ועדת הבריאות, כנסת 25, פרוטוקול מספר 82, 2023-07-13 00:00

אוריאל בוסו: צהריים טובים

אוריאל בוסו:  אנחנו ממשיכים בסדר יומה של הוועדה ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הבריאות

אוריאל בוסו:  על סדר היום הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הביאות (תיקון מס' 8) (הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות עוזר רופא ודימותנות רפואית), התשפ"ב-2022

אוריאל בוסו:  זה מטעם הממשלה

אוריאל בוסו:       הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – הסדרת מקצוע הרנטגנאות והדימות), התשפ"ג-2022, של חבר הכנסת אחמד טיבי, פ/680/25

אוריאל בוסו:       הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – הסדרת מקצוע הרנטגנאות והדימות), התשפ"ג-2022, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וקבוצת חברי כנסת, 1421/25

אוריאל בוסו:  הכנה לקריאה שנייה ושלישית

אוריאל בוסו:       אנחנו ממשיכים בסדרי הדיונים לקידום הצעת החוק, בתקווה ושאיפה להגיע היום להצבעות ולאישור החוק

אוריאל בוסו:  בסיום הדיון הקודם ביקשנו ממשרד הבריאות, לקראת הדיון היום לעשות הכנה ושיעורי בית

אוריאל בוסו:  הן בסוגיית דימותנים מול המוסדות הלא ממשלתיים, המכשירים כיום דימותנים

אוריאל בוסו:  והן בסוגיית עוזרי הרופא

אוריאל בוסו:  ביקשנו מהמשרד לשבת עם עוזרי הרופא הפעילים כיום, לבחון את נושא השלמת הכשרות

אוריאל בוסו:  ונבקש היום לשמוע עדכונים גם בעניין הזה

אוריאל בוסו:       אנחנו בעזרת השם נביא היום בשורה גדולה ודרמטית למערכת הבריאות בישראל ומדינת ישראל

אוריאל בוסו:  הסדרת מקצוע זו נחוצה למערכת הבריאות בכלל ולבתי החולים במיוחד

אוריאל בוסו:  הסדרת מקצוע הדימותנים תביא להסדרה של מקצוע ושל כל עולם הדימות שכיום פרוץ לחלוטין

אוריאל בוסו:  דבר שמשליך על הרמה המקצועית ופוגע הן בדימותנים עצמם והן בשירות הניתן למטופלים

אוריאל בוסו:  שנים ארוכות דיברו וניסו לקיים את ההסדרה של מקצועות אלו ואנחנו כעת עושים זאת

אוריאל בוסו:       אני יודע שהצוותים המקצועיים והארגונים עובדים איתנו מסביב לשעון, כפשוטו, ממש, גם לשעות המאוחרות של הלילה, כדי להביא תחת ידינו נוסח מיטבי של הצעת החוק

אוריאל בוסו:  ועל כך תודתנו הרבה

אוריאל בוסו:       ראשית, נצביע על מיזוג הצעות החוק ולאחר מכן אבקש מעו"ד נעה בן שבת, היועצת המשפטית של הוועדה, להתחיל לעבור על התיקונים שבוצעו בנוסח החוק

אוריאל בוסו:  רק נזכיר שלאחר המיזוג זה כן יצטרך לעבור לוועדת הכנסת, כי זה מיזוג של הצעת חוק פרטית עם הצעת חוק ממשלתית

אוריאל בוסו:       מי בעד מיזוג הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון מס' 8) (הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות עוזר רופא ודימותנות רפואית), התשפ"ב)2022, ממשלתית עם שתי הצעות חוק פרטיות: הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – הסדרת מקצוע הרנטגנאות והדימות), התשפ"ג-2023 של חבר הכנסת אחמד טיבי פ/680/25

אוריאל בוסו:  והצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – הסדרת מקצוע הרנטגנאות והדימות), התשפ"ב-2022 של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וקבוצת חברי כנסת 1421/25

אוריאל בוסו:       מי בעד? מי נגד? אין מתנגדים

אוריאל בוסו:     אושר     

אוריאל בוסו: נעביר את זה לוועדת הכנסת לאשר לקראת המשך הקידום במליאה ובקריאה השנייה והשלישית

אוריאל בוסו:  עו"ד נעה בן שבת, ברשותך, אם אפשר

נעה בן שבת: כן

נעה בן שבת:  אז אדוני, אולי נתחיל לחזור

נעה בן שבת:  אנחנו אמנם לא סיימנו לקרוא את כל נושא הדימותנות

אוריאל בוסו: בואי נסיים פרק פרק

אוריאל בוסו:  בואי נגמור עכשיו מה זה רופא עם השאלות והדברים

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  אז נחזור

נעה בן שבת:  נחזור להתחלה

נעה בן שבת:  וכשנגיע לדימותנים נסדיר גם את הנושא הזה

נעה בן שבת:  אז נחזור על כל מיני תיקונים שהיו

נעה בן שבת:  חלקם מופיעים בנוסח שבפניכם וחלקם לא

נעה בן שבת:  אנחנו נעבור ונקריא אותם

נעה בן שבת:       אז אנחנו בעמוד 2

נעה בן שבת:  תיקון סעיף 5

נעה בן שבת:  מדובר פה על הפעולות הייחודיות שחלות לגבי הדימותנים

נעה בן שבת:  הפעולות האלה, יש שם חריג ואנחנו מוסיפים לו עוד הוראות

נעה בן שבת:  אז אני אקרא את זה

נעה בן שבת:           זאת אומרת, יש לנו פה חריג אחד שהוא הפעולות שמנויות בתוספת השנייה והגורמים שמבוצעים

נעה בן שבת:  עכשיו, חריג שני זה אדם שמשלים הכשרה מעשית במקצוע דימות רפואי, שבסעיף הקיים כבר יש לו חריג

נעה בן שבת:  והחריג ימשיך לחול גם כאן

נעה בן שבת:  והוראה שלישית נוגעת, היא לא חריג, אלא הוראה מיוחדת לגבי מי שעושה הכשרה מעשית במקצוע הבריאות עוזר רופא, שהוא רשאי לעשות את הפעולות פי הוראות כל דין

נעה בן שבת:  כלומר, בפיקוח הנדרש וכן הלאה

נעה בן שבת:       עכשיו יש לנו בעמוד 3, יש לנו תיקון, אנחנו נמצאים בסעיף 18

נעה בן שבת:           הכוונה היא כאן, יש לנו הוראות בוועדה המייעצת לגבי מקרים שבהם אין לגבי מקצוע הבריאות, זה לגבי כלל מקצועות הבריאות, אין אדם שבעל ההכשרה הנדרשת באותו תחום של מקצוע הבריאות ואומרים אפשר ללכת למקצוע בריאות אחר או תחום קרוב

נעה בן שבת:  כרגע זה חל, היום זה חל רק על שני גורמים, כולל הסגל האקדמי

נעה בן שבת:  וכאן מוצע שזה יחול גם לגבי הארגון היציג

נעה בן שבת:  אבל מה תהיה המשמעות של הדבר הזה אם אנחנו מחילים את זה על פסקה (3)? זאת אומרת, יכול להיות שיש ארגון יציג שהוא לא מתאים? אולי צריך לצמצם את ההוראה הזאת רק לדימותנים?      

מירה רווה: אנחנו צריכים את זה בשביל הדימותנים

נעה בן שבת: כי עדיין אין להם ארגון יציג?      

מירה רווה: לא, כי אין שם עדיין בעלי תעודה

מירה רווה:  הם לא עונים על התנאי שב-(3)

נעה בן שבת: אין שם עדיין תעודה

נעה בן שבת:  אז אולי נצמצם את זה, את התיקון הזה רק לדימותנים

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אלה שיסיימו לפני מה קורה להם?      

נעה בן שבת: אוקיי, אבל התיקון הזה זה מצומצם למקרים של הדימות

נעה בן שבת:  זה בעצם הוראת מעבר שצריך

מירה רווה: אני לא רואה איך מישהו אחר יכול, כאילו יצטרך לעשות בזה שימוש

מירה רווה:  אבל אפשר לצמצם את זה רק לדימותנים

נעה בן שבת: אוקיי, אז אנחנו נתאים את ההוראה הזאת

נעה בן שבת:  בסדר? כי בכל זאת זה צריך להיות ארגון שלהם

נעה בן שבת:       בעמוד 8 יש לנו נושא של עיסוק במקצוע הבריאות עוזר רופא – בכפוף להרשאה

נעה בן שבת:  ויש כאן תיקונים

נעה בן שבת:  כמו שאמרנו בדיון הקודם

אוריאל בוסו: "עוזר רופא רשאי לבצע פעולה רפואית, אם רופא מומחה נתן לו הרשאה אישית" לא שהמנהל אישר, אלא "שאושרה לפי סעיף 17"

נעה בן שבת: אני רק אסביר אדוני שהשינויים פה נובעים מכך שהועברה הסמכות לאישור ההרשאה אישית, הועברה למנהל מוסד רפואי

נעה בן שבת:  והדבר הזה מחייב מבחינת מה שהסביר לנו משרד המשפטים, מבחינת המשמעויות הפליליות שלו הוא בעייתי

נעה בן שבת:  כי אין לנו את הרגולטור בתוך התהליך

נעה בן שבת:  הדבר חייב אותנו לכמה דברים

נעה בן שבת:  כאן, כיוון שסעיף 26א ההוראות שלו יש להן השלכות פליליות, היינו צריכים להוציא חלק מההוראות שהן יותר רכות לסעיף נפרד

נעה בן שבת:  את רוצה להסביר את זה, קרן?      

קרן רוט: אני רק השנייה נכנסתי

קרן רוט:  איפה אנחנו?     

נעה בן שבת: אנחנו בסעיף 26א שפיצלנו חלק מההוראות

קרן רוט: אז מה שעשינו בעצם בסעיף 26א זה שאנחנו אמרנו שבעצם העבירה הפלילית תחול רק ביחס לעוזר רופא שעבד ללא הרשאה

קרן רוט:  זאת אומרת, עוזר רופא שעבד עם הרשאה, ללא קשר לפעולות שרשומות לו, על זה לא תחול העבירה הפלילית

קרן רוט:  והעבירות בעצם שיחולו לגבי מי שחרג מהתוכן של ההרשאה זה יהיה לגבי עבירות משמעת

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  אז באמת אנחנו נשארים פה עם :         זה תיקון אחד

נעה בן שבת:  ועכשיו אנחנו נגיע לסעיף 26 חדש שנוסף פה לאחריו

נעה בן שבת:           אז ההוראה הזאת לא תהיה לה משמעות פלילית, אבל תהיה לה משמעות משמעתית

נעה בן שבת:       הנושא של העזרה, סעיף 42, לא נכנס

נעה בן שבת:  אז אנחנו לא מקריאים אותו

טטיאנה (טניה) מזרסקי: יש לי שאלה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אם יש מספר פעמים שעוזר רופא מפר את ההרשאות וחורג ממה שמותר לו, כאילו שזה מפר סדרתי?     

נעה בן שבת: עדיין, ברגע שנטרלנו את הכלי הפלילי, בגלל זה שאפשרנו להרשות, לאשר את ההסמכות לא על ידי מנכ"ל אלא על ידי מנהל המוסד, עדיין אי אפשר יהיה להעמיד אותו לדין פלילי

נעה בן שבת:  כמובן אם יש, אם ההתנהגות תגיע לרשלנות כמו לסכן חיים

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אני גם מכירה מקרים שמנהלים לא רושמים למשל בתיק האישי של העובד את המקרים של הפרות, אפילו הפרות משמעת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לא רושמים, כדי לשמור על העובד

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אבל איך אפשר לחייב שכן זה יירשם? כי זה לא סתם מינהלי, זה בריאות האדם

נעה בן שבת: זו שאלה באמת רחבה יותר, עד כמה באמת המערכת מפעילה בקרות על הפעילות של העובד

טטיאנה (טניה) מזרסקי: כי זה לא רק בעוזרי רופא

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כאילו יש גם - - - במערכת הבריאות

נעה בן שבת: נכון

נעה בן שבת:  זה באמת שאלה יותר רחבה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אפשר פשוט לרשום בצד שתבדקו איך אפשר לחייב שכן הכול יירשם בתיק העובד? כי זה גם לגבי רופאים

נעה בן שבת: הכוונה היא למקרים של חריגות

טטיאנה (טניה) מזרסקי: חריגות והפרה

נעה בן שבת: שיתועד בצורה ראויה בתיק האישי

נעה בן שבת:  ובעצם לא ננקטים ההליכים המשמעתיים הראויים

מירה רווה: שזה לא עבירת משמעת?      

נעה בן שבת: כן

נעה בן שבת:  זאת שאלה שאתם תבדקו, שמשרד הבריאות יבדוק אותה? זה בלי קשר להצעת החוק

טטיאנה (טניה) מזרסקי: כן, זה בלי קשר להצעת החוק

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זה בנוסף

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אבל כשנדון בנושא הזה של בכלל משמעת ורישום, אז אפשר להוסיף איזה תיקון בהצעת החוק הזאת

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  אז אנחנו נעבור רגע לסעיף 9

נעה בן שבת:  יש תיקון פה בנושא של החלת הוראות מפקודת הרופאים

נעה בן שבת:  אחת ההוראות שביקשנו להחיל זה סעיף 16

נעה בן שבת:           וכאן יש גם כן תיקון, שגם הוא נובע מכך שהסמכות עברה למנהל מוסד רפואי

נעה בן שבת:  אתם רוצים להסביר את זה ואחרי זה נראה את ההמשך של זה במהלך הקראת החוק

מירה רווה: אנחנו חוזרים לנוסח המקורי שהיה בהצעת החוק בהקראה ראשונה

מירה רווה:  בעצם איחדנו את סעיף (2) עם סעיף (1), רק ציינו את סעיף 16

מירה רווה:  לא צריך שבהרשאות האישיות יהיה רשום באופן מפורט שלאותו רופא מותר לתת מרשם

מירה רווה:  זה סביר להניח שמרשמים עוזרי רופא יתנו ולא צריך שאנחנו

נעה בן שבת: זאת אומרת, אתם אומרים שכל עוזר רופא יהיה מוסמך לתת את המרשמים

נעה בן שבת:  זה יהיה דבר שהוא דווקא בשגרה

נעה בן שבת:  זאת אומרת, אם הוא קיבל הרשאה אישית לזה

נעה בן שבת:  אבל את לא דורשת, יהיה לכם בטופס, בטופס יהיה סעיף של מתן מרשמים או לא? בטופס המתוכנן

אוריאל בוסו: לא, כנראה זה הגדרה של עוזר רופא

מירה רווה: יהיה

מירה רווה:  זאת אומרת, אבל זה לא משהו שאנחנו צריכים לציין, שזה יהיה בתנאי שזה יהיה רשום

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  אז מה שיהיה כתוב פה שהוראות סעיף 10 ו-16 שחלות על רופאים לפי פקודת הרופאים יחולו גם על עוזר רופא

נעה בן שבת:  רק נשאר לנו 10 ו-16

נעה בן שבת:  בכל מקרה, בטופס תצטרכו לציין האם יש לו הרשאה למתן מרשם או שלא

נעה בן שבת:  או שזה דבר שבכלל יבוא לידי ביטוי

מירה רווה: שההוראות חלות עליו

קריאה: ההוראות חלות גם אם לא יצטרכו לתת על זה הרשאה, זה המשמעות

טטיאנה (טניה) מזרסקי: והנפקת מרשם לעצמו?     

מירה רווה: הנפקת מרשם זה לפי פקודת הרוקחים

טטיאנה (טניה) מזרסקי: ורופא יכול, אין חוק שמונע מרופא להנפיק מרשם תרופה לעצמו

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אפילו תרופת סם, שהיא מוגדרת כסם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לגבי עוזר רופא, הוא יכול להנפיק?     

מירה רווה: לגבי סמים יש לנו התייחסות ספציפית

מירה רווה:  אנחנו הגבלנו את השימוש לא כל עוזר רופא יכול להנפיק מרשמים לאופיואידים, לסמים מסוכנים

טטיאנה (טניה) מזרסקי: וגם עוזרי רופא

מירה רווה: עליהם אני מדברת

אחמד טיבי: אחרי שנאשר את החוק, מהן הפעולות שעוזר רופא יכול לבצע אותן אחרי אישור רופא או מנהל? אחרי אישור מנהל

אחמד טיבי:  מהן הפעולות? ספציפית

ד"ר ספי מנדלביץ: לא, בעצם זה, מה שנקרא אופט-אאוט, לא אופט-אין

ד"ר ספי מנדלביץ:  על פי החוק עוזר הרופא יכול לבצע כמעט כל פעולה שרופא ייתן לו הרשאה, למעט מספר פעולות שהן כבר בחוק הוחרגו והן אסורות

אוריאל בוסו: לא, אתה אומר כל פעולה שהרופא נותן לו הרשאה

ד"ר ספי מנדלביץ: בוודאי

אוריאל בוסו: איזה הרשאות הרופא יכול לתת לאותו עוזר רופא? הכול?     

ד"ר ספי מנדלביץ: כל הרעיון שהדבר הזה הוא דבר שהוא נבנה

ד"ר ספי מנדלביץ:  אני אתן לך דוגמה מהחיים

אוריאל בוסו: יש בתוספת רשום

ד"ר ספי מנדלביץ: דוגמה מהחיים

ד"ר ספי מנדלביץ:  הוא יתחיל בשנה הראשונה שלו, נגיד במחלקה פנימית

ד"ר ספי מנדלביץ:  יתנו לו בהתחלה, יגידו אתה כותב את מכתב הקבלה, אתה אפילו לא חותם עליו בלי שאני אראה אותו

ד"ר ספי מנדלביץ:  אסור לך לחתום

ד"ר ספי מנדלביץ:  בעוד שנתיים אתה תוכל לחתום על מכתב הקבלה

ד"ר ספי מנדלביץ:  אתה לא מכניס עירוי בחודשיים הראשונים

ד"ר ספי מנדלביץ:  החל מהחודש השלישי מאושר לך להכניס עירוי

ד"ר ספי מנדלביץ:  שנתיים אחר כך לא רק שהוא יכול להכניס עירוי, הוא גם יכול להכניס לא יודע מה

אחמד טיבי: טובוס הוא יכול?     

ד"ר ספי מנדלביץ: בוודאי

ד"ר ספי מנדלביץ:  אם יתנו לו את ההרשאה הוא יוכל להכניס טובוס

ד"ר ספי מנדלביץ:  וכיוצא בזה

ד"ר ספי מנדלביץ:  וככל שהדברים יתקדמו ויתקדמו יתנו לו יותר הרשאות

ד"ר ספי מנדלביץ:  כתלות אבל ברופא אישי שבעצם מפקח על הדבר הזה

ד"ר ספי מנדלביץ:  הוא אומר אני מכיר אותו ואני יודע שהוא כבר הגיע לשלב, שהוא יכול להכניס טובוס

ד"ר ספי מנדלביץ:  אני ראיתי שהוא עבר את ההכשרה

ד"ר ספי מנדלביץ:  ולכן אני נותן לו את הסמכות להכניס טובוס

ד"ר ספי מנדלביץ:  אבל כל בעצם, כל הרשאה היא הרשאה פרטנית

ד"ר ספי מנדלביץ:  גם לרופא וגם לסוג הפרוצדורות או ההחלטות שהוא יכול לקבל

ד"ר ספי מנדלביץ:  לדוגמה, אני בהתחלה יכול לתת לך כתרופה לרשום רק אופטלגין

ד"ר ספי מנדלביץ:  ואחרי שנתיים אני גם מרשה לך לרשום פניצילין

ד"ר ספי מנדלביץ:  אבל אני עוד לא מרשה לך לרשום אנטיביוטיקה שהיא מאוד, גנטמיצין, שהיא עלולה לפגוע בתפקוד הכליות

ד"ר ספי מנדלביץ:  ולכן נדבר בעוד 3 שנים כשתדע ממש ממש טוב, תהיה לך הרשאה לכתוב גנטמיצין לדוגמה

ד"ר ספי מנדלביץ:  אז ככה הדבר הזה עובד

ד"ר ספי מנדלביץ:  ממש Tailor Made

ד"ר ספי מנדלביץ:  אני מקווה שהסברתי את עצמי

אוריאל בוסו: בסדר?      

אחמד טיבי: כן

אוריאל בוסו: הלאה

נעה בן שבת: הסעיף הבא, באותו סעיף עצמו, של סעיף 26 לגבי החלת הוראות מפקודת הרופאים, הנושא של תקנות לעניין קביעת הסמים והתרופות, זה נמחק

נעה בן שבת:  כי זה עבר לסעיף אחר, 31 בפקודת הרופאים

נעה בן שבת:       בסעיף 27 לחוק העיקרי, מדובר פה בעבירות המשמעתיות

נעה בן שבת:  כאן יש פה איזה תיקון שנועד לחדד

נעה בן שבת:  הזזנו את המילים "או ביצע פעולה רפואית המנויה בתוספת הרביעית"

נעה בן שבת:  והסיבה היא שאמרנו שיש פה את המקרה של טיפול רפואי דחוף

נעה בן שבת:  בטיפול רפואי דחוף מותר לעוזר הרופא לעשות, גם אם אין לו הרשאה אישית, או בחריגה מהרשאה אישית

נעה בן שבת:  אבל אסור לו לעשות, גם במצב טיפול, שנדרש טיפול רפואי דחוף במצב חירום רפואי, אסור לו לעשות פעולה המנויה בתוספת הרביעית

מירה רווה: אין ביניהם קשר למצבי חירום ולטיפול דחוף

אוריאל בוסו: בגלל שזה חל על זה, שמתם את זה בסוף

אוריאל בוסו:  ברור

מירה רווה: את רוצה לקרוא רגע את הסעיפים למעלה? את אמרת שלקחנו מ-26א

מירה רווה:  זה אותו נוסח, רק אמרנו את מה שהורדנו מ-26א העברנו לסעיף אחר שמופיע שם עוזר רופא רשאי לבצע רק פעולה רפואית שניתנה לו הרשאה אישית לגביה ויבצע בהתאם להרשאה אישית

נעה בן שבת: סליחה, עוד פעם?     

אוריאל בוסו: לא, לא, לא

אוריאל בוסו:  היה כתוב בחוק המקורי, בתיקון "עוזר רופא שעשה אחד מאלה: ביצע פעולות רפואיות שלא ניתנה לו הרשאה אישית לבצע או פעולה רפואית המנויה בתוספת הרביעית, פעל בחריגה מהרשאה או ביצע פעולה רפואית בניגוד לתנאים שנקבעו לביצוע, והכול אם נתן טיפול רפואי דחוף במצב חירום

מירה רווה: אני דיברתי על סעיף לפני, אבל בסדר

אוריאל בוסו: אה, זה?     

נעה בן שבת: בסעיף לפני, מה ביקשת שיהיה?     

אוריאל בוסו: אה, מה שמחקת, תקנות לפי סעיף

נעה בן שבת: כן, מחקנו את התקנות והעברנו אותן

מירה רווה: לא, הסעיף שאין לו מספר, מעל 26ב

מירה רווה:  אם את רוצה להקריא אותו

מירה רווה:  יש שם שתי כוכביות שהוא לא ממוספר

נעה בן שבת: פעולה רפואית, נכון, הקראנו אותו, את סעיף 26ב

נעה בן שבת:  עוזר רפואי רשאי לבצע רק פעולה רפואית שניתנה לו

נעה בן שבת:  כן, קראנו את זה

מירה רווה: בסדר, סליחה

נעה בן שבת: עכשיו יש לנו את, אנחנו בסעיף, בתיקון שעוסק בהוראות המעבר

נעה בן שבת:  אז דיברנו על כך שיש לנו הוראות מעבר לגבי אדם שהשלים בישראל הכשרה לעניין עיסוק בעוזר רופא לפני יום התחילה

נעה בן שבת:  וההכשרה הזאת אושרה לפני יום התחילה

נעה בן שבת:  ומתקיימות בו הוראות סעיף 8 לעניין בגיר וכן הלאה

נעה בן שבת:  אבל למעט התנאים של 3, שזה בחינה, הכשרה מעשית והשכלה הנדרשת

נעה בן שבת:  הוא בכל זאת יקבל תעודת עוזר רופא, אבל הוא יהיה רשאי לעסוק רק בענף הרפואה הדחופה

נעה בן שבת:  לפי הרשאה אישית של רופא מומחה

נעה בן שבת:       עכשיו זה נקרא דור המייסדים של המקצוע הזה בישראל

נעה בן שבת:  עכשיו אני מבינה שיש נכונות ללכת לקראתם

נעה בן שבת:  אולי תוכלו להציג את הנכונות הזאת

ד"ר ספי מנדלביץ: כן

ד"ר ספי מנדלביץ:  אז האמת שגם לבקשת יושב הראש, עבדנו על זה מאוד קשה בשביל לנסות להגיע למשהו שמצד אחד, אני רוצה בראשית דבריי להגיד שדור המייסדים, באמת, כמו נחשון, קפצו קצת לארץ לא זרועה

ד"ר ספי מנדלביץ:  יש שם גם את אורי גלבשטיין מהמשרד שלקח את זה כפרויקט חיים ובאמת עשו את הבלתי יאמן

אוריאל בוסו: אני מוכרח לומר שגם אילולא הם, כנראה שלא היינו באירוע הזה

אוריאל בוסו:  כי הם בסוף עשו את זה כהצעת חוק פרטית בזמנו ואילצו את המשרד להיכנס לאירוע ונכנסנו

אוריאל בוסו:  אז אני אומר, אז גם כן הם דחפו לאורך כל הזמן

אוריאל בוסו:  זכותם כפליים

ד"ר ספי מנדלביץ: אין שאלה

ד"ר ספי מנדלביץ:  ובעצם אני מודה שהעמדה הראשונית של המשרד מאז שבעצם אנחנו מקדמים את הנושא הזה של החוק הזה בשנה האחרונה, הייתה ההבנה, הידע העצום שלהם

ד"ר ספי מנדלביץ:  ומצד שני הצורך לשמור על סטנדרטים גבוהים אל מול המטופלים שלנו

ד"ר ספי מנדלביץ:  ולכן העמדה המקורית הייתה שאנחנו ניתן להם את כל הסמכויות האפשרויות, בדיוק כמו בכל מקום אחר, כמו שהסברתי לחבר הכנסת טיבי

ד"ר ספי מנדלביץ:  אבל רק במחלקה לרפואה דחופה, כי שם הם צברו את מירב הניסיון שלהם

ד"ר ספי מנדלביץ:       עם מגמה בעצם לדחוף אותם לעשות את התואר השני ולקבל בעצם את היכולת לעבוד בכל מקום אחר במערכת הבריאות, בית חולים ובקהילה

ד"ר ספי מנדלביץ:  הדבר הזה עורר, אני גם מבין, עורר תסכול

ד"ר ספי מנדלביץ:  עורר דאגה שאנחנו משאירים אותם רק במלר"ד

ד"ר ספי מנדלביץ:  למרות שאני חייב להגיד שנעשית כאן קפיצת דרך אדירה אל מול המצב כיום, שהם בעצם נעדרי סמכויות ואנחנו נותנים להם הרבה מאוד סמכויות

ד"ר ספי מנדלביץ:  וניסינו לראות איך מגשרים על הפער

ד"ר ספי מנדלביץ:  שמצד שני אנחנו באים ואומרים אנחנו נותנים סמכויות

ד"ר ספי מנדלביץ:  זה הרי כל השיח שלנו כאן בוועדה

ד"ר ספי מנדלביץ:  אבל אנחנו עומדים חזק מאחורי ההכשרה שלנו והיכולת, אני אומר לרופא אתה תיתן לו הרשאה

ד"ר ספי מנדלביץ:  תדע, האנשים האלה, אני מדבר על ה-PA שעשו לתואר שני, קיבלו את כל ההכשרה האפשרית

ד"ר ספי מנדלביץ:  והחשש המאוד גדול לפרוץ את הדבר הזה

ד"ר ספי מנדלביץ:  כי על זה מתבסס בעצם כל העיקרון של החוק

ד"ר ספי מנדלביץ:  אנשים עם סופר הכשרה שבעצם הם כמו טבולה ראסה ולומדים את המקומות

ד"ר ספי מנדלביץ:       אבל עלה צורך מאוד משמעותי ואנחנו בעצם פועלים בשני כיוונים: הכיוון הראשון הוא גם בסוגיה שאני חושב שהיא הסוגייה הכי נכונה והיא לעודד את דור המייסדים, את אותם 100 עוזרי רופא ללכת לכיוון התואר השני

ד"ר ספי מנדלביץ:  אנחנו נפעל גם לנושא של מלגות לתת להם ללכת לתואר השני

ד"ר ספי מנדלביץ:  בהקשר הזה אני, משרד הבריאות לא נותן מלגות באופן אישי, אז אנחנו, אני לא יכול כאן להצהיר על זה

ד"ר ספי מנדלביץ:  אני יכול להצהיר שאנחנו נעשה כל מה שאפשר ויש לנו דרכים

ד"ר ספי מנדלביץ:  אנחנו יודעים איך לפעול בכיוונים האלה

ד"ר ספי מנדלביץ:  זו סוגיה אחת

ד"ר ספי מנדלביץ:  אנחנו נעשה כל מה שאפשר לדבר עם המוסדות, לראות איך אפשר לעזור ולהקל עליהם במסלול השני, כשאני אומר כבר, הוא המסלול המועדף, הוא המסלול הנכון

ד"ר ספי מנדלביץ:       עם זאת, אנחנו כן רוצים לתת גם משהו שבאמת גם סוג של הכרת הטוב וגם, אני חושב שמשהו שאפשר לחיות איתו בשלום, אל מול הגושפנקה המקצועית שאנחנו נותנים, וחשבנו איך אפשר לעשות את זה

ד"ר ספי מנדלביץ:  וגם בלי לפרוץ את כל הגדרות האפשריים

ד"ר ספי מנדלביץ:  ואמרנו אנחנו יכולים להרחיב בעצם את תחומי העיסוק שלהם לשלושה תחומים נוספים שיש להם זיקה ישירה איתם

ד"ר ספי מנדלביץ:  מהם שלושת התחומים האלה? מירה דואגת שאני לא אגיד דברים לא נכונים

ד"ר ספי מנדלביץ:  אל תדאגי, תכף אנחנו נגיד את הכול, הכול בסדר

ד"ר ספי מנדלביץ:       שלושה תחומים זה שלושת אגפי המיון

ד"ר ספי מנדלביץ:  שלושת אגפי המיון, זה כל אחד יודע: זה אגף פנימי, אגף אורתופדי ואגף כירורגי

ד"ר ספי מנדלביץ:  זה שלושת תחומי המיון שיש להם זיקה

ד"ר ספי מנדלביץ:  ולכן אנחנו יכולים, אנחנו יכולים לעמוד בזה ולהגיד למרות שהם לא קיבלו את ההכשרה האינטנסיבית של התואר השני אנחנו יכולים לחיות עם זה בשלום

ד"ר ספי מנדלביץ:  עכשיו, פריצת הדרך הייתה אנחנו כמשרד בריאות ערים, אנחנו צנועים, אנחנו יודעים שהכשרות זה לא הספיישליטה שלנו

ד"ר ספי מנדלביץ:  אנחנו לא אקדמיה

ד"ר ספי מנדלביץ:  היה מה שנעשו כאן בקורס עוזר רופא זה היה באמת פרויקט אדיר, חד פעמי

ד"ר ספי מנדלביץ:  כי היה צריך להבקיע, אבל זה לא זה

ד"ר ספי מנדלביץ:  ובשיח עם ההסתדרות הרפואית והמועצה המדעית, שגם ככה חיבקו אותם ואני חושב שזה גם התקדמות מאוד חשובה ושיח שלי אישית עם פרופ' ציון חגי שגם מבין את הצורך וגם מאוד מאוד תומך בהם, ההחלטה הייתה שבשלושת המקצועות האלה בעצם בהובלת המועצה המדעית וכמובן בתיאום עם שלושת האיגודים האלה, הם ייצרו אפשרויות להכשרה בשלושת התחומים הללו

ד"ר ספי מנדלביץ:  כמובן זה גם יופיע בניסוח, שאנחנו כמובן צריכים להכיר בזה

ד"ר ספי מנדלביץ:  אנחנו צריכים לעבור על החומר, להגיד שזה מקובל עלינו

ד"ר ספי מנדלביץ:  מדובר בהכשרה משמעותית

ד"ר ספי מנדלביץ:  גם עיונית וגם מעשית, ארוכה, רבה, משמעותית

ד"ר ספי מנדלביץ:  שאנחנו גם נוכל לישון בשקט

ד"ר ספי מנדלביץ:  אני גם סומך את ידי, אגב, על המועצה המדעית, שהם ייקחו את זה מאוד ברצינות לעשות את הדבר הזה

מירה רווה: אנחנו בעצם ברגע ששמענו שהמועצה המדעית אמרו אנחנו ניקח את זה על עצמנו, אז זה פתח

נעה בן שבת: זאת אומרת, המשמעות היא שזה לא שבגלל הניסיון שלהם הם יכולים ישר לעבור ולעבוד במחלקות האלה

נעה בן שבת:  אתם דורשים מהם לעבור הכשרות מתאימות, שאותן תבנה המועצה המדעית

מירה רווה: אבל כן חשוב לנו להגיד שאנחנו מתבססים על הניסיון שלהם

מירה רווה:  זאת אומרת, זה לא שכל אחד עכשיו שהוא רוצה ללמוד רפואה ולא מתקבל לרפואה יכול לעבור הכשרות כאלה

מירה רווה:  זו הכשרה ספציפית, סגורה, חד פעמית, שאם הר”י יוביל אותה ויארגן אותה

ד"ר ספי מנדלביץ: ואנחנו נאשר אותה מראש

מירה רווה: ונאשר אותה מראש, ואת התוכנית ואת המוסד שמארגן, את הגוף שיעביר את ההכשרה – אז אנחנו, זאת אומרת אנחנו אומרים אוקיי, במצב כאלה, זו כברת הדרך שאנחנו מוכנים ללכת לקראתם

מירה רווה:  רק לדור המייסדים, על סמך הזיקה שיש למקצועות האלה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: להכשרה שהם עברו כבר

מירה רווה: כן, לניסיון

מירה רווה:  לא רק הכשרה, גם ניסיון של השנים שהם עובדים

ד"ר ספי מנדלביץ: אני רוצה רק להוסיף שבהכשרה האחרונה יש עוזרי רופא, PA, שעובדים במלר"ד ילדים, לפחות עשרה

ד"ר ספי מנדלביץ:  זה השלושה

ד"ר ספי מנדלביץ:  אלו הם שלושת התחומים

ד"ר ספי מנדלביץ:  יש עשרה PA, אני יכול לתת נאום שלם

אוריאל בוסו: אוקיי, יש משהו להוסיף?     

