ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 25, פרוטוקול מספר 72, 2023-07-03 00:00

עודד פורר: בוקר טוב לכולם

עודד פורר:  אני מתכבד לפתוח את ישיבת וועדת העלייה, הקליטה והתפוצות

עודד פורר:  היום ה-3 ביולי 2023, י"ד בתמוז תשפ"ג

עודד פורר:  הנושא של הדיון הוא מערך הגיור בישראל, אבל לפני זה אני כן הייתי רוצה לנצל את ההזדמנות לחזק את כוחות הביטחון שפועלים בגזרת ג'נין כדי לייצר, להחזיר את הביטחון שאבד בחצי השנה האחרונה בכל רחבי ישראל, בוודאי ביהודה ושומרון, ולאחל להם הצלחה ושישובו בשלום, ושיחזירו את ההרתעה, את השקט, ושבאמת הפעולה הזאת תסתיים בהצלחה

עודד פורר:  ככל שיידרש, הגיבוי לפחות כאן בבית הזה לדעתי זה מכל קצוות הבית

עודד פורר:       מכאן אני רוצה לעבור לנושא הדיון

עודד פורר:  נושא הדיון, אני חושב שנוגע אולי באחת הסוגיות המשמעותיות שמונחות לפתחה של כל ממשלה בישראל, ולצערי כל ממשלות ישראל ב-20 השנים האחרונות כשלו בטיפול בסוגיה הזו

עודד פורר:  זו סוגיה שהיא קריטית והיא חשובה, בכלל נוכח מדינת ישראל מדינה שהיא מדינה קולטת עלייה ושמגיעים לכאן אנשים מכל התפוצות שחוזרים לביתם

עודד פורר:  וכאן צריך לייצר באמת את היכולת שלהם לבוא לישראל בצורה מסודרת

עודד פורר:      כשאנחנו מדברים הרבה פעמים על בנים, על נכדים של יהודים שגם אם הם גדלו כיהודים לכל דבר הם עוד צריכים את נושא הגיור, גיור כהלכה

עודד פורר:  ויש כל מיני מנגנונים כאלה ואחרים שנבנו בצורה כזו או אחרת לאורך השנים

עודד פורר:  בסך הכל בישראל קיימים כ-500,000 אנשים שמוגדרים כחסרי דת

עודד פורר:  מרביתם כמובן יוצאי מדינות חבר העמים לשעבר, שצריך לזכור שחיו 70 שנה במקום ובמדינה שהדת בה הייתה אסורה, וחלקם גם היו צריכים להסתיר את דתם בגלל אנטישמיות

עודד פורר:  הם חיים הרבה פעמים כיהודים, גדלו כיהודים, אפילו לא, עד שלא נדרשו להתחתן לא גילו שיש להם איזושהי בעיה כזו או אחרת

עודד פורר:  ומכאן גם התחושה שהם שווי חובות אך לא שווי זכויות, ואז גם נתקלים בתוך בעיות בתוך מערכי הגיור השונים שקיימים כאן

עודד פורר:       אלה הפערים שאני אבקש גם לאמוד עליהם כאן בדיון וגם לראות איך אנחנו פותרים אותם

עודד פורר:  ואני בכוונה הולך דווקא לנושאים הפשוטים יותר, זאת אומרת לגיורים המתבצעים כהלכה, על פי ההלכה

עודד פורר:  אני לא מדבר עכשיו על דברים אחרים

עודד פורר:  אבל לצערי, אנחנו רואים הרבה מאוד אנשים שעברו הליך גיור כזה ועדיין, הם מצד אחד בחלק מרשויות המדינה מוכרים, אבל כשהם באים להתחתן ברבנות הראשית הם לא מוכרים

עודד פורר:  יש את מערך הגיור של נתיב בצה"ל, שגם בו חשוב לגעת ולראות את הנתונים

עודד פורר:  ומכאן, לפני שנתחיל את הדיון וכדי שתהיה לנו מסגרת, אני מבקש ממרכז המחקר והמידע של הכנסת לתת לנו איזושהי סקירה על הנתונים

שלמה אליהו: שלום, בוקר טוב, תודה ליושב הראש

שלמה אליהו:  שמי אילה אליהו ממרכז המחקר של הכנסת, והמסמך שלנו בנושא מופיע באתר

שלמה אליהו:  אני אציג ממנו רק כמה נתונים עכשיו

שלמה אליהו:  אני אדגיש שהתמקדנו בנתונים לבקשת הוועדה ויושב הראש, ופחות בנסיבות ובגורמים שהובילו לנתונים האלה

שלמה אליהו:  אז רק בקצרה, מה אפשרויות הגיור כיום בישראל – יש את הגיור הממלכתי שכולל את בתי הדין המיוחדים לגיור, שבהם מתגיירים רוב המתגיירים בישראל, שבתוכם יש מסלול מיוחד ליוצאי אתיופיה שהם מתגיירים סמוך לעלייתם, שזה מסלול מיוחד

שלמה אליהו:  בנוסף יש את הגיור בצה"ל, ומספרים נמוכים מאוד של גיורים בבתי הדין הרבניים

שלמה אליהו:  ובנוסף, יש גיורים פרטיים בבתי דין של זרמים שונים בישראל

שלמה אליהו:  אם נסתכל קודם כל על מספר העולים הלא יהודים לפי הגדרת חוק השבות שהגיעו לישראל בשנים האחרונות, אפשר לראות שהגיעו לישראל כ-292,000 עולים בכלל מכל המדינות, מתוכם היו כ-120,000 עולים לא יהודים, שזה בערך 59%

שלמה אליהו:  אפשר לראות שמתוך העולים הלא יהודים 86% הם בעצם מברית המועצות לשעבר, מתוך העולים הלא יהודים

שלמה אליהו:  וכ-7% מאתיופיה

עודד פורר: דקה

עודד פורר:  כשמוגדרים כאן עולים לא יהודים זה לא נכד בהכרח, הכוונה היא גם בן של יהודי

עודד פורר:  זאת אומרת, אם האבא יהודי הוא כבר בהגדרה

שלמה אליהו: נכון, כל מי שלפי חוק השבות, הוא זכאי חוק שבות אבל הוא לא יהודי

שלמה אליהו:  אני אציין שלגבי עולי אתיופיה בטבלה הזאת זה לא כולל את מי שהגיעו באיחוד משפחות

שלמה אליהו:  ואני אוסיף שזה נתונים עד שנת 2021, בשנת 2022 כידוע עלו עוד הרבה הרבה עולים, כ-70,000, מתוכם כ-42,000 לא יהודים

שלמה אליהו:  עכשיו אפשר להמשיך

שלמה אליהו:  לאורך השנים אנחנו רואים שיש עלייה בשיעור העולים הלא יהודים

שלמה אליהו:  אם זה מתוך כלל העולים, אנחנו רואים עלייה מבערך 32% לכ-39%, ואם זה מתוך עולי ברית המועצות לשעבר בלבד – עלייה של מכ-58% לכ-70% עולים לא יהודים מתוך כלל העולים

שלמה אליהו:  אם נתייחס לאוכלוסיית העולים והילדים שנולדו להם שחיים כיום בישראל, נכון לסוף שנת 2021, אנחנו רואים שמדובר באוכלוסייה של כ-466,000, שוב, לא כולל איחוד משפחות, שמתוכם יש כ-85% יוצאי ברית המועצות לשעבר

שלמה אליהו:  ושוב, כאמור, בשנת 2022 הגיעו עוד כ-42,000 עולים לא יהודים

שלמה אליהו:  אז בסך הכל, אוכלוסייה של כחצי מיליון, כפי שציין יושב הראש

שלמה אליהו:       נעבור עכשיו לנתונים על המתגיירים, ונתחיל במערך הגיור שבו רוב המתגיירים כאמור

שלמה אליהו:  מהנתונים שנמסרו לנו ממערך הגיור הממלכתי, אנחנו רואים שבשנים 2009 עד 2022 התגיירו כ-40,000 איש

שלמה אליהו:  כלומר, שקיבלו, אז אני אסביר

שלמה אליהו:  יש פה נתונים על פתיחת תיק, זאת אומרת מי שמתחילים את התהליך

שלמה אליהו:  כחודשיים אחרי שהם מתחילים ללמוד לגיור הם מגיעים למערך הגיור, לא, לא, לא, שנייה

שלמה אליהו:  הם מגיעים למערך הגיור ופותחים תיק, הם אומרים אני רוצה להתגייר

שלמה אליהו:  אחרי שהם לומדים ומגיעים לעמוד בפני בית דין שמחליט לאשר, אם הוא מחליט לאשר את הגיור שלהם הם צריכים לעבור טבילה במקווה

שלמה אליהו:  ויותר מאוחר מקבלים תעודת המרה רשמית של מדינת ישראל, שאיתה בעצם הם יכולים להגיע למשרד הפנים ולשנות את הרישום שלהם ליהודי

שלמה אליהו:  ולפעמים יש פערים מסוימים בין מי שעובר טבילה ולוקח טיפה זמן עד שהוא מקבל את התעודה

שלמה אליהו:  בנתונים כאן אנחנו רואים שהנתונים הם די קרובים

שלמה אליהו:      אז אם מסתכלים לפני מדינות, אנחנו רואים שמתוך מי שקיבלו תעודת המרה, זאת אומרת סיימו את תהליך הגיור, כ-42% הם יוצאי אתיופיה, וכ-25% יוצאי ברית המועצות לשעבר

עודד פורר: הסיפור של גיור יוצאי אתיופיה הוא פשוט נעשה באופן מוסדר

עודד פורר:  הם מגיעים לכאן מראש למרכזי הקליטה

שי פלבר: ומתחייבים לכך מראש

עודד פורר: מתחייבים לכך

שי פלבר: זה חובה

עודד פורר: זה הליך שונה מהליך של שאר העולים

שלמה אליהו: נכון

עודד פורר: אגב, הם גם לא מגיעים לכאן בהתאם לחוק השבות

שי פלבר: נכון, חוק הכניסה

עודד פורר: הם מגיעים על חוק הכניסה, ולכן ההשוואה בין הנתונים היא לא כל כך

שלמה אליהו: נכון, זה שני מסלולים שונים

עודד פורר: כן

שלמה אליהו: נכון

שלמה אליהו:  ואפשר לראות גם בהשוואה בין פותחי התיקים, כלומר מתחילי התהליך, לבין מסיימי התהליך, שמבחינת עולי אתיופיה רוב מי שמתחיל גם מסיים את התהליך, במדינות האחרות אנחנו רואים שיש פערים די גדולים

שלמה אליהו:  עכשיו, אם מסתכלים לאורך השנים אנחנו רואים שיש תנודות משמעותיות במספר המתגיירים, שזה תלוי בעיקר בתנודות במספר המתגיירים יוצאי אתיופיה, שתלוי באמת במספר מי שמגיעים לישראל

שלמה אליהו:  כשמשאר המדינות אנחנו רואים שמספר המתגיירים הוא די יציב לאורך השנים

שלמה אליהו:  ואם ניקח את המספרים האלה ונסתכל באמת ביחס למספר העולים הלא יהודים שמגיעים לאורך השנים לישראל, אנחנו רואים שיש לנו עלייה במספר העולים הלא יהודים לפי חוק השבות, מצד אחד, ויש לנו יציבות במספר המתגיירים

שלמה אליהו:  ואם ניזכר בהחלטת הממשלה שהתקבלה בשנת 2008, שאימצה את החלטות וועדת חלפון שעסקה בתחום הגיור בישראל והיא דיברה על הצורך להגדיל ואפילו להכפיל את מספר המתגיירים, מתעוררת השאלה איך עומדים בהחלטה הזאת

שלמה אליהו:      אז בנוסף לנתונים האלה יש לנו גם מתגיירים בצה"ל

שלמה אליהו:  לפי הנתונים שקיבלנו מצה"ל, לא הנתונים הכי מעודכנים כי לא קיבלנו נתונים לשנת 2022, אז עד שנת 2021 משנת 2008 התגיירו כ-10,000 איש

שלמה אליהו:  אנחנו רואים פערים די גדולים מול פתיחת התיקים, כלומר שיעור המסיימים הוא נמוך יותר בהשוואה לבתי הדין המיוחדים לגיור

עודד פורר: למה האחוזים אגב בצה"ל כל כך נמוכים, אם אני משווה את זה לכלליים? או שאני פשוט, אם אני מנכה באחוז הכללי את הגיור של יוצאי אתיופיה שהוא גיור, אנחנו באחוזים די דומים אז בעצם

עודד פורר:  אני רואה שבשאר המקומות זה 50% פלוס מינוס

עודד פורר:  כן

שלמה אליהו: אז גם כאן רואים שיש כ-60% מהמתגיירים הם ילידי ברית המועצות לשעבר, ואנחנו רואים עוד נתון שהנתונים שלו מופיעים במסמך, זה שמספר המתגיירים יוצאי ברית המועצות לשעבר בצה"ל הוא במגמת ירידה, ומספר המתגיירים ילידי ישראל בצה"ל הוא במגמת עלייה בשנים האחרונות

שלמה אליהו:  ובמסמך אתם תוכלו לראות עוד נתונים על המתגיירים במסגרות הנוספות

שלמה אליהו:  זה מופיע לפניכם גם כאן

שלמה אליהו:  תודה רבה

עודד פורר: כן

עודד פורר:  אני רוצה לשמוע את מערך הגיור הממלכתי

עודד פורר:  יהודה עמיחי

יהודה עמיטל: צוהריים טובים

יהודה עמיטל:  מערך הגיור הממלכתי עובד לפי חוקי המדינה, רק לפי חוקי המדינה

יהודה עמיטל:  עובד בתיאום עם - - -     

עודד פורר: כולנו עובדים לפי חוקי המדינה

יהודה עמיטל: לא, לא בדיוק, מכיוון שיש בתי דין שהם לא מדויקים

קריאה: אני רק מזכיר שאין חוק, אז

עודד פורר: כולם עובדים על פי חוק, בהתאם לחוק

קריאה: כולנו עובדים על פי חוק

משה קול: עובדים לפי החלטות ממשלה שמחייבות על פי חוק

עודד פורר: בבקשה, כן

יהודה עמיטל: אנחנו משתדלים, עובדים בתיאום גם עם משרד הפנים בצורה מלאה

יהודה עמיטל:  גיורים אצלנו יכולים להיעשות רק על פי אישורים של משרד הפנים, שהוא מאשר את האנשים שנכנסו כאן לארץ, על פי החוקים, על פי החלטות הממשלה שהתקבלו בנושא הזה

יהודה עמיטל:  ברוך השם, היום אין תעודות המרה תקועות

יהודה עמיטל:  זאת אומרת, אין אף תעודת המרה תקועה כמעט, זאת אומרת לוקח חודש, שבועיים, שלושה, חודש, אבל אין עיכובים בתעודות ההמרה

יהודה עמיטל:  כולם מקבלים את תעודות ההמרה ממש בזמן הקצר ביותר מאז הטבילה

יהודה עמיטל:  ולכן באמת מה שראיתם כאן, המספרים של הטבילות ותעודות ההמרה הם זהים פחות או יותר, מכיוון שהדבר הזה לא מתעכב בצורה מוחלטת היום, הנושא הזה של התעודות

יהודה עמיטל:  בתי הדין של המתגיירים שאינם עולי אתיופיה, כפי שכאן הוזכר, יש הבדל בין מתגיירים עולי אתיופיה למתגיירים של כלל העולם, נקרא לזה לצורך העניין

יהודה עמיטל:  המתגיירים שיש להם בתי דין מיוחדים הם מרוכזים במרכזי קליטה, והיום הנטייה של בתי הדין שלנו היא שבתי הדין יבואו אל מרכזי הקליטה

יהודה עמיטל:  זאת אומרת, לא שהמתגיירים יבואו לבתי הדין, אלא בתי הדין באים ברובם למרכזי הקליטה, כדי להקל על הקבוצה האתיופית שמתקשה בנסיעה וזה

יהודה עמיטל:      אז אנחנו, בתי הדין מורכבים בעזרת הסוכנות גם כן, בתוך מרכזי הקליטה

יהודה עמיטל:  באים לשם ועושים את הפעולות של הגיור, להבדיל מהגיור הרגיל שהוא נעשה בבתי הדין

יהודה עמיטל:  בתי הדין, הגיור האתיופי הוא יותר קשה מאשר הגיור הרגיל, מכיוון שבתוך הקבוצה האתיופית יש הרבה הרבה שאינם יודעי קרוא וכתוב וזה מאוד מאט את הקצב של הלימוד ושל ההתגיירות

עודד פורר: יש לי שאלה

עודד פורר:  השאלה שלי, יש לי כמה שאלות שהן רלוונטיות

עודד פורר:  האחת, בתי הדין לגיור, בתי הדין האלה, מי מקים אותם?     

