איפה יש שכר לימוד שלושת אלפים שקל?      

ארתור איתן: אם יש לך כל מיני קיזוזים ודברים מהסוג הזה

ארתור איתן:  אבל אנחנו חייבים בעצם להבין ממה מורכב שכר הלימוד, אז מקרה כזה גם יחזור

ארתור איתן:  אנחנו נבקש שכר לימוד מפורט, המוסדות לפעמים נותנים משהו מתומצת, לפעמים משהו מפורט, אנחנו חייבים את המפורט

ארתור איתן:  ותעודת הזהות של הסטודנט שזה, מן הסתם, ברגע שאנחנו לא רואים תעודה מלאה, אנחנו לא יודעים אם הוא בכלל אזרח, אם הוא תושב, ואז עוד פעם נשאלת השאלה אם הוא בכלל זכאי

ארתור איתן:       זה חוזר לסטודנט, הסטודנט ממלא, מחזיר לנו את זה

ארתור איתן:  זה המקום שיכולות להיות טעויות הקלדה

ארתור איתן:  כלומר, לאחר שהבקשה חזרה, הן אם היא הייתה מושלמת, מושלמת מבחינת המסמכים מלכתחילה, כל המסמכים היו, הן אם זה חזר לתיקון ואז חזר אלינו, עכשיו מישהו יפתח את הדברים ובעצם את תוכלי להקליד, כי הסטודנט לא מקליד את הפרמטרים

ארתור איתן:  אנחנו לא מבקשים מהסטודנט שיקליד כמה נפשות יש לו, אנחנו נקליד את זה לבד

ארתור איתן:  במקרה הזה, באמת יכולות להיות טעויות הקלדה

ארתור איתן:  לשם זה בעצם יש ערעור

ארתור איתן:  בערעור אתה יכול לערער על שני דברים

ארתור איתן:  אחד מהם - - -     

קריאה: בבקרה שלך

ארתור איתן: ודאי

ארתור איתן:  יש גם כל מיני בקרות והכל, ועדיין, הבקרות האלה, לא כל בקשה שנבדקת, אנחנו בודקים אותה פעם שניה

ארתור איתן:  כלומר, יכולה להשתחל טעות

ארתור איתן:      בערעור, יש שתי סיבות לערעור: הסיבה הראשונה, העיקרית, היא בעצם טעויות הקלדה

ארתור איתן:  כי צפינו שדבר כזה יכול לקרות

ארתור איתן:  ואז אתה אומר, שמע, אני בתעודת זהות שיש לי שישה ילדים, אתם רשמתם לי שלושה

ארתור איתן:  נפתח, נגיד אוקיי, נרכין ראש ונגיד וואלה, את צודקת

ארתור איתן:  עשינו פה טעות

ארתור איתן:  אנחנו מתקנים

ארתור איתן:       אפשרות שניה זה אם מסמך שרלוונטי קודם, לצורך העניין, יש נכות במשפחה ולא צירפתם נכות במשפחה, איכשהו זה נשכח או משהו כזה, אבל זה היה רלוונטי לתקופות הרלוונטיות, לא שנולד ילד שלשום ואז אתה מבקש להוסיף את זה אלא משהו שהיה רלוונטי

אורי סבג: חל שינוי סטטוס בתקופת ההרשמה, בעצם

ארתור איתן: ואז אתה יכול להגיש את המסמך הזה גם כן בתקופת הערעור

ארתור איתן:       אז, בגדול, ניסינו לכסות את כל מנעד הטעויות שיכולות להיות

ארתור איתן:  הן אם זה טעויות הקלדה שלנו, הן אם זה טעויות של הסטודנט שלמשל, צירף מסמכים לא נכונים, שלחנו לו את זה לתיקון והוא החזיר לנו את זה, ובין אם הסטודנט בכלל שכח לצרף איזשהו מסמך שהיה רלוונטי, אז במסגרת הערעור הוא יכול לצרף

ארתור איתן:  אלה בעצם חיי הבקשה

אילן גילאון: אני אתן שתי דוגמאות נוספות: אם מוסד ממשלתי היה סגור, לדוגמא, בפסח, או משהו כזה, או במקרה של הטכניון, שפרצו שם והמערכת שלהם קרסה ואנשים לא יכלו לקבל אישורי לימודים

אילן גילאון:  לקחנו את הדברים האלו בחשבון ולאותם סטודנטים רלוונטיים הייתה הארכה בתקופת ההגשה

אילן גילאון:  הם קיבלו מאתנו הודעות מסודרות, כלומר, אלו מקרים ספציפיים והיו כמה כאלה, שידענו להתמודד איתם ברמה הנקודתית

יצחק פינדרוס: עכשיו אני רוצה לדבר ברמת האזרח

יצחק פינדרוס:   אני מבין שאתם אומרים אנחנו משפרים, לומדים תוך כדי, שנת מעבר, משתמש במה שאמרתי על המעונות, כל הכבוד, אני רוצה אבל לחדד שניה את הנושא עכשיו אני כאזרח