ד"ר ספי מנדלביץ: חשוב להכיר להם תודה

אוריאל בוסו: אתה רוצה להתייחס? שנייה

גבריאל רוזנפלד: הייתי רוצה להתייחס בבקשה

גבריאל רוזנפלד:  הופתעתי, חמש דקות לפני שהוועדה התחילה, למרות שהתברר, כבר התבקשנו על ידי יושב הראש והוועדה לקיים דיונים משותפים, לא התקיימו

גבריאל רוזנפלד:  אז אני מופתע מזה וזה חדש לי

גבריאל רוזנפלד:  זו כבר התקדמות

אוריאל בוסו: הפתעה טובה

גבריאל רוזנפלד: הפתעה סמי טובה

גבריאל רוזנפלד:  אני רוצה להמשיך את מה שד"ר מנדלביץ אמר

גבריאל רוזנפלד:  אני קיימתי שתי שיחות עם פרופ' צמח חגי אתמול עד 23:00 והעמדה שמציגים עכשיו היא לא מוכרת לי

גבריאל רוזנפלד:  זה לא מה שהוא אמר לי

גבריאל רוזנפלד:  הוא כתב לי מייל, שהוא כתב אותו גם לספי, והוא ביקש ממני להקריא את זה בשמו

גבריאל רוזנפלד:  ביקשתי ממנו שיעלה לזום והוא אמר שאם הוא יוכל להתפנות, או הוא או מנכ"לית הר”י תעלה

גבריאל רוזנפלד:  אז אנחנו מנסים לתאם את זה בזמן שהוועדה יושבת

גבריאל רוזנפלד:       אבל המייל שלו אומר כך: "מאחר והם הוכשרו בעיקר לתחום המלר"ד במשך שנתיים, כל מי שירצה לעבור לתחום אחר", ללא הגבלת תחום, זה אני מוסיף, "יחויב בהכשרה של שישה חודשים, לפי תוכנית שתיקבע על ידי המועצה המדעית והאיגודים"

גבריאל רוזנפלד:  עכשיו, אני לא שולל חס וחלילה את ההצעה שד"ר מנדלביץ הציע כאן

גבריאל רוזנפלד:  אבל כמו שאמרתי, קיבלתי אותה לפני חמש דקות

גבריאל רוזנפלד:  ואני שמח שד"ר מנדלביץ בדבריו אמר שמשרד הבריאות הוא בדרך כלל לא מתעסק בתוכניות הכשרה ובוודאי לא אקדמיה

גבריאל רוזנפלד:  והוא סומך את ידו במאה אחוז על המועצה המדעית

גבריאל רוזנפלד:  ולאחר שעשינו הכשרה של כשנתיים, ששנה ומשהו מתוכה עיונית ועוד חודשים רבים, כמעט שנה, של שדות קליניים, יושב ראש הר”י והמועצה המדעית מסכימים שמספיקה הכשרת המשך של חצי שנה

גבריאל רוזנפלד:  ואני מצטט את פרופ' חגי שוב

גבריאל רוזנפלד:  אולי עוד חודשיים, שמונה חודשים, כדי שנוכל להיות PA גנריים ולעבוד בכל התחומים

גבריאל רוזנפלד:       מה שאני מבקש, אדוני יושב הראש, שתיתנן רגע הזדמנות לתפוס את פרופ' חגי

גבריאל רוזנפלד:  אני מציע שכדי לא לעכב חס וחלילה את הוועדה, וכיוון שבאמת ההצעה של משרד הבריאות היא התקדמות לעומת חוסר ההסכמה המוחלט שהיה קודם

אוריאל בוסו: קודם כל תבדקו אם הוא יכול לעלות לזום

נעה בן שבת: אדוני, אבל אני חייבת לציין שיכול להיות שברגע, אם פותחים את זה עכשיו ואומרים על סמך ההכשרה הם מקבלים איזה שהוא מסלול אחר, יש פה, נוצרות פה בעיות מול קבוצות אחרות

נעה בן שבת:  זאת אומרת, אם דורשים תואר שני, אז דורשים תואר שני

נעה בן שבת:  פה נוצרה איזה קבוצה שכהוראת מעבר רוצים לאפשר לה להיכנס

נעה בן שבת:  אבל אם הופכים את הכול, אם המועצה המדעית אומרת אני יכולה להכשיר, אז יכול להיות שעוד קבוצות יבואו ויגידו גם אנחנו רוצים איזה הכשרה מקוצרת כזאת

נעה בן שבת:  אז אני חושבת שצריך פה להיות זהירים במה שעושים

אוריאל בוסו: אני שומע

ערגת-כל צפון: אפשר רגע להוסיף? עו"ד ערגת כל צפון מהר”י

ערגת-כל צפון:  אני מחזקת את מה שגבי אמר

ערגת-כל צפון:  אנחנו לא יודעים על הסכמה של פרופ' חגי לשלושה תחומים, כמו שהציג משרד הבריאות

ערגת-כל צפון:  ואנחנו מנסים או שהוא יעלה בזום או לקבל את העמדה שלו ולהציג אותה

ד"ר ספי מנדלביץ: רק בשביל שאני לא איתפס לא ישר, אני ב-12:00 שוחחתי איתו בטלפון על הדברים האלה, בצורה, ברחל בתך הקטנה

אוריאל בוסו: היום או ב-24:00

ד"ר ספי מנדלביץ: לא, לא, עכשיו, 12:00, לכן גם חיכיתי עם העדכון הזה

ערגת-כל צפון: לא, אנחנו לא אומרים שאתה לא זה

ערגת-כל צפון:  אנחנו רק אומרים שאותנו לא עדכנו

ד"ר ספי מנדלביץ: בסדר

ד"ר ספי מנדלביץ:  תתארגנו ביניכם, תהיו מתואמים

פרופ' אלון הרשקו: פרופ' אלון הרשקו מהדסה, בשם המל"ג

פרופ' אלון הרשקו:  אני רוצה להגיד שבכל מקרה חלק מהתהליך הזה של הטמעה של עוזר רופא שיוצא מהאוניברסיטה תהיה חייבת להיות איזה שהיא תוכנית הכשרה לתחום המסוים

פרופ' אלון הרשקו:  זאת אומרת, האיגודים לצורך העניין של פנימית, כירורגיה או כל איגוד אחר, יצטרך להכין איזה שהיא תוכנית שלוקחת עוזר רופא מהאוניברסיטה ומכשירה אותו לעסוק בתחום

פרופ' אלון הרשקו:  אז בעצם מה שמדובר זה דבר שהוא ממילא כורח המציאות שחייב להיות

פרופ' אלון הרשקו:  הרי עוזר רופא לא יכול לבוא מהאוניברסיטה וישר לטפל בחולים

פרופ' אלון הרשקו:  הוא יצטרך איזה שהיא הכשרה

אוריאל בוסו: אתה אומר, מה שאומר ד"ר מנדלביץ הוא בשלושת התחומים האלה הוא יאפשר להם להשתלב

פרופ' אלון הרשקו: אז כל מה שצריך זה להחליט שבאמת זה חל גם - - -     

אוריאל בוסו: אתה אומר שגם לזה צריך לעשות הכשרה?     

פרופ' אלון הרשקו: כן

פרופ' אלון הרשקו:  זה כמו שרופא שמסיים בית ספר לרפואה צריך לעבור התמחות

פרופ' אלון הרשקו:  עוזר רופא יצטרך לעבור איזה שהיא הכשרה

אוריאל בוסו: אבל אומר ד"ר מנדלביץ הרעיון שעומד בדיוק בשלושת ההתמחויות הללו, כי אלו התמחויות שהם עסקו בהם

פרופ' אלון הרשקו: נכון

פרופ' אלון הרשקו:  אז יש להם את הרקע מחדר מיון, שעבדו מהמלר"דים בתחום הזה

פרופ' אלון הרשקו:  ובכל מקרה, כשנכנסים למחלקה ועובדים עם חולי מחלקה, צריכה להיות איזה שהיא תוכנית הכשרה

פרופ' אלון הרשקו:  אבל גם מי שעובר את התוכנית של המל"ג גם יצטרך לעבור תוכנית

אוריאל בוסו: לא, אולי התאמה צריך לעשות

ד"ר ספי מנדלביץ: אני יכול שנייה?     

אוריאל בוסו: כן

ד"ר ספי מנדלביץ: אלון, אני מקווה שאני לא שם אותך במצב לא נעים, אבל אני חושב, שווה להגיד מה, זאת אומרת, אם, הייתה כאן וועדה

ד"ר ספי מנדלביץ:  הוועדה שלך, מה הם היו חושבים על הדבר הזה לכל סוג, לכל דבר

פרופ' אלון הרשקו: אתה יודע, אנחנו לא עסקנו בנושא של דור המייסדים

פרופ' אלון הרשקו:  וגם הוועדה עוסקת בעצם בפרק האקדמי

פרופ' אלון הרשקו:  אבל בכל מקרה, הדעת נותנת, אם אנחנו, הרי כשבונים את הדמות של עוזר רופא, אז יש שני דברים, שני מודלים שעומדים מול העיניים: אחד זה המודל האמריקאי, שאנחנו למדנו ממנו הרבה ומנסים ליישם

פרופ' אלון הרשקו:  והדבר השני חינוך של רופאים בארך

פרופ' אלון הרשקו:  ובסינתזה של שני הדברים אנחנו יוצרים את דמות עוזר הרופא בישראל

פרופ' אלון הרשקו:  אבל בכל מקרה, כשמישהו יוצא מאוניברסיטה הוא צריך איזה שהוא פרק של התאמה

פרופ' אלון הרשקו:  ועכשיו, זה בעצם דבר שהוא מחויב, מה שאומר ד"ר מנדלביץ

אוריאל בוסו: אתי נעים, מאגף אקדמיה, מועצה להשכלה גבוהה

אתי לבני: כן, תודה

אתי לבני:  אני רק אגיד שדוח הוועדה באמת עסק, כמו שאמר פרופ' הרשקו, בתכנים האקדמיים שיהיו בתוך תוכנית הלימודים לתואר שני

אתי לבני:  צריך לזכור שכדי ללמוד תואר שני, עוזר רופא צריך בסיס אקדמי של תואר ראשון רלוונטי במקצועות הבריאות

אתי לבני:  ולכן אנחנו נצטרך לוודא את הדבר הזה גם אצל דור המייסדים, ככל שהם ירצו להתקבל לתואר שני עוזר רופא

אתי לבני:  הדבר הזה הוא לא יכול להיות מעבר

גבריאל רוזנפלד: לא אדוני, זה קשור, אני אסביר למה

גבריאל רוזנפלד:  בגלל שזה מונע לפחות חצי, לפי בדיקה שאני עשיתי, מדור המייסדים בכלל לגשת לתואר שני הזה

גבריאל רוזנפלד:  אני ככלל הייתי מעדיף לקבל פטורים בתואר שני ושכולנו נעבור תואר שני

גבריאל רוזנפלד:  כן מימון של משרד, לא, לא משנה עכשיו

גבריאל רוזנפלד:  אבל עכשיו הסתבר לי והתחוור לי אחרי שדיברתי עם אתי, שבאמת תנאי הקבלה הם כאלה שחצי לפחות מדור המייסדים לא יוכלו לעשות את זה

גבריאל רוזנפלד:  לכן עולה החשיבות של לסדר לדור המייסדים את תחומי התעסוקה שהם יוכלו לעבוד בהם

גבריאל רוזנפלד:       עכשיו, רציתי רק להשלים את דבריי מקודם

גבריאל רוזנפלד:  שאין לי בעיה להסכים כרגע, בשביל לא לעכב את עבודת הוועדה ושיוכלו לגשת להצבעות

גבריאל רוזנפלד:  שבאמת יורידו את המגבלה שכתובה בסעיף שקראו עכשיו, שרק ברפואה דחופה

גבריאל רוזנפלד:  זה פועל יוצא מזה, לא? את צריכה להוסיף שלושה תחומים

נעה בן שבת: זה לא פועל יוצא, צריך להוסיף תחומים

נעה בן שבת:  צריך להגיד שבתנאים מסוימים, אם עוברים הכשרה שמנהל אישר

גבריאל רוזנפלד: בסדר

גבריאל רוזנפלד:  ושיוסיפו עוד הערה אחת

נעה בן שבת: ואז בתחומים האלה אפשר יהיה לעשות בנוסף על התחום של המלר"ד

גבריאל רוזנפלד: מצוין

נעה בן שבת: אבל זה לא למחוק

גבריאל רוזנפלד: בסדר, הכוונה אותו דבר, משפטית אני לא מתעסק

נעה בן שבת: בלי המגבלה הזאת זה אומר לעסוק בכל התחומים

גבריאל רוזנפלד: אז לא, לא

גבריאל רוזנפלד:  אני אומר לעשות את ההגבלה לפי התחומים האלה, אבל לכתוב שתחומים נוספים יכולים להיקבע לאחר מכן בתקנות

גבריאל רוזנפלד:  ואז יהיה אפשר להמשיך לדון בזה, עם הר”י, עם המועצה המדעית, איתנו, אם יום אחד יחליטו להתייחס אלינו

גבריאל רוזנפלד:  כדי שכן נוכל להיפתח לתחומים אחרים

אוריאל בוסו: אוקיי

נעה בן שבת: אדוני, אפשר לנסח

נעה בן שבת:  השאלה אבל מה המהות, כי אני מבינה שיש פה מחלוקת עדיין על המהות

אוריאל בוסו: אני במקרה הזה שמעתי את מה שד"ר מנדלביץ אמר

אוריאל בוסו:  לפחות בשלב הזה, זה כמו שאמרתם, התקדמות משמעותית

אוריאל בוסו:  ואני גם רוצה להודות לעו"ד יעקב שטרן, העוזר שלי הנאמן, כאן יועץ מקצועי לוועדה, שלא הרפה ולא עזב אתכם לרגע

אוריאל בוסו:  ולא עזב אף אחד עד 24:00-1:00

אוריאל בוסו:  יש לו זכויות בזה גם

נעה בן שבת: אפשר להציע נוסח, אבל אדוני, זה כמובן יחס עם הניסוחים האחרונים שעכשיו אנחנו מתקנים, שעוד יכול להיות שיעברו קצת שינויים

נעה בן שבת:  כמובן לא שינויים מהותיים, אבל שינויים

אוריאל בוסו: אין בעיה, תרשמי את זה

נעה בן שבת: אנחנו נגיד שהמנהל רשאי באישור מראש להכיר בהכשרה עיונית או מעשית שהמועצה המדעית של ההסתדרות הרפואית בישראל תקיים עבור עוזר רופא כאמור בסעיף קטן (ב)

נעה בן שבת:  אותם עוזרי רופא שהם דור המייסדים, שיש להם באמת ייחוד

נעה בן שבת:  יש להם באמת מאפיינים ייחודיים

נעה בן שבת:  הם עמדו בהכשרה הקודמת

נעה בן שבת:  בתחומים אלה: רפואה פנימית, רפואה אורתופדית או רפואה כירורגית

נעה בן שבת:  אני מבינה שזה לא הכשרה בשלושת התחומים, אלא בכל אחד מהם

נעה בן שבת:  אנחנו לא יודעים?     

ד"ר ספי מנדלביץ: כל אחד לחוד

נעה בן שבת: כל אחד לחוד

נעה בן שבת:  הכיר המנהל בהכשרה כאמור ועוזר הרופא כאמור בסעיף קטן (ב) השלים את ההכשרה ועמד בהצלחה בבחינה

נעה בן שבת:  אני מבינה שמשרד הבריאות יבחן אותם על התחום הזה? יערוך בחינה מיוחדת? בחינה שערך משרד הבריאות, אז עוזר הרופא כאמור יהיה רשאי לעסוק גם בתחום הרפואה שבהם הוכשר, נוסף על תחום הרפואה הדחופה

אוריאל בוסו: הם יצטרכו לעבור מבחן?      

נעה בן שבת: אני לא קוראת מעמוד

גבריאל רוזנפלד: אין בעיה

גבריאל רוזנפלד:  אבל תוכלי להוסיף גם שתחומים נוספים ייקבעו בשיח ויוכלו להתווסף בתקנות?      

מיטל לוי: לא, אני אגיד למה

מיטל לוי:  אני רוצה רגע להגיד משהו

גבריאל רוזנפלד: למה לא?     

מיטל לוי: מה שנעה גם העלתה

מיטל לוי:  מיטל גבאי ממשרד הבריאות

מיטל לוי:  אנחנו רוצים לתחום את זה להוראת מעבר לדור המייסדים

מיטל לוי:  אם אנחנו נאפשר תקנות כאלה בהמשך זה יפתח לנו קבוצות נוספות שיבואו וירצו שנפתח לתחומים נוספים והכשרות כאלה

מיטל לוי:  בסוף צריך לזכור שהמסלול זה תואר שני שמוכר על ידי המל"ג

מיטל לוי:  הפתרון פה שנמצא זה רק לדור המייסדים

מיטל לוי:  אנחנו לכן לא נרצה אפשרות של התקנת תקנות

מיטל לוי:  מה שכאן ייקבע בהוראה זה מה שיהיה

מיטל לוי:  וגם ההחלטה פה על התחומים זה לא משהו שרירותי

מיטל לוי:  מה שהסביר ספי זה שזה נעשה בזיקה למה שהם למדו בהכשרה שלהם ובהתאם לניסיון שהם צברו מאז

מיטל לוי:  ככה נבחרו

מיטל לוי:  נכון, זאת ההצדקה וככה נבחרו התחומים

מיטל לוי:  לכן לשלוח להכין תקנות זה לא יהיה נכון מכל הסיבות שציינו

גבריאל רוזנפלד: אז שיהיה תקנות רק לדור המייסדים, מה הבעיה?     

מיטל לוי: אז לא צריך תקנות, אמרו את התחומים

גבריאל רוזנפלד: אבל אנחנו רוצים שיוסיפו עוד

מיטל לוי: בסדר

מיטל לוי:  והסברנו למה

גבריאל רוזנפלד: והסברנו למה כן

מיטל לוי: אוקיי

גבריאל רוזנפלד: אני לא מבין

גבריאל רוזנפלד:  אדוני, ברי ושמא לאו ברי עדיף

גבריאל רוזנפלד:  הם חוששים מתביעות של אנשים מתחומים נוספים, אני מבין את זה לחלוטין

גבריאל רוזנפלד:  לכן אני אומר שצריך לנהל שיח על זה

גבריאל רוזנפלד:  זה כל מה שאני מבקש

גבריאל רוזנפלד:  אני מבין את זה לחלוטין, אבל דור המייסדים לא צריך להיפגע

גבריאל רוזנפלד:  אני שוב אומר שאני מעריך ומודה, ואני לא אומר את זה כמליצה, לזה שהוסיפו שלושה תחומים זה ענק, זה מצוין, זה טוב

אוריאל בוסו: אנחנו כרגע לא נוסיף תחומים נוספים בתקנות

אוריאל בוסו:  אנחנו תכף נשמע וננסה להגיע לסוף ואני רוצה להתקדם

אוריאל בוסו:  אתה רוצה להתייחס כעת או אחר כך? אמרת

ד"ר ספי מנדלביץ: מקובל

אוריאל בוסו: אוקיי

אתי לבני: אדוני יושב הראש, אפשר להוסיף משהו?     

אוריאל בוסו: כן

אתי לבני: אני רק אגיד שמי שכן מתקבל לתוכנית הלימודים לתואר שני יש החלטה עקרונית של מל"ג לפטור אותו עד רבע מנקודות הזכות, מתוך כלל התוכנית, בהתאם להכשרה שלהם

אתי לבני:  וזה גם יכול להיות רלוונטי למי שכן מתקבל

קריאה: לכן גם לעוזרי רופא קיימים ברור שיהיה עדיף לעשות את התואר השני

קריאה:  אז זה רק לקבוצה מצומצמת שאולי תבחר בדרך אחרת

אוריאל בוסו: 15 נקודות או 15%?     

אתי לבני: 25%

אתי לבני:  רבע מכלל התואר

רועי עוזר: מה תנאי הקבלה לתואר השני הזה, אפשר לדעת?     

אתי לבני: עדיין לא

אתי לבני:  מל"ג תקבל החלטה בשבועות הקרובים ואנחנו נוכל לעדכן

גבריאל רוזנפלד: אז אדוני, אם אדוני לא מתכוון להסכים לבקשה שלי, אז אולי לפחות להגיד למל"ג שיותר אנשים מדור המייסדים יוכלו להתקבל לתואר שני

גבריאל רוזנפלד:  הרי איך אפשר להחזיק במקל משני קצותיו?      

אתי לבני: אם הם עומדים בתנאי הקבלה, אז אין שום בעיה

גבריאל רוזנפלד: אני מבין את זה

גבריאל רוזנפלד:  אנחנו לא עומדים בתנאי הקבלה ואף על פי כן אנחנו רוצים להשלים את התואר השני, סליחה, עם כל הכבוד

גבריאל רוזנפלד:  אני לא מבין

רועי עוזר: איך אפשר להעביר, אני לא מצליח להבין איך אפשר להעביר את זה, אם אתם לא אומרים מה תנאי הקבלה?     

פרופ' אלון הרשקו: לא, הבעיה היא כזאת, דבר אחד אני כן יכול להגיד, זה לימודים מאוד קשים

פרופ' אלון הרשקו:  והם מאוד מתקדמים

פרופ' אלון הרשקו:  ואנחנו יודעים מהניסיון בארצות הברית שמי שלא בא מוכן עם בסיס קודם טוב פשוט נושר בדרך

פרופ' אלון הרשקו:  זו הסיבה

פרופ' אלון הרשקו:  סיבה אקדמית לחלוטין

פרופ' אלון הרשקו:  זאת אומרת, אפשר להקל, אפשר לעשות הנחות לכל אחד, אבל אין טעם להכניס מישהו שמלכתחילה אנחנו יודעים שהסיכוי שלו לשרוד את התוכנית הזאת היה נמוכה

פרופ' אלון הרשקו:  זה בעצם הסיפור

רועי עוזר: אפשר לדעת מהם תנאי הקבלה? זה איזה שהוא סוד מדינה שאי אפשר להגיד אותם?     

קריאה: תנאי הקבלה ייקבעו בהחלטת המל"ג

קריאה:  כרגע זה מדיניות בשלבי עיצוב

קריאה:  המל"ג עוד לא דן

קריאה:  אז אם נגיד פה עכשיו מהתנאי הקבלה זה לא יהיה רציני

רועי עוזר: אבל המל"ג דן כבר

רועי עוזר:  היו לא מעט דיונים, נכון?     

אתי לבני: דוח הוועדה הוגש למל"ג

אתי לבני:  אנחנו כרגע עובדים על חוות דעת מקצועיות של האגפים הרלוונטיים

אתי לבני:  ומל"ג תדון בדוח בכללותו בשבועות הקרובים

מאי גולן: לרבות בתנאי הקבלה

אוריאל בוסו: קודם כל, אני בוודאי קורא למועצה, צריך לזכור מדובר בחלקם אנשים שהם יהיה קשה להם לעשות את כל המסלול ותוספת ולהיכנס למסלול לתואר שני

אוריאל בוסו:  צריך להקצות אולי את התקנים הנדרשים ולמצוא להם פתרון

אתי לבני: אנחנו גם לא נרצה שהם ינשרו בדרך

אוריאל בוסו: זה גם נכון

אוריאל בוסו:  ולראות את ההתאמות הנכונות

אוריאל בוסו:  אני חושב שהרצון והדרך, אנחנו רואים כאן, מסלולים פתוחים לפחות בהקלות וגם כן במה שניתן לקראת דור המייסדים

אוריאל בוסו:  צריך להסתכל, אני מבין שאף אחד, שלפחות אין שני צדדים שיוצאים

אוריאל בוסו:  אתה צריך להבין שגם כן מה שכרגע הצלחנו להכניס פה זה לא היה האוטופיה של שני הצדדים

אוריאל בוסו:  אבל בסוף לא כל אחד יוצא עם כל תאוותו בידו

אוריאל בוסו:  אבל זו התקדמות מכובדת, שאני חושב שכן נתנו כאן פתח אמיתי

אוריאל בוסו:  גם בהיבט של ההמשך וגם כן במה שניתן לעשות

גבריאל רוזנפלד: אני מבין לגמרי ואני מודה על זה

גבריאל רוזנפלד:  ואני אומר את זה באופן אמיתי לגמרי

גבריאל רוזנפלד:  אני רק אומר שמי שכן ירצה לעשות תואר שני, בוודאי שכולנו רוצים

אוריאל בוסו: אז הנה, המל"ג שמע את זה ואני מאמין שהם יעשו

גבריאל רוזנפלד: הם כבר נתנו תשובה שלילית

אתי לבני: תשובה שלילית על מה?     

גבריאל רוזנפלד: אני אומר אישית

גבריאל רוזנפלד:  אלון, אני, לא נוכל להשלים את התואר השני, זה חד משמעית

גבריאל רוזנפלד:  אנשים שהם בגיל בין 50 ל-60 שיצטרכו לעשות השלמה לפני התואר בשביל להתקבל בכלל לתואר ואז לעשות את התואר ואז את ההתמחות, יגיעו לפנסיה כשהם יגיעו להתמחות

אתי לבני: צריך להבין שכדי ללמוד קורסים מתקדמים ברפואה ובטיפול רפואי, צריך גם את הבסיס של הדבר הזה

אתי לבני:  אי אפשר לקפוץ לקומה שנייה בלי הקומה הראשונה, בכל זאת

גבריאל רוזנפלד: בכל כלל יש יוצא מן הכלל ואנחנו צריכים לפטור פה 100 אנשים, שמה לעשות, הם כבר עובדים בתחום שבע שנים, מה נעשה? אי אפשר

רועי עוזר: מה שאתם בעצם אומרים זה שלקחתם את דור המייסדים וזרקתם אותם מתחת לגלגלים של הרכבת, זו השורה התחתונה

רועי עוזר:  זה מה שאתם אומרים

אוריאל בוסו: אני קודם כל חושב שזה לא הצגה נכונה

אוריאל בוסו:  ראינו היום שזה לא לגמרי

אוריאל בוסו:  הצענו משהו אחר

אוריאל בוסו:  גם אם לא כולם יהיו, אמרתי, יקבלו בסוף את זה, אבל יש פה התקדמות

אוריאל בוסו:  אבל אני לוקח על עצמי באמת לשבת עם יו"ר המל"ג, אני אדבר גם כן בנושא הזה ונשב איתו וננסה לפתור את הנושא של משרד החינוך

אוריאל בוסו:  ואנחנו נעשה, אפשר לעשות גם כן משהו משותף, ישיבה משותפת שלכם ומשרד הבריאות והמל"ג, סביב שולחן

אוריאל בוסו:  אני מאמין ששעתיים שלוש של ישיבה עם ירידה לפרטים, אחרים שתהיה לנו את התוכנית מסודרת של המל"ג על, לא התוכנית כולה, אנחנו נוכל להגיע שם ליותר, להתכנס בין הצדדים

אוריאל בוסו:  ואנחנו, כפי שעד עכשיו לא עזבנו, אנחנו נמשיך הלאה לטפל

אוריאל בוסו:  תודה, אני רוצה להתקדם

נעה בן שבת: בעמוד 11 יש לנו גם תיקון בסעיף קטן (ד)

נעה בן שבת:  אנחנו הקראנו אותו בהתייחס למי שמגיע מחוץ לארץ עם תעודת סיום לימודים

נעה בן שבת:  עמוד 11

נעה בן שבת:  והסעיף הזה ירד

נעה בן שבת:  סעיף קטן שעוסק בתעודת סיום לימודים מחוץ לארץ

נעה בן שבת:  אתם רוצים להסביר למה בעצם זה לא נדרש? זה בהוראות המעבר, אנחנו מדברים על הוראות המעבר

נעה בן שבת:  הוראה שהייתה קודם שדיברה על מי שיש לו תעודת סיום לימודים מחוץ לישראל

אוריאל בוסו: אבל רגע, דיברנו שאדם, מה עם מישהו שעשה לימודים במוסדות המוכרים?      

נעה בן שבת: במוסדות המוכרים יש כבר הוראה בתוך התוספת הראשונה

נעה בן שבת:  כאן הייתה איזה הוראה מיוחדת לגבי תעודת סיום לימודים שהיא לא תואר אקדמי

נעה בן שבת:  אבל הבנתי ממשרד הבריאות שלא נחוצה כזאת הוראה

אוריאל בוסו: שאלתי שאלה, אדם שלמד רפואה במוסד אקדמי מוכר?     

מירה רווה: לא, זה פשוט נוסח, אני לא יודעת באיזה שלב

אוריאל בוסו: לא, אבל סתם אני שואל

אוריאל בוסו:  דיברתי עם ד"ר מנדלביץ

אוריאל בוסו:  אדם שלמד רפואה ואפילו השלים לימודי רפואה במוסד שמוכר בארץ ובחו"ל

אוריאל בוסו:  מוסד שמוכר ולא עושים מבחני רפואה

אוריאל בוסו:  אבל סיים לימודי רפואה שלמים

אוריאל בוסו:  הוא יוכל ללכת למבחני של עוזר רופא?     

מירה רווה: אני לא זוכרת את הסעיף הזה

מירה רווה:  פשוט אמרנו שכולם, כל מי שלומד רפואה, במוסדות שמוכרים, יצטרך לעבור בחינת רישוי אם הוא רוצה להיות עוזר רופא

מירה רווה:  זאת אומרת, מן הסתם מי שלומד רפואה הולך לבחינת רישוי של רופא ורוצה להיות רופא

מירה רווה:  אם הוא לא עובר אותה הוא יכול, הלימודים שלו, אם זה במוסד מוכר כמובן, על ידינו

מירה רווה:  ואנחנו נתייחס לזה בהמשך

אוריאל בוסו: אנשים שלא הצליחו לעבור, אבל למדו רפואה

מירה רווה: הם יוכלו, נכיר בלימודים שלהם כתנאי של הלימודים לעוזר רופא, אבל הם עדיין יצטרכו לעבור בחינת רישוי

מירה רווה:  אנחנו לא מקבלים אותו בלי

מירה רווה:  ולכן אין את הוראת המעבר הזה

אוריאל בוסו: אבל יוכלו לעבור, לפחות זה מוכר

מירה רווה: כן, הלימודים שלהם מוכרים

מירה רווה:  אבל חשוב לי להדגיש שמדובר רק במוסדות - - -     

אוריאל בוסו: מוסדות המוכרים

גבריאל רוזנפלד: אדוני, יש לי שאלה קטנה, סליחה

גבריאל רוזנפלד:  בהנחה שכרגע עובר העניין הזה של שלושת התחומים הנוספים

גבריאל רוזנפלד:  אני מבקש להבהיר שזה אומר, אני גם שואל, זה אומר שבעצם בכל מקום שבו רופא פנימאי מומחה עובד, אוקיי? בתחומים שהם תחת פנימית, יכול לעבוד תחתיו עוזר רופא, גם אם זה לא ספציפית במחלקה פנימית

גבריאל רוזנפלד:  לדוגמה רופא פנימאי שעובד בקופת חולים, אז יכול להעסיק תחתיו בהרשאה אישית עוזר רופא

גבריאל רוזנפלד:  נבקש שזה יובהר הדבר הזה

גבריאל רוזנפלד:  כי אז זה אומר לדוגמה שהוא יוכל לעבור בקופת חולים תחת הרופא הפנימאי שהוא עובד איתו

אחמד טיבי: מה אומר מנדלביץ?     

ד"ר ספי מנדלביץ: אני צריך לחשוב על זה שנייה

ד"ר ספי מנדלביץ:  יש, כוונת המכוון הייתה, אני מדבר אתכם פתוח, כן? כי אין לי, אני לא מגיע עם דעה מראש

ד"ר ספי מנדלביץ:  כוונת המכוון הייתה הליבה

ד"ר ספי מנדלביץ:  שזה אם עובדים בזיקה אל מול החולים הפנימאיים בבית חולים ואל מול המחלקות, זה תחום הניסיון שלהם

ד"ר ספי מנדלביץ:  בסדר? יש מרחק גדול בין זה לבין רופא פנימאי בקהילה

ד"ר ספי מנדלביץ:  זה דברים, זה רפואה אחרת בתכלית

ד"ר ספי מנדלביץ:  כל מומחה בהתמחות על בבית חולים הוא הרבה מתחומי הפנימי

ד"ר ספי מנדלביץ:  גסטרו-אנטרולוג הוא מומחה בפנימית

ד"ר ספי מנדלביץ:  בסדר, ברור שזה לא כוונת המכוון

ד"ר ספי מנדלביץ:  שעוזר רופא יעבוד במכון גסטרו ולא במכון המטולוגי ולא במכון נפרולוגי

ד"ר ספי מנדלביץ:  כי הרופא הוא רופא פנימאי

ד"ר ספי מנדלביץ:  זאת לא הכוונה, בפירוש

ד"ר ספי מנדלביץ:  בסדר? זה לא נכון וזה לפגוע בבטיחות החולים

ד"ר ספי מנדלביץ:  ועל זה, כאילו, לא

ד"ר ספי מנדלביץ:       אני מנסה לחשוב אבל איזה מקומות כן, הדבר הזה הוא כן, הוא כן רלוונטי

ד"ר ספי מנדלביץ:  לדוגמה, כשאתה אומר רופא בקהילה שהוא רופא פנימאי, הגלגלים כאן עובדים

ד"ר ספי מנדלביץ:  עד כמה הדבר הזה קרוב לעבודה ברפואת המלר"ד

ד"ר ספי מנדלביץ:  כמה כלים שעוזר הרופא עבד במיון הם רלוונטיים לדבר הזה

גבריאל רוזנפלד: לא, אבל אתה מסכים שכשהוא יגמור את ההכשרה שהוא עושה עם הפנימאי, בהנחה שהתרנו לו לעבוד בפנימית, אז הוא כבר לא מה שקשור למלר"ד, הוא כבר גמר הכשרה של פנימית

גבריאל רוזנפלד:  הוא כבר עכשיו עובד בפנימית

גבריאל רוזנפלד:  הוא כבר מתנתק ממה שהוא עבד במלר"ד

גבריאל רוזנפלד:  הוא יכול לעבוד במחלקה הפנימית, נכון?     

ד"ר ספי מנדלביץ: אנחנו צריכים למנוע, מחלקה פנימית אין בעיה

ד"ר ספי מנדלביץ:  הוא לא מדבר על המחלקה פנימית

ד"ר ספי מנדלביץ:  הוא מדבר על מומחים בפנימית, שעוסקים בתחומים אחרים

ד"ר ספי מנדלביץ:  אוקיי?     

מרזן צימן: הוא מתכוון בהקבלה לרופא ראשוני בקהילה

מרזן צימן:  הוא לא מתכוון לגסטרו או להתמחויות על, שהן התמחויות אחרות עם מומחיות אחרת

מרזן צימן:  וזה ממילא לדעתי אפשר להבין את החוק כולו כבלתי אפשרי

מרזן צימן:  הוא מתכוון כשרופא פנימאי עובד, והוא פנימאי, אין לו התמחות נוספות, בקהילה

מרזן צימן:  לפעמים כרופא ראשוני

ד"ר ספי מנדלביץ: הנושא הספציפי הזה לא

ד"ר ספי מנדלביץ:  שזה ברור שהזיקה היא הרפואה הפנימית ולא דברים אחרים

ד"ר ספי מנדלביץ:  צריך לראות איך, כן

ד"ר ספי מנדלביץ:  זה בסדר

ד"ר ספי מנדלביץ:  זה בסדר גמור, אנחנו מאמינים שיש לכם את הניסיון בזה

ד"ר ספי מנדלביץ:  ולכן אתם תעשו את זה מצוין

ד"ר ספי מנדלביץ:  ההכשרה, כן

נעה בן שבת: אז הכוונה היא רק בבתי חולים או במסגרות מקבילות או גם בקהילה, אם יש רופא פנימאי שמגיעים אליו להתייעצות?     

ד"ר ספי מנדלביץ: גם בקהילה

ד"ר ספי מנדלביץ:  אבל שיובהר שתחום הליבה שלו הוא הרפואה הפנימית ולא תחומים אחרים

גבריאל רוזנפלד: נכון

גבריאל רוזנפלד:  אבל גם כירורג, רופא שיש לו מרפאה, עובד בקהילה, אז אותו דבר

גבריאל רוזנפלד:  אתה מתכוון לכל השלושה תחומים שעכשיו דיברנו

אחמד טיבי: אורתופדיה וכירורגיה

גבריאל רוזנפלד: אורתופדיה וכירורגיה, אותו דבר

גבריאל רוזנפלד:  אני לא מדבר על תת התמחות או התמחות על, שהיא לא קשורה

אודי גלבשטיין: הוא לא מוגבל לעבודה בבית חולים, בסדר? אם הרופא המומחה הזה עובד איתו בקהילה, הוא יעבוד איתו בקהילה

אודי גלבשטיין:  אם הוא עובד איתו בבית, יעבוד איתו בבית

אודי גלבשטיין:  אם הוא עובד בבית חולים, יעבוד בבית חולים

אוריאל בוסו: באותם תחומים שאנחנו, תודה

תני קרמר: אני יכול רגע? אני רוצה לנסות להבין

תני קרמר:  סליחה, תני קרמר, "נפש בנפש"

תני קרמר:  הוצאת סעיף (ד), איך זה הולך להשפיע על כל מי שמגיע מחו"ל?     

נעה בן שבת: אני הבנתי, אני אזכיר למה הכנסנו את הסעיף הזה

נעה בן שבת:  זה סעיף שהכנסנו במקור, כי היה חשש שמגיעים אנשים מחוץ לארץ שהם קיבלו תעודת סיום לימודים ולא קיבלו תואר אקדמי

נעה בן שבת:  לגבי דור מייסדים

נעה בן שבת:  אבל לאחר מכן אתם אמרתם שזה לא נחוץ

מיטל לוי: לא נועה, הכנסנו את זה בתוספת בסוף

מיטל לוי:  זה לא מוגבל בזמן

מיטל לוי:  בטבלה בתוספת יש התייחסות למי שבא עם תואר מחו"ל

מיטל לוי:  אז הבדיקה תהיה אם הוא שווה ערך לתואר שני

נעה בן שבת: אבל זה חייב להיות תואר אקדמי

נעה בן שבת:  מצאתם שלא צריך, שאין בחוץ לארץ תעודות סיום לימודים שהן לא אקדמיות

מיטל לוי: נכון

מיטל לוי:  רק מה שאמרנו שאם זה תואר אקדמי ראשון, גם אז אנחנו נבדוק אם הוא שווה ערך לתואר שני במדינת ישראל

מיטל לוי:  וכן, זה החידוד שהיה

מיטל לוי:  וזה לא הוראת מעבר, כי זה יימשך כל, זה לא מוגבל בזמן

מירה רווה: הכוונה היא לאותם דור מייסדים בארצות הברית או במקומות שיש כבר את המקצועות האלה

מירה רווה:  שפעם לא הייתה

מיטל לוי: אז זה יופיע תכף בתוספת שנעבור עליה

תני קרמר: אוקיי, תודה רבה

נעה בן שבת: עכשיו אנחנו בעמוד 12, בסעיף קטן (ד)

נעה בן שבת:           זאת אומרת, לגבי הכשרה מעשית של עוזר רופא

נעה בן שבת:  יש גם הערה של המל"ג לגבי זה

אתי לבני: אנחנו נרצה שככל שיש, הכשרה מעשית הרי היא בתוך התואר

אתי לבני:  ואנחנו נרצה שזה יהיה כתוב כמו שכתוב בכל החוקים, שזה ייקבע בתקנות

אתי לבני:  וגם אני אגיד שבתואר האקדמי

קריאה: זה עד קביעת התקנות, זו הוראת מעבר

אתי לבני: לא, אבל אני אגיד, ההכשרה המעשית היא בהיקף הרבה יותר גדול מזה

אודי גלבשטיין: בתקנות, כשיהיה תקנות ואחרי הדוח שלכם אז נכתוב ונתאים את עצמנו אליכם

אתי לבני: אז הסתירה הזאת היא לא, היא לא

מיטל לוי: לא, זה הוראת מעבר עד התקנת תקנות

מיטל לוי:  אנחנו לא יכולים להיות, אם זה נראה לכם ממש לא סביר 1500 אז תגידו

אודי גלבשטיין: פשוט לא קובעים הכשרה שהיא בתוך התואר בחקיקה ראשית, נעה

אוריאל בוסו: לא צריך להיכנס לפרטים

מאי גולן: אנחנו לא נכנסים בחקיקה ראשית ל-1500 שעות שהן בתוך תואר אקדמי

אוריאל בוסו: לפי מה שקובע המל"ג

מירה רווה: זה משהו זמני בשביל להתחיל לעבוד עם החבר'ה שהם כבר בחוץ לארץ

אודי גלבשטיין: יבואו חברה מחו"ל, אנחנו צריכים לדעת איך לאשר להם

אודי גלבשטיין:  כיוון שהמל"ג לא אמר את דברו עד כה, היינו צריכים להחליט

מירה רווה: זאת אומרת, ידענו גם מה יש

מירה רווה:  פשוט גם יש את מה שלמדו בחוץ לארץ וצריך לעשות את זה בצורה מסודרת עם ועדה מייעצת

מירה רווה:  אז עד אז, אז היינו קרובים למה, בגלל זה אמרנו לכל הפחות

מירה רווה:  זו הטעות

נעה בן שבת: רגע, אבל ההערה של עו"ד גולן מהמל"ג, הוא אומר אתם, יש לנו, את ההכשרה המעשית הזאת היא נעשית במסגרת התואר

נעה בן שבת:  אז אני מבינה שהתקנות הקיימות כבר מתייחסות למצב הזה ואומרות שאדם שעובר את השעות במסגרת התואר אז הוא פטור

מיטל לוי: זה משהו שיש קבוע בתקנות הכשרה, תקנות, מקצועות הבריאות, הכשרה מעשית

אודי גלבשטיין: אז בואו נפנה רק לתקנות

מיטל לוי: אבל אני צריכה להוסיף בתקנות את המקצוע

מיטל לוי:  זה גם אחרי התייעצות

נעה בן שבת: בעצם מה שמסביר משרד הבריאות זה שיש להם, הם יצטרכו להכניס לתוך התקנות את המקצוע החדש של עוזר רופא ולקבוע לו את השעות

נעה בן שבת:  ואת זה הם יעשו כנראה בהתאם לדוח המל"ג

מאי גולן: אני מבין

מאי גולן:  אבל יש קושי בחקיקה ראשית לקבוע 1,500 שעות

נעה בן שבת: אבל הם אומרים את זה כהוראת מעבר רק עד שייקבע, עד שתיקבע הוראה

מיטל לוי: אבל תקשיבו, זה חל רק למי שבאמת מגיע מחו"ל שהוא כבר למד את המקצוע

מיטל לוי:  זה לא, על החדשים זה כבר מה שאתם תגידו על פי הדוח

מאי גולן: זה תקדימי שאנחנו נכנסים לפרטים כאלה בחקיקה ראשית

מיטל לוי: זה הוראת מעבר

מיטל לוי:  אם יש לכם הצעה אחרת

אתי לבני: למה לקבוע מקסימום ולא לקבוע מינימום?      

