ועדת העבודה והרווחה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 75, 2023-06-26 00:00

יונתן מישרקי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה

יונתן מישרקי:  היום יום שני 26 ביוני 2023, ז' בתמוז תשפ"ג, בנושא הצעת תקנות להגברת האכיפה של דיני העבודה (רכיבי השכר המרכיבים את ערך שעת עבודה וערך שעת עבודה לעובד קבלן), התשפ"ג-2023

יונתן מישרקי:  טוב, זוהי ישיבה שלישית שאנחנו מקיימים בנושא החשוב, הכל כך חשוב הזה – זכויות העובדים המוחלשים

יונתן מישרקי:  אנחנו היום, בעזרת השם, חותרים לסיום והצבעה על נוסח התקנות

יונתן מישרקי:  דנו, ליטשנו, ככל האפשר את הנקודות שמרכיבות את הדיון הזה

יונתן מישרקי:  אנחנו, אני רק מזכיר, אנחנו בסוף הדיון שעבר השארנו לעצמנו שני נושאים פתוחים, אבל טרם הקראנו את הטבלאות, נכון?     

נעה בן שבת: נכון

יונתן מישרקי: אז אני, לפני שאנחנו נגיע לנושאים שהשארנו פתוחים, אני אבקש ממך, גבירתי היועצת המשפטית, לסיים את הקראת הטבלאות, ואז אנחנו נחזור למצות את הדיון בנושאים שנשארו פתוחים

יונתן מישרקי:  בבקשה

יונתן מישרקי:  רק שנייה אחת לפני, זו הזדמנות מצוינת להגיד מזל טוב ליושב ראש הוועדה הקבוע לרגל חתונת נכדתו אתמול

יונתן מישרקי:  אז מכאן אני שולח לו ברכת מזל טוב

יונתן מישרקי:  בבקשה גבירתי

נעה בן שבת: אנחנו מדברים על התוספת

נעה בן שבת:  יש לנו את התוספת שבה יש פירוט של אופן חישוב של איך שעת העבודה הבסיסי, שבו עסקנו בתקנות

נעה בן שבת:  אנחנו אמרנו שערך שעת העבודה הבסיסי, וזה מחולק לפי התחומים

נעה בן שבת:  יש לנו פה, כרגע זה מופיע כתוספת ראשונה, נגיד חלק א', ואחר כך חלק א'1, אבל אנחנו רוצים שחלק א'1, החלקים שכוללים עוד מרכיבים מתוך האירוע המזכה, הם יהיו בתוספת נפרדת כדי לא לבלבל

נעה בן שבת:  רק לא רצינו לעשות את זה עוד כרגע מבחינה נוסחית

נעה בן שבת:  אז אולי נתחיל לעבור, ואולי אני אבקש באמת ממשרד העבודה, אני אקריא בקיצור את הסעיף ומשרד העבודה אולי יסביר איך הוא בנה את הטבלה

נעה בן שבת:  אז אנחנו מתחילים עם חלק א'

נעה בן שבת:  יש לנו פה ערך, חלוקה של הטורים

נעה בן שבת:      חלק א' אופן חישוב –ערך שעת העבודה הבסיסי - תחום השמירה והאבטחה         מסבירים שהתעריף השעתי של שכר המינימום בענף לפי צו ההרחבה משנת 2022 המתאים לסוג ההכשרה שביצע העובד ולתפקיד שבו מועסק, הוא התעריף השעתי לפי דרישות המכרז, לפי הגבוה

נעה בן שבת:  אתם רוצים להסביר על זה?      

יונתן מישרקי: דקלה? מאיר? איברהים? בבקשה

איברהים כילאני: כן, עורך דין איברהים כילאני, סגן הממונה הראשית על יחסי העבודה במשרד העבודה

איברהים כילאני:  כעקרון שכר יסוד הוא שכר מינימום ענפי שעובד זכאי לו

איברהים כילאני:  ב-2022 ניתן צו הרחבה בענף השמירה, שקבע תוספת של עשרה אחוזים על שכר המינימום הכללי, ולפי סוג ההכשרה שעובד אמור לעבור אותה, אז הוא יקבל עוד תוספת

איברהים כילאני:  אז ה-X המשתנה הזה משתנה בהתאם למעמדו של העובד - האם יש לו הכשרה מסוימת או אין לו הכשרה מסוימת

איברהים כילאני:  נכון להיום, השכר הוא תמיד מעל שכר המינימום הכללי, כיוון שיש תוספת של עשרה אחוזים

איברהים כילאני:  אז זה ה-X

איברהים כילאני:  ה-X לא משתנה מבחינת השישה ימים או חמישה ימים

איברהים כילאני:  זה קבוע

נעה בן שבת: אוקיי

יונתן מישרקי: מצוין

נעה בן שבת: מקריאה – "דמי הבראה":     אני רוצה אבל לשאול, אולי תסביר את נושא הוותק, כי זה דבר שיחזור אחר כך בטבלאות

נעה בן שבת:  איך בניתם את הטבלאות מבחינת הוותק

נעה בן שבת:  יש לנו הוראה בתקנות שאומרת שאם יש רכיב שמושפע מוותק הרכיב יחושב לפי הוותק הנכון, המתאים

איברהים כילאני: טוב, לגבי הרכיב

איברהים כילאני:  איך מחשבים את הרכיב?? לוקחים את דמי ההבראה השנתיים, אוקיי? גובה יום ההבראה כפול מספר ימי ההבראה לפי הוותק, ומחלקים בשעות העבודה בפועל

איברהים כילאני:  למה בפועל? כדי שימי החופשה והמחלה לא יפגעו בצבירה של דמי ההבראה

איברהים כילאני:  ככל שהעובד, יש לו וותק יותר גבוה, שנתיים או שלוש, אז מספר הימים אמור להשתנות

איברהים כילאני:  אם נשיב לב בחישוב - - -     

יונתן מישרקי: זה כמו כל עובד, לצורך העניין במשק, נכון?     

איברהים כילאני: כן

יונתן מישרקי: זה לא שונה?     

איברהים כילאני: זה שונה מבחינת הימים

איברהים כילאני:  מספר הימים וגובה התשלום זה השוני

נעה בן שבת: אבל כשאתה אמרת 182 כפול 12, לקחת שעות חודשיות כפול 12, בשנה, והורדת 8

נעה בן שבת: 4 כפול 12

איברהים כילאני: זה מספר ימי החופשה, שעות החופשה

נעה בן שבת: אוקיי

איברהים כילאני: למה? כדי שימי החופשה לא יפגעו בצבירה של ימי ההבראה

נעה בן שבת: אוקיי

יונתן מישרקי: אוקיי

יונתן מישרקי:  הלאה

נעה בן שבת: אנחנו עוברים לחופשה שנתית

נעה בן שבת:  וכאן, אנחנו לפי סעיף 3 לחוק חופשה שנתית, סעיף 15

נעה בן שבת:      "מחושב לפי שכר יסוד במכפלת ימי חופשה (12 ימי חופשה לפי ותק של עד 4 שנים

נעה בן שבת: " – כמובן אם הוותק יותר גדול, נגדיל את זה

נעה בן שבת:  אז זו בעצם הנוסחה שמתקבלת פה?     

איברהים כילאני: כן

דוד צור: שאלה, עורך דין בכור, יועץ משפטי בארגון חברות השמירה והניקיון

דוד צור:  איך בא לידי ההבראה על החופשה? אם אנחנו מקזזים את ימי החופשה במונה של ההבראה, הוא צריך להתווסף לימי החופש

איברהים כילאני: לא, אז זה לא ככה

איברהים כילאני:  אז אני אסביר

איברהים כילאני:  אם נחלק את דמי ההבראה רק על שעות העבודה בשנה, זה 12 כפול 182, זה אומר שכל שעה, כולל שעת היעדרות, כוללת רכיב דמי הבראה

איברהים כילאני:  ואז ברכיב דמי חופשה אני צריך להוסיף גם את ה-X, שזה שכר יסוד, פלוס דמי הבראה

איברהים כילאני:  במקום זאת, אז אני חילקתי את דמי ההבראה על שעות העבודה בפועל, כך הסכום יותר גבוה, כדי לחסות את שעות ההיעדרות בתשלום

דוד צור: אוקיי, אבל כן קיזזת את החופש

דוד צור:  זה המינוס

דוד צור:  מה ששאלה קודם

איברהים כילאני: אז זה בדיוק מה שעניתי עכשיו

דוד צור: לא הבנתי

איברהים כילאני: זה כדי להגדיל את רכיב דמי ההבראה על מנת לחסות את ימי ההיעדרות בתשלום של החופשה

איברהים כילאני:  במוקם להוסיף, יכולת לעשות את מה שאמרת, לחלק את דמי ההבראה ב-182 כפול 12, וברכיב דמי החופשה להוסיף X פלוס דמי הבראה - - -     

יונתן מישרקי: איברהים, התשובה ברורה, תודה רבה

איברהים כילאני: תודה

נעה בן שבת: אז אנחנו בסעיף 4 – "ביטוח לאומי"

נעה בן שבת:  יש פה "הפרשות לביטוח לאומי שבהן מחויב המעסיק לבדו" – זה רק מה שהוא נושא בעצמו ולא בדברים שהוא מנכה משכר העובד

נעה בן שבת:           צריך לראות אם זה סעיף 1 או סעיף 2

איברהים כילאני: הנוסחה, אני לא יודע, אם יש שאלות לגבי הנוסחה אז אני אסביר, אבל כל עוד אין שאלות

נעה בן שבת: מה שחשוב פה שזה על שלושה רכיבים

נעה בן שבת:  גם על שכר יסוד, גם על דמי הבראה - - -     

איברהים כילאני: כן, הרכיבים שמופיעים בטבלה

איברהים כילאני:  אבל לגבי רכיבים אחרים שהתווספו לטבלה יש תוספת של דמי ביטוח לאומי בהתאם, בתקנות יש הסבר לזה

דניאל פרידמן: רציתי שנייה להעיר הערה כאן

יונתן מישרקי: רק שם בבקשה, שם ותפקיד לפרוטוקול

דניאל פרידמן: הנציא פרידמן, מנהלת תחום בביטוח לאומי, מעסיקים

דניאל פרידמן:  אין כאן התייחסות למקסימום, לא יודעת אם יש מצב כזה, אבל בכל אופן אין כאן עצירה במקסימום

דניאל פרידמן:  יש כאן את המופחת, המלא, אבל אין עצירה במקסימום בנוסחה

נעה בן שבת: את מתכוונת על חמש פעמים - - -     

דניאל פרידמן: כן

נעה בן שבת: חמש פעמים השכר הממוצע

דניאל פרידמן: כן

נעה בן שבת: אבל מדברים פה על עובדים - - -     

איברהים כילאני: לא מגיעים לזה בכלל

דניאל פרידמן: הם לא מגיעים לזה, אבל עדיין בנוסחאות

נעה בן שבת: אוקיי, אז אולי אפשר, אפשר להוסיף את זה

נעה בן שבת:  אין לכם בעיה להוסיף, נכון?     

אליעזר מזרחי: אולי תעלי רעיון שהעובדים המוחלשים האלה יקבלו שכר פי חמש מהמינימום, זה יכול להיות נפלא

נעה בן שבת: אז אפשר להוסיף

נעה בן שבת:  אני לא חושבת שיש לכם התנגדות, נכון? לא יותר מאשר, זה לא יופיע אולי בנוסחה אבל זה יופיע בהסבר

איברהים כילאני: בהסבר

נעה בן שבת: את אומרת שלא יותר מהתקרה

דניאל פרידמן: מתקרת המקסימום

נעה בן שבת: שזה כמה התקרה היום?     

דניאל פרידמן: היום 47,465

דניאל פרידמן:  זה לא חמש פעמים השכר הממוצע, זה חמש פעמים השכר לבסיס הגמלאות

דניאל פרידמן:  זה חישוב אחר, וזה 47,465

נעה בן שבת: הסכום, הסכום הבסיסי, מה שנקרא

דניאל פרידמן: הסכום הבסיסי

דניאל פרידמן:  47,465 כיום

יונתן מישרקי: בסדר, זה מוסכם

קריאה: מה סעיף החוק הרלוונטי?     

דניאל פרידמן: זה בהגדרות, אני אביא לך את זה

יונתן מישרקי: מה? את מה הם מחפשים?     

נעה בן שבת: הם רוצים פשוט להפנות, במקום - - -     

יונתן מישרקי: אה, להפנות

נעה בן שבת: להפנות לסעיף בחוק הביטוח הלאומי

יונתן מישרקי: אוקיי, אז אנחנו נמשיך, וכשיהיה לך את זה אנא תגידי לנו כדי שנוכל להכניס את זה לתיקון

נעה בן שבת: הרכיב הבא הוא פנסיה, לגבי מרכיב התגמולים

נעה בן שבת:  זה תגמולי המעסיק, כן? לא החלק של העובד

נעה בן שבת:           אתה רוצה להסביר למה זה מעודכן לפי המתחייב בשירות המדינה?     

איברהים כילאני: כי בצו ההרחבה בענף השמירה, שיעור ההפרשות מוצמד לפי מה שקיים בשירות המדינה

איברהים כילאני:  ככל שיש עלייה בבחינת שיעור ההפרשות בשיעור המדינה, זה יחול אוטומטית על ענף השמירה גם במגזר הפרטי

נעה בן שבת: אז עכשיו נעבור לפנסיה – פיצויים

נעה בן שבת:          זה "לרבות"? "לרבות על הרכיבים הבאים" או שזה "על הרכיבים הבאים"?     

איברהים כילאני: זה לרבות

קריאה: לרבות, יש עוד רכיבים

יונתן מישרקי: הלאה, 7

יונתן מישרקי:  קרן השתלמות

נעה בן שבת: אז פה מדובר על שכר מינימום ולא על שכר היסוד

דוד צור: אז אולי כדאי לדייק

דוד צור:  שכר מינימום לפי חוק שכר מינימום, כדי שלא תהיינה אי בהירות בעניין

איברהים כילאני: לא, יש שכר מינימום ענפי ושכר מינימום

דוד צור: בדיוק, אז שכר מינימום לפי חוק שכר מינימום

נעה בן שבת: עכשיו יש לנו את רכיב סך הכל

נעה בן שבת:          אז יש פה ממש, מופיעה פה הנוסחה

נעה בן שבת:  עכשיו אנחנו עוברים לחלק א' שהופיע אחר כך בתוספת השנייה, אבל הוא גם מתייחס לעובד השמירה

נעה בן שבת:  אז אנחנו, אני מבינה ששכר יסוד זה אותו הסבר, אבל כבר בדמי ההבראה ברכיב דמי ההבראה, כבר יש פה איזשהו שינוי ברכיבים

איברהים כילאני: איך שמנו את שעות החג

איברהים כילאני:  שעות העבודה בפועל זה שעות העבודה לשנה מינוס שעות חופשה ושעות חג

איברהים כילאני:  למה? כי רכיב דמי חג מופיע בטבלה

נעה בן שבת: מופיע, והוא כולל עליו עוד מרכיב של דמי הבראה

איברהים כילאני: נכון

נעה בן שבת: אז זה ההסבר לרכיב הזה, לרכיב דמי הבראה

דורון יום טוב: רק הערה

דורון יום טוב:  דורון יום טוב, רואה חשבון השלטון המקומי

דורון יום טוב:  בדמי הבראה, בכלל באופן כללי, רשמתם שם וותק – Y

דורון יום טוב:  למה בנוסחה לא רשמתם במקום 7 את ה-Y

דורון יום טוב:  בנוסחה למעלה של 471

דורון יום טוב: 4 כפול Y

איברהים כילאני: לקחנו וותק 0

דורון יום טוב: אוקיי

איברהים כילאני: כל הטבלאות מחושבות על בסיס וותק 0

דורון יום טוב: אוקיי, בסדר גמור

איברהים כילאני: 0 עד שנה, הכוונה

נעה בן שבת: ואז ברור לך שכמעלים את הוותק, אם הוותק עולה וזה משפיע על הרכיב אז צריך להכפיל, לעשות מכפלה

דורון יום טוב: כן, את המכפלה, זה בסדר

נעה בן שבת: אוקיי

דוד צור: וזה יבוא לידי ביטוי במחשבות גם, מן הסתם

איברהים כילאני: ברור

יונתן מישרקי: חופשה שנתית

נעה בן שבת: עכשיו אנחנו ברכיב חופשה שנתית

נעה בן שבת:  אז גם פה, השינוי לעומת מה שהיה ברכיבים שקראנו קודם זה ההפחתה של דמי חגים

נעה בן שבת:  של המינוס 7 כפול 9 או מינוס 8

נעה בן שבת: 4 כפול 9, במכנה

נעה בן שבת:  זה 3

נעה בן שבת:  עכשיו אנחנו בפנסיה

נעה בן שבת:  בפנסיה יש לנו עוד רכיב שנכנס, נכון?     

יונתן מישרקי: לא, לא, לא

יונתן מישרקי:  חזרת אחורה

נעה בן שבת: חזרתי אחורה?     

יונתן מישרקי: כן, את צריכה להמשיך בסעיף 4

נעה בן שבת: סליחה, אוקיי

יונתן מישרקי: דמי חגים

נעה בן שבת: הלך לי לאיבוד

נעה בן שבת:  דמי חגים, גם פה, ההבדל מהנוסחה הקודמת הוא אותו דבר – ההפחתה של ימי החגים

נעה בן שבת:  גם פה היה צריך להפחית

איברהים כילאני: כן, לא צריך לשלם פעמיים על דמי חגים, לכן מחסירים את שעות החג

נעה בן שבת: אז בואו נקרא את זה

נעה בן שבת:           עכשיו, הרכיב של שי לחג לפי סעיף 8 לצו ההרחבה - - -     

דוד צור: שאלה או הערה

דוד צור:  למה 7 שעות ולא 8?     

נעה בן שבת: שבע שעות בשבוע עבודה של חמישה ימים

קריאה: שישה

דוד צור: זה שמונה שעות

נעה בן שבת: שישה ימים, סליחה

דוד צור: זה שמונה שעות, לא שבע

נעה בן שבת: לא

קריאה: 42 חלקי 6

איברהים כילאני: יופי, אבל בתקנות יש סעיף שמתייחס להתחשבנות בקשר לכל הזכויות שמושפעות מאורך יום העבודה

איברהים כילאני:  לא יכולנו לעשות את אורך יום העבודה אחיד מאחר שיש מקומות עבודה שמחילים על עצמם את קיצור שבוע העבודה, ויום העבודה הוא לא אחיד כי ביום רגיל זה שמונה שעות וביום שישי זה שעתיים

דוד צור: אז לקחתם את המינימום?      