יצחק פינדרוס:       א' אם יש טעות הקלדה, לצורך העניין יש טעות, אני הגשתי את מה שאני צריך, הכל בסדר, יש טעות

יצחק פינדרוס:  מה הטעם בלהגיד תאריך אחרון לערעור? זאת אומרת, לצורך העניין, עבר העשרים ותשע לחודש, אני עכשיו בחמישי ליולי

יצחק פינדרוס:  חבר'ה, טעיתם

יצחק פינדרוס:  אני מדבר ברמת העיקרון, טעות שלכם – טעות שלכם

יצחק פינדרוס:       ב' זה כבר יותר מורכב - הנגשתם את האתר יותר, אבל הנגשתם את האתר בעצם, עכשיו

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת, לפני שבועיים, לפני שלושה שבועות

אילן גילאון: לא, הנגשנו אותו בשמיני לינואר

יצחק פינדרוס: לא, לא

יצחק פינדרוס:  ברמת הקריטריונים

יצחק פינדרוס:  הרי, זה מה שהוא אמר

יצחק פינדרוס:  אנחנו תוך כדי למדנו, זאת אומרת בשמונה לינואר לא פרסמתם את כל הדברים שהוא צריך - - -     

אורי סבג: הקריטריונים פורסמו

אורי סבג:  כלומר, מתחילת הדרך, דרך הרשתות, דרך הכל

אורי סבג:  הנגשנו עוד יותר והבאנו שקיפות גבוהה יותר, באמת, לפני כחודשיים בערך

אורי סבג:  את מה שאני תיארתי, את השקיפות הזאת הוספנו לפני חודשיים בערך

יצחק פינדרוס: נכות ומשפחה היה מפורסם מינואר? מהשמיני בינואר?      

אורי סבג: כן, מצב משפחתי בפנים

ארתור איתן: יותר מזה, זה היה מפורסם פעמיים - - -     

יצחק פינדרוס: לא, מצב משפחתי או נכות ביטוח לאומי משפחה מזכה אותך?      

אורי סבג: כן כן, היה

יצחק פינדרוס: זה היה מהשמיני לינואר?      

אורי סבג: כן, כן

ארתור איתן: גם

ארתור איתן:  גם ברמת הפניה לציבור אבל גם בתוך הבקשה, בעצם הבקשה שואלת את כל המצבים שיכולים להיות

ארתור איתן:  היא שואלת על משפחות חד הוריות, היא שואלת על - - -     

יצחק פינדרוס: זאת אומרת, את זה לא שיניתם תוך כדי

ארתור איתן: לא, לא

ארתור איתן:  זה חלק מהבקשה

ארתור איתן:  כי בעצם הבקשה - - -     

יצחק פינדרוס: אז אני חוזר לשאלה הראשונה שלי – בטעויות טכניות, לא בחוסר, בטעויות טכניות, מה הטעם בלקבוע תאריך אחרון לערעור? כי הרי, זה לא ערעור באמת, זה משהו אחר

ארתור איתן: אנחנו מתישהו, בעצם, צריכים לסגור את הבקשות

ארתור איתן:  כלומר, אם היום אני יודע שסיימתי לבדוק את כל הבקשות שהוגש עליהן ערעור, עכשיו אני לוקח, פותח את התקציב ובעצם מחלק

ארתור איתן:  סוגר את הערעורים ומחלק את הכסף

ארתור איתן:  פתאום, עוד חודשיים אתה מערער על איזושהי בקשה שלך שארבעה חודשים, לא יודע, חודשיים אחרי, אני כבר לצורך העניין בשנה הבאה

ארתור איתן:  נגמר התקציב, לא לקחתי את זה בחשבון

ארתור איתן:  כלומר, אני צריך לקבל את כל הערעורים, לראות שניה את כל התמונה ולענות לערעורים האלו

ארתור איתן:  גם לך תהיה איזושהי ודאות אבל גם לי, בתור מישהו שצריך בעצם לסגור את כל הדבר הזה ולנהל גם תקציב וגם להחזיר תשובות - - -     

יצחק פינדרוס: כן, אבל באיזשהו מקום, אני לא יודע אם זה אתה או פר"ח או מל"ג, אבל באיזשהו מקום יש לקיחת אחריות

יצחק פינדרוס:  כי אם יש שנת מעבר, יש תקלות אמיתיות

יצחק פינדרוס:  לא לקיחת אחריות ברמת הרמת טלפון

יצחק פינדרוס:  אם אני טעיתי בבקשה, אז זו האחריות שלי

יצחק פינדרוס:  זה נכון שזה יוצר לי מצוקה שאני לא יודע מה הוודאות התקציבית שלי ומה הכל, אבל - - -      

ארתור איתן: לא, אין בעיה, אבל אנחנו מתישהו צריכים לקבל גם את הפידבק הזה באיזשהו זמן תחום

ארתור איתן:  יכול להיות שאפשר לדבר על אורך הזמן

ארתור איתן:  אנחנו נתנו פה סדר גודל של כמעט חודש, עשרים ותשעה ימים אם רוצים לדייק, שהערעורים היו באוויר

ארתור איתן:  כלומר, אנחנו שלחנו לכולם הודעות, אמרנו להם אלה ההחלטות שלנו, אלה הטפסים, זאת בעצם ההחלטה לגבי המלגה שלך

יצחק פינדרוס: אתה יודע, באחוזים, כמה ערעורים התקבלו?      