אודי גלבשטיין: זה המינימום, 1,500

מיטל לוי: לא, כתוב לכל הפחות

מיטל לוי:  אה, זאת הייתה טעות

נעה בן שבת: כן, זה תיקון שצריך לתקן, שזה לכל הפחות

נעה בן שבת:  לפחות

אוריאל בוסו: אין מצב שמל"ג מחר עושה עדכון תוכנית וזה יוצא לו 1,450 שעות?     

מאי גולן: זהו, עדיף לא להיכנס למספרים

אוריאל בוסו: אני סתם היה נראה לי תמוה

אוריאל בוסו:  הרי אתם לא המל"ג ולא קבעתם את התוכנית

אוריאל בוסו:  למה את תוחמת?     

נעה בן שבת: אז אדוני, היית ממליץ שזה יהיה כפי שהורה המנהל?     

אוריאל בוסו: כפי שהורה המנהל

נעה בן שבת: להשאיר את זה פתוח להוראת המנהל?     

מירה רווה: זה אומר שאני, עד שתקום ועדה מייעצת ועד שיהיו תקנות, זה אומר שאם עכשיו יבוא מישהו מחוץ לארץ ואני יכולה להכיר בלימודים שלו

אוריאל בוסו: השאלה כמה זמן, פרק זמן אנחנו מדברים?     

מירה רווה: ואני יכולה לעשות לו כבר בחינת רישוי, אז אני צריכה - - -     

אוריאל בוסו: יש לך אנשים מוכנים לעשות שבוע הבא?     

מירה רווה: לא

מירה רווה:  גם לזה צריך ועדה מייעצת

אוריאל בוסו: יפה

אוריאל בוסו:  והם כרגע הם נמצאים בפרק סד של כמה זמן שאתם יכולים כבר להגיד?     

קריאה: חודשיים

אוריאל בוסו: נו, בחודשיים האלה יש איזה עלייה? "נפש בנפש", יש לנו איזה קבוצה שכרגע נמצאת בפרק

אוריאל בוסו:  ואם בחודשיים האלה לא עשיתם מבחן?     

ד"ר ספי מנדלביץ: תני, בוא נשמע אותך

ד"ר ספי מנדלביץ:  אני חושב שאתה איש השעה

ד"ר ספי מנדלביץ:  השאלה היא על לוחות הזמנים של לקבוע מה היקף ההכשרה הנדרש

ד"ר ספי מנדלביץ:  בסדר? יש כאן עניין של לוחות זמנים

ד"ר ספי מנדלביץ:  אנחנו לא רצינו שלא ייקבע איזה שהוא קריטריון, כדי שעולים חדשים יעמדו בפתח ולא נוכל להכיר בהם

אוריאל בוסו: הם אומרים שתוך בערך חודש וחצי חודשיים, אנחנו נעקוב אחרי זה, כבר התוכנית מוכנה ואנחנו יודעים מסגרת שעות

אוריאל בוסו:  הם רוצים בנתיים לקבוע סך שעות בשביל שהם ידעו איך להתמודד עם זה מול מי שמגיע ולעשות התאמות

אוריאל בוסו:  גם להם אבל הם צריכים לעשות סוג של ועדה מייעצת, שייקח להם איזה חודש כדי לקבוע סד

מירה רווה: יש לי הצעה אחרת

מירה רווה:  מה שבעצם בעצם את אומרת אתי זה שאצלכם הולך להיות רשום 1,700

מירה רווה:  אם נשנה את זה ל-1,700 ואם זה בסדר מבחינת בוגרי חו"ל

אתי לבני: צריך להבין שמל"ג עדיין לא קיבלה החלטה

מירה רווה: אני מבינה, אני מבינה

מאי גולן: לא קיבלה החלטה

מאי גולן:  ואנחנו לא יורדים לרזולוציות כאלה בחקיקה ראשית

אוריאל בוסו: ואחרי ה-1,700 יש הקלות לאלה שיש להם חלק השלמות

אוריאל בוסו:  זה מבנה כולל

נעה בן שבת: השאלה אם הם רוצים להגביל את זה בזמן, חוץ מעד התקנת תקנות?     

קריאה: אני יכול להציע שזה רק לגבי תלמידי חוץ

קריאה:  שהוראת המעבר תהיה רק לגבי תלמידי חוץ

נעה בן שבת: לגבי מי שהשלים לימודים עם תואר אקדמי בחו"ל?      

מאי גולן: אם זה בחו"ל, זה לא קשור אלינו

מאי גולן:  בוגרי חו"ל לא רלוונטי למל"ג

אודי גלבשטיין: לגבי ה-1,500, אני צריך, אני מחכה שמישהו יענה לי בדיוק מה הדרישות

אודי גלבשטיין:  אני לא יודע אם זה נבדק בארצות הברית

אודי גלבשטיין:  כדי שלא נחסם

אודי גלבשטיין:  אני יכול להגיד שבעוד חודש וחצי כבר מגיעים עוד שני עוזרי רופא שרוצים כבר להיכנס למערכת

מיטל לוי: והם עומדים ב-1,500?      

אודי גלבשטיין: כן

נעה בן שבת: כן, אז זה יהיה רק לגבי מי שהשלים לימודים אקדמיים בחוץ לארץ ועד להתקנת תקנות

נעה בן שבת:  ותהיה ועדה מייעצת ראשונה

נעה בן שבת:  דיברנו על כך, לעניין מקצוע הבריאות עוזר רופא

נעה בן שבת:          זו השלמה

נעה בן שבת:       עכשיו אנחנו עוברים לנושא הדימותנים בעמוד 15

נעה בן שבת:  סעיף 58ב

נעה בן שבת:  וכאן אנחנו מגיעים לתוכנית ההסבה

נעה בן שבת:  דיברנו על מי שזכאי לקבל תעודת דימותן רפואי

נעה בן שבת:  דיברנו על אדם, נפנה ישר, בעמוד 15, לפסקה (3)

אוריאל בוסו: למה דווקא מרכז ולא מוסד לימוד שמפעיל משרד הבריאות?     

נעה בן שבת: אז ההכשרה, השלמת הלימודים לדימות לבעלי תואר אקדמי זה - - -     

אוריאל בוסו: אבל המבחנים של מי שסיים את לימודיו עכשיו זה לאו דווקא משם

נעה בן שבת: לא, הלימודים הם יכולים להיות בכל מוסד, אבל הבחינה היא בחינה

אוריאל בוסו: הבחינה היום כבר קיימת משם?     

מישל סומך: אני אסביר

מישל סומך:  מי שמיום פרסום החוק ועד ליום התחילה בעצם שזה המחזור כרגע שנמצא בקופת חולים כללית, אנחנו נעשה לו בחינה שלנו, של משרד הבריאות, ייעודית למחזור הזה ושל הדסה

מישל סומך:  ואחרי שהחוק הזה ייכנס לתחילה שלו, שאני מאמין שזה יהיה משהו באזור אוגוסט 2024 כבר הבחינות יהיו לכלל מוסדות ההסבה והאוניברסיטאות, בהתאם לבחינה הממשלתית שתוקם באמצעות ועדה מייעצת מסודרת

טטיאנה (טניה) מזרסקי: עדיף שתהיה ועדה מייעצת ונציגים לא רק ממרכז רפואי שיבא, גם מבתי ספר לדימות אחרים

מירה רווה: הוועדה מייעצת זה לצורך בחינת רישוי ממשלתית

מירה רווה:  כאן אנחנו היינו צריכים לטפל בעצם בהוראות מעבר

מירה רווה:  אם אתם זוכרים, פעם קודמת לא התייחסנו

מירה רווה:  אמרנו, נתנו הוראה שאנחנו נוכל להכיר בתוכנית הסבה, אבל בעתיד

מירה רווה:  ואז רצו פתרון גם למי שלומד היום

מירה רווה:  אז נתנו כאן את הפתרון

מירה רווה:  אמרנו אנחנו נכיר בתוכנית, ניתן את התעודה, אבל אנחנו רוצים שיעשו את הבחינה כמו שעושים אלה שאנחנו, אלה שלומדים בשיבא

מירה רווה:  וזה כבר תואם

אוריאל בוסו: יש לכם מבחנים כאלו כבר מוכנים לתת לכל שאר, צריך לחכות או שלא קשור?     

אודי גלבשטיין: ברגע שהם יסיימו את הלימודים אנחנו נבחן אותם, כדי לא לעכב להם

אוריאל בוסו: מיידית

נעה בן שבת: אולי רק אני אציג אדוני, יש גם השלמה להוראה הזאת, בסעיף קטן (ה)

נעה בן שבת:  אבל אני רק אפנה

נעה בן שבת:  סליחה אדוני, אני רק, בסדר? אשלים לקרוא

נעה בן שבת:  סעיף קטן (ה) בעמוד 18

נעה בן שבת:           אם קודם דיברנו על כך שברגע שהוא מסיים את ההכשרה, את אותה הסבה ועומד בבחינה הוא כבר מקבל את התעודה, כאן אנחנו מדברים על כך שיראו אותו כעומד בתנאי ההשכלה

נעה בן שבת:  אבל הוא יצטרך לעבור את ההכשרה ואת הבחינה לפי הפרטים בתוספת הראשונה

מירה רווה: שזה עוד נתנו עוד קבוצה לכאלה שבעצם עוד לא התחילו ללמוד

מירה רווה:  זאת אומרת, כאלה שהולכים ללמוד ובתוכניות שעומדות להיפתח, כנראה משהו שתוכנן מראש

מירה רווה:  אבל אין לנו כוונה שעכשיו כולם, לפרוץ את הסכר שכולם שם יפתחו תוכניות מהר מהר

מירה רווה:  ולכן אנחנו ממתנים את זה שבתוכניות של 18 חודשים, כמו התוכניות שמתקיימות היום בהדסה ובכללית, מתוך כוונה שאם היו כאלה תוכניות שתוכננו להיפתח אז גם בהם אנחנו ניתן הכרה

מירה רווה:  אבל לא לצורך תעודה, אלא רק לצורך, רק לנושא הלימודים

מירה רווה:  הם עדיין יצטרכו לעמוד בדרישה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: לעשות בחינה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בחינה של משרד הבריאות

מירה רווה: נכון

מירה רווה:  בחינת רישוי

נעה בן שבת: והכשרה מעשית, כן

אודי גלבשטיין: כל מה שכתוב בסעיף (9)

נעה בן שבת: אז סליחה, אני הפסקתי אדוני, סליחה

אוריאל בוסו: כן, אתה ביקשת

ד"ר זלמן יצחקוב: אדוני יושב הראש וחברי ועדה נכבדים

ד"ר זלמן יצחקוב:  שמי זלמן יצחקוב, אני רופא, רדיולוג פולשני

ד"ר זלמן יצחקוב:  אני מנהל את היחידה למידע דימותי באגף הטכנולוגיות בכללית

ד"ר זלמן יצחקוב:  בעברי ניהלתי את המכון לדימות בוולפסון וגם הייתי מנהל יחידה לרדיולוגיה פולשנית באסף הרופא

ד"ר זלמן יצחקוב:       את המצוקה הזאת אני מכיר ממש עמוק

ד"ר זלמן יצחקוב:  אני אתן לכם דוגמאות שמטופלים מחכים בתורים בחדרי הצנתורים שלי שאני עבדתי בהם

ד"ר זלמן יצחקוב:  אם זה מטופלים אונקולוגיים שזקוקים לפיק ליין או לפורטקט על מנת לקבל את הכימותרפיה שלהם

ד"ר זלמן יצחקוב:  מטופלי דיאליזה שהשאנט שלהם נסגר וזקוקים לפתיחה מיידית

ד"ר זלמן יצחקוב:  ואם אנחנו מדברים על מטופלי הסוכרת, שיש להם הפרעות בזרימה ברגליים, אז מצבנו ממש רע

ד"ר זלמן יצחקוב:  אנחנו באמת בין מדינות ה-OECD במקום הראשון בכריתת גפיים בצעירים מתחת לגיל 65

ד"ר זלמן יצחקוב:  כל זה בגלל כנראה חוסר הזמינות שלנו בחדרי הצנתורים

ד"ר זלמן יצחקוב:  אין לנו מספיק דימותנים

ד"ר זלמן יצחקוב:  אם הייתי רוצה להפעיל במקביל שני חדרים לא יכולתי כי אין לי

ד"ר זלמן יצחקוב:       לכן צריכים להבין שיש פה מצוקה

ד"ר זלמן יצחקוב:  הכללית, מתוך אחריות לאומית, ובטח ללקוחות שלנו, החלה בפרויקט שהיא פתחה אותו כתוכנית הסבה לדימותנים

ד"ר זלמן יצחקוב:  התוכנית הראשונה תסיים באפריל 2024 ויש שם קצת מעל ל-20 דימותנים שיסיימו

ד"ר זלמן יצחקוב:  ואנחנו רוצים להסדיר את המעמד שלהם

ד"ר זלמן יצחקוב:  אנחנו רוצים גם שקיפות בבחינות שתיערכנה

ד"ר זלמן יצחקוב:  אנחנו רוצים שהתוכניות האלה תיפתחנה בכל בתי הספר לדימות שקיימים בארץ ולא סוג של איזה מונופול לבית ספר כזה או אחר ובטח לא על הבחינות

ד"ר זלמן יצחקוב:       חשוב מאוד להכשיר את הדימותנים, כיוון שהמצוקה היא מצוקה ברמה ארצית

ד"ר זלמן יצחקוב:  חסרים לנו היום בחברות, בכללית ובחברות הבנות כ-200 דימותנים, ובכל שנה יפרשו כ-20 דימותנים בשנים הבאות

ד"ר זלמן יצחקוב:  לכן חשוב להבין שהמצוקה היא כלל ארצית ולפתוח את כל בתי הספר, כמו שעשו בתחום הסיעוד

ד"ר זלמן יצחקוב:  עם תוכנית הכשרה מסודרות שיהיו מקובלות

ד"ר זלמן יצחקוב:  ואין לנו שום בעיה שגם תהיה בחינה ממשלתית, כדי שיכירו במקצוע הזה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: בחינה ממשלתית באמת תשמור על רמה ואיכות העבודה של הדימותנים

אחמד טיבי: אנחנו תומכים שהבחינה היא ממשלתית, של המשרד

מישל סומך: חבר הכנסת טיבי, זו הכוונה

מישל סומך:  תהיה בחינה ממשלתית מסודרת

מישל סומך:  ברגע שהחוק ייכנס לתחילה שלו

אוריאל בוסו: זאת אומרת, זה שזה נמצא בשיבא, כי זה הגדרה, כמיקום גיאוגרפי, אבל זה לא

מישל סומך: שם כרגע זה לא בחינה

מישל סומך:  אני אסביר

מישל סומך:  כל תוכניות ההסבה שיוכרו בכל האוניברסיטאות שעומדות בתנאי הכשירות כולם יעברו את אותה בחינה ממשלתית

מישל סומך:  הן עיונית והן מעשית

ד"ר זלמן יצחקוב: אנחנו מבקשים שהקבוצה הראשונה שתסיים באפריל 2024 תקבל זכות שווה

ד"ר זלמן יצחקוב:  שהבחינה תיכתב על ידי צוות של כותבים

מישל סומך: הם ייבחנו בדיוק באותה בחינה

אוריאל בוסו: רגע, רגע, אבל השאלה, אתה עכשיו נותן סילבוס לנושא הזה

אוריאל בוסו:  או שזה אותו סילבוס שכבר קיים?     

מישל סומך: שנייה

מישל סומך:  כללית פתחה את התוכנית, אנחנו לא עקבנו אחריה

מישל סומך:  אנחנו לא בחנו אותה

אוריאל בוסו: בסוף יש סילבוס של משרד הבריאות

מישל סומך: ולא ביקרנו אותה

מישל סומך:  הם פתחו באופן חד צדדי את התוכנית שלהם שרצה ממרץ

מישל סומך:  מה שאנחנו אומרים כרגע הם אמורים לסיים באפריל 2024

מישל סומך:  כיוון שאנחנו לא רוצים לפגוע בהם, אנחנו נבחן את המחזור הספציפי הזה ועוד שני מחזורים שלמדו בהדסה גם כן

אוריאל בוסו: זאת אומרת, יכול להיות שהמבחנים שתעשו להם זה לא יהיה המבחנים שאחר כך יהיה לכולם

מישל סומך: זה המבחן שאנחנו בחנו את בוגרי תוכנית ההסבה של משרד הבריאות

מישל סומך:  הוא לא יותר קשה והוא לא יותר קל

ד"ר זלמן יצחקוב: של שיבא

מישל סומך: אנחנו מדבירם בדיוק על אותה בחינה

מישל סומך:  אנחנו לא הולכים להקשות ולא הולכים להקל

ד"ר זלמן יצחקוב: תראו, בית הספר לדימות בקפלן הוקם ב-1963

ד"ר זלמן יצחקוב:  עברו שם, יש כבר 45 תוכניות שכבר הם העבירו

ד"ר זלמן יצחקוב:  מעל ל-50% מהדימותנים בארץ מוכשרים

ד"ר זלמן יצחקוב:  מדובר בבית ספר שגם - - -     

מישל סומך: גמרתי בתור פקיד ממשלתי

מירה רווה: קודם כל, רגע, אם אנשים שלמדו בעבר, לפני הרבה מאוד שנים

אוריאל בוסו: הם לא יעזבו אותך, כשאתה בוגר כללית אתה

אוריאל בוסו:  אני גם איש של כללית, אתכם אי אפשר לעזוב אתכם, בטוב וברע

אוריאל בוסו:  ארץ ישראל נקנית בייסורים ונמכרת בייסורים

ד"ר זלמן יצחקוב: אין סיבה שלא יכירו בתוכנית כתוכנית מלאה

מירה רווה: אבל אנחנו הסברנו

מירה רווה:  נעשה סדר: תוכניות מעכשיו והלאה אחרי שהחוק ייכנס לתוקף, אז בעצם אנחנו אמרנו, נותנים אפשרות, סמכות למנהל להכיר בתוכניות כאלה בצורה מסודרת

מירה רווה:  עם תקנות, שיקבעו סטנדרטים

אוריאל בוסו: טוב אתם, אני אומר, קודם כל, ודאי אתם רוצים לדעת שיש פה מקצועיות

אוריאל בוסו:  זה לא משהו חדש שהם יעשו בשביל להכביד

אוריאל בוסו:  אבל מצד שני, אני שואל את עצמי

אוריאל בוסו:  נכון שהעברתם להם או שהם העבירו, לא הייתה תקשורת והמשיכו לעשות את ההכשרה

אוריאל בוסו:  אבל זו לא הכשרה חדשה, זה לא מהיום

אוריאל בוסו:  אבל אי אפשר שהמחזור הזה ילך לאיבוד

אוריאל בוסו:  אני לא יודע באיזה מצב, עד היום לא עשיתם מבחנים?     

מישל סומך: אדוני יושב הראש, אנחנו לא הולכים לפגוע בהם

מישל סומך:  אנחנו בחנו בפברואר האחרון את המחזור

אוריאל בוסו: אני מבקש שהמבחן הקרוב, כי בסופו של דבר, עכשיו לראשונה אנחנו מסדירים את המקצוע הזה

אוריאל בוסו:  והם כבר נמצאים בנסיעה

אוריאל בוסו:  אז עזוב את אלה שעכשיו מתחילים ללמוד ואתם מכירים בהם, זה בסדר

אוריאל בוסו:  אבל אני מבקש לראות את ההתאמה

מירה רווה: אנחנו נגיד להם, קודם כל יש, יש תוכנית של שיבא וכשהם פתחו את זה אז בעצם הם גם רצו שנכיר

מירה רווה:  הם אמרו שזה אותה תוכנית

מירה רווה:  נכון?     

מישל סומך: התכנים זהים

מישל סומך:  הם הוציאו לנו מסמך, כתבו שהתוכנית שלהם תואמת אחד לאחד

מירה רווה: תואמת

מירה רווה:  אז לא אמורה להיות בעיה מבחינתם

מירה רווה:  אנחנו גם נגיד מה נושא הבחינה, זה אין בעיה

מירה רווה:  אני מזכירה שלגבי מה שיהיה בעתיד, זה יהיה בצורה מסודרת

אוריאל בוסו: זה ודאי

אוריאל בוסו:  אנחנו מדברים כרגע על מחזור שאמור לסיים ב-2024

ד"ר זלמן יצחקוב: מי שכתב את הבחינה זה החבר'ה משיבא

ד"ר זלמן יצחקוב:  תשתפו אותנו גם כן, אנחנו מוכנים גם לראות את הבחינה

מירה רווה: זה כבר לא תהיה בחינה לראות את הבחינה

ד"ר זלמן יצחקוב: לא, לא

ד"ר זלמן יצחקוב:  תנו לדימותן מאצלנו לראות את הבחינה, לראות שהיא מותאמת

מיטל לוי: רגע, למה, דימותן בשיבא רואה את הבחינה? מה זאת אומרת?     

ד"ר זלמן יצחקוב: מי כתב אותה?     

מיטל לוי: אבל מה, מי שנבחן נראה לך שרואה את הבחינה?     

ד"ר זלמן יצחקוב: הצוות של בית הספר כתב את הבחינה

מרזן צימן: הוא לא מדבר על מי שנבחן, הוא מדבר על המורים

מיטל לוי: לא, אבל למה דימותן שאמור להיבחן צריך לראות את הבחינה?     

ד"ר זלמן יצחקוב: לא, לא, לא

ד"ר זלמן יצחקוב:  בוא ניקח את מנהל בית הספר שיראה את הבחינה, יראה שהיא הוגנת

ד"ר זלמן יצחקוב:  ואין שום בעיה

מירה רווה: אנחנו לא מוציאים בחינות מראש

מירה רווה:  זה לא, אחרת זה לא בחינה

אוריאל בוסו: לא, תשמע, בוודאי שהוא לא יכול להעביר את הבחינה ואת השאלות

אוריאל בוסו:  יעבירו את הנושאים

אוריאל בוסו:  יגידו אלו הנושאים שלמדנו

אוריאל בוסו:  לאחר מכן, זה לרדת לפרטים

אוריאל בוסו:  הוא לא יגיד לך אם 2 ועוד 2 זה 4

אוריאל בוסו:  או שבסוף לפי, כשאנחנו עושים חשבון גיאומטרי זה יוצא 8

ד"ר זלמן יצחקוב: זה ברור לי, אני לא רוצה לראות את השאלות

ד"ר זלמן יצחקוב:  שמנהל בית הספר לדימות או מי מטעמנו

אוריאל בוסו: שיעמוד מול, אז הנה, אני אומר לך

אוריאל בוסו:  בהחלט שיעמוד מולם והם ידברו על הנושאים, מה נושאי הבחינה שאמורים להיות במאקרו

אוריאל בוסו:  והם יפעלו ברגישות

אוריאל בוסו:  הם כבר הצהירו כאן שהם לא רוצים להכשיל את המחזור הזה שכבר פועל וממשיך הלאה, שמסיים באפריל 2024

אוריאל בוסו:  וזו המטרה

אוריאל בוסו:  לכן אני אומר, כשאין מטרה להכשיל אז ודאי אני לא אגיד להם חבר'ה, תנו להם, תעשו להם מבחן אמריקאי

מישל סומך: יש לנו 88% הצלחה

מישל סומך:  וכל הנושאים של הבחינה נמצאים באינטרנט

מישל סומך:  יכולים להיכנס ולראות

אחמד טיבי: לא, לא, הכוונה, מישל, מעבר לזה שזה נמצא באינטרנט, יש כאן סקפטיות

אחמד טיבי:  יש חשש

אחמד טיבי:  הם רוצים יחס ישיר

ד"ר ספי מנדלביץ: בוודאות - - - ישיר

ד"ר ספי מנדלביץ:  זה לא היה רלוונטי מה שאמרת על האינטרנט

ד"ר ספי מנדלביץ:  יהיה פה יחס ישיר

ד"ר ספי מנדלביץ:  כל יחס שתבקשו, כל גישה, כל דבר, יישבו אתכם מהבוקר עד הלילה

אוריאל בוסו: תודה רבה, הנושא הובהר

אוריאל בוסו:  הלאה

נעה בן שבת: סעיף קטן (ו), עוד לא קראנו את זה

נעה בן שבת:         אתם רוצים להתייחס בבקשה? להסביר את ההוראה הזאת?     

מירה רווה: זה בעצם סעיף שבא להתגבר על, בגלל הפעולות הייחודיות אז אנחנו באים ואומרים שמי שנמצא בהכשרה מעשית וגם מי שצריך להשלים את השעות, זה סעיפים שקראנו פעם קודמת, אלה שעובדים בקהילה או בבית חולים פחות משלוש שנים

מירה רווה:  הם צריכים להשלים עד 24 חודשים מיום התחולה את ההכשרה המעשית בהתאם לשעות שצוינו למעלה

מירה רווה:       כן חשוב לנו, וזה סעיף שגם דיברנו עליו שבעצם כבר מיום הפרסום, אז אנשים יוכלו, אנחנו נכיר בשעות שהם עובדים, זאת אומרת, כזמן שהם עושים בהכשרה המעשית

מירה רווה:  ולכן אנחנו רק רוצים לקבוע כללים של תיעוד ביצוע הכשרה

מירה רווה:  פשוט אנחנו נבוא והמנהל ייתן הוראות איזה תיעוד הוא צריך להחתים את המנהל שלו, זה דברים שהאגף יסדיר ויפרסם

אוריאל בוסו: רגע, רצה להתייחס

עמנואל מעודד: כן, רציתי בבקשה להתייחס לנושא הזה של השעות שמציגים אותם כרגע

עמנואל מעודד:  זה רק הבסיס הלימודי הראשון של הנושא הזה של אנשים שעוברים את ההכשרה הסופית

עמנואל מעודד:  סליחה, השם שלי זה מעודד עמנואל, אני הדימותן הראשי של בית חולים קפלן ויושב ראש הוועד שלה

עמנואל מעודד:  אז אני רוצה לומר משהו אחד, לגבי הנושא הזה של ההכשרות המקצועיות

עמנואל מעודד:  אין דבר כזה שרנטגנאי כלשהו, בכל מוסד כלשהו, כשהוא סיים את הלימודים והוא יודע להפעיל מכשיר אולטרסאונד על בוריו או יודע להפעיל מכשיר CT על בוריו

עמנואל מעודד:  לא, זה מה שהוא רוכש הוא רוכש תנאים בסיסיים רגילים

עמנואל מעודד:  ואנחנו, אני מעביר אותם סדר גודל של שנה ובאולטרסאונד עד שנה וחצי, ועד שמנהל היחידה לא יגיד לי שהוא עבר את ההכשרה במלואה והוא מוכן לעבוד עצמאית, רק אז הוא מקבל

עמנואל מעודד:  אותו דבר לגבי היחידות של ה-CT ושל ה-MRI ושל הכול

עמנואל מעודד:  הם עוברים הכשרות מאוד ארוכות

עמנואל מעודד:  אנשים לא מבינים את זה

עמנואל מעודד:  זה קרוב, ה-MRI זה סדר גודל של שמונה חודשים עד שנה הם עוברים הכשרה נוספת

עמנואל מעודד:  כי כל החלק הזה זה רק בסיס ראשוני כל מה שהיא הקריאה כרגע, לגבי כל מספר השעות האלה

עמנואל מעודד:  ממש בסיס

עמנואל מעודד:  ההכשרה היא ארוכה, כמעט בכל התחומים האלה

אוריאל בוסו: מה אתה מציע? אז מה אתה אומר שהסעיף הזה לא מבחינתכם?     

נעה בן שבת: שהוא קצר מידי? השעות באולטרסאונד קצרות מידי?     

עמנואל מעודד: לא, הבסיס זה בסדר

עמנואל מעודד:  זה הליך ראשוני

עמנואל מעודד:  זה לא שאמרתי זה קצר מידי

עמנואל מעודד:  אני אומר שמגיעים אליי בתור עובדים, כשהם סיימו את ההכשרה לכאורה המקצועית שלהם הם חייבים לעבור אצלנו הכשרה ארוכה עוד יותר

עמנואל מעודד:  כי זה מה שנקרא במושגים, אם אתם יודעים בזה, זה נקרא על בסיסי

עמנואל מעודד:  אם אתם מכירים, מהנושא של הסיעוד, זה קורסים על בסיסיים

עמנואל מעודד:  אז אצלנו זה עוברים את זה בהכשרה

אוריאל בוסו: אז אתה אומר שזה בסדר

עמנואל מעודד: זו הכשרה קלינית ארוכה, זה מה שאני מסביר

עמנואל מעודד:  ההכשרה הקלינית היא חייבת להיות ארוכה

אוריאל בוסו: יש משהו שביקשתם לשנות פה? לא

עמנואל מעודד: לא, לא, אני לא אומר לשנות

עמנואל מעודד:  אני רוצה רק שתהיה הבנה שזה רק הכשרה בסיסית

עמנואל מעודד:  שלא יחשבו שאדם שעבר 200 שעות של C

עמנואל מעודד: T הוא כבר יודע להפעיל C

עמנואל מעודד: T

עמנואל מעודד:  לא

עמנואל מעודד:  בכלל לא

נעה בן שבת: אבל הוא כבר יכול להיכנס כדימותן לתוך המערכת

עמנואל מעודד: נכון, נכון

עמנואל מעודד:  הוא יכול להיכנס

עמנואל מעודד:  זה הבסיס שלו, הוא עבר אותו והוא יכול להיכנס

עמנואל מעודד:  והוא עובד תחת אחריות

עמנואל מעודד:  אחרי שגמר את כל ההכשרה הקלינית שלו

ד"ר זלמן יצחקוב: אדוני יושב הראש, אנחנו מבקשים להוסיף פה ביצוע הכשרות בקהילה

ד"ר זלמן יצחקוב:  לכללית יש פריסה רחבה מאוד בקהילה

ד"ר זלמן יצחקוב:  ואין שום סיבה שלא נוכל להכשיר שם גם את הדימותנים שלנו, שעתידים גם לעבוד שם

אוריאל בוסו: בקהילה?     

נעה בן שבת: אבל רק שנייה

נעה בן שבת:  יש הוראות, יש הוראה שמדברת על מי שעובד בתוך מכון דימות בבית חולים ציבורי כללי ויש הוראה שמדברת על מי שעובד במקום שהוא לא מכון דימות בבית חולים ציבורי כללי, שזה יכול להיות גם בקהילה

נעה בן שבת:  ויש לו גם כן הוראות מעבר

נעה בן שבת:  אבל יש הגבלה שהוא יכול לעבוד רק בכאלה מוסדות

נעה בן שבת:  הוא לא יכול לעבוד בבית חולים ציבורי כללי

ד"ר זלמן יצחקוב: אנחנו מבקשים שההכשרה גם תאושר לביצוע בקהילה

מירה רווה: מי שעובד בקהילה הוא צריך להשלים לפחות 3 שנים

ד"ר זלמן יצחקוב: שבית הספר יוכל להכשיר את הדימותנים שלנו לא רק בבתי החולים, זו הכוונה

נעה בן שבת: השאלה איפה נעשות שעות ההכשרה במסגרת הלימודים

אוריאל בוסו: אם זה מוסד רפואי

מישל סומך: ההכשרה אנחנו דורשים שהיא תתקיים בבתי חולים שיש בהם חדר מיון

מישל סומך:  אנחנו רוצים, היקף השעות הוא מאוד מאוד קצר

מישל סומך:  הוא מאוד נמוך

מישל סומך:  היינו עושים הכשרות של 1,500 שעות ו-1,700 שעות

מישל סומך:  גם באירופה זה היקף השעות

מישל סומך:  אנחנו צמצמנו את זה ל-1,290

מישל סומך:  אנחנו רוצים לחשוף את הסטודנטים בזמן הקצר שבו הם נמצאים בבית החולים ליריעה הכי רחבה של מקרים פתולוגים

מישל סומך:  אנחנו רוצים שיראו תאונות דרכים

מישל סומך:  יש טכנולוגיות שאין בקהילה

מישל סומך:  מי שעובר הכשרה קלינית בבית חולים יכול לעבוד בקהילה

מישל סומך:  מי שעובד הכשרה קלינית בקהילה אני מסופק אם הוא יכול לעבוד בבית חולים

מישל סומך:  ולפיכך אנחנו דורשים שההכשרה הקלינית תתקיים בבתי חולים ולא בקהילה, עם ההיקפים המצומצמים שיש שם, הטכנולוגיות המצומצמות ומגוון המקרים הפתולוגיים שהם יראו

אחמד טיבי: יש מספיק מקומות להכשרה?     

מישל סומך: יש לנו מספיק

מישל סומך:  יש לנו כ-30 בתי חולים בארץ

מישל סומך:  יש לנו בתקנות אנחנו גם נכניס את הנוסחה לגבי כמה סטודנטים ישבו על כל

אוריאל בוסו: הוא רק רוצה להגיד משהו

אוריאל בוסו:  אריה הרשקוביץ'

אריה הרשקוביץ: צהריים טובים

אריה הרשקוביץ:  אני מתחבר למה שמישל אמר

אריה הרשקוביץ:  זה בסדר גמור שדימותן יעבור הכשרה מקיפה, מעמיקה, כי בית חולים זה בית חולים

אריה הרשקוביץ:  עובד 24/7, יש שוני בזה ובהחלט אני מתחבר למה שמישל אמר

אריה הרשקוביץ:  מעבר לזה, כמובן אנחנו כאיגוד מייצגים את כלל בתי החולים

אריה הרשקוביץ:  ומרפאות בכללית, עם כל הכבוד, אם יזכו להכשרה בתוך בית חולים הם יהיו מספיק מוכשרים ויעשו להם השלמות כמו שמנו אמר, במרפאות

אוריאל בוסו: לכם הכי קל, כי יש לכם יותר חדרי מיון ובתי חולים שתוכלו להביא לקהילה, מאשר אחרים שאין להם את האפשרויות האלה

ד"ר זלמן יצחקוב: לכן אנחנו מבקשים לאפשר

אוריאל בוסו: לא, אז אין בעיה

אוריאל בוסו:  תגידו בתי חולים, תביאו לקהילה

אוריאל בוסו:  אוקיי, שומע

נעה בן שבת: אבל כרגע בנוסח לא, אין שום, לא רואה הגבלה כזאת של השעות דווקא בבית חולים

נעה בן שבת:  זאת אומרת, יכול להיות שאני מפספסת משהו

ד"ר זלמן יצחקוב: צילומים אפשר לבצע גם בקהילה

ד"ר זלמן יצחקוב:  אני לא רואה בעיה

ד"ר זלמן יצחקוב:  אולטרסאונד אפשר לבצע בקהילה, אין שום בעיה

מישל סומך: צילומים שאתה עושה בבית חולים לא דומים לצילומים שאתה עושה בקהילה לחולה אמבולטורי שמתהלך

מישל סומך:  אלא אם כן הוא במיון, אתה רואה אותו שהוא מגיע על מיטה

ד"ר זלמן יצחקוב: לאפשר לנו לבצע את חלק מהשעות בקהילה ולא לבצע את כולן

ד"ר זלמן יצחקוב:  מכיוון שחלק מהעובדים הללו יעסקו בקהילה

ד"ר זלמן יצחקוב:  רוצים גם לחשוף אותם לעבודה

מישל סומך: אין בעיה

מישל סומך:  בכל בית חולים יש מרפאות חוץ

מישל סומך:  מתווה העבודה במרפאות החוץ דומה לקהילה

מישל סומך:  שיעבדו בבית חולים במתווה החוץ אם הם מתעקשים

מישל סומך:  אין שום בעיה

אוריאל בוסו: ואם 20% בקהילה, 30% בקהילה והשאר בתי חולים? או שאתה בכלל לא רוצה לפתוח את זה

מישל סומך: אנחנו לא רוצים לפתוח את זה, אדוני יושב הראש

מישל סומך:  אנחנו מבקשים שההכשרה תתקיים בבית חולים מהסיבות שמניתי כבר

מישל סומך:  אם אתם רוצים, אני אחזור עליהן

מישל סומך:  מי שיוכשר בבית חולים יכול לעבוד בקהילה ולא להיפך

טטיאנה (טניה) מזרסקי: יש מספיק מקומות לקלוט מועמדים?     