יהודה עמיטל: זה החלטות, החלטת ממשלה, וזה עובד תחת פיקוח של הרבנות הראשית

יהודה עמיטל:  היא הגוף ש - - -     

עודד פורר: זאת אומרת, הרבנות הראשית היא זאת שמקימה בתי דין

יהודה עמיטל: כן, הרבנות הראשית היא נותנת את - - -     

עודד פורר: היא מקימה את בתי הדין לגיור

יהודה עמיטל: כן, כן

עודד פורר: אתם כמערך, אתה לא מקים בתי דין לגיור?     

יהודה עמיטל: אחרים

יהודה עמיטל:  רק של הרבנות, אני מכיר את של כל - - -     

עודד פורר: לא, אתה לא מקים

עודד פורר:  זה לא החלטה שלך

יהודה עמיטל: לא מקים, לא

יהודה עמיטל:  הרבנות הראשית היא מקימה את בתי הדין לגיור     

עודד פורר: עכשיו - - -      

משה קול: ברשות יושב הראש, שמי משה ולר, מנהל האגף

משה קול:  בתי הדין לגיור הוקמו על פי החלטת ממשלה

משה קול:  אותה, אני חושב, אולי אפילו החלטת ממשלה שאדוני ציין בפתח דבריו, ונקבעו כללים איך מתמנים דיינים – יש וועדת איתור, שבראש ועדת האיתור יושב הרב הראשי לישראל, גורמים מהנציבות ונציגי ציבור, ואחת לתקופה היא בוחרת דיינים

עודד פורר: למה אנחנו נמצאים על מספרים של 50,000 פותחי תיקים בלבד לגיור? למה אנחנו לא ב-200,000 או ב-250,000?     

משה קול: השאלה היא מורכבת, אני מניח, שהתשובה לשאלה היא מורכבת, אני מניח שיהיו עליה כמה תשובות

משה קול:  אני חושב שלהבדיל, נקרא לזה, טקסים דתיים, שעובר האזרח הישראלי שהוא לא עובר מצוות, לא שומר מצוות

משה קול:  אם אנחנו מדברים על חתונה או אם אנחנו מדברים על בר מצווה או אם אנחנו מדברים על ברית מילה, שלא דורשת על פי ההלכה שינוי אורח חייו, באותו רגע שמדינת ישראל קבעה, ואני, אנחנו לפי השקפת עולמנו אומרים ברוך השם שזה כך, באותו רגע שמדינת ישראל קבעה שהגיור יהיה גיור אורתודוקסי, גיור על פי ההלכה, על פי המסורת שבידנו, דורש שינוי אורח חיים

משה קול:  עכשיו, ברגע שהחברה היא ליברלית - - -     

עודד פורר: איך מתבצע גיור אורתודוקסי בארצות הברית?     

משה קול: הגיור האורתודוקסי בארצות הברית מתבצע כמו בארץ

משה קול:  אותו דבר

עודד פורר: כן, ממשלת ארצות הברית קיבלה החלטה

משה קול: אבל, בארצות הברית, למיטב ידיעתי, יש הפרדה בין דת למדינה

עודד פורר: אה, אוקיי

עודד פורר:  אז איך מתבצע במדינה שיש בה הפרדה בין דת ומדינה גיור אורתודוקסי? עכשיו מגיע אדם שהאבא שלו יהודי, הוא חי בניו יורק, והוא רוצה לעבור לגיור אורתודוקסי, מה הוא עושה?     

משה קול: הוא ניגש לבית דין אורתודוקסי מקומי

עודד פורר: שמי הקים אותו?     

משה קול: או שהוא הוקם באופן פרטי או שרשתות, למשל ה-RCA - - -     

עודד פורר: על ידי רבנים אורתודוקסים?     

משה קול: הוקם על ידי רבנים אורתודוקסים, כן

עודד פורר: והוא עובר שם גיור אורתודוקסי?     

משה קול: הוא לא ניגש ועובר, הוא צריך לעבור - - -     

עודד פורר: כן, עובר את כל התהליך

משה קול: עובר את התהליך של רוצים להכיר אותו, ולהיפך, הם מקשים יותר מאיתנו מרבית בתי הדין, הם לא נותנים לו את תעודת הגיור אלא אחרי שנה

משה קול:  אנחנו נותנים את תעודת הגיור ברגע שבן אדם סיים את הליך הגיור

משה קול:  הם ממתינים שנה עד שנותנים להם

ולדימיר בליאק: מה המשך הממוצע? של הליך הגיור בישראל

משה קול: אבל זה משתנה

ולדימיר בליאק: אבל אתה אומר שזה פחות בשנה

משה קול: זה משתנה מקהילה לקהילה

משה קול:  ישנן, משתנה מקהילה לקהילה ומשתנה מאדם לאדם

ולדימיר בליאק: אז אין לכם נתונים?     

עודד פורר: לא, אז זה לא פחות משנה

משה קול: אין לנו נתונים

משה קול:  הם לא מחויבים לכללים

משה קול:  אנחנו עובדים לפי כללים שנקבעו על ידי הרב עמאר

ולדימיר בליאק: אבל אתה בעצם אומר שזה פחות משנה, זה מה שאמרת

משה קול: אין להם משהו שמחייב אותם שזה יהיה שנה

משה קול:  אותנו יש משהו שחייב שנה, וזה התקנות שנקבעו - - -     

עודד פורר: עכשיו, אם עברתי - - -     

משה קול: אני רוצה רק להשלים את התשובה על השאלה, ברשותכם

עודד פורר: כן

משה קול: אנחנו עובדים לפי כללים שנקבעו על ידי הרב עמאר, כשהוא היה נשיא בית הדין הרבני הגדול ואומצו על ידי הרבנים הראשיים שאחריו

משה קול:  כללים שהוצבו על ידי, בשיתוף פעולה יחד עם הרב דרוקמן, זכר צדיק לברכה, שקבעו שצריך להיות איזשהו משך זמן של כ-12 חודשים, ישנן תוכניות לימוד שונות, או עשרה חודשים - - -      

עודד פורר: אני שואל, אני מנסה פשוט לייצר איזושהי השוואה, מה שנקרא, בין תפוחים לתפוחים

עודד פורר:  בסוף, אני מדבר, אני חוזר, אני מדבר על הגיור האורתודוקסי

עודד פורר:  אני מדבר על מי שעובר גיור אורתודוקסי בארצות הברית וגיור אורתודוקסי כאן

עודד פורר:  נניח שהוא עבר גיור אורתודוקסי בארצות הברית, על ידי בית דין שהוקם שם בקהילה האורתודוקסית בניו יורק, לוס אנג'לס, מיאמי, הקהילות היהודיות הגדולות בעולם

עודד פורר:  מה קורה איתו כשהוא מגיע לארץ? ופה אולי השאלה הזאת צריכה להיות לנציג הרבנות

עודד פורר:  מי זה נציג הרבנות פה? הרבנות הראשית

עודד פורר:  הוא מגיע, משה, מגיע אותו אחד שעבר גיור בארצות הברית

משה מורסיאנו: זה עובר דרך בית הדין לגיור, בית הדין הרבני

משה מורסיאנו:  זה לא עובר דרך הרבנות הראשית

קריאה: אני יכול לתקן בסיפור הזה?     

משה קול: סליחה, סליחה

עודד פורר: סליחה, רגע, רגע, סליחה אדוני

עודד פורר:  ניתן לכם אחד אחד

עודד פורר:  אם הוא יודע את התשובה, משה, הוא יענה

עודד פורר:  אם הוא לא יודע הוא יבקש ממישהו אחר שיענה

עודד פורר:  עלה לפה עולה שעבר גיור

עודד פורר:  הוא היה, הוא עלה פה כזכאי חוק שבות, כאבא יהודי

עודד פורר:  הוא עבר את הגיור שלו בברוקלין, מגיע לישראל ומוצא כלה ורוצה להתחתן

עודד פורר:  הוא הולך לרבנות, מכירים לו או לא מכירים לו בגיור? איך זה עובד?     

משה מורסיאנו: למיטב ידיעתי, בית דין רבני, הוא מאשרר את הגיור שהתבצע שם בארצות הברית או בכל מדינה אחרת בעולם

עודד פורר: רגע, אתה לא אחראי על זה ברבנות? מי אחראי על זה ברבנות?     

משה מורסיאנו: אני אחראי על החלק של הבריתות, שזה החלק - - -     

עודד פורר: למה שלחו את מי שאחראי על הבריתות, לא שזה לא חשוב, אני חלילה לא מוריד, אבל הדיון הוא על גיור לא על בריתות

משה קול: אדוני, אני מבקש להשיב, מתוך - - -     

עודד פורר: אני אתן לך ואחר לך לשאול פרבר, בבקשה

משה קול: אני מבקש להשיב מתוך הממשק שיש לנו עם הרבנות הראשית

משה קול:  בתי הדין האורתודוקסים ברחבי העולם עומדים בקשר ברובם עם הרבנות הראשית

משה קול:  ישנה ברבות הראשית רשימה של בתי דין מאושרים, אורתודוקסים, שמאושרים על ידה, ובמקרה ובית הדין שבו התגייר אותו אדם מאושר על ידי הרבנות הראשית, אז אפשר לומר שכמעט באופן אוטומטי, הרבנות הראשית, אותו אדם פונה למשרד הפנים על סמך ההכרה של הרבנות הראשית ומקבל אזרחות

משה קול:  כאשר מגיע - - -     

עודד פורר: לא, אזרחות הוא יכול לקבל בכל מקרה, הוא זכאי חוק שבות, האבא שלו יהודי

משה קול: אני מדבר אבל אם הוא לא זכאי

עודד פורר: אני שואל, אני שואל מה קורה כשהוא רוצה להתחתן

משה קול: כאשר, אז הוא צריך לקבל אישור מהרבנות הראשית

משה קול:  יש רשימה של בתי דין מוכרים על ידי הרבנות הראשית

משה קול:  היה וחלילה אותו בית דין, ויש כמה בתי דין אורתודוקסים שלא מוכרים על ידי - - -     

עודד פורר: במשרד הפנים הוא נרשם כיהודי כשהוא עולה, ואז הוא - - -     

משה קול: במשרד הפנים הוא לא נרשם כיהודי, כי זה תלוי מי אבא שלו ומי אמא שלו

עודד פורר: לא, הוא עבר גיור, הוא בא למשרד הפנים

ולדימיר בליאק: אחרי שהוא עבר גיור

עודד פורר: הוא עבר גיור, עלה לישראל

משה קול: הרשימה הזו - - -     

עודד פורר: סוכנות יהודית סליחה, שי - - -     

משה קול: הרשימה הזו מוכרת על ידי משרד הפנים ועל ידי הסוכנות היהודית גם כן

משה קול:  הם מכירים את הרשימה הזו

עודד פורר: אותו אחד שעבר את הגיור בברוקלין, עשה עלייה, הגיע לישראל, הוא מקבל תעודת זהות – הוא נרשם במרשם האוכלוסין כיהודי?     

שי פלבר: כן

שי פלבר:  כי הוא עשה את הגיור בחוץ לארץ, עמד בתבחינים – 9 חודשים בקהילה יהודית מוכרת

שי פלבר:  אנחנו רושמים אותו כ-4ב

עודד פורר: הוא נרשם כיהודי

עודד פורר:  ואז כשהוא הולך להתחתן?     

קריאה: מתחיל הסיפור שוב

עודד פורר: הוא יעבור עוד בדיקה?     

משה קול: לצערי, עוד פעם, אני לא מדבר, אני לא דובר של הרבנות

ולדימיר בליאק: גם אני עברתי בדיקה, למרות שאני נרשמתי כיהודי עם עלייתי לארץ

עודד פורר: כן, אבל אתה יש לך מבטא רוסי אז

עודד פורר:  (בהלצה)

ולדימיר בליאק: זה חיסרון גדול

משה קול: אני חושב, למיטב ידיעתי - - -   

עודד פורר: עברתי בדיקה-בדיקה

משה קול: למיטב ידיעתנו, דרכי הפעולה של הסוכנות היהודית ושל משרד הפנים, הן זהות

משה קול:  וברגע שהוכר כיהודי, וזה במרבית המקרים, רוב רובם של המקרים, על סמך אותם רשימות של הרבנות הראשית שמכירה באותם בתי דין, הוא ממילא יוכל להתחתן

משה קול:  הוא כמובן יצטרך להביא את תעודת הגיור שלו לרשם הנישואים, ורשם הנישואים אמור לאשר

משה קול:  עכשיו קורה, ברור שיכולה לקרות תקלה שרשם הנישואים לא מכיר, אז אותו אדם פונה אלינו

עודד פורר: גם יכול להיות שרשם הנישואים יתחיל בירור יהדות

עודד פורר:  אבל - - -     

משה קול: יכול להיות שרשם הנישואים, כן, אם הוא לא מכיר, נכון

משה קול:  כן, זה קורה

שי פלבר:   הם נרשמים כ-4ב

עודד פורר: שאול פרבר, בבקשה

שאול פרבר: ראשית כל, תודה על קיום הדיון, ושנית אני באמת מוסיף על אילו שנלחמים כיום למען הביטחון שלנו

שאול פרבר:  אני כן אוסיף גם כן שאני מכיר לפחות אחד קומנדו שכעת מחכה לתעודת המרה, שעכשיו בג'נין, עכשיו

שאול פרבר:  כן, ומחכה

שאול פרבר:  ואם זאת, אני חושב שיש כאן כמה סקנדלים אחד ליד השני

שאול פרבר:  הסיפור של מי שעובר גיור אורתודוקסי בארצות הברית ומגיע לכאן, זה נכון שהרבנות הראשית יש לה רשימה, לפני שש שנים אנחנו ב"עתים" תבענו את הרבנות הראשית פשוט לגלות את המסמך הסודי הזה

שאול פרבר:  אחרי הרבה משא ומתן בבית המשפט הם כן הסכימו לפחות לפרסם במי הם מכירים

שאול פרבר:  מי שעובר גיור, ואפילו עובר את הסוכנות ומצליח להירשם כיהודי, זה לא מספיק בשביל הרבנות

שאול פרבר:      פעם היה מסלול שבו אפשר לפנות לרבנות הראשית ולקבל אישור, ואנחנו עזרנו לאלפים לעשות את זה

שאול פרבר:  אבל בינתיים, בינתיים יש הנחייה חדשה מטעם, זה הסקופ הראשון של היום, יש הנחייה חדשה מטעם המנכ"ל החדש של הרבנות הראשית, שהרבנות הראשית גם כן לא הולכת לפי הרשימות שלהם

שאול פרבר:  ואז הם שולחים את זה לבית דין רבני, ובית הדין הרבני יכולים לעשות מה שהם רוצה

שאול פרבר:  ושוב, אני מאוד מכבד את בתי הדין הרבניים, אבל ראינו לא אחד ולא שתיים, ויותר מזה, אנשים שעברו גיור אורתודוקסי ושומרי תורה ומצוות והרבנים שלהם על הרשימות של הרבנים הראשיים, ובכל זאת בית הדין הרבני שלח אותם לגיור נוסף

שאול פרבר:  אבל זה סקנדל אחד

שאול פרבר:  הסיפור שאנחנו דנים בו היום זה סקנדל אחר לחלוטין - - -     

עודד פורר: מי אחראי על זה ברבנות הראשית?     

שאול פרבר: כיום יש מחלקה של אישות וגירות ברבנות הראשית

שאול פרבר:  יש אחד הרב מלול והרב טובול, עוזרים של הרב הראשי, שהם אחראים על הנושא הזה של נישואין של אילו שעברו גיור אורתודוקסי בארצות הברית או בכלל בעולם, ומגיעים לכאן ורוצים להתחתן

שאול פרבר:  ולצערי אנחנו באמת ב"עתים" רואים את זה כל יום, אנשים שעברו גיור אורתודוקסי, הם שומרי תורה ומצוות ושולחים אותם, תסלחו לי על הביטוי, אל ויה דולורוזה רק כדי בגלל שהם רוצים להתחתן כדת משה וישראל כאן

שאול פרבר:  הסקנדל של אילו שעלו בלי גיור והם לא יהודים על פי ההלכה, אבל הם רוצים לעבור גיור או יכולים לעבור גיור, אנחנו צריכים, למען עתידו של העם היהודי היושב בציון, לדאוג לכך שהם יעברו גיור, לפחות לאפשר להם לעבור גיור

שאול פרבר:  זה סקנדל אחר

שאול פרבר:  שבאמת לפי המספרים, לפעמים אני מגיע לכאן, ואני מגיע לכאן, לא יודע, 12, 13, 15 שנה, וזה אחת מהפעמים שאני באמת רוצה להודות

שאול פרבר:  כי מלאכתי נעשית על ידי אחרים

שאול פרבר:  כן, אין לי הרבה מה להוסיף

שאול פרבר:       אני יכול לבוא ולהגיד כאן שכן, פתחנו את "עתים גיור כהלכה" בגלל שרצינו להראות שיש דרך אורתודוקסית אחרת שאפשר לעשות את זה

שאול פרבר:  כן, והמספרים, אם עושים אחוזים, במיוחד מול תקציבים, אז מראים שיש דרך אחרת לעשות את זה, שהיא אורתודוקסית, שהיא הלכתית, שהיא עומדת בכל הקריטריונים

שאול פרבר:  ובכל זאת, בכל זאת כיום, לצערי עדיין אין דלת פתוחה

שאול פרבר:  עדיין אין מספיק אנשים שבאמת אנחנו מחבקים אותם ואנחנו אומרים אנחנו מבינים עד כמה זה חשוב לכם להיות חלק מהעם היהודי

שאול פרבר:  ואני חושב שזו הבשורה שצריכה לצאת מכאן

שאול פרבר:  שאנחנו יוצאים בקריאה, ומבחינתי, הרב עמיחי, משותפת, שבה אנחנו באים ואומרים שיש דרך אחרת, ובואו נתחיל עם דרך חדשה שבה אנחנו יכולים באמת להתחיל לתת מענה לאתגר הלאומי שלנו

שאול פרבר:  כשאנחנו באים כותבים פרק בסיפור של הלכות קיבוץ גלויות

עודד פורר: אוקיי

עודד פורר:  הרבנות, אתם יכולים להתייחס לזה?      