אורי סבג: אם במעונות עסקינן, גם כשמגישים בקשה לדרגות ו - - -     

יצחק פינדרוס: לא נעים לי להגיד לך, במעונות זה נמשך עד שנתיים אחר כך

אורי סבג: אבל לא, להגיש את הבקשה הראשונית זה מה שאני - - - לספר לך

יצחק פינדרוס: כן, כן

יצחק פינדרוס:  זה שאת היום במשרד העבודה זה לא מבטיח

יצחק פינדרוס:  עבדנו עם משרד הכלכלה, זה לא אומר שכרגע את במעונות - - -         

אורי סבג: יש משחק "סכום אפס", שפשוט באיזשהו שלב צריך לתחום אותו

אורי סבג:      אגב, גם לוחות הזמנים לקראת השנה, בגלל שזו שנה ראשונה, המערכת קמה באזור ינואר-פברואר

אורי סבג:  זה מבחינתנו זמן לא אידאלי

אורי סבג:  אנחנו רוצים לפתוח את זה בסמוך לתחילת שנת הלימודים, באזור אוקטובר-נובמבר, משהו בסגנון הזה, כדי באמת לאפשר ולתת איזושהי ודאות לסטודנטים וגם שלא יקבלו את המלגה בחודש יולי

אורי סבג:  זה דבר שהיה גם כן, אגב, בהיבט של קשיים תפעוליים, בשנים קודמות, שזה כל הזמן נמרח ועוד פתחו ועוד

אורי סבג:  בסוף צריך לתחום את זה איכשהו

יצחק פינדרוס: כמה אחוז בערעורים התקבלו?     

אילן גילאון: אנחנו בתוך התהליך

אילן גילאון:  אנחנו עוד לא יודעים

יצחק פינדרוס: אתה בתהליך, כי סגרת את זה בעשרים ותשע?     

אורי סבג: כן

אילן גילאון: בסוף הם השוואתיים

אילן גילאון:  יש ארבע דרגות - - -

אילן גילאון:  בוא נאמר, שם אחד שאני זוכר, צופיה, נכון? נניח שצופיה זכאית למלגה שנאמר לה - - -      

צופיה קלה: נתק כלכלי

צופיה קלה:  אני בנתק כלכלי מההורים

אילן גילאון: אז לא

אילן גילאון:  מישהו, נאמר לו שיש לו מלגה של חמשת אלפים שקלים והוא מערער כי חושב שמגיע לו יותר

אילן גילאון:  כדי שהוא יקבל יותר, הוא צריך להיות בהשוואה לגורמים אחרים, אנחנו צריכים לראות את כל התמונה כדי לתת לאנשים תשובה

יצחק פינדרוס: רציתי משפט אחד לפני שאני מסיים

יצחק פינדרוס:  כן, כן, צופיה

צופיה קלה: אני רוצה שוב להעלות את הקטע של הנתק הכלכלי

צופיה קלה:  כי בהגשת המלגה עצמה, לא ניתנה לי האפשרות בכלל לכתוב שאני בנתק כלכלי מההורים

צופיה קלה:  אחר כך, כשהגשתי את הערעור, מנהל המלגה בעצם אמר לנו שלא בטוח שאנחנו נקבל את המלגה כי אמרנו את זה אחרי זה והיינו צריכים לפני, אבל בכלל לא ניתנה לנו האופציה לציין לפני

צופיה קלה:  אז מה, עכשיו אני לא אקבל מלגה בגלל כזה דבר? כי לא ניתנה לי אופציה? לא הייתה בכלל אופציה לפני

ארתור איתן: אני רק אחדד, כן הייתה אופציה, השאלה נוסחה טיפונת אחרת

ארתור איתן:  השאלה נוסחה האם אתם בנתק מההורים? נתק כלכלי זה איזושהי ווריאציה לשאלה הזאת, אבל - - -     

צופיה קלה: כן, אבל נתק מההורים זה משהו אחר לגמרי

צופיה קלה:  אני גרה בבית, אבל זה משהו - - -     

יצחק פינדרוס: אני בנתק כלכלי מההורים שלי ואני ממש משתדל לא להיות בנתק

יצחק פינדרוס:  אולי אני לא מספיק עומד בזה, אבל משתדל

ארתור איתן: צופיה מצטטת אותי במדויק

ארתור איתן:  כי מה שאני אמרתי זה שאפשר להגיש את המסמך הזה, אנחנו צריכים לבחון את זה כי יש פה גם שאלה משפטית