מישל סומך: יש לנו מספיק מקומות

מישל סומך:  יש לנו כ-30 בתי חולים בארץ

מישל סומך:  יש לנו מספיק מכשירים, בהתאם לכמות הסטודנטים

מישל סומך:  ויש לנו גם נוסחאות כמה סטודנטים יישבו על כל מכשיר בכל רגע נתון

ד"ר זלמן יצחקוב: לנו יש את היכולת גם בקהילה לתת את ההכשרה

מישל סומך: אני בטוח שיש

מישל סומך:  אבל אנחנו רוצים שהוא יוכשר בצורה האופטימלי בהיקף השעות המצומצם שלו בבית חולים

אוריאל בוסו: טוב

נעה בן שבת: אז אנחנו נמשיך

נעה בן שבת:  אנחנו קוראים את התוספת הראשונה לגבי הפרט (9), לגבי הדימות רפואי

נעה בן שבת:           הכוונה היא כאן, יש בסיס של התואר האקדמי, שאני מבינה שאתם לא מגבילים אותו לאיזה מקצוע מסוים

נעה בן שבת:  ועליו, על התואר האקדמי הזה יש השלמת לימודים שהיא דווקא לא אקדמית

מאי גולן: היה חשוב לנו להבין את זה

מאי גולן:  שזה לא מדובר בהשלמה אקדמית

מישל סומך: לא מדובר בהשלמה אקדמית

מישל סומך:  הם ימשיכו עם התואר האקדמי שהם רכזו טרם פתיחת תוכנית ההכשרה

מירה רווה: תוכניות הסבה שאמרנו שנקבע כללים שלהם ואת התקנות

מירה רווה:  כאן זה בעצם הסעיף שנותן את הסמכות לשר לקבוע את כל הקריטריונים להכשרה

נעה בן שבת: עכשיו, למה אתם מבקשים אבל מאותם בוגרים לעבור בחינה נפרדת? הרי את הבחינה למקצוע יכול להיות שהם יצטרכו בכל מקרה לעבור לפי פסקה (3)

נעה בן שבת:  למה מהם אנחנו דורשים בחינה נפרדת?     

מישל סומך: בוגרי התוכנית הזאת יעברו את הבחינה הממשלתית

נעה בן שבת: אוקיי, הבחינה הממשלתית

נעה בן שבת:  אז לא צריך לכתוב את הבחינה הזאת רק לגביהם

מירה רווה: זה כמו בתואר אקדמי

מירה רווה:  גם בתואר אקדמי יש בחינות

מירה רווה:  זאת אומרת, אנחנו רשאים, זאת אומרת, עוד פעם, זה חלק מהליך עבודה שיהיה בתקנות

מירה רווה:  נהלים

מירה רווה:  אני חושבת שאפשר להשאיר את הסמכות

נעה בן שבת: אבל אז הם יידרשו לעבור שתי בחינות: גם בחינה ממשלתית על סיום הלימודים, תוכנית ההשלמה

נעה בן שבת:  וגם הבחינה אם היא תיקבע לפי פסקה (3)

מירה רווה: גם היום לתוכניות ההסבה יש בחינות

נעה בן שבת: אבל בחינות פנימיות שלהם אולי

נעה בן שבת:  כאן מציעים שזה יהיה בחינה מטעם משרד הבריאות

מישל סומך: אפשר לוותר

מישל סומך:  מטעם משרד הבריאות, הם יעמדו בבחינות הפנימיות של המוסד שהכרנו בו לצורך הסבה

מישל סומך:  ובסיום הלימודים יעשו עם כל האוניברסיטאות את הבחינה הממשלתית

נעה בן שבת: אז צריך להגיד "רשאי השר לקבוע כי בוגרי תוכנית לימודים כאמור יידרשו לעמוד בבחינה עיונית או מעשית כפי שיקבע השר"?     

ד"ר זלמן יצחקוב: אני רוצה להתייחס לסעיף הזה בבקשה

ד"ר זלמן יצחקוב:  קביעת הכללים תיעשה בעצם בצעד שהוא בניגוד עניינים לנו

ד"ר זלמן יצחקוב:  ואנחנו רוצים כאן איזה סעד מסוים שייכתב במידה ויש פגמים כלשהם בכללים הללו, שנוכל גם כן להיעזר בסעד כלשהו

נעה בן שבת: זאת אומרת, אתה אומר יש לי פה החלטה, השר יקבע תקנות

נעה בן שבת:  אתה תוכל לתקוף את התקנות כמו שאתה תוקף תקנות באופן כללי

נעה בן שבת:  זאת אומרת, התקנות ייקבעו

ד"ר זלמן יצחקוב: כן, אבל מי שייעץ לשר בעצם זה אנשים שעומדים בניגוד עניינים

ד"ר זלמן יצחקוב:  אנחנו, אם אנחנו לא יכולים להיות מעורבים בוועדה

אוריאל בוסו: למה? לא הבנתי

אוריאל בוסו:  איך אתה קורא למי שייעץ לשר אנשים שעומדים בניגוד עניינים? אנשי מקצוע

ד"ר זלמן יצחקוב: הם מייצגים בעצם את הצד השני

מרזן צימן: הוא מתכוון לכפל הכובעים של משרד הבריאות

אוריאל בוסו: משרד הבריאות הוא רגולטור

מרזן צימן: אבל הוא גם הבעלים של מספר בתי חולים

ד"ר זלמן יצחקוב: מספר בתי חולים שיש להם תוכניות גם כן, הם גם מלמדים

אוריאל בוסו: אין בעיה

אוריאל בוסו:  קודם כל, יש גם אוניברסיטאות, יש גם בתי חולים ויש גם כן בתי חולים בתוכניות של כללית

אוריאל בוסו:  אבל בסוף משרד הבריאות הוא הרגולטור שנותן לי את האישור על האקמול ואת ההחלטה על החיסונים ואת כמות ה-MRI שיהיה בארץ

אוריאל בוסו:  עם הרבה הסתכלות

אוריאל בוסו:  ואני מקווה שהוא גם כן בהסדרת מקצועות הבריאות הוא עומד מול המל"ג ועושה את ההתאמות הרפואיות

אוריאל בוסו:  והנה, דווקא לפעמים כשאנחנו רואים אי, דעות חלוקות, אנחנו, זה מטרת החוק, להסדיר את הנושא

אוריאל בוסו:  ואני לא יכול לקרוא ולהתייחס למי שמנהל את מערך הבריאות במדינת ישראל - - -     

מרזן צימן: לא, לא, אבל זה אתגר מוכר במערכת הבריאות, כפל הכובעים של משרד הבריאות

מרזן צימן:  ויש לאורך השנים ניסיונות להתגבר עליו בדרכים שונות

מרזן צימן:  ולכך התכוונו

מרזן צימן:  לא התכוונו להטיל דופי באיש, כמובן לא בהנהלת המשרד

אוריאל בוסו: אוקיי

אוריאל בוסו:  מישהו רוצה להתייחס לנקודה שהועלתה פה? אוקיי

מישל סומך: מה השאלה?     

נעה בן שבת: השאלה היא כזאת

נעה בן שבת:  אם אנחנו, תראו, לפעמים יש

מישל סומך: אם השאלה היא לתת להם את השאלות, לא ניתן לכם את השאלות

נעה בן שבת: לא, אני רוצה לחזור על מה

אוריאל בוסו: תחזור על זה, באינטרנט

נעה בן שבת: לפעמים כשהדיון הוא, התקנות הן באישור הוועדה ואז אנחנו אומרים יש את הדיון הציבורי

נעה בן שבת:  יש את האפשרות לקיים את הדיון הציבורי ואז הדברים מתנהלים קצת אחרת

נעה בן שבת:  אבל אני לא, גם תקנות שהן לא באישור הוועדה אפשר לתקוף

נעה בן שבת:  וגם צריך לזכור, אני מבינה שזה נושא מאוד מקצועי ולכן השאלה אם יש פה תרומה לאיזה שהיא ועדה

אוריאל בוסו: תגידו לי, חוץ משיבא, במרכז הרפואי שיבא, ששם, יש לכם עוד מקום שהמדינה?     

מישל סומך: לא

מישל סומך:  אתה מדבר על תוכנית ההסבה?      

אוריאל בוסו: לא, תוכנית הלימודים, ההכשרה

אוריאל בוסו:  לא, היא אמרה שיש כמה מקצועות בכמה מקומות שמלמדים

מירה רווה: היא לא דיברה על דימותנים נראה לי, באופן כללי, מה?     

מרזן צימן: אני דיברתי באופן כללי על כפל הכובעים

מרזן צימן:  אבל מה שאני רוצה לומר זה שהחשש שהוא מועלה על ידי הכללית הוא מתבסס על הניסוחים שהיו פה כבר ודנו בהם בישיבה הקודמת

מרזן צימן:  ושהוחלט כבר שהם פחות מתאימים ושזה יועבר לתקנות

מרזן צימן:  אבל אם כרגע התקנות ינוסחו על ידי אותם גורמים או אותם מנהלים, אותם בכירים, שניסחו את הניסוחים הקודמים, אז אנחנו, במידה מסוימת חוששים

מישל סומך: סוכם שהתקנות יגיעו לוועדה, נכון?     

נעה בן שבת: יכול להיות שצריך להגיד שהתקנות האלה יגיעו לדיון בוועדה, למרות שהן מאוד מקצועיות

מירה רווה: רגע

מירה רווה:  התקנות, משרד הבריאות קובע את התקנות

מירה רווה:  זה עניין מקצועי

מירה רווה:  אין פה, אני לא מבינה

נעה בן שבת: יש הערות הציבור

נעה בן שבת:  אבל הוא אומר אני רוצה ביקורת על הערות הציבור בגלל שאני חושב שאולי משרד הבריאות יש לו פה - - - אחרים

מישל סומך: זה תקנות שמחייבות גם את תוכניות של משרד הבריאות, זה לא תקנות רק לכללית

נעה בן שבת: כן, אבל הוא אומר שברגע שזה חל עליך אז אולי זה ישפיע על זה שאתה מפעיל - - -     

מיטל לוי: זו בחינה ממשלתית

מרזן צימן: אני לא מדברת על הבחינה

מרזן צימן:  אני מדברת על - - -     

מישל סומך: התקנות רלוונטיות הן לתוכנית ההסבה של משרד הבריאות והן לתוכניות הסבה אחרות שיוקמו

מישל סומך:  אותן תקנות לכולם

מישל סומך:  שוויון לכולם

מרזן צימן: כלומר, בתקנות לא יהיה שכולם יהיו שלוחות של המרכז בשיבא וכיוצא באלה

מישל סומך: אנחנו נדון בנושא הזה של השלוחות

מישל סומך:  אבל אנחנו נכיר, כל זמן, התקנות יתייחסו בעיקר לפרמטרים מקצועיים של ההכשרות

מישל סומך:  להיקף של השעות העיוניות, לפילוח של השעות העיוניות ולמתווה של ההכשרה הקלינית

מרזן צימן: אז החשש שלנו הוא בהקשר של השלוחות

מרזן צימן:  וכזכור, אותו חשש שהועלה בפעם הקודמת

שי סומך: אני יכול להגיד שהתקנות גם עוברות משרד המשפטים

שי סומך:  זאת אומרת, אני

שי סומך:  אנחנו לא רק במשרד, הן לא עוברות רק את משרד הבריאות, הן גם עוברות אלינו

נעה בן שבת: למרות שאין פה חובת התייעצות לגבי התקנות האלה, הספציפיות

שי סומך: לא, אנחנו מפרסמים

שי סומך:  כל תקנה עוברת

אוריאל בוסו: הערות הציבור

נעה בן שבת: אז אין שינוי בסעיף הזה, נשאר כמו שהוא? אז סיימנו את החלופות של ההשכלה ואנחנו עוברים ל-(2) כשרה מעשית

נעה בן שבת:           ולמעשה שמענו עכשיו שזה לא רק במשך תקופה, אלא גם במקום שנקבע בתקנות

נעה בן שבת:  נכון? או בתנאים שנקבעו בתקנות

נעה בן שבת:  לא קראנו את זה, את התוספת הזאת

נעה בן שבת:  בתנאים שנקבעו בתקנות

מירה רווה: כן, כן

אוריאל בוסו: הוספנו "ככל שקבע"

אוריאל בוסו:  אז מדוע התוספת הזאת "ככל שקבע"? האם יתכן שאתם לא תקבעו בחינות?     

אוריאל בוסו: לא, אפילו בחינה, לא רק הלימודים

אוריאל בוסו:  אומרים שבחינה אתה יכול לקבל, אתה רוצה להכיר במבחן שמישהו נבחן?     

מישל סומך: יהיו בחינות פנימיות של המוסדות שיעשו תוכניות הסבה פנימיות

מישל סומך:  ותהיה בחינה ממשלתית לכולם והם יתקיימו באותו מועד שגם האוניברסיטאות יסיימו

מישל סומך:  זאת אומרת, כולם ייגשו לאותן בחינות

אוריאל בוסו: לא, אבל סעיף (3) המנהל רשאי להכיר בבחינה שנערכה בחוץ לארץ

מישל סומך: כן, את זה אפשר להוריד

מיטל לוי: אפשר להוריד

נעה בן שבת: סליחה אדוני, אני לא

אוריאל בוסו: היא אמרה להוריד, אפשר

נעה בן שבת: איפה זה? אדוני, מה קראת?      

אוריאל בוסו: (3) המנהל רשאי להכיר

נעה בן שבת: אדוני, אנחנו עדיין בדימותן

נעה בן שבת:  אנחנו עדיין בעמוד הקודם, בעמוד 20

אוריאל בוסו: קראתי (2) הכשרה מעשית וזה

נעה בן שבת: לא, בעמוד הקודם

אוריאל בוסו: אה, הלכתי, יש פה שני סעיפים (2) אותו דבר

נעה בן שבת: לגבי הדימותן, אתם רוצים ככל שקבע השר?     

אוריאל בוסו: סליחה, יש שני סעיפי (2) אותו דבר

אוריאל בוסו:  סליחה

אוריאל בוסו:  היא נמצאת פה בדימותן

אוריאל בוסו:  "הכשרה מעשית במשך תקופה שנקבע בתקנות", כן, זה ירד כבר

אוריאל בוסו:  בסדר, זה ירד

מירה רווה: צריך את זה בגלל השנה הקרובה

נעה בן שבת: סליחה? מה?     

מירה רווה: כדי לתת תעודות למי שמשלים במשך השנה

מירה רווה:  עד שתהיינה תקנות

מירה רווה:  יש שם חבר'ה שצריכים להשלים במשך שנתיים

מירה רווה:  זאת אומרת שיש מישהו שכמעט בסוף השלוש שנים ומסיים בתוך השנה

מירה רווה:  ואז לא נוכל לתת לו תעודה אם עוד לא תהיה בחינה

מירה רווה:  אז בגלל זה, עד שאין תקנות

אוריאל בוסו: אז רשאי המנהל

נעה בן שבת: לא, השאלה היא האם כל הפרק הזה, מתי הוא ייכנס לתוקף, כל פרק הדימותנים? גם כן בתום שנה מיום התחילה? כל נושא הדימותנים

נעה בן שבת:  הסעיפים הנוגעים לדימותנים, גם הם בתום שנה מיום הפרסום?     

מירה רווה: כן

נעה בן שבת: אז מה מוצע אדוני להגיד? עמידה בבחינות שקבע השר?     

אוריאל בוסו: אז מה אתם אומרים? איך הייתם מנסחים את זה?     

מירה רווה: אני חושבת שאפשר למחוק את זה

נעה בן שבת: למחוק את המילים "ככל שקבע עמידה בבחינות"?     

מישל סומך: לא, לא

מישל סומך:  ככל שקבענו

מיטל לוי: הוא רוצה להשאיר את זה וקצת אם זה יגלוש מעל השנה אז לעשות שימוש בזה

נעה בן שבת: אז להשאיר את "ככל שקבע"

נעה בן שבת:  אוקיי

נעה בן שבת:  אז אנחנו עכשיו עוברים לנושא עוזר הרופא

נעה בן שבת:  אנחנו קראנו את זה, אבל יש הרבה שינויים, אז אנחנו רוצים לקרוא שוב

נעה בן שבת:  בעמוד 21

נעה בן שבת:           אז זה הרגיל

אוריאל בוסו: אוקיי

אוריאל בוסו:  עכשיו הסעיף מה שאמרנו

נעה בן שבת: זאת אומרת, בגלל שזה לא אותו תואר, אז עשינו את ההשוואה רק לפי אמות המידה המפורטות בסעיף 11

נעה בן שבת:  אבל זה באמת המשמעות של הסעיף הזה שגם מי שלמד תואר ברפואה על ידי מוסד שהשר הכיר בו לעניין עוזר רופא, לפי חוק זה בלבד

נעה בן שבת:  תוכלי להסביר?     

מירה רווה: כן, אני רוצה להסביר

מירה רווה:  אנחנו היום מכירים בלימודים ברפואה רק כאלו שעומדים בקריטריונים שמפורסמים בחוזר של המשרד מ-2019, ממדינות שלימודים באחת מהמדינות של ה-OECD, ומוסדות שעברו אקרדיטציה

מירה רווה:  מוסדות אחרים שלא עומדים אנחנו לא מכירים בלימודים האלה

מירה רווה:  יש לנו, כן יש שם דור, זאת אומרת, תלמידים שהתחילו ללמוד רפואה עוד לפני 2019, לפני שהחוזר הזה, רפורמת יציב זה נקרא

מירה רווה:  ובגלל שהם החלו את הלימודים שלהם מתוך הנחה שהם אחר כך יוכלו לבוא לישראל ולהיבחן בבחינות רישוי, אז הרפורמה, אותו חוזר בעצם אמר אנחנו עושים הבחנה, מהיום והלאה, מ-2019 רק מי שילמד במוסדות המוכרים אנחנו ניתן לו לגשת לבחינות

מירה רווה:  ומי שהתחיל לפני אנחנו ניתן לו לגשת לבחינת הרישוי ברפואה

מירה רווה:       כאן אנחנו שמים לזה סטופ

מירה רווה:  זאת אומרת, אנחנו לא מתחילים את זה אפילו

מירה רווה:  אנחנו באים ואומרים אינטרס ההסתמכות שהיה למי שהלך ללמוד רפואה היה לגבי לימודי רפואה

מירה רווה:  אז עוד לא היה מקצוע עוזר רופא

אוריאל בוסו: אז אני אתן לך אחת כמה וכמה

אוריאל בוסו:  כי אם הסכמת להכיר בו כמי שלמד לפני כן רפואה, בגלל שהוא התחיל לפני כן, לגשת למבחן של רופא, אבל בסוף את במילים אחרות אומרת כי התחלת לפני כן אני מכירה בך כלימודים

אוריאל בוסו:  על אחת כמה וכמה כעוזר רופא

אוריאל בוסו:  כי אם הוא למד רפואה

מירה רווה: אבל זה בדיוק העניין

מירה רווה:  בגלל זה חשוב לנו לבוא ולהגיד ולהדגיש כאן, כשאנחנו מדברים על זה כאן היום בדיון בכנסת

מירה רווה:  שלא ישתמע לשני פנים

מירה רווה:  אנחנו הולכים להוציא חוזר נפרד לעוזרי רופא

מירה רווה:  והוא יבוא ובעצם יעתיק רק את המוסדות שאנחנו מכירים בהם היום, מ-2019

מירה רווה:  מה שהיה לפני ואנשים שהסתמכו לפני זה לא רלוונטי לעוזרי רופא

מירה רווה:  אנחנו לא ממשיכים עם ההכרה הזאת, משום שאנחנו חושבים שהלימודים שם לא ברמה מספיק גבוהה

אוריאל בוסו: טוב

מירה רווה: ולכן אנחנו הוספנו כאן שהוכר על ידי המנהל לעניין עוזר רופא, לפי חוק זה בלבד

אוריאל בוסו: הלאה

נעה בן שבת:   עכשיו נעבור

נעה בן שבת:  אנחנו קראנו לגבי הדימותנים את הפעולות הייחודיות לדימותן רפואי

נעה בן שבת:  אבל בחלק ב' יש שינויים קלים

נעה בן שבת:  דבר ראשון בסייע או סייעת לרופא שינויים

נעה בן שבת:  אתם ביקשתם לציין רק את מי שסיים מסלול הכשרה בתחום סייעות רפואת שיניים

נעה בן שבת:  ביקשתם להגיד "במוסד המוכר על ידי האגף הבכיר להכשרה מקצועית ופיתוח כוח אדם האחראי למתן תעודת מקצוע, כמשמעותן בפרק ג' לחוק שירות התעסוקה, התשי"ט-1959

מירה רווה: זה בגלל שהם עוד לא יודעים אם האגף הזה הולך להישאר במשרד העבודה או במשרד הכלכלה

נעה בן שבת: אבל אין, הוא לא עובר - - -

נעה בן שבת:  כי קודם דובר על כך שיכול להיות שהוא עבד במוסד

חני זוהר: אין הכשרה כזאת

נעה בן שבת: אין הכשרה

נעה בן שבת:  אוקיי

נעה בן שבת:  אז זה תיקון אחד

נעה בן שבת:  לאחר מכן, בתוך, בעמוד 23, בתוך הטורים יש תיקון שמתייחס בתנאים לביצוע פעולות, שאמרנו לגבי רנטגן

נעה בן שבת:  הזכרנו כמה פעמים כפי שהורה, הוא עבר הדרכה בעניין הפעלת המכשיר, כפי שהורה, בדיון הקודם שינינו את זה "כפי שהורה המנהל"

נעה בן שבת:  ביקשתם לשנות את זה בחזרה

מירה רווה: נאלצנו

מירה רווה:  ההוראות הפליליות

קרן רוט: בעצם בגלל הפעולות, נכון

קרן רוט:  בעצם הסעיף בחוק קובע מהן הפעולות הייחודיות שמותר לדימותן לבצע

קרן רוט:  זאת אומרת, מהן הפעולות הייחודיות שמותר לכל אדם לבצע, בהתאם לתעודה שיש לו

קרן רוט:  ופה אנחנו מדברים בעצם על דימותנים

קרן רוט:  הטבלה הזאת עוסקת באנשים שאין להם תעודה של דימותנים ובאיזה תנאים הם יכולים לבצע

קרן רוט:  זאת אומרת, זה סייג לאחריות פלילית

קרן רוט:  כי מי שמבצע פעולה ייחודית כשאין לו תעודה, זה בעצם מוטלת עליו עבירה

קרן רוט:  ולמעשה זה הסייג לאחריות הפלילית

קרן רוט:  ובגלל שחלק מהסייגים לאחריות פלילית נקבעים בהוראות, זה חייב להיקבע בדין, בהתאם לעקרון החוקיות וזה חייב להיות על ידי השר ולא על ידי המנהל

נעה בן שבת: אז באמת תיקנו את זה לשר

נעה בן שבת:       עכשיו יש לכם אני מבינה, משרד הבריאות מוכן להכניס גם עוד חריג לפעולות הייחודיות

מישל סומך: אנחנו נאשר גם לשינניות לבצע דימות דנטלי

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  אז אנחנו מוסיפים עוד, אחרי רופא שיניים, סייע או סייעת לרופא שיניים – אנחנו נוסיף שיננית, ביצוע דימות דנטלי

נעה בן שבת:  אבל זה לא כולל את ה-CBCT

מישל סומך: למעט CBCT

מישל סומך:  פשוט לא כותב

נעה בן שבת: וגם היא צריכה לעבור הדרכה או שלמעשה זה חלק מהתפקיד שלה?     

מישל סומך: יש לה את ההדרכה במסגרת ההכשרה הבסיסית

נעה בן שבת: וזה שיננית כהגדרתה בחוק, בפקודת רופאי השיניים

נעה בן שבת:  לא צריך להסדיר, כי דווקא המקצוע הזה כבר מוסדר

נעה בן שבת:  יש לו גם הסמכה בחוק, רופא שיניים, סליחה, בפקודת רופאי השיניים וגם בתקנות

נעה בן שבת:  אז זה דווקא כבר מקצוע מוסדר

נעה בן שבת:       עכשיו, התיקון הבא נוגע לתוספת הרביעית בעמוד 25

נעה בן שבת:  יש לנו כמה התייחסויות

נעה בן שבת:  זו התוספת הרביעית של פעולות רפואיות שעוזר רופא אינו רשאי לבצע

נעה בן שבת:  ויש כמה תיקונים

שלהבת חיים קפלן: סליחה, אנחנו מצטערים שזה עכשיו, אבל אנחנו נרצה להוסיף, פשוט מגיע מישהו ממה"ט לגבי טכנולוג רפואי

אוריאל בוסו: כן, אני יודע

אוריאל בוסו:  בסעיף 3? רק שנייה

שלהבת חיים קפלן: 2

אוריאל בוסו: מה השם שלך?     

שלהבת חיים קפלן: שלהבת חיים קפלן, משרד העבודה

שירה ברלינר פולג: שירה ברלינר, אני מנהלת מה"ט

שירה ברלינר פולג:  אנחנו נבקש להוסיף גם אולטרסאונד כללי וכל סוגי האולטרסאונד בחדרי ניתוח, מעבדות וצנתורים והאלקטרופיזיולוגיה ומכוני העיניים, גסטרו וריאות

שירה ברלינר פולג:  זה דברים שמבוצעים כבר היום על ידי בוגרי לימודי הנדסאות

שירה ברלינר פולג:  והחרגה שלהם אנחנו חוששים שתפגע במועסקים הקיימים

שירה ברלינר פולג:  לא הגענו להסכמות לגבי הדבר הזה

אוריאל בוסו: מה, משרד הבריאות?     

מישל סומך: אני חושב שכבר סיכמנו את זה בדיון הקודם

מישל סומך:  לטכנולוג רפואי, גם לפי תוכנית הלימודים החדשה שלו, אין הכשרה שמתייחסת לתחום האולטרסאונד הכללי

מישל סומך:  ולפיכך הם צריכים להישאר בשלושת התחומים שמוכרים גם על ידי חוזר מנכ"ל 10

מישל סומך: 09 שזה אולטרסאונד כלי דם, אולטרסאונד נשים ואקו-לב

שירה ברלינר פולג: רגע

שירה ברלינר פולג:  רק לגבי תוכנית הלימודים, אנחנו עברנו על תוכנית הלימודים, תוכנית הלימודים מתייחסת לדברים

שירה ברלינר פולג:  בנוסף, ניתן לשנות את תוכנית הלימודים, בניגוד למל"ג, תוכניות הלימודים אצלנו הן ריכוזיות, אנחנו יכולים לשנות אותם במידה ויש צורך

שירה ברלינר פולג:  ואנחנו מאוד חוששים מפגיעה במי שכבר היום מבצע את התפקידים האלה וגם פגיעה עתידית בסטודנטים שלא ירצו לבוא ללמוד לימודי הנדסאות משום שאנחנו מחריגים, אנחנו בעצם פוגעים בסמכויות העיסוק שלהם

מישל סומך: יש לכם 11 תחומים

מישל סומך:  אני מציע שתתמקדו בתחומים האלה ותפתחו אותם ותרחיבו אותם

מישל סומך:  כי גם שם יש פערים של כוח אדם

מישל סומך:  לטכנולוגים רפואיים אין הכשרה באנטומיה דימותית, אין להם הכשרה באנטומיה מרחבית, בפיזיולוגיה דימותית, פתולוגיה דימותית

מישל סומך:  לא באולטרסאונד, לא בצד הטכני פיזיקלי שלו ולא בצד הקליני רפואי שלו

מישל סומך:  ואם נכנסתם לתחום הזה במהלך השנים זה פשוט מלפרקטיס

מישל סומך:  אנחנו, הדימותנים עושים, לומדים את זה במשך 3

מישל סומך: 5 שנים, הן באוניברסיטה, הן בבית הספר לדימות

מישל סומך:  בסיום הלימודים הם עושים הכשרה של למעלה מ-800 שעות hand zone על המכשיר בביצוע בדיקות אולטרסאונד כלליות

מישל סומך:  ומעבר של קורס בן 40 שעות מתקדם

מישל סומך:  ורק לאחר תקופה זו מנהל המחלקה נותן לו את האפשרות לבצע בדיקות אולטרסאונד כלליות בצורה עצמאית

מישל סומך:  כשבשלב הראשון יש עוד דימותן בכיר או רדיולוג שעובר על הבדיקה, מאשר וחותם עליה

אוריאל בוסו: רגע

אוריאל בוסו:  ואין לכם פיקוח על זה היום?     

מישל סומך: כרגע החוק, המקצוע פרוץ, אדוני יושב הראש

אוריאל בוסו: רק בגלל זה?     

מישל סומך: כן

שירה ברלינר פולג: "כרגע" 20 שנה

מישל סומך: אנחנו מדברים מ-2005 שמשרד הבריאות הפסיק להעניק תעודות הכרה במעמד

מישל סומך:  כל מי שרצה, ובגלל זה אנחנו התכנסנו כאן היום

מישל סומך:  כל מי שרצה, עסק בתחומים בלי הכשרה מתאימה

מישל סומך:  ואני אומר כאן שאני לקרובים שלי לא אתן לעשות אולטרסאונד כללי שבוצע על ידי טכנולוג רפואי

שירה ברלינר פולג: מה שהצענו היה להשוות את תוכניות הלימודים

שירה ברלינר פולג:  לא קיבלנו את תוכנית הלימודים של הדברים

שירה ברלינר פולג:  באמת כדי להשוות, לעשות דיון מקצועי מבחינת תוכנית הלימודים

שירה ברלינר פולג:  מה יש, מה אין

שירה ברלינר פולג:  האם אנחנו יכולים בכל זאת להעלות את הרמה אצלנו כדי שהדברים יתכנסו

מישל סומך: זה לא סוגיה של העלאת רמה

מישל סומך:  זה התוכנית אב של הלימודים צריכה לכלול

מישל סומך:  אתם מלמדים אנטומיה? האנטומיה שאנחנו מלמדים היא באספקטים אחרים לגמרי

מישל סומך:  אצלנו רואים איך נראית גרורה בכבוד בחתך של אולטרסאונד

מישל סומך:  אצלנו לומדים איך הגרורה בכבד נראית בחתך האקסיאלי של MRI או של C

מישל סומך: T או של PET

מישל סומך:  אתם לומדים אנטומיה ברמה שמתאימה לעיסוקים שלכם

מישל סומך:  זה לא אנטומיה דימותית או מרחבית, שמתבצעת בבתי ספר ללימוד ובאוניברסיטאות בחוגים לדימות רפואית

שירה ברלינר פולג: תכף נתייחס לעניין תוכנית הלימודים

שירה ברלינר פולג:  רק להגיב לעניין ההשלכות שיש לשינוי הזה על מי שמועסק כבר היום, על סטודנטים עתידיים ובכלל על התחום

שירה ברלינר פולג:  המשמעות היא לא מועט מועסקים כבר היום שייאלצו פשוט להפסיק לעשות את מה שהם עושים

שירה ברלינר פולג:  אלא אם תהיה איזה שהיא התייחסות גם אליהם

שירה ברלינר פולג:  להתחיל לעשות דברים אחרים

שירה ברלינר פולג:  יש לזה השלכה כמובן על בתי הספר שמלמדים את זה היום, שכמובן יחוו ירידה בביקושים, משום שהסטודנטים לא יכולים יותר לעסוק בכל הדברים

מישל סומך: אף אחד לא הבטיח לסטודנט, לטכנולוג, לסטודנט לטכנולוגיה רפואית שהוא הנדסאי מכשור רפואי שהוא ילמד אולטרסאונד כללי

מישל סומך:  אני לא מבין על מה את מדברת

שירה ברלינר פולג: הוא לומד את הדברים

מישל סומך: הוא לא לומד אולטרסאונד כללי

מישל סומך:  את יכולה להגיד את זה, אבל הוא לא לומד

מישל סומך:  אני מכיר את התוכנית שלכם מצוין

שלומי מרום: לא מדברים על כל המחלקות

שלומי מרום:  למה לא מדברים על אולטרסאונד בבית חולים?     

אוריאל בוסו: בבקשה, אתה רוצה להתייחס? שנייה

שלומי מרום: ברור לגמרי שהצעת החוק נערכה על ידי הרנטגן והציגו פה שלושה תחומים שאנחנו כמובן מתמחים בהם, שזה אולטרסאונד לב, אולטרסאונד גניקולוגי וכלי דם

שלומי מרום:  אנחנו דיברנו, נאמרו פה דברים על אנטומיה דימותית

שלומי מרום:  אנחנו אלה שמבצעים את האבחונים, להבדיל מהרטנגן, בתוך התחומים שלנו

שלומי מרום:  אבל משום מה נשכח, נשכחו מכשירי אולטרסאונד

שלומי מרום:  באותה טבלה,ב-ג', זה מתואר על פי מכשיר

שלומי מרום:  למה לא מדברים על מכשירי האולטרסאונד כל בית החולים? בצנתורים, בעיניים, בגסטרו, בחדרי ניתוח

שלומי מרום:  מי מפעיל את מכשירי האולטרסאונד האלה? הטכנולוגים הרפואיים

שלומי מרום:       אתם פשוט לא מכירים את התמונה

שלומי מרום:  המקצוע הזה שנקרא טכנולוג רפואי הוא יד ימינו של הרופאים

שלומי מרום:  ומי שמבצע זה הטכנולוגים הרפואיים

שלומי מרום:  תיגש ותלמד

שלומי מרום:  תלך למרפאת עיניים, תלמד

שלומי מרום:  תלמד

שלומי מרום:  אם הייתם עושים עבודה טובה הייתם בודקים את הנושא ורואים שבמרפאת עיניים מכשיר אולטרסאונד ביומטרי לא הרופא מפעיל אותו, הטכנולוגית הרפואית שכותבת גם את האבחנה

שלומי מרום:  אתם פשוט לא בדקתם

אוריאל בוסו: ואין הכשרה מסוימת שאפשר לעשות לאותם אלה שנמצאים כבר בפועל ועושים את זה?     

עמנואל מעודד: אני חייב להגיב לזה

עמנואל מעודד:  אני אמרתי לך שאני יושב ראש הוועד של בית חולים קפלן, ואני נמצא במקרה בעבודה גם בצנתורים, גם באנגיו, גם כל היחידות שהוא מדבר עליהן

עמנואל מעודד:  אין לנו, אני אומר לך, לא בבית חולים קפלן ולא כל בתי החולים בכללית, ואני אומר את זה באחריות מלאה

עמנואל מעודד:  אין אף אחד שעובד בתחומים האלה, נקודה

עמנואל מעודד:  התחומים האלה הם יתומים

עמנואל מעודד:  כל מה שקשור לאולטרסאונד כללי, שנבין רגע אחד, כדי שתבין

עמנואל מעודד:  אולטרסאונד כללי מי שעושה אותו זה הרנטגנולוג

אוריאל בוסו: רגע, אבל למה ההבדל? אתה כללית וגם הוא בכללית

אוריאל בוסו:  נכון?      

עמנואל מעודד: כן, לא, הוא בכללית, הוא בהנהלה ארצית

שלומי מרום: לא, אני לא כללית ולא ממשלתית

אוריאל בוסו: לא, אתה בפועל נמצא בבילינסון, לא?     

שלומי מרום: איכילוב

אוריאל בוסו: אה, באיכילוב

אוריאל בוסו:  סליחה, אוקיי

עמנואל מעודד: אז אני אומר לך שכל בתי החולים שלנו בכללית חד משמעית, כל מי שנמצא בתוך היחידות של אולטרסאונד כללי, אולטרסאונד כללי מתייחסים, עוד פעם, זה עובדים בלבד דימותנים

עמנואל מעודד:  לא היה ולא נברא

אוריאל בוסו: מה הסיבה? ספר מה הסיבה

עמנואל מעודד: רק דימותנים עוסקים שם

עמנואל מעודד:  אני אמרתי, הסיבה היא פשוטה

עמנואל מעודד:  אני אמרתי קודם, שההכשרה שמלמדים גם בבית הספר לרנטגן זה שעות, עוד פעם, תפיסה כללית של המערכת ולהגיד לאנשים מה זה סונר

עמנואל מעודד:  וכשהם מגיעים אלינו, אמרתי לך, כדימותנים לתוך מכון הרנטגן, הם עוברים 800 שעות הכשרה

עמנואל מעודד:  זה בין שנה לשנה וחצי

עמנואל מעודד:  הם עוברים הכשרה ייעודית של סונר

עמנואל מעודד:  והסונר הזה מתעסק עם סונר בטן

עמנואל מעודד:  הם לא מתעסקים לא בסונר, שלנו, קרדיאלי, לא מתעסקים עם הסונר האחרים

עמנואל מעודד:  ומה שהוא אומר שיש במחלקות, יש שם מכשירים קטנים שהם לשימושים מאוד מיוחדים

עמנואל מעודד:  כולל אם אתה הולך לצנתורים ואתה רוצה כלי דם מסוים, למצוא אותו ולהגיע לכלי הדם, כדי להכניס פנימה איזה שהיא מחט לתוך אותו כלי הדם, אז אתה משתמש לפעמים באולטרסאונד שאנחנו נמצאים שם

שלומי מרום: מי משתמש? מי מפעיל אותו ולמי יש הרשאה חריגה של מדינת ישראל?     

עמנואל מעודד: הרופא, הרופא

שלומי מרום: למה אתה לא מגלה שיש הרשאה חריגה? למה אתה לא מגלה ואומר ומשקף שיש הרשאה חריגה של מדינת ישראל לטכנולוג רפואי להפעיל את מכשירי האולטרסאונד בצנתורים? למה אתה לא מספר את זה?     

עמנואל מעודד: לא, לא, אני לא יודע על הרשאה כזאת

שלומי מרום: אתה לא יודע, אתה לא יודע?     

עמנואל מעודד: רגע, אין הרשאה כזאת

שלומי מרום: אבל אתה יודע הכול

שלומי מרום:  אתה יודע

שלומי מרום:  הנה, הנה, פה, בוא תקרא אותה

עמנואל מעודד: לא, לא, אין הרשאה כזאת

עמנואל מעודד:  אני לא יודע על הרשאה כזאת

שלומי מרום: תלמד

שלומי מרום:  בוא תלמד

עמנואל מעודד: אל תגיד לי, אני חי שם בתוך המקום הזה

עמנואל מעודד:  אתה תגיד לי?     