משה מורסיאנו: אני לא רוצה לומר דברים שהם לא מדויקים, לכן אני הייתי מעדיף שיתייחס לזה מי שטיפל בזה ברבנות הראשית

משה מורסיאנו:  השם שלו זה הרב איתמר טובול, הוא מנהל מלקת אישות וגירות, הוא יכול לתת גם כן סקירה על בתי הדין שמאושרים

עודד פורר: איפה הוא?     

משה מורסיאנו: הוא לא הגיע לדיון

משה מורסיאנו:  אני לא יודע אם הוא הוזמן לדיור, אבל אני הגעתי בתחום אחר לגמרי

עודד פורר: אני רוצה להבין למה מי שעובר גיור דרך בתי הדין הפרטיים, גיור כהלכה, לא מוכר ברבנות

עודד פורר:  מישהו יכול לתת לי פה תשובה על זה? אם יעבור מישהו גיור דרך בית דין שלכם, של "עתים", והוא ירצה להתחתן, הוא יירשם כיהודי?     

שאול פרבר: יש כאן הבדל

שאול פרבר:  כיום, בעקבות פסיקת בבג"ץ הוא יכול להירשם כיהודי, שוב, אנחנו עובדים לפי החוק, והוא יכול להגיש המלצת פתיחה ובזאת בעצם להירשם כיהודי

ולדימיר בליאק: רגע, מה זה "יכול"? הוא נרשם כיהודי?     

שאול פרבר: הוא נרשם כיהודי

ולדימיר בליאק: נרשם כיהודי, אוקיי

שאול פרבר: כן, כן, נרשם כיהודי

שאול פרבר:  אבל כיום המדיניות של בתי הדין הרבנים והרבנות הראשית, למרות שהם מכירים שהגיורים של "עתים גיור כהלכה" הם גיורים אורתודוקסים, אבל הם לא מקבלים אותם לצורך נישואין

עודד פורר: מישהו יכול לענות לי למה?     

משה קול: כדי שתהיה אחידות וכדי שתהיה אחדות

משה קול:  ומכיוון שהחלטת הממשלה קובעת שמערך הגיור הממלכתי פועל על פי החלטות הרבנות הראשית, חייב להיות שיהיה גיור אחד

משה קול:  כי ברגע שאתה פותח פתח לגיור פרטי מסוג אחד, אתה עלול לפתוח פתח לגיור אחר, שהגיור הזה לא יהיה מוכר על ידי הרבנות הראשית

משה קול:  ואז לא תוכל להסביר למה בגיור הזה אתה מכיר ובגיור הזה אתה לא מכיר

משה קול:  לכן חשוב שיהיה - - -     

עודד פורר: כבוד הרב יש לי שאלה, אני אשאל אותך שאלה הלכתית, אתה מבין קצת יותר ממני

עודד פורר:  על פי ההלכה, אם הגיור יתבצע לפי כל הקריטריונים ההלכתיים שנקבעו בהלכה, האם אותו אדם הוא יהודי או לא?     

משה קול: אני מעדיף שעל השאלה הזאת יענה הרב הראשי לישראל

משה קול:  אנחנו פועלים על פי הנחיותיו

עודד פורר: הוא לא פה

משה קול: מבחינת - - -     

קריאה: בואו נקווה שהוא יגיד כן

דן אילוז: אני עונה לך שכן

משה קול: לא השלמתי את התשובה שלי

משה קול:  עוד לא השלמתי את התשובה שלי

עודד פורר: זאת אומרת הוא יהודי לא במדינת ישראל

משה קול: אני לא אענה תשובה מוחלטת על השאלה הזאת, כי אני לא יודע את התשובה המוחלטת על השאלה

עודד פורר: אני יודע את התשובה המוחלטת

עודד פורר:  אני, בלי לענות, בלי ללמוד - - -     

משה קול: לפעמים הממלכתיות, אדוני, לפעמים הממלכתיות משפיעה גם על ההלכה

משה קול:  לפעמים הממלכתיות משפיעה גם על ההלכה

עודד פורר: תפסיק להסביר לי למה צריך להפריד את הדת מהמדינה

עודד פורר:  זה אני כבר יודע למה

עודד פורר:  למען הדת היהודית, תאמין לי

עודד פורר:  אבל העובדה שיש אנשים שעוברים גיור אורתודוקסי כהלכה, תכף נשמע לגבי הגיור הרפורמי, גם פה יש להם, נשמע אותם, אבל אני קודם כל מדבר בהיבט הזה – עובר גיור אורתודוקסי כהלכה בהתאם לכל כללי ההלכה - - -     

קריאה: של הרב קרליץ

משה קול: אם אנחנו נכיר בגיור פרטי של הרב קרליץ או של העדה החרדית בירושלים, נצטרך להכיר בגיורים שהם לא גיורים על פי ההלכה, והמחיר שווה

משה קול:  כדי לשמור על האחדות ועל האחידות של עם ישראל, המחיר שווה

עודד פורר: כן

ולדימיר בליאק: אני יכול לשאול שאלה ארגונית?     

דן אילוז: רגע, למה תהיה מחויבים?     

משה קול: אנחנו חיים במדינת חוק, ובמדינת חוק אתה לא יכול להפלות

משה קול:  אתה לא יכול להסביר למה את הגיור של הרב קרליץ אני כן מקבל ולמה את הגיור של - - -     

דן אילוז: אתה יכול לעשות פיקוח כמו שאפשר לעשות בתוך מערך הכשרות

משה קול: ולמה את הגיור של - - -     

עודד פורר: כמו שאתה מקבל את הכשרות של הרב לנדאו ולא של - - -     

דן אילוז: נכון

ולדימיר בליאק: אני יכול לשאול שאלה ארגונית?     

דן אילוז: אפשר לעשות פיקוח

דן אילוז:  רגע, שנייה, זה חשוב

משה קול: אבל אני לא הולך להתחתן עם הכשרות של הרב לנדאו, פה אני הולך להתחתן

עודד פורר: אתה הולך לאכול

דן אילוז: אבל אפשר במקום ניהול ריכוזי של כל הדבר הזה, לעשות פיקוח

דן אילוז:  יכול להיות שאתה יודע שאם תפתח פתח כזה אז בג"ץ יחייב אותך לקבל דברים לא

משה קול: נכון, נכון

דן אילוז: בסדר, תשים את זה על השולחן, זה בגלל בג"ץ

דן אילוז:  סבבה

משה קול: זה מה שאני אמרתי

משה קול:  המילה "שוויון", אנחנו יודעים איפה - - -     

עודד פורר: המילה "שוויון", אגב, אין פה שום שאלה של שוויון במובן הזה, מבחינת החתונה דרך הרבנות הראשית

עודד פורר:  הרבנות הראשית פועלת בהתאם לכללי ההלכה

עודד פורר:  אני לא מכיר מקרה שבו התערבו בהלכה

עודד פורר:  זאת אומרת, יש כאלה שלא רוצים לשמור את כללי ההלכה

ולדימיר בליאק: שאלה ארגונית, רק כדי להבין, יש פה ממלא מקום ראש מערך הגיור במשרד הממשלה וממלא מקום ראש אגף הגיור במשרד ראש הממשלה

ולדימיר בליאק:  מה הבדל?     

משה קול: יש שני תפקידים

משה קול:  ראש המערך הוא ממונה, הוא ממונה גם עליי, על התפקיד שלי

ולדימיר בליאק: אוקיי

משה קול: הרב יהודי עמיחי

משה קול:  הוא כרגע ממלא מקום, צריך להקים ועדה שתיתן מינוי קבוע

משה קול:  אני כרגע ממלא מקום של ניהול, יותר ניהול - - -     

עודד פורר: כמה זמן אתם ממלאים מקום, סתם אם אפשר לשאול?     

משה קול: כחצי שנה

משה קול:  חמישה חודשים–חצי שנה

משה קול:  אני כבר מסיים את תפקידי הזמני

משה קול:  עומד להיכנס לתפקיד מר ישראל ונחוצקר, שגם היום הוא מנהל אגף במשרד ראש הממשלה

עודד פורר: יפה

משה קול: הוא יחליף אותי

ולדימיר בליאק: כלומר, אגף הגיור הוא תחת מערך הגיור?     

משה קול: אגף הגיור הוא תחת מערך, מערך הגיור - - -     

ולדימיר בליאק: מנסה להבין את הרציונל

משה קול: כן, כן

משה קול:  מערך הגיור כולל בתוכו גם את העובדים של האגף, של משרד ראש הממשלה, אבל גם אחריות ופיקוח על גופי ההכנה

משה קול:  למשל ארגון נתיב, שמנכ"ל שלו ראיתי שיושב פה, ידידי עמיחי עיטם

עודד פורר: טוב

עודד פורר:  אני רוצה לשמוע עכשיו באמת מהצבא לגבי מערך הגיור הצבאי

קובי גרידיש: טוב, שלום, נעים מאוד, אני קובי

קובי גרידיש:  אז אני חייב להקדים ולומר שהגיור בצבא הוא חלק מהגיור הממלכתי במדינת ישראל, בעקבות השיח שנוצר פה

קובי גרידיש:  הגיור בצה"ל פועל כמובן בשיתוף פעולה מלא עם מערך הגיור הממלכתי וכפוף להנחיות הרבנות הראשית לישראל, שהוא ראש העדה הדתית לפי פקודת העדה הדתית

קובי גרידיש:  בית הדין הצבאי לגיור שאני אחראי עליו, הוא פועל מתוקף החלטת הממשלה להקמת בתי הדין המיוחדים לגיור

קובי גרידיש:  אבות בתי הדין, שהם לצורך העניין הרכב, הם ראש ההרכב של הדיינים, הם ממונים על ידי הרב הראשי לישראל ומתואמים על ידי הרב הראשי לצה"ל, והם משמשים כראש ההרכב, כאשר לצידם יושבים דיינים צבאיים שהם רבנים צבאיים לשעבר בעלי דרגות בכירות

קובי גרידיש:      העבודה היא עבודה משותפת

קובי גרידיש:  בית הדין הצבאי לגיור מקיים בכל יום כמעט שני הרכבים בשני מקומות שונים

קובי גרידיש:  כאשר דיבר הרב יהודה עמיחי לגבי האוכלוסייה האתיופית, אנחנו בנתיב, שיושבת לידי קצינת נתיב שהיא אחראית על הקורסים של חיל חינוך, של נתיב, של ההכשרה של הלימודים

קובי גרידיש:  אנחנו מגיעים אליהם במהלך הקורסים לבצע אצלם את ראיונות פתיחת התיקים, את ראיונות השליח, ולאחר מכן גם את מעמד בית הדין בסוף הקורס

קובי גרידיש:  כאשר לאחר מכן הם צריכים להגיע פעם נוספת לבית הדין על מנת לסיים את התהליך

קובי גרידיש:       אפשר לומר שבשנה האחרונה, בשנת 2022 חלה עלייה החל משנת 2020

קובי גרידיש:  אנחנו עומדים בממוצע באזור ה-700-800 מתגיירים כל שנה

קובי גרידיש:  את האמת, כאשר הרצון תמיד הוא להגדיל את כמות המתגיירים בכל שנה

קובי גרידיש:  ישנם מסלולים של תחילת שירות שהם המסלולים היותר מוצלחים בצבא

קובי גרידיש:  כאשר חייל מתגייס לצבא הוא מתחיל את תהליך הגיוס שלו עם כניסתו לצה"ל, וזהו תהליך עם יחסית אחוזי הצלחה גדולים יותר, ובו אנחנו עוזרים לחייל לסיים את התהליך תוך כדי השירות הצבאי שלו, שזה משהו שהוא יתרון מאוד גדול בתהליך

קובי גרידיש:  אחד הדברים הנוספים שאנחנו עשינו בשנה האחרונה שכדאי להכיר, זה פתיחת כיתה של אנשי קבע

קובי גרידיש:  אופציה נוספת לאנשי קבע שלא יכלו להשתתף עד כה בתהליכי הקורסים השונים של החיילים הסדירים

קובי גרידיש:  כיתה ראשונה הסתיימה עד לא מכבר, ובימים אלו הם ניגשים לבתי הדין

קובי גרידיש:  ובעזרת השם, אנחנו לקראת פתיחה של אנשי קבע נוספת על מנת לאפשר להם גם

עודד פורר: אתה יכול להסביר אולי למה אצלכם אחוזי הנטישה גבוהים יותר מאשר שראינו?     

קובי גרידיש: אז דווקא לא, אני חושב שהמספרים הם דווקא סך הכל מצוינים

קובי גרידיש:  כי אזור ה-60 או 70 אחוזי הצלחה, כאשר - - -     

עודד פורר: מה, בנתונים שהציגו לנו מדברים על 50

שלמה אליהו: אנחנו ראינו 50

עודד פורר: מה שה-ממ"מ הציג זה 50

קובי גרידיש: בין 50 ל-60 אחוזי הצלחה, אני יכול להראות לכם את הנתונים, הם פה לידי

קובי גרידיש:  באזור ה-800 מתגיירים כל שנה, לפעמים זה קצת יותר

קובי גרידיש:  בצה"ל בכלל יש כ-4,500 חסרי דת, כאשר מתוכם את התהליך, ממש מהתהליך הבסיסי, כאלפיים ומשהו

עודד פורר: איך זה עובד? בגיוס כבר מציעים להם את התהליך?     

קובי גרידיש: איך?     

עודד פורר: איך זה עובד החיבור שלהם ל- - -?     

טל מאיר: אז אני אגיד שיש לנו, נעים מאוד, אני טל, מפקדת קורס נתיב בצה"ל

טל מאיר:  יש מספר מסלולים, בסדר? בסך הכל יש לנו חמש פלוגות, שמונה מסלולים שונים לחלוטין שהמטרה היא בעצם לאפשר לכל חייל להגיע בכל שלב שהוא מעוניין בו בהצבה

עודד פורר: מתי מציעים לו את זה? איך החייל, הרי החייל לא יודע, הוא מתגייס, הוא מגיע בגיל 18 לצבא, מה?     

טל מאיר: אז קודם כל, בתחילת כל שנתון גיוס אנחנו מקבלים פוטנציאל של כל החיילים שהם בעצם נחשבים חסרי דת ואנחנו מקבלים את הנתונים שלהם

טל מאיר:  אנחנו מרימים אליהם טלפון

טל מאיר:  מתקשר אליהם מפקד מקורס נתיב ואומר להם "שלום, אתה מיועד ל

טל מאיר:  אתה יכול להגיע, אתה בפוטנציאל שלנו לקורס נתיב, האם אתה מעוניין להגיע לקורס?"