קריאה: זה לא מינימום

קריאה:  לקחו את ה-42 חלקי 6

איברהים כילאני: לקחנו את הממוצע

דוד צור: בסדר, אוקיי

איברהים כילאני: כנ"ל לגבי חמישה ימים

איברהים כילאני:  זה לא 8

איברהים כילאני: 4

נעה בן שבת: אז השאלה אם ההוראה, בתקנות יש הרי הוראה שאומרת שלא ייגרעו מהם זכויות אם מחשבים את ה-8

נעה בן שבת: 4

נעה בן שבת:  אולי צריך להגיד את זה גם אם מחשבים את זה על שבעה ימים

איברהים כילאני: כתוב

איברהים כילאני:  כתוב

איברהים כילאני:  כתוב

נעה בן שבת: לדעתי אבל לא כתוב שם שבעה ימים

איברהים כילאני: לא, מתייחסים לאורך יום העבודה, לא מתייחסים ל-8

איברהים כילאני: 4

דוד צור: תראו, כתבתם "הן בחישוב בתוספות לתקנות אלה המבוסס על 8

דוד צור: 4 שעות יומיות", אולי אפשר להוסיף "ו/או 7 שעות יומיות", כדי להבהיר את העניין

איברהים כילאני: כן

נעה בן שבת: כן

איברהים כילאני: נכון, תודה

נעה בן שבת: אז בשי לחג

יונתן מישרקי: שי לחג, כן

נעה בן שבת: עכשיו אנחנו ב-"שי לחג":          אז פה גם הפחתתם את, בסדר, עשינו את החישוב ללא ימי החגים

נעה בן שבת:  ביטוח לאומי, למעשה מה שאולי שונה פה בנושא של ביטוח לאומי זה שבסיפא אנחנו אומרים על איזה רכיבים זה מחושב

נעה בן שבת:  זה מחושב על הרכיבים הבאים: שכר יסוד, דמי הבראה, ימי חופשה, דמי חגים ושי לחג

איברהים כילאני: אולי גם כאן צריך להוסיף את ההערה של הביטוח הלאומי

נעה בן שבת: נכון, כן

דניאל פרידמן: זה סעיף 348(א)

נעה בן שבת: תודה

נעה בן שבת:  פנסיה – תגמולים

נעה בן שבת:  גם פה, מה ששונה זה הרכיבים

נעה בן שבת:  בפנסיה לתגמולים שמביאים בחשבון את הרכיבים שכר יסוד, דמי הבראה, ימי חופשה וחגים

איברהים כילאני: נכון

נעה בן שבת: גם בפיצויים מוספים פה את דמי החגים לרכיבים שהיו כבר, צוינו גם בהוראה כוללת

נעה בן שבת:  אין שינוי לגבי ההוראה של קרן ההשתלמות

נעה בן שבת:  ההוראה של דמי המחלה היא חדשה, היא לפי חוק דמי מחלה היא קיימת רק בטבלאות שמדברות על רכיב אירוע מזכה

נעה בן שבת:           זאת אומרת, אתה אומר שכשאתה מחשב את ה-2

נעה בן שבת: 5% אתה צריך עליהם להוסיף את ההפרשות האלה

איברהים כילאני: את האמת, התוספת הזו היא מטעם השלטון המקומי וההסתדרות, אז אני אשמח אם ההסתדרות תסביר לנו את החישוב

איברהים כילאני:  אני יודע את החישוב אבל כדאי שגם הם יגבו

יונתן מישרקי: שונטל, בבקשה

שונטל קולט: יש לנו, גם לאורך השנים היה רכיב שחברות, מעסיקים, יוכלו לבטח את עצמם ברכיב של דמי מחלה, ואז הם מעבירים את העלות הזאת, את הסיכון הזה, על חברות ביטוח

שונטל קולט:  וזה איזשהו אחוז שהיה לאורך שנים

שונטל קולט:  עדיין יש קופות מיוחדות שמאפשרות צבירה של סכומים שישמשו אותם בשביל, אם אני מעסיק ויש לי עובד חולה, ופתאום זה מגדיל לי את העלויות, אז אני יכולה לנצל את העלות הזאת מתוך הקופה בשביל להשתמש בשכר הזה בשביל לשפות על, בשביל לשלם על העלות של דמי מחלה

שונטל קולט:  ולכן, מתוך זה האחוז של ה-2

שונטל קולט: 5

יונתן מישרקי: אוקיי

נעה בן שבת: עכשיו, הרכיב הבא זה סכימה של כלל הרכיבים, האחוזיים והשקליים, בתוספת נוסחת הביטוח הלאומי שבשורה 6 בחלק זה בטבלה

נעה בן שבת:  ועכשיו יש לנו עוד רכיב שעוסק בתוספת שמשולמת רק לגבי עובד של קבלן בגוף מזכה והיא נוגעת למענק המצוינות

נעה בן שבת:  אני אקרא את זה, אדוני, אבל אני מבקשת שאולי תסבירו ולמה עשיתם את זה אחרי הסכימה של כל שאר החלקים ובכלל על הרכיב הזה של מענק מצוינות

איברהים כילאני: טוב, ההפרדה נועדה למנוע הטעיה

איברהים כילאני:  כדי להפריד בין מגזר פרטי לבין מגזר ציבורי, כולל שירות המדינה

איברהים כילאני:  כי המענק משולם רק לעובדים שמועסקים דרך קבלנים בשירות המדינה או בגופים ציבוריים

איברהים כילאני:  אז זה חשוב לעשות את ההפרדה הזו

איברהים כילאני:  וכמובן, מזמין שירות שהוא שירות המדינה או גוף ציבורי, צריך להוסיף את מענק המצוינות על סך הכל שמופיע בטבלה הקודמת

דוד צור: אבל ה-1% הוא גם מהשעות הנוספות

איברהים כילאני: לגבי שעות נוספות, אנחנו הכנסנו בתקנות

נעה בן שבת: בתקנה

נעה בן שבת:  אני אקרא את זה אחר כך

יונתן מישרקי: אנחנו נגיע לזה בסיום החלק הזה

דניאל פרידמן: אפשר שאלה? למה זה 7

דניאל פרידמן: 6%? זאת אומרת, בוודאות הוא מעל המופחת?     

איברהים כילאני: כעקרון כן לפי החישובים שלנו כן

איברהים כילאני:  אבל, במסגרת ההתחשבנות, אם המעסיק הפריש פחות אז הוא יתקזז מול המזמין

איברהים כילאני:  אבל כעקרון, לפי החישובים שלנו שערכנו, זה תמיד יוצא מעל 60% משכר ממוצע, ולכן זה השיעור המקסימלי

דניאל פרידמן: מה זאת אומרת "אם הוא התקזז"?     

איברהים כילאני: אם הקבלן שילם פחות מ-7

איברהים כילאני: 6% והמזמין שיפה אותו, הוא שילם לו עבור ה-7

איברהים כילאני: 6%, אז הקבלן והמזמין יתחשבנו ביניהם

איברהים כילאני:  הקבלן יחזיר למזמין את התוספת

נעה בן שבת: השאלה היא, נניח אם זה עובד במשרה חלקית, אז שכרו יותר נמוך, אז גם ההפרשות צריכות להיות נגיד 3

נעה בן שבת: 55

איברהים כילאני: אנחנו יכולים להוסיף או לפי השיעור המינימלי לפי העניין

דורון יום טוב: אז למה לא להעביר את השורה הזאת לשורה לפני שורה 11, ואת שורה 11 לעשות את הסך הכל

דורון יום טוב:  את שורה 11, שהסך הכל - - -     

איברהים כילאני: אבל זה עלול להטעות

איברהים כילאני:  אתה, כגוף ציבורי, אתה יודע שהטבלה אומרת אליך, אבל בגוף פרטי - - -     

יונתן מישרקי: גוף פרטי פשוט לא יתייחס לשורה

איברהים כילאני: אז לא, עדיף שאתם תוסיפו

נעה בן שבת: אז אולי להגיד שבתוספת האחוז הביטוח הלאומי המתאים, 3

נעה בן שבת: 5 או 7

נעה בן שבת: 6, לפי גובה השכר שעליו זה מחושב

נעה בן שבת:  לפי אחוז המשרה, אלא גם זה יכול להיות האם הם מגיעים לשישים אחוז מהשכר הממוצע

נעה בן שבת:  בסדר?      

יונתן מישרקי: בסדר, זה מוסכם, אני רואה

יונתן מישרקי:  אוקיי, חלק הבא

נעה בן שבת: עכשיו חלק ב', אנחנו עוברים לתחום הניקיון

יונתן מישרקי: אבי, שים לב

משה סולומון: סליחה, אם אפשר? מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי

יונתן מישרקי: ברוכה הבאה

משה סולומון: תודה אדוני

משה סולומון:  שאלה ליועצת המשפטית לוועדה

משה סולומון:  ברוב הטבלאות כאן, ברוב השורות בטבלה ההתייחסות היא למשרה מלאה, כשהתקנות אומרות שאנחנו מסתכלים על משרה מלאה וצריך לעשות את החישוב באופן יחסי

משה סולומון:  למה כאן, כשמדובר על ההפרשות של הביטוח הלאומי, את מתייחסת לחלקיות משרה או למשרה מלאה, והאם אין בזה פרשנות, חלילה, להסדר שלישי שכאן יש התייחסות ספציפית ובמקומות אחרים אחרת?     

נעה בן שבת: אני, יכול להיות, אני לא התכוונתי להתייחס למשרה מלאה, אלא להגיד שבתוספת עלות דמי ביטוח לאומי, אולי אפילו להפנות במקום להגיד שמחושבים לפי השיעורים המתאימים, לפי השכר

נעה בן שבת:  משהו כזה

נעה בן שבת:  לא להגיד, לא להיכנס ולדבר, לא התכוונתי לדבר על חלקיות משרה, אמרתי פשוט שזה יכול להיות מקרה כזה ולכן לא צריך להיות, לפי הערה גם של הנציגה של הביטוח הלאומי

נעה בן שבת:  להשאיר את ההתאמה

דוד צור: אז אפשר "ובתוספת עלות דמי ביטוח לאומי בפועל"

אליעזר מזרחי:  למה צריך להסתבך, בדיוק, אפשר בפועל     

דוד צור: במקום בגובה 7

דוד צור: 6 – בפועל

יונתן מישרקי: אני מזכיר לך, עורך הדין בכור, שפעם שעברה קיבלנו את כל ההערות שלך

דוד צור: כמעט

דוד צור:  היה אחד

יונתן מישרקי: היה אחד כזה, כן

נעה בן שבת: אני, אולי - - -     

שונטל קולט: רגע, שונטל מההסתדרות

שונטל קולט:  מה זה אומר לגבי הנוסחה עצמה? כי אם אני צריכה לבחור מספר אחד שאני מכפילה בו, וגם ככה יש לי התקזזות

שונטל קולט:  אז השאלה אם זה, מבחינתנו זה להכניס את זה לדברי ההסבר זה יותר זה, אבל ברוב המקומות וכמעט במרבית המקרים ראינו שכן מגיעים ל-7

שונטל קולט: 6

נעה בן שבת: הבנתי

שונטל קולט: אז בכל מקרה יש להם אפשרות להתקזז אחר כך

נעה בן שבת: זה מסבך, כי אנחנו הסתכלנו על דברי ההסבר, ודברי ההסבר אפשר להגיד באמת 7

נעה בן שבת: 6 או 3

נעה בן שבת: 55, לפי גובה הסכום

נעה בן שבת:  אבל כאן, יש פה גם חישוב שמביא בחשבון מכפיל ב-1

נעה בן שבת: 076, כי הוא כבר מניח את גובה, את עלות דמי הביטוח

נעה בן שבת:  ואז זה יחייב אותנו לעשות חלוקה

נעה בן שבת:  ואם אנחנו נגיד, אתם אומרים שברוב המקרים, איברהים אמר כאן קודם - - -     

איברהים כילאני: כן, במקרה מלאה כן

דורון יום טוב: ממה שאני יודע, ברוב המקרים בענף השמירה הם כן עוברים את התקרה של ה-7,022, ובענף הניקיון דווקא לא כי רוב עובדי הניקיון חוץ משירות המדינה לא עובדים במשרה מלאה

דורון יום טוב:  ולכן הם לא מגיעים - - -     

דוד צור: אבל אפשר לקבל מענק מצוינות

דוד צור:  זה בדרך כלל עובדים שהם עובדים - - -     

דורון יום טוב: רק בגופים ציבוריים

דורון יום טוב:  אבל גם בגופים ציבוריים, לפחות ממה שאני יודע, ברשויות המקומיות הם לא עובדים בהיקף משרה מלא

נעה בן שבת: אז רגע, רק שנייה

נעה בן שבת:  בביטוח לאומי, אתם השארתם, אה, ביטוח לאומי אתם אמרתם על - - -     

שונטל קולט: לפי מדרגות

נעה בן שבת: האחוז שמעל ועל האחזו שמתחת

שונטל קולט: אבל פה בכל מקרה, אני מנסה להבין גם את הזה, אם אני בכל מקרה מתקזזת אחת לרבעון, אז למה זה מפריע לי? בסוף זו הייתה דרישה גם שלכם

שונטל קולט:  הייתה דרישה שכן אנחנו רוצים להכניס, מקסימום נתקזז אחר כך

שונטל קולט:  אז יש לנו פה את האפשרות להתקזז, זה לא סותר

שונטל קולט:  אתה בסוף לא משלם ביתר

נעה בן שבת: אז אתם רוצים להוסיף - - -     

דורון יום טוב: הבעיה היא שמענק המצוינות הוא לא רכיב שכר שהוא רכיב שכר שוטף

דורון יום טוב:  הוא משולם פעם בשנה למצטיינים, והוא מחושב על הממוצע של העסקה

דורון יום טוב:  ולכן, אנחנו כן חייבים להתייחס לדרגות האלה של ה-3

דורון יום טוב: 55 ו-7

דורון יום טוב: 6

נעה בן שבת: השאלה אם באמת היה נכון מלכתחילה להכניס אותו, את הרכיב הזה, לתוך הטבלאות

נעה בן שבת:  זאת אומרת, אני חושבת שזה אחד הרכיבים שלא היה ברור

נעה בן שבת:  דווקא נדמה לי שהשלטון המקומי מאוד רצה להכניס את הרכיבים האלה לתוך הטבלאות, אבל הוא באמת פחות מתאים להיכנס לטבלאות, אולי הוא צריך להישאר בחוץ בתקנות

קריאה: יכול להיות

נעה בן שבת: מה עמדת המשרד, אפשר לעשות פה רברס?     

יונתן מישרקי: כן, מה אתם אומרים?     

איברהים כילאני: לא, אנחנו חושבים להשאיר את המענק לפי השיעור הגבוה המקסימלי, בשביל ביטוח לאומי, ויש התחשבנות

איברהים כילאני:  זה לא סותר

יונתן מישרקי: זה הדבר היחיד שהוא התחשבנות פה בטבלאות?     

נעה בן שבת: זה הדבר היחיד שהוא מתנהג מאוד בצורה שונה

נעה בן שבת:  הוא על פי חישוב שנתי, והוא לא היחיד על פי חישוב שנתי, קראנו פה עוד משהו שהיה לפי חישוב שנתי, אבל הוא מתנהג קצת אחרת

יונתן מישרקי: למה, איברהים, למה אתם מתעקשים להשאיר את זה פה בתוך הטבלה?     

איברהים כילאני: אנחנו לא מתעקשים, זו הייתה בקשה שלהם

איברהים כילאני:  ואחרי שהכנסנו את זה ועבדנו על זה עכשיו הם רוצים לחזור

איברהים כילאני:  אז בואו נשאיר את זה כך ותתקזזו אחר כך

איברהים כילאני:  אנחנו רוצים להתקדם אדוני, לא נחזור אחורה מההסכמות

יונתן מישרקי: אני מסכים

נעה בן שבת: אוקיי

יונתן מישרקי: אני מסכים עם זה

נעה בן שבת: אז אנחנו, אז רק צריך להוסיף פה הערה שאם - - -     

קריאה: לפי גובה 3

קריאה: 55, לפי גובה השכר

דורון יום טוב: אבל היה אפשר לשים את זה לפני סעיף 11 ולפתור את הבעיה

שונטל קולט: זה לא חל על כל הגופים

שונטל קולט:  גופים ציבוריים הם לא היחידים במשק

דורון יום טוב: אז מי שזה לא חל עליו יתעלם מהשורה הזאת

שונטל קולט: יותר קל להוסיף מאשר להפחית

שונטל קולט:  זה הרבה יותר פשוט

אליעזר מזרחי: צריך שהסעיף יהיה ברור כי אנחנו חיים עם בודקי שכר שכל אחד מהם מבין את הדברים אחרת ועושה - - -     

יונתן מישרקי: אבי, זה היה נושא של אבטחה

יונתן מישרקי:  עוד לא הגענו

יונתן מישרקי:  הטבלאות האלה, נגיע לניקיון ונדבר

אליעזר מזרחי: אז אני אשכח עד אז

יונתן מישרקי: עורך דין בכור לידכם יזכיר לך

יונתן מישרקי:  אפשר להתקדם?     

נעה בן שבת: כן

נעה בן שבת:  לחלופין אפשר לעשות שתי נוסחאות לבחירה

נעה בן שבת:  זאת אומרת, לפי אחד זה כפול 1

נעה בן שבת: 076 ואחד כפול 1

נעה בן שבת: 0355

יונתן מישרקי: כן

שונטל קולט: זה מסרבל, לדעתי, מאוד

שונטל קולט:  שתי טבלאות, שתי שורות

נעה בן שבת: אז אתם מעדיפים רק להשאיר הערה בדברי ההסבר?     

יונתן מישרקי: להשאיר הערה בדברי ההסבר

יונתן מישרקי:  ככה סיכמנו וככה זה יהיה, בסדר?     