שלומי מרום: אז בוא תלמד תקנות, הרשאות חריגות של מדינת ישראל, 70 הרשאות של טכנולוגים רפואיים

שלומי מרום:  בוא תלמד

שלומי מרום:  בוא תלמד, הפעלת מכשירי אולטרסאונד בתוך הצנתור לטכנולוגים רפואיים

אוריאל בוסו: משרד הבריאות?     

עמנואל מעודד: אז אני עוד פעם אומר, אין בצנתור, בצנתור יש אולטרסאונד ייחודי

שלומי מרום: אז בוא תלמד

שלומי מרום:  בוא תלמד

עמנואל מעודד: לפעולה ספציפית שהרופא עושה אותה באופן סטרילי

שלומי מרום: אתה יכול ללמוד

שלומי מרום:  אתה יכול ללמוד, יש תקנות

עמנואל מעודד: אני לא צריך ללמוד את זה, אני חי את זה, אני כל יום

שלומי מרום: יש תקנות

עמנואל מעודד: אני מכיר את התקנות

אוריאל בוסו: והתקנות האלה מה אומרות?     

שלומי מרום: הן אומרות בצורה ברורה שטכנולוג רפואי מפעיל את מכשירי האולטרסאונד בצנתורים, מספר מכשירי אולטרסאונד ולא הדימותן הרטנגנאי

שלומי מרום:  אלה הטכנולוג הרפואי

אוריאל בוסו: רגע, שנייה, עזוב עכשיו

אוריאל בוסו:  משרד הבריאות? התקנות מאיפה?     

אודי גלבשטיין: אנחנו בודקים בתקנות הפעולות החריגות מה יש

אוריאל בוסו: במידה וכן?     

אודי גלבשטיין: בוא נראה

אוריאל בוסו: אז אנחנו לא, במידה וכן, אנחנו לא נצמצם אותם כרגע

אוריאל בוסו:  אם הם עושים את זה בפועל

אוריאל בוסו:  במידה וזה כן רשום בתקנות שזה הפעולות שעושים, אז לא נצמצם אותם

אודי גלבשטיין: יש לכם הרשאה לעבוד עם כלי דם

שלומי מרום: סליחה, אנחנו מדברים על מקומות שלא הגעתם אליהם בכלל

שלומי מרום:  אני מגלה לכם עכשיו שיש

שלומי מרום:  בחדרי ניתוח מכשירי אולטרסאונד, בצנתורים מכשירים

שלומי מרום:  אייבוס, תבדקו

שלומי מרום:  תבדוק קצת את החומר

שלומי מרום:  מכיוון שאין במשרד הבריאות טכנולוג ראשי, אז אתם פשוט דילגתם על העניין הזה

שלומי מרום:  תבדקו את החומר

אודי גלבשטיין: בחוק כתוב אולטרסאונד

שלומי מרום: תבדקו את החומר

שלומי מרום:  תלמדו מה זה מכשירים, מה זה מכשיר באולטרסאונד

שלומי מרום:  תבדקו את החומר

עמנואל מעודד: אייבוס, עוד פעם, אייבוס שהוא מדבר זה רופא עובד עם האייבוס

עמנואל מעודד:  אייבוס מי שמכניס את הקטטר בפנים ומי שמטפל בזה זה הרופא

עמנואל מעודד:  מה שעושה שם הטכנולוג הרפואי הוא בסך הכול מדליק את המכשיר וזהו

שלומי מרום: זה בושה שאתה מדבר ככה

שלומי מרום:  זה פשוט בושה שאתה מדבר ככה

עמנואל מעודד: הדלקת מכשיר רגילה

שלומי מרום: הטכנולוג מנווט את הרופא

עמנואל מעודד: אולי אל תדבר למישהו שעובד 20 שנה בתוך הצנתורים

שלומי מרום: אתה, אתה ברור מי אתה

שלומי מרום:  כולם יודעים מי אתה

עמנואל מעודד: לא, אל תדבר למי שעובד 20 שנה בתוך חדר הצנתורים

שלומי מרום: כולם יודעים מי הוביל את הדבר הזה

אוריאל בוסו: טוב, טוב, חבר'ה, זה כבר לא עניין

אוריאל בוסו:  אני רוצה להבין מה באמת

אוריאל בוסו:  משרד הבריאות יודע להגיד לי מה באמת?     

מישל סומך: אנחנו לא מדברים כאן על אולטרסאונד אבחוני

מישל סומך:  יכול להיות שהם מחזיקים את, לפני, שהרופא פועל הם שמים את המתמר ככלי מנחה

מישל סומך:  אבל זו לא בדיקת דימות

מישל סומך:  זה לא יצירת דימות לצרכים רפואיים טיפוליים או אבחוניים

מישל סומך:  הם לוקחים את מכשיר האולטרסאונד, מניחים אותו באותו רגע, רק כדי לדעת איפה הם נמצאים ומשם מכניסים את הקטטר

מישל סומך:  זה לא אולטרסאונד

עמנואל מעודד: זה לא בדיקה בכלל

מישל סומך: זה לא בדיקת אולטרסאונד

אוריאל בוסו: וזה מה שכתוב בתקנות?     

עמנואל מעודד: עוד פעם, התקנות, כשאדם עובד במכשיר, כשאנחנו מדברים על להפעיל מכשיר זה להפעיל מכשיר

עמנואל מעודד:  רופא, שתבין, הטכנולוג הוא בכלל לא סטרילי

עמנואל מעודד:  הוא טכנולוג שנמצא בפנים

עמנואל מעודד:  הוא מדליק את המכשיר, בגלל שצריך להיות מישהו בחדר שידליק את המכשיר, כי הרופא הוא סטרילי

עמנואל מעודד:  והחומר שנכנס פנימה הוא לא סטרילי

עמנואל מעודד:  זה מה שעושה שם הטכנולוג

עמנואל מעודד:  הוא לא יודע לעשות לא בטן, לא זה, וזה לא שייך אליו בכלל

עמנואל מעודד:  זה מה שאני אומר, זה לא שייך אליו התחום הזה

שלומי מרום: אני מציע שתדברו עם קרדיולוג הכי זוטר במדינת ישראל

שלומי מרום:  הוא פשוט לא יאמין למה שנאמר פה

אוריאל בוסו: אני דוקטור עוד לא

אוריאל בוסו:  ואתה אומר ככה והוא אומר ככה

אוריאל בוסו:  איפה אני מניח את עצמי? בוא, אני שואל את האנשים הצופים מהצד?     

עמנואל מעודד: אני אזמין אותך לבית החולים, כשיפעילו את המכשיר, אני אזמין אותך ואז תראה מה קורה שם

עמנואל מעודד:  אני אראה לך הכול

אוריאל בוסו: מישהו מהרופאים?      

עמנואל מעודד: אדוני יושב הראש, הפעלת מכשיר האייבוס

אוריאל בוסו: יש רופא באולם?     

שלומי מרום: הם לא יודעים פשוט

קריאה: הוא רדיולוג

עמנואל מעודד: רופא שעבד באנגיו יגיד לך את זה

ד"ר זלמן יצחקוב: תרשו לי קצת להרחיב לגבי האייבוס

ד"ר זלמן יצחקוב:  האייבוס בעצם הוא אולטרסאונד לכל דבר

ד"ר זלמן יצחקוב:  הוא נמצא על קטטר, זה כלי חד פעמי

ד"ר זלמן יצחקוב:  מי שמכניס אותו לתוך הגוף זה הרופא

ד"ר זלמן יצחקוב:  מי שמתפעל את כל הציוד החיצוני, שזו מערכת שהיא דומה למערכת אולטרסאונד רגילה, זה בעצם מישהו שיכול לסייע

ד"ר זלמן יצחקוב:  זה יכול להיות דימותן, טכנולוג

ד"ר זלמן יצחקוב:  כל בית חולים עם ההחלטות שלו

שלומי מרום: זה לא ביצוע בדיקת אולטרסאונד

שלומי מרום:  הוא עושה כאן, זה מכשיר מנחה

ד"ר זלמן יצחקוב: רגע

ד"ר זלמן יצחקוב:  מדובר במכשיר שמסוגל להראות לנו בתוך הגוף את כלי הדם ב-360 מעלות ולזהות היצרויות, חסימות

שלומי מרום: יש לכם הרשאה לכלי דם

ד"ר זלמן יצחקוב: - - - מורפולוגיה, של הבעיה שהולכים לטפל בה

ד"ר זלמן יצחקוב:  אוקיי? ואני גם משתמש בכלי זה

ד"ר זלמן יצחקוב:  אני במקרה שלי משתמש בו לבד

אמיר וקנין: מה קורה במרפאת עיניים? למה לא נדבר עליהם?     

ד"ר זלמן יצחקוב: יש לך אפשרות כאן באמצעות המכשיר הזה לעשות בדיקת כלי דם

שלומי מרום: אני מדבר על מרפאת עיניים

שלומי מרום:  אני מדבר על חדר ניתוח, אני מדבר על השתלת כבד

שלומי מרום:  אני מדבר על טכנולוגים בחדר ניתוח

מישל סומך: שלומי, אתה יודע מצוין שזה לא בדיקות אולטרסאונד

מישל סומך:  אתה משתמש שם במתמר ככלי הנחיה לביצוע פרוצדורה

שלומי מרום: ברור

שלומי מרום:  אנחנו המקצוע שלנו מנחה את הרופאים

שלומי מרום:  זה נכון

מישל סומך: כשאנחנו מדברים על בדיקות אולטרסאונד זה בדיקות אולטרסאונד שמבוצעות מההתחלה על הסוף על ידי דימותן רפואי

מישל סומך:  ושרדיולוג גם בסוף התהליך מבצע פענוח ומוציא דוח מסודר במלל חופשי

שלומי מרום: המקצועות שלנו שונים

שלומי מרום:  אנחנו גם מנחים את הרופאים

מישל סומך: אז תיצמדו למקצוע

שלומי מרום: לא רק לוחצים על כפתור

שלומי מרום:  זה ההבדל

מישל סומך: תיצמדו למקצועות שלכם

שלומי מרום: אנחנו נצמדים

שלומי מרום:  אבל אתה לא יכול לכרות את הדבר הזה, תהיה נפילה

שלומי מרום:  מה יעשו רופאים ממחר? מה הרופאים יעשו? אתם לא מבינים את המהות של המקצוע שלנו בכלל

שלומי מרום:  תלך למעבדת צנתורים אלקטרו-פיזיולוגיה שצורבים בתוך הלב כדי לתקן את הפרעות הקצב ותראה מה עושה טכנולוג רפואי

שלומי מרום:  איזה דימות הוא עושה אל מול, למה אתה לא מדבר על זה? למה הסתרת את זה?     

מישל סומך: זה לא בדיקת אולטרסאונד

שלומי מרום: לא משנה

שלומי מרום:  אבל למה אתה לא מדבר על הדימות שם?     

מישל סומך: זה לא בדיקת דימות וזה לא בדיקת אולטרסאונד

שלומי מרום: לא מיפוי לב באפלקסיה של לב? זה לא מיפוי?     

מישל סומך: לא משנה כמה פעמים תחזור על זה

קריאה: זה לא מה שרשום שם

קריאה:  רשום שם הפעלת מכשיר

שלומי מרום: אבל למה להסתיר את זה? למה להסתיר את זה?     

מישל סומך: אתה יכול להגיד את זה עוד עשר פעמים

שלומי מרום: אתה הסתרת, לא שיתפת טכנולוג רפואי בכל התהליך הזה

שלומי מרום:  מעולם לא דיברת עם טכנולוג רפואי בכל התהליך הזה

אריה הרשקוביץ: אפשר?     

אוריאל בוסו: כן

אריה הרשקוביץ: שלומי, יש לכם תפקיד מכובד

אריה הרשקוביץ:  למדתם מקצוע מסוים וגם יש לכם אפשרות היום לעשות תוכנית הסבה

אריה הרשקוביץ:  פשוט תציגו, תעמדו בקריטריונים ואתם מוזמנים להתקבל לדימותן

שלומי מרום: אתה מדבר על טכנולוגים רפואיים שיש להם הרשאה לתת אדרנלין לגוף, לשתק את הלב

אריה הרשקוביץ: סליחה, סליחה

שלומי מרום: אתה מדבר עלינו?     

אריה הרשקוביץ: כן, בוודאי

שלומי מרום: אתה מדבר על טכנולוגים רפואיים שמחליפים לב וריאה? על זה אתה מדבר? למי אתה מדבר בדיוק?     

קריאה: אז תמשיכו לעשות את זה

אוריאל בוסו: רגע, רגע

אריה הרשקוביץ: תקשיב, אתה ממשיך להילחם

אריה הרשקוביץ:  אף אחד לא מונע ממך להמשיך

אריה הרשקוביץ:  אנחנו לא באים ומפריעים

שלומי מרום: אנחנו כבר שם, זה לא יעזור

שלומי מרום:  אנחנו בשיא שלנו

שלומי מרום:  אנחנו עם הרופאים, אנחנו אחרי הרופאים

שלומי מרום:  זה מקצוע שונה מכם

שלומי מרום:  אנחנו מאבחנים דימות

שלומי מרום:  זאת האמת

אריה הרשקוביץ: אנחנו מסכימים שהמקצוע שונה

שלומי מרום: תסתכל על גניקולוגיה ותראה

שלומי מרום:  תסתכל על אקו לב, מי מאבחן את הדימות? אתם יכולים לצחוק עד מחר, אנחנו כותבים את התשובות

שלומי מרום:  ואתם לא

שלומי מרום:  זאת האמת

שלומי מרום:  את זה לא סיפרתם

אריה הרשקוביץ: גרוע מאוד שאתם עושים דברים שמסכנים חולים לא פעם ולא פעמיים

טטיאנה (טניה) מזרסקי: איך טכנולוגים רפואיים כותבים תשובות? איזה תשובות אתם כותבים?     

אוריאל בוסו: שנייה

שלומי מרום: מדובר בדימות דינאמי, לא כמו ברנטגן

שלומי מרום:  כשטכנולוגית של אקו עושה בדיקת אקו לב היא עוברת על הלב כשהלב מתכווץ, רושמת את כל התוצאות

שלומי מרום:  ויושבת אחרי זה עם הרופא וביחד עם הרופא, הרופא כמובן חתום

שלומי מרום:  אבל מי שמבצע את האבחון זה טכנולוגית רפואית

שלומי מרום:  זה שונה מהרנטגן, לגמרי

מירה רווה: איפה זה מופיע בתקנות הכשירויות?     

קריאה: אנחנו מסכימים שזה שונה, אבל מה אתה רוצה לעשות במערך הדימות?     

מירה רווה: מופיע רק הפעלת מכשיר, שנייה

שלומי מרום: אתם לא יודעים את זה? זה מוזר לי

מירה רווה: לא, אנחנו יודעים את זה, כי התקנות מולנו

אוריאל בוסו: אין פרוטוקול

שלומי מרום: השאלה אם אתם לא יודעים את זה, זאת השאלה

עמנואל מעודד: זה נכון מאוד שטכנולוג רפואי עובד ועושה, עוד פעם, זה נכון מאוד, הוא עושה בדיקת אקו לב וזה נעשים בכמויות גם בבתי החולים וזה נכון

עמנואל מעודד:  ויש להם הרשאה מלאה לעשות את זה והם מבצעים את זה

עמנואל מעודד:  ובדרך כלל אין אף דימותן לא עובד בתוך התחום הזה, כי לדימותנים יש את המסלולים האחרים

עמנואל מעודד:       אבל אף אחד לא אומר לך שאתה לא עושה פעולות של סונר

עמנואל מעודד:  אתה עושה פעולות של סונר, אמרנו לך, בתוך אקו לב

עמנואל מעודד:  אתה עושה פעולה של סונר בתוך כלי דם

עמנואל מעודד:  אתה עושה פעולה של סונר בחלק מהמקומות

עמנואל מעודד:  את האולטרסאונד הגניקולוגי

עמנואל מעודד:  אתה עושה חלק מהדברים האלה, זה שם, אבל זה לא שייך לאולטרסאונד כללי

מירה רווה: אפשר אדוני?     

אוריאל בוסו: כמה פעולות עושה הטכנולוג הרפואי

מירה רווה: לפי התקנות?     

אוריאל בוסו: כן

מירה רווה: תקנות הכשירויות? יש פה 12 פעולות

אוריאל בוסו:  12 פעולות

אוריאל בוסו:  ואתם דיברתם על עוד?      

עמנואל מעודד: לא, לא הכול זה דימות

עמנואל מעודד:  לא הכול זה דימות

עמנואל מעודד:  חלק גדול מהם זה לא שייכים לדימות

עמנואל מעודד:  אנחנו מתייחסים למשהו של דימות

אריה הרשקוביץ: יש חוזר מנכ"ל מסודר

שלומי מרום: יש חוזר מנכ"ל מ-2009

שלומי מרום:  אין טכנולוג ראשי - - -     

אריה הרשקוביץ: לא, יש חוזר מנכ"ל מ-2021

שלומי מרום: אין

שלומי מרום:  סליחה

אריה הרשקוביץ: לא 2009, 2021

שלומי מרום: סליחה, אני מדבר על הטכנולוגים

אריה הרשקוביץ: אז תדייק

אריה הרשקוביץ:  אתה קורא כל הזמן לדייק, לדייק

אריה הרשקוביץ:  אתה עצם זה שאתה מוציא דיבה, שאתה אומר לו תדייק, תדייק

אריה הרשקוביץ:  מה אתה חושב? אנחנו אמרנו - - -     

אוריאל בוסו: תודה, תודה, חבר'ה

שלומי מרום: אבל אתה לא מדייק

אריה הרשקוביץ: אנחנו מדייקים

אריה הרשקוביץ:  חוזר מנכ"ל - - -     

שלומי מרום: אתה מדבר על חוזר שלך

אריה הרשקוביץ: חוזר מנכ"ל 2021

שלומי מרום: שלך

שלומי מרום:  אבל אני מדבר על חוזה שלי

שלומי מרום:  2009, אין טכנולוג רפואי במשרד הבריאות

שלומי מרום:  מאז 2009 קמו עוד 20 מקצועות

שלומי מרום:  מכיוון שאין טכנולוג רפואי במשרד הבריאות לא עדכנו את המקצועות

אוריאל בוסו: תעצרו, חבר'ה, תעצרו את הוויכוח הזה

אוריאל בוסו:  מסיבה פשוטה

אוריאל בוסו:  לא, מסיבה פשוטה

אריה הרשקוביץ: תדרוש שימנו לך טכנולוג, זה מה שאתה רוצה כל הדיון

אוריאל בוסו: אני קורא להר"י ואני קורא לכולם לא להתערב אף פעם ולא להכניס פוליטיקה לבריאות

אוריאל בוסו:  פה אני רואה שאני נכנס פה לפוליטיקות כבר לא קשורות

אוריאל בוסו:  אבל חבר'ה, כולם רוצים שבסוף זה יהיה מקצועי

אוריאל בוסו:  כשאנחנו מביאים מקצוע ומסדירים אותו בחוק, ללא ספק, כפי שאמרתי מקודם, מתיישרים למה שצריך לעשות

אוריאל בוסו:  ואם יש משהו שנעשו בתחום האפור, כרגע זה מתיישר לקו הנכון

אוריאל בוסו:  טכנולוג רפואי שנמצא במקומו מונח

אוריאל בוסו:  ועדיין, בגלל פעולות מסוימות של מי שנמצא היום כסטודנטים או סטודנטיות או אנשים שמתמחים שעושים את זה, אנחנו ננסה למצוא איזה נוסחה מסוימת בשביל שתהיה התאמה אחר כך בין שר הבריאות ושר העבודה שיחליטו אם צריך להחריג פעולות מסוימות, בהתייעצות עם ועדה מסוימת

מירה רווה: חשוב לי להבהיר, אדוני, שבעצם הפעולות שמותרות לטכנולוג מוסדרות בתקנות הכשירויות

מירה רווה:  עכשיו, מה שנאמר פה, אם יש דברים שהם מעבר למה שכתוב פה, זה אומר שפועלים בצורה שהיא לא מוסדרת

מירה רווה:  לא לפי התקנות

אוריאל בוסו: לכן יש פה אי בהירות

אוריאל בוסו:  סליחה, יש פה אי בהירות

אוריאל בוסו:  זה לא מוסדר יכול להיות

אוריאל בוסו:  ועם כל זה, דברים שנעשים

אוריאל בוסו:  אז לכן אני מציע במסלול ביניים

אוריאל בוסו:  הרי תוקפו של החוק הזה נכנס ב-?     

נעה בן שבת: שנה מיום הפרסום

אוריאל בוסו: בעוד שנה

אוריאל בוסו:  ומי שהיום עוסק בזה בפועל או לומד, יש להם זמן שאנחנו נצטרך לדעת

נעה בן שבת: כן, מי שעוסק, או לפחות שישה חודשי עבודה או שהוא יהיה בהכשרה שתתחיל לפני כן

מישל סומך: אף אחד מהם לא נמצא בהכשרה של אולטרסאונד כללי, אני מצטער

מישל סומך:  אף אחד מהסטודנטים

אוריאל בוסו: רגע, רגע

אוריאל בוסו:  אני מבקש לסגנן לי סעיף

יוכבד פנחסי אדיב: אני יכולה בבקשה?      

אוריאל בוסו: כן, בבקשה

אוריאל בוסו:  מה השם?     

יוכבד פנחסי אדיב: שמי ד"ר יוכבד פנסחי אדיב

יוכבד פנחסי אדיב:  אני יושב ראש פורום מכללות טכנולוגיות

יוכבד פנחסי אדיב:  למעשה כאלה יש 34 ברחבי הארץ, מפוקחות על ידי מה"ט במשרד העבודה

יוכבד פנחסי אדיב:  אנחנו למעשה הגורם המכשיר, מה שנקרא תואם המל"ג, הגורם המכשיר את עולמות של הנדסאי מכשור רפואי, שבסופו של דבר הופך להיות טכנולוג רפואי

יוכבד פנחסי אדיב:       בהרבה מאוד מהמכללות קיימים כרגע סטודנטים שלומדים את המקצוע הזה

יוכבד פנחסי אדיב:  המקצוע הזה הולך והופך להיות מבוקש מיום ליום מתוך חוסר שמוצב, דרך אגב, הוא גם נאמר פה

יוכבד פנחסי אדיב:  מתוך חוסר מתוך בתי החולים ומה שנקרא המרכזים הרפואיים

יוכבד פנחסי אדיב:  אני חייבת להגיד, שאנחנו לחלוטין לא היינו בתוך הלופ הזה

יוכבד פנחסי אדיב:  אנחנו בכלל כשמייצרים איזה שהוא חוק, לפחות בתפיסת העולם שלי, יש פה שותפים שצריכים להיכנס לתוך המהלך הזה

יוכבד פנחסי אדיב:  אנחנו שמענו את זה אתמול בלילה

יוכבד פנחסי אדיב:  וכרגע זה הולך לפגוע קשות בסטודנטים שהולכים, שכרגע לומדים

יוכבד פנחסי אדיב:  סטודנטים שנמצאים בקנה מה שנקרא, שהולכים ועושים את הסטאז' שהוא בן 1,000 שעות, כי הם עושים את זה כמעט שנה שלמה

יוכבד פנחסי אדיב:  ולמעשה שם מתמחים בשני מכשירים

יוכבד פנחסי אדיב:  הם עוסקים בדימות C

יוכבד פנחסי אדיב: T שתכף נדבר עליו, או MRI הם עושים את זה אפילו ברמה של 1,000 שעות למכשיר אחד

שלומי מרום: קורה שטועים, קורה שטועים

שלומי מרום:  היה טעתה

יוכבד פנחסי אדיב: חברים תראו, אני לא דוקטור לרפואה, בסדר? לא דוקטור לרפואה, דוקטור לדברים אחרים

יוכבד פנחסי אדיב:  אבל מצד שני יש כאן איש שכנראה חי את זה

יוכבד פנחסי אדיב:  יש פה איזה שהיא קצת בעיטה במה שקרה או איך נראית הרפואה של היום

יוכבד פנחסי אדיב:  אם אתם אומרים שהטכנולוגים הרפואיים לא עושים את מה שהם צריכים, או עושים דברים חריגים ממה שהם צריכים

יוכבד פנחסי אדיב:  אז בואו, אני חושבת שהרפואה במדינת ישראל היא רפואה טובה מאוד ואני חושבת שלא צריך לבעוט בזה

יוכבד פנחסי אדיב:       כרגע אנחנו צריכים לדאוג למקצוע

יוכבד פנחסי אדיב:  המקצוע, יש כרגע סטודנטים שלומדים

יוכבד פנחסי אדיב:  הסטודנטים האלה, דרך אגב, הם מעורבים ממגזרים שונים

יוכבד פנחסי אדיב:  הם באים ללמוד את התחום הזה כי הוא תחום שעוסק גם בעולם שהוא רפואי קצת וגם בעולם של הנדסת אנוש

יוכבד פנחסי אדיב:  יש פה משהו שהוא מאוד מאוד מקשר מגזרים מסוימים לתחום הזה

יוכבד פנחסי אדיב:  מה שאתם כרגע מציעים, ואני אומרת את זה בצורה חדה

יוכבד פנחסי אדיב:  זה פשוט הדרה

אוריאל בוסו: חבר'ה, אני בוודאי לא יוצא בהינף יד

אוריאל בוסו:  כרגע משרד הבריאות אני אומר את זה, מטעם משרד הבריאות

אוריאל בוסו:  אני בוודאי לא יוצא בהינף יד בלי שאני אדע שאני מעביר פה סעיף שברגע אחד מוחק לי מאות אם לא אלפי סטודנטים

יוכבד פנחסי אדיב: מצוין

אוריאל בוסו: או סטודנטיות או אנשים שמתמחים ולומדים או שעוסקים בנושא

אוריאל בוסו:  עכשיו, נכון שהתחולה היא עוד שנה, סליחה

אוריאל בוסו:  ואני מבין, אבל יותר מכך הבנתי שזה יותר מדאיג אותי

אוריאל בוסו:  אני לא בשביל ההסדרה שלהם

אוריאל בוסו:  אני מבין שיש פה תחום מאוד אפור שגם לא מבוקר או לא מפוקח או לא ברור מבחינת משרד הבריאות לעומת מה שנעשה בפועל

אוריאל בוסו:  אתה אמרת שאתה מודאג אם מישהו ממשפחתך שיעשה לך אולטרסאונד מסוים

אוריאל בוסו:  מתברר שזה נעשה

אוריאל בוסו:  ואם זה לא אמור להיות או שכן אמור להיות, יכול להיות שהם מקצוענים

עמנואל מעודד: אדוני יושב הראש, אני רוצה להגיד לך

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  לא, כבר אמרת את שלך, היום אמרת

עמנואל מעודד: לא, רק לענות

אוריאל בוסו: לא צריך לענות

אוריאל בוסו:  לא, ענית

אוריאל בוסו:  יש מישהו שלא שמע אותו עד עכשיו? בוא, אנחנו צריכים להתקדם

אוריאל בוסו:  אני מבקש מהיועצת המשפטית, אני אבקש גם כן שעו"ד שי סומך יסכים לזה, אני אקרא לזה ככה: בתיאום או בין שר הבריאות ושר העבודה, שיוצמחו, כמובן שזה יעבור לוועדה

אוריאל בוסו:  להוסיף או לראות אופציות, נקרא לזה כך, בתקנות

אוריאל בוסו:  שיומלץ על ידי ועדה שתבחן את הנושא הזה

אוריאל בוסו:  הרי החוק נכנס לתוקף עוד שנה

אוריאל בוסו:  אז תוך שישה חודשים שיגיעו, שיביאו את ההמלצות לשר הבריאות ושר האוצר ושתהיה להם הסמכות להוסיף, לאפשר להם

נעה בן שבת: זאת אומרת, אדוני, אתה מציע ששר הבריאות ושר העבודה

אוריאל בוסו: בהסכמה, בתיאום

נעה בן שבת: בהסכמה, יוכלו להוסיף לגבי המקצוע דימותן

אוריאל בוסו: לאפשר מקצועות נוספים

אוריאל בוסו:  פעולות נוספות

נעה בן שבת: להוסיף מבצעים נוספים

אוריאל בוסו: שייקבעו בתקנות בתיאום בין שר הבריאות ושר העבודה, בהתייעצות עם ועדה מקצועית

קריאה: פעולות ייחודיות לטכנולוג, לא לדימותן

אוריאל בוסו: טכנולוג, כן

נעה בן שבת: משרד הבריאות, בהסכמת שר העבודה

נעה בן שבת:  זה אומר ששניהם ביחד

נעה בן שבת:  הם יביאו, בעצם יוכלו לתקן את התוספת הזאת של הפעולות הייחודיות

אוריאל בוסו: ובזמן הזה אנחנו נבחן

אוריאל בוסו:  שר הבריאות יקבל לידיו גם כן עם שר העבודה על כמה סטודנטים מדובר, מה הפעולות שהם לומדים או לומדות ומה הם עושים בפועל

אוריאל בוסו:  ואני מבקש בזמן הזה, שזה יהיה חלק, בלי קשר להמלצות הוועדה, שבמהלך השישה חודשים האלה יהיה נתונים למשרד הבריאות מה נעשה בפועל

אוריאל בוסו:  חבר'ה, אתם בסוף, עוד פעם מה שאמרתי מקודם, לטוב ולרע, כשאני נותן לכם את הסמכות אני גם סומך עליכם כרגולטור

אוריאל בוסו:  שאני מגיע למקום רפואי אני יודע שאתם, מי שרשום לו ויש לו טיקט אז הוא עושה את הפעולה הנכונה

אוריאל בוסו:  אני לא יודע לבחון

אוריאל בוסו:  הרבה דברים אם לא היה לי בוועדה, אני מגיע, אני כמו כל אזרח

יוכבד פנחסי אדיב: אנחנו מבקשים רק שזה יהיה על שני הסעיפים: אחד קודם כל נושא האולטרסאונד

יוכבד פנחסי אדיב:  והסעיף השני שמדבר על הדימות

אוריאל בוסו: לא, אני מדבר על טכנולוג רפואי באופן כללי

יוכבד פנחסי אדיב: טכנולוג רפואי באופן כללי זה מעולה

יוכבד פנחסי אדיב:  עוד יותר טוב

מישל סומך: אני לא מבין למה זה נפתח עכשיו כל הזה

מישל סומך:  הרי דיברנו על אולטרסאונד

נעה בן שבת: צריך לדבר על מקצוע ספציפי או שאתה מדבר אדוני על הסמכה של שני השרים

אוריאל בוסו: על ההחרגות

אוריאל בוסו:  אני מדבר על ההחרגות

אוריאל בוסו:  סליחה, סליחה

מירה רווה: אנחנו מדברים רק באולטרסאונד

נעה בן שבת: רק שנייה, לקבוע תיקון

מירה רווה: לא הייתה מחלוקת

נעה בן שבת: תיקון לתוספת השנייה

אוריאל בוסו: אתם מדברים בעיקר על אולטרסאונד?     

מישל סומך: לא, יש עוד סעיף

מירה רווה: אבל לא הייתה שום התייחסות פעם קודמת לרפואה גרעינית

מירה רווה:  זה לא עלה

אוריאל בוסו: חבר'ה, אני מבין שיש פה, חבר'ה, יש דברים שבפועל

מירה רווה: לא, הם ביקשו ספציפית רק להוסיף את האולטרסאונד

אוריאל בוסו: בוא, בוא נסמוך, למה צריך להכריע? אז אני אומר, בוא נסמוך על שר הבריאות שהוא לא יכניס מה שלא קיים

אוריאל בוסו:  שר הבריאות בהסכמת שר העבודה

שירה ברלינר פולג: ושוב, יהיה רשאי

שירה ברלינר פולג:  אנחנו לא מעוניינים לפגוע בבריאות של אף אחד

אוריאל בוסו: יוכלו לתקן את התוספת, שנייה

נעה בן שבת: אנחנו לא אומרים איך, אנחנו לא אומרים לגבי הטכנולוג או לגבי הדימותן או לגבי מי

נעה בן שבת:  אנחנו אומרים להם יש להם, בסמכותם לתקן את התוספת השנייה

נעה בן שבת:  בסדר? זה דברים שאנחנו אומרים

נעה בן שבת:  בסדר?      

אוריאל בוסו: כן, תודה

אוריאל בוסו:  איפה את מוסיפה את זה?     

נעה בן שבת: נוסיף את זה בסעיף 5, נחזור לסעיף 5

נעה בן שבת:  ושם קבענו שמי שמנוי בטור בתוספת השנייה וכו'

נעה בן שבת:  אז נגיד שהשר יוכל לתקן את התוספת השנייה

אוריאל בוסו: אוקיי

שירה ברלינר פולג: דבר נוסף מאוד חשוב

שירה ברלינר פולג:  זה גם במקרה הזה, דור מדבר, הייתה לזה התייחסות ואני מבינה שהיא נמחקה

שירה ברלינר פולג:  אם משנים אז זה לא נדרש? כדי להגן על דור המדבר, שמי שכבר למד או נמצא

אוריאל בוסו: כתוב כאן במשך שישה חודשים

אוריאל בוסו:  והתחולה, רגע

אוריאל בוסו:  והחוק נכנס עוד שנה

אוריאל בוסו:  אז יש לך

שירה ברלינר פולג: הלימודים הם שנתיים

נעה בן שבת: אבל יש הוראה שמדברת על כך שמי שהחל בלימודים לפי יום התחיילה

מישל סומך: אנחנו מדברים על לימודי דימות רפואי

נעה בן שבת: לימודי דימות רפואי לפני יום התחילה

שירה ברלינר פולג: כן

שירה ברלינר פולג:  אז אנחנו מדברים על מי שנרשם ללימודי - - - שיהיה אפשר לעשות דברים

מישל סומך: כשהם יסדירו את תחום הטכנולוג הרפואי שיתייחסו לדור המעבר של הטכנולוגים הרפואיים

אוריאל בוסו: אבל אני עכשיו, שנייה, סליחה רגע

אוריאל בוסו:  אני חושב שבסעיף הזה מה שאני עושה, נכון שאתם רוצים לגדר את הדברים

אוריאל בוסו:  אבל אני גם עוזר בעקיפין

אוריאל בוסו:  אני לא מסדיר את הטכנולוג הרפואי, כי זה לא החוק

אוריאל בוסו:  החוק הוא דימות

אוריאל בוסו:  אבל כשיש סעיף טכנולוג רפואי, אז אני רוצה עכשיו להכניס אותו לתוך מסגרת לכאן או לכאן

אוריאל בוסו:  שאנחנו נדע מה קורה איתנו

אוריאל בוסו:  לכן אני אומר, הסעיף הזה הוא יגרום למשרד הבריאות כרגע לעשות עבודה מסוימת

אוריאל בוסו:  אגב, בתיאום מול משרד העבודה

מירה רווה: בהתייעצות עם משרד העבודה

אוריאל בוסו: לא, התייעצות כן

אוריאל בוסו:  אבל הם יביאו לכם את הנתונים של מה"ט, מה שקורה גם כן מבחינת ממכללות ומקומות

אוריאל בוסו:  תדעו מה קורה בשוק

אוריאל בוסו:  זה בחודשיים שלושה הקרובים תדעו תמונת מצב

אוריאל בוסו:  אחר כך תעבדו על המלצות מקצועיות, להגיד לשר שצריך שישה חודשים יביאו לשר והשר יבהיר את המצב

אוריאל בוסו:  ואני מאמין שאם השר יישב עם משרד העבודה הם יחליטו על הפתרונות בלי שאף אחד לא

יוכבד פנחסי אדיב: אנחנו מאוד מבקשים שזה יחזור לכאן לוועדה רק

יוכבד פנחסי אדיב:  האם אפשרי שזה יחזור לוועדה אותה החלטה?     

נעה בן שבת: כן, אפשר להגיד שזה באישור הוועדה

יוכבד פנחסי אדיב: באישור הוועדה

מירה רווה: אפשר באישור הוועדה

מירה רווה:  אבל אנחנו מבקשים שני דברים: אחד בהתייעצות, לא בהסכמה

אוריאל בוסו: בוודאי שזה יבוא לאישור הוועדה

מירה רווה: התקנות, אנחנו רוצים שזה יהיה, התקנות, בהתייעצות עם משרד העבודה, לא בהסכמה

יוכבד פנחסי אדיב: רגע, אם הסמכות היא של שר הבריאות, אז מה זה משנה אם זה התייעצות אם הסכמה?     

מירה רווה: זה משנה

נעה בן שבת: לא, שר הבריאות, בלעדיו אי אפשר יהיה להתקין את התקנות

אוריאל בוסו: אני לא דואג

אוריאל בוסו:  כי שר הבריאות, איש ש"ס, שר העבודה מש"ס וגם יושב ראש הוועדה מש"ס

אוריאל בוסו:  אז אנחנו נעשה ישיבת סיעה ונחליט על הכול ביחד למען אזרחי ישראל

מירה רווה: את יכולה להקריא, נעה, את יכולה להקריא בבקשה, שנבין?     

נעה בן שבת: כן

נעה בן שבת:  אנחנו נוסיף בסעיף 5 ששר הבריאות ושר העבודה, באישור ועדת הבריאות של הכנסת, רשאים לתקן את התוספת - - -     

מירה רווה: לא, שר הבריאות בהתייעצות שר העבודה

נעה בן שבת: סליחה, זה אותו דבר להגיד שר הבריאות ושר העבודה ושר הבריאות בהסכמת שר העבודה

נעה בן שבת:  ובפועל צריך את שניהם

אוריאל בוסו: זה היה כמובן באירוניה

אוריאל בוסו:  שמישהו לא ייקח את זה

נעה בן שבת: באישור הוועדה, רשאים לתקן את התוספת השנייה

נעה בן שבת:  או לשנות את התוספת השנייה

מישל סומך: לא, אבל צריך בהסכמה, כי השאלה מי יוזם

נעה בן שבת: אז אתה רוצה שמי יזום?     