ארתור איתן:  יש פה איזושהי הצהרה שניתנה עם הגשת הבקשה וכרגע היא, בדיעבד, מבקשים לשנות אותה

ארתור איתן:  בגלל זה אמרתי, תגישו על מנת שלא ייווצר מצב - - -     

יצחק פינדרוס: אבל ברור לשנינו שיש הבדל בין נתק לבין נתק כלכלי

יצחק פינדרוס:  לפחות, לי ברור הדבר הזה

יצחק פינדרוס:  אני מאוד מקווה שזה לא גורם לי להיות בנתק

ארתור איתן: אז בגלל זה נאמר, לא ניתנה תשובה שאומרת לא, לא נקבל

יצחק פינדרוס: בסדר גמור, אז זה ייבדק שם

יצחק פינדרוס:       כן, רצית להוסיף עוד משפט אחד מקודם?      

שיינדי סדובסקי: אני רציתי להוסיף שיש כאלה שסיפרו שהם העלו את הבקשה ואפילו, זה אפילו לא התקבל

שיינדי סדובסקי:  ואז הם גם לא יכולים להגיש ערעור ולא מצליחים לדבר עם מישהו

שיינדי סדובסקי:  אז אנחנו רוצים שלפחות עכשיו, אם המערכת היא בהתחלה - שיאריכו את הזמנים, גם של הערעורים וגם אם מישהו שיש לו, למשל, צילום מסך שהעלה מסמכים

שיינדי סדובסקי:  אני למשל, הנתונים שלי ריקים

שיינדי סדובסקי:  העליתי ולמזלי גם צילמתי מסך בכל שלב, וראיתי שכל המסמכים הועלו

שיינדי סדובסקי:  ובסוף, בנתונים, הנתונים שלי ריקים

יצחק פינדרוס: והגשת ערעור?      

שיינדי סדובסקי: הגשתי

שיינדי סדובסקי:  גם אחרי שהגשתי, היא אומרת לי 'אוקי אני מעלה את זה בחזרה ואני אסדר את זה'

שיינדי סדובסקי:  אבל יש כאלו שבכלל הבקשה שלהם לא התקבלה

שיינדי סדובסקי:  יש סטודנטים שהבקשה לא התקבלה

שיינדי סדובסקי:  אז אם אנחנו בשנת מעבר, צריך להאריך את כל הדברים האלה

שיינדי סדובסקי:  גם את הזמנים של הערעור וגם את הזמנים של הבקשה וגם, מי שבכלל הבקשה שלה אפילו לא התקבלה, שגם תוכל עדיין להגיש

חיים פרידלנדר: היי, אני חיים, היועץ של חבר הכנסת

חיים פרידלנדר:       חלק מהפניות שקיבלנו, וגם ראינו את זה בתמונות, למשל, בן אדם שנולד לו ילד והעלה ספח לפני הילד

חיים פרידלנדר:  כנראה אתם עושים איזה תיאום מול משרד הפנים

חיים פרידלנדר:  אומרים לו הספח לא תקין

חיים פרידלנדר:  עכשיו, בעבר, יש לי צילום מסך אני יכול לשלוח לך

חיים פרידלנדר:  אני יכול להראות לך

חיים פרידלנדר:  זה לא מוסד

חיים פרידלנדר:  אמרו לו הספח לא תקין

חיים פרידלנדר:  והדבר היחידי שהוא יכול לחשוב עליו זה נולד לו עוד ילד אז פשוט הספח לא מעודכן

חיים פרידלנדר:  עכשיו, עוד ילד זה אמור להיות תוספת, אבל לא משנה

חיים פרידלנדר:  הוא לא עדכן את זה

חיים פרידלנדר:  עכשיו, במקום שישלח אימייל אוטומטי לבן אדם, הספח לא תקין - תשלח, הבן אדם בכלל לא קיבל שום אימייל

חיים פרידלנדר:  רק אחרי שנדחה לו, הוא נכנס לאתר ורואה מופיע לו בפנים - באהבה ממשרד החינוך

חיים פרידלנדר:  למשל, אני זוכר בתקופתי כסטודנט היה אימייל, תשלים מסמך, לא תשלים זה

חיים פרידלנדר:  זה דבר מוזר מאוד

ארתור איתן: תראה, אני מניח שלא נצלול לשמות פה, אבל אני מזמין אותך שנבדוק את זה פרטנית