עודד פורר: אה, אוקיי, יפה

טל מאיר: אנחנו פונים אליהם

טל מאיר:  יש סרטון הסברה, יש דף הסבר

טל מאיר:  אם החייל אומר "רוצה אני" הוא מוזמן להגיע בתחילת השירות, כמו שציין פה קובי, זה המסלול הטוב ביותר שלנו, ואם לא, החייל יכול להגיע בהמשך

טל מאיר:  חשוב להגיד רגע שפתחנו כמה מסלולים שונים

טל מאיר:  יש לנו במחו"ה אלון קורס שהוא קורס עברית, מתוכו יש אחוז גדול של חיילים שהם חסרי דת

טל מאיר:  ובעצם מה שעשינו, פתחנו מסלול ייחודי רק לחיילים האלה שיגיעו ישירות אלינו לקורס

עודד פורר: תודה

עודד פורר:  מעוז ביגון, משרד החינוך

מעוז ביגון: שלום וברכה לכולם

מעוז ביגון:  במשרד החינוך אנחנו בעצם אחראים על רוב המתגיירים מאתיופיה, ואנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם מערך הגיור

מעוז ביגון:  הרב ולר, אנחנו כבר מכירים כמה וכמה שנים

מעוז ביגון:  בסך הכל יש עבודה משותפת ותיאום ציפיות עם הרכבי בתי הדין, תוכנית לימודים מסודרת

מעוז ביגון:  הלומדים אצלנו לומדים במשך שנה שלמה, 500 שעות

מעוז ביגון:  כל קבוצה לומדת פעמיים בשבוע, 12 שעות שבועיות בעצם, למשך שנה שלמה

מעוז ביגון:  וסך הכל העסק עובד

מעוז ביגון:  אני אגיד ואעיר שיש לנו באמת גם קשיי בתחום הזה

מעוז ביגון:  שמתם לב ש-42% מהמתגיירים הם עולים מאתיופיה

מעוז ביגון:  מכל המתגיירים בארץ

מעוז ביגון:  ורובם אצלנו לומדים

מעוז ביגון:  נגיד שיש הרכב אחד, כן 42% מהמתגיירים בארץ הם עולים מאתיופיה, ורוב התלמידים לומדים אצלנו במערכת

מעוז ביגון:  אני אגיד שיש לנו רכז אחד והרכב אחד בצפון, רכז אחד והרכב בדרום

מעוז ביגון:  הדבר הזה עלה מעת לעת עם מערך הגיור, זה יוצר צוואר בקבוק מאוד משמעותי לעולים שמגיעים ולוקח המון זמן עד פתיחת התיקים, ומפתיחת התיקם עד הריאיון הראשון, ומהריאיון הראשון עד הדיון בבית הדין

עודד פורר: ברור, ברור

מעוז ביגון: וזה סתם, זה גורם לעוגמת נפש גדולה מאוד לתלמידים אצלנו, למתגיירים אצלנו

מעוז ביגון:  אבל סך הכל, כן, אני מוכרח להגיע שיש פה גם עבודה משותפת ותיאום ציפיות וימי עיון משותפים וכולי

עודד פורר: תודה

עודד פורר:  אברהם נגוסה, רצית לדבר?     

אברהם נגוסה: תודה אדוני יושב הראש

אברהם נגוסה:  אני מצטער שאני פספסתי את הרב יהודה עמיחי, אבל אני, אם אני, מה שאני אומר שכבר אמרת, אני מבקש סליחה מראש

אברהם נגוסה:  אני רוצה להתייחס לעולים חדשים שנמצאים במרכזי קליטה

אברהם נגוסה:  הנושא הוא העיכובים

אברהם נגוסה:  אני מקבל הרבה טלפונים מהעולים החדשים, אפילו גם מהצוות שמטפל במערך הגיור

אברהם נגוסה:  יש בעיה של עיכובים של בממוצע חצי שנה

אברהם נגוסה:  בהתחלה או בסיום

אברהם נגוסה:  עכשיו אני רוצה באמת להבין מה הבעיה

אברהם נגוסה:  כי האינטרס הלאומי שלנו, שעולים החדשים ייקלטו וישתלבו בחברה הישראלית, ולא יהיו תקועים במרכזי קליטה בגלל העיכובים של תהליך הגיור

אברהם נגוסה:  לכן אני באמת מתייחס בעניין הזה, יש זעקה בקרב הקהילה, בקרב העולים החדשים, מכל מרכזי הקליטה

אברהם נגוסה:  ואני מבקש, גם בהתחלה, להתחיל, וגם במהלך התהליך - - -     

שלומית אבינח: מי מעכב את זה? מערך הגיור? מי?     

אברהם נגוסה: תראי, אני אשמח להתייחסות

שלומית אבינח: מי הגורם המעכב?     

אברהם נגוסה: אני, בעניין הגיור, אז מי שאחראי זה מערך הגיור במשרד ראש הממשלה, שהרב יהודי עמיחי עומד בראש

אברהם נגוסה:  לכן אני מראש אמרתי שאם כבר הסברת ואמרת - - -     

שלומית אבינח: לא דיברו על זה

עודד פורר: הוא כן התייחס לזה קצת קודם

עודד פורר:  תכף אני אתן לא עוד פעם

עודד פורר:  בסדר, אני רוצה לעשות עוד סיבוב, סבב דוברים

אברהם נגוסה: אז אני מהצד של העולים

עודד פורר: ברור

אברהם נגוסה: אני הפה של העולים

עודד פורר: תודה

אברהם נגוסה: לכן אני מדבר על מה שהעולים עוברים אפילו אחרי שסיימו את הליך בית הדין, לסיים את חלק מהתהליכים, יש להם עיכובים רציניים

עודד פורר: ברור, תודה

עודד פורר:  שי פלבר, ואחר כך חברת הכנסת סולומון

שי פלבר: אני ארחיב על מה שאמר חבר הכנסת נגוסה

שי פלבר:  היום, אני אתחיל ואומר שהרב ולר והרב עמיחי עושים מאמצים גדולים מאוד בתוך מרכזי הקליטה

שי פלבר:  אבל בסוף, יש בעיה שדיבר עליה הרב ולר, של כוח אדם, של מצוקת כוח

שי פלבר:  היום יש לנו 251 עולים שמחכים מעל 3 חודשים לבית דין

שי פלבר:  יש לנו לעומת זאת 480 עולים שעשו בית דין פעם ראשונה, נכשלו, והם מחכים חצי שנה לגיור נוסף

שי פלבר:  עכשיו, מה המשמעות של העיכוב הזה? המשמעות של העיכוב היא היכולת שלהם - - -     

עודד פורר: הם תקועים במרכז קליטה

שי פלבר: בדיוק

שי פלבר:  הם לא יכולים לצאת ממרכז הקליטה

שי פלבר:  אגב, גם לא יכולים לקבל תעודת זהות, בסדר? כי הם עדיין תושבי קבע

שי פלבר:  תעודת זהות אתה מקבל רק אחרי השלמת תהליך הגיור

שי פלבר:  העיכוב הזה פוגע במרכזי הקליטה ופוגע בעולים

שי פלבר:  אני אומר עוד פעם, אני יודע שנעשים מאמצים מאוד מאוד גדולים, אבל בסוף, כמות כוח האדם הקיימת היא לא מספיקה

עודד פורר: שי, אתה יכול להתייחס גם לגיורים האורתודוקסים לסוגייה הכללית? לא רק לגבי יוצאי אתיופיה

שי פלבר: אז, אולי אני מציע שעמיחי יתייחס לדבר הזה, נתיב

שי פלבר:  כי הם אחראים, חברת בת של הסוכנות של היהודית, אבל הוא עושה את כל הגיורים – גם האזרחיים וגם של הצבא

עודד פורר: אז תכף אני אתן

עמיחי עיטם: אני לא עושה את הגיורים, אני מלמד

שי פלבר: מלמד, מלמד

שי פלבר:  מלמד לקראת גיור, נכון

עודד פורר: אז תכף אני אתן לך, תכף אני אתן לעמיחי, חבר הכנסת סולומון

עודד פורר:  ואז אני אתן רק למערך הגיור להשיב לגבי הטענות שעלו פה

עודד פורר:  בבקשה, חבר הכנסת סולומון

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  מצטער על העיכוב, יום מאתגר היום

משה סולומון:  אני אגיד כמה דברים בהקשר הזה

משה סולומון:  מרגע הגעתם של עולים לארץ, יש שני דברים מאוד מרכזיים, שבסוף אנחנו נקבל אזרח מן השורה שנקלט והוא, מה שנקרא, נהיה חלק מהחברה, אחד, זה היכולת, אני מדבר כרגע על מתגיירים בלבד, כן? אחד זה היכולת באמת לייצר גיור איכותי, לבבי, שנותן מעטפת רוחנית מספיק משמעותית, כדי שבסוף באמת יהיה איזשהו חיבור, חיבור יהודי לסיפור הזה

משה סולומון:  אז יש דבר אחד שאני יודע שהוא מכונה גם בסוכנות וגם במערך הגיור מעטפת רוחנית, שאני יודע להגיד מבדיקה שעשיתי בחודשים האחרונים, הייתי במרכז הקליטה, גם שי יודע וגם הרב יהודה יודע, ואני מזהה שבכל מרכזי הלקיטה, אם ישנה מעטפת רוחנית היא מועטה, ובחלק גדול מהם אין בכלל

משה סולומון:  והדבר הזה הוא כלי מאוד משמעותי, ולכן אני שם פה על השולחן שבסיפור של מערך הגיור חסר באופן משמעותי הסיפור של מעטפת רוחנית, ואפשר אחר כך להסביר מה זה אומר

משה סולומון:      דבר שני זה הסיפור של תקנים

משה סולומון:  אני אדבר כרגע, אני מצטער, לא מכיר את המערך הכללי כולו, אבל ביחס ליהדות אתיופיה, למתגיירים יוצאי אתיופיה, זה פקק בלתי רגיל

משה סולומון:  כלומר, יש מצב שבו, כמו שאמר כאן קודם לכן, 42% מהמתגיירים בישראל הם יוצאי אתיופיה, אבל שהם רק שני רכזים

משה סולומון:  42% מהמתגיירים בישראל הם יוצאי אתיופיה, והיחס, הם מקבלים ביחס לתקנים וביחס לאמצעים וביחס לכל מה שמרכיב את הסיפור של גיור, הוא מעט מאוד מאוד

משה סולומון:  וזה דבר שחייב להשתנות

משה סולומון:  זה לא יכול להיות

משה סולומון:  זה דבר שהוא לא יכול לקרות

משה סולומון:  פעם אחת זה מסתכל את המתגיירים, פעם שנייה אנחנו יודעים שה מעכב את היציאה שלהם החוצה לשכונות ובכלל לערים מעבר למרכזי הקליטה

משה סולומון:  זה מאוד משמעותי

משה סולומון:  ודבר שלישי, אני יודע שכולם עושים פה עבודה מאוד משמעותית, אני התרשמתי מכל בעלי העניין שיש פה רצון גדול אבל אין משאבים, ואתה זה צריך לתת

עודד פורר: תודה

משה סולומון: דבר אחרון שלי זה הסיפור של גם מיקום מרכזי קליטה אם בסוף מתגייר, מתגייר בסוף אנחנו רוצים, זה אדם שאומר "אני רוצה להיות חלק מהעם היהודי"

משה סולומון:  וכשהוא אומר שהוא רוצה להיות חלק מהעם היהודי אז צריך לתת לו מעטפת ככל היכולת שהוא יהיה חלק מזה

משה סולומון:  ואם אני שם אותו במקומות שבהם אורח החיים היהודי לא נוכח, כן? זה בקיבוצים או בשכונות או במקומות שזה לא קיים, זה בעייתי

משה סולומון:  ופה הפנייה שלי לסוכנות היהודית – לראות איך קובעים את המקומות

משה סולומון:  לא איפה שיש לי מקום של שטח פנוי, אלא להבין שמיקום מרכז הקליטה הוא גם חלק מהתהליך הזה

משה סולומון:  תודה

עודד פורר: ברור

עודד פורר:  כן, מערך הגיור

יהודה עמיטל: קודם כל, בעצם כבר רוב הדברים כר נאמרו על ידי קודמיי, גם על ידי שי וגם על ידי חבר הכנסת משה סולומון

יהודה עמיטל:  ואני רוצה רק להגיד לידידי אברהם נגוסה, אנחנו לא שני צדדים

יהודה עמיטל:  אני עוסק בגיור אתיופים 15 שנה כבר

יהודה עמיטל:  ואני ישבתי בבתי דין מיוחדים של האתיופים לפחות כ-15 שנה, והקשר שלי עם העדה הוא מאוד חזק

יהודה עמיטל:  ואני מאוד - - -     

עודד פורר: לא, זה לא שאלה אישית

יהודה עמיטל: לא, אני אומר - - -     

עודד פורר: יש פה שאלה, חבר'ה בואו

יהודה עמיטל: אני אסביר

עודד פורר: יש פה שאלה של תקנים, יש פה שאלה של כוח אדם

עודד פורר:  זהו

יהודה עמיטל: הבעיה היא - - -     

קריאה: רק עכשיו אתה נמצא במקום אחר

קריאה:  בצד הממשלה

יהודה עמיטל: אני רוצה לומר שבאמת עיקר הבעיה היא התקנים

יהודה עמיטל:  הבעיה היא המעטפת הרוחנית

יהודה עמיטל:  ויש לנו 18 מרכזי קליטה, או 19 מרכזי קליטה

קריאה: 19

יהודה עמיטל: ויש להם רק שמונה שליחים

יהודה עמיטל:  זאת אומרת, כל, אני כדיין אומר לכם כאן, אדם שנדחה פעם ראשונה בבית הדין ואין לו שליח יהדות במרכז הקליטה, הוא לא יצא ממרכז הקליטה

יהודה עמיטל:  הוא לא יצא, שפוט הוא לא יצא

יהודה עמיטל:  מדוע? מכיוון שאין מי - - -     

עודד פורר: מה המדינה עושה כדי שזה יקרה?     

יהודה עמיטל: זו שאלה שצריך להפנות - - -     

עודד פורר: מי צריך לשים לו את אותו שליח במרכז הקליטה?     

משה קול: אנחנו, מערך הגיור צריך לשים את אותו שליח בהתקשרות שלנו עם הסוכנות, אבל אנחנו צריכים לקבל תקציב לכך

עודד פורר: ממי?     

משה קול: מהמדינה, ושהמדינה תבין שלא לעצור אותנו בכל - - -     

עודד פורר: מי זה המדינה? אתם שייכים למשרד ראש הממשלה

עודד פורר:  ראש הממשלה לא מתקצב אתכם?     

שי פלבר: עודד, אני אסביר לך

שי פלבר:  כל עולה מאתיופיה שמגיע מתוקצב, בסדר? בהחלטת הממשלה, ב-2,500 שקל לטובת מעטפת הגיור שלו

שי פלבר:  בכלל זה כולל עזרי לימוד וגם שליח יהדות

שי פלבר:  צודקים פה החברים, שליח היהדות במרכז הקליטה הוא תקן קריטי, בסדר? כי הוא זה שמלווה את העולים ביום-יום שלהם

שי פלבר:  לצערנו הרב, ודיברת על הויה דולורוזה, הרב ולר - - -     

משה סולומון: צריך להבין, שליח רוחני, זה משפחה

משה סולומון:  זה משפחה

שי פלבר: הרב ולר אומר ויה דולורוזה

שי פלבר:  עד היום, כמעט שנה מאז "צור ישראל" 2, לא נחתם ההסכם עם הסוכנות היהודית על מעטפת הקליטה על ידי החשבות

שי פלבר:  פעם בטענה שאם הסוכנות היא פטור ממכרז, לא פטור ממכרז וכולי, והרבה מאוד תירוצים כאלה ואחרים

עודד פורר: מי הבעיה?     

שי פלבר: חשבות, משרד האוצר, אני מניח

עודד פורר: משרד ראש הממשלה מונע - - -     

שי פלבר: עד היום אין לנו הסכם חתום - - -     

משה קול: משרד ראש הממשלה לא ייכנס - - -     

שי פלבר: אף על פי ששבוע הבא אנחנו מסיימים את ניצת "צור ישראל" 2

שי פלבר:  עדיין ההסכם, כל פעם אנחנו מקבלים נתחים-נתחים, ובהקשר הזה אנחנו לא יכולים להיות חשופים כי אני לא יכול לקחת כוח, כי אין לנו את ההסכם חתום

עודד פורר: אני רוצה להוציא מכתב למנכ"ל משרד ראש הממשלה, לא רגע, אני רוצה להוציא מכתב למנכ"ל משרד ראש הממשלה על הסיפור הזה

שי פלבר: יש פה מאמצים אדירים שנעשים אבל לצערי הרב לא מקבלים את המענה

עודד פורר: למה לא נחתם עדיין הסכם?     

משה קול: רק עוד נקודה אחת

משה קול:  אנחנו יודעים, עוד שלושה חודשים, המדינה הביאה בשלוש השנים האחרונות קבוצה מאוד גדולה - - -     

משה סולומון: 3,000

משה קול: 3,000 עולי אתיופיה

משה קול:  הם כולם עדיין במרכזי הקליטה

קריאה: נכון, נכון

עודד פורר: אותו דבר

עודד פורר:  בני המנשה זה אותו סיפור

משה קול: לא, לא

שי פלבר: לא, לא

שי פלבר:  בני המנשה שונה קצת

שי פלבר:  שונה קצת

שי פלבר:  3 חודשים גיור רק

משה קול: לעומת זה, עולי אתיופיה שנמצאים במרכזי הקליטה יתחילו להגיע לבתי הדין עוד כשלושה-ארבעה חודשים

משה קול:  בתי הדין לא יוכלו, אין לי תקנים של דיינים, אמרתי שיש לי שני תקנים שאני נותן לדיינים לעדה האתיופית - - -     

עודד פורר: מה חסר לך? תקנים או דיינים?     