יוכבד פנחסי אדיב: כל נושא הטכנולוגיה הרפואית בעצם ידון, כן? זה המשמעות

נעה בן שבת: זה לא בהכרח, תראו, כרגע זו הסכמה לשנות את התוספת

נעה בן שבת:  עכשיו, יכול להיות שהם צריכים את שני השרים בשביל לשנות את התוספת

נעה בן שבת:  אי אפשר בלי אחד מהם

מירה רווה: לשנות את התוספת לעניין הזה

נעה בן שבת: לא רק לעניין זה

נעה בן שבת:  זה בכלל לשינוי התוספת

מירה רווה: מה זאת אומרת? רק לטכנולוג

נעה בן שבת: למה רק לטכנולוג?     

מירה רווה: כי למה אנחנו צריכים לפתוח את כל החוק מחדש?      

נעה בן שבת: לא, אתם לא צריכים לפתוח

נעה בן שבת:  אבל שר הבריאות, אי אפשר לפעול בלי שר הבריאות

נעה בן שבת:  זה צריך להיות יוזמה שלו

מירה רווה: אני לא מבינה אבל למה לכל התוספת

מירה רווה:  יש מחלוקת רק לגבי הטכנולוג הרפואי, בגלל שהמקצוע עוד לא מוסדר וצריך לבוא עם חוק מוסדר

שי סומך: מירה, אם רוצים לתת לך את הסמכויות, זה בסדר

שי סומך:  שר העבודה רלוונטי רק לטכנולוג

שי סומך:  לא לשאר

מירה רווה: ברור

מירה רווה:  נכון

נעה בן שבת: אבל תראו, ככל שאתה שם תנאים

שי סומך: פיזיותרפיסט למשל הוא לא קשור

מירה רווה: נכון, כל התוספת זה מקצועות אחרים, זה כל החוק

מירה רווה:  בעוזר רופא, מה זה קשור למשרד העבודה?     

נעה בן שבת: אבל תראו, אם אנחנו אומרים ששר הבריאות יוכל לתקן את התוספת השנייה באישור הוועדה, אבל לעניין טכנולוג רפואי הוא יוכל לאשר רק, לתקן רק בהסכמת שר העבודה, הוא יוכל גם אף פעם לא לתקן

מירה רווה: אבל אנחנו לא רוצים לפתוח מחדש את כל הנושאים שיש

מירה רווה:  אני באמת חושבת שזה מצד אחד, נכון, אנחנו מגלים סמכות

מירה רווה:  אבל אני לא רוצה את הסמכות

מירה רווה:  אני רוצה להישאר, זאת אומרת, אנחנו עכשיו מגיעים לוועדה עם הצעת חוק

מירה רווה:  דנו בכל התנאים

מירה רווה:  אנחנו לא נפתח אותו כל פעם מחדש לגבי כל מקצוע ומקצוע

נעה בן שבת: אבל אני גם לא רוצה להשלות

נעה בן שבת:  גם חשוב שלא ישלו פה, שיגידו שהתקנות האלה הם יהיו פתרון ומשרד העבודה - - -     

אוריאל בוסו: לא, אתם צריכים להתיישב, להתחיל להבין שמדובר פה משהו

אוריאל בוסו:  יכול להיות, אני לא יודע, זה עניין מקצועי

מירה רווה: רגע, אנחנו מדברים על התוספת של הפעולות הייחודיות בלבד?     

נעה בן שבת: אנחנו מדברים על התוספת של הפעולות הייחודיות

נעה בן שבת:  המשמעות של ההוראות שאנחנו אומרים אותם זה שמשרד העבודה לא יוכל ליזום שום תהליך

נעה בן שבת:  למעשה הוא לא יוכל ליזום תהליך

אוריאל בוסו: לא, הוא מרגע זה יבין שהוא נכנס לתוך סד מסוים

מירה רווה: כרגע בחוק הדימותנים הם היחידים שהכניסו פעולות ייחודיות

מירה רווה:  זה, אפשר להגיד ביחס לדימות

מירה רווה:  זאת אומרת, רק לפרט 9

מירה רווה:  אין בעיה

נעה בן שבת: ביחס לדימות אפשר להגיד

נעה בן שבת:  אבל אפשר, השאלה אם אנחנו?     

מירה רווה: בעתיד אם נרצה פעולות ייחודיות?     

נעה בן שבת: חשוב לי, אדוני, להבין

מירה רווה: זה ממילא יצטרך להגיע לוועדה

נעה בן שבת: רק שנייה, אבל אני רוצה להבהיר משהו אחד, בסדר? ברגע, אנחנו, אם אנחנו נותנים רק סמכות לשנות את התוספת השנייה, אז כרגע התוספת השנייה מתייחסת רק לדימותנים

נעה בן שבת:  רק ליכולות ייחודיות לדימותן

נעה בן שבת:  יכול להיות שבעתיד יהיו עוד פעולות, אז יהיו עוד פעולות

נעה בן שבת:  אבל עדיין, זה לא נותן למשרד העבודה או לשר העבודה

אוריאל בוסו: זה בסדר

אוריאל בוסו:  לא, הם יודעים כרגע שזה נכנס, הם יודעים כרגע שהנושא גם נכנס לבחינה מקצועית

אוריאל בוסו:  שיכול להיות שעוד חצי שנה יבוא שר הבריאות ויגיד לשר העבודה 'אדוני, מה שעושים אצלך במה"ט לא רלוונטי, הנה מקצוענים שנתנו לי יעוץ בנושא הזה

אוריאל בוסו:  זה לא בטיחותי', זה לא X, Y, ולפי זה הם יידעו לפעול

אוריאל בוסו:  מקובל עליהם

אוריאל בוסו:  אני אומר, כרגע אני לא רוצה להכריע במשהו שאני לא יודע פתאום מה הנזק שלו

אוריאל בוסו:  זו המטרה של הסעיף

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  אז אנחנו רוצים להגיד ששר הבריאות, באישור הוועדה רשאי - - -     

אוריאל בוסו: אני חושב שחידדנו גם כן למה"ט לתקן לתוך מסגרת

נעה בן שבת: אבל הוא לא יתקן את התוספת לעניין, זה נראה לי מאוד, שנייה אדוני, אני מצטערת להגיד

נעה בן שבת:  כי אנחנו שמענו את משרד העבודה היום מדבר על סייעות השיניים למשל ועל השינניות

נעה בן שבת:  זאת אומרת, יש להם עוד מקצועות שנוגעים למשרד

אוריאל בוסו: אבל יש הרבה דברים הערות

אוריאל בוסו:  אבל כרגע אנחנו רואים פערים שהסתכלנו בטכנולוג הרפואי

מירה רווה: אנחנו מדברים על התוספת השנייה

נעה בן שבת: כיוון שיש לנו עוד, משרד העבודה

אוריאל בוסו: אז את רוצה לתת עכשיו סמכות לשר הבריאות לפתוח את כל התקנות ולהתחיל לעמוד, לא אקרא לזה לחצים, אבל להיכנס לתוך

נעה בן שבת: אז אדוני, סליחה, אני לא הבנתי את זה ככה

מישל סומך: זה עבודה, זה אחרי עבודה של שנתיים

מישל סומך:  שנתיים עבדנו על הפעולות הייחודיות

נעה בן שבת: בסדר, אז אני לא הבנתי את ההוראה של אדוני

אוריאל בוסו: בטכנולוגים רפואיים, מסתבר ופעם אחר פעם, את ראית את הוויכוח שהיה

אוריאל בוסו:  הדבר היחיד שהיה מכל השעות הרבות, ואנחנו פה גם כן גם היום, לא רק היום, וכל הדיונים שדיברנו, ראינו את אי ההבהרה בין הפעולות ומה שנעשה בפועל בשוק לבין מה שהם גם לומדים לגבי הטכנולוג הרפואי

אוריאל בוסו:  לא דימותנים

אוריאל בוסו:  דימותנים כבר התיישרנו, מה לגבי המבחן, מה לגבי הכשרה, מה לגבי בית הספר ועל זה התיישרנו

אוריאל בוסו:  הוויכוח העיקרי שהיה, וכרגע אני מבין שזה בצדק, זה בנושא הטכנולוגים הרפואיים

אוריאל בוסו:  כי מסתבר שיש הם שטח אפור

אוריאל בוסו:  מה בפועל הם מלמדים, מה עושים בפועל ומה משרד הבריאות מאשר להם

נעה בן שבת: אוקיי

אוריאל בוסו: אז ברגע שהבנתי שיש ככה, אני לא יכול להגיד להם מרגע זה אתם לא עושים את זה

אוריאל בוסו:  כי יכול להיות שהם עושים את זה במקצוענות, יכול להיות שצריך את זה

אוריאל בוסו:  ויכול להיות שהרופאים יקרסו גם כן בבתי חולים ובכוח עזר שיש להם

אוריאל בוסו:  אז אני אומר, אני לא רוצה להכריע כרגע

אוריאל בוסו:  אני מכניס את זה לתוך לוח זמנים

אוריאל בוסו:  סעיף 9 בתקנות, סליחה

אוריאל בוסו:  בתקנות, בתוספת השנייה

אוריאל בוסו:  זה השנייה?     

נעה בן שבת: אנחנו לא, אנחנו כרגע לגבי התוספת השנייה, אבל כן

אוריאל בוסו: התוספת השנייה בתקנות

אוריאל בוסו:  בטכנולוגים רפואיים שם אני נותן ועדה

אוריאל בוסו:  נקרא לזה כך: לאפשר למקצועות נוספים, נקרא לזה, מקצועות, שייקבעו בתקנות בתיאום בין שר הבריאות, בהסכמת, איך זה נקרא, איך נקרא לזה? בהסכמת שר העבודה

אוריאל בוסו:  אני לא צריך להוסיף שזה בהתייעצות עם ועדה מקצועית

נעה בן שבת: אז למה אתה צריך להגיד טכנולוג רפואי?     

אוריאל בוסו: כי שם יש לנו שאלות

נעה בן שבת: אבל אתה אומר מקצועות נוספים אדוני

נעה בן שבת:  אז למה?     

אוריאל בוסו: מקצועות בטכנולוג לפי פעולות

נעה בן שבת: אה, פעולות

אוריאל בוסו: פעולות שנעשות אצל טכנולוג רפואי

אוריאל בוסו:  כרגע צמצמתי, אמרו שיש 12 פעולות

אוריאל בוסו:  הם עושים דברים נוספים

נעה בן שבת: אז אנחנו לא קוראים את מה שאמרנו

נעה בן שבת:  אנחנו נגיד ששר הבריאות בהסכמת שר העבודה רשאי לקבוע פעולות נוספות שטכנולוג רפואי יוכל לבצע

אוריאל בוסו: לא שיבצע

אוריאל בוסו:  רשאי, שייקבעו תקנות במקצועות נוספים

נעה בן שבת: שיתווספו

נעה בן שבת:  אנחנו בעצם מתקנים את התוספת השנייה

אוריאל בוסו: בהתייעצות עם ועדה מקצועית

אוריאל בוסו:  אני לא צריך לכתוב את זה

אוריאל בוסו:  ושיובא לאישור ועדת הבריאות

נעה בן שבת: וזה רק לגבי הטכנולוגים הרפואיים

אוריאל בוסו: כן

אוריאל בוסו:  בסדר? מסגרנו את זה? תודה

שירה ברלינר פולג: תודה רבה

נעה בן שבת: וכל דבר אחר הם לא יוכלו לשנות

אוריאל בוסו: כן, כן, כן

אוריאל בוסו:  אני יכול להמשיך

אוריאל בוסו:  מישהו רוצה פה הפסקה? כי אני עוד שלושת רבעי שעה מצביע, אם אנחנו ממשיכים

נעה בן שבת: אם רוצים לסיים את החוק, יש לנו עוד הרבה דברים לקרוא

אוריאל בוסו: את עיקר הבעיות עברנו אני חושב

נעה בן שבת: אז אנחנו עוברים לתוספת הרביעית

אוריאל בוסו: מי בעד הפסקה? אני אנסה

אוריאל בוסו:  אני אוהב את הדיון שלי 2:00, 3:00, 4:00 לפנות בוקר

אוריאל בוסו:  אני סך הכול עם שעתיים שינה הלילה

גבריאל רוזנפלד: אדוני, אנחנו מבקשים אם אפשר, אנחנו מבקשים שתתקיים עוד ישיבה בוועדה לפני ההצבעות, משני טעמים: אחד, לא שמענו את עמדת הר"י בנושא

קריאה: הר"י הם בזום

גבריאל רוזנפלד: כן

גבריאל רוזנפלד:  אבל הם לא עולים לנו בזום, כי הם באמצע ישיבת הנהלה

אוריאל בוסו: מה ישיבת הנהלה? להחליט אם הם הולכים להשבית את מערך הבריאות אם הרפורמה המשפטית תמשיך?     

גבריאל רוזנפלד: הם לא משתפים אותי בזה

אוריאל בוסו: אני מאוד מקווה שההסתדרות הרפואית תדע לא להכניס את ידה לתוך מריבות פוליטיות

אוריאל בוסו:  ואני קורא להם מכאן ממש ממש, אמנת הרופאים, שבועת הרופאים מחייבת את הרופא לטפל בכל אדם ללא הבדלי דת, גזע, מין

אוריאל בוסו:  וחלילה, גם אמרתי, כשמגיע אדם שעשה פעילות חבלנית הרופא מטפל בו

אוריאל בוסו:  על אחת כמה וכמה שלא יפריד בין אם שייך לפעולות פוליטיות שנעשו במדינת ישראל

אוריאל בוסו:  אני חושב שקריאה לסרבנות והבקשה והאיסור לסרבנות על אחת כמה וכמה זה בנושא הבריאות

אוריאל בוסו:  וכשאני שומע ואני רואה רופאים ואנשים שכל אחד יש לו את האג'נדה הפוליטית שלו וזה בסדר

אוריאל בוסו:  אבל כשהארגונים הגדולים שמאגדים את הנושא רוצים להיכנס לתוך השדה הפוליטי זה דבר חמור

אוריאל בוסו:  ותארו לעצמכם שכל אדם שנכנס יצטרך להציג בכניסה לרופא באיזה צד פוליטי אני תומך

אוריאל בוסו:  זה כבר דרדור שאנחנו לא יודעים לאן נגיע

גבריאל רוזנפלד: אז אדוני, אני רק אסיים ברשותך

גבריאל רוזנפלד:  הטעם הראשון זה שלא שמענו את עמדת הר"י עדיין

אוריאל בוסו: שתיים?     

גבריאל רוזנפלד: ושתיים זה שהר"י כרגע יושבת בישיבת הנהלה על השם, האם זה יהיה עמית רופא או עוזר רופא

גבריאל רוזנפלד:  ויש סיכוי שהם יסכימו שזה יהיה עמית רופא וחשוב שזה ייכנס לחוק

נעה בן שבת: זה החלטה של הוועדה

נעה בן שבת: זה לא החלטה שלהם, זה החלטה של המל"ג

גבריאל רוזנפלד: אני לא מדבר על התואר, הרי דובר פה שמשרד הבריאות

נעה בן שבת: ההחלטה של הוועדה מה ייכתב בחוק, זה החלטה של הוועדה

גבריאל רוזנפלד: כן

גבריאל רוזנפלד:  אבל בנתיים אנחנו אמרנו שזה נשאר עוזר רופא בגלל התנגדות הר"י, אבל הם מסכימים, הם דנים בזה עכשיו

גבריאל רוזנפלד:  אז עכשיו משני טעמים, גם מפאת התארכות הדיונים אפשר לעשות עוד דיון בוועדה

נעה בן שבת: הוועדה לא

מאי גולן: זה בכלל לא בסמכות

אוריאל בוסו: משרד הבריאות התנגד לנושא של עמית רופא

מישל סומך: בגלל התנגדות של הר"י, הם חשבו שהר"י מתנגדים

מירה רווה: לא, זה גם המל"ג התנגד והוועדה

אוריאל בוסו: המל"ג התנגד

אוריאל בוסו:  אנחנו לא נקבל החלטה בנושא הזה לפני שהם יגמרו את הנושא הזה

אוריאל בוסו:  אתה יודע מה? אם נצטרך לכנס, אם יעבור החוק והכול והדבר היחיד שצריך לעשות שינוי שם

אוריאל בוסו:  שינוי שם אנחנו יודעים לעשות

אוריאל בוסו:  אנחנו יודעים לעשות - - - ביום שני או רביעי במקום שני וחמישי

מירה רווה: אנחנו לא רוצים הפסקה, אנחנו רוצים לסיים

נעה בן שבת: אדוני, אני רוצה להזכיר שאנחנו מדברים פה על הליך חקיקה ועל חוק שצריך לצאת בצורה מסודרת וטובה

נעה בן שבת:  אני חושבת שעם כל הכבוד לרצון לסיים וכמה שיותר מהר, הדיון חייב להיות רציני וצריך להקדיש לו את הזמן

מירה רווה: אין בעיה, אנחנו נעשה הפסקה

אוריאל בוסו: אף אחד לא יכול להאשים אותנו

נעה בן שבת: אין לנו מל"ג, אין לנו

נעה בן שבת:  אנחנו עדיין לא נמצאים שם

אוריאל בוסו: רגע, רגע, עו"ד נעה בן שבת

אוריאל בוסו:  אף אחד לא יכול להאשים אותי או את הוועדה שלא ישבה על המדוכה

נעה בן שבת: עכשיו אי אפשר לבוא ולהגיד מהר מאוד נשב ונגמור

מירה רווה: אבל סיכמנו לגבי השם

מירה רווה:  אנחנו לא פותחים את השם מחדש

אוריאל בוסו: לא, לא

אוריאל בוסו:  לא אמרתי מהר מאוד

אוריאל בוסו:  אמרתי אם לקחת הפסקה או להתקדם

אוריאל בוסו:  עזבי לגבי הזמן

אוריאל בוסו:  אף אחד לא יכול להגיד עליי שלא ישבתי פה וטחנתי שעות בנושא הזה

אוריאל בוסו:  כמו בנושאים אחרים שאנחנו באנו ושמענו את כולם

ערגת-כל צפון: אדוני, אנחנו מבקשים שכן, מהר"י

ערגת-כל צפון:  אנחנו מבקשים שתידחה ההצבעה כדי שנוכל להביא את העמדה שלנו

ערגת-כל צפון:  כי היא כרגע ציטטה

ערגת-כל צפון:  אני לא יודעת את, אני אומרת את זה כאן

אוריאל בוסו: קיבלתי את זה, תודה

אוריאל בוסו:  אני מקסימום אם אני אחליט אני אעשה רוויזיה, רוויזיית יושב ראש

אוריאל בוסו:  ההחלטה היא גם צריכה להניח תיקונים

אוריאל בוסו:  אבל בסדר, אנחנו רוצים להמשיך חבר'ה, אפשר להתקדם טיפה

אוריאל בוסו:  תודה

אוריאל בוסו:  בבקשה

נעה בן שבת: אז כרגע אנחנו לגבי התוספת הרביעית

נעה בן שבת:  יש כמה תיקונים

נעה בן שבת:           אתם רוצים להסביר למה אנחנו, למה לא צריך לציין שמדובר במנתח אחראי? מירה?     

ד"ר הדר אלעד: זה עניין של הגדרה

ד"ר הדר אלעד:  אבל בסוף זו הכוונה

ד"ר הדר אלעד:  בסוף מדובר על המנתח שמוביל את הניתוח ועושה שם את עיקר הפעילות

ד"ר הדר אלעד:  הנוסח עכשיו יהיה לנו יותר מדויק

קרן רוט: אנחנו הורדנו את זה, כי מבחינתו זה היה קל וחומר שאם הוא לא יכול לבצע את עיקר הניתוח הרי שהוא גם לא יכול להיות אחראי על הניתוח

קרן רוט:  ולכן זה ברור שהתפקיד שלו הוא לא התפקיד העיקרי בחדר והוא בוודאי לא יכול להיות האחראי

קרן רוט:  אבל לא משום שמדובר בפעילות שהיא חלילה מותרת

קרן רוט:  נהפוך הוא, זו בוודאי פעולה שהיא פעולה אסורה

נעה בן שבת: זה על אותו רעיון אני מבין

נעה בן שבת: כן

נעה בן שבת:  עכשיו (4)

מירה רווה: זה נוסח שמוסכם עם איגוד המרדימים

נעה בן שבת: שזה מה זה אומר אבל? אתם אומרים כל הרדמה שנדרש, שאותה צריך לעשות מרדים היא פעולה שלא יוכל לעשות עוזר רופא

מירה רווה: נכון

אוריאל בוסו: במקום הפריות

נעה בן שבת: זה לא כל כך מהותי, כן

נעה בן שבת:  אבל אולי נעבור לסעיף 16(ב)

נעה בן שבת:           מירה, את רוצה להסביר את ההוראה הזאת? שגם נודעת לדימות ולהוראת המעבר

נעה בן שבת:  הוראת שעה למעשה

נעה בן שבת:  אנחנו מדברים, שוב, על הנושא של פעולות ייחודיות ואנחנו אומרים שלא, שמי שעומד בתנאי הכשירות למקצוע הבריאות, גם אם הוא לא קיבל עדיין את התעודה, אז ההוראה של איחוד פעולות לא תחול עליו במשך אותה שנה מיום התחילה

מירה רווה: זה כל החבר'ה שצריכים לעשות את השלמת השעות

מירה רווה:  שיוכלו לעשות במסגרת ההכשרה

נעה בן שבת: לדעתי זה לא השלמת שעות

נעה בן שבת:  זה מי שכבר עומד בתנאי הכשירות

נעה בן שבת:  עומד בכל תנאי הכשירות אבל עדיין לא קיבל תעודה

מירה רווה: זה (ב) את מקריאה?     

נעה בן שבת: כן, 16(ב)

מירה רווה: אבל 58ב זה הוראת המעבר

נעה בן שבת: אני לא 58ב, 16(ב)

נעה בן שבת:  בעמוד 25

מירה רווה: אני איבדתי, אני לא רואה את זה

מירה רווה:  אבל יש פה, לפי פרט של התוספת הראשונה או לפי סעיף 58ב

נעה בן שבת: כן, אבל מי שעומד, הוא עומד בתנאי הכשירות

נעה בן שבת:  זאת הייתה, אם הבנתי נכון זאת הייתה המטרה

מירה רווה: אה, עומד לפי סעיף 58ב

נעה בן שבת: כן, או שהוא עומד בתנאי הכשירות מכוח סעיף 58ב, אבל הוא עומד בתנאי הכשירות

נעה בן שבת:  הוא כבר זכאי לקבל תעודה, אבל עדיין לא קיבל תעודה

מירה רווה: נכון

מירה רווה:  נכון

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  עכשיו אנחנו עוברים לעמוד 27, לנושא ההרשאה האישית

נעה בן שבת:  דווקא בעמוד 27 אני חושבת שאין לנו, עמוד 27 הכול בסדר

אוריאל בוסו: לשם שינוי

אוריאל בוסו:  עמוד 28

נעה בן שבת: כן

נעה בן שבת:  אדוני, במקור הייתה כוונה שיהיה פה טופס

נעה בן שבת:  הטופס הזה יופיע בתוספת והוא, אבל למעשה מדובר בטופס שהוא טכני

אוריאל בוסו: יש להם שנה להכין אותו

נעה בן שבת: ההוראות לגבי יצירתו הן קבועות בחוק

נעה בן שבת:  ולכן העדפנו שההרשאה האישית תינתן לפי הטופס שייקבע השר בתקנות

נעה בן שבת:  ויפורסם באתר האינטרנט ולא להכביד פה על התוספת לחוק

נעה בן שבת:       אני בעמוד 28, בסעיף 17ו(ה)

נעה בן שבת:       עכשיו לגבי הוראות לעניין הפיקוח

אוריאל בוסו: במקום ברמה מקצועית נאותה זה חידדתם את זה

נעה בן שבת: יש חשיבות להדגשה שבאמת האחריות לשלמות, האחריות של המפקח

נעה בן שבת:  הטיפול שמקבל בסופו של דבר החולה

אוריאל בוסו: והדרכה לאותו רופא

נעה בן שבת: ובסעיף (ח) אנחנו רק מדגישים שהפיקוח של הרופא המומחה הוא לפי סעיף 17ט

אוריאל בוסו: שמה זה 17ט?     

נעה בן שבת: 17ט הוא סעיף הפיקוח

אוריאל בוסו: אוקיי

אוריאל בוסו:  הלאה, עמוד 30

נעה בן שבת: עכשיו יש לנו נושא, בקשה להכניס איזה שהיא החרגה לגבי הרשאה אישית

נעה בן שבת:  לגבי נושא של הסמים המסוכנים ונושא של תרופות

מירה רווה: כן

מירה רווה:  יש לנו עכשיו גם בפקודת הסמים וגם בפקודת הרוקחים סעיפים שהם מופללים

מירה רווה:  ובעצם כמו שהיה לנו את הסיפור הזה עם 26א שלקחנו חלק משם והוצאנו מהסעיף כדי שלא יהיה מצב שבעוד כמה שנים שמי שמאשר את ההרשאות האלה זה לא הרגולטור, אז לא יהיה גורם כביכול פרטי שקובע עבירה פלילית

מירה רווה:       אז לעניין של מתן, כל העבודה עם סמים מסוכנים, שזה התרופות האופיואידים אנחנו נראה בהמשך שגם פקודת הרוקחים מפלילה את מי שנותן שלא בהתאם לתנאים

מירה רווה:  וגם היינו צריכים לעשות החרגה, לתקן את פקודת הסמים המסוכנים, להחריג ולהכניס שם את עוזר הרופא

מירה רווה:  ובגלל המגבלה הזאת של הפלילי אנחנו באים ואומרים שהרשאה אישית לא תכלול החזקה ושימוש לצורך טיפול רפואי לפי הסעיפים הרלוונטיים בפקודת הסמים המסוכנים, אלא באישור מנהל

מירה רווה:  כלומר באישור של משרד הבריאות

מירה רווה:  זה לא אומר שאנחנו נאשר את כל ההרשאה, אלא רק את החלק הזה בהרשאה שמתייחס להחזקה ושימוש של סמים מסוכנים

נעה בן שבת: אבל זה בעצם אותו אישור שדובר עליו קודם

מירה רווה: נכון

נעה בן שבת: זאת אומרת, זה אותו אישור של משרד הבריאות

מירה רווה: שמתייחס להרשאה אישית

מירה רווה:  אני מזכירה שבחמש השנים הראשונות אנחנו נאשר את כל ההרשאות

מירה רווה:  אבל עם הזמן, שזה יהיה, שהמקצוע יתרחב ותהיינה הרשאות להרבה עוזרי רופא שמתחדשות כל שנתיים אנחנו ביקשנו שיהיה סעיף שכבר הקראנו שמתייחס לאישור של מנהל מוסד רפואי

מירה רווה:  אבל החלק הזה מנהל מוסד רפואי לא יוכל לאשר

נעה בן שבת: אוקיי, אז אנחנו ננסח הוראה ברוח הזאת

נעה בן שבת:  אדוני, עוד דבר ששכחתי לציין לגבי התוספת השלישית

נעה בן שבת:  ביקשתם לשנות את שם המקצוע לגבי עוזר רופא

נעה בן שבת:  לא לגבי שם המקצוע, אלא לגבי שם הפעילות שהוא עושה

נעה בן שבת:  בעמוד 25

נעה בן שבת:  אמרתם שהשם הוא "עיסוק ברפואה בפיקוח רופא מומחה"

נעה בן שבת:  וזה עושה עוזר רופא

אוריאל בוסו: אה, כן

נעה בן שבת: אז נעבור לעמוד הבא

נעה בן שבת:           במקום "שר הבריאות", "המנהל"

נעה בן שבת: כן, נכון

נעה בן שבת:  במקום שר הבריאות, המנהל

נעה בן שבת:  בעמוד 30 פסקה (5)

נעה בן שבת:  את הטופס הזה, אותו טופס הודעה של העברת האחריות, הזמנית, זה יפרסם המנהל

נעה בן שבת:       עכשיו יש לנו באותו עמוד, בעמוד 30 יש את התנאים לאישור הרשאה אישית ותוקפה

נעה בן שבת:           בסעיף קטן (ג) אנחנו מבקשים להוסיף שאם יש החרגה, אם הרופא המומחה מבקש להחריג פעילות מסוימת, פעולה מסוימת מתוך ההרשאה האישית זה לא אישור, זה לא שינוי שטעון אישור של משרד הבריאות או של מנהל המוסד הרפואי

נעה בן שבת:  כי זה בעצם צמצום

נעה בן שבת:  הרופא האחראי אומר אני לא יכול להיות יותר אחראי לגבי עוזר הרופא הזה לפעולה מסוימת, הוא מוציא אותה מההרשאה האישית

נעה בן שבת:  זה לא שינוי שטעון אישור, כי זה באמת בתחום הקרוב שלו ועליו יש להסתפק בהודעה

נעה בן שבת:  יכול להיות שהפניתי לסעיף קטן (ג) ואולי ההפניה היא מוטעית, אבל זאת הכוונה

נעה בן שבת:       עכשיו באותו סעיף, בעמוד 31

נעה בן שבת:  בסעיף קטן (ב)

נעה בן שבת:           הרשאה נוספת מעבר לשלוש ההרשאות

נעה בן שבת: שזה אותו, מה שהסברת כרגע, שזה נוגע אישור לגבי סמים מסוכנים

נעה בן שבת:  האישור הרשאה לגבי סמים מסוכנים

נעה בן שבת:           זה מתוך הנחה שהצעת החוק תאושר ותפורסם בקרוב

נעה בן שבת:           אותו סעיף שקובע את התנאים להרשאות, (א) כרגע

נעה בן שבת:           יש לנו איזה שהוא מועד התחלה לעניין הזה

נעה בן שבת:  זאת אומרת, גם מתן ההרשאה וגם הביטול שלה על ידי מנהל המוסד הרפואי, יש לו גם סמכות לבטל, לא רק לאשר

נעה בן שבת:  היא ממועד שהוא מסר על כך הודעה

נעה בן שבת:  זאת אומרת, ההודעה היא תנאי מתלה, תנאי נדרש לצורך התוקף של הביטול או של האישור

נעה בן שבת:           זאת אומרת שבעצם משרד הבריאות, מנכ"ל משרד הבריאות הוא זה שמוציא בעצם את האישור שבאמת יש הרשאה שהיא בתוקף בסופו של דבר ומוסר את זה לעוזר הרופא

מירה רווה: וגם ההרשאה שאושרה על ידי מנהל המוסד

נעה בן שבת: גם את ההרשאה שאושרה על ידי מנהל המוסד הרפואי

נעה בן שבת:  עכשיו, פה אתם ביקשתם להכניס גם פה או בסעיף הביטול או התליה איזה שהיא הוראה לגבי הביטול

נעה בן שבת:  קרן, אתם ביקשתם להכניס הוראה לגבי הביטול

קרן רוט: היה לנו חשוב שפשוט גם לגבי, כמו שיש לנו רגע מכונן לגבי הנושא של ההרשאה, שברגע שיש לנו הנפקה של האישור אז בעצם האישור וההרשאה, עוזר רופא יודע שיש לו הרשאה לבצע את הפעולות

קרן רוט:  כך גם כאשר מבוטלת לו ההרשאה, שיהיה מאוד ברור

קרן רוט:  הרגע שבו הוא מקבל הודעה סגורה והוא מבין שההרשאה שלו בטלה והוא לא יכול יותר לעבוד כעוזר רופא

נעה בן שבת: אתם רוצים להוסיף סעיף? את רוצה להציע, לקרוא נוסח לגבי זה? אה, הנה, אני רואה שיש לי אותו פה

נעה בן שבת:  רוצים שמנהל המוסד הרפואי שקיבל הסמכה רשאי לבטל הרשאה אישית שאישר

נעה בן שבת:  זה קראנו

נעה בן שבת:  זה קראנו כבר

קרן רוט: לא, זה שינוי נוסח

נעה בן שבת: "מנהל מוסד רפואי שקיבל הסמכה יודיע למשרד הבריאות על מתן הרשאה אישית או ביטולה לעוזר הרופא"

נעה בן שבת:  ועוד הוראה אומרת "מנהל משרד הבריאות או מנהל מוסד רפואי או רופא מומחה הרשאי לבטל את הרשאתו של עוזר רופא כאמור באותם סעיפים 17ז(א) או 17ז(ב)(3) ועוד סעיף אחד שאין לו מספר, ימסור הודעה בכתב על כך לעוזר הרופא וביטול ההרשאה ייכנס לתוקף ממסירתו לעוזר הרופא"

נעה בן שבת:      זאת אומר, מצד אחד אנחנו אומרים שהתנאי לביטול הוא זה שעוזר הרופא גם יידע שביטלו לו את ההרשאה

נעה בן שבת:  נושא נוסף הוא שההודעה, מי שמבטל את ההרשאה ימסור על כך הודעה לעוזר הרופא והביטול ייכנס לתוקף עם מסירתו

נעה בן שבת:  יש קצת חזרתיות

נעה בן שבת:  אולי צריך לשפר את הניסוח, אבל נשפר אחר כך

קרן רוט: אין בעיה

קרן רוט:  אבל הרעיון הוא פשוט גם כמו שיש לנו את הסעיף של ההנפקה, ככה שהוא גם יידע ויהיה רגע מכונן גם של הרשאה וגם של ביטול

נעה בן שבת: עכשיו יש לנו את הסעיף הבא שעוסק בביטול ההגבלה או התניה של הרשאה

נעה בן שבת:  נסביר שזה גם עוסק בהתליה של הרשאה

נעה בן שבת:  בפסקה (1) צריך להיות "חדל לעמוד בתנאים לפי פקודה זו לפי חוק הסדרת העיסוק" ולא רק שניהם ביחד

נעה בן שבת:       בעמוד 33, לגבי המפקחים

נעה בן שבת:  סליחה, בעמוד 34, הסמכויות שניתנות למפקחים

נעה בן שבת:           אלה שני תיקונים שיש פה

נעה בן שבת:  עוד בעמוד 34

נעה בן שבת:           עכשיו, גם בעמוד 35, בנבצרות, בסעיף קטן (ב)

נעה בן שבת:  אז זה חל כמובן גם על רופא מומחה שנתן את ההרשאה וגם על רופא מומחה שהועברה אליו הרשאה, האחריות להרשאה

נעה בן שבת:  כמובן שניהם חייבים בחובת הפיקוח

נעה בן שבת:  ואם נבצר מהם, הם צריכים להודיע

נעה בן שבת:  ואם נודע לרופא הוא לא אמור להמשיך לפעול על פי ההרשאה

אוריאל בוסו: "השר רשאי לקבוע תקנות"

אוריאל בוסו:  למה השר ולא המנהל?     

נעה בן שבת: לא, כי השר קובע תקנות

אוריאל בוסו: לא, גם הגבלות על מתן הרשאה אישית

נעה בן שבת: כן, אבל התקנות קובע השר

נעה בן שבת:  תקנות באופן רגיל

נעה בן שבת:  לאחר מכן, סעיף קטן (ב) בהמשך מדבר על כך שמנהל רשאי לתת הנחיות

אוריאל בוסו: אוקיי

נעה בן שבת: אז יש רק משהו שהורדנו ואנחנו מבקשים להחזיר

נעה בן שבת:           בכל זאת גם לכלול את ההבהרה הזאת

נעה בן שבת:  בנוסף לכך, בסוף, בנוגע לאמות המידה, אתם ביקשתם להכניס גם את סוג המוסד הרפואי

נעה בן שבת:  בנוסף לכך שהאם המוסד הרפואי הוא פרטי או ציבורי, ביקשתם להוסיף את סוג המוסד הרפואי

נעה בן שבת:  אתם יכולים לתת דוגמה למה, לאיזה אבחנה יכולה להיות במקרה הזה?     

מיטל לוי: יש מרפאות לעומת בית חולים

מירה רווה: יש דברים שרלוונטיים יותר לקהילה, יותר לבתי חולים

מירה רווה:  אז שתהיה את האפשרות להבחין, ליצור כללים שונים

מיטל לוי: כאן ביקשנו עוד התייחסות לנושא של תדירות ההרשאה

נעה בן שבת: מה בעצם אתם מבקשים בנושא הזה?     

מיטל לוי: אנחנו עוד לא גיבשנו כללים

מיטל לוי:  אנחנו אומרים כאן בחוק שבעצם ההרשאה היא, התוקף שלה הוא לשנתיים

מיטל לוי:  אבל רשאים לשנותה

מיטל לוי:  וכל אישור דורש אישור של המנהל, של משרד הבריאות

מיטל לוי:  אנחנו לא מתכוונים שכל שני וחמישי יגישו לנו בקשות כאלה

מיטל לוי:  ואנחנו כמובן נגבש את ההנחיות בהתאם למה שגם יעלה מהשטח

מיטל לוי:  אז אנחנו רוצים שתהיה לנו את הסמכות לקבוע תקנות גם לעניין הזה

מיטל לוי:  אם יהיה בכך צורך

נעה בן שבת: השאלה איך הדבר הזה מתנהל היום? השינוי של ההרשאות או תיקון שלהן

נעה בן שבת:  זה משהו, אני מניחה שהיום זה גם עובד איכשהו

אודי גלבשטיין: אין לנו מקבילה

אודי גלבשטיין:  אין לנו מקבילה כזאת היום

אודי גלבשטיין:  עכשיו, אם בסוף אנחנו צריכים לאשר את הכול וכל יומיים לקבל בקשה לשנות, אנחנו נקרוס

אודי גלבשטיין:  צריכים לקבוע

אודי גלבשטיין:  פעם בחצי שנה, פעם בשלושה חודשים

אודי גלבשטיין:  אנחנו לא יכולים פשוט כל יומיים לקבל בקשה ולבחון אותה

מירה רווה: זה תוספת לעוד פעולה, לעוד פעולה

מרזן צימן: זה במידה מסוימת יקשה על בתי החולים

מרזן צימן:  כי יש להניח שבתחילת העסקה לא יהיו כמעט הרשאות

מרזן צימן:  ואחרי חודש אני מניחה שיהיו יותר

מרזן צימן:  ובהחלט בתקופה הראשונה זה משהו שמשתנה כל כמה חודשים

אודי גלבשטיין: כל כמה חודשים זה בסדר

אודי גלבשטיין:  כל כמה ימים זה פחות

מרזן צימן: אני מדברת על כל חודש

מיטל לוי: אבל אנחנו לא נתנו מספר

מיטל לוי:  אמרנו שאנחנו רק רוצים סמכות לקבוע בתקנות

מרזן צימן: אוקיי, בסדר

מירה רווה: זה חייב להיות בתקנות או שאנחנו יכולים לקבוע את זה בכללים אצלנו?     