ארתור איתן:  אני אומר, האימיילים האלו שאתה מתאר, הם יצאו

ארתור איתן:  יכול להיות שספציפית לו משהו שם התפקשש ולא יצא לו אימייל

ארתור איתן:  אבל ברמת הנוהל, כל מסמך שהוא מסמך לא תקין - - -     

קריאה: זה עלה הרבה

קריאה: אני שלחתי אימייל ולא קיבלתי שום תגובה

ארתור איתן: אני פתחתי את התלונות, כלומר, פתחתי ממש, אתמול ישבתי, פתחתי בקשה, בקשה

ארתור איתן:  לא את כל הבקשות, אבל מספיק בקשות

ארתור איתן:  ונכנסתי וראיתי, אם תרצו, עוד פעם, לא כאן בצורה פומבית, אבל אני יכול להעביר לכם ממש תאריכים ושעות ששלחנו ויותר מזה, תאריכים ושעות שאנשים תיקנו אבל תיקנו לא נכון

ארתור איתן:  כלומר, זה הכל מתועד בתוכנה

ארתור איתן:  שקיפות מלאה

חיים פרידלנדר: יש עוד נקודה

חיים פרידלנדר:  היו אנשים שכן קיבלו למשל, אימיילים שהם צריכים להשלים מסמכים, נתנו להם עשרה ימים

חיים פרידלנדר:  עכשיו, פה היה לך עשרה ימים על עשרים וארבע שעות נעול

חיים פרידלנדר:  זאת אומרת, אם קיבלת את האימייל ב-11:30 - אז עוד עשרה ימים ב-11:30

חיים פרידלנדר:  עכשיו, זה לא עובד ככה

חיים פרידלנדר:  כשאתה בא לבן אדם, אומר לו עשרה ימים, זה עד 12:00 בלילה

ארתור איתן: הרעיון היה לתת שבעה ימים

ארתור איתן:  אבל אז אמרנו, בשבעה ימים יש לך שישי ויש לך שבת ולפעמים זה נשלח בלילה ולכן הוספנו - - -     

חיים פרידלנדר: כן, אבל אנשים לא עודכנו עשרה ימים פונקט על השעה

חיים פרידלנדר:  מרגע שקיבלת את האימייל - - -     

אורי סבג: זה משהו שיותר אפשר לתקן, אפשר לחדד את זה

תרצה דרדיק: כשכתוב הערעור נדחה, אנשים עכשיו בפאניקה

תרצה דרדיק:  אני יודעת שסטודנטים בקבוצות בפאניקה

תרצה דרדיק:  ערעור נדחה

תרצה דרדיק:  למה?     

אילן גילאון: אף ערעור לא נדחה כי הערעורים עוד לא הסתיימו

שיינדי סדובסקי: אני קיבלתי הודעה עוד בחודש מאי שהערעור נדחה

שיינדי סדובסקי:  שהבקשה נדחתה

יצחק פינדרוס: זה מה שמוזר

יצחק פינדרוס:  אתה אומר האירועים לא זה ואנשים מקבלים דחייה - - -     

ארתור איתן: גם על זה אני אענה

ארתור איתן:  בעצם, בגלל שהייתה פה דרישה לשקיפות, אתם בעצם מציצים על אמצע התהליך

ארתור איתן:  כלומר, מה קורה, הערעור נבדק בכמה מעגלים

ארתור איתן:  יכול להיות, למשל, ניקח את הדוגמא של צופיה, שאנחנו נדחה את התצהיר שלה אבל לנוכח מה שקרה בוועדה, אנחנו נפתח את זה מחדש ונחליט שאנחנו מאשרים

ארתור איתן:  לא החזרנו תשובות רשמיות על הערעור

ארתור איתן:  זה גם כתוב באתר

ארתור איתן:  מה שאתם רואים כרגע זה אמצע התהליך, זה משתנה, זה קופץ זה עולה, יורד, לא רק הסטטוס, גם הנתונים בפנים

תרצה דרדיק: אבל אם הכול בסדר, עדיין לעקוב שזה לא - - - לרעה

ארתור איתן: עד שאת לא מקבלת מאתנו תשובה בעצם, את מציצה על אמצע התהליך

אילן גילאון: כן, אין מצב כזה

חיים פרידלנדר: רגע, עוד דבר לגבי הקריטריונים

חיים פרידלנדר:  דבר שחבר הכנסת העלה, וקצת אני חושב שהתשובה לא הייתה מדויקת כל כך

חיים פרידלנדר:       למשל, לגבי נכים

חיים פרידלנדר:  הקריטריונים כן עודכנו, יש לנו צילומי מסך של אנשים שראינו שהקריטריונים אולי הורחבו וזאת אומרת, אנשים לא הבינו מה שפורט בהתחלה ואז מה שפורט בהמשך

חיים פרידלנדר:  זה נושא אחד

חיים פרידלנדר:       אבל, למשל, קריטריון שעד עכשיו לא רשום לגבי ילדים נכים שלא רשום להורים שמחשבים את ההכנסה, למשל, מהמלגה כהכנסה