נעה בן שבת: טוב

נעה בן שבת:  אז עכשיו אנחנו עוברים לתחום הניקיון

נעה בן שבת:       חלק ב'  אופן חישוב –תחום הניקיון         אולי תסבירו את שלוש החלופות שקיימות כאן וגם את ההבחנה בין עובד ניקיון, אחראי ניקיון, אני יודעת שקבועה בצו

איברהים כילאני: טוב

איברהים כילאני:  צו הרחבה ב-2014 קבע שעובדים בענף ניקיון יקבלו שכר מינימום גבוה באותה תקופה

איברהים כילאני:  אז עובד ניקיון רגיל קיבל, אם אני לא טועה, 24 שקלים, ואני רואה שורוניקה לא נמצאת כאן

אליעזר מזרחי: אבל אני העוזר שלה, אתה יכול לדבר

איברהים כילאני: אה, טוב, אז אתה יכול לתקן אותי במספרים

איברהים כילאני:  ואחראי ניקיון קיבל 26 שקלים לשעה, טוב? לאחר עדכון חוק שכר מינימום, אז ל-28

איברהים כילאני: 49, נכון, אז הקביעה שנקבעה בצו ההרחבה כבר, לא התבטלה, אבל חוק שכר מינימום גבר עליה

איברהים כילאני:  אז כל עוד אין לנו את צו ההרחבה החדש להסכם הקיבוצי בענף הניקיון ולא נקבע שכר מינימום ענפי שהוא יותר גבוה מחוק שכר מינימום, אז הולכים לפי ההוראה שהיא מיטיבה לעובד

איברהים כילאני:  וככל שבמרכז קבוע על שכר בסיסי או שכר יסוד שהוא יותר גבוה משכר מינימום, בטבלה צריכים להכניס את השכר הגבוה

נעה בן שבת: אוקיי, עכשיו תוספת וותק

נעה בן שבת:  זו תוספת ייחודית, כרגע היא מסומנת כ-0

נעה בן שבת: 00

נעה בן שבת:          רוצה להזכיר שתוספת וותק, עדיין יש רכיבים שהם גם מושפעים מוותק וזה לא קשור, לא לבלבל בין שני הדברים

דוד צור: זה צריך להיות 1 באפריל, לדעתי

דוד צור:  העדכון הוא באפריל

דוד צור:  בשמירה זה היה ב-1 ביוני, בניקיון זה באמת

דוד צור:  הוא, זה לפי מדד, וצריך, לדעתי, לתקן ל-1 באפריל

נעה בן שבת: אני מבינה

נעה בן שבת:  אז צריך לתקן ל-1 באפריל?     

קריאה: זה פער בין מדד חודש אפריל 2013 - - -     

דוד צור: כן, אבל המדד מפורסם ב-15 באפריל וזה משליך רטרו

דוד צור:  זה תמיד מעודכן

דוד צור:  גם בחזור של המדינה זה מופיע – האחד באפריל

נעה בן שבת: מה מאיר? לא שמענו אותך

מאיר דוד: אני אומר שהמדד מפורסם ב-15 במאי, בכל מקרה יש איחור פה של הדבר הזה

מאיר דוד:  השאלה היא, ובמדינה מעדכנים גם כן באחד ביוני

נעה בן שבת: אני חושבת בכל מקרה, כתוב פה רק שבאחד ביוני 2023 זה היה חד פעמי, זה בעצם ליידוע

נעה בן שבת:  זה משהו, זה רכיב שישתנה במחשבון

יונתן מישרקי: השנה זה היה - - -     

מאיר דוד: בפועל זה תמיד מעודכן באפריל

מאיר דוד:  בכל הענף וגם כלפי הלקוחות

קריאה: צריך לבדוק רגע את התחולה לפי צו ההרחבה

קריאה:  כי צו ההרחבה מדבר על מדד, חודש אפריל, כשהוא מתפרסם רק במאי

נעה בן שבת: נכון

קריאה: אז אנחנו צריכים רק לבדוק את זה ולוודא מה המדויק יותר

נעה בן שבת: אז אדוני - - -     

מאיר דוד: אני אבדוק את זה

יונתן מישרקי: מה את רוצה שיהיה כתוב אז?     

נעה בן שבת: היא רוצה שיהיה כתוב 15 במאי? 15 במאי?     

קריאה: לא, אבל - - -     

איברהים כילאני: תמיד מועד הפרסום הוא המועד התקף, לא מועד העדכון

יונתן מישרקי: לא, אבל פה אתם מחדדים שהשנה זה היה בנכון ל-י"ב בסיון, 1 ביוני

נעה בן שבת: אפשר להוריד את ההערה הזאת?      

מאיר דוד: אז אפשר

נעה בן שבת: אפשר להוריד את ההערה מה הסכום הנוכחי

נעה בן שבת:  כי אתם אומרים שממילא צריך תמיד לחשב את המדד

יונתן מישרקי: זה מתעדכן

מאיר דוד: כן, אפשר למחוק אותה

יונתן מישרקי: אוקיי

נעה בן שבת: עכשיו ככה, "לעניין עובדים המועסקים בגוף מזכה – לפי החישוב האמור או לפי תעריף יום הבראה בשירות המדינה, לפי הגבוה ; ערך יום הבראה מוכפל במספר ימי הזכאות לדמי הבראה לפי הוותק (7 ימי הבראה לפי ותק עד 3 שנים, לפי צו ההרחבה בענף הניקיון) ומחולק בשעות העבודה השנתיות בפועל לעובד במשרה מלאה; מצורף לשכר היסוד גם בחופשה, חגים ומחלה"

נעה בן שבת:  חופשה שנתית, היא לפי סעיף 3, סעיף 15

נעה בן שבת:  לדעתי אין פה הבחנה מיוחדת וזה דומה למה שקראנו בענף השמירה

יונתן מישרקי: אוקיי

נעה בן שבת: אז אנחנו לא נקרא את זה

יונתן מישרקי: ביטוח לאומי

נעה בן שבת: הפרשות לביטוח לאומי גם הם זהים

נעה בן שבת:  רק אולי נבהיר לגבי "על הרכיבים הבאים: שכר יסוד, דמי הבראה ודמי חופשה"

נעה בן שבת:  זה ביטוח לאומי

איברהים כילאני: אפשר להוסיף גם כאן את התקרה המקסימלית?     

נעה בן שבת: כן

דורון יום טוב: אפשר לשאול פה שאלה על - - -     

יונתן מישרקי: את יודעת לאיזה סיף לכוון?     

נעה בן שבת: כן, היא אמרה קודם את הסעיף ואני רשמתי

קריאה: 348(א)

יונתן מישרקי: אוקיי

יונתן מישרקי:  מי ביקש?     

דורון יום טוב: אפשר לשאול שאלה? סליחה

יונתן מישרקי: כן

דורון יום טוב: לגבי חופשה

דורון יום טוב:  בענף השמירה, בניגוד לענף הניקיון, בצו ההרחבה יש הגדרה, עובד שמירה מוגדר כעובד 5 ימים

דורון יום טוב:  בטבלת הצבירה של החופשה בענף השמירה יש רק טור אחד

דורון יום טוב:  של חמישה ימים

דורון יום טוב:  ופה, מה שאתם עשיתם גם בענף הניקיון וגם בענף השמירה נתתם שני טורים, גם של חמישה ימים וגם של שישה ימים

דורון יום טוב:  גם בשמירה יש שישה ימים

דורון יום טוב:  אז השאלה היא, 14 ימים פה שאתם צוברים, זה הופך להיות בעצם הלכה מחייבת לכל השוק

דורון יום טוב:  אם עובד, כשהוא מענף השמירה, עובד שישה ימים, צוברים לו 14 ימים

דורון יום טוב:  האם זה נכון?     

איברהים כילאני: א' בשתי הטבלאות של ענף השמירה לא מופיע שני טורים

איברהים כילאני:  טור אחד רק של חמישה ימים

איברהים כילאני:  כיוון שצו הרחבה מתייחס רק לשבוע עבודה של חמישה ימים

איברהים כילאני:  ככל שהעובד יועסק שישה ימים בשבוע, אז על המעסיק להוסיף את ימי החופשה, ההפרש בין ימי החופשה

איברהים כילאני:  על כל חמישה ימים להוסיף עוד יום חופש

דורון יום טוב: בקיצור זה בהתאם לצו ההרחבה

איברהים כילאני: כן, מה שמופיע בטבלה משקף את צו ההרחבה

דורון יום טוב: אוקיי

דוד צור: אז אולי להוסיף גם את השישה ימים

דוד צור:  שיהיה בהיר, אם כבר עשינו, אם כבר הגענו - - -     

איברהים כילאני: אבל איך?     

דורון יום טוב: אבל יש פה, בחופשה השנתית בטבלה הקודמת של השמירה יש פה טור של 6 ימים

איברהים כילאני: לא

דורון יום טוב: 14 ימים כפול

איברהים כילאני: לא

דורון יום טוב: בחופשה השנתית

דוד צור: לא, אבל אם כולם מסכימים שעל עובד שישה ימים בשמירה צריך לשלם - - -     

דורון יום טוב: לא, רק אני מוודא

דוד צור: זה בסדר

דורון יום טוב: רק אני מוודא, שנייה, רק אני מוודא שברגע שזה כתוב כאן זה גם חל על העובד

דורון יום טוב:  כי יש, תדע לך שהיום, כשאנחנו עושים את האכיפה ברמה שמול הקבלן לעובד, יש הרבה מחלוקות על העניין הזה של האם יכול להיות כזה דבר עובד שמירה שעובד שישה ימים

דורון יום טוב:  ובהרבה, כי בצו יש הגדרה, בסעיף 2 בצו יש "עובד שמירה עובד חמישה ימים"

דורון יום טוב:  כתוב שם בצו

דורון יום טוב:  אז לפי מה שאני מבין פה, זה נותן לנו לגיטימציה, ברמת האכיפה, עוד פעם, למטה, כי אם אני משלם את זה ככה, מזמין שירות ומשלם לקבלן, זה אומר שזה לגיטימי שקבלן ישלם שישה ימים לעובד שמירה

דורון יום טוב:  זה חור

איברהים כילאני: צו הרחבה לא אוסר על העסקה בשישה ימים

איברהים כילאני:  צו הרחבה אומר ששבוע עבודה זה חמישה ימים

דורון יום טוב: נכון

איברהים כילאני: אבל הקבלן או מזמין השירות יכולים לקבוע ששבוע העבודה של שישה ימים

איברהים כילאני:  זה לא סותר

דוד צור: אז נוכל באמת, כדי שתהיה בהירות וגם תהיה אחידות, גם באכיפה וגם בתשלום, לא לשים, את אותה טבלה לשים גם בשמירה

איברהים כילאני: לא, זה לא אותה טבלה

דוד צור: למה?     

איברהים כילאני: לגבי ימי חופשה, היות וצו ההרחבה מתייחס רק לחמישה ימים, אז כל מעסיק שמעסיק את העובדים שישה ימים בשבוע, הוא צריך להוסיף יום חופש עבור כל חמישה ימי חופשה

דוד צור: אבל למה לא להגיש לו את זה לעוס? אנחנו רוצים לייצר בהירות, אם יש כבר כלל

איברהים כילאני: אבל התקנות אמורות לשקף את צו ההרחבה, אני לא רוצה להוסיף דברים

דוד צור: לא, זה גם את חוק

דוד צור:  התקנות משקפות את צו ההרחבה אבל גם את החוק

דוד צור:  הרי כרגע אמרנו שאם חוק חופשה שנתית מיטיב לעומת צו ההרחבה, זה מה שדורון גם שואל - - -     

איברהים כילאני: החוק, אגב, מתייחס לימים קלנדריים, לא מתייחס לימים נטו

דוד צור: יפה

דוד צור:  אז אנחנו רוצים שתהיה בהירות

דוד צור:  גם מבחינת מסלול שירות, שיהיה בתמחור

דוד צור:  מה הבעיה?     

איברהים כילאני: זה לא בעיה, אבל מי שאמור לטפל בתקנון זה לא אנשים שלא מכירים את החוק

איברהים כילאני:  אז הם בטח מכירים, קבלנים ומזמיני שירות יודעים היטב - - -     

יונתן מישרקי: העובד לא נפגע בסופו של דבר

איברהים כילאני: נכון, אין פגיעה בעובד

דוד צור: לא, הוא נפגע

איברהים כילאני: ואפילו קבלנים - - -     

דוד צור: הוא נפגע כי לא מגישים, בניקיון יש שתי טבלאות, למה שלא יהיה את אותו דבר בשמירה?     

יונתן מישרקי: הוא הסביר לך שאנחנו נצמדים פה לצו ההרחבה - - -     

דוד צור: לא, אבל הזכאות היא גם מכוח החוק

דוד צור:  הטבלה כוללת את הזכויות מכוח החוק

נעה בן שבת: אז רגע

איברהים כילאני: אבל, הטבלה - - -     

נעה בן שבת: אז אולי, אני מציעה שאנחנו נגיד פה "מכסת ימי חופשה בשבוע עבודה בן 5 ימים לפי צו ההרחבה, ולעניין מכסה לפי החוק ראה בחוק"

איברהים כילאני: זה מופיע בהסבר

נעה בן שבת: בסדר?     

דוד צור: בסדר

איברהים כילאני: לפי סעיף 3 לחוק או לפי צו הרחבה

יונתן מישרקי: זה מופיע?     

נעה בן שבת: לא

יונתן מישרקי: אה, זה כתוב בהתחלה, לפי סעיף 3

יונתן מישרקי:  כתוב בתחילת הדברים "לפי סעיף 3 לחוק חופשה שנתית", זאת אומרת, זה כבר מפנה בתחילת הדברים, תחילת דברי ההסבר בסעיף 4, שים לב - - -     

דוד צור: אז כן צריך את הטבלה, כי אם מפנים לחוק הטבלה צריכה להיות מצורפת לחוק

נעה בן שבת: לא, אבל לא תביא לפה את הטבלה לפי החוק, אלא תגיד שמכסת ימי החופשה בשבוע עבודה בן חמישה ימים לפי צו ההרחבה, היא תהיה כך, ולעניין ימי העבודה לעובד של שישה ימים, אפשר לעשות כזה דבר? רק להוסיף הערה מתחת לטבלה הזאת

דורון יום טוב: רק, עוד פעם, זה כדי שנוכל, אני אומר, התקנות האלה יכולות לסדר לנו הרבה דברים ברמת האכיפה

דורון יום טוב:  מאיר, זה גם חשוב ברמה שלכם

דורון יום טוב:  אם אנחנו פה נגדיר - - -     

דקלה חורש: נעה, אני לא רוצה לקבוע - - -     

יונתן מישרקי: דקלה

דורון יום טוב: אם אנחנו פה נגדיר בטבלה - - -     

יונתן מישרקי: ברור

דקלה חורש: אני לא רוצה פשוט לקבוע - - -     

יונתן מישרקי: אני רוצה להתקדם

דקלה חורש: סליחה

דקלה חורש:  דקלה חורש, משרד העבודה

יונתן מישרקי: כן, דקלה

דקלה חורש: אני לא רוצה לקבוע נורמה שהיא לא נהוגה

דקלה חורש:  אני מציעה שאנחנו ניצמד לצו ההרחבה ולהסדר של החמישה ימים, כשהתקנות יפרטו את החמישה ימים ולא את השישה ימים

נעה בן שבת: אבל רק נציין שמכסת ימי החופשה בשבוע עבודה בן חמישה ימים לפי צו ההרחבה

נעה בן שבת:  נוסיף את המילים שם "לפי צו ההרחבה"?     

דקלה חורש: אני מציעה להוריד את העמודה של השישה ימים ולהתייחס לחמישה ימים

דוד צור: גם בניקיון

יונתן מישרקי: לא

נעה בן שבת: בשמירה

יונתן מישרקי: לא, אנחנו מדברים - - -     

דקלה חורש: צו ההרחבה בשמירה מתייחס לשבוע עבודה בן חמישה ימים

דקלה חורש:  אני מציעה להתייחס לחמישה ימים

יונתן מישרקי: כן, אבל ההערה שמבקשת היועצת המשפטית מקובלת עלייך? להוסיף

נעה בן שבת: פשוט נגיד שמכסת ימי חופשה בשבוע עבודה בן חמישה ימים לפי צו ההרחבה

נעה בן שבת:  נוסיף פשוט את המילים "לפי צו ההרחבה"

יונתן מישרקי: באבטחה, כן?     

דוד צור: בשתי הטבלאות של האבטחה זה צריך להיות

דורון יום טוב: תדעו לכם שיש גם עתירות נגד החשב הכללי בדיוק על העניין הזה שלאורך יום

דורון יום טוב:  ברגע שתסדירו פה את אורך היום של עובד שמירה - -      

דקלה חורש: אנחנו לא רוצים לעשות פה דברים שהם לא ברורים

דורון יום טוב: זה כבר ירד למטה, יחלחל לשטח

דורון יום טוב:  אנחנו ניישר קו

איברהים כילאני: אם שמת לב, אנחנו לא מסדירים, לא מוסיפים שום נורמה חדשה, אנחנו בסך הכל משקפים

איברהים כילאני:  התקנות לא באות להוסיף או לשלול

דקלה חורש: אז אני מציעה נורא להוריד את העמודה של השישה ימים

נעה בן שבת: אין עמודה

נעה בן שבת:  שימי לב שבשמירה, בשמירה אין עמודה כזאת

קריאה: בטור 3

משה סולומון: יש

משה סולומון:  בנוסח שפורסם יש עמודה של טור 3

נעה בן שבת: לא, לא בשמירה

משה סולומון: כן, בחלק - - -     

נעה בן שבת: לא, תסתכלי רגע, בואו נעבור - - -     

יונתן מישרקי: אנחנו מול הנוסח

נעה בן שבת: רק שנייה

נעה בן שבת:  בואו נעבור, הנוסח שפורסם זה העותק שלי

נעה בן שבת:  תסתכלי בטור 3, אז חופשה שנתית אין, יש רק שני טורים

קריאה: בנוסח שעלה לאתר אז כן יש שני טורים

נעה בן שבת: אני מצטערת

יונתן מישרקי: בסדר, אנחנו פה - - -     

נעה בן שבת: את הדפסת את זה מתוך האתר? הדפסת את זה מתוך האתר? מה ששלחתי הוא באתר, זה אותו אחד, ויש פה רק שתי עמודות

נעה בן שבת:  ולעומת זאת בניקיון יש שלוש עמודות

נעה בן שבת:  יש עמודה של וותק, ויש שתי עמודות של שבוע חמישה ימים ושל שישה ימים

דוד צור: נכון, גם אצלנו

קריאה: אז כנראה שפורסם לדיון בוועדה - - -     

נעה בן שבת: לא, לא פורסם לדיון

נעה בן שבת:  את יכולה להסתכל עכשיו, את רוצה להסתכל? אנחנו נסתכל

משה סולומון: אני פתחתי - - -     

קריאה: לא, פשוט גם אנחנו

משה סולומון: אני אשמח שתסתכלי כי אני פתחתי מהאתר

יונתן מישרקי: בסדר, נעה, הוא יסתכל

יונתן מישרקי:  אבל כרגע זה מה שמונח בפנינו

נעה בן שבת: כן, זה מה שמונח בפנינו

נעה בן שבת:  אז אנחנו עוברים הלאה

יונתן מישרקי: אז על זה אנחנו נצביע בסופו של דבר

נעה בן שבת: היינו בביטוח הלאומי

נעה בן שבת:  יש לנו עכשיו את הפנסיה

דוד צור: רגע, אז נעה

דוד צור:  צריך אם כך למחוק

דוד צור:  לא לפי סעיף 3 לחוק חופשה שנתית אלא לפי סעיף 15 בצו ההרחבה, בשמירה

נעה בן שבת: לא, אני לא חושבת שצריך למחוק, כי הזכאויות - - -     

איברהים כילאני: לא, זה גם וגם

איברהים כילאני:  זה גם וגם

דוד צור: אבל אם זה גם וגם - - -      

איברהים כילאני: בשנים הראשונות החוק גובר

דוד צור: אז תציגו רק שתי טבלאות, שנוכל - - -     

איברהים כילאני: אבל, למה שתי טבלאות?, אבל אותה טבלה

איברהים כילאני:  מה, למה שתי טבלאות?     