נעה בן שבת: אני חושבת שזה בתקנות

נעה בן שבת:  כי יש סמכות לתת הרשאה אישית

נעה בן שבת:  וברגע שאת מגבילה את הסמכות הזאת שנתונה בחוק, אז את, זה משהו שדורש כן תקנות

נעה בן שבת:  כי נתת סמכות לאשר, לתת הרשאות אישיות

נעה בן שבת:  נתת סמכות להרשאות, לשנות אותן

נעה בן שבת:  עכשיו את אומרת בעצם זה יהיה מוגבל

נעה בן שבת:  אז ההגבלה הזאת צריכה לפחות להיות בתקנות

נעה בן שבת:       אז אומרים שהשר רשאי לקבוע תקנות לעניין תדירות או להיפך, לקבוע הגבלות על אפשרות השינוי, על תדירות השינוי

מיטל לוי: לא רק הגבלות, אולי גם כללים?     

נעה בן שבת: כללים לעניין מה?     

מיטל לוי: הגבלות וכללים לעניין - - -     

מירה רווה: שינויים בהרשאות האישיות

נעה בן שבת: עריכת שינויים בהרשאות האישיות?      

מיטל לוי: אפשר להכניס את המילה תדירות, כדי שזה יהיה ברור שזה גם מתייחס

נעה בן שבת: חל שינוי בהרשאות האישיות ובתדירותן

מיטל לוי: כן

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  אז עכשיו לגבי המנהל, כן הורדנו פה סמכות לגבי אופן עריכת ההרשאה האישית

נעה בן שבת:  כי הדבר הזה טופס שיהיה בתקנות

נעה בן שבת:       עכשיו הוראות העונשין

אוריאל בוסו: למה צריך להכניס כזה סעיף? הרי עכשיו אנחנו מדברים על עוזר רופא, נכון? אתה אומר אם רופא קיבל מעוזר רופא, מה דינו

נעה בן שבת: אבל זה פקודת הרופאים

נעה בן שבת:  אנחנו נמצאים בתוך פקודת הרופאים

אוריאל בוסו: אבל הרופא יש איסור קבלת, נקרא לזה שוחד או קבלת עבירה, בכל מקרה

אוריאל בוסו:  גם אם הוא נותן למנקה של הבניין כרגע הרשאה לעשות פעולה רפואית ותמורה הוא ייתן לו

אוריאל בוסו:  למה? איך זה קשור? זה לא ספציפית רק עוזר רופא

אוריאל בוסו:  כאן אתה מתייחס לרופא

אוריאל בוסו:  אני רוצה לדעת מה הדין של עוזר רופא

אודי גלבשטיין: הרציונל המקצועי מאחורי הסיפור הזה שלא יהיה מצב שתמורת כסף אתה משחרר יותר סמכויות

אוריאל בוסו: אבל פה אתה מאיים על הרופא

אוריאל בוסו:  אבל הרופא יודע שהוא בלי קשר, אני שואל אותך, לא יודע, זה מדבר גם כן על המתמחים שיש לו במחלקה

אוריאל בוסו:  אם הוא נותן להם לעשות דברים

אודי גלבשטיין: לא, לא

אודי גלבשטיין:  אין פה הרשאה אישית

אוריאל בוסו: כי פה זה הרשאה

אוריאל בוסו:  בסדר

אודי גלבשטיין: יש פה הרשאה כתובה

מרזן צימן: השאלה היא, אני חושבת, אני לא יודעת

מרזן צימן:  אבל אם יש לי מוסד שהוא שייך, הבעלים שלו זה משותף לרופא מומחה ולעוזר רופא

מרזן צימן:  בתוכו עובדים רופאים

מרזן צימן:  אז הם לא יכולים לתת גם הרשאות לעוזרי רופא אחרים? או שזה רק לאותו אחד?     

מיטל לוי: הסיטואציה פה שאנחנו רוצים למנוע זה שעוזר רופא נותן כסף

מרזן צימן: את זה אני מבינה, בשביל עצמו

מרזן צימן:  אבל יכול להיות שהוא מעסיק עוזר רופא יעסיק עוד הרבה עוזרי רופאים אחרים

אוריאל בוסו: לא, הוא מקבל תמורה

אוריאל בוסו:  עזבי, את מדברת כללית על הסמכויות ומתי הוא יכול

אוריאל בוסו:  כאן מדברים על מקרה שאדם תגמל ואומר לו שמע, קח כסף, תן לי הרשאות

אוריאל בוסו:  נכון? במילים אחרות זה עבירת שוחד שמדבר

אוריאל בוסו:  זה לא קשור למה הסמכויות

אוריאל בוסו:  כללית, בן אדם, מדובר בעוזר רופא שרוצה לקבל עוד הרשאה, או לקבל סמכויות נוספות, והוא נותן לרופא

מירה רווה: בעד פיקוח עליו

אוריאל בוסו: כן

אוריאל בוסו:  בכלל, זה דיני עונשין

מרזן צימן: רופא שמקבל על עצמו לתת הרשאה לעוזר רופא

אוריאל בוסו: על שוחד מקבלים קנס? זה לא נקרא עבירת שוחד? לא הבנתי

נעה בן שבת: הוא למעשה ההנחה היא - - -     

מרזן צימן: אם הוא כפוף לעוזר רופא אחר הוא עדיין לא יכול להעסיק עוזרי רופא אחרים?     

אוריאל בוסו: עזבי להעסיק

אוריאל בוסו:  שילם כסף תמורת הרשאה לא חוקית

אוריאל בוסו:  תקראי את הסעיף

אוריאל בוסו:  לא הבנתי מה את אומרת

מרזן צימן: יש שני חלקים לסעיף

קרן רוט: מה שמפריע לך זה חלק (ב) שלא כתוב שזה מאותו עוזר רופא?     

מרזן צימן: כן

קרן רוט: אז בסדר, אפשר

מרזן צימן: כן

מרזן צימן:  כי אני חושבת שיש, תהיה סיטואציה של Group practice

קרן רוט: אני מבינה מה היא אומרת

אוריאל בוסו: הרופא שיש לו למשל שלושה?     

מרזן צימן: שב-Grupe יהיו בראשו עוזר רופא ורופא

מרזן צימן:  העוזר רופא הזה הוא עוזר רופא, אבל הוא לא מקבל מאף אחד מהם סמכויות

מרזן צימן:  בפנים יש רופאים, הם מתחת לאיזה רופא והם מפקחים על עוזרי רופא אחרים

מרזן צימן:  כלומר, זה דבר קיים Group practice

מרזן צימן:  לא אצלי בכללית, כן? בגלל שאני מערכת ציבורית

מרזן צימן:  אבל במערכת הפרטית

נעה בן שבת: אבל כתוב, אמרנו כפוף למרותו של עוזר הרופא

נעה בן שבת:  זאת אומרת, על מישהו

נעה בן שבת:  אבל אפשר להגיד של אותו עוזר רופא, אפשר להגיד את זה

מרזן צימן: לא יודעת

מרזן צימן:  הסעיף הזה הוא כל כך

מרזן צימן:  אני מסכימה שיש בו הכברה מאוד גדולה של מילים לרעיון

מרזן צימן:  אולי אפשר להגיד פשוט שלא ייקח שוחד

אוריאל בוסו: זה מה שאמרתי

נעה בן שבת: כן

נעה בן שבת:  אבל שוחד ובעיות של ניגוד עניינים וכל הדברים האלה זה עבירות שקיימות

נעה בן שבת:  אבל פה מדובר על סיטואציה ספציפית בקשרים שבין הרופא ובין עוזר הרופא

נעה בן שבת:  וזה משהו שגם קשור לשאלת הפיקוח

נעה בן שבת:  כי רוצים להבטיח פה שהפיקוח הוא יהיה פיקוח אמיתי ולא פיקוח עם כל מיני אילוצים

קרן רוט: ולא יקבל על עצמו רופא מומחה הרשאה אישית לעוזר רופא

קרן רוט:  זה תוספת שבעצם מה, מה עמד בבסיסה?     

נעה בן שבת: איפה? על מה?     

קרן רוט: הרי הנוסח המקורי היה "לא ייתן רופא מומחה הרשאה אישית לעוזר רופא אם הרופא המומחה כפוף למרותו של עוזר הרופא ובכלל זה מועסק על ידו"

קרן רוט:  יש פה תוספת של "ולא יקבל על עצמו רופא מומחה הרשאה אישית לעוזר רופא

מרזן צימן: זה אלה שמעבירים אליו, העברה

מרזן צימן:  כשהוסיפו את ההעברה אני חושבת

נעה בן שבת: כן, כן, זה הזמניים

קרן רוט: הזמניים בעצם

נעה בן שבת: רגע, אבל את מסתכלת אבל בסעיף 17ח, נכון? רק רגע

קרן רוט: הכוונה היא בעצם לרופא הזמני של 45 ימים?     

נעה בן שבת: כן, כן

נעה בן שבת:  את חושבת שצריך לעשות לו קיצור, שיידעו שזה הוא?      

קרן רוט: אז או שנעשה לזה קיצור או, אני גם לא יודעת כמה זה רלוונטי באמת לנושא התמורה

קרן רוט:  הרי בהתחלה הכנסנו את זה רק לחובת הפיקוח

קרן רוט:  כשאנחנו מדברים על עד 45 ימים אני חושבת שזה באמת

מירה רווה: איזה סעיף, סליחה?     

קרן רוט: 17ח(ב)

מירה רווה: אה, חזרתם

מירה רווה:  אנחנו ב-יא

נעה בן שבת: לא, חזרנו כי זה הסעיף שמופלל

נעה בן שבת:  אנחנו כרגע בסעיף העונשין

נעה בן שבת:  וזה האיסור שהוא כלול בפלילי

נעה בן שבת:  ולכן את רוצה שיורידו את זה?     

קרן רוט: אז אני אומרת שיכול להיות שלא צריך את זה

קרן רוט:  אנחנו חשבנו מלכתחילה שלא חייבים להכניס שם

קרן רוט:  הרי אנחנו ביקשנו להכניס ל-17(ט) את הרופא הזמני

קרן רוט:  חשבנו שתחת חובת הפיקוח ראוי ונכון שזה יהיה ברור

קרן רוט:  על הנושא של התמורה אז אני לא, זאת אומרת, זה אפילו לא הנושא של התמורה

קרן רוט:  זה הנושא של פשוט הכפיפות שלו

נעה בן שבת: זה הכפיפות בגלל הפיקוח, לצורך הפיקוח

נעה בן שבת:  אז את חושבת שזה מיותר?     

קרן רוט: משרד הבריאות?     

מירה רווה: בסעיף 17ח(ב)? אה, זה מתייחס לרופא המחליף

נעה בן שבת: כן, אבל אומרת קרן זה רק מחליף לתקופה מאוד קצרה, 45 ימים, אין לי את אותן חששות

נעה בן שבת:  אז אולי מיותר לכלול אותו שם

נעה בן שבת:  מה עמדתכם?     

מירה רווה: בסדר

נעה בן שבת: אפשר להוריד את זה?      

מירה רווה: כן

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  נוריד את הרופא המחליף משם

קרן רוט: אז אם אני בעצם מבינה, לא ייתן רופא מומחה הרשאה אישית לעוזר רופא אם הרופא המומחה כפוף למרותו של עוזר הרופא ובכלל זה מועסק על ידו

קרן רוט:  אני חושבת שזה עכשיו יותר ברור

נעה בן שבת: בסדר, אני מבינה שקרן מבקשת להוריד את זה

שי סומך: נעה, אפשר להשאיר את ההוראה הרגילה

נעה בן שבת: מה זה ההוראה הרגילה?     

שי סומך: את 17ח להשאיר את זה ושזה לא יהיה פלילי

נעה בן שבת: תראו, אני לא יכולה לפצל את ההוראה הפלילית

נעה בן שבת:  זה נורא מורכב לפצל את ההוראה הפלילית

נעה בן שבת:  עדיף להוריד את זה, את הרופא הזה, אם רוצים לא להפליל את זה, אז נוריד את הרופא המחליף מהאיסור

נעה בן שבת:  זה עדיף

נעה בן שבת:  כי זה מאוד מורכב

נעה בן שבת:       אז אנחנו חוזרים לעמוד 34

נעה בן שבת:  ושם, ב-17ח(ב) אנחנו מורידים את המילים "לא יקבל על עצמו רופא מומחה הרשאה אישית לעוזר רופא"

נעה בן שבת:  זה התוספת הזאת תרד

אוריאל בוסו: אוקיי, הלאה

קרן רוט: גם בעבירה הפלילית צריך להוריד את זה בעצם, בסעיף עונשין, ב-17יא(א)

קרן רוט:  ב-(ב), "רופא מומחה שמקבל תמורה מעוזר רופא, בעד מתן הרשאה אישית או בעד פיקוח על עוזר רופא בניגוד להוראות סעיף 17ח(א) או נותן הרשאה אישית לעוזר רופא" בלי "או"

נעה בן שבת: בלי "או מקבל על עצמו"

קרן רוט: בדיוק

קרן רוט:  "אם הרופא המומחה כפוף למרותו של עוזר הרופא ובכלל זה מועסק על ידו בניגוד להוראות"

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  אתם רוצים להוסיף "אותו עוזר רופא" או מספיק "עוזר הרופא"? לי נראה שזה מספיק

קרן רוט: בסדר, ה-ה' בסדר

נעה בן שבת: ה-ה' בסדר

נעה בן שבת:  עכשיו, הקנס פה הוא קנס 61(א)(2) לחוק העונשין

נעה בן שבת:  כמה זה היום הסכום בערך?      

קריאה: 29,000 בערך

אוריאל בוסו: נו, קדימה, חבר'ה

נעה בן שבת: הפסקה הבאה:         למה פה הענישה היא פחותה? למרות שהוא לא מבצע פיקוח? שהוא משהו מאוד מאוד יסודי פה

קרן רוט: אז אני מזכירה בעצם שכל הנושא של המבצע העיקרי פה זה עוזר הרופא ועליו, אם הוא חורג מההרשאה האישית שלו, אין דין פלילי

קרן רוט:  ורק בעצם אם הוא פועל ללא הרשאה בכלל

קרן רוט:  ובעניין הזה זה בעצם שנה מאסר ו-10,000 לירות בפקודת הרופאים

קרן רוט:  אנחנו מבחינת חובת הפיקוח אנחנו תמיד קובעים מחצית העונש

קרן רוט:  ולכן מחצית העונש זה הקנס שהוא מתייחס לחצי שנה

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  עכשיו סעיף 41, יש פה עוד תיקון שאנחנו מבקשים לעשות

נעה בן שבת:           ואנחנו מבקשים להוסיף "או לא נקט באמצעים סבירים"

נעה בן שבת:  כמו שכתוב למעלה: "לא נקט באמצעים סבירים למניעת ביצוע פעולות רפואיות בניגוד להוראות 17ט(א)(2)"

נעה בן שבת:  גם פה, כמו בעבירה הפלילית, גם לגבי הנושא של אמצעים סבירים

נעה בן שבת:       אחרי זה בסעיף 61(א)(4), למטה באותו סעיף

נעה בן שבת:  זה הסעיף שהחליף את ההוראה שהחילה מפקודת הרופאים לגבי עוזר רופא

נעה בן שבת:  אז אנחנו צריכים להגיד בסעיף 61(א)(4):         עוזר רופא פשוט, או שצריך להגיד שקיבל הרשאה אישית לכך? אנחנו יכולים לוותר על ההרשאה האישית כרגע? בעקבות התיקונים שהצגתם בבוקר, שלמעשה הרופאים יוכלו לתת, להחזיק את התרופות והתכשירים

נעה בן שבת:  אנחנו בסעיף 61(א)(4) לפקודת הרופאים

מירה רווה: כן, התקנת תקנות

נעה בן שבת: התקנת תקנות

נעה בן שבת:  אבל היא נוגעת להחזקת תכשירים

מירה רווה: אפשר לוותר

מיטל לוי: לא, לא צריך את "קיבל הרשאה אישית", לא צריך

נעה בן שבת: לא צריך "שקיבל הרשאה אישית"

מיטל לוי: "או עוזר רופא", כן

נעה בן שבת: זה יהיה "או עוזר רופא", זו תוספת

נעה בן שבת:       אוקיי

נעה בן שבת:  בפקודת בריאות העם, אתם רוצים להסביר את התיקון הנוסחי? לגבי הנושא של קבלת נשים ללידה?      

מיטל לוי: דיברנו על זה בדיון הקודם

מיטל לוי:  רצינו את ההבהרה הזאת כדי להבהיר שגם מרפאה שמקבלת נשים ללידה ולא רק כמו שרשום היום, בזיקה להיריון, אלא ממש קבלה ללידה – גם נכלל בהגדרת מרפאה

מיטל לוי:  היום זה חסר לנו ורצינו שלא יהיה מקום לספקות

מיטל לוי:  שגם מקום כזה שמבצע קבלת נשים

אוריאל בוסו: מה זה מרפאה שמקבלת נשים ללידה? קבלת נשים ללידה?      

מיטל לוי: אנשים שיולדות

קריאה: בית, לידות בית

מיטל לוי: זה לא לידת בית

אוריאל בוסו: אבל זה לא לידת בית

אוריאל בוסו:  כי לידות יולדים או בחדר לידה, לא בקהילה

אוריאל בוסו:  או באמבולנס כשזה בטעות

אוריאל בוסו:  אז מה?     

מיטל לוי: נכון

מיטל לוי:  אז אם זה לא במסגרת של בית חולים, אז שלא - - -     

אוריאל בוסו: אז איפה?     

מיטל לוי: בדיוק

מיטל לוי:  אז במרפאה לפחות

מיטל לוי:  שזה יהיה תחת הגדרת מרפאה, כדי שתהיה באמת סמכות

אוריאל בוסו: זאת אומרת, במקרה שיוחלט לעשות קבלת לידה במרפאה, אז במקרה הזה יהיה סמכות לעוזר רופא לתת?     

מיטל לוי: לא, זה לא קשור לעוזר רופא

אוריאל בוסו: אה, אז אתם מדברים עכשיו, לא הבנתי

מיטל לוי: נכון

מיטל לוי:  זה תיקון עקיף לפקודת בריאות העם

אוריאל בוסו: למה, יש אופציה היום במרפאות לעשות לידות?      

אודי גלבשטיין: היה איזה בג"ץ שהתייחס לנקודה הזאת ואמר שיש

אוריאל בוסו: במים זה לא בבית, זה בבית

נעה בן שבת: תוכלו להסביר קצת על הפסיקה? כי אנחנו דווקא רצינו לוודא שאנחנו לא הולכים פה לנסות להבין

אוריאל בוסו: לא, אין לי בעיה

שי סומך: אני לא ליוויתי את העתירה הזאת

שי סומך:  אני יודע שיש מקומות כאלה שבהם מתבצעות לידות

אוריאל בוסו: מה זה מקומות כאלה? תסביר לי

שי סומך: מרפאות

שי סומך:  מרפאות שהיו, לא במובן המשפטי, אבל מרפאות שהיו בהן לידות והיו מצבים של רשלנות רפואית שהייתה

אוריאל בוסו: זה אני מבין שאם יש לידות במקום שלא מוגדר, יש אחר כך עילה לתביעות

אוריאל בוסו:  תגיד לי, אני נער הייתי וגם זקנתי

אוריאל בוסו:  איפה יש לידות לא בחדר מיון ולא בלידת בית?     

קריאה: יש, בבית

קריאה:  כמו למשל לידות בית

אוריאל בוסו: אבל זה לא פותר לך לידת בית

שי סומך: לא, לא לידת בית

נעה בן שבת: יש מרכזי לידה טבעית

נעה בן שבת:  אני רואה עם פסק הדין שהיה בנושא, זה היה מרכז לידה טבעית

אוריאל בוסו: נגיד במדיקל משהו יש, יש שם לידות?     

נעה בן שבת: היה מרכז ללידה טבעית

נעה בן שבת:  והשאלה הייתה האם הוא נחשב בית חולים באותו עניין

נעה בן שבת:  זאת הייתה השאלה

שי סומך: עכשיו, ההגדרה היא חשובה לפיקוח של משרד הבריאות

שי סומך:  על המקומות האלה

שי סומך:  אני יודע מעבודה שוטפת שהיו מקומות שהייתה שם רשלנות רפואית שמשרד הבריאות רצה לחקור

אוריאל בוסו: אנחנו מוכנים לעזור לכם, אם כבר פתחנו את החוק

אוריאל בוסו:  לתקן את זה, אם זה משהו משפטי

מיטל לוי: אנחנו, בקיצור, מה שאנחנו רוצים זה כמו שאמר שי, זה לעשות סדר למרכזים כאלה שפותחים

אוריאל בוסו: אין בעיה

אוריאל בוסו:  רק רצינו לדעת במה מדובר, כי אני לא מכיר

מיטל לוי: כן, כן, זו הכוונה

נעה בן שבת: אז למרות שזה לא מענייננו, אנחנו מכניסים את זה

אוריאל בוסו: אין בעיה

אוריאל בוסו:  בסוף נגיש להם חשבונית על הכול גם ככה

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  עכשיו תיקונים בפקודת הסמים המסוכנים

נעה בן שבת:  קודם כל, פקודת הסמים המסוכנים, בעמוד 38, יש לנו הגדרה, רציתם לתקן הגדרה של עוזר רופא

נעה בן שבת:  אולי תוכלו להסביר את התיקונים

נעה בן שבת:  מירה, בבקשה?     

מירה רווה: כן

מירה רווה:  אז בהמשך למה שהסברנו מקודם, שאמרנו שנגיד בהמשך

מירה רווה:  שאנחנו צריכים לתת הרשאה, שעוזר רופא שמקבל הרשאה אישית שבה הוא יכול להחזיק ולהשתמש בסמים מסוכנים, שזה בתרופות האלה

מירה רווה:  אז אלה ההרשאות שתעבורנה דרך משרד הבריאות

מירה רווה:  ולכן אנחנו פה עשינו ממה פיצול של שני, של הגדרה של עוזר רופא: אחד שניתנה לו הרשאה אישית לפי 17ו(ט) שזה האישור לנו

מירה רווה:  ו-(2) ניתנה לו הרשאה אישית לפי 17ז(ד)

מירה רווה:  מדובר בעצם בהרשאה אישית רגילה, שניתנת על ידי רופא מומחה שענף מומחיותו מנוי בתוספת השישית לפקודת הרוקחים

מירה רווה:  אלו שני ענפים שיהיו בהמשך

מירה רווה:  טיפול תומך וטיפול בכאב

מירה רווה:  אלה בעצם לא צריכים את ההרשאה המיוחדת, כי בעצם החוק מאפשר להם גם לתת מרשמים וגם להחזיק ולהשתמש בסמים האלה

קרן רוט: אני רק אוסיף כמה מילים, ברשותך יושב ראש הוועדה

קרן רוט:  בעצם אנחנו חוזרים שוב לנושא עיקרון החוקיות והיה לנו מאוד חשוב בעצם שהכול יהיה ממוסמך, בהתאם לדין

קרן רוט:  ולכן יש לנו פה שני סוגים של עוזרי רופא: אחד עוזרי רופא שניתן להם אישור על ידי הרגולטור לבצע פעולות תחת פקודת הסמים המסוכנים

קרן רוט:  שזה אומר בעצם לפי סעיפים 11, 12 ו-22 לפקודת הסמים המסוכנים שזה אספקה, החזקה, שימוש, מתן הוראות לביצוע פעולה בסמים מסוכנים

קרן רוט:  ויש לנו בעצם את עוזרי הרופא שהתנאי היחיד בעצם הרלוונטי לגביהם זה עצם העובדה שיש להם הרשאה שהונפקה להם לפי סעיף 17ז(ד) לפקודת הרופאים

קרן רוט:  ככל שהונפקה להם הרשאה, וההרשאה הזאת היא על ידי רופא מומחה שכפוף, שענף המומחיות שלו היא בתוך התוספת השישית לפקודת הרוקחים

קרן רוט:  אז הוא יכול בעצם גם לתת מרשמים והוא גם נכלל תחת ההגדרה של עוזר רופא בפקודת הסמים

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  אז למעשה אנחנו נצטרך להבהיר

מרזן צימן: הוראות בתוך בית חולים כולם יכולים לתת?     

קרן רוט: שוב, בתוך בית החולים מי שיכול לספק את הסם זה רק מי שקיבל הרשאה אישית מהמנהל או שההרשאה האישית שלו ניתנה על ידי רופא מומחה שמופיע בתוספת השישית

מרזן צימן: בתוך בית חולים הרופאים ועוזרי רופא נותנים הוראות או פקודות למתן תרופות

מרזן צימן:  זה כן אפשר, זה נשאר בתוקף

מרזן צימן:  זה כן אפשרי

אודי גלבשטיין: זה צריך להיות כתוב בהרשאה האישית

מירה רווה: והחלק הזה מגיע אלינו לאישור, בגלל הנושא הפלילי

מרזן צימן: אוקיי

מרזן צימן:  הרי אנחנו יודעים שבתוך, נניח בתוך המיון אנחנו נותנים אופיואטים

מירה רווה: לכן אם יהיה עוזר רופא שיש לו אישור לתת תרופות כאלה

אוריאל בוסו: אז הוא יוכל לתת

מרזן צימן: לתת, לא כמרשם הביתה

מירה רווה: לתת הוראה

מרזן צימן: ל אחד כזה אתם תרצו שיעבור אצל המנהל?     

מירה רווה: השורה הזאת ספציפית צריכה לעבור אלינו, בגלל הנושא הפלילי

מרזן צימן: זה יעמיס עליכם את כל מה שרציתם להעביר

קרן רוט: או שהרופא המומחה אחד מתנאי, הוא בענף

מרזן צימן: זה הבנתי

מרזן צימן:  כן, אבל הם לא

מרזן צימן:  את רוצה מומחה לכאב, אין לי במלר"ד

קרן רוט: כאב ורפואה דחופה

מרזן צימן: ופליאטיבית, גם הם לא יושבים במלר"ד

נעה בן שבת: אז זה רופא, אנחנו אומרים אחד מאלה: או שניתנה לו הרשאה אישית כהגדרתה בחוק האמור לשימוש והחזקה בסם מסוכן לפי סעיף 17ו(ט) שזה באישור משרד הבריאות

נעה בן שבת:  ו-2 זה ניתנה לו הרשאה אישית כהגדרתה בחוק האמור

נעה בן שבת:  אם צריך להפנות לסעיף שאומר שזה באמת הרשאה אישית שאושרה כנדרש בענף מומחיות המנוי בתוספת השישית לפקודת הרוקחים לתת מרשם לסם מסוכן

נעה בן שבת:       ועכשיו, בעמוד 39 אנחנו נוריד באותו מקום שכתבנו ב-(א), (ב) וב-(4) אחר כך, כתבנו "עוזר רופא המנוי בפסקה (1) להגדרה "עוזר רופא" – פשוט נוריד את זה

נעה בן שבת:  נגיד "מרופא, מרופא וטרינר, מעוזר רופא"

נעה בן שבת:  פשוט נכתוב מ"מעוזר רופא" בלי להפנות דווקא לפסקה (1) בשלושת המקומות

אוריאל בוסו: בפקודת הרוקחים, 1)(3)

אוריאל בוסו:           זה חשוב להבהיר, זה לא תואר אקדמי

אוריאל בוסו:  לא מדובר פה על תואר אקדמי

אוריאל בוסו:  מדובר פה על תואר לפי התקנות

אוריאל בוסו: תואר מומחה בסיעוד, כאמור בתקנות

קרן רוט: יש תעודה מסודרת בנושא וכל אחד מהאחים והאחיות מודעים לתחום המומחיות שלהם

מאי גולן: מה הכוונה בתואר?     

נעה בן שבת: תואר, זה כמו שלרופא יש לו תואר מומחה

אוריאל בוסו: תואם מל"ג

נעה בן שבת: תיקון נוסף הוא בעמוד 40, הוא בתוף פקודת הרוקחים בפסקה (4) שמתייחסת לעוזר רופא

נעה בן שבת:  אז היא אומרת: "עוזר רופא כהגדרתו בפקודת הרופאים שפועל לפי חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות"

נעה בן שבת:  ולא נגיד שהוא קיבל מרופא מומחה הרשאה אישית כהגדרתה, את זה לא צריך להגיד

נעה בן שבת:  כי אתם אומרים שכל עוזר רופא רשאי לתת את המרשם, ככל שזה לא מדובר בסם מסוכן

נעה בן שבת:       בעמוד 41 יש לנו הוראה ב-(א5)

נעה בן שבת:  (א5) מסבירה מה התנאים שעוזר רופא ייתן מרשם

נעה בן שבת:  אז למעשה אנחנו צריכים להפריד ולהגיד שעוזר רופא רשאי לתת מרשם

נעה בן שבת:  אבל מרשם לסם מסוכן הוא יכול לתת כהגדרתו, או לתכשיר אחר שקבע, שהשר קבע בצו

נעה בן שבת:  הוא יכול לתת אם הרשאה אישית ניתנה מרופא מומחה שענף מומחיותו מנוי בתוספת השישית

נעה בן שבת:  וכן הלאה כל מה שכתוב פה עם ההגדרה של הרשאה אישית

נעה בן שבת:       עכשיו אנחנו מגיעים, עוד בעמוד 41, יש לנו תיקון לחוק ביטוח בריאות ממלכתי

אוריאל בוסו: התוספת השישית

נעה בן שבת: ואם אתם רוצים אפשר להסביר את זה

נעה בן שבת:  אחרי התוספת השישית

מרזן צימן: אני רוצה לשאול, סליחה

מרזן צימן:  בפעם הקודמת אמרנו שעוזר רופא נותן מרשמים רק בתחום המומחיות שלו

מרזן צימן:  עכשיו זה פתוח?     

קריאה: עוזר רופא יכול לתת, כל עוזר רופא

מרזן צימן: לא מדברת על אופיואטים, מדברת על תרופות

קריאה: כל עוזר רופא יוכל לתת

מרזן צימן: לכל התרופות

נעה בן שבת: לא, אבל אולי זה דגש שצריך להגיד

נעה בן שבת:  זה בהתאם לתחום המומחיות שלו

נעה בן שבת:  כמובן

מרזן צימן: זה שינוי פה

נעה בן שבת: אבל מה זה אומר מבחינתך? נניח במלר"ד הוא נותן תרופות מתחום הרפואה הדחופה?     

אוריאל בוסו: איך הוא יכול לתת תרופה אם זה לא תחום ההתמחות שלו? סתם אני שואל

מרזן צימן: לא יודעת

אוריאל בוסו: כרגע הוא יכול לתת תרופות שלא מתחום ההתמחות שלו?     

נעה בן שבת: ד"ר אלעד, אולי יש לך התייחסות לדבר הזה? אם צריך לתת, להגביל, להגיד עוזר רופא נותן בתחום המומחיות שלו

אוריאל בוסו: אני מומחה לאורתופדיה, אני עכשיו אתן?      

ד"ר הדר אלעד: לא, אין כזה דבר כזה

מרזן צימן: תיתן תרופות לסכרת

מרזן צימן:  נניח שאתה באורתופדיה, אתה יכול לתת תרופות לסכרת?     

ד"ר הדר אלעד: ואם החולה הוא סכרתי והוא צריך?     

מרזן צימן: אז התשובה היא כן? אוקיי

ד"ר הדר אלעד: למה לא?     

אוריאל בוסו: אם אתם אומרים שהוא עובר את ההכשרה הזאת, בסדר

אוריאל בוסו:  לא צריך להגביל, בסדר

ד"ר הדר אלעד: מה שרלוונטי לתפקיד שלו

אוריאל בוסו: אה, זאת אומרת, הוא לא הולך לטפל לו כרגע בסכרת, למרות שהוא אורתופד

אוריאל בוסו:  אבל בגלל שהוא בסכרת אז הוא צריך לדעת לתת לו משהו?     

מרזן צימן: אבל מותר לו הכול

אוריאל בוסו: כן, אבל אני אומר, שוב, בתחום ההתמחות שלו זה נשאר

אוריאל בוסו:  אוקיי

אוריאל בוסו:  אז אתם רוצים לקרוא את זה?     

נעה בן שבת: כן

נעה בן שבת:  אז אנחנו לא מגבילים את עוזר הרופא הרגיל, לגבי תכשיר שהוא לא סם מסוכן לא מגביל

נעה בן שבת:  סם מסוכן או תכשיר שקבע השר בצו

נעה בן שבת:       תיקון, לא יודעת מה מספרו

נעה בן שבת:           נפנה לסעיף בפקודת הרופאים שמגדיר את שלושת המושגים ומפנה לפי הנדרש

נעה בן שבת:       עכשיו מה המשמעות? אתם רוצים להסביר מדוע אתם רוצים את התיקון הזה?     

מירה רווה: בעצם הרבה מהשירותים שייתנו עוזרי רופא כנראה יהיה גם בקהילה, במסגרת חוק ביטוח בריאות יש סעיפים שקובעים את הזכות לגבות השתתפות עצמית של הקופה

מירה רווה:  אנחנו רוצים להבהיר שיהיה ניתן לגבות גם עבור שירות שיינתן על ידי עוזר רופא

שי סומך: גם ההשתתפויות העצמיות קבועות גם בתוכנית הגבייה של קופות החולים, שמוגשת לאישור שר הבריאות

שי סומך:  ובעצם הסעיף הזה גם נועד להתגבר על ההוראות

נעה בן שבת: נועד להתגבר על מה?     

שי סומך: להתאים את תוכניות הגבייה להוראות החוק הזה

נעה בן שבת: התיקון האחרון הוא נוגע לתחילה ותקנות ראשונות

נעה בן שבת:  אז כאן יש שני תיקונים: דבר ראשון, אמרנו שיש סעיפים שנכנסים לתוקף ביום התחילה, סליחה, ביום הפרסום

נעה בן שבת:  ואלה סעיפים 18(ב), 58א(ה) ומוצע להוסיף פה גם את סעיף 58ב, שהוא הסעיף של הוראות המעבר של הדימותנים

נעה בן שבת:  לעניין הכניסה לתוקף ביום פרסומו של החוק

מירה רווה: אה, מה שסומן פה בסעיף (2)

נעה בן שבת: כן

מירה רווה: כן, כן

נעה בן שבת: ודבר נוסף הוא שמבקשים:         אנחנו כאן מדברים על התקנות שנוגעות להשכלה של הדימותנים ונוגעות לתוכניות ההסבה

מירה רווה: אנחנו כן היינו מבקשים שזה יהיה עד יום התחילה, כי ממילא נתנו להם פתרון בהוראות מעבר

מירה רווה:  כלומר, אנחנו לא, כל מי שהולך להתחיל גם לסיים ללמוד עד אז וגם מתחיל את הלימודים בין יום הפרסום ליום התחילה, אז אנחנו מכירים בלימודים

מירה רווה:  נתנו לזה מענה

ד"ר זלמן יצחקוב: סיכמתם כבר איתי על תשעה חודשים

ד"ר זלמן יצחקוב:  כי זה קשור לתוכניות הלימודים שיהיו אחרי זה

ד"ר זלמן יצחקוב:  וכשמכינים תוכניות לימודים לשנה שאחרי זה, צריכים לדעת מה תהיה תוכנית הלימודים

ד"ר זלמן יצחקוב:  תשעה חודשים הם חשובים כדי להיערך לשנה שאחרי זה

ד"ר זלמן יצחקוב:  צריך להזכיר גם שאנחנו נמצאים, זאת אומרת זה עניין רפואי, אתם דואגים לזה, אבל יש, יהיה מחסור בדימותנים וחשוב שתוכניות ההסבה יהיו גם בשנה שאחרי זה

ד"ר זלמן יצחקוב:  והם יידעו איך לבנות את התוכנית

ד"ר זלמן יצחקוב:  אני מאמין שזה לא דבר מאוד מסובך

ד"ר זלמן יצחקוב:  כי היום, ידוע כבר מהן התוכניות

ד"ר זלמן יצחקוב:  אני יודע שיש הרבה מאוד עבודה למשרד הבריאות, אבל התנאים האלה הם אמורים להיות ידועים

נעה בן שבת: השאלה, התקנות האלה הן טעונות אישור ועדה או שהן ללא אישור ועדה? התקנות האלה של ההסבה?     