חיים פרידלנדר:  זה דבר שהורים לפעמים לא ידעו

חיים פרידלנדר:  ודבר נוסף, הם לא ידעו גם לגבי המסמכים שהם צריכים להביא, כתוצאה מזה, את הסכום של הגימלה, את מה שמקבלים מביטוח לאומי ולא את האחוזים

חיים פרידלנדר:  עכשיו, זה נטו משהו שעם קצת מידע היה - - -     

ארתור איתן: לקחנו אחריות

ארתור איתן:  כלומר, כשאנחנו קיבלנו מסמך שהוא לא תקין אנחנו ביקשנו לתקן את זה

חיים פרידלנדר: אוקיי, אז כנראה יש פה איזה אתגר לאותם אנשים שלא קיבלו את האימיילים בזמן או משהו, זה כנראה בעיה טכנית או משהו

חיים פרידלנדר:  יכול להיות שהופיע להם באתר, שוב, כמו שאמרנו מקודם, הם לא ידעו שצריך לעדכן

אילן גילאון: אגב, יש גם בעיות טכניות לפעמים

חיים פרידלנדר: נו, זה בסדר גמור

אילן גילאון: לא, לא בצד של המערכת

אילן גילאון:  כי במערכת מהבחינה הזאת אין באמת תקלה

אילן גילאון:  יש אנשים שלפעמים הדפדפן שלהם לא פועל בצורה תקינה או שרוחב הפס לא מספיק, אלה מסוג הדברים שאמרתי מקודם שעשויים לקרות, שאין לנו שליטה

אילן גילאון:  אם אתה יושב בבית שלך ומצליח ואת יושבת בבית שלך ולא מצליחה להעלות את המסמך, זה לא בגלל שהמערכת לא קולטת את המסמכים

אילן גילאון:  אלה מקרים - - -     

יצחק פינדרוס: אני אגיד לך, אני רוצה להתכנס לסיכום אבל אני אגיד לך משפט אחד

אילן גילאון: אני אתן לך דוגמא

אילן גילאון:  אני, אגב, קשור למה"ט

אילן גילאון:  כאשר פנו אלינו במצב דומה מאחד מהסמינרים, עזרנו להם במקרה הזה לפתור את זה

אילן גילאון:  את התקלה הזאת

אילן גילאון:  כי לאנשים במקרה הזה, לבתים חרדים שאין להם את היכולת להעלות מסמכים, פה יכלו לגשת לסמינר ולהעלות את זה מהמחשבים של הסמינר או ששיפרנו את הדברים בצורה אחרת, מרוכזת

אילן גילאון:  מה שאנחנו יודעים, אנחנו יכולים להתמודד איתו

אילן גילאון:  מה שלא ידוע לנו אנחנו לא יכולים להתמודד

אילן גילאון:  או בשליטתנו

אילן גילאון:  יש דברים שאנחנו חייבים לעשות אותם טוב יותר

חיים פרידלנדר: אז, אני אומר, אם שירות הלקוחות היה יותר זמין, אתה יודע, למשל עוד אמצעים של WhatsApp ואימייל והתכתבויות כאלה והיה יותר מהיר, אז יכול להיות שאתם תוך כדי - - -      

ארתור איתן: לא היינו כאן מקודם

ארתור איתן:  אמרתי

ארתור איתן:  מסכים לחלוטין

חיים פרידלנדר: לא היינו מגיעים לפה

שיינדי סדובסקי: אז אני חושבת שצריך להאריך את הזמן, בטח של הערעורים

שיינדי סדובסקי:  אם אנחנו מדברים על שנת מעבר והדברים היו כל כך איטיים ואנשים עוד לא הצליחו ליצור אתכם אפילו קשר אחרי שעות של המתנה, אז בטח צריך השנה כשנת מעבר קודם כל להאריך של הזמן של הערעורים

שיינדי סדובסקי:  שזה דבר ראשון כדי שכולם באמת יוכלו - כן, זה לא מספיק הזמן הזה

שיינדי סדובסקי:  כי בזמן הזה, יש חלק מהאנשים שלא הצליחו ליצור אתכם קשר

שיינדי סדובסקי:       אני ישבתי במחלקה אונקולוגית והייתי אתכם על הקו כמעט ארבע שעות

שיינדי סדובסקי:  אבל לי היה את הזמן כי - - -     

יצחק פינדרוס: את עובדת מדינה או פנסיונרית?     