דוד צור: לא בניקיון

איברהים כילאני: אבל, מה זאת אומרת, לא

איברהים כילאני:  בניקיון יש צו הרחבה שמתייחס לטבלה הכוללת

דוד צור: נכון

איברהים כילאני: שים לב שמשנה ראשונה עד שנה רביעית, חמישית

דוד צור: כן, כן

איברהים כילאני: אנחנו תיקנו את מספר ימי החופשה, בגלל שהחוק גובר

דוד צור: נכון

איברהים כילאני: כאן אותו דבר עשינו

איברהים כילאני:  אבל היות וצו הרחבה לא מתייחס לעבודה של שישה ימים, אז לא הכנסנו טור של ימי חופשה למי שמועסק שישה ימים בשבוע

איברהים כילאני:  אבל קבלן - - -     

דוד צור: למה אבל?     

איברהים כילאני: כי זה משקף את צו ההרחבה

איברהים כילאני:  אני לא רוצה לקבוע נורמות חדשות

יונתן מישרקי: בסדר, תודה איברהים

דורון יום טוב: איברהים, אז אנחנו מורידים את טור 3 מענף השמירה? לגמרי?     

נעה בן שבת: אני מצטערת, אין טור 3

נעה בן שבת:  סליחה, אנחנו בדקנו, אין טור 3

נעה בן שבת:  הוא בדק, שי

נעה בן שבת:  הוא בדק, מה שעולה זה מה שמודפס פה

נעה בן שבת:  מה שעלה לאתר זה מה שהודפס פה

יונתן מישרקי: מירה, אם את רוצה אפשר לקחת מפה טאבלט ולהסתכל על הנוסח שמופיע בפנינו

משה סולומון: תודה, אדוני

משה סולומון:  אני אביא את לכאן אם אפשר

יונתן מישרקי: הלאה, סעיף 6

נעה בן שבת: 	מקריאה – "פנסיה – תגמולים":         פנסיה – פיצויים זה אותו דבר

נעה בן שבת:  8

נעה בן שבת: 33

נעה בן שבת:  אני לא חוזרת על זה, בשיעור

נעה בן שבת:  סליחה, אני אחזור

נעה בן שבת:  על תגמולים זה 7

נעה בן שבת: 5% לפי צו ההרחבה בענף הניקיון על הרכיבים של שכר יסוד, דמי הבראה ודמי חופשה

נעה בן שבת:  פנסיה – פיצויים זה, מפנים לפי סעיף 9(ב)(1)(ב) לצו ההרחבה בענף הניקיון

נעה בן שבת:  צריך להגיד - - -     

דיאנה בוארון: אנחנו מדברים על הפנסיה עכשיו, נכון?     

יונתן מישרקי: כן

יונתן מישרקי:  פנסיה ופיצויים

דיאנה בוארון: דיאנה מקו לעובד

דיאנה בוארון:  אז צריך לזכור שבפנסיה צריך להפריש גם על שעות נוספות

איברהים כילאני: בתקנות יש נוספות

נעה בן שבת: יש שעות נוספות, זה מופיע

יונתן מישרקי: אנחנו נגיע - - -     

איברהים כילאני: לגבי החזר נסיעות ולגבי שעות נוספות, יש תקנה נפרדת

יונתן מישרקי: הלאה

נעה בן שבת: הפרשה לפיצויים בשיעור 8

נעה בן שבת: 33% לפי צו ההרחבה בענף הניקיון על רכיבים שכר יסוד, דמי הבראה, דמי חופשה

נעה בן שבת:  קרן השתלמות היא לפי סעיף 10 לצו ההרחבה בענף הניקיון

נעה בן שבת:           תוכל להסביר מה זה שכר מינימום לפי שעות העבודה שעבר העובד בחודש? שכר מינימום, אבל זה לפי שעות העבודה

יונתן מישרקי: קרן השתלמות, כן?     

איברהים כילאני: כן, כן

איברהים כילאני:  שעות העבודה

איברהים כילאני:  שימו לב שזה 7

איברהים כילאני: 5%, בסוגריים אני מכניס גם שכר מינימום, גם החופשה וגם ההבראה

איברהים כילאני:  אז זה הנוסח לפי צו הרחבה, מפרישים רק משכר מינימום לפי החוק

איברהים כילאני:  נכון? ניקיון, זו הפרשנות של גם ההסתדרות וגם לפי צו ההרחבה, וגם ארגון חברות הניקיון, נכון? מפרישים שכר מינימום?     

דוד צור: כן, כן

קריאה: כן

דוד צור: אולי גם פה זה די שכר מינימום לפי חוק שכר מינימום

דוד צור:  למרות שאין שכר ענפי אבל - - -     

נעה בן שבת: לא, אבל זה לא שכר מינימום לחודש, מדובר בעצם בשכר מינימום לשעה

איברהים כילאני: לשעה

דוד צור: לשעה

איברהים כילאני: לשעה

נעה בן שבת: אז אנחנו נגיד שכר מינימום לשעה לפי חוק שכר מינימום, לפי שעת העבודה שעבר העובד בחודש

נעה בן שבת:  רגע, ואין לכם אבל X בתוך בנוסחה

נעה בן שבת:  אין לכם X לגבי השעות

נעה בן שבת:  אה, אוקיי

נעה בן שבת:  סך הכל

נעה בן שבת:          עכשיו אנחנו עוברים לחלק ב'1

נעה בן שבת:  הוא יהיה אחרי זה בתוספת השנייה

נעה בן שבת:  שכר יסוד

נעה בן שבת:  אדוני, משהו שהבהיר לי כרגע שי בקשר להערה שלהם, הערה שהערתם, אתם רציתם שיורידו את כל הטור לגבי עובדי שמירה

נעה בן שבת:  שיורידו את כל הטור של שישה ימים בשבוע

דקלה חורש: לא, רציתם אתם לדבוק בחמישה ימים לפי צו הרחבה - - -     

משה סולומון: אנחנו הצפנו את הסוגייה שיש בצו הרחבה חמישה ימי עבודה בענף השמירה

משה סולומון:  הבדיקה שלכם, החשיבה שלכם והיוזמה שלך, היועצת המשפטית של המשרד, הייתה להסיר את טור 3

משה סולומון:  כלמה שאמרתי זה שכרגע טור 3 מפריע ולכן זה משהו שהוא כן צריך לעשות, אקטיבי     

נעה בן שבת: לא, אני אסביר רק, אבל אין לזה טור 3

נעה בן שבת:  אני חשבתי שאת מדברת על טור 3 לגבי החופשה

משה סולומון: דברי ההסבר

נעה בן שבת: ואת דיברת על טור 3 בטבלה הגדולה

משה סולומון: באופן כללי, בכל התוספת, כן

משה סולומון:  שזה מה שאנחנו מבינים שהמשרד מבקש

דורון יום טוב: אין לנו, רק אני אומר שאין לנו התנגדות שבטור 4, בטור 4 בטבלה של השמירה, תוסיפו בטבלה של הוותק, של ימי החופשה, טור של 5 ימים וטור של 6 ימים

קריאה: מופיע, מופיע

איברהים כילאני: אבל זה בדיוק מה שאמרתי

דורון יום טוב: או להוריד את טור 3 לגמרי

איברהים כילאני: לא, לא

דורון יום טוב: אחד מהשניים

איברהים כילאני: אי אפשר להוריד את טור 3, מה

דקלה חורש: רגע, אבל - - -     

איברהים כילאני: אבל, אם יש מקומות עבודה שמעסיקים את העובדים בשישה ימים

קריאה: בדיוק

איברהים כילאני: אז איך אני יכול להתעלם מהם

דוד צור: אתה לא יכול - - -     

דורון יום טוב: אין בעיה, אז תשאיר את טור 3, אבל בטבלה תבהיר - - -     

איברהים כילאני: אבל למה? אבל שוב, למה? צו הרחקה, לא לא - - -     

דוד צור: אז אני אסביר

דוד צור:  אני אסביר

איברהים כילאני: אני הבנתי את ההערה

איברהים כילאני:  אבל שוב, אנחנו משקפים את הוראות צו ההרחבה

איברהים כילאני:  כל מעסיק וכל מזמין שירות יודעים שכשהעובד עובד שישה ימים בשבוע מוסיפים יום חופש על כל חמישה ימים

איברהים כילאני:  אז בשבוע הראשון העובד יקבל שישה ימים במקום חמישה ימים, אז בשבועיים יקבל 12 ימים במקום עשרה ימים

איברהים כילאני:  זה ברור, אבל למה להכניס - - -     

דורון יום טוב: אז למה לא לכתוב את זה?     

איברהים כילאני: כי זה לא מופיע בצו ההרחבה

דורון יום טוב: נגיד עובד - - -     

איברהים כילאני: זה לא מופיע בצו ההרחבה

דורון יום טוב: עובד בשנה השישית בענף השמירה, שישה ימים, כמה צריך לצבור לו?     

איברהים כילאני: על כל חמישה ימים מוסיפים יום אחד

דורון יום טוב: אבל זה לא כתוב

דורון יום טוב:  כתוב רק לפי, 18 כתוב

דוד צור: אבל, לכן יש - - -     

איברהים כילאני: אנחנו, התקנות מיועדות לא לעובדים אלא לקבלנים ומזמיני שירות

איברהים כילאני:  אני לא בטול שקבלן אין לו עורך דין, אין לו יועץ פנסיוני, אין לו בודק שכר או רואה חשבון שיודע לעשות את החישובים

איברהים כילאני:  עם כל הכבוד, אנחנו לא הולכים ללמד אתכם עכשיו את החוקים

דורון יום טוב: רגע, שנייה

דורון יום טוב:  בטור - - -     

נעה בן שבת: לא, לא, בעצם, אם אתה משקף, הם בעצם אומרים למה אתה לא משקף עד הסוף

נעה בן שבת:  תשקף גם את - - -     

איברהים כילאני: הרי, גם החוק, סעיף 3 בחוק חופשה שנתית, אין התייחסות לימים נטו, ההתייחסות היא לימים קלנדריים

נעה בן שבת: אז תכתוב

נעה בן שבת:  אז תכתוב - - -     

איברהים כילאני: אז מנכים את ימי המנוחה מכל שבוע עבודה

איברהים כילאני:  כנ"ל אותו רציונל

איברהים כילאני:  מוסיפים על כל חמישה ימים עוד יום חופש

דורון יום טוב: איברהים, יש לנו, אני אומר לך בשטח מה שקורה

דורון יום טוב:  באים קבלנים, מעסיקים עובדי שמירה שישה ימים

דורון יום טוב:  בשנה שישית, שביעית, שמינית ומעלה, והולכים לטבלה בחוק, שהיא פחות מיטיבה מהבטלה שבצו

דורון יום טוב:  הטבלה שבצו בשנה השביעית והשמינית פחות מיטיבה

דורון יום טוב:  ואז הם עושים את הפרשנות שלהם – אם אתה תכתוב פה כמה צוברים לעובד שמירה בשנה השישית ימי חופשה בוותק, כמו שכתבת בטור 3, כתבת 14 כפול 7 - - -     

איברהים כילאני: אפשר להוסיף - - -     

דורון יום טוב: מאיפה ה-14 הזה?     

איברהים כילאני: אפשר להוסיף, אבל לא, זה לא משקף את ההרחבה

דורון יום טוב: אל תוסיף טור

איברהים כילאני: אבל אני חושב שכדאי להוסיף לגבי עובד שמועסק שישה ימים, להוסיף יום חופש על כל שישה ימי חופשה

יונתן מישרקי: כן

יונתן מישרקי:  כן, זה פותר, אני חושב את העניין

איברהים כילאני: כן

יונתן מישרקי: רגע, שנייה, אוקיי

איברהים כילאני: ההסבר הזה יפתור את הבעיה

דורון יום טוב: אחר כך זה פותר לנו הרבה אי בהירויות, בסדר?     

נעה בן שבת: אוקיי

יונתן מישרקי: טוב

נעה בן שבת: אנחנו הוספנו את זה

נעה בן שבת:  מוסיפים את זה בשני המקומות בשתי הטבלאות של עובדי השמירה

יונתן מישרקי: עורך דין בכור, שוב התקבלה בקשתך

יונתן מישרקי:  שים לב

דוד צור: תודה

איברהים כילאני: בחלקיות

דוד צור: אני אתרגל בסוף

נעה בן שבת: עכשיו אנחנו אמרנו בחלק, מה שהיה ב'1, הוא יהיה חלק ב' לתוספת השנייה

נעה בן שבת:       חלק ב' תוספת שנייה  אופן חישוב –תחום הניקיון כולל רכיבים מסוימים התלויים באירוע מזכה     שכר יסוד ותוספת וותק אין הבדל

נעה בן שבת:  בנושא של דמי ההבראה ההבדל, אני מבינה, זה בחישוב שמורידים במכנה את ימי החגים, ולציין שהוא מצורף לשכר היסוד גם בחופשה, חגים ומחלה

נעה בן שבת:  חופשה שנתית

נעה בן שבת:  אני מבינה שההבדל, שוב, הוא רק מהטבלה הקודמת, הוא רק בהפחתה של ימי החגים מהחישוב

נעה בן שבת:  עכשיו יש לנו את הטבלה, שורה 5, של דמי חגים

נעה בן שבת:        ולאחר מכן, השי לחג

דוד צור: רגע, יש לי פה שתי הערות

דוד צור:  אחת, במרכז הציבורי, שי לחג לעובדי ניקיון הוא גבוה יותר

דוד צור:  הוא צמוד למגזר הציבורי, נדמה לי זה 300 שקלים וזה לא בא לידי ביטוי

דוד צור:  ובענף הניקיון עובד שעובד חצי, לפחות, מעל 93 שעות, מקבל שי לחג לפי משרה מלאה

ישי פולק: ויש לנו בעיה שאם זה ייכנס לציבורי אז למעשה אנחנו במגזר הפרטי נשלם יותר

יונתן מישרקי: אני מתנצל, אבל אנחנו לא יודעים מי דיבר

ישי פולק: ישי פולק, יושב ראש וועדת עבודה של נשיאות המגזר העסקי

נעה בן שבת: ועוד פעם אתה יכול להגיד מה אמרת?     

ישי פולק: שככל שאנחנו מצמידים את זה לערך יותר גבוה במגזר הציבורי, המשמעות היא שאם זה נשאר פה כנתון, המשמעות היא שאנחנו במכרזים שלנו נשלם יותר

דוד צור: לא, מציגים כמו בהבהרה את שתי החלופות

ישי פולק: אז אני אומר, כרגע זה לא שתי החלופות

ישי פולק:  ככל שזה יהיה שתי חלופות אנחנו שותקים

נעה בן שבת: רגע, אבל עורך דין בכור, אתה אמרת מצד אחד שהשי לחג לעובדים בשירות המדינה גבוה יותר

דוד צור: נכון

נעה בן שבת: זה גם ברשויות המקומיות או שזה - - -     

דוד צור: כן, כן, כן

דוד צור:  300 שקלים

נעה בן שבת: ואמרת גם, מה ההערה השנייה שלך?     

דוד צור: שבצו הרחבה יש קביעה שאומרת שככל שהעובד העוסק מעל 93 שעות

יונתן מישרקי: נחשב משרה מלאה

דוד צור: אז הוא מקבל שי לחג באופן מלא ולא לפי השעות

איברהים כילאני: הטבלה מתייחסת למשרה מלאה

דוד צור: אבל יש פה בעיה, כי יש גם את התקנה שאומרת שהכל צמוד לחלקיות המשרה

דוד צור:  עכשיו, אם הוא עבד תשעים - - -      

איברהים כילאני: בסדר, אז אם העובד לא זכאי אז המעסיק לא ישלם לו

דוד צור: לא, אבל אם הוא עבד 94 שעות בממוצע

איברהים כילאני: אז יקבל לפי הזכאות

דוד צור: אולי נרשום את זה כהערה אינפורמטיבית ולא - - -     

נעה בן שבת: הערה, בדיוק

נעה בן שבת:  אני חושבת כהערה

נעה בן שבת:  אבל לגבי שירות המדינה, צריך להוסיף פה הערה לגבי עובד בגוף מזכה

קריאה: כן, בהחלט

נעה בן שבת: לגבי השי לחג

יונתן מישרקי: בהתאם להסכם קיבוצי?     

נעה בן שבת: כן

נעה בן שבת:  בהתאם להסכם של סעיף 4

נעה בן שבת: 1

דוד צור: כמו שמופיע בסעיף של דמי הבראה

דוד צור:  בדיוק אותו מקום

איברהים כילאני: לא, זה לא גוף ציבורי, זה מעודכן לפי המדד

דוד צור: לא, מדד זה בסקטור הפרטי

דוד צור:  ציבורי, נתמך, מתוקצב, זה צמוד לגופים הציבוריים

מאיר לויתן: יש הסכם קיבוצי שאומר, לפחות במדינה אני יודע, לדעתי זה גם במגזר הציבורי, שזה הגבוה מבין מה שנותנים במדינה לבין מה שמופיע בצו ההרחבה

מאיר לויתן:  המדינה העלו את זה במאי 2022 ל-300 שקלים לחג, ולכן זה קצת יותר

יונתן מישרקי: אז נכון להצמיד את זה לזה

נעה בן שבת: אז צריך להגיד לפי הגבוה

יונתן מישרקי: או לפנות, לא יודע, להפנות את זה, למה? להסכמים? איך?     

דוד צור: אותה הפנייה ברכיב דמי הבראה

דוד צור:  כבר כתבתם את זה

יונתן מישרקי: שמה?     