ד"ר זלמן יצחקוב: אנחנו מבקשים שהתקנות יובאו לאישור הוועדה

נעה בן שבת: אז אפשר להגיד שהן יובאו לאישור הוועדה בתוך תשעה חודשים

נעה בן שבת:  אם זה אותו אישור ועדה

ד"ר זלמן יצחקוב: זה מה שאנחנו מבקשים, לתחום את זה בזמן שיוגש לאישור הוועדה

ד"ר זלמן יצחקוב:  כך אנחנו נוכל להיות בטוחים שזה גם יקרה

מרזן צימן: בדיון הקודם הניסוחים שהיו נדחו על ידי יושב הראש

מרזן צימן:  ולכן יש לנו סיבה לחשוב שיש מקום שהוועדה תיתן את דעתה על התקנות

נעה בן שבת: התקנות שנוגעות להשלמת לימוד, לתוכניות ההסבה למעשה

נעה בן שבת:  תוכניות הסבה קבועות מכאן ואילך

נעה בן שבת:  אז התקנות האלה, אנחנו נגיד, הן יהיו באישור הוועדה והן יובאו לאישור הוועדה בתוך תשעה חודשים מיום הפרסום

מיטל לוי: למה תקנות כאלה למשל? באמת אני לא מצליחה להבין

נעה בן שבת: כי רואים שיש פה מתיחות סביב הנושא הזה

נעה בן שבת:  שיש כל מיני גורמים שאומרים אנחנו רוצים לדעת מה התנאים שנדרשים מהמוסד

מירה רווה: הם כבר אמרו לפני כן שהם כבר התאימו את עצמם

מירה רווה:  יש מכתב של הכללית למישל שבא ואומר שכל התוכניות עומדות בסטנדרטים של משרד הבריאות

מירה רווה:  אז לא אמור להיות פה שום דבר חדש בעיקרון

מישל סומך: כללית שלחו לנו מכתב שהתוכנית - - -     

מירה רווה: היינו אמורים להקדים ואנחנו הולכים לעשות את הבחינה - - -     

מרזן צימן: אנחנו פה כללית

מרזן צימן:  לא כדאי לדבר בשמנו

מרזן צימן:  אנחנו פה

מירה רווה: למה? יש את המכתב הזה

מרזן צימן: אנחנו בדיון הקודם נעזרנו מאוד בחברי הכנסת, גם חבר הכנסת טיבי שהצטרף וכמובן ביושב הראש

אחמד טיבי: אבל אני רוצה להביע אי שביעות רצון מכללית שלא משתפת פעולה עם החברה הערבית בנושא התקנים לרופאים מתמחים

אחמד טיבי:  אני אתחיל להתנהג בהתאם

אחמד טיבי:  כי אתם נהנים מאוד מהחברה הערבית, גם כלכלית

אוריאל בוסו: היית בוועדת חוקה? איפה היית?      

אחמד טיבי: אני כל הזמן מקבל בקשות כאלה

אחמד טיבי:  שולח לכללית והם לא נענים

אוריאל בוסו: לא, אבל אחמד, באת עם אנרגיות

אחמד טיבי: כאילו אף אחד לא שולח להם בקשות

אחמד טיבי:  לא קיימים

אחמד טיבי:  אבל כסף אתם יודעים לקחת מערבים

אחמד טיבי:  אבל אם אני אציף את זה, כל המדינה תשמע

אחמד טיבי:  זאת אזהרה, תעבירי למנכ"לית שלכם

מירה רווה: למה צריך באישור ועדה ולמה צריך תוך תשעה חודשים אם אנחנו ממילא עושים את הבחינה

שי סומך: אני אסביר לך למה בתוך תשעה חודשים

שי סומך:  יש את הלימודים שיתחילו באוקטובר 2024

שי סומך:  נכון? תוכניות ההסבה שיש לנו באוקטובר 2024

קריאה: 2023

שי סומך: לא, אני מדבר על 2024

מירה רווה: אבל מי אמר שייפתחו?     

שי סומך: לא ייפתחו?     

ד"ר זלמן יצחקוב: בוודאי שייפתחו

מירה רווה: כרגע יש להם משהו שהם פרסמו

מירה רווה:  מי אמר שייפתחו? הם יכולים לחכות כמה חודשים

ד"ר זלמן יצחקוב: כבר פותחים באוקטובר 2023

ד"ר זלמן יצחקוב:  אנחנו עתידים לפתוח עוד תוכניות

מירה רווה: הם לא יהיו ברגע האחרון

מירה רווה:  הרי ממילא הבחינה שהם עושים צריכה להיות מותאמת לחומר הלימודים

שי סומך: שנה יביא אותך ישר לדקה - - -     

מירה רווה: שי, אבל הם עושים את הבחינה, הם עושים את הבחינה אצלנו

אוריאל בוסו: אין בעיה

אוריאל בוסו:  חבר'ה, בואו נתקדם

מירה רווה: אז בכל מקרה הם אמורים ללמד את החומר

מירה רווה:  נתנו להם מענה עד שנה

אוריאל בוסו: לא, לא משנה

שי סומך: אני מדבר על אוקטובר 2024

שי סומך:  התלמידים שיתחילו באוקטובר 2024

שי סומך:  איך אפשר שהתקנות שיקבעו מה תוכנית הלימודים יהיו באוגוסט 2024? הם צריכים להיות כמה חודשים לפני זה, כדי שהמוסדות יידעו מה תוכנית הלימודים

מירה רווה: הם כבר יהיו ערוכים לפני לבחינה

מירה רווה:  זה מה שאני אומרת, בגלל הוראות המעבר

מירה רווה:  אם לא היו את הוראות המעבר האלה אז היה טעם בדברים

שי סומך: הוראות המעבר לא מתייחסות ללימודים שמתחילים באוקטובר 2024

מירה רווה: אבל זה אמור להיות תוכנית שהיא מקיפה, כוללת

מירה רווה:  הנושאים, אני מזכירה שבתקנות אנחנו מפרסמים להערות ציבור

מירה רווה:  רואים את זה לפני

מירה רווה:  יש, זה תהליך שלוקח זמן

שי סומך: אבל זה יכול להשתנות בוועדה

שי סומך:  אז בסוף, תוכניות הלימודים לא יכולות להיות מאושרות ביולי או באוגוסט 2024 כשהלימודים מתחילים באוקטובר

שי סומך:  אבל מה שהוועדה תחליט

מיטל לוי: למה זה צריך להגיע לוועדה?     

מירה רווה: יש את העניין של החודשים ויש את העניין של הוועדה

שי סומך: אני לא מדבר על הוועדה

שי סומך:  אני מדבר, אם תהיה ועדה אז קל וחומר, כי אז באמת נגיע

מרזן צימן: אם לא תפסיקו אפשר לעשות הוראות מעבר ארוכות יותר

אוריאל בוסו: אני חושב שהוראות המעבר מבחינת הזמן, כמה? שישה חודשים, תשעה חודשים?      

קריאה: תשעה חודשים

אוריאל בוסו: בכל מקרה, אני מבקש שהתקנות שייעשו זה כן יבוא לאישור הוועדה

מישל סומך: חבר הכנסת בוסו, הכללית הוציאו לנו מכתב

אוריאל בוסו: לא קשור לכללית

מישל סומך: לא, בסדר

מישל סומך:  הוציאו לנו מכתב במרץ 2023 שהם ציינו שם שהתוכנית שלהם תואמת אחת לאחת, אני מצטט

אוריאל בוסו: בלי כל קשר

אוריאל בוסו:  אבל יש לנו עוד מקומות

מישל סומך: אז לא אמורה להיות, אם התוכניות שלהם תואמת את שלנו

אוריאל בוסו: אין בעיה, הכול בסדר

אוריאל בוסו:  שאנחנו נראה את זה

אוריאל בוסו:  אתה יודע, גם ככה עברנו פה בין כולם

אוריאל בוסו:  הכול בסדר

אוריאל בוסו:  אתם ראיתם שאני פרקטי

אוריאל בוסו:  אז גם אם לא מאה אחוז

גבריאל רוזנפלד: אדוני, אנחנו ביקשנו שתחולת החוק לגבי דור המייסדים של עוזרי הרופא היא תהיה מיידית ולא תהיה תוך שנה

גבריאל רוזנפלד:  ולא הייתה התנגדות לזה כאן

גבריאל רוזנפלד:  אבל אני לא רואה שזה מצוין

גבריאל רוזנפלד:  דיברתי על זה עם עו"ד בן שבת

אוריאל בוסו: איפה זה נמצא?     

גבריאל רוזנפלד: למה? משרד הבריאות אמר שהוא יוכל לעמוד ב-90 אנשים שיגישו טפסים ידניים או משהו כזה

נעה בן שבת: למה זה לא?     

גבריאל רוזנפלד: למה שנחכה שנה?     

מירה רווה: כי אנחנו כרגע נותנים להם לעבוד לפי התקנות

מירה רווה:  זו הוראת המעבר

אוריאל בוסו: כי טכנית, כי זה לא רק עניין של טכנית וניירת

אוריאל בוסו:  הם כרגע רוצים לקבע את זה עם הסמכויות, מה כן עושים

גבריאל רוזנפלד: אבל אין עוזרי רופאים אחרים חוץ מאתנו

גבריאל רוזנפלד:  הלימודים יתחילו רק בעוד שנה

אוריאל בוסו: אבל כרגע הם כן נותנים הרחבות מסוימות שנתנו לכם בתקנות

גבריאל רוזנפלד: אין לנו שם הרחבות

מירה רווה: ממשיכים כמו היום, אף אחד לא לוקח מכם

גבריאל רוזנפלד: מי אמר שלוקחים מאתנו משהו? אני אומר שאם החוק כבר יחול עלינו מבחינת הסמכות, שיחול מיידית

גבריאל רוזנפלד:  למה לחכות עוד שנה?      

מירה רווה: כי החוק, אנחנו לא ערוכים, לא ערוכים לזה

גבריאל רוזנפלד: אין בעיה, אז למה שנה? שלושה חודשים

מירה רווה: למה לכם זה משנה?     

גבריאל רוזנפלד: כי אנחנו רוצים להרחיב את הסמכויות שלנו

מירה רווה: אנחנו צריכים להיערך לזה

מירה רווה:  אנחנו צריכים לפקח על זה

מירה רווה:  אנחנו אמורים לעבור הרשאה הרשאה

מירה רווה:  זה דברים שלוקחים זמן

גבריאל רוזנפלד: אין בעיה

גבריאל רוזנפלד:  שנוכל להתחיל לעשות הרשאות

גבריאל רוזנפלד:  אם לא יהיו הרשאות על מה תעברו?     

אוריאל בוסו: אם יוכלו לבוא ולהקדים

מירה רווה: לפי תקנות הכשירויות, כמו היום

גבריאל רוזנפלד: אנחנו לא רוצים

גבריאל רוזנפלד:  זה בדיוק מה שאני אומר

מירה רווה: בסדר, אבל יש עוד דברים

מירה רווה:  איזה רבותה יש בזה שנעבוד באותו דבר כמו שעבדנו עד עכשיו? לא הבנתי

אוריאל בוסו: אפשר אולי להכניס שאם השר או המנהל יצליח, יוכל להכשיר, אפשר לעשות שישה חודשים לעניין אותם עוזרי רופא

אוריאל בוסו:  אם הצלחתם

אוריאל בוסו:  אם לא הצלחתם, לא

אוריאל בוסו:  שתהיה לכם את הסמכות

אוריאל בוסו:  לא ייכנס אוטומט תוך שישה חודשים

אוריאל בוסו:  אבל אם הצלחתם יש לכם את האפשרות להקדים

מירה רווה: אם יהיה מה?     

אוריאל בוסו: אם הצלחת להתארגן, מערכת מסודרת, לא ברמה הארצית, אלא לגבי שישה חודשים

מישל סומך: זה מאוד מורכב לעשות דבר כזה

מישל סומך:  זה רק חלק מההוראות יחולו לפני

גבריאל רוזנפלד: חבר'ה, מדובר על 70-80 איש, מה, בואו

אוריאל בוסו: אוקיי, נניח

אוריאל בוסו:  עוד משהו?     

קרן רוט: כן

קרן רוט:  בפקודת הרוקחים אנחנו צריכים רגע לעשות תיקוני נוסח

קרן רוט:  יש שם, אני אסביר

אוריאל בוסו: אני אוציא רוויזיה

אוריאל בוסו:  צריך לעמוד מולה, יהיה לה עוד כמה ניואנסים אני מאמין

אוריאל בוסו:  אני עושה רוויזיית יושב ראש לתיקונים טכניים

אוריאל בוסו:  כי אחר כך אני, זה חוק די ארוך שתוך כדי גם עשו תיקונים

אוריאל בוסו:  ואני מאמין שהיא תרצה לעשות אפילו תיקונים ראשונים

אוריאל בוסו:  תעמדי מולם, מקובל עלינו

אוריאל בוסו:  אם זה לא משהו מהותי זה בסדר

קרן רוט: אז אני רוצה רגע כן להגיד את הדבר ושהיועצים המשפטיים יחליטו אם זה מהותי או לא

קרן רוט:  לגבי סעיף 18 בפקודת הרוקחים, תחת סעיף קטן (א)

קרן רוט:  סעיף קטן (4) עוזר רופא, אז בעצם הפעולה שהרוקח יכול לספק את התרופה זה אם מדובר בעוזר רופא

קרן רוט:  ולעניין סמים מסוכנים זה יהיה לפי הוראות סעיף (א)(5)

קרן רוט:  בסדר? ובסעיף (א)(5) אנחנו לא צריכים לציין שוב פעם עוזר רופא, כי כל עוזר רופא יכול לתת מרשם בעצם

קרן רוט:  אין סיבה שתהיה על זה עבירה פלילית

קרן רוט:  בסדר? עבירה פלילית תהיה רק לעניין עוזר רופא שסיפק מרשם כשאין לו הרשאה מרופא מומחה לפי ענפי המומחיות

נעה בן שבת: מרשם לסם מסוכן

קרן רוט: זה מה שציינו

נעה בן שבת: מרשם לסם מסוכן שאין לו

קרן רוט: נכון, נכון

קרן רוט:  ובעצם העבירה הפלילית תהיה רק לעוזר רופא שבעצם יש לו הרשאה, אבל לא מרופא מומחה מענפי המומחיות הרלוונטיים

מיטל לוי: רגע, בסמים מסוכנים רק, כן?     

קרן רוט: כן, רק לסמים מסוכנים

אוריאל בוסו: אוקיי

קרן רוט: אז נעה, ככל שזה בסדר, אז אין בעיה

נעה בן שבת: לא, הנה, אמרנו את הדברים האלה

קרן רוט: אז זה מבחינה מהותית

אוריאל בוסו: בעניין הלשוני היא תנסח את זה

אוריאל בוסו:  ואם היא תחשוב שאני צריך לעשות על זה, לפתוח על זה דיון כרוויזיה אני אעשה

אוריאל בוסו:  אם לא, היא תנסח את זה ותניח את זה אחר כך

נעה בן שבת: אוקיי

אוריאל בוסו: שנייה, רגע

אוריאל בוסו:  סיימת לקרוא גם את הסעיף הזה, נכון?     

נעה בן שבת: כן

נעה בן שבת:  קראנו

נעה בן שבת:  אמרנו שזה יובא לאישור ועדה

אוריאל בוסו: לחוק הוגשו הסתייגויות מסיעת "המחנה הממלכתי"

אוריאל בוסו:  לא, אוקיי, מה שאת מחזיקה זה "יש עתיד"? אין בעיה, אפשר להתחיל כאן

אוריאל בוסו:  הסתייגויות של יש עתיד להצעת חוק "הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון מס' 8) (הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות עוזר רופא ודימותנות רפואית), התשפ"ב-2022

נעה בן שבת: אנחנו על ההסתייגויות של "המחנה הממלכתי"?     

אוריאל בוסו: לא, בסוף חזרתי ל-"יש עתיד"

אוריאל בוסו: סליחה, של "יש עתיד"

אוריאל בוסו:  אוקיי

אוריאל בוסו:  אז בסעיף 18

אוריאל בוסו: צריך לקרוא אחד אחד?     

נעה בן שבת: כן, נקרא אותם בקיצור

נעה בן שבת:       בסעיף 18א להצעת החוק, במקום המילים "מי שהורשע בעבירה פלילית או בעבירת משמעת שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה" יבוא "מי שהואשם בפלילים, הורשע בעבירה פלילית או בעבירת משמעת שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה"

אוריאל בוסו: מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?  

אוריאל בוסו: ההסתייגות לא התקבלה         

נעה בן שבת: בסעיף 21א(ב) במקום המילים: "הורשע בעבירה או בעבירת משמעת שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה" יבוא "הואשם בפלילים, הורשע בעבירה או בעבירת משמעת שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה"

אוריאל בוסו: מי בעד?     

אחמד טיבי: שהיא תסביר לנו

אוריאל בוסו: לא צריך, לא צריך לנמק

אוריאל בוסו:       מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?  

אוריאל בוסו: ההסתייגות לא התקבלה     

נעה בן שבת: בסעיף 26ג(א)2 להצעת החוק, אנחנו נתאים אחרי זה את הסעיפים

נעה בן שבת:  במקום המילים "לעניין עוזר רופא שההרשאה האישית שניתנה לו מסמיכה אותו להחזיק או להשתמש בתרופות"

נעה בן שבת:      אני חושבת שהסעיף הזה ירד, אז ההסתייגות הזאת מתייתרת

נעה בן שבת:  הסתייגות 26ג

נעה בן שבת:  כי כבר לא התייחסנו לנושא הזה

אחמד טיבי: בואו נצביע

אוריאל בוסו: לא, אם היא אומרת מתייתרת לא צריך

אוריאל בוסו:  הלאה

נעה בן שבת: בסעיף 26ד

נעה בן שבת:  הוא מדבר על הסדר זמני שהוא כבר לא נמצא בהצעת החוק גם כן

נעה בן שבת:       בסעיף 58ב(7)(8)(א) להצעת החוק, במקום המילים: "מי שבשנה שקדמה ליום הפרסום היה מועסק כדימותן רפואי בישראל, שלא בבית חולים כללי, במשרה מלאה, שישה חודשים לפחות" יבוא "מי שבשנה שקדמה ליום הפרסום היה מועסק כדימותן רפואי בישראל, שלא בבית חולים כללי, במשרה מלאה, שישה חודשים לפחות במשך תקופה רצופה"

נעה בן שבת:      האמת היא, אדוני, יכול להיות שזה משהו שכן רציתם להכניס בכל מקרה, משרד הבריאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי: כן, כי יכול להיות שהיה בהחלפות ומגיע פעם בחודש

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  וזה לא מספיק

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כמדובר בתקופה רצופה זה כן

נעה בן שבת: נראה לי שאת הרציפות ביקשתם אפילו להכניס ואולי זה לא נכנס לנוסח

נעה בן שבת:  אם הדימותן הועסק שישה חודשים, האם הוא צריך להיות מועסק במשך תקופה רצופה? אם כן, אפשר לקבל את ההסתייגות

מיטל לוי: מירה, בואי תקשיבי

אוריאל בוסו: הסתייגות 5, בסעיף 58ב(7)(8)(א) להצעת החוק

אוריאל בוסו:  "מי שבשנה שקדמה ליום הפרסום היה מועסק כדימותן רפואי בישראל, שלא בבית חולים כללי, משרה מלאה, שישה חודשים לפחות" יבוא "מי שבשנה שקדמה ליום הפרסום היה מועסק כדימותן רפואי בישראל, שלא בבית חולים כללי, משרה מלאה, שישה חודשים לפחות במשך תקופה רצופה"

שי סומך: לא, אבל אז זה פוגע בנשים שהן בחופשת לידה או בכל מיני

נעה בן שבת: אבל שישה חודשים

נעה בן שבת:  סך הכול הוא צריך לעבוד שישה חודשים

נעה בן שבת:  אתה לא רוצה רציפות?     

שי סומך: אבל מה עם אישה שהיא בחופשת לידה?      

אוריאל בוסו: אוקיי

אוריאל בוסו:  הבנתי

אוריאל בוסו:       מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?  

אוריאל בוסו: ההסתייגות לא התקבלה     

נעה בן שבת: בסעיף 14 לתוספת השנייה לחוק העיקרי, חלק ב', ס"ק (2), בטור ג' להצעת החוק, במקום המילים "ביצוע בדיקות באמצעות מכשיר אולטרסאונד המפורטים להלן, בפיקוח רופא מומחה: (1) אולטרסאונד אקו לב, (2) סונר נשים, (3) סונר כלי דם" יבוא "ביצוע כל בדיקות האולטרסאונד באמצעות כל מכשיר האולטרסאונד בפיקוח רופא מומחה"

אוריאל בוסו: לא

אוריאל בוסו:       מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?  

אוריאל בוסו: ההסתייגות לא התקבלה     

נעה בן שבת: בסעיף 14 לתוספת השנייה לחוק העיקרי, חלק ב', סעיף קטן (3), בטור ג' להצעת החוק, במקום המילים "למעט הפעלה ושימוש במצלמות גרעיניות המשולבות C

נעה בן שבת: T או MRI" יבוא "ביצוע כלל בדיקות האבחון והטיפול באמצעות מצלמות גרעיניות או רדיו איזוטופים, לפי העניין"

אוריאל בוסו: מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?  

אוריאל בוסו: ההסתייגות לא התקבלה     

נעה בן שבת: בסעיף 147 בתוספת השנייה לחוק העיקרי, חלק ב', סעיף קטן (3), בטור ג' להצעת החוק, ימחקו המילים "ובלבד שערב פרסום חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון מס' 8) היה מועסק בהפעלת מכשירים כאמור במכון לרפואה גרעינית, במשך שישה חושים לפחות, במשרה מלאה"

אחמד טיבי: זה לגבי הטכנאים?     

נעה בן שבת: זה לגבי הטכנולוגים אני חושבת

נעה בן שבת:  אבל רגע, אני אבדוק

אוריאל בוסו: אוקיי

אוריאל בוסו:       מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?  

אוריאל בוסו: ההסתייגות לא התקבלה     

אחמד טיבי: אגב אדוני, מה סוכם לגבי הטכנולוגים הרפואיים? כי לא הייתי

נעה בן שבת: הטכנולוגים הרפואיים כרגע נשאר

אוריאל בוסו: עשינו חוץ מהפעולות שהם עושים בפועל וגם כן מה שהם לומדים, הכנסנו סעיף על טכנולוגים רפואיים, הכנסנו סעיף שמסמיך את שר הבריאות בהסכמת שר העבודה, שיגישו תוך שישה חודשים לוועדה

אוריאל בוסו:  והם יחליטו אם מכניסים להם פעולות

אחמד טיבי: אוקיי

אחמד טיבי:  מקובל

אוריאל בוסו: נדחו כל ההסתייגויות של סיעת "יש עתיד"

אוריאל בוסו:  כרגע נעבור להסתייגויות של סיעת "המחנה הממלכתי" בתיקון לסעיף מס' 2, סעיף (1)

אוריאל בוסו:  לאחר המילה "דימותן" יבוא "או דימותנית"

אוריאל בוסו:  רגע, זה של "המחנה הממלכתי" או של מפלגת "העבודה"?     

נעה בן שבת: כן, המחנה הממלכתי

אוריאל בוסו: זה נראה של מרב מיכאלי

נעה בן שבת: לא, לא

נעה בן שבת:  למה?      

אוריאל בוסו: דימותן או דימותנית

אוריאל בוסו:  אני מאשר את ההסתייגויות, למרות שהם לא, אישרתי להם להגיש הסתייגויות למרות שהם לא נמצאים

נעה בן שבת: אז לאחר המילה "דימותן" יבוא "דימותנית"

אוריאל בוסו: מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?  

אוריאל בוסו: ההסתייגות לא התקבלה     

אוריאל בוסו: לפני המילה "אדם" יבוא "בן או בת"

אוריאל בוסו: מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?  

אוריאל בוסו: ההסתייגות לא התקבלה לאחר

אוריאל בוסו:  מתוקפת המנדט

אוריאל בוסו:       מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?  

אוריאל בוסו: ההסתייגות לא התקבלה     

אחמד טיבי: אני מבולבל לגבי המנדט

אוריאל בוסו: לאחר המילה "עוזר" תבוא המילה "או עוזרת"

אוריאל בוסו:      מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?  

אוריאל בוסו: ההסתייגות לא התקבלה     סעיף 6, במקום המילים "לענף רפואה אחד או יותר" יבוא "לענף רפואה אחד בלבד"

אוריאל בוסו:      מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?  

אוריאל בוסו: ההסתייגות לא התקבלה סעיף 5, הסתייגות מס' 6

אוריאל בוסו:  בסעיף (ב) במקום המילים "הוראת סעיף קטן (א) לא יחולו" ייכתבו המילים "הוראות סעיף קטן (א) יחולו"

אוריאל בוסו:       מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?  

אוריאל בוסו: ההסתייגות לא התקבלה הסתייגות 7

אוריאל בוסו:  בסעיף (ב)(1) לאחר המילה "רופא" ייכתב "או רופאה"

אוריאל בוסו:  לאחר המילה "עוזר רופא" ייכתב "או עוזרת רופא", לאחר המילה "דימותן" ייכתב "או דימותנית"

אוריאל בוסו:      מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?  

אוריאל בוסו: ההסתייגות לא התקבלה     הסתייגות 8

אוריאל בוסו:  בסעיף (ב)(3) במקום המילים "ועדת העבודה והבריאות"

נעה בן שבת: אדוני, זה לגמרי טעות, כי החוק כבר תוקן

אוריאל בוסו: החוק כבר תוקן, אז אין צורך להצביע על זה

אוריאל בוסו:       בתיקון לסעיף 18(9) בסעיף (2)(ב)(1)(2) במקום המילים "שני חברי סגל אקדמי" ייכתבו המילים "חמישה חברי סגל אקדמי"

אוריאל בוסו:  מה אתם?      

מאי גולן: חמישה חברי סגל אקדמי? באיזה תחום?     

אוריאל בוסו: מה זה משנה?     

נעה בן שבת: בתחום של אחד מהתחומים

אוריאל בוסו: אחד מהתחומים

אוריאל בוסו:       מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?  

אוריאל בוסו: ההסתייגות לא התקבלה     הסתייגות 10, אחרונה

אוריאל בוסו:  בסעיף (2)(ב)(1) במקום המילים "רופא מומחה" ייכתבו המילים "שלושה רופאים מומחים"

אוריאל בוסו:      מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?  

אוריאל בוסו: ההסתייגות לא התקבלה     אם כך, נדחו כל ההסתייגויות

אוריאל בוסו:  אז חברי הכנסת, קודם כל אתה, חבר הכנסת אחמד טיבי

אוריאל בוסו:  לפני שאני מצביע אני רוצה לתת לך, לומר קודם כל, אני חושב שאתה עושה עוד פעם היסטוריה

אחמד טיבי: כן, ב-2008 הבאנו את החוק הסדרת העיסוק במקצועות הרפואה

אחמד טיבי:  אני זוכר שאז, אחרי שהכנסנו את ארבעת המקצועות הראשונים ביקשתי להכניס גם את מקצועות הדימות

אחמד טיבי:  נדמה לי שאז קראו להם טכנאי רנטגן אז

אחמד טיבי:  נכון? ומשרד הבריאות לא הסכים אז

אחמד טיבי:  לא הסכים אז

אחמד טיבי:  לקח זמן, מ-2008 עד היום

אחמד טיבי:  אני שמח שהגענו עד הלום

אחמד טיבי:       כל פעם שאנחנו מסדירים מקצוע רפואי או פרא רפואי זה טוב לכולם

אחמד טיבי:  תודה רבה לך אדוני יושב הראש ולנעה

אחמד טיבי:  אבל תודה רבה לכל אנשי המקצוע והאורחים

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אחמד טיבי, יוזם הצעת החוק הסדרת הדימותנים

אחמד טיבי: אני מעדיף את המילה "מייסד"

אוריאל בוסו: חד וחלק

אוריאל בוסו:  אל תדאג, אני אגיד עוד 50 פעם במליאה יוזם

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת טטיאנה, את רוצה?     

טטיאנה (טניה) מזרסקי: תהליך מבורך ותודה רבה, חבר הכנסת אחמד טיבי, לך אדוני יושב הראש, על הסבלנות, על האווירה שאתה יוצר במהלך הדיונים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  תודה לכל אחד שהגיע, שתרם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  שמחתי להכיר אתכם ולשמוע את הדעות המקצועיות שלך והגיע הזמן להסדיר כל מקצועות הבריאות במערכת הבריאות בישראל

אוריאל בוסו: תודה רבה לך שבאת והשתתפת

אוריאל בוסו:  זה לא טריוויאלי גם ביום חמישי

אוריאל בוסו:  וראינו שהיית שותפה

אוריאל בוסו:  כרגיל

אחמד טיבי: תמיד היא באה

אוריאל בוסו: תני קרמר, "נפש בנפש"

תני קרמר: כן, תודה

תני קרמר:  אני רק רציתי להודות על החלטה ציונית כפולה שמתבצעת עכשיו

תני קרמר:  הן החלטה שתשנה את פני מערכת הבריאות הישראלית והכנסת מקצוע עוזר רופא

תני קרמר:  וגם הסרת החסם המשמעותי שעמד בפני עולים מצפון אמריקה, שברגע, כרגע יכירו במקצוע עוזר רופא

תני קרמר:  זה יפתח את שערי מדינת ישראל לעוד מאות אם לא אלפי עולים בעתיד הלא רחוק

תני קרמר:  אז תודה לכולם ותודה ספציפית

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  אני הייתי אצלכם בביקור ממש בימיי הראשונים כיושב ראש ועדת הבריאות והתחייבתי לכם

אוריאל בוסו:  ראיתי את הצורך

אוריאל בוסו:  אמנם לא לקחתם אותי לטיול בארצות הברית

אוריאל בוסו:  הזמנתם, אבל אני לא באתי

תני קרמר: גם אני רוצה להודות ליושב ראש הוועדה ולמשרד הבריאות ולמשנה למנכ"ל משרד הבריאות ספי מנדלביץ, ששמע את כל בקשותינו והלך איתנו יד ביד כדי לתת מענה באמת לאותם עולים שרוצים לעלות ולהצטרף למערכת הבריאות הישראלית

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  ד"ר מנדלביץ רוצה לומר?     

ד"ר ספי מנדלביץ: לא תכננתי

ד"ר ספי מנדלביץ:  אני בעיקר רוצה להגיד שני דברים: אחד, אני חושב שהמהלך הזה הוא מהלך, הוא חלק ממהלך אסטרטגי, של הבנה שאנחנו נמצאים בפני אתגר מאוד קשה

ד"ר ספי מנדלביץ:  גם של מחסור ברופאים וגם של שחיקת רופאים

ד"ר ספי מנדלביץ:  והחולייה הזאת, החולייה של עוזרי הרופא היא אחת החוליות שהיו חסרות בשביל להשלים את המהלך האסטרטגי הזה

ד"ר ספי מנדלביץ:  ועצם העובדה שהצלחנו להוביל כזה מהלך, "אנחנו" זה כולנו, כל מי שכאן

ד"ר ספי מנדלביץ:  אני חושב שיש פה מסר של אופטימיות

ד"ר ספי מנדלביץ:       גם החלק השני של החוק, שמדבר על סוגיית הדימותנים, היא סוגיה מאוד משמעותית, כחלק ממה שחבר הכנסת טיבי התחיל לפני הרבה מאוד שנים

ד"ר ספי מנדלביץ:  אנחנו עוברים נושא אחרי נושא ומסדירים את הדבר הזה

ד"ר ספי מנדלביץ:  והדבר הזה הוא מאוד חשוב

ד"ר ספי מנדלביץ:      אני רוצה להודות לך באופן אישי, היו"ר, שלקחת את זה עד הסוף, היית מעורב בכל פרט

ד"ר ספי מנדלביץ:  זה לא היה קורה אם זה לא היית אתה

ד"ר ספי מנדלביץ:  וכל צוות הוועדה

ד"ר ספי מנדלביץ:  נעה, באמת

אוריאל בוסו: נעה אלופה

ד"ר ספי מנדלביץ: מדהים

אחמד טיבי: נעה היסודית

אוריאל בוסו: אני מסתכל, אני אומר כמה יש לה בראש

ד"ר ספי מנדלביץ: באמת, עם דאגה אמיתית לשלום הציבור

ד"ר ספי מנדלביץ:  ולכל חברי הוועדה, יש את יעקב, ומנהלת הוועדה

ד"ר ספי מנדלביץ:  שכולם, באמת, ראו את זה כמשהו באמת לאומי

ד"ר ספי מנדלביץ:  באמת, להוריד את הכובע

ד"ר ספי מנדלביץ:  טוב שאתם איתנו

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  אני קודם כל כמובן לפני שאני אצביע אני רוצה לומר מספר מילים

אוריאל בוסו:  אני רוצה להודות קודם כל לשר הבריאות ולמנכ"ל משרד הבריאות על הדחיפה ועל הרצון

אוריאל בוסו:  אתם ראיתם שבתחילת הדיון אני לא מיזגתי את הצעות החוק

אוריאל בוסו:  כי אני, כהרגלי, אני אומר אנחנו נתחיל

אוריאל בוסו:  אני נכנס בראש פתוח ואני לא אעשה את זה לא מקצועי

אוריאל בוסו:  אם הייתי בהתחלה ממזג זאת אומרת אני רוצה לגמור את החבילה

אוריאל בוסו:  אבל אמרתי אני אעבור פרק פרק, אני אשוכנע שכל דבר אני מצליח יסודי

אוריאל בוסו:  כי אם אני רואה שמשהו יותר קל ואני רוצה להעביר

אוריאל בוסו:  ולכן רק היום מיזגנו את זה וכשהשתכנענו שעברנו על כל הפרטים בסוף יש לנו אחריות אמיתית למקצועיות מול המטופלים והחולים והאנשים

אוריאל בוסו:  וכולכם שותפים נאמנים

אוריאל בוסו:       קודם כל, אתם דור המייסדים

אוריאל בוסו:  מודים לכם על, באמת על הדחיפה שלך כמי שדחף גם את המקצוע הזה וגם כן את הצעת החוק

אוריאל בוסו:  ואני מקווה, עד כמה שהוסכם לרצות

אוריאל בוסו:  המל"ג שישב פה ואנחנו מקווים שבימים הקרובים ממש יתקדמו עם הוועדה

אוריאל בוסו:  משרד הבריאות, על כל רבדיו וד"ר ספי מנדלביץ שהיה איתי שותף ודחף ובא והסביר

אוריאל בוסו:  וכל אנשי המקצוע שנמצאים כאן

אוריאל בוסו:  "נפש בנפש", חברי הוועדה שנמצאים כמובן

אוריאל בוסו:  הצוות שנמצא איתי, לולא הם אנחנו באמת שום דבר שמצליחים לקדם מקצועית

אוריאל בוסו:  עורכת הדין נעה בן שבת, שכולם ראו, לא צריך כבר לדבר

אוריאל בוסו:  ראו אודותיה

אוריאל בוסו:  תודה רבה לך על הפרטים

אוריאל בוסו:  את לא עושה לנו חיים קלים

אוריאל בוסו:  אבל אנחנו באמת, כשאנחנו מסיימים אנחנו יודעים שעברנו על הפרטים

אוריאל בוסו:  וגם אם אנחנו נותנים פעמים רוויזיה אנחנו לא משתמשים בזה, ואלו דברים חשובים

אוריאל בוסו:  מנהלת הוועדה, מיכל דיבנר כרמל שבאמת בסבלנות רבה מול כולם, כשכולם רוצים להיות מעורבים ולבוא ולהיות מוזמנים

אוריאל בוסו:  ולעוזר שלי, עו"ד, היועץ ליושב ראש הוועדה, עו"ד יעקב שטרן

אוריאל בוסו:  שאכפת לו מכל פרט

אוריאל בוסו:       אני אתמול בלילה סיפרתי שאירסתי את בתי

טטיאנה (טניה) מזרסקי: מגיע לך מזל טוב

אוריאל בוסו: בסך הכול בשעה 23:00 הודיעה לי שיש הצעת נישואים

אוריאל בוסו:  ואנחנו נסענו לכותל

אוריאל בוסו:  אני סיימתי בשעה 3:00 וקמתי בשעה 6:00 כרגיל

אוריאל בוסו:  אז מן ההיגיון, חבר'ה, בטלו את הדיונים, אני התעייפתי היום

אוריאל בוסו:  אבל ידעתי כמה שזה חשוב

אוריאל בוסו:  אני חושב שאני עושה היסטוריה היום

אוריאל בוסו:  דווקא כמי שמלווה כמה חודשים כיושב ראש ועדת הבריאות ורואה את החוסרים שיש בנושא כוח אדם ברפואה, בבתי חולים ובקהילה

אוריאל בוסו:  ובעיקר בבתי החולים

אוריאל בוסו:      הרגשתי את הצורך החיוני עוד במושב הזה לסיים

אוריאל בוסו:  כשיושב ראש הקואליציה קרא לי הוא אמר לי תן לי סדרי עדיפויות

אוריאל בוסו:  נשאר לי בסך הכול שבועיים וקריאה שנייה ושלישית צריך לקבוע זמנים

אוריאל בוסו:  אמרתי לו זה בעדיפות ראשונה

אוריאל בוסו:  לא חיפשתי דברים אישיים שאני עשיתי או זה עשה, כי זה הצורך

אוריאל בוסו:  וכל דבר בסוף אני מסתכל מה טוב למערכת הציבורית, מה טוב לאזרח

אוריאל בוסו:  מי שהיה שותף בכל הדיונים איתי, בכל הנושאים, רואה שזה מה שעומד מול עינינו

אוריאל בוסו:  ואני חושב שאנחנו עושים כאן היום היסטוריה שמוסדרת במדינת ישראל

אוריאל בוסו:  הן בהסדרת נושא והכרה במקצוע עוזר רופא, כפי שהביאו לנו את זה מארצות הברית ובהליך המקצועי

אוריאל בוסו:  וכמובן הרנטגן והדימותנים שזה נושא חשוב ואנחנו מודים לכם על כך

אחמד טיבי: אגב אדוני, לא התייחסתי לחוק של עוזר רופא

אחמד טיבי:  אני חושב שזה מהפיכה אמיתית במערכת הבריאות

אוריאל בוסו: זה היסטוריה

אחמד טיבי: היסטוריה

אחמד טיבי:  היא win win solution לכולם, בעיקר למערכת הבריאות

אחמד טיבי:  ממש תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  אז אני רוצה להצביע על הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון מס' 8) (הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות עוזר רופא, דימות ודימות רפואי) התשפ"ג-2022, כנוסח הוועדה

אוריאל בוסו:       מי בעד? פה אחד

אוריאל בוסו:  מי נגד? אין מתנגדים

אוריאל בוסו:  מי נמנעים?     

אוריאל בוסו: 					   אושר     

אוריאל בוסו: בשעה טובה ומוצלחת

אוריאל בוסו:  תודה רבה לכולם

אוריאל בוסו:  ישיבה זו נעולה

אוריאל בוסו:       אני מבקש להכניס רוויזיית יושב ראש הוועדה במידת הצורך

אוריאל בוסו:  תודה