שיינדי סדובסקי: כי הייתי במחלקה אונקולוגית עם הילד שלי

שיינדי סדובסקי:  חיכיתי בתור

שיינדי סדובסקי:  אני עובדת בעיריית ירושלים אבל, אני אומרת, אני עובדת בשלוש משרות עם חמישה ילדים וכל הסיפור הזה, פשוט שעות, שעות של המתנה

שיינדי סדובסקי:  יש כאלה שפשוט התייאשו

שיינדי סדובסקי:  כאילו, הם פשוט אמרו - - -     

תרצה דרדיק: יש לי חברה, גרושה

תרצה דרדיק:  פחות מגיל שלושים, היא עדיין יתומה

תרצה דרדיק:  אמא שלה נפטרה, אבא שלה עם תשעה ילדים התחתן עם אישה עם ארבעה ילדים, נולדו להם ביחד עוד שישה

תרצה דרדיק:  לאישה, אין לה אף אחד שיעזור לה

תרצה דרדיק:  היא מפרנסת את עצמה

תרצה דרדיק:  היא לא קיבלה, נדחה הערעור, היא לא יודעת למה

תרצה דרדיק:  אמרתי לה - - -     

יצחק פינדרוס: לא, אז אומרים לך שלא נדחה

יצחק פינדרוס:  זה תהליך שעוד לא נידון וזה בסטטוס נדחה

ארתור איתן: לא, לא

ארתור איתן:  היא הגישה בקשה, הבקשה נדחתה והיא אומרת שרצתה להגיש ערעור ולא הצליחה

תרצה דרדיק: היא לא הצליחה להגיש, היא לא יודעת למה זה נדחה

תרצה דרדיק:  היא הייתה מגישה מה שצריך

תרצה דרדיק:  יש מקרים באמת קשים שלא הצליחו להגיע אליכם

תרצה דרדיק:  אנשים, אלה שלא הצלחתם, אם יש לכם אפשרות לפנות קשר, אני בטוחה בכוונות הטובות שלכם באמת - - -      

חיים פרידלנדר: לא, אני רק רוצה לראות

חיים פרידלנדר:  ערעור נדחה

חיים פרידלנדר:  קיבל דחייה לערעור

חיים פרידלנדר:  בן אדם שמילא את כל - - - אין לו מושג על מה וכמה

יצחק פינדרוס: אם אנשים מקבלים כבר הודעה שערעור נדחה, זה משהו שזה, ערעור בדיון

יצחק פינדרוס:  ערעור נדחה

שיינדי סדובסקי: כן, הערעור נדחה

שיינדי סדובסקי:  גם אני קיבלתי - - -     

יצחק פינדרוס: זה באמת מוזר

יצחק פינדרוס:  אתה אומר שהערעורים עוד לא נידונו

יצחק פינדרוס:  אני קורא פה בנאדם קיבל זה, ערעור נדחה

יצחק פינדרוס:  לא, אם זה בסטטוס של טיפול אז זה בסטטוס בדיון, בבדיקה

יצחק פינדרוס:  ערעור נדחה, זה נדחה, אתה אומר זה נדחה כרגע אבל יכול להיות שזה ייפתח? זה מאוד בעייתי

ארתור איתן: זה בדיוק מה שאני אומר

ארתור איתן:  תראה, זה עניין של שקיפות

ארתור איתן:  אפשר להוריד את זה - - -     

יצחק פינדרוס: לא, לא, השקיפות היא, זה לא שקיפות

יצחק פינדרוס:  ערעור בבדיקה

ארתור איתן: אפשר אולי, אולי ראוי באמת להוריד את זה מהאתר

ארתור איתן:  שורה תחתונה, כרגע - - -     

יצחק פינדרוס: לא לא, להגדיר את הסטטוס

יצחק פינדרוס:  זה סטטוס אחר

ארתור איתן: תנו לי רגע להסביר

ארתור איתן:       הסטטוס, כרגע, הרי, הערעורים, מדובר באלפי ערעורים, אי אפשר לבדוק את כל הערעורים באותו יום

ארתור איתן:  מה שאמרנו - - -     

יצחק פינדרוס: לא אמרתי לבדוק

יצחק פינדרוס:  ייבדק באוקטובר, גם תשובה, מה

אורי סבג: הערעור בטיפול, בסדר

ארתור איתן: ערעור נדחה, זה אומר שהערעור הזה נידון כבר

ארתור איתן:  שוב, אנחנו מדברים על אלפי ערעורים ואנחנו בודקים אותם כרגע

ארתור איתן:  כלומר, האירוע הזה נפתח, בדקנו, אין הצדקה לערעור, תכינו את הערעור, אבל תשובה רשמית לא החזרנו עדיין

ארתור איתן:  למה, כי זה יכול להיפתח עדיין

ארתור איתן:  אנחנו עוד לא סיימנו בעצם את התהליך

ארתור איתן:  בינתיים, במערכת שלי, אני צריך לדעת מה בדקתי, מה לא בדקתי

ארתור איתן:  אחרת, אני כל הזמן אבדוק את - - -     

יצחק פינדרוס: אז תעשה איזושהי מערכת אצלך, זה הזוי

יצחק פינדרוס:  זה משהו שאתם צריכים לעשות איזשהו סדר

יצחק פינדרוס:  עוד הפעם, דבר כזה יוצר עומס בסוף על מוקד טלפוני, יוצר עומס על אימיילים