משה קול: לא, דיינים אני יכול למצוא

עודד פורר: יופי, אז כמה תקנים חסרים לך?     

משה קול: לפחות כשלושה-ארבעה דיינים שיוכלו - - -     

עודד פורר: חסרים שלושה-ארבעה תקנים למערך הגיור

משה סולומון: ארבעה דיינים

משה סולומון:  שניים בצפון ושניים בדרום

שי פלבר: אם יורשה לי, אני חייב להצביע רגע על האבסורד

משה סולומון: אנחנו יודעים בדיוק מה המספרים

שי פלבר: המדינה מבקשת מאיתנו, ובצדק, זה גם עולה - - -     

עודד פורר: בסוף הרי - - -     

שי פלבר: זה עולה יותר מאשר מרכז הקליטה

קריאה: יש היום אחד ואחד

קריאה:  אנחנו מדברים על שלושה בכל מקום

שי פלבר: תקן של דיין - - -     

עודד פורר: ברור

עודד פורר:  הנושא ברור

עודד פורר:  אני רוצה - - -     

אברהם נגוסה: החלטת הממשלה - - -     

משה קול: סליחה, אם אפשר?     

עודד פורר: ברור, סליחה

עודד פורר:  סליחה

אברהם נגוסה: החלטת הממשלה מעוגנת בתקציב

עודד פורר: נגוסה

אברהם נגוסה: האם התקציב מספיק או לא מספיק

שי פלבר: הוא לא מספיק

שי פלבר:  אבל גם מה שיש, לא נחתם הסכם עדיין

עודד פורר: תודה

עודד פורר:  במילה

עודד פורר:  סליחה, אברהם

אברהם נגוסה: לא יאומן

משה קול: שני משפטים

משה קול:  יש לנו את הדיינים

משה קול:  לא צריך למנות דיינים חדשים, אבל צריך להעלות להם את התקנים

משה קול:  יש לנו שישה דיינים שעובדים בחלקיות משרה     

עודד פורר: הבנתי, הבנתי

משה קול: אנחנו משוועים לעלות

משה קול:  שנייה אחת, עוד משהו להשלים

משה קול:  דיבר פה מעוז, שי דיבר, מר נגוסה דיבר, חסרים לנו תקנים של עובדים

קריאה: רכזים

משה קול: יש לנו שני עובדים, רכזים, שהם חייבים להיות יוצאי אתיופיה

משה קול:  צריכים להבין - - -     

שי פלבר: על 7,000 עולים

משה קול: על 7,000 עולים שני רכזים

משה קול:  ידידיה אלנה בדרום, הרב רחמים בלטה בצפון, עובדים - - -     

קריאה: נשמח לשמוע אותו אולי

עודד פורר: ברור

עודד פורר:  ברור, תודה, סליחה

עודד פורר:  אני רוצה לשמוע את עמיחי עיטם

קריאה: אם אפשר להתייחס?     

עודד פורר: לא, לא, לא, רגע

עודד פורר:  סליחה

עודד פורר:  הנושא הזה ברור

משה סולומון: הוא אחד הרכזים

עודד פורר: בסדר

עודד פורר:  אבל, הנושא הוא לא דיון על הרכזים, הנושא הוא דיון על מערך הגיור

עודד פורר:  ואני מנסה לגעת בכל הזה

עודד פורר:  הנושא הזה של הרכזים ברור

עודד פורר:  ברגע שנקודה ברורה, אפשר לדון עליה גם שעה עכשיו לדבר רק על זה, אבל אפשר להתקדם הלאה

עודד פורר:  סליחה

עודד פורר:  עמיחי עיטם

עמיחי עיטם: בוקר טוב, צהרים טובים

עמיחי עיטם:  עמיחי מנתיב

עמיחי עיטם:  נתיב הוקמה על ידי ממשלת ישראל והסוכנות היהודית כחלק מהמלצות וועדת נאמן בסוף שנות התשעים

עמיחי עיטם:  היום אנחנו הזרוע הביצועית ללימודים לקראת גיור

עמיחי עיטם:  אנחנו גם נותנים את, גם מלמדים בצה"ל וגם מלמדים כיתות בכל רחבי הארץ

עמיחי עיטם:  דווקא עם בני העדה האתיופית קצת פחות

עמיחי עיטם:  נכנסנו לזה רק בשנים האחרונות

עמיחי עיטם:  אבל למעשה כל עולה או כל אדם שרוצה ללמוד לקראת גיור מקבל את השירותים האלה בחינם על חשבון המדינה

עודד פורר: איך עולה נחשף לזה שהוא יכול לעבור גיור?     

עמיחי עיטם: אז פה זה הבעיה הכי גדולה שלנו

עמיחי עיטם:  אנחנו בעבר ביקשנו שממשלת ישראל תגיע לאנשים האלה, בדיוק כמו שעושים בצה"ל

עמיחי עיטם:  נתקע איפשהו בוועדת מנכ"לים - - -     

עודד פורר: משרד הקליטה פה?     

עמיחי עיטם: זה לא, אני לא בטוח שזה קשור למשרד הקליטה

עמיחי עיטם:  כי רוב, ככל שעובר הזמן - - -     

עודד פורר: סיפרו בצה"ל שכשמתגייס מישהו שהוא חסר דת, מקבל טלפון ממפקד היחידה, אומר לו "תשמע, שתדע, יש לך אופציה כזו וכזו"

עודד פורר:  עכשיו, כשמגיע עולה, הוא מגיע לשדה התעופה, אומרים לו "אדוני היקר, שתדע, יש לך אופציה כזו וכזו"?     

קריאה: לא

עמיחי עיטם: אז אני - - -     

שי פלבר: אם כי אני רוצה רגע להגיד רגע שבדיון שערכנו לפני כחודשיים עם משרד העלייה והקליטה, סיכמנו על פורום שבו כל מנהלי המרחבים ייחשפו לדבר הזה, ועמיחי, ולפני כחודש כמדומני, הציג את נושא הגיור לכל רכזי משרד העלייה והקליטה

שי פלבר:  חשוב להגיד

קריאה: כן, אבל עולה לא מקבל

עמיחי עיטם: כן, אבל עולה כיום לא מקבל

עודד פורר: למה?     

עמיחי עיטם: אבל אני אומר עוד פעם - - -     

עודד פורר: אגב, זה היה צריך להיות אינטרס, סליחה, זה היה צריך קודם להיות אינטרס שלכם, של מערך הגיור הממלכתי

יהודה עמיטל: אנחנו פנינו לשר הקליטה בעניין הזה

יהודה עמיטל:  דיברנו

יהודה עמיטל:  העלנו את הנושא

עודד פורר: אייל, אין שום סיבה שלפחות כשפורסים בפניו את זה, תשמע, יש לך אחת שתיים, אתה יכול לקבל ואוצ'ר לתעסוקה, אתה יכול זה, אתה יכול זה, שתדע

עודד פורר:  גם צריך להסביר את המשמעות, אנשים לא תמיד מבינים את המשמעות עד שהם לא הולכים להתחתן

עודד פורר:  פתאום הם מגלים שאגב, הוא אפילו, גם אם הוא חי כיהודי, הוא בטוח שהכל בסדר

עודד פורר:  הוא בטוח שהכל בסדר

אייל כץ: אז בדיוק בעקבות הדיון שערכנו, אנחנו בדיוק חושבים על באיזה שלב אנחנו מנגישים את הנושא הזה לכל עולה על מנת לאפשר לו לבחור ולהשתתף בתהליך

עודד פורר: אני חושב שזה חייב להיות בשלב הראשוני

עודד פורר:  הרבה פעמים זה היה טוב אם לא הייתם סוגרים את האולפנים לעברית, אז היה טוב שזה יהיה חלק מהמערך לאולפנים לעברית

עודד פורר:  אבל החלטתם לסגור את האולפנים לעברית, אז זו בעיה אחרת

עודד פורר:  תמשיך, סליחה

עמיחי עיטם: אנחנו עושים מאמצם גדולים להגיע לאנשים דרך, מה שנקרא, להגיע אליהם, להציע את זה בכל מיני קבוצות למיניהן, בכל מיני מקומות שאנחנו יודעים שהם עתירי עולים

עמיחי עיטם:  צריך להגיע שככל שעובר הזמן, רוב התלמידים שלנו נהפכים להיות כאלה שנולדו בארץ וגדלו בארץ ולא עולים

עמיחי עיטם:  ולכן מה שאמרתי קודם, לא בטוח שבמשרד הקליטה, כמובן שאם אנחנו מדברים מהיום והלאה, כל מי שעולה, עדיך שהוא יקבל את המידע הזה

עמיחי עיטם:  אבל אנחנו כבר נמצאים במדינת ישראל שיש כמעט 500,000, מה שנקרא, חסרי דת

עודד פורר: ברור

עמיחי עיטם: יש לנו כיתות לימוד בשפת האם בכל רחבי הארץ

עמיחי עיטם:  בשעות הערב מותאמים לאנשים עובדים, בימי שיש

עודד פורר: ברור, ברור

עמיחי עיטם: ובסוף, כולם מגיעים לגיור

עודד פורר: תודה

עודד פורר:  אלעד קפלן

אליעזר קפלן: אז קודם כל תודה על קיום הדיון הזה

אליעזר קפלן:  יש הרבה נושאים חשובים על סדר היום ואסור להזניח את הסוגיות שקשורות לקיבוץ הגלויות הישראלי וזהותה של מדינת ישראל כמדינה יהודית

אליעזר קפלן:  לנתונים החשובים שהוצגו פה אני רוצה להוסיף שני נתונים נוספים, שאני חושב שמספרים את היספור של הגיור במדינת ישראל

אליעזר קפלן:  הראשון זה השקעה של מדינת ישראל בתחום הגיור

אליעזר קפלן:  התקציב של מערך הגיור

אליעזר קפלן:  ואם אנחנו מסתכלים על גרף התקציבי של מערך הגיור אפשר לראות עלייה, עד שבשנה האחרונה התקציב של מערך הגיור, 75 מיליון שקלים, אם חסר תקנים צריך לשאול למה

אליעזר קפלן:  לאן הולך הכסף

אליעזר קפלן:  והנתון השני זה שיעור המתגיירים מתוך סך כל חסרי הדת, ופה אנחנו רואים דריכה במקום, גם ירידה קלה

אליעזר קפלן:  אם אנחנו לוקחים את הנתונים של בפועל מתוך כלל הלומדים לקראת גיור, כלומר לא רק אלה שפותחים תיק, אלא כלל הלומדים, הנתונים הם אפילו עגומים יותר

אליעזר קפלן:  אנחנו מדברים על בערך חצי מסך הלומדים שגם פותחים תיק, לפי הנתונים שהעביר מערך הגיור

אליעזר קפלן:  אם אנחנו לוקחים רק את הנתונים של אלה שבוחרים בגיור, כלומר לא אנשים שעולים מאתיופיה שעוברים גיור במסגרת תהליך העלייה - - -      

משה סולומון: מה זה פותחים תיק?      

עודד פורר: הם באו, התחילו את התהליך

אליעזר קפלן: אז הנתונים הם אפילו עוד יותר עגומים

אליעזר קפלן:  בסך הכל אנחנו מדברים על נתון של עלות של כ-40,000 שקל למתגייר, אם המטרה של מערך הגיור זה לגייר ולוקחים את התקציב הכללי

אליעזר קפלן:  זה לא לוקח בחשבון את התקציבים הנוספים שיש לכל מיני מערכים שפועלים במסגרת עמותות ומסייעים ותומכים במערך הגיור

אליעזר קפלן:      עכשיו, כמובן שהגיור זה לא סוגיה כלכלית ואולי אפילו קצת לא נעים לדבר על זה רק במונחים כספיים, אבל הנתון הזה כן מבציע על הדיסוננס שבו נמצאת מדינת ישראל

אליעזר קפלן:  ידה אחת של מדינת ישראל משקיעה משאבים רבים וניכרים בתחום הגיור, לכאורה מתוך מטרה לאפשר לאנשים להתגייר, בזמן שידה השנייה של מדינת ישראל מפקידה את מערך הגיור בידי אנשים שמחזיקים במדיניות הלכתית נוקשה ומחמירה

אליעזר קפלן:  ויש הרבה אנשים טובים במערך הגיור, אבל צריך להגיד, המדיניות ההלכתית הקיימת היום היא מחמירה יותר ממה שקיים בבתי דין אורתודוקסים שפועלים מחוץ למערך הגיור ברחבי העולם

אליעזר קפלן:  ולמעשה, מדינת ישראל צריכה לבחור לאיזה יעד היא הולכת

אליעזר קפלן:  אם המטרה היא לגייר, צריך להשתמש במשאבים הניכרים שמושקעים בתחום הזה, ולהקצות אותם לאנשים שמעוניינים לפתוח את שערי הגיור, ולייצר שערי גיור קשובים ומכילים, שמותאמים לקיבוץ הגלויות הישראלי

עודד פורר: ברור

אליעזר קפלן: ואם מדינת ישראל אינה מעוניינת להתגייר, צריך לשאול מה עושים עם התקציב הזה

עודד פורר: לאה אהרוני

עודד פורר:  אחריה הרב אנדרו סאקס

לאה אהרוני: לאה אהרוני, מנכ"לית "Our People"

לאה אהרוני:  אנחנו עמותה שמסייעת לעולים שמגיעים מרוסיה ומאוקראינה

לאה אהרוני:  אז שלוש נקודות

לאה אהרוני:  א' יש לנו המון עולים שפונים אלינו בבקשה לגיור

לאה אהרוני:  נשמח לשוחח איתך על זה, כי אנחנו יכולים לפתוח כיתות בקלות

לאה אהרוני:  דבר שני, אנחנו עשינו סקר עוד לפני על נושא של גיור, וראינו שרוב העולים שהגיעו לפה בשנים האחרונות לא מעוניינים להתגייר

לאה אהרוני:  גם התגמשות של מערך הגיור לא היה גורם להם להתגייר

לאה אהרוני:  אלה הממצאים שקיימים אצלנו

לאה אהרוני:  ונושא שלישי, עד שאנחנו מגיירים אנשים חדשים, יש בארץ עשרות עולים גרים שהגיעו במהלך המלחמה האחרונה, שכבר שנה פלוס מחכים לקבל אזרחות במדינת ישראל

לאה אהרוני:  יושב פה מזכיר של בית הדין של הרב של קייב, שהוא בעצמו גר, שהוא מחכה שנה פלוס לקבל אזרחות

לאה אהרוני:  אז עד שאנחנו מגיירים אנשים חדשים, צריך לתת לטפל ולתת אזרחות לגרים שהם כבר הגיעו שהם גרים שנים רבות בקהילות שלהם

עודד פורר: למה הם לא מקבלים אזרחות?     

לאה אהרוני: כי משרד הפנים סוחב אותם

לאה אהרוני:  הנה, בן אדם יושב פה 14 חודשים ומחכה לאזרחות

לאה אהרוני:  יש בחור שנפטר בירושלים לפני שלושה שבועות – גר של עשר שנים במוסקבה, בחור בן שלושים שנפטר כי לא קיבל טיפול רפואי כי לא היה לו ביטוח רפואי

לאה אהרוני:  בן אדם, כמעט שנה, עשרה חודשים, חיכה לאזרחות

לאה אהרוני:  יש עשרות משפחות כאלה בירושלים, בארץ, שאנחנו מטפלים בהם

לאה אהרוני:  אנשים שהגיור שלהם מוכר על ידי הרבנות הראשית, אין שום בעיה, הם עברו גיור בבתי הדין המוכרים, ומשרד הפנים סוחב-סוחב-סוחב-סוחב את התיקים שלהם

עודד פורר: ציפי ציון

ציפי ציון: שלום לכם גם

ציפי ציון:  קודם כל, "סוחב" זה לא מילה טובה כי הכתפיים שלי קצת, לא יכולות לסחוב הרבה

ציפי ציון:  אבל לעניינו, יש ברשות אוכלוסין כמה נתיבים של בדיקה של תיקים של גיור

ציפי ציון:  יש לנו ממשק עם מערך הגיור הממלכתי, יש לנו ממשק עם הסוכנות היהודית, יש לנו ממשק עם נתיב

ציפי ציון:  וכל התיקים, כמובן של אנשים שמגיעים לשכות רשות האוכלוסין שפרוסות לאורך כל הארת, שהם מגישים בקשה לשינוי מעמד בעקבות גיור שנעשה או בישראל או בחו"ל, כמובן לפי כל הזרמים – גם אורתודוקסי, גם רפורמי וגם קונסרבטיבי

ציפי ציון:  לעניין הזה של הבחור הזה שנפטר, אגב, לא היה לי דרכון לגביו ולא קיבלתי שום תיק לגבי הבחור

ציפי ציון:  את יכולה להעביר לי אחר כך את הפרטים

ציפי ציון:  אנחנו גם עשינו על זה בדיקה ברשות האוכלוסין

קריאה: אנחנו שלחנו לך - - -     

עודד פורר: סליחה, סליחה, סליחה

ציפי ציון: אנחנו לא ניכנס עכשיו ל- - -     

שלומית אבינח: לאה, בואי, זה לא פייר להעלות מקרים שלא העברתם לוועדה

עודד פורר: לא, לא, אנחנו לא נדון במקרה פרטני, זה ברור

עודד פורר:  אני, יש לי שאלה מאוד פשוטה

שלומית אבינח: בבקשה, לא לעשות את זה

עודד פורר: יש לי שאלה פשוטה

עודד פורר:  הרי, אתם, יש רשימה, שאחר כך נדבר על הרשימה, אבל יש רשימה של בתי דין לגיור שמוכרים

עודד פורר:  מגיע בן אדם, הוא עבר את הגיור, מה, איפה הבעיה? למה זה צריך לקחת, יש תעודה?     