דוד צור: הפניתם, כתוב

נעה בן שבת: להגיד "חישוב לפי גובה השי לחג העומד" וזה, או "לעניין עובד בגוף מזכה לפי גובה השי בשירות המדינה, לפי הגבוה"

דוד צור: לא, כמו שכתוב כבר – "לפי החישוב האמור או לפי תעריף שי לחג בשירות המדינה, בהתאם לגבוה מבין השניים"

דוד צור:  כתבת את זה במדויק בהבראה, אפשר להעתיק

נעה בן שבת: כן, כמו בהבראה

יונתן מישרקי: טוב

דוד צור: ואני מזכיר רק להוסיף את ההערה לגבי ה-93 שעות

נעה בן שבת: הערה על חישוב היקף המשרה

נעה בן שבת:  93 שעות?     

דוד צור: כן

דוד צור:  זה היה צריך להיות - - -     

נעה בן שבת: 186

דוד צור: זה עוד בתקופה של ה-186, בדיוק

נעה בן שבת: ביטוח לאומי

נעה בן שבת:  אז רק נציין שמצוין פה שמחושב על רכיבים שכר יסוד, תוספת וותק, דמי הבראה, דמי חופשה, דמי חגים ושי לחג

נעה בן שבת:  וההערה, אנחנו נוסיף את ההערה שהוזכרה מקודם לגבי הסכום המקסימלי

נעה בן שבת:  פנסיה ותגמולים זה כמו שקראנו לגבי עובד הניקיון בחלק הקודם, אבל זה מחושב על הרכיבים הבאים: שכר יסוד, תוספת וותק, דמי הבראה, דמי חופשה ודמי חגים

נעה בן שבת:  הפיצויים גם מחושבים על שכר יסוד, תוספת וותק, דמי הבראה, דמי חופשה ודמי חגים

נעה בן שבת:  קרן ההשתלמות, אותו דבר, אנחנו נעשה פה את שכר המינימום לפי שעות העבודה

נעה בן שבת:  אמרנו, את התיקונים, אמרנו קודם

יונתן מישרקי: בהתאם לחוק שכר מינימום

נעה בן שבת: יעשו פה לפי חוק שכר מינימום

נעה בן שבת:  שכר מינימום לשעה

נעה בן שבת:  מחושב, קרן השתלמות מחושבת גם על שכר המינימום הזה וגם על דמי הבראה ודמי חופשה

נעה בן שבת:  דמי מחלה

נעה בן שבת:                  עכשיו יש לנו גם פה רכיב שכר נוסף לגבי עובד של קבלן בגוף מזכה, שזה מענק המצוינות

נעה בן שבת:          ואמרנו, אנחנו משאירים את זה כרגע ב-7

נעה בן שבת: 6%, לא מחלקים

דוד צור: אגב, הנוסחה של המחלה, ה-0 מייצג את ערך תוספת הוותק? מה זה ה-0?     

איברהים כילאני: כן

דוד צור: כן?     

נעה בן שבת: אבל למה רק פה?     

דוד צור: אז איך אנחנו יודעים לשקלל את זה? זאת אומרת, אם יש תוספת וותק זה 0

דוד צור: 35, 0

דוד צור: 46

איברהים כילאני: אבל תוספת וותק יש לה רכיב נפרד

דוד צור: נכון

איברהים כילאני: טוב?     

דוד צור: כן

איברהים כילאני: אז איפה צריך להוסיף אותה מחוץ לדמי מחלה?     

נעה בן שבת: זה לא הוותק הרגיל של רכיבים שאנחנו אומרים שמכפילים

נעה בן שבת:  זה לא הוותק הרגיל, זה תוספת וותק

דוד צור: כן, איפה - - -     

איברהים כילאני: אז לעשות פלוס אפס בכל רכיב - - -     

נעה בן שבת: רכיב המצוינות

דוד צור: לא, אבל איך אנחנו גוררים לעלות של תוספת הוותק את העלויות הנלוות

דוד צור:  ההפרשה לקרן השתלמות למשל

איברהים כילאני: אז מוסיפים את תוספת הוותק בתוך החישוב

דוד צור: אבל כרגע זה מיוצג כאפס

שונטל קולט: לא שמנה, אז אפשר להוסיף פלוס 0

שונטל קולט:  לזה אתה מתכוון?     

דוד צור: כן

שונטל קולט: כדי שיראו

דוד צור: תוספת וותק

איברהים כילאני: אבל מה, מה, אני לא מבין מה המשמעות עכשיו להוסיף, כשהתוספת היא אפס עכשיו, למה להוסיף אותה? כשהוותק מתעדכן, ברור שלפי ההסבר צריך להכניס תוספת וותק

דוד צור: אז רק לפי ההסבר

איברהים כילאני: כן, לפי ההסבר

דוד צור: אז אולי נוסיף את זה כהערה האינפורמטיבית, שוב

איברהים כילאני: אבל זה מופיע?     

דוד צור: איפה? בהערה של תוספת הוותק

נעה בן שבת: זה כתוב בתקנות עצמן

קריאה: כן

דוד צור: בוא נראה

איברהים כילאני: לא, תסתכל על ההסבר של הרכיב של פנסיה – פיצויים

דוד צור: לא פנסיה, דיברתי על קרן השתלמות

איברהים כילאני: מפרישים

דוד צור: יש דרישה כזו

נעה בן שבת: היית רוצה שיהיה כתוב שכר מינימום, תוספת וותק, דמי הבראה ו - - -     

דוד צור: כן

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  אפשר

נעה בן שבת:  יש בעיה להוסיף את זה?     

איברהים כילאני: שנייה

איברהים כילאני:  תוספת וותק, לא מכלילה אותה בקרן השתלמות

דוד צור: למה? זה רכיב שכר

איברהים כילאני: זה לא, אתם עושים את זה ככה - - -     

דוד צור: טוב, אם זה נושא שהוא לא ברור אז בואו נשאיר אותו מחוץ לזה

דוד צור:  אם אין - - -     

קריאה: למה? תחדד אותו

דוד צור: לא, בצו ההרחבה כתוב לפי שכר המינימום

דוד צור:  לפי חוק שכר המינימום תוספת הוותק נכללת בשכר מינימום

דוד צור:  אבל באמת יש פה שאלה

דוד צור:  אני לא חשוב שבתקנות האלה נוכל לפתור את כל הפרשנויות המשפטיות

נעה בן שבת: אוקיי

דוד צור: זו בהחלט פרשנות משפטית

ישי פולק: מה גם שאם אתה עושה אחרי זה שינוי אתה תסתבך עם השינוי הזה גם כן

נעה בן שבת: אוקיי, אנחנו עוברים לתחום ההסעדה, חלק ג'

נעה בן שבת:      חלק ג'  אופן חישוב – תקנות ערך שעה – תחום ההסעדה     והפרשות לביטוח לאומי זה כמו שהיה בטבלאות הקודמות, אבל זה מחושב לפי גובה השכר החודשי של העובד ועל הרכיבים הבאים: שכר יסוד, דמי הבראה ודמי חופשה

דוד צור: נעה, הסעדה היא לא חלק מהתוספת להסכם קיצור שבוע עבודה והגדלת ימי חופשה? כי לדעתי, אני לא מייצג את הארגון, אני מבין שהוא לא פה, לדעתי, בתחום ההסעדה - - -     

נעה בן שבת: כן, אבל כתוב פה – "צו הרחבה בדבר הנהגת שבוע עבודה מקוצר"

דוד צור: לא, אבל זה נעצר בעשרים, זה אמור, 23 נדמה לי

דוד צור:  צריך לבדוק את זה

נעה בן שבת: עשרים?     

איברהים כילאני: אתה מתייחס לצו הרחבה בדבר הנהגת שבוע עבודה מקוצר

דוד צור: שבוע עבודה מקוצר, במגזר הפרטי, כן?     

איברהים כילאני: אני לא חושב

איברהים כילאני:  גם השמירה מופיע בתוספת של צו ההרחבה ההוא

דוד צור: אבל השמירה, הסכמנו שזה לא יופיע בטבלה

דוד צור:  פה אתם מכניסים בטבלה - - -     

איברהים כילאני: אני לא חושב, לא, ענף הסעדה לא מופיע בתוספת של צו ההרחבה

דוד צור: תבדקו את זה, כי, שוב, זה לא תפקידי, אבל לדעתי, כמות ימי החופש בהסעדה היא גדולה יותר

דוד צור:  תבדקו את העניין הזה

קריאה: סליחה, מה הסכמנו שלא נכנס בשמירה?     

איברהים כילאני: צו ההרחבה - - -     

דוד צור: בהסכם בדבר הנהגת שבוע עבודה מקוצר קבוע ימי חופש מיטיבה בענפים מסוים

נעה בן שבת: כן?     

דוד צור: ואני חושב שענף ההסעדה גם משתייך

נעה בן שבת: לא

דוד צור: כחלק מענף השירותים

נעה בן שבת: אבל רגע, אבל זה לא מופיע בטבלה בענף השמירה?     

דוד צור: השמירה, נצמדנו לצו ההרחבה של השמירה

נעה בן שבת: בענף השמירה יש לנו מכסת ימי חופשה, 23

נעה בן שבת:  תשעה ומעלה - - -     

דוד צור: יפה

דוד צור:  ובהסעדה מופיע עשרים

נעה בן שבת: אז מה, אז זה לא היה משהו שהוא סוכם שלא יופיע בטבלה

דוד צור: לא, אבל אני אומר, יכול להיות שיש פה טעות

דוד צור:  יכול להיות שכמות הימים צריכה לגדול ל-23

איברהים כילאני: לא, צו הרחבה לא מופיע בתוספת השנייה לצו הרחבה בדבר הנהגת שבוע העבודה במגזר העסקי

איברהים כילאני:  היא לא מופיעה

דוד צור: מסולפים ללשכת המסחר

דוד צור:  מסחר ושירותים

איברהים כילאני: לא מופיעה בתוספת

איברהים כילאני:  צו ההרחבה מדבר על ענפים שמופיעים בתוספת

איברהים כילאני:  ענף הסעדה לא כפוף לצו ההרחבה

דוד צור: טוב, אם זו העמדה אז בסדר

יונתן מישרקי: הלאה

דוד צור: חבל שאף אחד לא אוהב לשמוע את זה

נעה בן שבת: ביטוח לאומי, אנחנו באותם רכיבים, באותן הערות כמוש אמרנו קודם

נעה בן שבת:  זה מחושב על שכר יסוד, דמי הבראה ודמי חופשה

נעה בן שבת:           עכשיו יש לנו את חלק ג'1 או מה שיהיה חלק ג' התוספת השנייה

נעה בן שבת:      חלק ג' תוספת שנייה אופן חישוב –תחום ההסעדה כולל רכיבים מסוימים התלויים באירוע מזכה     שכר יסוד זה אותו דבר כמו שהיה קודם, כמו שהקראנו קודם

דוד צור: רגע, ברכיב הפנסיה, סליחה, 6

דוד צור: 5% מייצג הפרשה לפנסיה

דוד צור:  מה עם ביטוחי מנהלים, שם זה 7

דוד צור: 5?     

איברהים כילאני: אנחנו לא מחילים את הביטוח מנהלים, מחילים את צו ההרחבה לפנסיה חובה

איברהים כילאני:  הבחירה של העובד לא צריכה לבוא לידי ביטוי גם בטבלאות

איברהים כילאני:  אם העובד יבחר סוג, מוצר פנסיוני מסוים, אז המעסיק והקבלן והמזמין יכולים לערוך התחשבנות

איברהים כילאני:  זה בדומה להעסקה בשעות נוספות גלובליות

דוד צור: לא, אבל בתיקון מ-2017 קבעו שמי שיש לו הסדר של ביטוח מנהלים - - -     

איברהים כילאני: נכון, נכון

איברהים כילאני:  אבל מי שבוחר את המוצר הפנסיוני זה לא המעסיק - - -     

דוד צור: זה העובד

איברהים כילאני: זה לא המזמין, זה העובד

איברהים כילאני:  אז אני לא יכול עכשיו כבר לדעת מראש, לעשות תחשיב מראש - - -     

דוד צור: אז אולי אפשר להוסיף הערה

דוד צור:  כי יש, בצו ההרחבה קבעו שמי שמוסדר בהסדר של ביטוח מנהלים, הזכאות שלו היא ל-5% גמל 

דוד צור:  עד 2

דוד צור: 5% אובדן כושר עבודה, ואם יש לו הסדר של 8 ושליש, גם 8 ושליש לפיצוי

נעה בן שבת: השאלה היא אם אנחנו צריכים להוסיף הערה או שאנחנו מסתפקים בהערה שאומרת שאנחנו לא גורעים מזכות שקיימת לעובד

דוד צור: לא, אבל בתמחור זה יוצר איזה עיוות

דוד צור:  כי החובה של המעסיק - - -     

איברהים כילאני: זה לא בתמחור

איברהים כילאני:  זה לא עניין תמחור

דוד צור: מה זאת אומרת?     

איברהים כילאני: זה יהיה בהמשך

איברהים כילאני:  במהלך ההתקשרות - - -     

דוד צור: אבל זה לא רכיב של גב אל גב

ישי פולק: לא נכון, אין טעם להוסיף את זה

ישי פולק:  אפשר להשאיר את זה ככה מסיבה מאוד פשוטה

ישי פולק:  מדובר פה למעשה על נקודה שבן אדם שמייצר את המכרז ויודע בדיוק איך העובדים שלו ומה הוא משלם, יידע לתמחר את המכרז בהתאם

ישי פולק:  ברגע שאתה רושם פה נתונים מהסוג הזה, בסופו של דבר, המכרז הזה ואנשים שיעבדו מטעם מזמין העבודה עלולים ליפול פה בטעות שהם יאיישו מכרז יקר יותר ממה שצריך

דוד צור: לא, כשמגישים הצעה לא יודעים איזה סוג של עובדים יהיו ומה יהיה ההסדר הפנסיוני, ויש פה הצגה שיכולה ליצור עיוות בעיני

דוד צור:  כי יש בהכרח עובדים - - -     

נעה בן שבת: אני חושבת שזה הער המינימלי, כן

נעה בן שבת:  ביטוח מנהלים

יונתן מישרקי: כמה עובדים מקבלים ביטוח מנהלים?     

דוד צור: לא, יש

דוד צור:  כן, בוודאי

נעה בן שבת: זה כלי פנסיוני שפחות - - -     

איברהים כילאני: למרות שיש כיוון לבטל את הביטוח מנהלים

דוד צור: יש עובדים בגילאים חמישים ומעלה, הרבה מהם נמצאים תחת ההסדרים

נעה בן שבת: אני לא יודעת למה זה לא יכול להיות בהוראה שאנחנו לא גורעים מהזכות של העובד?     

דוד צור: אבל זה רכיב שהוא לא בגב אל גב

קריאה: אבל למה לא לרשום זה - - -     

נעה בן שבת: כי אנחנו עכשיו עושים את ערך השעה המינימלי, משקפים בעצם את המינימום

דוד צור: המינימום יכול להיות 7

דוד צור: 5% לתגמולים, זה חד משמעית

דוד צור:  זה הרי דרישה נורמטיבית

נעה בן שבת: אבל, הרי, אם זה היה לגבי עובד מסוים אז היינו מחשיבים את זה כאירוע מזכה, נכון? היינו אומרים שיש לי אירוע מזכה, שהעובד הזה הוא, יש לו איזה תנאים מסוימים, יש לו איזה זכאות מיוחדת

דוד צור: אבל הפנסיה זה לא רכיב שתלוי אירוע מזכה

איברהים כילאני: זה מאוד בעייתי כי יש עובדים, היום לעובד יש זכות לבחור האם ללכת לפי ביטוח פנסיה חובה או לפי ביטוח מנהלים, וגם בתוך ביטוח מנהלים האם לקבל את האובדן כושר עבודה או לא לקבל את האובדן כושר עבודה

איברהים כילאני:  אז הכל מתייחס עבור עובד ועובד באופן אינדיבידואלי

איברהים כילאני:  אני לא יכול עכשיו במסגרת התקנות להתייחס לכל מצב ומצב

איברהים כילאני:  אני לא יודע מה מצבו של העובד

דוד צור: אז רגע, אולי - - -     

נעה בן שבת: אז אפשר לבקש להוסיף פה הערה

איברהים כילאני: לא, במסגרת התחשבנות של העובד

דוד צור: לא, אולי בשיעור מינימלי

דוד צור:  שיעור מינימלי של 6

דוד צור: 5% לתגמולים

קריאה: שלא יפחת מ

נעה בן שבת: בסדר, שלא יפחת מ

דוד צור: וגם בפיצויים, שיעור שלא יפחת מ-6

דוד צור: 5%

נעה בן שבת: כמה זה, כמה מחשבים בערך בביטוח מנהלים?     

דוד צור: אם יש לו הסדר של 8 ושליש בפיצויים, חייבים להמשיך להפריש לו את זה

נעה בן שבת: אה, אוקיי

דוד צור: הם מנצלים את זה, וטוב שכך

נעה בן שבת: אוקיי

דוד צור: זה הסדרים מצוינים, זה מקדם קצבה מובטחת, לכן לא רצו לאבד את זה

יונתן מישרקי: הלאה

נעה בן שבת: טוב, אז עברנו לחלק ג'1 – שכר יסוד אין הבדל, דמי הבראה אמרנו שמוסיפים את ימי החגים בחישוב, וזה מצורף לשכר היסוד בחופשה, חגים ומחלה

נעה בן שבת:  בחופשה שנתית, גם ההבדל, להבנתי, זה הנושא של הפחתה של ימי החגים

נעה בן שבת:  עכשיו אנחנו מגיעים לדמי החגים

נעה בן שבת:          הביטוח הלאומי אין הבדל, אבל זה מחושב לפי גובה השכר החודשי של העובד ועל הרכיבים הבאים: שכר יסוד, הבראה, חופשה ודמי החגים

נעה בן שבת:  פנסיה - קראנו את זה אבל אני אקרא שוב

נעה בן שבת:          פה כתוב 8

נעה בן שבת: 33%, זה לא צריך להיות 6%?     