יצחק פינדרוס:  זה המעגל שבדיוק יוצר את המצוקה

יצחק פינדרוס:  כי כשאדם מבחינתו לא יודע על מה להתווכח, עם מי לדבר – זה יוצר מצוקה

יצחק פינדרוס:       הערעור, בכלל, אני חושב שעד שאתם לא מסיימים את הטיפול בערעורים ונותנים תשובות רשמיות, לא צריך לכתוב את הסטטוס הזה

יצחק פינדרוס:  הסטטוס צריך להיות "בערעור"

ארתור איתן: זה מה שעשינו עם הבקשות

ארתור איתן:  אבל כשבקשה הייתה בבדיקה אז כתבנו בטיפול - - -     

יצחק פינדרוס: אבל גם פה זה צריך

יצחק פינדרוס:  זה לא הגיוני, כי אני מבין, זה יוצר בדיוק את המצוקה הזאת

יצחק פינדרוס:       טוב, אני חושב שאנחנו צריכים להתכנס לסיכום

יצחק פינדרוס:  אתם תצטרכו ללמוד

יצחק פינדרוס:  אני חושב שכן תצטרכו לבדוק בעיקר, עוד פעם, בתקלות שלכם

יצחק פינדרוס:  אתם תצטרכו להיות הרבה יותר רכים בעניין הזה

יצחק פינדרוס:  בין אם הוגש ובין אם לא הוגש, שוב, ככה אני חושב

יצחק פינדרוס:  עוד פעם, בתוך טווח הזמן הזה

יצחק פינדרוס:  אני מסכים שאם אני אבוא אליכם בינואר עם מקרה כזה

יצחק פינדרוס:  אבל אתם צריכים לעשות את הבדיקות שלכם

יצחק פינדרוס:      אם דרך מוקד טלפוני, משהו שהיה בטעות שלכם

יצחק פינדרוס:  שהערעור הוא לא ערעור חסר לי מסמך חדש, אני צריך להגיש בקשה טכנית

יצחק פינדרוס:  זה משהו שבסוף, אין מה לעשות, מי שצריך לקחת את האחריות זה אנחנו, לא האזרחים

יצחק פינדרוס:  בשביל זה אנחנו פה

יצחק פינדרוס:  האזרחים זה בסדר, הם צריכים לקחת אחריות על מעשיהם

יצחק פינדרוס:  אבל אנחנו צריכים לקחת אחריות על מעשינו

יצחק פינדרוס:  אנחנו בסוף הרגולטור, אנחנו נותני השירות

יצחק פינדרוס:  אנחנו צריכים לקחת אחריות והנושא הזה, אני חושב שכן צריך תיקון

יצחק פינדרוס:       אגיד לפרוטוקול, חבר'ה, האירועים לא הסתיימו

יצחק פינדרוס:  יש טיפול פנימי אצלנו

יצחק פינדרוס:  זה דבר שאני מבין שהוא חוצה, לפי כמות ההודעות שאנחנו מקבלים גם תוך כדי דיון

אתי שבתאי: יש לכם צפי מתי בערך הם יקבלו עדכון?     

ארתור איתן: לא צפי, יש התחייבות

ארתור איתן:  שוב, אם אתם מראים דברים, כמו שאתם אומרים, ועדה אינטראקטיבית, אז תכנסו שניה לאתר המלגה

ארתור איתן:  ההודעה הראשית באתר מדברת בדיוק על מה שגברתי מדברת

ארתור איתן:  זאת אומרת, שיש צפי, כתוב שהאירועים לא הסתיימו, כתוב שמה שאתם רואים זה תהליך, זאת לא התשובה הסופית

ארתור איתן:  אנחנו בשקיפות אז אתם רואים את זה

ארתור איתן:  הכל כתוב

יצחק פינדרוס: אני מציע לך לראות, אני הייתי מקבל הודעה כזאת, "הערעור נדחה" באתר שלי - - -     

ארתור איתן: נכון, יכול להיות שיש פה סתירה

ארתור איתן:  זה נרשם

ארתור איתן:  אבל - - -     

יצחק פינדרוס: מתי אתם אמורים לסיים?     

ארתור איתן: עד סוף החודש, עד סוף יולי

ארתור איתן:  כנסו רגע לאתר הראשי, זו ממש ההודעה הראשית

יצחק פינדרוס: בסדר גמור

יצחק פינדרוס:  ואני מציע שהמל"ג גם יעשה מעקב, בדיוק בשביל הדבר הזה

יצחק פינדרוס:  לסגור אותו

יצחק פינדרוס:  לראות איך האנשים מקבלים בעצם את המענה הראוי להם

יצחק פינדרוס:      אנחנו נשתדל לעשות ישיבת מעקב לקראת סוף החודש, ישיבה יותר קצרה, לא כל כך ארוכה, ולנסות לראות איפה אנחנו נמצאים ולראות לאן התקדמנו

יצחק פינדרוס:      תודה רבה