ציפי ציון: ברציונל אתה צודק, אבל בכמויות - - -     

עודד פורר: אני חייב לומר, הן לא גדולות

ציפי ציון: הן גדולות

דן אילוז: לצערנו הן לא מספיק גדולות

ציפי ציון: הן גדולות

ציפי ציון:  הן גדולות, ונכון שהבסיס של תיקים של אנשים שעברו גיור שהוא מוכר, ועל פניו, קודם כל, אני רוצה בכלל להתחיל את ההתחלה שהיום, כדי לקבל מעמד בישראל לעולה ולאזרח ישראלי, זה ההליך הכי קל

ציפי ציון:  זאת אומרת, אחרי שנה אתה גם עובר הליך של לימודים, אתה גם מקבל אזרחות ישראלית, אתה גם, אזרח כמוני וכמוך

ציפי ציון:  עכשיו, נכון שבבסיס יש כל מיני תבחינים שאנחנו צריכים לראות האם כנות של הגיור - - -     

עודד פורר: לא, אני לא מבין

עודד פורר:  אתם נותנים עוד תעודת המרה?     

ציפי ציון: לא

עודד פורר: אז אם יש לו, אם - - -     

ציפי ציון: אבל, בגלל שהגיור, כבוד יושב הראש - - -     

קריאה: כולם שומרי סף

ציפי ציון: בגלל שהגיור, מקנה מעמד - - -     

עודד פורר: לא, לא

עודד פורר:  אני לא - - -     

ציפי ציון: רגע, אני רוצה, יש איזה הבדל בין תעודת המרה לבין מעמד

עודד פורר: מה אתם בודקים?     

ציפי ציון: אז אנחנו בודקים, קודם כל יש לי אנשים שאנחנו סירבנו אותם כמה וכמה פעמים בנהלים שונים

עודד פורר: למה?     

ציפי ציון: היא רצתה פה נוהל רפואי

ציפי ציון:  היא רצתה להישאר במדינת ברפואי

עודד פורר: מה זה קשור?     

ציפי ציון: היה לה פה בן זוג ישראלי

ציפי ציון:  אני סתם נותנת לך דוגמא

עודד פורר: מה זה קשור? מה זה קשור לגיור שלה?     

ציפי ציון: אז אני נותנת לך תהליך של בן אדם שעובר פה כמה תהליכים של נהלים שונים ברשות האוכלוסין ובסופם הוא אומר אוקיי, איזה נתיב אני עוד יכול ללכת, ועובר גיור

עודד פורר: מה זה, הנתיב של הגיור הוא מה, איך זה, זה כזה כפתור? הוא לוחץ על כפתור?     

ציפי ציון: לא

עודד פורר: לא

ציפי ציון: אבל הבחורה אומרת אני רוצה גם - - -     

עודד פורר: אבל היא עברה גיור

עודד פורר:  עברתם, תראו, אי אפשר, אי אפשר מצד אחד להגיד לבן אדם תקשיב, יש נתיב של גיור

עודד פורר:  הוא נתיב מאוד קשה

עודד פורר:  יש, אני חושב, הסכמה פה היום, יש כאלה שאומרים, מתוך מדיניות, יש מתוך מדיניות ואמירה גם הלכתית שאומרת אנחנו לא – בסדר

עודד פורר:  מישהו שעבר את כל תהליך הגיור, סיים את המסלול, קיבל את התעודה, סליחה, מה אתם בודקים?     

ציפי ציון: כמו שאמרתי – את כנות - - -     

עודד פורר: אבל כבר בדקו לו את הכנות כשהוא קיבל את התעודה, אז אתם בודקים אותו עוד פעם?     

קריאה: כן

עודד פורר: עכשיו יש לי שאלה

ציפי ציון: כן

עודד פורר: אם אני, אם יש יהודי שעבר גיור לפני עשר שנים והפסיק לשמור מצוות, למה אתם לא בודקים אותו?     

ציפי ציון: אין לי עניין במקרה הזה

עודד פורר: למה?     

ציפי ציון: לא, זה לא קשור למצוות

עודד פורר: אז מה אתם בודקים? אז איזו כנות?     

ציפי ציון: יש, אז כמוש הסברתי לך, כשיש אנשים שבמדינת ישראל - - -     

עודד פורר: על פי איזה - - -     

ציפי ציון: עברו - - -     

עודד פורר: על פי איזה חוק אתם בודקים?     

ציפי ציון: אין פה חוק, יש פה עניין של תבחינים

עודד פורר: אז מה יש פה?     

קריאה: תבחינים

ציפי ציון: יש פה עניין של תבחינים

ציפי ציון:  שדווקא, אגב, כל - - -     

עודד פורר: מה אומרים התבחינים?     

ציפי ציון: התבחינים אומרים שאנחנו רוצים לראות תעודה של שלושה רבנים, אנחנו רוצים לראות את תהליך הגיור, מי לימד אותך

שאול פרבר: כל האנשים ששנינו מייצגים עומדים בכל התבחינים

שאול פרבר:  לא היו מעיזים לשלוח - - -     

ציפי ציון: אז אמרתי - - -     

שאול פרבר: אבל אז יש סעיף אחד שאומר אנחנו יכולים להשתמש, איך אומרים, מילה לא כל כך נעימה כאן בבניין הזה – סבירות

ציפי ציון: אז אמרתי - - -     

דן אילוז: זה הדיון שהתחיל עכשיו בוועדה אחרת

שאול פרבר: בן אדם ש - - -     

ציפי ציון: יכול להיות - - -     

שאול פרבר: עודד, בן אדם שהגיש בקשה להתגייר כאן כי הוא אוהב את העם היהודי, ואז מכל מיני סיבות סירבו לו, ואז הוא חוזר לארצות הברית או לברית המועצות או לא משנה מה, ושוהה שם שנה, ואז עובר גיור אורתודוקסי מוכר על ידי הרבנות, ואז שוהה שם עוד תשעה חודשים לאחר מכן, כי אלה התבחינים, ואז הוא מנסה להגיע לכאן ולפעמים מקבלים אותו, אבל לפעמים גם כן, לצורך העניין, עוצרים אותו בשדה התעופה וזורקים אותו מהמדינה

עודד פורר: אני לא, סליחה, אני לא מצליח להבין משהו

קריאה: אפשר להוסיף משהו?     

עודד פורר: לא

עודד פורר:  אני לא מצליח להבין

עודד פורר:  אני לא מצליח להבין איפה רשות האוכלוסין מוסמכת לבדוק את הגיור?     

ציפי ציון: אני לא בודקת את הגיור, אני בודקת את כנות ההליך לכל אורכו

ציפי ציון:  אם יש - - -     

עודד פורר: מה זה כנות ההליך?     

ציפי ציון: אני מסבירה – אם יש בן אדם שנמצא היום בחו"ל, יש לי היום על שולחני, אני אטשטש קצת את העובדות בגלל חסיון הפרט

ציפי ציון:  יש לי אנשים שרוצים היום לקבל מעמד אזרחות בעקבות הגיור

ציפי ציון:  אבל הם עשו את זה, חלק נכבד, בלימודים שלהם באינטרנט

ציפי ציון:  הם עברו את הטבילה - - -     

לאה אהרוני: אבל זה לא המקרים שאנחנו מדברים עליהם

ציפי ציון: רגע

לאה אהרוני: זה לא המקרים שמדובר עליהם

עודד פורר: בבין דין - - -     

ציפי ציון: יש פה אנשים - - -     

עודד פורר: סליחה

עודד פורר:  סליחה!      

ציפי ציון: סליחה

עודד פורר: בבית דין מוכר לגיור על ידי מדינת ישראל?     

ציפי ציון: לא

עודד פורר: אז אני אשאל, השאלה שלי הייתה מאוד ברורה

עודד פורר:  יש בתי דין, יש רשימה לרבנות

ציפי ציון: מה שקורה ברבנות - - -     

עודד פורר: יש רשימה לרבנות של בתי דין שהיא מכירה

עודד פורר:  יש בתי דין שהם מוכרים בישראל לגיור

עודד פורר:  האם מי שמגיע, תראי, למשל ברפואה, כן? יש רשימה של מוסדות שאם למדת בהם אמורים להכיר בתואר שלך

עודד פורר:  אם יש לך תעודה, מכירים בך

עודד פורר:  עכשיו אני שואל, האם אתם בודקים את כנות התעודה? זאת אומרת, אתם הולכים לבדוק את הסילבוס?     

ציפי ציון: לא

ציפי ציון:  לא

ציפי ציון:  אנחנו במערך הגיור - - -     

עודד פורר: זאת אומרת שיש רשימה שאם באתי עם תעודת גיור מבית הדין הזה אני מקבל, סיימתי אתכם את העניין? זה טכני?     

ציפי ציון: אגב, זו הבדיקה הראשונית שאנחנו עושים גם

עודד פורר: לא, מה זה, אתם בודקים לי גם את כנות התהליך?     

ציפי ציון: אנחנו, לא

ציפי ציון:  רגע, אני רוצה להבדיל

ציפי ציון:  יש את מערך הגיור הממלכתי שהוא אחראי - - -     

משה קול: מערך הגיור לא קשור למי שהתגייר פה

ציפי ציון: לא, לא

משה קול: מערך הגיור קשור למי שמבקש להתגייר

משה קול:  הדיון כרגע שמתנהל עם יושב הראש מתנהל על אנשים שהתגיירו בחו"ל

משה קול:  למיטב הבנתי

ציפי ציון: לאו דווקא

עודד פורר: לא רק

עודד פורר:  גם בישראל

ציפי ציון: גם בישראל

ציפי ציון:  בגלל זה אני מסבירה

ציפי ציון:  אני אומרת, יש את, אגב, גם את הבדיקה של הרבנים שגם עשו את הגיור שלהם בחו"ל, אנחנו גם מעבירים כדי לראות באמת אם בית הדין שעשה אותם מוכר

ציפי ציון:  גם בקונסרבטיבים והרפורמים

ציפי ציון:  הרי, אני לא יודעת מה קרה בטקסס, מי שם גייר את האנשים האלה, אוקיי? אז אנחנו כן פונים לתנועות – לרפורמים ולקונסרבטיבים

ציפי ציון:  האם שלושת הרבנים האלה מוכרים על ידכם, זה הבסיס, אוקיי? ואז אנחנו באמת בודקים את הבן-אדם – האם הוא שהה פה שנים רבות

ציפי ציון:  אנחנו בודקים את התיק של המבקש ואת כנות הגיור, כי בסופה - - -     

עודד פורר: מה זה כנות הגיור? אני לא מצליח להבין את המונח הזה

ציפי ציון: אז אולי אני לא יודעת להסביר טוב

שי פלבר: אולי הכוונה היא שהגיור לא נעשה לצורכי עלייה

שי פלבר:  הרי, גיור כשלעצמו - - -     

עודד פורר: אגב, אני, בעיני גיור לצורכי עלייה הוא, אתה לא יכול להגיד אני יהודי מבלי להגיד שנה הבאה בירושלים הבנויה, לא? זה משהו שאנחנו כל הזמן

שי פלבר: הגיור צריך להיות מתוך כוונה להשתייך לעם היהודי קודם כל

עודד פורר: להשתייך לעם היהודי זה לעלות לארץ ישראל

ציפי ציון: להשתייך לעם היהודי, לא לספח אליו

ציפי ציון:  אבל אתה רואה אנשים - - -     

שי פלבר: רק אחר כך

שי פלבר:  לא להתגייר בשביל לעלות, זו הכוונה

ציפי ציון: נכון

שאול פרבר: אבל יש המונים שזה מרצון להיות יהודי בישראל

עודד פורר: אני רוצה להבין את מקור הסמכות

דסי צנגן: אוקיי, אני דסי צנגן מהלשכה המשפטית של רשות האוכלוסין

דסי צנגן:  משרד הפנים נכנס לתמונה בגלל שמתן המעמד עולה על בסיס גיור, זה מכוח חוק השבות, שזה בסמכות שר הפנים ורשות האוכלוסין

דסי צנגן:  עכשיו, פסיקת בג"ץ לאורך השנים קבעה, ואני מפנה עוד לפסק דין טושביים משנת 2005, שגם אם מדובר בגיור שנעשה בקהילה יהודית מוכרת, שגם את ההגדרה הזאת קבע בג"ץ, עדיין המדינה מוסמכת לבחון שמדובר בגיור כן שלא נעשה רק לצורך רכישת מעמד בישראל

דסי צנגן:  וזה מה שנעשה

דסי צנגן:  עכשיו, התבחינים האלה שגובשו בעקבות פסיקת בג"ץ, נעשו בתיאום עם התנועות השונות – הרפורמים, הקונסרבטיבים, ובהתייעצות עם מערך הגיור

דביר רווה: הם אף פעם לא יצאו, לא הפצתם אותם, הם לא מופיעים באף מקום

דביר רווה:  זה פשוט לא נכון

קריאה: מופיעים בפסיקת בג"ץ

עודד פורר: סליחה, סליחה, סליחה

דסי צנגן: התבחינים האלה גובשו בתיאום עם התנועות

עודד פורר: איפה הם מפורסמים?     

דסי צנגן: הם צורפו לא פעם לפסיקה, לעמדות לבג"ץ

דסי צנגן:  הם נמצאים אצל התנועות

עודד פורר: אפשר, סליחה, סליחה אדוני

עודד פורר:  סליחה

דסי צנגן: כן?     

עודד פורר: אפשר לשלוח אותם לוועדה בבקשה?     

דסי צנגן: ודאי, בוודאי

דסי צנגן:  כן

עודד פורר: יש סיבה שזה לא מפורסם באתר של רשות האוכלוסין וההגירה?      

דסי צנגן: אני לא יודעת להגיד את זה באמת

דסי צנגן:  זה באמת תבחינים שידועים לכל, באמת

עודד פורר: מרכז המחקר והמידע אומר לנו שהם חיפשו את זה, הם לא הצליחו למצוא

דסי צנגן: לכל הגופים המגיירים, כל הגופים המגיירים זה נמצא אצלם

דסי צנגן:  ואנחנו אומרים עוד פעם, הם מצורפים באופן תדיר

עודד פורר: אני מבקש שזה יופיע באתר רשות האוכלוסין וההגירה

עודד פורר:  בבקשה, הרב אנדי סאקס

אנדרו סאקס: כן, קודם כל, להגיד שהתבחינים מוכרים על ידי הגורמים וכל הרבנים זה פשוט פדיחה, כי יש לנו אלפי רבנים בחוץ לארץ שאין להם דרך לדעת על התבחינים האלה

אנדרו סאקס:  אני מדבר עכשיו, אני מדבר

עודד פורר: סליחה

דסי צנגן: אני אומרת שאם הם שייכים לתנועה המסורתית - - -     

עודד פורר: לא שומעים אותך

עודד פורר:  את, אם את משתתפת בדיון תשבי בבקשה ליד מיקרופון

שלומית אבינח: התיישבו לה במקום וזה לא בסדר

עודד פורר: בבקשה

אנדרו סאקס: עכשיו, גם בעניין בדיקה אני יכולה להגיד לך שפעם אחרי פעם יש שימוע במשרד הפנים, והאנשים שלנו שגמרו את הכנת הגיור יש להם תעודות גיור

אנדרו סאקס:  ולפני שהם מוכנים לקבל את הגיור, צריך לשנות את משרד הפנים, יש שימוע ובודקים את הדברים, וממש לא סומכים על תעודת גיור

אנדרו סאקס:  אני גם, יש עוד עניין שיש הפרש, הבדל, בין משרד, התנאים של משרד הפנים והתנאים של הסוכנות

אנדרו סאקס:  כך, יש קבוצות כמו היהודים מאוגנדה שעברו גיור, שהסוכנות מכירה את הגירה כגירה מוכרת, אלה שעברו גיור מ-2009 והלאה, אבל במשרד הפנים הם בזים בהחלטה הזאת של הסוכנות ולא מתירים לאותם אנשים להגיע

אנדרו סאקס:      רק מהר עוד נקודה, שהיהדות בחוץ לארץ, במיוחד בצפון אמריקה, היא שונה מאוד ממה שהיה

אנדרו סאקס:  יש הרבה קהילות שהן עצמאיות, שיש רבנים מתנועות שונות וכולי, ואין שום מקום במשרד הפנים לדון בדברים האלה

אנדרו סאקס:  הדברים האחרונים שאני רוצה להגיד זה שיש לנו הרבה מקרים עם משרד הפנים שאנשים שעברו גיור, ועל בסיס פסיקת הפסק של בג"ץ במרץ 2021 מותר להם, הם זוכים לאזרחות, אבל רוב רובם זה מתעכב, הם לא מקבלים

אנדרו סאקס:  לא מקבלים הסברים סבירים

אנדרו סאקס:  התיקים שיושבים במשרד הפנים היום הם הרבה יותר ממה שהיו - - -     

עודד פורר: משרד הפנים, אפשר לדעת כמה תיקים כאלה יושבים אצלכם?     