איברהים כילאני: בהמשך יש התייחסות ל-6%

יונתן מישרקי: כן, לחילופין

איברהים כילאני: לחילופין

נעה בן שבת: עכשיו יש לנו את הטבלה, התוספת השלישית

נעה בן שבת:  התוספת הזאת נוגעת, חלק מהאירועים תמיד יפנו אליהם, וחלק מהאירועים, אם הם נכללים בטבלאות שקראנו בתוספת הראשונה ובתוספת השנייה, לא יביאו אותם, אם בחרו במסלול הזה של ערך השעה שכולל אותם, אז כמובן לא יביאו אותם בחשבון

נעה בן שבת:  אז יש לנו טור 2 – אופן חישוב, יש לנו טור של רכיב שכר ואופן חישוב

נעה בן שבת:  מתחילים עם רכיבי שכר תלויי אירוע מזכה שמזכים בשכר בעת היעדרות

נעה בן שבת:  יש לנו את יום בחירות, יום הזיכרון, חופשה לרגל נישואין, חופשה לרגל נישואי בן או בתת, חופשה לרגל הולדת בן או בת, ימי אבל, דמי מחלה, ודמי חגים

נעה בן שבת:  יש את מכפלת מספר שעות ההיעדרות בתשלום, סליחה, מספר שעות ההיעדרות בתשלום בערך שעת העבודה הבסיסי, המחולקת ב-182 בעד משרה מלאה, ולעובד במשרה חלקית בחלוקה לשעות שבעדן העובד זכאי לתשלום שכר בעד עבודה או בעד היעדרות באותו החודש

דיאנה בוארון: איפה לשאול שאלה? דיאנה מקו לעובד

יונתן מישרקי: כן

דיאנה בוארון: למה נבחר 182 או משרה חלקית בעד עבודה או בעד היעדרות באותו חודש? הרי, התחשיב של ערך יום חופשה וערך יום מחלה וזה, זה לא נקבע לפי היקף שעות העבודה של העובד באותו החודש

נעה בן שבת: לא, החלוקה

נעה בן שבת:  זה מספר השעות שאת מחלקת בשביל לקבל את ערך השעה

נעה בן שבת:  לדעת מה ערך - - -     

דיאנה בוארון:  אני מבינה את זה, אבל אני אומרת שהתחשיב של ערך יום חופשה וערך יום מחלה לא נקבע לפי ההיקף של שעות העבודה של העובד באותו חודש, לפי דין

איברהים כילאני: לא, הטבלה כאן מתייחסת לאיך מחשבים את דמי המחלה ומכניסים אותה לערך השעה, כרכיב

איברהים כילאני:  אז איך אנחנו מחשבים? לוקחים את הסכום החודש שהעובד קיבל עבור דמי מחלה, ומחלקים אותו ב-182, שזה ההיקף של משרה מלאה

איברהים כילאני:  ואז ככה אנחנו לוקחים את הרכיב של מי מחלה ומכניסים אותו לתוך ערך השעה

דיאנה בוארון: זה מובן, השאלה היא - - -     

איברהים כילאני: במשרה חלקית כנ"ל

איברהים כילאני:  עכשיו, כל ימי ההיעדרות הם לא פוגעים בוותק של העובד מבחינת צבירה של דמי הבראה, חופשה, וכל זכות שהיא תלויה בוותק

איברהים כילאני:  ולכן אנחנו רואים ביום היעדרות בתשלום כיום עבודה רגיל

איברהים כילאני:  ולכן, כל שעות היעדרות בתשלום הן ייחשבו כשעות העבודה, לצורך חישוב הרכיב של האירוע המזכה

איברהים כילאני:  מבחנה חישובית - - -     

שונטל קולט: יש לך שם, התעריף עצמו, אם את מתייחסת לתעריף עצמו, יש לך את המילים, מכפילים את זה בערך שעת העבודה הבסיסי

שונטל קולט:  לזה את מתכוונת? זה כל התעריף

שונטל קולט:  אז זה רשום

דיאנה בוארון: בערך שעת העבודה הבסיסי

שונטל קולט: וערך שעת העבודה הבסיסי מוגדר בהתחלה בתקנות

דיאנה בוארון: אוקיי

איברהים כילאני: שזה כולל, שזה סכום מגולם כולל הבראה וחופשה

דוד צור: אגב, למה צריך לעשות אבל את כל, הרי הסכום בסוף מגיע למספר, נגיד 1,000 ש'לים עבור אירוע מזכה

דוד צור:  למה אנחנו נדרשים לעשות על זה חלוקה ואז תשלום - - -     

איברהים כילאני: כי אנחנו צריכים לשקף מידי חודש מה ערך השעה של העובד

דוד צור: הבנתי

דוד צור:  לא היה יותר פשוט לשלם את זה כסכום חד פעמי מבלי להתייחס לכמות השעות? מה היא רלוונטית?     

איברהים כילאני: אבל מה עשינו עם התקנות? התקנות צריכות לשקף את ערך השעה לאותו חודש

דוד צור: לא, אבל ברגע שהפרדנו את זה מערך השעה ורשמנו - - -     

איברהים כילאני: לא, אז צריך להכניס אותן לתוך ערך השעה

דוד צור: טוב, אני, זה נראה לי איזה מין היפוך לאחור, אבל בסדר

דוד צור:  הרי, הגענו לסכום, שהוא נגיד 1,000 שקלים שנובע מעלות - - -     

איברהים כילאני: זה במסגרת ההתייחסות בינך לבין, אתה והמזמין, או הפוך – המזמין לבין הקבלן

דוד צור: כן, נכון

איברהים כילאני: אבל מבחינת העובד, גם העובד צריך לדעת מה ערך השעה של אותו חודש

איברהים כילאני:  אני חייבת לקחת את הסכום שקיבלתי, סליחה, את עלות המעסיק לאותו חודש ומחלק אותם ב-182 כדי לשקף את ערך השעה

דוד צור: העובד לא רואה את החשבונית, כן? אבל בסדר, הוא רואה את התלוש, הוא רואה את מה שהוא קיבל

דוד צור:  אבל בסדר

איברהים כילאני: אבל איך בודקים חוזה הפסד?     

שונטל קולט: רגע, דוד, זה יוצא, בסכום, בכסף זה יוצא אותו דבר

שונטל קולט:  זה בסדר

דוד צור: ברור, אני שואל, בגלל זה שאלתי - - -     

שונטל קולט: אז זה רק העניין של החלוקה

דוד צור: טוב

נעה בן שבת: רכיבי שכר תלויי אירוע מזכה נוספים

נעה בן שבת:  הראשון בהם הוא שי לחג

נעה בן שבת:  כאמור, אם בחרו בשיטה של ללכת לטבלה אז לא הביאו בחשבון את השי לחג -  "גובה עלות השי לחג בתוספת העלות בעד דמי ביטוח לאומי מחולק ב-182 (בעד משרה מלאה) ולעובד במשרה חלקית בחלוקה לשעות שבעדן העובד זכאי לתשלום שכר בעד עבודה או בעד היעדרות באותו החודש

נעה בן שבת:  מענק מצוינות – "בגוף מזכה - 1% משכר היסוד באותה שנה, גמול עבודה בשעות נוספות וגמול עבודה במנוחה השבועית, ובתוספת העלות בעד דמי ביטוח לאומי, מחולק ב- 182 בעד משרה מלאה ולעובד במשרה חלקית – בחלוקה לשעות שבעדן העובד זכאי לתשלום שכר, בעד עבודה או בעד היעדרות, באותו החודש

נעה בן שבת: "

דניאל פרידמן: סליחה, אפשר שאלה? למה בסעיף של ימי ההיעדרות לא הוסיפו ביטוח לאומי?     

איברהים כילאני: זה מגולם

דניאל פרידמן: איפה זה מגולם?     

נעה בן שבת: בערך שעת עבודה

איברהים כילאני: בערך השעה הבסיסי

דניאל פרידמן: בערך השעה הבסיסי יש את העלות כבר

דוד צור: ובמענק מצוינות למה מחקנו את כל השעות הנוספות, נסיעות?     

איברהים כילאני: יש סעיף נפרד בתקנות

דוד צור: בתוך התקנה

נעה בן שבת: בתוך התקנות, מייד נגיע לסעיפים האלה

יונתן מישרקי: עוד מעט נגיע לזה

נעה בן שבת: הפרשות לקופת גמל לקצבה בעד ימי מילואים, תקופת לידה והורות ושמירת היריון – "סכום ההפרשות הסוציאליות ששולמו בפועל מחולק ב- ,182 (בעד משרה מלאה) ולעובד במשרה חלקית – בחלוקה לשעות שבעדן העובד זכאי לתשלום שכר, בעד עבודה או בעד היעדרות, באותו החודש

נעה בן שבת: "

נעה בן שבת:  יש לנו רכיב שהוא החזר הוצאות, אנחנו ב-12

נעה בן שבת:  החזר הוצאות נסיעה – "סכום החזר הנסיעות המגיע לפי צו ההרחבה הכללי לנסיעות בתוספת 5% בגין תשלום" או "בעד תשלום לקופת גמל - - -     

ישי פולק: לגבי המילואים, רק שאלה

ישי פולק:  העובד הרי אמור לקבל, המילואים, יש להם מקדם מסוים, בגלל סוף השבוע

ישי פולק:  ככל שעושים יותר יש תוספת של ימי מילואים

ישי פולק:  הכסף הזה אמור להגיע לעובד בסופו של דבר בצורה מסוימת

נעה בן שבת: אבל זה לא משהו, מדבור על ההפרשות הפנסיוניות על העבודה שהייתה, היו עובדים בה כרגיל, לא על אותו המענק הנוסף

ישי פולק: לא, זה נכון, לא מדבר על המענק

ישי פולק:  מדבר על התשלום - - -     

דורון יום טוב: התשלום משולם על ידי ביטוח לאומי, הוא לא משולם בכלל על ידי מזמין שירות

ישי פולק: כן, אבל הוא אמור לקבל - - -     

דורון יום טוב: זה לא קשור

ישי פולק: אבל הוא אמור לקבל, זה כן קשור

ישי פולק:  כיוון שיש חלוקה מסוימת בין מה שמקובל בביטוח לאומי לבין מה שמעסיק צריך לשלם

ישי פולק:  השאלה היא אם בחלוקה ב-182 כוללת את המקדם שהוא אמור לקבל

ישי פולק:  וזאת השאלה

נעה בן שבת: לא, אבל מה שהוא אומר זה שהחישוב המיוחד הוא לא של השכר

נעה בן שבת:  המעסיק ממשיך לשלם את שכרו של העובד, אבל הוא גם חייב להמשיך להפריש לו את ההפרשות

נעה בן שבת:  איך שביטוח לאומי משלם את הגמול שהוא מעביר למעסיק והמעסיק צריך להעביר לעובד, זה עניין אחר

נעה בן שבת:  לפי חוק הביטוח הלאומי

נעה בן שבת:  אני חושבת, בואו נבדוק רגע

איברהים כילאני: נכון, זה לא חלק מעלות המעסיק

איברהים כילאני:  המעסיק לא הוציא את הכסף, זה הביטוח הלאומי

נעה בן שבת: כן, כן

יונתן מישרקי: נעה, אנחנו ממש צריכים לסיים

נעה בן שבת: כן, אוקיי

נעה בן שבת:  אז אנחנו התחלנו לקרוא

נעה בן שבת:  "החזר הוצאות נסיעה - סכום החזר הנסיעות המגיע לפי צו הרחבה כללי - נסיעות, בתוספת 5% בגין תשלום לקופת גמל ובתוספת 1% בעד מענק מצוינות בגוף מזכה", יש פה הבהרה שזה בסך אחד 6% אחוזים נוספים, "(סה"כ 6% נוספים), ובתוספת העלות בעד דמי ביטוח לאומי כשהוא מחולק בשעות עבודה בפועל

נעה בן שבת: " ויש פה תשלום לקופת גמל בעד הוצאות נסיעה – "סכום בשיעור 5% מהחזר הוצאות נסיעה כשהוא מחולק בשעות עבודה בפועל

נעה בן שבת: "

דורון יום טוב: אבל יש פה כפל בין 12 ל-13

נעה בן שבת: אז רגע, יש כפילות

נעה בן שבת:  יש פה כפילות

דורון יום טוב: הוא כאילו פעמיים

נעה בן שבת: צריך להוריד את התופסת של 5%

איברהים כילאני: ה-12 רלוונטי לשמירה ולניקיון ו-13 רלוונטי לענף ההסעדה

נעה בן שבת: אז צריך להבהיר את זה

יונתן מישרקי: בסדר, תכניסי את זה בהבהרה, בסדר גמור

דוד צור: לא, אבל בהסעדה אין הפרשה על נסיעות

דורון יום טוב: לא, זה כפל

דורון יום טוב:  זה, צריך להוריד את סעיף 13, הוא לא רלוונטי 13

דורון יום טוב:  הוא כבר בתוך 12

דוד צור: לא, הוא לא בתוך 12

דוד צור:  הוא רלוונטי, רק בלי ההפרשה

דוד צור:  כי בהסעדה אין הפרשה

דוד צור:  צריך להשאיר את 13 או שצריך  - - -     

איברהים כילאני: איברהים, מה אתה אומר?     

נעה בן שבת: למעשה, 13 צריך להיות רק לענפי שמירה וניקיון

נעה בן שבת:  ו-12, צריך להוריד ממנו את ההתייחסות לקופת גמל

יונתן מישרקי: לא, לא, הוא אומר להוריד את זה

מאיר דוד: זה כבר ב-12, אז זה באמת מיותר סעיף 13

דוד צור: לא, אבל איך 13, איך מוצג הנסיעות של ההסעדה? כי בשמירה וניקיון יש הפרשה

דוד צור:  בהסעדה אין הפרשה

נעה בן שבת: 12 לא צריך לכלול את התשלומים לקופת גמל

נעה בן שבת:  צריך לכלול אותו רק ב-13, וב-13 צריך להגיד שזה חל רק על שמירה וניקיון

איברהים כילאני: כן

יונתן מישרקי: טוב, ההבהרה התקבלה

יונתן מישרקי:  בסדר גמור

נעה בן שבת: אז עכשיו אנחנו עוברים לתיקונים שחלו בעקבות הדיון הקודם

יונתן מישרקי: הדיונים הקודמים

יונתן מישרקי:  קודם כל, אני מוכרח לומר לך שעשית את זה בקצב יפה מאוד

יונתן מישרקי:  אז אנחנו מדברים כרגע על סעיף 3(ז)

יונתן מישרקי:  היה בדיון הקודם איזשהו, דין ודברים בין השלטון המקומי לבין מי שמייצג פה את הקבלן

יונתן מישרקי:  בנוסח המקורי הופיע "אם מזמין השירות והקבלן הסכימו על כך בטרם בוצעו" - עורך דין בכור, אתם התנגדתם לזה

דוד צור: נכון

יונתן מישרקי: ולכן, היועצת המשפטית הצליחה להגיע פה לאיזושהי הבנה ואיזושהי נוסחה בין כולם

נעה בן שבת: עם כולם, כולם, כמובן כל העזרה של כולם, משרד העבודה וכל הנציגים שהשתתפו

יונתן מישרקי: כן, כמובן

יונתן מישרקי:  אז רק תקריאי את הנוסח

נעה בן שבת: אז נקריא את הנוסח המתוקן

נעה בן שבת:  הוא אומר כך:         ואותו דבר בסעיף קטן (ב) יש לנו את ההוראה לגבי המנוחה השבועית

נעה בן שבת:  סעיף קטן (ג) אומר:         וההוראה המקבילה לגבי סעיף 17 לחוק קבועה בפסקה 2

נעה בן שבת:  בסעיף קטן (ד) אנחנו אומרים שלרכיבי השכר לפי תקנת משנה (ג)(1) ו-(2) ו-(ה)(1), שנגיע אליו בהמשך, יתווסף רכיב דמי הביטוח הלאומי היחסי של אותו רכיב

נעה בן שבת:  "(ה) – לעניין העובדים בענף השמירה", כאן אין תיקון

נעה בן שבת:  בסעיף קטן (ה) אין תיקון משמעותי, זה תיקון נוסחי

נעה בן שבת:  ואז נוסף סעיף קטן (ה)(1):         זה, כשקראנו את רכיבי מענק מצוינות בטבלאות שאלנו למה לא מופיע שם הרכיב הזה, אז כאן הוא מופיע

נעה בן שבת:  עכשיו יש לנו סעיף קטן (ו):         וסעיף קטן (ז) אומר:         "שלא כאמור בתקנת משנה (א) או (ב)" - זאת אומרת שלא הייתה לגביהן הסכמה

נעה בן שבת:  זאת אומרת, גם אם לא הייתה בהתקשרות המקורית - - -     

קריאה: לא מראש

נעה בן שבת: לא מראש, ואנחנו לא קובעים להם איך להגיע להסכמות

נעה בן שבת:  מצד אחד הם צריכים להגיע להסכמות, מצד שני, אנחנו לא מחייבים אותם שזה יהיה בטרם ביצוע

נעה בן שבת:  אנחנו לא קובעים

נעה בן שבת:  הם צריכים להגיע להסכמות

נעה בן שבת:  מה שלא מוסכם, לא יודעת, העובד יהיה זכאי והם יצטרכו לריב ביניהם

נעה בן שבת:  אבל מה שכן, אנחנו לא נכנסים להסכמות, אבל הם יצטרכו להגיע להסכמות

ורוניקה רוזנברג: מה שאני רוצה להתייחס זה בסעיף 3(א), שהיה מוסכם שאנחנו מסכימים לנוסח הזה ובלבד והמילים "מראש ובכתב" תמחקנה, וזה לא נעשה

ורוניקה רוזנברג:  זה היה כל הרעיון, כי אחרת לא עשינו שום דבר

נעה בן שבת: לא, יש את המצב הסטנדרטי, שהוא הסכמה מראש ובכתב, והוא - - -     

ורוניקה רוזנברג: נעה - - -     

נעה בן שבת: רק שנייה, אולי רק תקשיבי להסבר ואז תוכלי להגיד אם את מקבלת או לא

ורוניקה רוזנברג: אוקיי

נעה בן שבת: הסכימו מראש ובכתב, זה המצב הרגיל

נעה בן שבת:  מה שמוסיף לנו סעיף קטן (ז) אומר שגם אם זה לא עמד בתנאים של הסכימו מראש ובכתב, גם אז - - -     

יונתן מישרקי: זה בדיוק ההסכם שהיועצת המשפטית הצליחה להגיע אליו

דוד צור: האם אפשר להוריד את המילה "נוספות"? הסכימו מזמין השירות והקבלן מראש ובכתב, אין בעיה, על היקף שעות שהעובדים יועסקו בו

יונתן מישרקי: לא, הסעיף עצמו מדבר על שעות נוספות

דוד צור: לא, אבל אני הרי מראש לא יכול להסכים על שעות נוספות

דוד צור:  הם לא יתנו לי מעולם את האפשרות

דוד צור:  אבל הם יגדירו לי, אם מראש הם הגידור למשל, משמרת של 12 שעות

דוד צור:  מראש הם הגדירו לי משמרת של 12 שעות

יונתן מישרקי: לא הבנתי, הסעיף עצמו בהגדרה שלו מדבר על שעות נוספות

דוד צור: כן, אבל ההגדרה מראש ובכתב בהסכם, בחוזה המשרדי - - -     

יונתן מישרקי: בסדר, אז סעיף קטן (ז) מתקן את זה

דוד צור: היא ההגדרה של שעות

דוד צור:  לא, אבל למה חייבים להסכים על שעות נוספות? אפשר להסכים על מסגרת שעות, אין לי בעיה

דוד צור:  אבל אם יש הגדרה מראש על משמרת של 12 שעות, בהכרח היא גוררת עבודה בשעות נוספות

דוד צור:  אני פשוט מבקש, למה? ב-12 שעות אני אביא שני עובדים? נו אז

דוד צור:  הנה, זה בדיוק מה שאנחנו חוששים ממנו

קריאה: לא, אז אני אומר, סעיף (ז) נותן לכם מענה

קריאה:  כי גם אם זה לא הוסכם מראש, אבל היו  - - -     

דוד צור: לא, אבל אני רוצה לדבר על סיטואציה אמיתית

יונתן מישרקי: עורך דין בכור, אני לא רוצה לפתוח

יונתן מישרקי:  אנחנו הבנו, גם פעם שעברה דיברנו על סיטואציה אמיתית, אבל אני לא רוצה לפתוח עוד פעם את כל הדיון הזה

יונתן מישרקי:  הוא ארך הרבה מאוד זמן, היו שיחות של היועצת המשפטית עם כל הגורמים

ורוניקה רוזנברג: נכון, אבל השיחה שהייתה אתמול הייתה מתוך הבנה שההסכמה מראש ובכתב תמחקנה, וזה לא מה שקרה

נעה בן שבת: לא נכון, לא, לא דובר על הסכמה

נעה בן שבת:  דובר בדיוק על המנגנון הזה והראנו את הנוסח

יונתן מישרקי:  הסעיף, סעיף קטן (ז) מסדר ומוריד מכם את הדרישה, ולכן אני חושב שזה בסדר

נעה בן שבת: יש לנו עוד כמה תיקונים פה

נעה בן שבת:  אחד זה לפי הבקשה הוספה הגדרת קופת גמל שמפנה לחוק פיקוח על שירותים פיננסיים

יונתן מישרקי: באיזה סעיף?     