ציפי ציון: היום בערך יש לי איזה 170 תיקים

עודד פורר: 170 תיקים

עודד פורר:  שמה הזמן הממוצע לקבל תשובה על תיק?     

ציפי ציון: זה תלוי, אם זה תיק פשוט

אנדרו סאקס: נצח

עודד פורר: לא שאלתי אותך, סליחה

ציפי ציון: אנחנו מאוד משתדלים

ציפי ציון:  יש שתי בנות בתחום הגיור שממש עושות את מיטב הדברים

ציפי ציון:  יש תיקים, אמרתי לך, שעוברים, כמו שהוא אומר, לראיון, להשלמות, יש מסמכים שחסרים

ציפי ציון:  אז זה תיק - - -     

עודד פורר: מה לוחות הזמנים? בסוף יש בן אדם שמחכה לתשובה סביב התיק הזה

ציפי ציון: הסבירות, אני רוצה לומר שזה צריך לצאת נגיד כחודש, תיק טיפול

ציפי ציון:  אבל זה לא קורה

עודד פורר: כמה זה קורה? חודשיים?     

קריאה: גם לא

ציפי ציון: משהו כזה

עודד פורר: שלושה?     

ציפי ציון: משהו כזה, זה שלושה לפחות

ציפי ציון:  ויש לי גם תיקים - - -     

עודד פורר: מה זה לפחות? אז כמה?     

ציפי ציון: לא, אז אני אומרת, יש תיקים שהם מורכבים יותר, אז הם מחכים יותר

עודד פורר: יש פקק של 170 תיקים, זה אומר שיש 170 בני אדם שממתינים כרגע

אנדרו סאקס: שמצטבר

ציפי ציון: לצערי, אני אומרת את זה - - -     

עודד פורר: אני שואל מתוך, תראי, גם לא, גם לא זו תשובה

עודד פורר:  אבל המדינה חייבת לתת תשובה חיובית או שלילית, ולנמק אותה

עודד פורר:  זה החובות

עודד פורר:  אתם צריכים לקבוע פה לוחות זמנים שהם לוחות זמנים סבירים

עודד פורר:  אני חושב שחודש זה זמן סביר

עודד פורר:  יכול להיות שיש תיק בעייתי, אז גם כאן, בתוך חודש להגיד תשבע אתה נמצא בהליך בירור יותר ארוך מהסיבות האלה והאלה והאלה והאלה, אבל - - -     

ציפי ציון: אז אמרתי, ברציונל אתה צודק

ציפי ציון:  זה דסק שמורכב מהמון המון תחומים

ציפי ציון:  התחום של הגיור הוא חלק מהדסק

ציפי ציון:  אני לא באה להצטדק, כן? זה לא המקום

עודד פורר: זה לא מקובל, אגב

עודד פורר:  ואני חושב שמי שלא, זה

עודד פורר:  אז צריך להבין שהתשובה תהיה חיובית, ואז אולי יגבו אתכם ביותר כוח אדם אם צריך

עודד פורר:  לא יכול להיות שמחזיקים אנשים כדי לקבל תשובה, בנושא הזה תלויים ועומדים

עודד פורר:  פשוט לא מקובל

אנדרו סאקס: רק עוד שני משפטים בבקשה

עודד פורר: כן, בבקשה

אנדרו סאקס: אחד, ואנחנו מחכים להחלטת בג"ץ, אבל אלה שעוברים גיור שמוכר על ידי המדינה, אלה שזוכים למימון לברית מילה למבוגרים זה אך ורק אלה שעוברים את הגיור דרך הרבנות, אם אני לא טועה

אנדרו סאקס:  והדבר האחרון, הבושה שיש עכשיו בעקבות המלחמה באוקראינה, אני יכול להגיד למשל שיש קבוצת אנשים שהם עמדו באוקראינה לקראת גיור, אבל דחו את המקווה כי המים היו קרים מאוד בנהר, ואז פרצה המלחמה, והם הגיעו לארץ ללא סטטוס כי הם לא יהודים, לא עשו את המקווה

אנדרו סאקס:  אז סיימו את הגיור פה בארץ

אנדרו סאקס:  משרד הפנים עדיין מעכב אותם, אין להם שום זכויות, לא לרפואה ולא לכלום

עודד פורר: אוקיי, ברור

אנדרו סאקס: והדבר הזה מתעכב ומתעכב

אנדרו סאקס:  והרעיון הזה של חודש-חודשיים – הלוואי

עודד פורר: תודה

עודד פורר:  מר אסקין, בבקשה

מרדכי סורקיס: שלום לכולם, מרדכי אסקין, מנהל תחום דת ומדינה בארגון לובי המיליון אשתדל לקצר כי אנחנו לקראת סוף הדיון

מרדכי סורקיס:  דיברו כאן הרבה על האתגרים

מרדכי סורקיס:  גם כחצי מיליון, עשרות אלפי עולים שהגיעו, ולפי היערכות הממשלה גם עשרות אלפי עולים שעתידים לבוא בעקבות המצב המעורער ברוסיה

מרדכי סורקיס:  אני רוצה דווקא לדבר על ההזדמנויות

מרדכי סורקיס:  מחקר שערכנו בשיתוף עם מכון ירושלים למחקרי מדיניות מעלה מחקר מיוני 2021 – 44% מקרב הישראלים דוברי הרוסית שאינם מוכרים הלכתית כיהודים מעוניינים בהליך גיור אורתודוקסי

מרדכי סורקיס:  הבקשה שלהם היא התאמה לצרכים שלהם ולאתגרים שיש להם עם משפחות, עם מקומות הלימודים לילדים, עם בנות הזוג, בני הזוג, וגולת הכותרת היא היחס אליהם

מרדכי סורקיס:  שהיחס הוא לאו דווקא מגיע בזדון, איזה יחס שלישי עוין, הרבה פעמים מגיע מפערים, חוסר היכרות, דברים שניתן בהשתלמויות, בהיכרות עם הקהילה, לשנות

מרדכי סורקיס:  זה יכול להגדיל משמעותית את מספר המתגיירים

מרדכי סורקיס:  ומשהו שכמובן ניתן לעשות פה בשיתוף פעולה, גם עם הרב יהודה עמיחי, גם עם הרב עיטם, גם עם סגן אלוף גרידיש, זה בנוגע להזדמנות

מרדכי סורקיס:      אני רוצה גם לציין את הבשורה שקשורה כן למדיניות העל ההלכתית

מרדכי סורקיס:  נמצא פה איתי ספר בן 900 עמודים שנשלח אליי לפני כמה ימים, של הרב אליעזר מלמד, רב שאני חושב שהוא די נמצא בקונצנזוס הלכתי

מרדכי סורקיס:  הוא סוקר כאן את מסורות הגיור במאות השנים האחרונות ובעצם מראה שהקונצנזוס ההלכתי, מתוך שיקול של שמירה וחיזוק הזהות היהודית ומתוך תפיסה של דווקא למנוע התבוללות, המגמה היא לפשט ולהנגיש ככל הניתן את הליך הגיור כלפי מי שהוא מכנה קרובי ישראל

מרדכי סורקיס:  משפט סיום

מרדכי סורקיס:  לקראת חג השבועות ראיתי שראש מערך הגיור, הרב יהודה עמיחי, התראיין והצביע בדיוק את אותו, דיבר על אותה גישה

מרדכי סורקיס:  דיבר סגן אלוף קובי גרידיש על היוזמה לאנשי קבע

מרדכי סורקיס:  אלה בדיוק המזימים והכיוונים שאנחנו צריכים

מרדכי סורקיס:  כמה שיותר להרחיב ולהגדיל, כי שוב, האתגר גדול

מרדכי סורקיס:  ככל שהאתגר גדול גם ההזדמנות גדולה

מרדכי סורקיס:  יש לנו את הכלים, את המשאבים, צריך לתאם ולהתחיל לעבוד

מרדכי סורקיס:  תודה רבה

עודד פורר: תודה רבה

עודד פורר:  רחמים בלטה

רחמים בלטה: תודה רבה על זכות הדיבור

רחמים בלטה:  אני רכז מחוז צפון

רחמים בלטה:  א' גיור

רחמים בלטה:  אני כבר 18 שנה בתפקיד, אני רוצה להגיד בשלוש השנים האחרונות העלייה הולכת וגוברת, אני קרסתי בשנה האחרונה

רחמים בלטה:  פשוט קריסה

רחמים בלטה:  כשמדברים על כוח אדם, אני וחבריי שאופי העבודה שלנו, ביחס לעמיתיי בעבודה שהם רכזים ועושים את השירות בתוך המשרד, אנחנו חיים בתוך מרכז הקליטה ונותנים את השירות למתגיירים

רחמים בלטה:  וזה דבר טוב בחשיבה, אבל המדינה לא לקחה בחשבון לתת לנו איזשהם כלים יותר

רחמים בלטה:  אני יודע שאגף הגיור, ההנהלה התאמצה ומנסה, אבל אם המדינה לא נותנת את זה אז המתגיירים סובלים

רחמים בלטה:      עכשיו, ציינו פה את שיתוף הפעולה בין הסוכנות לבין משרד החינוך לבינינו, הקשר ממש טוב, אבל כשאין כוח אדם אז העולים נפגעים

רחמים בלטה:  אני הגשתי עכשיו אנשים אחרי שנה לבית הדין

רחמים בלטה:  זאת אומרת, אני לא מצליח להגיע, כי יש כיתות שצריך לתת להן את האפשרות לגשת לבית הדין, ולא מצליח להגיש אותן

רחמים בלטה:  אז יש פה טלפונים שאני מקבל, מרכזי קליטה שלוחצים

רחמים בלטה:  ולא, אין מספיק כוח אדם של גם דיינים וגם רכזים

רחמים בלטה:  ואני יודע שאגף הגיור, פנינו בנושא הזה הרבה פעמים, יש להם גם רצון טוב להכניס לשם לב, סוף סוף, דיינים טובים בתוך אגף הגיור שגם יבינו את השפה וגם יבינו הרבה קודם ניואנסים של הקהילה

רחמים בלטה:  ואנחנו באמת קורסים

רחמים בלטה:  צריך למצוא את הפתרון של לתת

רחמים בלטה:  לא רק זה, גם אנחנו נותנים את השירות לא ברכב, אנחנו נוסעים בתחבורה ציבורית, שזה פחות יעיל

רחמים בלטה:  אנחנו צריכים להגיע אליהם ולחזור אליהם, יוצאת בצאת החמה נכנסת בצאת הנשמה, וזה לא מספיק

רחמים בלטה:       גם בתוך הבית אנחנו ממשיכים לעבוד כי אנשים מרימים טלפונים ולוחצים ומבקשים ומתחננים ובוכים, והבכיות האלה הביאו אותנו למצב של קריסה

רחמים בלטה:  פשוט קריסה

רחמים בלטה:  לגבי כיתות בדיור קבע שעמיחי ציין, זה חבר'ה שבדרך כלל באים ואז או חבר'ה שלא סיימו בתוך מרכז הקליטה

רחמים בלטה:  אני רוצה להגיד לכם, אני חושב שאגף הגיור מוכן לקלוט את כל ה-200,000, ה-300,000 ה-500,000

רחמים בלטה:  אני חושב שאנשים לא באים בהמוניהם, לא רוצים לבוא

רחמים בלטה:  הם רוצים לבוא להתגייר והם אומרים אנחנו רוצים ללמוד בכיתה ואנחנו רוצים לעשות גיור, יש את עמיחי והם יכולים לפתוח להם כיתות, ואגף הגיור יכול לגייר

רחמים בלטה:  זה נראה כאילו שאגף הגיור פחות רוצה לגייר

רחמים בלטה:  לא

רחמים בלטה:  אגף הגיור רוצה לגייר, אבל אנשים צריכים לרצות לבוא

רחמים בלטה:  אנחנו רוצים להתגייר, ויש פה כיתות שעמיחי, שיכולים לפתוח

עודד פורר: ברור, תודה

רחמים בלטה: לגבי הצבא, יש מספר מתגיירים צעירים שהולך וגדל

רחמים בלטה:  נכון, כי לא הספקנו להגיע אליהם

רחמים בלטה:  לא הספקנו להגיע אליהם

רחמים בלטה:  המספר הולך וגדל

רחמים בלטה:  יש לי עכשיו 15 חיילים שמחר אני צריך לאשר אותם ולשחרר את התיק שלהם לאזרחות שהם יעשו את הגיור

רחמים בלטה:  כי לא הספקתי להגיע אליהם

רחמים בלטה:  לא הפסקנו להגיע אליהם

עודד פורר: ברור

רחמים בלטה: ומשרד החינוך מבקשים ממני, כיתות נפתחות ונסגרות

רחמים בלטה:  אני לא מצליח להגיע

רחמים בלטה:  אנחנו מבקשים, באמת זה המקום, שנושא הגיור האתיופי יילקח בחשבון

רחמים בלטה:  אנשים פה סובלים, העובדים סובלים, המתגיירים סובלים

עודד פורר: ברור

מעוז ביגון: אנחנו רוצים לשבח את רחמים, רק להגיד שיש לנו מאות תלמידים שכבר עשרה חודשים לומדים ועדיין לא פתחו להם תיק אפילו

מעוז ביגון:  עשרה חודשים לומדים כבר בכיתות שלנו

מעוז ביגון:  הרב רחמים מוסר את נשמתו בדבר הזה

מעוז ביגון:  באמת במסירות נפש גדולה

מעוז ביגון:  אי אפשר

עודד פורר: פשוט שערורייה

מעוז ביגון: זה לא הגיוני

עודד פורר: פשוט שערורייה

מעוז ביגון: זה לא הגיוני לעבוד לבד

עודד פורר: אני מבין שמשה מורסיאנו, אני מבין שבעצם אתה אחראי על שלב מסוים בגיור

משה מורסיאנו: נכון, נכון

משה מורסיאנו:  שלב הבריתות

עודד פורר: יש ממתינים כרגע שלא מגיעים לבית דין כי הם ממתינים להליך של ברית?     

משה מורסיאנו: כן

משה מורסיאנו:  אז אני קצת אתאר ככה במילים ספורות את כל התהליך כולו

משה מורסיאנו:  ככה ממש בקצרה

משה מורסיאנו:  אז החלק של הגיור הוא מורכב משלושה חלקים

משה מורסיאנו:  יש את החלק הראשון שזה קבלת עול התורה והמצוות, שזה מתבצע בבית הדין לגיור וזה נמצא תחת אגף הגיור במשרד ראש הממשלה

משה מורסיאנו:  יש את החלק האמצעי שזה ברית מילה, שזה נמצא ברבנות הראשית לישראל

משה מורסיאנו:  ושוב, החלק השלישי של הטבילה, שזה החלק הסופי לפני קבלת האישור על, אישור יהדות

משה מורסיאנו:  זה שוב מתבצע במשרד ראש הממשלה באגף לגיור

משה מורסיאנו:  אנחנו באמת מתוך מגמה ככה לייעל ולשפר את השירות, המנכ"ל החדש שנכנס לרבנות הראשית לפני מספר חודשים, הוא זיהה פה את הבעיה שהדבר מתפצל פה בין שני משרדים, דבר שוודאי לא תורם ליעילות של הנושא הזה

משה מורסיאנו:  והוא החליט, נדמה לי שהייתה צריכה להיות לו פגישה היום עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה וגם נציגים של אגף הגיור, וזה נדחה לשבוע הבא, ככה באופן מעשי להעביר גם את החלק של הבריתות שיתבצע במשרד ראש הממשלה

משה מורסיאנו:  כדי שהכל יהיה מרוכז תחת מסגרת אחת, תחת משרד אחד, כדי שבאמת ההליך יהיה יותר מקוצר

משה מורסיאנו:       כרגע הנושא הזה עדיין נמצא אצלנו

משה מורסיאנו:  בשנים האחרונות לא היו הרבה בתי חולים

משה מורסיאנו:  אנחנו עושים מכרז לבתי חולים שיבצעו את בריתות המילה למבוגרים

משה מורסיאנו:  לא היו הרבה בתי חולים שקפצו על הנושא הזה בגלל כדאיות כלכלית

משה מורסיאנו:  גם מספר המתגיירים הוא לא כזה גדול, אלה שזקוקים לתהליך של ברית מילה

שאול פרבר: זה נכון שלמעלה ממאה מחכים? זה נכון? למעלה ממאה אנשים מחכים לברית מילה כיום?     

משה מורסיאנו: יכול להיות

משה מורסיאנו:  את זה אתה צריך לשאול במדויק באגף לגיור, כי אנחנו מקבלים את הרשימות רק כשאנחנו מעבירים אותם לביצוע ברית מילה

משה מורסיאנו:  אז את זה צריכים לשאול אותם

משה מורסיאנו:  מה שאני כן יכול לומר זה שבשנים האחרונות קיים קושי מול בתי החולים

משה מורסיאנו:  במכרז האחרון שקיימנו רק בית חולים אחד בכל רחבי הארץ הסכים לגשת למכרז הזה

משה מורסיאנו:  זה היה בית חולים "אסותא" באשדוד

משה מורסיאנו:  מלבד בית החולים הזה לא ניגש אף בית חולים אחר

משה מורסיאנו:  אנחנו, כמה שניסינו לעודד עוד בתי חולים, אפילו - - -     

עודד פורר: אגב, זה אומר שהמכרז היה בעייתי

משה מורסיאנו: לא, לא, לא

עודד פורר: חלק מהבחינות שבהן בוחנים במכרזים זה כמה מתמודדים בחרו במכרז

משה מורסיאנו: שנייה, כבוד יושב הראש, אני - - -     

עודד פורר:  כנראה שהוא לא תאם לתנאי השוק מבחינה

משה מורסיאנו: אוקיי

משה מורסיאנו:  כבוד יושב הראש, אני לא חושב שתנאי המכרז היו קשים כי אנחנו עשינו כמה וכמה הקלות בשנים האחרונות

משה מורסיאנו:  התעריף של משרד הבריאות הוא לא תעריף גבוה - - -     

עודד פורר: זה חלק מהתנאים

עודד פורר:  זה חלק מהתנאים

משה מורסיאנו: טוב, זה לא אנחנו

משה מורסיאנו:  זה, אנחנו חייבים להיות צמודים למקום כלשהו

משה מורסיאנו:  התעריף של משרד הבריאות, כנראה שהוא לא תעריף כדאי

משה מורסיאנו:  אני יכול אפילו לומר את הסכומים – בסביבות 3,500 שקל לכל ברית

עודד פורר: אוקיי, תודה

משה מורסיאנו: שהם משתדלים לרכז את זה בפעם אחת כדי שיקל עליהם, שביום אחד הם גומרים את כל אותם ממתינים

עודד פורר: תודה

עודד פורר:  חברת הכנסת אילוז

דן אילוז: כן, אני בקצרה רק אגיד כמה משפטים

דן אילוז:  קודם כל, אם נשים בצד את השאלות ההלכתיות ואת כמה קשוח צריך להיות הגיור או לא קשוח, או קל או לא קל

דן אילוז:  כי אני חשבתי דווקא, אני אגיד את האמת, לפני שנכנסתי לחדר הזה חשבתי ששם החסם, ועכשיו אני רואה שכמו בהרבה מאוד דברים במדינת ישראל, החסם הוא הבירוקרטיה

דן אילוז:  פשוט בירוקרטיה

דן אילוז:  פשוט כל מיני תחנות, אגב, אפשר לדבר על האם זה נעשה בכוונה או לא בכוונה, כן? כי לפעמים משתמשים בבירוקרטיה כחסם מכוון

דן אילוז:  אבל זה, אבל פשוט הרבה מאוד בירוקרטיה שאפשר לשחרר דרך כל מיני מחשבות

דן אילוז:  אגב, אפשר אנחנו לחשוב על הצעת חוק בנושא שעלה פה על הכרה בגיורים בחו"ל, שהם ברשימה המוכרת

דן אילוז:  אני לא מדבר על דברים אחרים

דן אילוז:  לפחות שתהיה רשימה מוכרת כבר, שזה יהיה אוטומטי

דן אילוז:  כמו שאנחנו עושים עם התקינה האירופאית עכשיו עם מוצרים, למה את צוחקת? זה יהיה בעייתי?     

שלמה אליהו: אפשר לשנות את הרשימה

דן אילוז: ברור שאפשר לשנות את הרשימה גם כן, הכל בסדר

דן אילוז:  אבל אפשר לפחות מה שמוכר כבר, שנכיר אוטומטית

דן אילוז:  ושלא יהיה עוד בירוקרטיה

דן אילוז:  הדברים האחרים שלא מוכרים, אז בסדר, יכול להבין שיש איזשהו צורך לבדיקה נוספת

דן אילוז:  אבל מה שכבר מוכר, כמו שאמרת

דן אילוז:  אז אני באמת ראיתי פה איזה, מצד שני אנחנו כולנו יודעים שהנושא של הגיור הוא באמת נושא שהוא אסטרטגי וחשוב למדינת ישראל

דן אילוז:  הוא נוגע בהרבה מאוד נקודות חברתיות שהולכות להתפוצץ לנו בפנים בדורות הבאים

דן אילוז:  אני יודע שכל מי שיושב בצד הזה הוא מחויב לנושא הזה

דן אילוז:  כן? לא סתם אתם עוסקים בנושא הזה, אתם מחויבים בנושא הזה

דן אילוז:  ואנחנו צריכים גם כוועדה וגם אתם מהצד שלכם, לראות איך אנחנו מקלים לא רק בצד ההלכתי, שוב, מקלים דרך, אלא גם כן בצד הבירוקרטי, וגם בצד התקציבי, כדי שבסוף אנחנו באמת נצליח להביא להכי הרבה אנשים שכן רוצים להתגייר, בסוף להשלים את התהליך

עודד פורר: תודה

עודד פורר:  טוב, אני רוצה לסכם את הדיון הזה, שיש פה בעצם שני חלקים שאנחנו נוגעים בהם

עודד פורר:  אחד זה הגיור של יוצאי אתיופיה, שהוא בפני עצמו משימה לאומית של מערך הגיור, ששם יש כמה בעיות שתכף אני אתייחס אליהן

עודד פורר:  ולגבי הגיור הכללי, לכלל העולים למדינת ישראל, חצי מיליון חסרי דת שנמצאים כאן, ואני לא יודע כמה עוד יגיעו לכאן בתוך המסגרת הזו שלנו, למדינת ישראל יש אינטרס ברור לגבי הגיור

עודד פורר:  ראשית, אני קטונתי בוודאי בנושאים ההלכתיים, אבל עדיין אני חושב שכאן נוהגים קצת, שוב, מדינת ישראל טועה ונותנת לגורמים הכי קיצוניים בקהילה היהודית לקבוע את הכללים לכלל הקהילה, ואני חושב שזה פשוט לא נכון

עודד פורר:  פשוט לא נכון

עודד פורר:  אני מדבר על היהדות האורתודוקסית, אני לא נוגע עכשיו רגע בזרמים הנוספים

עודד פורר:  גם בתוך היהדות האורתודוקסית יש עמדות כאלה ואחרות שונות

עודד פורר:      יש ספר שאני ממליץ לכם, שכתב השופט בדימוס, זכרונו לברכה, חיים כהן – 'להיות יהודי'

עודד פורר:  והוא בעוונותיו, גם למד בישיבה במרכז הרב, גם בא מבית דתי

עודד פורר:  הוא היה נכדו של הרב קרליבך

עודד פורר:  והוא כותב על הגיור

עודד פורר:  כותב הפוך מאיך שנוהגים כאן בהיבט הזה של הגיור, מתוך ההבנה שהוא אומר דווקא, גם מביא מובאות

עודד פורר:  כמובן, קטונתי, עוד פעם, אני לא עסקתי בתחום

עודד פורר:  אבל דווקא בארץ ישראל עומדת בחזקת מי שאומר אני רוצה להתגייר הרבה יותר מאשר בחו"ל, דווקא בגלל הקהילה ובגלל איפה שאתה חי, בקהילה כקהילה היהודית

עודד פורר:  ואז כשבאים ומתחילים לבחון אותם לפי איך הם חיים בתוך הקהילה, שהיא לא הקהילה כלל ישראלית גם מבחינת איך חיים יהודים במדינת ישראל

עודד פורר:  וזו אחת הבעיות

עודד פורר:  בסוף אתה צריך לראות את זה בעיניים של הקהילה

עודד פורר:      והוא אומר שוב עומדת חזקת הכל בחזקת ישראל אחרת מאשר נוהגים בחוץ לארץ

עודד פורר:  אם רבני חוץ לארץ רואים להחמיר ולדרוש ראייה ברורה להוכחת כל טענה שפלוני הוא יהודי או התגייר כדין, הרי בארץ ישראל או במדינת היהודים אין לכך צורך ולא הצדקה

עודד פורר:  כאן כולם בחזקת יהודים

עודד פורר:  כל האומר על עצמו יהודי, אני נאמן על כך, וכל האומר על עצמו נוכרי הייתי והתגיירתי כדין, אין בודקים אחריו ואין דורשים ממנו ראייה אלא מקבלים אותו כיהודי לכל דבר

עודד פורר:  אז אני אומר, בסופו של דבר, גם כשעושים כאן את הגיור, ומישהו שחי כאן במדינת ישראל וכל המשמעויות של לחיות במדינת ישראל, אז צריך להיות קצת יותר מסבירי פנים

עודד פורר:  וגם טועמים את הקהילה היהודית הכללית של מדינת ישראל שבה הם חיים, ולא למדוד אותו לפי הסטנדרטים של קהילה, אני יודע, בדרגות הכי קיצוניות

עודד פורר:  הרי, גם כאן, יש כאלה, כמו בכשרות, אגב, אתה לא תבדוק שהוא דווקא הולך על הכשרות הכי מחמירה בתחומים האלה

עודד פורר:      ומכאן אני מגיע גם למה שאמר חבר הכנסת אילוז

עודד פורר:  אני חושב שפה טועה מדינת ישראל במובן הזה שהיא מחברת את הממשלה, את ממשלת ישראל, שתסלחו לי, לאף אחד משרי הממשלה, גם אלה שחושבים שיש להם, אין את האמצעים כדי להגיד מה גיור נכון ומה לא גיור נכון

עודד פורר:  זה לא שאלה מדינית, זה לא שאלה פוליטית, זה לא שאלה שצריכה לידון כאן מסביב לשולחן, אלא היא שאלה הלכתית דתית

עודד פורר:  ומכאן, צריכים להיות בתי דין לגיור שמוקמים ומוכרים, בסוף השאלה היא מה הקהילה, מה הכלל מכיר

עודד פורר:  אני חושב שמערך הגיור הממלכתי היה צריך להגיד אני מכיר בגופים האלה, האלה, האלה, שהם זה גיור אורתודוקסי, זה לא גיור אורתודוקסי

עודד פורר:  כל אחד יעשה את התהליך שלו במובנים האלה

עודד פורר:       גם רבנים, הקהילות היהודיות לאורך כל השנים, ידעו לעשות את זה בלי המדינה

עודד פורר:  ועד היום, במדינה קטנה כמו ארצות הברית עם קהילה יהודית לא גדולה, מצליחים לקיים שם, יש בתי דין לגיור, ויודעים מי זה בית דין לגיור אורתודוקסי, והאם הוא נאמן או לא נאמן

עודד פורר:  ואם הוא נאמן הוא נאמן

עודד פורר:  ואני חייב להגיד פה למשרד הפנים – אי אפשר לשים שומר סף על שומר סף על שומר סף על שומר סף

עודד פורר:  יש בתי דין לגיור, צריך להגיד איזה בתי דין מוכרים

עודד פורר:  ברגע שמישהו מגיע עם תעודה שהוא מוכר, אי אפשר לאמלל את האנשים עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם

עודד פורר:  זה, אגב, זה מעשה לא יהודי

עודד פורר:  זה התעללות, זה לא גיור

דן אילוז: אבל מאוד ישראלי

עודד פורר: כן

עודד פורר:  יכול להיות שזו אולי קבלת הפנים

עודד פורר:  אומרים בואו נראה עכשיו, בואו נראה אותך, בסדר התגיירת אבל בוא נראה אם אתה באמת רוצה להיות ישראלי

עודד פורר:  אז אני חייב לומר בנושא הזה, צריך להיות יותר מסבירי פנים, ולעניינו, אני, לא סביר בעיני שישנן אנשים שעוברים גיור אורתודוקסי למדינת ישראל, אני אומר את זה לרבנות הראשית שלא טרחו לשלוח את הגורמים הרלוונטיים לפה

עודד פורר:  אנחנו נקיים עוד דיון ונוודא שהם באים

עודד פורר:  לא סביר בעיני שבן אדם עובר גיור אורתודוקסי בבית דין אורתודוקסי, על פי כל הכללים נרשם כיהודי במשרד הפנים אבל לא יכול להתחתן כאן, כי ברבנות זה לא מתאים למישהו בדיוק בתוך המשבצות

עודד פורר:  זה, שוב, זה להרחיק במקום לקרב

עודד פורר:  כשהמשימה שלנו בסוף היא לקרב

עודד פורר:  מי שעלה לכאן במסגרת חוק השבות, שהוא בן או נכד של יהודי, האינטרס של מדינת ישראל זה שהוא יעבור הליך גיור

עודד פורר:  זה האינטרס שלנו

עודד פורר:      ולכן אני רוצה לסכם, אחד בנושא של גיור יוצאי אתיופיה – אני מבקש לפנות בכתב למנכ"ל משרד ראש הממשלה ולדאוג לתקנים לדיינים בהיבט של גיור יוצאי אתיופיה

עודד פורר:  עיכוב במתגיירים האתיופים מונע את היציאה שלהם ממרכזי הקליטה

עודד פורר:  יש כאן שערורייה במובן הזה

עודד פורר:  כולל תוספת לתקנים לרכזים, כדי לוודא שהאירוע הזה לא מתעכב בגלל בעיות בירוקרטיות

עודד פורר:  מי שרוצה, כבר נמצא בתוך התהליך, עושה את תהליך הגיור, צריך לעשות אותו כמה שיותר מהר, כדי שגם יוכל לצאת ממרכז הקליטה

עודד פורר:  לבל את תעודת הזהות ולהמשיך האלה

עודד פורר:  העלויות, אגב, שהמדינה משלמת בסוף על אלה שנשארים - - -     

שי פלבר: שני תקנים זה הרבה יותר זול מאשר

עודד פורר: בוודאי

עודד פורר:  הרבה יותר גדולות ממה שאנחנו בתהליך הזה

עודד פורר:  דבר שני אני מבקש לפנות לשר הקליטה כדי לוודא שבתוך תהליך הקליטה במדינת ישראל מוצעת האפשרות הזאת לעולים למדינת ישראל שאינם יהודים כהלכה

עודד פורר:  להגיד להם עליתם, ברוכים הבאים למדינת ישראל, עשיתם את הצעד הראשון בשיבת ציון, יש לכם את האפשרות להשלים אותו

עודד פורר:  בוודאי שאנחנו רואים גם מסקרים שישנם הרבה שהיו שמחים לעשות את זה, ואז גם לייצר את הנתיב הנכון, תרתי משמע, כדי להשלים את התהליך הזה

עודד פורר:  אני מבקש מרשות האוכלוסין לפרסם באתר רשות האוכלוסין את התבחינים להכרה ומי הם בתי הדין המוכרים לגיור

עודד פורר:  אגב, באתר של הרבנות הראשית מפורסמים בתי הדין המוכרים?     

קריאה: כן

קריאה: עכשיו הורידו את זה

עודד פורר: אומרים שהורידו

ציפי ציון: לא, לא, זה נמצא באתר

עודד פורר: ככל שזה לא נמצא, אני מבקש לוודא, ואנחנו גם נעשה על זה מעקב

עודד פורר:  אנחנו גם נוודא באותו זה

עודד פורר:  אנחנו רוצים, רשות האוכלוסין, אני מבקש לקבוע בתוך הנהלים תוך 30 יום מתן מענה לגבי בקשות לתיקי גיור

עודד פורר:  אין סיבה שזה ייקח יותר מ-30 יום

עודד פורר:  זאת דרישה של הוועדה

עודד פורר:  וככל שזה לא 30 יום אנחנו מבקשים שתחזרו אלינו עם מספר אחר שאפשר לנמק אותו

עודד פורר:  אנשים צריכים לקבל תשובה, חיובית או שלילית

עודד פורר:  אנשים צריכים לקבל תשובה

עודד פורר:  להחזיק אנשים חודשים ארוכים ללא תשובה, שוב, בדיוק הפוך, כמו שאמר אולי חבר הכנסת אילוז, זה לא יהודי

עודד פורר:  אני לא רוצה להגיד שזה ישראלי אבל זה לא יהודי

עודד פורר:      תודה רבה, הישיבה נעולה