נעה בן שבת: בסעיף 1, סעיף ההגדרות

יונתן מישרקי: אה, כן אוקיי

נעה בן שבת: קופת גמל כהגדרה בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים, כדי לכלול גם את קופות הגמל לקצבה וגם את הקרן להשתלמות

יונתן מישרקי: הלאה

נעה בן שבת: אחרי זה יש לנו בסעיף 4, יש לנו התייחסות

נעה בן שבת:          כי יש עוד רכיבים שמעודכנים לפי וותק

נעה בן שבת:  אחרי זה4א הוסף, לפי, גם בהמשך להערות שנשמעו בדיון הקודם

דורון יום טוב: רגע, יש לנו הערה לגבי הסעיף הזה

דורון יום טוב:  אנחנו רצינו, וגם דיברנו על זה בישיבה המקדימה, מה קורה עם זכויות נצברות? למשל, אם עובד הגיע, אם קבלן זכה במכרז והזמין עובד ממזמין שירות אחר עם 90 ימי מחלה

דורון יום טוב:  התחיל לעבוד באותו מזמין שירות יומיים וחלה 90 ימים

דוד צור: אתה מקבל גם וגם

דורון יום טוב: אז על מי חלה ההוצאה הזאת? הרי, הזכויות האלה נצברו אצל מזמין שירות קודם

דורון יום טוב:  או למשל, סתם דוגמא - - -     

נעה בן שבת: נכון, אבל לכן נאמר שהוותק הוא לפי, וותק אצלו, אצל המעסיק, או באותו מקום עבודה

נעה בן שבת:  הוותק נצבר והוא צריך לשלם, כן

דוד צור: נכון

דורון יום טוב: אז מה - - -     

נעה בן שבת: לפעמים זה מילואים פה ולפעמים המילואים שם

דורון יום טוב: נניח עכשיו, אני אתן דוגמא

דורון יום טוב:  למשל, בא עכשיו קבלן, זכה במכרז חדש, הביא עובדת בהיריון, בחודש השמיני, לעבודה, היא נכנסה לעבוד באות הרשות או באותו מזמין שירות

דורון יום טוב:  מזמין השירות שקלט אותה חודש אחד, יצטרך לשלם את כל גמל לידה של העובדת הזאת, או עובד כזה שבא עם ימי מחלה

דקלה חורש: אז תבדוק מראש - - -     

דורון יום טוב: והזכויות נצברו לו אצל מזמין שירות קודם

דקלה חורש: אז תבדוק מראש את מי אתה קולט ותתמחר את זה

יונתן מישרקי: ככה זה מתנהל בכל הרשת

דקלה חורש: תבדוק מראש את מי אתה קולט ותתמחר

יונתן מישרקי: כן, התשובה היא כן

קריאה: ככה זה עובד גם הפוך

קריאה:  גם כשהוא יבוא, אז - - -     

יונתן מישרקי: אני רוצה להתקדם

נעה בן שבת: והזכרנו את ההערה שצריך להוסיף בטבלה לגבי המקום שבו צריך להתחשב ב-93 שעות

יונתן מישרקי: סעיף 7

נעה בן שבת: רכיבי שכר יסוד, בסעיף 7, פשוט כיוון שיהיו לנו שתי תוספות – ראשונה ושנייה, שאחת היא תהיה עם הרכיבים המזכים והאחרת בלי המזכים, נזכיר את שתיהן

נעה בן שבת:  זה לא שינוי מהותי

נעה בן שבת:  בסעיף 8 אנחנו מוסיפים, בתחילת הוראת ההתחשבנות, אנחנו מוסיפים שזה בלי לגרוע מהוראות תקנה 1א, שהסבירה את כל המנגנון

יונתן מישרקי: הלאה

מאיר לויתן: אפשר הערה על סעיף 8, בבקשה?     

נעה בן שבת: כן

מאיר לויתן: 8(3), על השעות הגלובליות

מאיר לויתן:  להוסיף שם גם כן שזה בהסכמה של מזמין השירות

נעה בן שבת: יש מצב שבו, אני מנסה להבין אם יש מצב שבו הקבלן, המעסיק, מסכים עם העובד על היקף שעות גלובליות שישולם לו אם כן ואם לא יעבוד, זו המשמעות, וזה בלי הסכמה של מזמין השירות

נעה בן שבת:  אני מניחה שזה מתוך ההתקשרויות

דוד צור: נכון

נעה בן שבת: זה ממילא נמצא שם, לא?     

מאיר לויתן: לא, לפי המצב היום, כל חברות השמירה, אם התקנות האלה יאושרו, מה הן יעשו? הן יגידו לכל העובדים "אתם מהיום ואילך עושים גלובלי" ויחייבו אותנו על כל השעות, על הגלובלי הזה, למרות שבפועל הם בקושי עושים שעות נוספות

מאיר לויתן:  חייבת להיות הסכמה פה של מזמין השירות, זה לא ייתכן

מאיר לויתן:  אנחנו ניכנס פה לעניין תקציבי

דוד צור: לא הבנתי, אתם רציתם להכתיב לנו את הנושא של השעות הנוספות, עכשיו כשיש הסדר בהסכם קיבוצי אתם רוצים אתם לשלוט? אז קחו את העובדים, תעסיקו אותם אתם ונגמר

נעה בן שבת: רגע, זה בענף השמירה והאבטחה בלבד?     

דוד צור: כן, בוודאי

דורון יום טוב: אבל הזכות הזאת היא זכות שנתונה למעסיק ולעובד

דורון יום טוב:  כלומר, המעסיק צריך להסכים והעובד צריך להסכים

דוד צור: נכון, בדיוק

דורון יום טוב: אבל מה עם מזמין שירות? מה פה עם ההסכמה של מזמין שירות?     

דוד צור: הוא לא צד לעניין הזה

דורון יום טוב: אז מזמין שירות בוודאי שצריך להסכים

דורון יום טוב:  כי אם אתה החלטת לשלם לעובד יותר, מזמין שירות צריך להסכים לזה

נעה בן שבת: אני חייבת להגיד, אני חושבת שפה הכוונה הייתה מראש להגיד ששני הצדדים גם מסכימים, כי אחרת זה לא נראה לי שזה הגיוני, אולי זה היה צריך להיות שם בנוסח מההתחלה, אבל זה ברור ששני הצדדים הסכימו על זה

נעה בן שבת:  זה לא שהעובד מסכים עם הקבלן לבדו

נעה בן שבת:  זה נראה לי דווקא מאוד סביר

יונתן מישרקי: בתקנות, המקום

נעה בן שבת: לא, לא המקום, בתקנות, כמו שבשעות הנוספות דובר על זה שיש הסכמה

נעה בן שבת:  אנחנו מדברים על שני הצדדים

יונתן מישרקי: טוב

נעה בן שבת: אז אנחנו מוסיפים את זה אדוני שזה כמובן בהסכמת המזמין

נעה בן שבת:  אני חושבת שזה היה אמור להיות מראש הסכמת הבסיס שביניהם

דקלה חורש: כן, אנחנו רק לא רצינו, ההבהרה במקור נועדה להגיד שהקבלן לא יכול לחייב את העובד לשכר כולל, אנחנו נצמדים לצו ההרחבה

נעה בן שבת: כן, לא רצו לדרוס את העובד, שהמעסיק - - -     

יונתן מישרקי: אז בהתאם להסכמות בין הקבלן לבין העובד

דקלה חורש: ובכפוף להסכמות - - -     

נעה בן שבת: נכון, הקבלן והעובד והמזמין

יונתן מישרקי: והמזמין גם

נעה בן שבת: כן

דקלה חורש: כפוף להסכמות בין המזמין והקבלן

יונתן מישרקי: טוב

דיאנה בוארון: אז סליחה, יש לי שאלה

דיאנה בוארון:  אנחנו פשוט המשכנו אחרי סעיף 3, כי הייתה לכאורה איזושהי הסכמה לגבי הנוסח הזה

דיאנה בוארון:  הנוסח הזה אכן מוסכם על כולם?     

יונתן מישרקי: כן

נעה בן שבת: מה? על מה את מדברת?     

דיאנה בוארון: הנוסח לגבי השעות הנוספות

יונתן מישרקי: ברגע שהיא מקריאה, הדינמיקה עובדת ככה – ברגע שהיועצת המשפטית מקריאה, זה מה שנכנס לפרוטוקול ועל זה אנחנו מצביעים

דיאנה בוארון: הבנתי

דיאנה בוארון:  ואיתנו פשוט אף אחד לא דיבר, אז לגבי התוספת עכשיו של חברנו - - -     

נעה בן שבת: גם אתם לא דיברתם, עם כל הכבוד, בואי נגדי שגם אתם לא דיברתם, בסדר? גם אתם, את יודעת את הטלפון שלי, את יכולה לפנות אליי אם את מרגישה שאת רוצה - - -     

יונתן מישרקי: אנחנו רוצים לחתור לסיום

דיאנה בוארון: לא, הנוסח הזה פשוט עלה עכשיו, הבוקר

דיאנה בוארון:  אז בגלל זה עכשיו רק אנחנו רואים את הנוסח שהוסכם

דיאנה בוארון:  אנחנו הבענו את עמדתנו בדיון - - -     

יונתן מישרקי: בסדר, זה נוסח סביר שהוא מקובל על כולם

יונתן מישרקי:  אני חושב שהוא בסדר

יונתן מישרקי:  אנחנו בחנו את זה, דיברנו על זה, הידקנו אותו - - -     

דיאנה בוארון: עדיין יש כאן דרישה להסכמה של מזמין השירותים לביצוע של השעות האלה

דיאנה בוארון:  של הביצוע של השעות הנוספות

דיאנה בוארון:  וגם - - -     

נעה בן שבת: גלובליות את מתכוונת?     

יונתן מישרקי: כן, אבל לא מראש

דוד צור: לא כפוף

דקלה חורש: לא, היא מדברת באופן כללי על - - -     

דיאנה בוארון: אני מדברת על - - -     

יונתן מישרקי: אבל כתבנו שלא מראש, וזה מה שהניח את דעתם

יונתן מישרקי:  ואני חושב שזה נוסח סביר בהחלט כדי שיהיה הסכם בתום לב, מצד אחד, ומצד שני, שיוכל לעמוד בו המזמין ולא יהיו לו פתאום הפתעות

יונתן מישרקי:  זה נוסח הגיוני והוא בסדר

יונתן מישרקי:  אני מבקש להמשיך

דוד צור: זה בלי "מראש" ובלי "בכתב", בעצם

דוד צור:  זה ההסכמות

נעה בן שבת: מה?     

יונתן מישרקי: כן

נעה בן שבת: סעיף קטן (ז)

נעה בן שבת:  סעיף קטן (ז) זה - - -     

דוד צור: עכשיו, ב-8(3), מה הנוסח המעודכן?     

נעה בן שבת: אז אנחנו נגיד

נעה בן שבת:          צריך איכשהו לסדר את כל הרכיבים

נעה בן שבת:  אבל צריכים להיות שני גורמים – מזמין השירות, הקבלן, ובכפוף להסכמת העובד

יונתן מישרקי: הלאה

נעה בן שבת: צריך להבהיר שזה רק בתחום השמירה והאבטחה

ורוניקה רוזנברג: אני רק רוצה להבהיר שאם אנחנו נותיר את סעיף 3(א) עם הסכמה מראש ובכתב, זה פשוט יהווה מקום לפרשנויות ובלגן - - -     

יונתן מישרקי: אני מאוד מבקש ממך לא לפתוח את הדיון הזה שוב פעם, בסדר?     

ורוניקה רוזנברג: לא, אז אני, אני חייבת לומר את זה

נעה בן שבת: כי סעיף קטן (ז) אומר או שאפשר להתגבר על זה, בכפוף הסכמה

יונתן מישרקי: אבל חידדנו את זה, אנחנו לא נחזור כל רגע על אותם דברים

יונתן מישרקי:  הלאה

משה סולומון: בפסקה 3, אני מציעה, מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי, דווקא הפוך ממה שהצעת

נעה בן שבת: כן

משה סולומון: כן להשאיר את זה ככה

משה סולומון:  אם העובד בתחום השמירה והאבטחה הסכים, עד הסוף של זה, והכל בכפוף להסכמות בין מזמין השירות לבין - - -     

יונתן מישרקי: זה אותו דבר

משה סולומון: ואז בעצם זה נשאר, נשאר הרצף של מה שרציתם

יונתן מישרקי: הנוסח נשאר

משה סולומון: שקודם כל שומרים על הזכויות של העובד

יונתן מישרקי: מבריק, מירה

דיאנה בוארון: אני גם, אם אפשר לחדד, אז לגבי סעיף 3(ה)

יונתן מישרקי: כן

דיאנה בוארון: לגבי סעיף 3(ה), אם אתם משאירים את סעיף 3(ז) לפי הנוסח שמופיע כאן, אז צריך ש-3(ה) יתייחס גם לסעיף 3(ז), בגלל שההפקדות לקופת הפנסיה צריכה לחול גם על השעות הנוספות מעבר לשעות הנוספות שלכאורה הוסכמו מראש ובכתב

דוד צור: כתוב, הוראות תקנות משנה ג'

נעה בן שבת: ג(1) ו-(2)

דיאנה בוארון: בסדר, אבל זה צריך לחול גם על 3(ז)

נעה בן שבת: למה? 3(ז) הוא רק שיטה להסכמה, אבל זה לא משנה

נעה בן שבת:  החישוב הוא קבוע, הוא הרכיב שנחלל ב-ג(1) וב-ג(2)

נעה בן שבת:  על זה מחשבים את ההפרשות

יונתן מישרקי: נעה, אני חייב לסיים

דיאנה בוארון: לא, מה שאני אומרת זה שצריך להביא, או שסעיף 3(ה) - - -     

נעה בן שבת: אוקיי, סליחה, זה לא דיון נוסחי וזה לא נכון, ההערה נחשבת לא נכונה, אני חושבת שהיא מוטעית, ואנחנו לא נמשיך את הדיון

דיאנה בוארון: 3(ה) לגבי ההפקדה לפנסיה, צריכה לחול על כל השעות הנוספות

נעה בן שבת: ההפקדה לפנסיה, הרכיב - - -     

יונתן מישרקי: אם היועצת המשפטית - - -     

שונטל קולט: רשום שם בתקנות, רשום שם "תקנות משנה ג' עד ו' יחול וגם על

שונטל קולט: " ואז ההמשך

יונתן מישרקי: טוב

שונטל קולט: תראי אם זה בסדר

יונתן מישרקי: הלאה

איברהים כילאני: סעיף (ו) הוא הרלוונטי לשאלתך

יונתן מישרקי: 8(4)

נעה בן שבת: פה הוספנו את השעות הנוספות שעליהן לא צריך הסכמה, כי הן לפי סעיף 10(א)(1), לרכיבים עליהם מתחשבנים

נעה בן שבת:  עכשיו בסעיף, יש לנו בסעיף קטן 10(ב), הוספנו את ההתייחסות לפי דין, לפי הערה של ביטוח לאומי בדיון הקודם

נעה בן שבת:  בסעיף קטן (ג) זה רק הוראות נוסחיות לעניין החישוב הגלובלי, להסכים על תשלום שכר הכולל עבודה בשעות נוספות בהיקף גלובלי, לפי צו ההחרבה בענף השמירה

נעה בן שבת:  סעיף קטן (ד), אנחנו אומרים: "אין בחישוב בתוספות לתקנות אלה המבוסס על 8

נעה בן שבת: 4 שעות יומיות, כדי לגרוע מהאמור בצו הרחבה בדבר הנהגת שבוע עבודה מקוצר

נעה בן שבת: "

נעה בן שבת:  וסעיף 11, זה סעיף תחילה ותחולה

יונתן מישרקי: כן, היה על זה איזשהו דיון בישיבה הקודמת

נעה בן שבת: נכון

יונתן מישרקי: ואני רוצה, השלטון המקומי בא ואמר "אני מבקש לקחת זמן לטובת ביצוע השינויים"

יונתן מישרקי:  מצד שני, המשרד אמר - - -     

משה סולומון: רשויות קיימות

יונתן מישרקי: "עם כל הכבוד, השינויים לא כל כך מהותיים, גם ככה מחויב על פי חוק"

יונתן מישרקי:  דיברו איתי גם ראשי רשויות וגם גזברים, וציינו בפני שהם כרגע עומדים בשנת בחירות, המערכת שלהם משותקת לפתוח עכשיו חוזים כשהם עסוקים בתהליך של בחירות, יש לזה כל מיני משמעויות

יונתן מישרקי:  אני יורד לשורה תחתונה, בסדר? אני לא רוצה לקיים פה עכשיו דיון על זה, אני רק רוצה להגיד מה אני חושב שנכון לעשות, וכך גם ננסח את זה בתוך התקנות

יונתן מישרקי:  אז חוזים חדשים, החל מאחד בינואר 2024, חצי שנה מהיום

יונתן מישרקי:  חוזים קיימים הם מאחד בינואר 2025

יונתן מישרקי:  היות ויש שנת בחירות הם ביקוש שנתיים, אתם ביקשתם בכלל זה, יש לנו, זה שנה וחצי מעכשיו

יונתן מישרקי:  זה לא שנתיים כמו שביקשו, זה לא חצי שנה כמוש אתם ביקשתם

יונתן מישרקי:  בעקבות ישיבות שמתקיימות בעוד מספר חודשים, אני חשבתי שכן יהיה נכון לעשות

יונתן מישרקי:  מאיר

מאיר לויתן: על אף הקושי שלנו בעניין הזה, ככל, בגלל גם, אתה אומר תקופת בחירות, למרות שהם היו צריכים כבר לעדכן מזמן לפי הוראות מנכ"ל משרד הפנים את החוזים, אנחנו, אם זה מה שאתה מחליט, אנחנו זורמים לזה

נעה בן שבת: אוקיי, יופי

יונתן מישרקי: היועצת המשפטית, תכניסי את זה לנוסח

נעה בן שבת: יופי, אז אנחנו נגיד כך:         אז יש פה שתי ברירות, או המועד שבו חודשה או הוארכה, או ה-01

נעה בן שבת: 01

נעה בן שבת: 2025

יונתן מישרקי: שנייה

משה סולומון: על הארכה אנחנו, אנחנו אומרים, החידוש – אנחנו מסכימים עם מה שנאמר, מה שהתקשרות ש"מתה מוות טבעי", זה בסדר גמור

משה סולומון:  כמובן שגם אם ה-01

משה סולומון: 01

משה סולומון: 2025 לא הגיע, צריך ללכת לפי התקנות

משה סולומון:  אבל כשמדובר בהארכה, במימוש אופציה, אנחנו לא יכולים גם כאן לפתוח את חיי המכרז

משה סולומון:  כאן זה צריך להיות ה-01

משה סולומון: 01

משה סולומון: 2025, אחרת - - -     

שונטל קולט: לא, המכרזים שלכם מאוד ארוכים, זה לא סביר

משה סולומון: אחרת אנחנו נמצאים בסיטואציה, המכרזים שלנו לא ארוכים - - -     

קריאה: סליחה, אני רוצה להגיד כמה מילים בשם עובדי הקבלן

יונתן מישרקי: עוד שנייה

יונתן מישרקי:  עוד שנייה, היא קודם תסיים את זה ואז

משה סולומון: אם רק תרשה לי להשלים את המשפט, כן

משה סולומון:  המכרזים של החברה למשק וכלכלה מוגבלים לעד שלוש שנים, המכרזים של הרשויות המקומיות מוגבלים לעד חמש שנים

משה סולומון:  אנחנו מדברים על האחד בינואר 2025 כדד-ליין

משה סולומון:  אבל כשמדובר במימוש אופציה שקיימת בתוך ההסכם, זה בעצם ההסכם עדיין קיים

משה סולומון:  המשמעות של הארכה כמשנה את תנאי ההסכם, המשמעות שלה זה לא הארכה, המשמעות שלה זה יציאה למכרז חדש

יונתן מישרקי: אני לא יודע כמה כאלה קיימים

אליעזר מזרחי: לא, לא, רגע, אני רוצה - - -     

משה סולומון: לא, הרבה פעמים זה שנה ועוד שנה ועוד שנה

אליעזר מזרחי: אני רוצה - - -     

משה סולומון: רוב ההתקשרויות זה שנה פלוס שנה פלוס שנה

משה סולומון:  אז ההארכה זאת זה כן חשוב

אליעזר מזרחי: אני רוצה ברשותך - - -     

משה סולומון: החידוש הוא בסדר, ההארכה זה בעצם לא עשינו

אליעזר מזרחי: אני רוצה ברשות לומר משהו

אליעזר מזרחי:  ענף הניקיון, הוא לא מורכב רק מניקיון מבנים

אליעזר מזרחי:  ענף הניקיון מורכב גם מניקיון רחובות

יונתן מישרקי: כן

אליעזר מזרחי: שזה משולב עם עובדים ועם ציוד

אליעזר מזרחי:  כשאני מדבר על ציוד, זה יכול להגיע גם לעשרות מיליונים בהשקעה

יונתן מישרקי: אוקיי, ולכן - - -     

אליעזר מזרחי: אתה, אתם לא יכולים להפסיק מכרז או לצאת למכרז חדש בתום האופציה, כי הקבלן הולך להינזק - - -     

יונתן מישרקי: אבל הדברים שיש פה, כל מה שאנחנו מכניסים לתקנות אלה דברים שהייתם צריכים לעמוד בהם בכל מקרה על פי החוק

יונתן מישרקי:  אנחנו לא שינינו פה - - -     

אליעזר מזרחי: מה זאת אומרת? אבל, לא, לא, אני רוצה, רגע חברים

אלכס מילר: יש הרגשה שכאילו מנסים לדחות את ההגנה על אותו המסכן במשך שנה אחרי שנה

אלכס מילר:  זה לא יעבוד

יונתן מישרקי: אני אתן לך לדבר שנייה

נעה בן שבת: המשמעות של אופציה זה - - -     

אלכס מילר: אנחנו כבר התפשרנו פה יותר מידי, אדוני יושב הראש

אלכס מילר:  אני חושב שזה מספיק

נעה בן שבת: המשמעות של אופציה זה שהיית יכול לסיים את הכרז עכשיו, אבל החלטת להאריך אותו

נעה בן שבת:  אז הבאת בחשבון את כל, את האפשרות שלא יאריכו לך את האופציה - - -     

אליעזר מזרחי: לא, לא, לא

אליעזר מזרחי:  לא, סליחה, אל הבנתם

אליעזר מזרחי:  לא, סליחה

אליעזר מזרחי:  אני אחזור

אליעזר מזרחי:  אני אחזור, ברשותכם, עוד פעם

אליעזר מזרחי:  המכרזים מתחלקים לשניים

אליעזר מזרחי:  יש את הגופים הציבוריים שהם לא משכ"ל, ויש את משכ"ל שמהווה נתח נכבד ברשויות המקומיות

אליעזר מזרחי:  אם אני מתחיל לעבוד בעוד חודש, או התחלת לפני חודש, או ארבעה חודשים, במכרז שהוא של משכ"ל, והשקעתי בציוד של 15 מיליון שקל, מה אתה מצפה? שאני אזרוק את זה לפח אחרי שנתיים?     

נעה בן שבת: לא, היית יכול להביא, הבאת בחשבון שיכול להיות שלא יאריכו לך את האופציה

אליעזר מזרחי: אין לו אופציה

אליעזר מזרחי:  המכרזים שאת משקיעה בשלוש שנים - - -     

יונתן מישרקי: לא, זה המשמעות - - -     

אליעזר מזרחי: וזה לא קורה

אליעזר מזרחי:  חברים, אל תמציאו המצאות

אליעזר מזרחי:  זה לא קורה

שונטל קולט: רגע, אבל אנחנו באים ואומרים שהשינוי פה הוא שינוי התחשבנות

שונטל קולט:  אני לא מבינה למה צריך תמיד לאו דווקא לצאת למכרז חדש

שונטל קולט:  זה שינוי של אופן התחשבנות

שונטל קולט:  כל הזכויות משולמות גם ככה

אליעזר מזרחי: בדיוק, אני מסכים

שונטל קולט: תנאי השכר

שונטל קולט:  אז למה זה, למה אני צריכה, עוד יותר, גם שנה וחצי זה גם יותר מידי, כשהדברים כבר צריכים להיות משולמים היום

שונטל קולט:  והיום אתם גם ככה אמורים להיות במכרזים לא הפסדיים

יונתן מישרקי: אני בכל זאת, אני ביקשתי בתחילת הדברים שלא להיכנס עכשיו לוויכוח על זה

יונתן מישרקי:  אני אמרתי לכם, שיקללתי את כל מי שפנה אליי בהקשר הזה

יונתן מישרקי:  ולכן אני החלטתי שככה יהיו התקנות

יונתן מישרקי:  ואתה ביקשת להגיד משהו

יונתן מישרקי:  אני רוצה להגיע להצבעה בדיוק בעוד דקה

יונתן מישרקי:  אתה דקה והחבר שביקש לדבר

אלכס מילר: אדוני יושב הראש, אנחנו איתך

אלכס מילר:  אלכס מילר, סגן יושב ראש לשכת הקשר עם הכנסת, ההסתדרות הכללית

אלכס מילר:  אדוני יושב הראש, אנחנו כבר שבוע ומשהו דנים על הנושא הזה

אלכס מילר:  החוק הזה אמור להיות מופעל בעוד חצי שנה

אלכס מילר:  הייתה פה פנייה, אוקיי? אמנם היה לנו קשה מאוד להסכים לדבר כזה, כי בסופו של דבר מדובר על האנשים הכי שקופים במדינת ישראל, אוקיי? גם כאשר אנחנו מסכימים לנושא הזה, עוד ועוד לדחות, אוקיי? לאלו, ויש פה איזושהי הרגשה שכאילו מנסים פה, אוקיי? באיזושהי דרך לנסות ולהגן פה על החזק מול החלש, אוקיי? אדוני יושב הראש, אנחנו מבחינתנו זה הקו האדום

אלכס מילר:  אם הצעתך תתקבלנה כאן, אנחנו כמובן שנברך ונצא לדרך

יונתן מישרקי: תודה רבה אדוני

אלכס מילר: אם ההצעה לא תתקבל, אז לצערי  יש פה בעיה מאוד גדולה

יונתן מישרקי: תודה על הדברים

יונתן מישרקי:  ביקשת לדבר, אלכסנדר טנצר

אלכסנדר צינקר: נכון

יונתן מישרקי: בבקשה

יונתן מישרקי:  יש לך דקה, כי אנחנו רוצים להגיע להצבעות

אלכסנדר צינקר: אוקיי

אלכסנדר צינקר:  יושב ראש מטה למען עובדי קבלן

אלכסנדר צינקר:  אז אני מתחיל מהר

אלכסנדר צינקר:  דבר ראשון, בשנת 2018, בעקבות מאבק שאני ניהלתי, הייתה החלטה לסבסד ארוחות לעובדי קבלן בסכום 2,048 שקלים, של עובדי ציבור

אלכסנדר צינקר:  השאלה האם זה נכנס, סבסוד ארוחות, האם זה נכנס לתוך השכר? כי זה מענק

אלכסנדר צינקר:  דבר שני שרצית לשאול, תוך דקה, אני מסתכל על הדו"ח וכתוב כאן שההסכמים הקיבוציים הקיימים, חלק, למשל, לעובדי הניקיון ויש סיעודיים ועוד אחרים, משנת 2013, זאת אומרת לפני עשר שנים, ההסכמים הקיבוציים קיימים

אלכסנדר צינקר:  לפני שנתיים, ההסתדרות חתמה על הסכם קיבוצי, שממשלות מדינת ישראל מסרבות לאשר

אלכסנדר צינקר:  למה? כי עובדי קבלן שקופים? לכולם מאשרים

אלכסנדר צינקר:  ההסתדרות מסרבת לצאת למאבק, ועשר שנים יש הסכם קיבוצי ישן, שלפי כל העובדים האחרים, מחדשים הסכמים קיבוציים תוך שלוש או ארבע שנים

אלכסנדר צינקר:  רק על עובדי קבלן לא מחדשים קיבוציים

יונתן מישרקי: תודה

יונתן מישרקי:  תודה

יונתן מישרקי:  תודה רבה

אלכסנדר צינקר: סליחה, עוד לא סיימתי

יונתן מישרקי: אני מבין אותך

אלכסנדר צינקר: רגע, שנייה

יונתן מישרקי: אני חייב לסיים

יונתן מישרקי:  לא, יש תקנון, אני חייב

אלכסנדר צינקר: כבר הייתי מסיים

אלכסנדר צינקר:  עכשיו מה שאני רוצה, סליחה, אתה מדבר על עובדי קבלן שנתיים, ואני יחד עם חבר, מייצגים את עובדי הקבלן, ואתה לא נותן לי לדבר, וזה לא בסדר

אלכסנדר צינקר:  עכשיו, תן לי להגיד משהו

אלכסנדר צינקר:  דבר נוסף, כל עובדי הקבלן, ואף אחד לא יודע כמה יש, מדברים על חצי מיליון, חייבים לשלם דמי טיפול ארגוני 0

אלכסנדר צינקר: 75% להסתדרות, ומקבלים קדחת

אלכסנדר צינקר:  השאלה, בשביל להגדיל את השכר אפשר להפסיק לשלם דמי טיפול ארגוני

אלכס מילר: אנחנו פה חלק, אולי תכניסו גם את ההסתדרות לכל הבעיה

אלכסנדר צינקר: נכון, כי אתם לא עושים הפגנות

יונתן מישרקי: טוב, תראו, אנחנו קיימנו - - -     

אלכס מילר: אתה לא במקום, אדוני יושב הראש - - -     

יונתן מישרקי: אלכסנדר

יונתן מישרקי:  אלכסנדר

יונתן מישרקי:  אלכס

יונתן מישרקי:  אלכס ואלכסנדר

אלכסנדר צינקר: הכנסת קיבלה את החוק הזה

אלכסנדר צינקר:  די

אלכסנדר צינקר:  די

יונתן מישרקי:  אלכס ואלכסנדר

יונתן מישרקי:  אנחנו קיימנו פה דיונים ארוכים מאוד, זה הדיון השלישי כבר

יונתן מישרקי:  אני הייתי מאוד שמח להיות חלק גם בדיונים הקודמים, נתתי לכולם לדבר

יונתן מישרקי:  אני שמח מאוד שבאמת גם להציג את הדברים

יונתן מישרקי:  אנחנו, בתקנות הללו, לא מתעסקים בצווי ההחרבה עצמם, אנחנו מתעסקים ביחסים שבין המזמין לבין הקבלן

יונתן מישרקי:  ולכן, זה קצת פחות רלוונטי לדיון הזה

נעה בן שבת: לגבי סבסוד ארוחות, יש מזכירים שיש חיוב בביטוח לאומי גם על הרכיב של סבסוד ארוחות, אבל הוא באמת לא נכנס, הוא לא הוזכר פה כרכיב נוסף כרכיב שכר, כנראה שהוא לא נתפס כרכיב שכר

נעה בן שבת:  אתם רוצים להסביר איך אתם מתייחסים?     

יונתן מישרקי: לא, אני לא חושב שעכשיו זה הזמן

נעה בן שבת: אוקיי

יונתן מישרקי: לא, לא, חבר'ה אנחנו באיחור מאוד

יונתן מישרקי:  אנחנו כבר כמעט בניגוד לתקנון

יונתן מישרקי:  אז אני רוצה להודות - - -     

אליעזר מזרחי: אבל היא צודקת

אליעזר מזרחי:  זה חלק מרכיבי השכר בתלוש

יונתן מישרקי: 100%

דוד צור: לא, זה לא מגולם בתלוש, זה הטבה שמקבל במזנון

נעה בן שבת: לא, הוא לא בערך שעה

נעה בן שבת:  הוא לא בערך, זה העניין

דקלה חורש: זה המעסיק עצמו מסבסד

יונתן מישרקי: טוב, אני לא עכשיו - - -     

דקלה חורש: המעסיק עצמו מסבסד, זה לא רכיב

יונתן מישרקי: אנחנו מיצינו את הדיון סביב התקנות

יונתן מישרקי:  אני מבקש בבקשה ברשותכם, להודות קודם כל לכם, השותפים סביב השולחן הזה

יונתן מישרקי:  באמת, באתם, אני חושב, בצורה הכי פתוחה לדיון, התגמשנו משני הצדדים, התגמשתם משני הצדדים לטובת, בסופו של דבר, העובדים המוחלשים

יונתן מישרקי:      אני מודה לשר יואב בן צור שהביא את התקנות האלה סוף כל סוף אחרי כל כך הרבה מאוד שנים, מאז שעבר החוק מ-2012 ועד עכשיו, למעה מעשר שנים

יונתן מישרקי:  הוא הביא את התקנות האלה סוף סוף ליושב ראש הוועדה, שנתן לי את הזכות לנהל את הדיונים האלה

יונתן מישרקי:  למשרד העבודה, מאיר, איברהים, דקלה, כל מי שיושב פה, באמת כולכם

יונתן מישרקי:  למרכז השלטון המקומי שנאבק באמת בסופו של דבר כדי שהעובדים בסופו של דבר גם יקבלו את הכסף הזה

יונתן מישרקי:  לקו לעובד, לארגונים

יונתן מישרקי:  לעורך הדין בכור, לאבי מזרחי, היקרים, כל מי שייצג פה את, ורוניקה, כמובן

יונתן מישרקי:  שייצגתם באמת את המעסיקים

יונתן מישרקי:  ובסופו של דבר אנחנו צריכים לומר גם תודה רבה לאנשי ההסתדרות שנתנו פה באמת את כל כובד משקלם כדי בסופו של דבר להשפיע לטובת העובדים

יונתן מישרקי:  תודה רבה לעורכת הדין נעה בן שבת על עבודה מאומצת כדי לשלב בין הקבוצות באמת בצורה כי טובה, הכי מקצועית, הכי ישירה, הכי עניינית

יונתן מישרקי:  אני ממש ממש מודה ומעריך את זה

יונתן מישרקי:  תודה גם לך, מנהלת הוועדה

יונתן מישרקי:  ותודה רבה לכולם

יונתן מישרקי:      אני מעלה את זה להצבעה, כמובן את הנוסח כפי שהקראנו, כפי שהקריאה היועצת המשפטית

יונתן מישרקי:  מי בעד התקנות כפי שהוצגו? מי נגד?     

יונתן מישרקי: בעד – 2 

יונתן מישרקי: נמנעים – 0 

יונתן מישרקי: עבר פה אחד

יונתן מישרקי:  תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה