ועדת הבריאות, כנסת 25, פרוטוקול מספר 92, 2023-07-20 00:00

אוריאל בוסו: צוהריים טובים

אוריאל בוסו:  אנחנו ממשיכים בסדר יום הוועדה

אוריאל בוסו:  אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הבריאות בנושא הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון מס' 8) (הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות עוזר רופא ודימותנות רפואית), התשפ"ב-2022, פ/524/25 ו-פ/1421/25, שמוזגו

אוריאל בוסו:  בקשה לדיון מחדש, לבקשת חבר הכנסת אוריאל בוסו והצבעות

אוריאל בוסו:      אנחנו מקיימים דיון ברוויזיה לאור בקשת הלשכה המשפטית לערוך תיקונים קלים של נוסח

נעה בן שבת: לא רק של נוסח אלא גם קצת של מהות כי העלו כמה דברים

אוריאל בוסו: גם מהות בהצעת החוק

חוה אתי עטייה: אדוני יושב ראש הוועדה, זו הצעת חוק של הוועדה?     

אוריאל בוסו: לא

אוריאל בוסו:  הצעת חוק ממשלתית שמוזגה עם שתי הצעות חוק פרטיות

אוריאל בוסו:       זאת הזדמנות לומר תודה ללשכה המשפטית על העבודה המסורה בהכנת החוק

אוריאל בוסו:      בפתח הדיון אני מבקש לומר מספר מילים ביחס לאירועי הימים האחרונים

אוריאל בוסו:  כמי שמתנדב שנים ארוכות בארגוני רפואת החירום והצלת חיים, כנבחר ציבור וכיושב ראש ועדת הבריאות, אני מזועזע מהמציאות בה רופאים וארגון של רופאים שאמור לדאוג לקדם את הרופאים והרפואה בישראל עושים דבר שהוא פשוט פוגע בחולים

אוריאל בוסו:  אי אפשר לטעון אחרת

אוריאל בוסו:  אני קורא כאן שוב להסתדרות הרפואית להסיר מעל השולחן את כל נושא ההשבתות והעיצומים

אוריאל בוסו:  המטופלים לא בני ערובה של המשחקים הפוליטיים שלכם

אוריאל בוסו:  מעבר לכך, השבתה שכזו עומדת בניגוד מוחלט לערכי היסוד הבסיסיים ביותר של הרפואה והמוסר האנושי בהם הצלת חיי אדם, חסד, חמלה ועזרה הדדית ומתן טיפול רפואי בכל עת לכל אדם

אוריאל בוסו:       הודעתי שוועדת הבריאות תפסיק להעניק להר"י מעמד מיוחד כפי שהם רוצים ומצפים בכל עת

אוריאל בוסו:  אם הר"י הופך את עצמו לארגון פוליטי, ננהג בו כפי שהם נוהגים באופן פוליטי ולא כארגון רפואי מקצועי

אוריאל בוסו:    צריך לזכור דבר אחד

אוריאל בוסו:  השבתה כזו פוגעת בראש ובראשונה במטופלים המוחלשים

אוריאל בוסו:  לא שמעתי שהשביתו את בתי החולים הפרטיים, את הקליניקות הפרטיות, שם עושים את הכסף הגדול יותר אבל ברפואה הציבורית לקחת את המטופלים כשבויים על אג'נדות פוליטיות – לא יקום ולא יהיה

אוריאל בוסו:  בשבועת הרופאים מחייבים את הרופאים לטפל – חלילה, להבדיל - גם במחבלים שמגיעים בזמן אמת

אוריאל בוסו:  תשמעו את הזעקה של החולים ששולחים לי ולחברי הוועדה הודעות לפיהן הם מחכים חודשים לתור ובסוף הם מתבשרי שכנראה שיידחה להם התור לא בשעתיים או ביומיים אלא בעוד כמה חודשים

אוריאל בוסו:  זה מה שחונכנו וזה מה שאנחנו מגדלים? על זה אנחנו חייבים לחזק את מערכת הבריאות הציבורית ולהביא עוד רופאים? כרגע, בהצעת החוק שלפנינו, זו הצעת חוק של עוזרי רופא כי יש מחסור של רופאים, אז אותם אנשים יגידו שאנחנו כרגע מתעסקים בעניינים פוליטיים ומשפטיים? לא יקום ולא יהיה

אוריאל בוסו:  תקבלו מולכם ועדה חזקה שלא תיתן לכם לעשות מעשים כאלו במערכת הבריאות הציבורית

אוריאל בוסו:       אני קורא לכם שוב לשקול את המהלכים הפוליטיים, אני קורא להם כך, שאתם רוצים לעשות

אוריאל בוסו:  לא קשור, לא דמוקרטיה ולא צורה כזאת או אחרת

אוריאל בוסו:  אנחנו לא נכנסים לעניינים הפוליטיים

אוריאל בוסו:  תעזבו את זה בצד

אוריאל בוסו:  למדתם רפואה, נמצאים במערכת הציבורית ופועלים, טפלו בחולים ובמטופלים שמחכים ומשוועים לעזרה שלכם

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:      חברי הכנסת

משה רוט: תודה רבה לכבוד היושב ראש שהעלית את הנושא הכאוב הזה

משה רוט:  אני רוצה לומר שעל פי אמנת ג'נבה גם בעת מלחמה אסור לפגוע בחולים

משה רוט:  סליחה שאני משתמש בביטוי בעת מלחמה, אבל גם אם מי שחושב בצדק או שלא בצדק שהוא באמצע מלחמה, לכל הפחות על פי אמנת ג'נבה בואו לא נפגע בחולים אבל בוודאי בוועדה הזאת בה אנחנו עובדים כל כך קשה כדי להגן על החולים, בוודאי שראוי מה שכבודו אמר, שנמשיך להגן על החולים במערכת הציבורית

משה רוט:       בשם אזרחי ישראל אני רוצה לומר לחבר הכנסת אוריאל בוסו תודה רבה על שאתה מגן על החולים

משה רוט:  תודה

חוה אתי עטייה: יישר כוח

חוה אתי עטייה:  אני מצטרפת לדבריכם

חוה אתי עטייה:  לא צריך להחזיק את החולים כבני ערובה

חוה אתי עטייה:  כל הכבוד לך איך מדם ליבך אתה נאבק למען החולים ולעשות הכול לשפר את איכות חייהם ואת רווחתם

חוה אתי עטייה:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  היועצת המשפטית, עורכת דין נעה בן שבת

נעה בן שבת: אנחנו נעבור על התיקונים

נעה בן שבת:  יש הרבה תיקוני נוסח

נעה בן שבת:  לא בגללם התבקשה הרוויזיה, אלא יש גם תיקוני מהות

אוריאל בוסו: סעיף 5(2) לחוק העיקרי

נעה בן שבת: כן

אוריאל בוסו: הפעלת היסודות לדימותן רפואי שטכנולוג רפואי יוכל לבצע טעון גם את הסכמת שר העבודה

נעה בן שבת: נכון

נעה בן שבת:  אני אזכיר שמדובר כאן על צו שמתקן את התוספת השנייה

נעה בן שבת:  כבר היום יש אפשרות לתת צו כזה

נעה בן שבת:  היום ההוראה אומרת שהשר, לאחר התייעצות עם הוועדה המייעצת – הוועדה המייעצת לאותו מקצוע – ובאישור ועדת הבריאות של הכנסת, רשאי בצו לשנות את התוספת השנייה

נעה בן שבת:  אנחנו מוסיפים כאן את האמירה ש"צו כאמור לשינוי חלק ב' בתוספת השנייה לעניין הפעולות הייחודיות לדימותן רפואי שטכנולוג רפואי יוכל לבצע טעון גם הסכמת שר העבודה"

מירה רווה: זה לפי הוראת היושב ראש מהדיון הקודם

נעה בן שבת: כן, לפי הוראת היושב ראש מהדיון הקודם

נעה בן שבת:  כיוון ששילבנו את זה עם הסעיף הקיים, יש כאן גם "לאחר התייעצות עם הוועדה המייעצת"

נעה בן שבת:  היא לא קובעת אבל מתייעצים איתה

אוריאל בוסו: סעיף 27, אחרי פסקה (8), בסעיף 10: "עוזר רופא שעשה אחת מאלה, אלא אם כן נתן טיפול רפואי דחוף במצב חירום רפואי כאמור בסעיף 26א(ג)"

נעה בן שבת: יש כאן איזושהי הבהרה של הדברים

נעה בן שבת:  מדובר כאן בעבירות משמעת

נעה בן שבת:  עוזר רופא שנותן טיפול רפואי דחוף, במתן טיפול רפואי דחוף הוא יכול לבצע פעולה שלא ניתנה לו הרשאה אישית לבצעה או לפעול בחריגה או לבצע בניגוד לתנאים שנקבעו לביצועה אבל מה שהוא לא יכול לעשות זה מה שמופיע כאן בפסקה (9) – הוא לא יכול לבצע גם במצב חירום רפואי פעולה רפואית שמנויה בתוספת הרביעית

מירה רווה: זה בעיקר תיקון נוסחי

נעה בן שבת: זה תיקון נוסחי אבל חשוב להבהיר את הדבר הזה

נעה בן שבת:      בעמוד 11, בסעיף 58א(ג), יש התייחסות

אוריאל בוסו: "על אף האמור בסעיף קטן (ב), המנהל רשאי, באישור מראש, להכיר בהכשרה עיונית ומעשית שהמועצה המדעית בהסתדרות הרפואית תקיים בעבור עוזר רופא כאמור בסעיף קטן (ב) שמתקיים בו תנאי אותו סעיף קטן"

נעה בן שבת: כן

נעה בן שבת:  ההסתדרות הרפואית בישראל

נעה בן שבת:  רק להבהיר שאותה הכשרה היא רק עבור עוזרי הרופא שמתקיימים בהם התנאים, אותו דור מייסדים שעומדים בתנאים של סעיף 8(1), (2) ו-(4) עד(6), שהגישו בקשה, שהם עסקו בישראל, השלימו את ההכשרה לעניין עיסוק ברופא

נעה בן שבת:  זאת אומרת, עומדים בכל תנאי סעיף קטן (ב)

נעה בן שבת:  זה נושא נוסף שהיה חשוב להבהיר

נעה בן שבת:  אגב, כאן זה מעמד שניתן למועצה המדעית של הר"י

נעה בן שבת:  זה אחד המקומות בהם זה בא לידי ביטוי

נעה בן שבת:  זו הכשרה חד פעמית

אוריאל בוסו: לא הבנתי

אוריאל בוסו:  מי נותן את ההכשרה?     

נעה בן שבת: את ההכשרה, כאן כתוב עושה אותה המועצה המדעית של ההסתדרות הרפואית בישראל

אוריאל בוסו: רק הם יכולים לתת את ההכשרה?     

נעה בן שבת: רק הם

נעה בן שבת:  השאלה למה למשרד הבריאות חשוב שדווקא הם יבצעו את ההכשרה

מירה רווה: זו הייתה בקשה שלהם

מירה רווה:  אנחנו לא התנגדנו

מירה רווה:  אמרנו שאם זה גורם אחר, זה רק גורם שמוכר על ידינו ומראש

אוריאל בוסו: אין בעיה

אוריאל בוסו:  במקום שהמנהל יחליט

נעה בן שבת: זאת אומרת, שהמנהל יחליט לאשר מראש בלי להגביל את זה לגוף מסוים

אוריאל בוסו: בלי להגביל את זה לגוף מסוים

מירה רווה: גורם שאושר על ידי המנהל?     

אוריאל בוסו: כן

נעה בן שבת: אנחנו נאמר: "להכיר בהכשרה עיונית ומעשית - - -     

אוריאל בוסו: "שהמנהל יחליט במקום שמוכר על ידי המנהל"

נעה בן שבת: מוכר על ידי המנהל מראש

נעה בן שבת:      סעיף 12

נעה בן שבת:  במקום "להכיר בהכשרה עיונית ומעשית", "גוף שהוכר על ידי המנהל מראש לעניין זה יקיים בעבור עוזר רופא"

אוריאל בוסו: "באותו סעיף ד(ה) עד לקביעת תקנות לפי סעיף 14 לעניין מקצוע הבריאות עוזר רופא, יקראו את התוספת הראשונה כך שבפרט 10(2), בסופו יבוא "ולעניין מי שקיבל תואר אקדמי כאמור בפרט משנה (1)(א) או (ב) ממוסד להשכלה גבוהה בחוץ לארץ"

נעה בן שבת: לא זה רק מוסד להשכלה

נעה בן שבת:  אנחנו מבהירים שהתנאי הזה של לפחות 1,500 שעות זה רק מי שקיבל תואר אקדמי ממוסד להשכלה גבוהה בחוץ לארץ

נעה בן שבת:  תואר אקדמי באותם תארים מתקדמים

נעה בן שבת:       סעיף 58ב

נעה בן שבת:  אנחנו עוברים להוראות המעבר לעניין הדימותן

מיטל לוי: משרד הבריאות

מיטל לוי:  אני שואלת לגבי הסעיף שדיברנו קודם, הגוף האחר שהמנהל רשאי להכיר בגוף ובתוכנית

מיטל לוי:  שיהיה ברור

מיטל לוי:  אישור מראש

נעה בן שבת: להכיר בהכשרה המקצועית, את רוצה לומר שגוף שהוכר על ידי המנהל מראש לעניין זה יקיים בעבור

נעה בן שבת:  אז הוא גם מכיר בהכשרה מקצועית וגם בגוף

מיטל לוי: מכיר בשניהם

נעה בן שבת: בשניהם ומראש

מיטל לוי: בשניהם ומראש

אוריאל בוסו: שהמנהל יחליט

נעה בן שבת: סעיף 58ב

נעה בן שבת:  תעודת הכרה במקצוע הבריאות לעניין הדימותנים ולרבות תעודת הכרה זמנית שהייתה בתוקף ביום 22 ביולי 2005, ט"ו בתמוז התשס"ה, זה כדי להבהיר שזה גם כולל תעודה זמנית

אוריאל בוסו: פסקה (א): "כל אחד מהמנויים בפסקאות שלהלן זכאי לקבל תעודת דימותן רפואי, ובלבד שהגיש בקשה לכך ומתקיימים בו התנאים הקבועים בפסקאות (1), (2), (4) ו-(5) שבסעיף 8"

נעה בן שבת: אני חושבת שזו אולי הייתה השמטה שלא הייתה ברורה

נעה בן שבת:  למעשה בכל אותם גורמים שקבענו שזכאים לקבל תעודת דימותן רפואי, הם כמובן צריכים לעמוד בשאר התנאים שקבועים בסעיף 8 שזאת תושבות, היעדר מחלה מסכנת, הרשעות פליליות וכן הלאה

נעה בן שבת:       לגבי עוזרי רופא, אם נחזור לעוזר הרופא, הם היו צריכים גם לעמוד כמובן בתנאי של עברית אבל כאן אנחנו מוסיפים את זה גם בסעיף קטן (ב) וגם אחר כך ב-(ג) וב-(ד), את התיבה הזאת, וגם כמובן להגיש בקשה

נעה בן שבת:  זאת אומרת, זה לא שימצאו אותם וייתנו להם את התעודה אלא אם יגישו בקשה לקבלת תעודה

נעה בן שבת:      בפסקה (1), לגבי תעודת הכרה במעמד במקצוע בריאות, נדרש כאן איזשהו תיקון

נעה בן שבת:  בהתחלה אמרנו שזה יהיה במקצוע הבריאות דימות רפואי, אבל האמת היא שהתעודה ניתנה בזמנו כטכנאי רנטגן או רנטגנאי

נעה בן שבת:  כך גם בפסקה (3)

נעה בן שבת:  התעודה שניתנה כתעודת הכרה במעמד במקצוע בריאות טכנאי רנטגן או כרנטגנאי

נעה בן שבת:      חשוב לציין כאן שפסקה (2) שהייתה, שדיברה על מי שעמד בהצלחה עד שנת 2005 בבחינה ארצית בדימות, אנחנו מחקנו

נעה בן שבת:  את רוצה להסביר למה?     

מירה רווה:  כי זה כבר נכלל בסעיף (1)

מירה רווה:  מי שהייתה בידו תעודת הכרה, זה כאלה שעברו את הבחינה בהצלחה

נעה בן שבת: זאת אומרת, זאת בעצם קבוצה ריקה

נעה בן שבת:  היא לא ריקה אבל היא נבלעת בתוך הקבוצה של (1)

נעה בן שבת:  לכן זה ירד

נעה בן שבת:      בסעיף קטן (ג) הוספנו גם את הגשת הבקשה ואת העמידה בשאר התנאים של סעיף 5

נעה בן שבת:  כך גם ב-(ד) הוספנו את הדרישה הזאת

נעה בן שבת:      בעמוד 15, סעיף קטן (4)

נעה בן שבת:  אנחנו אומרים שהכול בהתאם לתחום הדימות

נעה בן שבת:  אנחנו מדברים על תחום הדימות ואנחנו מפרטים שזה אותו תחום, אחד מאותם שמונה תחומי דימות שמפורטים בחלק א' לתוספת השנייה

נעה בן שבת:      סעיף קטן (ה)

נעה בן שבת:  יש כאן את אותה דרישה שאמרנו שמי שעושה קורס הסבה שהוא כבר פעיל, עושה אותו בתקופה שמיום הפרסום עד ערב יום התחילה בהיקף של 18 חודשים לפחות, אז יראו אותו כאילו שעמד בדרישות ההשכלה אבל כמובן צריך לדרוש שזה יהיה לאחר סיום הלימודים בהצלחה

מירה רווה: ברור מאליו אבל צריך להבהיר

נעה בן שבת: בסעיף קטן (ו), איזושהי הבהרה

נעה בן שבת:  בנושא של BI, דימות השד, יש 50 שעות אבל מאפשרים לעשות הכשרה מעשית

אוריאל בוסו: את אומרת שזה בנוסף על השעות

אוריאל בוסו:  זה לא מגביל

נעה בן שבת: כן

אוריאל בוסו: דימות רפואי (1)(ג)

אוריאל בוסו:  "תואר אקדמי ראשון שניתן על ידי מוסד מוכר להשכלה גבוהה וכן השלמת לימודים בדימות רפואי לפי תוכנית לימודים שהמנהל הכיר בה לפי כללים שיקבע השר באישור ועדת הבריאות של הכנסת"

נעה בן שבת: כן

נעה בן שבת:  זו הייתה דרישה, לדעתי בדיון הקודם, שיהיה באישור ועדת הבריאות של הכנסת

נעה בן שבת:  מדובר כאן באותם מוסדות שעושים את ההסבה לאקדמאים

נעה בן שבת:      פסקה (2), הכשרה מעשית במשך תקופה שנקבעה בתקנות – היה כתוב "ובתנאים שנקבעו בתקנות", אבל ראינו שממילא בסעיף 14 אפשר לקבוע תנאים ולכן אין צורך להכביר מילים כאן

נעה בן שבת:      בעמוד 18, עוזר רופא, פסקה (ב), לגבי התואר האקדמי ברפואה, שינינו מעט את הנוסח

נעה בן שבת:      "תואר אקדמי ברפואה (M

נעה בן שבת: D

נעה בן שבת: ) שניתן על ידי מוסד מוכר להשכלה גבוהה או תואר אקדמי ברפואה (M

נעה בן שבת: D

נעה בן שבת: ) שניתן על ידי מוסד להשכלה גבוהה בחוץ לארץ ושהוכר על ידי המנהל לעניין מתן תעודת עוזר רופא לפי חוק זה בלבד, כתואר שווה ערך, לפי אמות המידה המפורטות בסעיף 11, לתואר אקדמי שני עוזר רופא"

נעה בן שבת:      לעומת זאת בתואר של עוזר רופא, לא הכנסנו את המילים P

נעה בן שבת: A

נעה בן שבת:  כי גם בתארים לא מוזכר הסימול באותיות לועזיות אבל כאן, דווקא ב-M

נעה בן שבת: D

נעה בן שבת:  היה חשוב להסביר

נעה בן שבת:      את רוצה להסביר?     

מירה רווה: כן

מירה רווה:  אני חושבת שכדי שלא יהיו אחר כך לימודי רפואה שהם לא הרפואה בקונבנציונאלית או הרפואה המוכרת, ברור שברגע שרושמים את ה-M

מירה רווה: D

מירה רווה:  זה אוניברסלי

מירה רווה:  לכן זו הכוונה

מירה רווה:  ברגע שהוספנו את ה-M

מירה רווה: D

מירה רווה:  כבר היה אפשר לוותר על הניסוחים שהעתקנו מפקודת הרופאים ולהישאר בנוסח הזה שגם מותאם לשאר החוק

נעה בן שבת: אנחנו אומרים או תואר ישראלי M

נעה בן שבת: D

נעה בן שבת:  או תואר מחוץ לארץ, אבל זה רק M

נעה בן שבת: D

נעה בן שבת:  שהוכר לעניין הזה, לעניין תעודת עוזר רופא לפי החוק הזה

מירה רווה: נכון

נעה בן שבת: בעמוד 21 יש לנו את נושא האולטרה סאונד

נעה בן שבת:  את רוצה להסביר את התיקון שביקשתם? ביקשתם כאן שני תיקונים

מירה רווה: כן

מירה רווה:  מישל סומך נמצא בזום – הוא לא בארץ - וגם הוא יכול להסביר את זה

מישל סומך: אני אסביר מה עשינו בנוגע לאולטרה סאונד

מישל סומך:  בהמשך לדיון שהתקיים ולמה שהעלו בו הטכנולוגים הרפואיים אנחנו הרחבנו את האפשרות של בעלי תפקידים שונים ובכללם גם טכנולוגים רפואיים לעסוק בסוגים מאוד מאוד סלקטיביים של אולטרה סאונד כמו הסוגים שהם העלו בדיון

מישל סומך:  האם זה אולטרסאונד ביניים או אולטרסאונד מאוד מאוד ספציפי במהלך בדיקות כאלה ואחרות

מישל סומך:  זאת אומרת, אנחנו הגדרנו שלא רק הטכנולוגים אלא גם אם בעוד חצי שנה או שנה יהיו עוד בעלי תפקידים שירצו לעסוק באולטרסאונדים כאלה מיוחדים, אנחנו בעצם מאשרים את זה

מישל סומך:  התנינו את זה בכך שהבדיקות האלה הן בדיקות שלא דורשות פענוח רשמי של רופא מומחה ברדיולוגיה אבחנתית

מישל סומך:  זאת אומרת, כל מי שמבצע את הבדיקות האלה, למעשה הוא מבצע אותן בעצמו, על דעת עצמו וגם מתייחס ברשומה הרפואית לכך שהוא ביצע את האולטרסאונד הזה

מישל סומך:  בזה אני מקווה שפתרנו את הסוגייה הזו של האולטרסאונד

מישל סומך:      חוץ מזה שהשארנו כמובן את שלושת התחומים של הטכנולוגים באולטרסאונד על כנם, כמו שהינו לפני כן

מישל סומך:  דהיינו, אולטרסאונד כלי דם, אולטרסאונד נשים ואולטרסאונד קרדיאלי של הלב

נעה בן שבת: זאת אומרת, אתה ביטלת את ההתייחסות המיוחדת לפיזיותרפיה משום שאותו סוג של בדיקות, אתה בעצם קובע שכל רופא ועוזר רופא יוכל לבצע אותו או כל עוזר רופא והטכנולוג הרפואי או כל אדם

מירה רווה: כולם

מירה רווה:  סייגנו את ההחרגה

מירה רווה:  כלומר, הוצאנו את הבדיקות האלה שהן בעצם על ידי מכשיר ידני ואז הפיזיותרפיסט כלול שם ולכן לא היינו צריכים להחריג אותו מהפעולות הייחודיות אלא בעצם לא החלנו על הבדיקות האלה את ההוראה הייחודית

נעה בן שבת: השאלה אם לא היה צריך להחריג את זה לא מכאן אלא דווקא מהפעלת המכשירים, מהתחומים שנקבעו בחלק א'

מירה רווה: אני חשבתי על זה אבל בחלק א' מופיע "אולטרסאונד לסוגיו"

מירה רווה:  אולטרסאונד אבחוני לסוגיו

נעה בן שבת: אנחנו בעמוד 21, לגבי החריג שנקבע ואני תוהה אם החריג הוא במקום הנכון

נעה בן שבת:  האם ה"למעט" כתוב במקום הנכון או שצריך להבהיר איכשהו שזה בכלל לא - - -     

אוריאל בוסו: רדיולוגיה אבחנתית

נעה בן שבת: בחלק א'

מישל סומך: המקור של זה הוא בטור ג' ולא בשמונת התחומים שמופיעים שהם העיסוקים העיקריים של הדימותן הרפואי

נעה בן שבת: אתה לא פוגע בזה שזאת פעילות של הדימותן הרפואי

נעה בן שבת:  אתה רק אומר שזה לא תחום ייחודי

נעה בן שבת:  אם אתה מוציא את זה מחלק א', אתה בעצם אומר שזאת לא פעולה ייחודית לדימותן

מישל סומך: אני אומר שסוגים מסוימים של בדיקות שנקראות פוקוס, שזה פוינט אוף קר אולטרסאונד, אנחנו בעצם מאשרים לכולם לעסוק בהם כי בפועל אנחנו יודעים שגם פרמדיקים מתעסקים בזה, טכנולוגים, פיזיותרפיסטים, אחיות בבדיקות מאוד מסוימות

מישל סומך:  אנחנו רק מגבילים את זה בכך שזאת לא בדיקת האולטרסאונד האולטימטיבית שבסופה יושב רופא וכותב תשובה אלא הם משתמשים במכשיר האולטרסאונד הזה לצורך תפקידם

מישל סומך:  הוא משמש להם כמעין מנחה או כמעין מכשיר עזר לבירור שהם מבצעים באותו רגע

מישל סומך:  לכן אנחנו לא רוצים להגביל את זה

נעה בן שבת: אולי מה שצריך לעשות זה לכתוב את זה בנפרד ולהגיד שכל אדם או כל אדם שפועל במסגרת המערכת הרפואית או איזשהו ניסוח כדי להסביר מי רשאי לבצע

מירה רווה: אני מסבירה למישל

מירה רווה:  בחלק א' אנחנו מדברים על פעולות ייחודיות לדימותן ויש שם הפעלת מכשירים בתחומים אלה

מירה רווה:  אחד מהם הוא אולטרסאונד אבחוני לסוגיו

מירה רווה:  אם אתה מחריג משם את בדיקות פוינט אוף קר אולטרסאונד, זה אומר שכל האולטרסאונד למעט אלה

מירה רווה:  לזו הכוונה

גבריאל רוזנפלד: המילה "למעט" כאן היא לא נכונה

גבריאל רוזנפלד:  היא בדיוק הפוכה

גבריאל רוזנפלד:  היא אוסרת את זה

גבריאל רוזנפלד:  היא אוסרת את הפוקוס

נעה בן שבת: לכן צריך להכניס את זה לא כאן אלא בתוך חלק א'

מירה רווה: חלק (א)(3)

גבריאל רוזנפלד: אם רוצים להגביל אותנו כאנשים שהם לא חלק מצוות רפואי לעשות את זה

נעה בן שבת: צריך להגיד

גבריאל רוזנפלד: להגיד לגבי מטפל

גבריאל רוזנפלד:  כל מטפל יכול לעשות

נעה בן שבת: בסדר

נעה בן שבת:  אפשר להגיד כל מטפל

נעה בן שבת:  מטפל, כמשמעותו בחוק זכויות החולה

נעה בן שבת:  לעשות את זה כפרט

נעה בן שבת:  להגיד שאת הבדיקות האלה יכול לעשות כל מטפל לפי חוק זכויות החולה

אוריאל בוסו: מישל, זה בסדר? להגביל למטפל

מישל סומך: אנחנו מכניסים את זה לטור ג'

נעה בן שבת: כן

נעה בן שבת:  אז זה יהיה בטור ג'

מישל סומך: בסדר גמור

נעה בן שבת: אז זה יהיה בטור ג'

גבריאל רוזנפלד: אני שוב אומר שהמילה "למעט" היא אוסרת את זה

גבריאל רוזנפלד:  אני חושב שזה הפוך

נעה בן שבת: נכון

נעה בן שבת:  לא יהיה כתוב "למעט" אלא יהיה כתוב שכל מטפל לפי חוק זכויות החולה רשאי לבצע את האולטרסאונד על שם האבחוני לסוגיו אבל זה רק אם זאת בדיקת פוקוס

קריאה: שי, בהגדרה שטל פלדמן ניסח, אולי ייתנו לעוד אנשים, אולי לא כדאי לגעת בזה כאן

קריאה:  אני לא יודעת אם זה יוגבל רק למטפל

נעה בן שבת: זו תוספת שאתם רשאים לשנות

נעה בן שבת:  יש לכם אפשרות לשנות אותה בצו

קריאה: אולי כדאי רק לא לומר שזו לא פעולה ייחודית

מישל סומך: אנחנו מדברים על בדיקות קליניות

מישל סומך:  מי עוד מתעסק עם בדיקות קליניות אם הוא לא מטפל?     

נעה בן שבת: זה הגיוני

שי סומך: כל מטפל וכל מי שאושר לו לפי חיקוק או משהו כזה

שי סומך:  זה יכול לתת מענה לתקנות המעבדות

שי סומך:  כל מי שמותר לו לפי דין

נעה בן שבת: לפי חוק זכויות החולה וכל מי שאושר לו, לעשות את הפעולה?     

שי סומך: כן

הדר אלעד: אני לא בטוח שטכנולוגים רפואיים מוכרים כמטפלים

שי סומך: נכון

הדר אלעד: זה ייצור לנו בעיה

שי סומך: צריך להגיד טכנולוג רפואי

נעה בן שבת: אנחנו מכניסים כאן שלוש קטיגוריות

נעה בן שבת:  גם את הטכנולוג הרפואי, גם את המטפל לפי חוק זכויות החולה וגם את מי שאושר לו לעשות את הפעולה על פי דין

נעה בן שבת:  זה לגבי הפעולה רק של הפוקוס

נעה בן שבת:  זה כתנאי לעניין אולטרסאונד אבחוני

מישל סומך: אני חוזר ואומר שכל זמן שהבדיקות האלה לא דורשות פענוח רשמי של רופא מומחה ברדיולוגיה אבחנתית

מישל סומך:  זאת אומרת, כל מי שלוקח על עצמו לבצע את הפעולות האלה, הוא צריך לדעת שזו אחריות שלו, שיש לו את ההכשרה המתאימה לכך ושהוא מתעד ברשומות הרפואיות את העובדה שהוא ביצע את הבדיקה הזאת

מישל סומך:  זה התנאי

נעה בן שבת:  אנחנו אומרים שהתנאים הם ביצוע בדיקת פוקוס וגם שאינה מחייבת פענוח רופא מומחה לרדיולוגיה, תוך תיעוד הבדיקה?     

שי סומך: הוא גם דיבר על אדם שהוכשר לזה

ד"ר זלמן יצחקוב: למה נצמדים לפוקוס? אולטרסאונד הוא אולטרסאונד

ד"ר זלמן יצחקוב:  מה זה משנה אם זה פוינט אוף קר או לא

ד"ר זלמן יצחקוב:  כל עוד רופא רדיולוג לא צריך לפענח את זה, זה לא משנה

ד"ר זלמן יצחקוב:  אולטרסאונד זאת טכנולוגיה

שי סומך: זה מחזיר אותנו לדיון הקודם

נעה בן שבת: מישל, לא שומעים אותך ואני לא יודעת אם אתה שמעת את השאלה

נעה בן שבת:  השאלה הייתה למה מתמקדים בבדיקות פוקוס ולא אומרים בכלל כל בדיקת אולטרסאונד שאינה מחייבת פענוח רופא מומחה לרדיולוגיה אבחנתית

מישל סומך: אני אומר שה-

מישל סומך:  הוא שם כולל לבדיקות מאוד סלקטיביות שהן לא בדיקות אבחנתיות אלא הן בדיקות שבאות לשמש ככלי עזר למטפל שנדרש לצורך העבודה שלו

מישל סומך:  אני אתן דוגמה

מישל סומך:  אחות שכרגע היא מומחית בכאב מטפלת בנושא של שלפוחית שתן

מישל סומך:  היא יכולה לשים מצמר על השלפוחית כדי לראות שארית שתן לצורך העניין

מישל סומך:  או פרמדיק בחדר טראומה שרוצה לראות אם יש כרגע נוזל סביב הלב

מישל סומך:  לכל משפחת הבדיקות האלה קוראים בדיקות פוינט אוף קר אולטרסאונד

מישל סומך:  זה שם כולל לבדיקות האלה ואלה לא בדיקות שמוגדרות אצלנו בעגה המקצועית בדיקות אולטרסאונד כמו שאנחנו מכירים את זה

מישל סומך:  אנחנו לא רוצים לאסור עליהם להשתמש בזה אבל זה לא סוג של בדיקות שאנחנו מגדירים כבדיקות אולטרסאונד מלאות

נעה בן שבת: אני אסכם את הנושא הזה

נעה בן שבת:  אנחנו בתוך התחום

נעה בן שבת:  אנחנו בחלק ב' ואנחנו קובעים שבתוך התחום של אולטרסאונד האבחוני יש לנו עוד קטגוריה של גורמים מבצעים שזה מטפל לפי חוק זכויות החולה, טכנולוג רפואי וכל מי שאושר לו לעשות את הפעולה לפי דין

נעה בן שבת:  הפעולה היא ביצוע בדיקת פוקוס שזה פוינט אוף קר אולטרסאונד שאינה מחייבת פענוח רופא מומחה לרדיולוגיה אבחנתית

נעה בן שבת:  אנחנו לא נכנסים כרגע לנושא התיעוד ולא נכנסים כרגע לנושא האישור

שי סומך: משרד הבריאות חושש שיכול להיות שיש מקצועות שלא חשבנו עליהם ולכן מה שאפשר אולי לעשות זה להוסיף סמכות למנהל

נעה בן שבת: אבל יש סמכות

נעה בן שבת:  זאת תוספת שנייה

נעה בן שבת:  יש סמכות, בהתייעצות עם הוועדה המייעצת

נעה בן שבת:  קראנו את זה קודם: השר, בהתייעצות עם הוועדה המייעצת, באישור ועדת הבריאות, יכול לשנות בצו את התוספת השנייה"

נעה בן שבת:  זאת אומרת, יש סמכות שינוי

נעה בן שבת:  הוספנו כאן גם את הטכנולוגים

מירה רווה: מישל, זה בסדר שהוספנו את הטכנולוגים?     

מישל סומך: זה בסדר גמור

מישל סומך:  מבחינתי, אני מקווה שזה מרצה עכשיו את הטכנולוגים ואפשר יהיה להמשיך הלאה

מירה רווה: אני רוצה לומר משהו לגבי טור ג', למעט בדיקות שמחייבות פענוח

נעה בן שבת: אנחנו אומרים שאינן מחייבות פענוח

נעה בן שבת:  זו הגדרה של הבדיקות, שהן פוקוס ובלבד שאינן

נעה בן שבת:  את רוצה להוסיף "ובלבד שאינן מחייבות"?     

מירה רווה: כן

נעה בן שבת: בסדר

נעה בן שבת:  שיהיה ברור

אוריאל בוסו: ד"ר דניאלה רחמים כהן - מנהלת רפואת קהילה, מכבי שירותי בריאות - ב-זום ומבקשת להתייחס

אוריאל בוסו:      תודה למישל סומך

אוריאל בוסו:  תישאר איתנו בדיון, אם נצטרך בהמשך

דניאלה רחמים כהן: שלום לכולם

דניאלה רחמים כהן:  תודה רבה על ההזדמנות

דניאלה רחמים כהן:  רציתי לחדד את הנקודה שעלתה עכשיו בוועדה

דניאלה רחמים כהן:  מבחינה של פוקוס, נכון, יש בדיקות שבאמת לא דורשות פענוח ועושים עבורן אולטרסאונד אבל פוקוס ככלל, זה מכשיר שאנחנו גם כרופאים משתמשים היום בקהילה, מכשיר שעוזר לנו לפענח, לעשות הבחנות

דניאלה רחמים כהן:  למשל אם זה לאבנים בכיס מרה, אבנים בכליות, כל מיני אבחנות אחרות

דניאלה רחמים כהן:  מאוד מאוד חשוב להגדיר את זה שלא מדובר כאן ככלי עזר לאבחנה

דניאלה רחמים כהן:  אני חושבת שאם אנחנו מכניסים רק את השם פוקוס, זה עלול לגרום הרבה מאוד אי ודאות ובלבול בשטח

דניאלה רחמים כהן:      אני חושבת ששווה להגדיר את זה קצת יותר מדויק

נעה בן שבת: השאלה אם אפשר להסתפק במילים "ובלבד שאינן מחייבות פענוח רופא מומחה לרדיולוגיה אבחנתית" או שאת אומרת שגם המטרה היא איננה אבחנתית

דניאלה רחמים כהן: אני חושבת שצריך להגיד שהמטרה איננה אבחנתית כי הפרשנות בשטח יכולה להיות מאוד רחבה מזו שאתם הצעתם

ד"ר הדר אלעד: מה זאת אומרת המטרה איננה אבחנתית? אם המטרה איננה אבחנתית, לשם מה עושים את הבדיקה?     

דניאלה רחמים כהן: צריך לנסח את זה אולי יותר מדויק

דניאלה רחמים כהן:  אם יש שארית שתן, זה מאבחן שיש שארית שתן אבל אני לא רוצה שאותה אחות שעושה את הפעולה, מחר בבוקר יש אחיות מומחיות בקהילה והן יכולות גם לקחת את המצמר ולראות אם יש אבנים בכיס מרה

דניאלה רחמים כהן:  צריך לנסח את זה בצורה כזאת שזה לא ישתמע לשתי פנים, שזה נכון וזה לא נכון

הדר אלעד: זה לא נותן את הסמכות לבעל מקצוע ספציפי לעשות

הדר אלעד:  זה פשוט מחריג מייחוד הפעולה

נעה בן שבת: הוא מחריג מייחוד הפעולה

נעה בן שבת:  נכון

מירה רווה: הנקודה שהועלתה כאן היא לא רלוונטית לנושא הזה

מירה רווה:  היא מדברת על סמכויות ואיך מסדירים אותן

נעה בן שבת: השאלה היא האם זה שאנחנו אומרים שלא מחייב פענוח רופא או מומחה לרדיולוגיה, זה חד משמעי וברור במה מדובר או צריך להוסיף עוד משהו?     

הדר אלעד: אני חושב שצריך לשאול את מישל אבל אני חושב שהנוסח כרגע הוא בסדר

דניאלה רחמים כהן: גם רופא משפחה שעושה את הפוקוס במרפאה והוא לא רדיולוג, לא עונה להגדרה הזאת

דניאלה רחמים כהן:  זה לא שזה מחייב את הפענוח של רדיולוג כי במקרה של רופא משפחה זה לא מחייב פענוח של רדיולוג ועדיין אנחנו יכולים לעשות ולאבחן את זה במרפאות

דניאלה רחמים כהן:  לכן אני באמת חוששת שיש כאן מקום לפרשנות יתר בקהילה

הדר אלעד: רופא בכלל מוחרג מהסיפור הזה

נעה בן שבת: אני חושבת שזה בסדר ואפשר להתקדם

מישל סומך: הערה אחת, ברשותכם

מישל סומך:  ההגדרה הזאת ניתנה בתיאום עם ד"ר ליאת אפלבוים שהיא יושבת ראש איגוד האולטרסאונדיסטים

נעה בן שבת: בסדר

נעה בן שבת:  נישאר עם למעט בדיקות פוקוס, עם השם המלא שלהן, ובלבד שאינן מחייבות פענוח רופא מומחה רדיולוגיה אבחנתית

מירה רווה: כל מי שלוקח על עצמו לעשות את הבדיקות האלה, לוקח את האחריות שהוא יודע מה הוא עושה ויש תיעוד בתוך הרשומה הרפואית שהיא בוצע בדיקת אולטרסאונד כזו או אחרת ומה המשמעות של זה

אוריאל בוסו: תודה רבה מישל

אוריאל בוסו:      התוספת הרביעית

נעה בן שבת: לתוספת הרביעית עצמה אין לנו תיקון אבל אחר כך יש את סעיף 16 ואת ההוראה שהייתה נראה אחר כך בסוף החוק

נעה בן שבת:  היא עברה מטעמי ניסוח

נעה בן שבת:       בפרק ב'2, הרשאה אישית לעוזר רופא, בסעיף 17ו(ט) יש תיקון

נעה בן שבת:  חשוב לי לומר את הדברים

נעה בן שבת:  אולי אמרנו את העקרונות קודם אבל בכל זאת זה תיקון מאוד משמעותי

נעה בן שבת:       סעיף קטן (ט): "הרשאה אישית לא תכלול החזקה ושימוש של סם מסוכן או של תכשיר אחר אלא אם כן המנהל אישר את ההרשאה לעניין זה או שההרשאה ניתנה על ידי רופא מומחה בענף מומחיות המנוי בתוספת השישית לפקודת הרוקחים

נעה בן שבת:  בסעיף קטן זה –     "סם מסוכן" – כהגדרתו בפקודת הסמים המסוכנים (נוסח חדש), התשל"ג-1973

נעה בן שבת:      "פקודת הרוקחים" – פקודת הרוקחים (נוסח חדש)I, התשמ"א-1981

נעה בן שבת:      "תכשיר אחר" – תכשיר שנקבע לפי סעיף 26(א5) לפקודת הרוקחים""

נעה בן שבת:      היה חשוב לי להגדיר את הדבר הזה

נעה בן שבת:      עמוד 27

נעה בן שבת:  סעיף 17ז(ב)

נעה בן שבת:  בדיון הקודם הקראנו שתי הוראות לעניין הביטול ותחילת תוקף

נעה בן שבת:  אנחנו החלטנו להחליף את ההוראות האלה בהוראות אחרות

נעה בן שבת:  אנחנו מבקשים את אישור הוועדה לתיקונים האלה

נעה בן שבת:      במקרה הזה אנחנו מדברים על העוזר המחליף וכאן מבקשים להבהיר ש"העברת האחריות להרשאה תחול בתקופה זמנית שצוינה בהודעה כאמור בסעיף קטן (א5)"

נעה בן שבת:  זאת אומרת, הרופא המחליף חייב להודיע למשרד הבריאות

נעה בן שבת:  זה תנאי להעברת האחריות

נעה בן שבת:  זאת בעצם העברת האחריות

נעה בן שבת:  הוא כמובן קיבל את הסכמת עוזר הרופא

נעה בן שבת:  עוזר הרופא יודע, הרופא המומחה שנתן את ההרשאה יודע, אבל אנחנו רוצים להבהיר מתי זה חל, מתי זה אפקטיבי, מתי העברת האחריות אפקטיבית וזה חל בתקופה הזמנית שצוינה בהודעה

נעה בן שבת:  מה שהם ציינו בהודעה בהסכמת עוזר הרופא והסכמת הרופא המומחה, זה מה שחל

נעה בן שבת:      סעיף 17ח

נעה בן שבת:  אמרנו שהרשאה אישית וכל שינוי בה טעונים אישור של המנהל ויש כמובן את האפשרות בשלב מסוים להעביר את זה למנהל המוסד שקיבל הסמכה

נעה בן שבת:  כיוון שיש סעיף אחר שאומר שפעולות מסוימות כגון ביטול ההרשאה האישית או קיצור התוקף שלה או החרגת פעולות ממנה, אפשר להסתפק בהודעה - לכן חשבנו להבהיר את היחס ביניהם ולהגיד ש"הרשאה אישית וכל שינוי בה, למעט החרגה של פעולות רפואיות, קיצור תוקף או ביטול כאמור בסעיף קטן (ד), טעונים אישור של המנהל"

נעה בן שבת:  כלומר, רק הרשאה ושינוי אחר בה

נעה בן שבת:  "המנהל ימסור לעוזר הרופא הודעה על אישור ההרשאה או על השינוי כאמור, ותוקפם יהיה ממועד מסירת ההודעה כאמור"

נעה בן שבת:  חשוב לנו לדעת ממתי זה

נעה בן שבת:  רק מהמועד שהמנהל בסופו של דבר מוסר הודעה לעוזר הרופא שהוא אישר את ההרשאה האישית

נעה בן שבת:  רק מאותו מועד ההרשאה למעשה תקפה, אישור השינוי בה

נעה בן שבת:      לסעיף (ג)(3)

נעה בן שבת:  אנחנו מדברים על המועדים

נעה בן שבת:  במקום אותן הוראות שקראנו בדיון הקודם:     "מנהל מוסד רפואי שקיבל הסמכה יודיע למנהל בכתב על החלטות שקיבל בעניין אישור הרשאה אישית, שינויה או ביטולה, והמנהל ימסור הודעה על כך בכתב לעוזר הרופא"

נעה בן שבת:      זאת אומרת, מנכ"ל משרד בריאות בסופו של דבר הוא המקור שמודיע לעוזר הרופא על השינוי וזה גם המועד בו זה נכנס לתוקף

נעה בן שבת:      "תוקפם של אישור, שינוי או ביטול כאמור יהיה ממועד מסירת הודעת המנהל לעוזר הרופא"

גבריאל רוזנפלד: מה זה שקיבל הסמכה?      

נעה בן שבת: אמרנו שבעקרון את האישור של הרשאה אישית וכל שינוי בה עושה מנכ"ל משרד הבריאות אבל בשלב מסוים אפשר להעביר את זה למנהל המוסד הרפואי

מירה רווה: 2028, זאת הוראה שתהיה בעוד חמש שנים

מירה רווה:  האישור יינתן על ידי מנהל מוסד רפואי אבל אנחנו נוציא - - -     

נעה בן שבת: לא כל אחד

נעה בן שבת:  רק אם הוא קיבל הסמכה לכך

מירה רווה: רק אם הוא קיבל הסמכה לכך כמובן

נעה בן שבת: ובדקתם שהוא מתאים

מירה רווה: כן

מירה רווה:  מי שיוציא את האישור על כך יהיה אנחנו

מירה רווה:  כדי שזה יהפוך להיות רשמי

נעה בן שבת: האמת היא שלא כתבנו את התנאים בהם אתם יכולים להסמיך ומתי אתם יכולים להסמיך

נעה בן שבת:  זה דבר שלא נכתב כאן, אבל זה בעצם מה שמצופה בשיקול הדעת

מירה רווה: על אף האמור, מנהל רשאי להסמיך מנהל מוסד רפואי בהתאם לתנאים שיקבע השר

מירה רווה:  רשמנו

מירה רווה:  אין דבר שפספסנו

נעה בן שבת: נכון

נעה בן שבת:      עמוד 29, סעיף קטן (ד)

נעה בן שבת:  גם כאן תוקפה של הרשאה אישית יהיה לשנתיים וכולי

נעה בן שבת:  בסיפה של הסעיף כתוב: "רופא מומחה ימסור למנהל הודעה מיידית בדבר ביטול, קיצור תוקף או החרגה כאמור, בציון מועד כניסתם תוקף"

נעה בן שבת:  שוב, זה כדי שיהיה ברור מתי הדברים האלה נכנסים לתוקף

נעה בן שבת:  כאן יש משמעות מיוחדת לכניסה לתוקף כי ההודעה יכולה להימסר מראש

נעה בן שבת:  אמרנו שלפעמים היא תידרש להימסר מראש כשיש כבר סדרה של הרשאות אישיות בין אותו רופא מומחה לבין אותו עזור רופא ויכול להיות שאפילו יגיעו ל-30 ימים של הודעה מוקדמת

נעה בן שבת:  צריך למסור הודעה למשרד הבריאות, הודעה מיידית, אבל כמובן הביטול, באותה הודעה צריך יהיה לציין מתי זה ייכנס לתוקף אותו ביטול או קיצור תוקף או החרגה של פעולות רפואיות

נעה בן שבת:  אגב, גם הפעולות הרפואיות במקרה הזה, גם החרגה של הפעולות הרפואיות, גם היא דורשת הודעה מוקדמת של 30 ימים

נעה בן שבת:  אלה לא 30 ימים אלא יום אחד עבור כל חודש ולא יותר מ-30 ימים

נעה בן שבת:      עמוד 30, סעיף 17ט

נעה בן שבת:  אנחנו מדברים על ביטול או שינוי בידי המנהל

נעה בן שבת:  גם כאן אנחנו רוצים להבהיר מתי המועד

נעה בן שבת:      בסעיף קטן (ג) נאמר: "החלטת המנהל תיכנס לתוקף עם מסירת הודעה עליה לעוזר הרופא"

נעה בן שבת:      עמוד 31, סעיף 17יא, לגבי נושא איסור התמורה

נעה בן שבת:  יש לנו כאן את האיסור ויש לו גם השלכות פליליות

נעה בן שבת:  מדובר על כך שזה יהיה על רופא מומחה וגם על רופא שקיבל על עצמו הרשאה אישית לעוזר רופא

אוריאל בוסו: ברור למה הוא לא צריך לעשות את זה, ולא רק כדי להבטיח, אלא כי זה לא חוקי

נעה בן שבת: כיוון שיש כאן גם משמעות פלילית, רצינו להיות יותר מדויקים

נעה בן שבת:  הבהרנו שזה חל על הרופא המומחה שנתן הרשאה אישית

נעה בן שבת:  במקרה שמישהו קיבל את זה רק ל-45 ימים, אנחנו לא נכלול את ההוראה הזאת

נעה בן שבת:      בחובת הפיקוח, סעיף 17יב, הייתה רישה שאמרה ש"הכול כדי להבטיח את ביצוע הפעולות הרפואיות על ידי עוזר הרופא ברמה מקצועית נאותה ואת איכות הטיפול ובטיחותו"

נעה בן שבת:  כדי להבהיר את ההוראות, יש התייחסות בפסקה (1) ובפסקה (2), כדי שהדברים יתיישבו יחד

נעה בן שבת:       פסקה (1) מדברת על חובת הביצוע של פיקוח – "והכול כדי להבטיח את ביצוע הפעולות הרפואיות על ידי עוזר הרופא ברמה מקצועית נאותה ואת איכות הטיפול ובטיחותו"

נעה בן שבת:      פסקה (2) אומרת מחייב לנקוט אמצעים סבירים גם למניעת ביצוע פעולות רפואיות שמנויות בתוספת הרביעית

נעה בן שבת:  האמצעים הסבירים גם נועדו להבטיח "ביצוע הפעולות הרפואיות על ידי עוזר הרופא ברמה מקצועית נאותה – הוספנו את הסיפה האומרת - תוך הקפדה על איכות הטיפול ובטיחותו"

נעה בן שבת:      בסעיף קטן (ב) אנחנו מבהירים שזה גם רופא "שהועברה אליו אחריות להרשאה אישית לפי סעיף 17ז"

נעה בן שבת:  במקרה של נבצרות

נעה בן שבת:       בעמוד 34 יש את ההוראות הפליליות

נעה בן שבת:  כמו שהזכרנו ממש עכשיו, איסור התמורה לא נוגע למי שמקבל על עצמו הרשאה אישית

נעה בן שבת:  לכן כמובן זה גם יורד מהעבירה הפלילית

נעה בן שבת:       סעיף קטן (ג), גם הוא מותאם להוראה שתיקנו כרגע, אומר:     "רופא מומחה שאינו מבצע פיקוח, בניגוד להוראות סעיף 17יב(א)(1) או אינו נוקט אמצעים סבירים למניעת ביצוע פעולות רפואיות המנויות בתוספת הרביעית לחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות ולהבטחת ביצוע הפעולות הרפואיות על ידי עוזר הרופא ברמה מקצועית נאותה"

נעה בן שבת:      הורדנו את התוספת הנוספת כדי לא להחיל אותה בהוראה הפלילית אבל היא קיימת כנורמה, הנושא של אבטחת איכות הטיפול ובטיחותו גם כנורמה

נעה בן שבת:  נורמה תחייב, יכול להיות שיהיו השלכות ברמה האזרחית במקרה של רשלנות

נעה בן שבת:      גם בעבירה משמעתית בפסקה (7), בתיקון לסעיף 41, פסקה (9):     "לא ביצע פיקוח בניגוד להוראות סעיף 17יב(א)(1) או לא נקט אמצעים סבירים למניעת ביצוע פעולות רפואיות המנויות בתוספת הרביעית לחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות ולהבטחת ביצוע הפעולות הרפואיות על ידי עוזר הרופא ברמה מקצועית נאותה"

נעה בן שבת:      את הסיפה אנחנו מורידים

נעה בן שבת:      בעמוד 35

נעה בן שבת:  לגבי עוזר הרופא יש שתי פסקאות

נעה בן שבת:      האחת, ש"ניתנה לו הרשאה אישית כהגדרתה בפקודת הרופאים (נוסח חדש), התשל"ז-1976, לשימוש והחזקה בסם מסוכן שאושרה בהתאם לסעיף 17ו(ט)(1) לפקודה"

נעה בן שבת:      השנייה, "ניתנה לו הרשאה אישית כהגדרתה בפקודת הרופאים (נוסח חדש), התשל"ז-1976 מרופא מומחה בענף מומחיות המנוי בתוספת השישית לפקודת הרוקחים"

נעה בן שבת:      עמוד 36

נעה בן שבת:  כאן לא היה תיקון

נעה בן שבת:  עדיין זה נשאר "עוזרי רופא המנויים בפסקה (2)" אותה קראנו זה עתה

נעה בן שבת:      עמוד 37

נעה בן שבת:  אנחנו מדברים על ההגדרה בפקודתה רוקחים של עוזר רופא, "כהגדרתו בחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות שניתנה לו הרשאה אישית כהגדרתה בחוק האמור"

נעה בן שבת:  כל אחד מאלה רשאי לתת מרשם אבל במרשם לסם מסוכן דרושות אותן הוראות נוספות שציינו קודם

גבריאל רוזנפלד: שם מדובר על החזקה

גבריאל רוזנפלד:  לא על מרשם

גבריאל רוזנפלד:  ההוראות שציינת ק ודם

מירה רווה: כן, אבל אלה דברים שהיו בפעם הקודמת

נעה בן שבת: את יכולה להסביר שוב את הנושא הזה של המרשם? אנחנו בעמוד 37, פסקה (4)

גבריאל רוזנפלד: בפעם שעברה שאלתי ואמרנו שלגבי מרשם אין שום הגבלה, רק לגבי החזקה

נעה בן שבת: בפקודת הרוקחים העניין נוגע רק למתן המרשמים

נעה בן שבת:  פקודת הרוקחים עוסקת במרשמים

נעה בן שבת:  לכן כל רופא שניתנה לו הרשאה אישית כהגדרתה בחוק, הוא יכול לתת מרשם אבל המרשם לסם מסוכן דורש את אותם תנאים שמפורטים אחר כך בסעיף קטן (א)(5)

מירה רווה: רופא שעובד עם מומחה לכאב או לרפואה פליאטיבית

סיון שימונוביץ: הרשאה אישית, לא חייבת להיות פעולה שכתובה בתוך ההרשאה האישית, אלא פשוט ההרשאה אישית

סיון שימונוביץ:  העובדה שנתנו לך הרשאה אישית, מאפשרת לך לתת מרשם

גבריאל רוזנפלד: ברור לי

גבריאל רוזנפלד:  אני שאלתי בפעם הקודמת, ולדעתי דוקטור אלעד ענה לי שלגבי מרשם אין הגבלה אלא רק לגבי החזקה של הסם

הדר אלעד: אני מחדד

הדר אלעד:  לגבי מרשם לסמים מסוכנים יש הגבלה להרשאות שניתנות או על ידי רופא מומחה לכאב או על ידי רופא מומחה לרפואה פליאטיבית

הדר אלעד:  לגבי טיפול בסמים מסוכנים, אם קיבלת הרשאה, אין בעיה לתת עכשיו טיפול למטופל

הדר אלעד:  זה רק לגבי מרשמים

הדר אלעד:  מרשם בבית מרקחת

נעה בן שבת: זאת אומרת, בתוך טפס ההרשאה שאתם תפרטו את הפעולות - - -     

הדר אלעד: הרשאה ספציפית לסמים מסוכנים שמקבלת את אישור המנהל לטיפול

הדר אלעד:  למרשם זה רק אם זאת הרשאה שמגיעה ממומחה בכאב או מומחה ברפואה פליאטיבית

הדר אלעד:  רק אז וגם זה כמובן יקבל את אישורנו

נעה בן שבת: לגבי אח או אחות מומחים

נעה בן שבת:  נבהיר שוב ש"המרשם ניתן למטופל הנזקק לטיפול רפואי שנכלל בענף המומחיות של האח או האחות המומחים"

נעה בן שבת:       יש לנו עוד תיקונים בפקודת הרוקחים

נעה בן שבת:       בסעיף קטן (א)(5) אנחנו אומרים ש"עוזר רופא לא ייתן מרשם לסם מסוכן כהגדרתו בפקודת הסמים המסוכנים או לתכשיר אחר שהשר קבע בצו לעניין זה אלא אם כן ההרשאה האישית כאמור ניתנה שמרופא מומחה שענף מומחיותו מנוי בתוספת השישית

נעה בן שבת:  בסעיף קטן זה הרשאה אישית - כהגדרתה בחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות"

נעה בן שבת:      יש לנו עוד כמה תיקונים בפקודת הרוקחים

נעה בן שבת:  תיקון אחד הוא בסעיף 31

נעה בן שבת:  אלה עוד תיקונים בפקודת הרוקחים שעוסקים ברופא

נעה בן שבת:  שם יש סמכויות לרופא

נעה בן שבת:       סעיף 31 עוסק בנושא של מכירת רעלים רפואיים

נעה בן שבת:  הסעיף הקיים אומר שרופא מורשה לא ימכור רעלים רפואיים אלא בכמויות רפואיות ועל פי מרשם של רופא, רופא שיניים או רופא וטרינר

נעה בן שבת:  כרגע אנחנו מוסיפים גם את עוזר הרופא וגם את האח או האחות המומחים לעניין הזה

נעה בן שבת:      סעיף 40 עוסק בניפוק סמי מרפא במוסדות

נעה בן שבת:  מדובר כאן על מוסדות התנדבות, צדקה או דת בתוכם פועל או רופא או אחות מוסמכת - כך כתוב היום - והוא יכול לנפק סמי מרפא על פי מרשם שלהם

נעה בן שבת:  כאן אנחנו מוסיפים בסעיף 40: "במקום סעיף 26(א) יבוא 26א(2) – כדי להבהיר איזה סעיף זה לגבי האח או האחות המוסמכים שקיבלו הרשאה אישית – ואח או אחות מומחים של המוסד בתנאים האמורים בסעיף 22(א)(3) ו-(א)(4) או מאת עוזר רופא של המוסד בתנאים האמורים בסעיף 26א(5)"

נעה בן שבת:      סעיף 47 לפקודת הרוקחים אומר שתכשירים לא יימכרו אלא באריזתם המקורית זולת אם הם מונפקים בבי מרקחת על פי מרשם של רופא, רופא שיניים, רופא וטרינר

נעה בן שבת:  בצורה הזאת אפשר לתת גם לא בתוך האריזה המקורית גם כאן מוצע להוסיף את עוזר הרופא או אח או אחות מומחים

נעה בן שבת:       כיוון שכך, כיוון שהוספנו עוד הוראות, סעיף 60(ב) שעוסק בנושא הפלילי, אנחנו עושים בו תיקונים

נעה בן שבת:  ראשית, בפסקה (7), במקום 26 יבוא 26(א)

נעה בן שבת:  אנחנו מדייקים את ההוראות הקיימות כדי שיהיה ברור על מי אנחנו מדברים, על איזו קבוצה, גם לגבי בכלל מתן המרשם וגם לגבי מתן מרשם מידי הרוקח שמוסמך לתת מרשמים וגם לגבי האח או האחות המוסמכים

נעה בן שבת:       פסקה (7): במקום 26 יבוא 26(א)

נעה בן שבת:  בפסקה (8) במקום 26(א) יבוא 26(א1)

נעה בן שבת:  בפסקה (9), במקום 26(א) יבוא 26(א2)

נעה בן שבת:  ב-(ד), אחרי פסקה (9), יבוא – אמרנו כבר אח או אחות מומחים שנתנו מרשם בלא התקיימו התנאים בסעיף 26(א3)

נעה בן שבת:  (9)(ב) הוא עוזר רופא שנתן מרשם לסם מסוכן או לתכשיר אחר שהשר קבע בצו לפי סעיף 26(א5) בלא שהתקיימו התנאים כאמור באותו סעיף

נעה בן שבת:  סעיף קטן (ה) הוא סעיף חדש לגבי הרעלים הרפואיים

נעה בן שבת:  בפסקה (11), במקום הסיפה החל במילים "של רופא" יבוא "של אדם הרשאי לתיתו לפי סעיף 31 בניגוד להוראות אותו סעיף"

נעה בן שבת:      אנחנו עוברים לסעיף 20, לתיקון חוק ביטוח בריאות ממלכתי

נעה בן שבת:  דיברנו על התיקון בחוק ביטוח בריאות ממלכתי שמדבר על ההשתתפויות העצמיות כאשר כפי שנקבעו לגבי רופא, ייקבעו גם לגבי עוזר רופא

נעה בן שבת:       לגבי פסקה (2)

נעה בן שבת:  היום בסעיף 21(ב) לאותו חוק יש הוראות לגבי שירותי בריאות שניתנים לרשימה מסוימת של מקצועות בריאות

נעה בן שבת:  נאמר שאם הם ניתנים במקצוע בריאות מסוים, הם צריכים להינתן על ידי אותו בעל תעודה ויש שם רשימה ארוכה

נעה בן שבת:  כרגע מוצע להחליף את אותו סעיף בהוראה כללית שאומרת:     "במקום סעיף 21ב יבוא:     21ב

נעה בן שבת:  שירותים במקצועות הבריאות     שירותי בריאות הניתנים לפי חוק זה במקצוע בריאות יינתנו על ידי בעל תעודה במקצוע הבריאות

נעה בן שבת:  לעניין זה, "בעל תעודה במקצוע בריאות" ו"מקצוע בריאות" – כהגדרתם בחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות, התשס"ח-2008"

נעה בן שבת:      זאת אומרת, אם יש פעולה שצריך לעשות דימותן רפואי, רק דימותן רפואי בעל תעודה יוכל לעשות אותה

נעה בן שבת:  אין לנו בעיה כי זה ייחוד עיסוק, אבל לגבי פיזיותרפיסט או מרפא בעיסוק, זה כן יכול להיות משמעותי

נעה בן שבת:      בסעיף 22 – הוראות התחילה ותחולה – יש כמה שינוים

נעה בן שבת:      תחילתו של חוק זה מיום פרסומו (בחוק זה – יום התחילה), ואולם –     

נעה בן שבת: אנחנו נוסיף כאן שתחילתו של סעיף 5 לחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות והתוספת השנייה לאותו חוק כנוסחם בחוק זה, שישה חודשים מיום התחילה

נעה בן שבת:  זאת אומרת, במשך שישה חודשים מיום התחילה ההוראות של ייחוד הפעולות, הפעולות של הדימותנים עדיין לא יחולו

נעה בן שבת:  זאת אומרת, רק אחרי שנה וחצי מיום הפרסום ייכנסו לתוקף ההוראות של ייחוד הפעולות

נעה בן שבת: גם ההוראה החדשה של הגדרת מרפאה נכנסת ביום הפרסום

נעה בן שבת: אלה אותן תקנות לגבי ההסבות שמבוצעות

נעה בן שבת: כאן אנחנו מדברים על הטופס

נעה בן שבת:  חשוב שהטופס יהיה עד ערב יום התחילה כדי שאפשר יהיה להתחיל לתת הרשאות אישיות על פיו

נעה בן שבת:      יש כאן הוראת שעה, בסעיף 23

נעה בן שבת:      בתקופה של חמש שנים מיום תחילתו של חוק זה, יקראו את סעיף 12א(ג) לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה כך שבפסקה (3), בסופה יבוא "ולעניין מקצוע הבריאות עוזר רופא – של חמש שנים לפחות"

נעה בן שבת:    זה מה שהיה כאן בסעיף קטן (ב) ועבר לכאן מסעיף קודם

נעה בן שבת:  זאת הפכה להיות הוראת תחילה כמו שקראנו קודם

נעה בן שבת:      אלה כל התיקונים שראיתי בחוק

רועי עוזר: יש לי שתי הערות

רועי עוזר:  אני ממיון שיבא, תל השומר

רועי עוזר:  הערה אחת לסעיף של ה-M

רועי עוזר: D

רועי עוזר:  צריך להגיד שבארצות הברית יש גם D

רועי עוזר: O

רועי עוזר:  שזה דוקטור אוסטיאופטי

רועי עוזר:  שוב, זה משהו טכני אבל M

רועי עוזר: D

רועי עוזר:  זה לא התואר היחיד לרפואה

מאי גולן: הכוונה הייתה לכלול רק ה-M

מאי גולן: D

רועי עוזר: בסדר, אבל זה לא התואר היחיד לרפואה

מאי גולן: לכן ציינו את ה-M

מאי גולן: D

מירה רווה: ברור

מירה רווה:  לא מתפשרים על זה

רועי עוזר: עוד הערה אחת לגבי הנושא של השם

רועי עוזר:  בארצות הברית זה נקרא P

רועי עוזר: A

רועי עוזר: , פיזישן אסיסטנט

רועי עוזר:  בארצות הברית מחליפים את השם ל-פיזישן אסוסייאט ואני חושב שצריכה להיות לזה התייחסות בחוק

גבריאל רוזנפלד: אני אציין אדוני היושב ראש שכבר העלינו את זה כמה פעמים ואיגוד עוזרי הרופא מעוניין שזה יהיה עמית רופא

גבריאל רוזנפלד:  לא שמענו תשובה מהר"י בנושא אבל אני מניח שלמשרד הבריאות גם יש עמדה

גבריאל רוזנפלד:  מבחינתי אם הוועדה מסכימה לזה, אפשר לשנות

הדר אלעד: אנחנו מראש חשבנו שזה שם שמכבד יותר את המקצוע ואת העוסקים בו

נעה בן שבת: אבל השאלה אם הוא לא מבלבל את הציבור

נעה בן שבת:  כשאתה אומר עמית רופא, אדם מסתובב ואומר שהוא עמית רופא, אנשים חושבים שהוא רופא עמית, שהוא רופא והוא עמית אבל הוא לא רופא

נעה בן שבת:  זה מאוד מאוד מטעה

אוריאל בוסו: עמית רופא, כל אחד יודע מה המשמעות

נעה בן שבת: לא, לא כל אחד יודע

נעה בן שבת:  אף אחד לא יודע

אוריאל בוסו: כשאני מגיע לקבל טיפול בבית החולים, את מסתכלת מה כתוב בטיקט על הבן אדם? הוא נותן לי טיפולים

אוריאל בוסו:  אם הוא נותן טיפול מעבר להסמכה שיש לו, אז הוא בבעיה

נעה בן שבת: אדוני, אחד הדברים שביקשנו במהלך ההכנות והטיפול בנוסח היה שיהיה תג זיהוי

נעה בן שבת:  אמרו לנו שלא צריך, בחוק זכויות החולה יש זכות לחולה לדעת מי מטפל בו

אוריאל בוסו: אני לא שואל אם אתה דוקטור או פרופסור

אוריאל בוסו:  אם זה מכבד אותם ואין בעיה למשרד הבריאות

מאי גולן: אני מהמועצה להשכלה גבוהה

מאי גולן:  הוועדה המקצועית שלנו דיברה על עוזר רופא

אוריאל בוסו: זה מה שאמרו אבל למה אתם לא לוקחים את התואר מארצות הברית, אם כבר הבאנו את זה לכאן, שזה P

אוריאל בוסו: A

אוריאל בוסו: ?     

מאי גולן: הייתה ועדה מקצועית וזה מה שהוחלט במועצה להשכלה גבוהה

רועי עוזר: השם הנכון הוא P

רועי עוזר: A

רועי עוזר:  כך זה נקרא בארצות הברית וכך כולם מכירים את זה

רועי עוזר:  אני רוצה לומר שלפני 30 שנים, כשהכניסו את מקצוע הפרמדיק לארץ, ניסו למצוא כל מיני תרגומים ובסופו של דבר אין היום מישהו בציבור שלא יודע מה זה פרמדיק

רועי עוזר:  פרמדיק, זאת לא מילה בעברית

רועי עוזר:  גם כאן יצטרכו לחנך את הציבור והוא יבין בדיוק מה זה P

רועי עוזר: A

רועי עוזר:  זה הכי נכון, זה הכי מקצועי, זה הכי מדויק

אוריאל בוסו: מה התרגום של P

אוריאל בוסו: A

אוריאל בוסו: ?? עמית רופא?     

קריאה: פוזישן אסיסטנט

רועי עוזר: פוזישן אסוסייאט

רועי עוזר:  עד עכשיו היה פוזישן אסיסטנט

נעה בן שבת: עד עכשיו זה היה פוזישן אסיסטנט

נעה בן שבת:  אתם אומרים שמתחילה התקדמות, אולי לשנות את זה

רועי עוזר: לא, לא רק מתחילה

רועי עוזר:  באירופה זה פיזישן אסוסייאט, ברוב המקומות

אוריאל בוסו: אם זה מכבד ואנחנו מעוניינים, למה לא?     

נעה בן שבת: יש את הצעד של כמה כבוד ניתן לעוזרי רופא

נעה בן שבת:  השאלה כמה הטעיה אנחנו יכולים לתת לציבור

נעה בן שבת:  זאת אומרת, אדם רואה עמית רופא, הוא לא יודע אם הוא באמת מומחה לעניין

נעה בן שבת:  אני חושבת שאנחנו צריכים לחשוב על כל הציבור

רועי עוזר: אנחנו רוצים שיהיה כתוב על התג שלנו P

רועי עוזר: A

נעה בן שבת: תוכל לכתוב על התג שלך מה שאתה רוצה

רועי עוזר: לא

רועי עוזר:  אני לא רוצה לכתוב

רועי עוזר:  אני רוצה שהמוסד הרפואי יכתוב

רועי עוזר:  לא אני אכתוב

גבריאל רוזנפלד: אני מציע שיהיה כתוב עמית רופא/P

גבריאל רוזנפלד: A

גבריאל רוזנפלד:  אני רוצה להרגיע את המל"ג שהוועדה שלו קבעה מה שקבעה גבי התואר אבל החוק יכול לכתוב מה שהוא רוצה

גבריאל רוזנפלד:  אני חושב שבאמת למילה עוזר יש קונוטציה שלילית ועמית רופא זה תואר שמכבד מאוד את המקצוע

הדר אלעד: זאת גם עמדתנו

נעה בן שבת: עמית רופא? לא עמית רפואה? אתם לא חושבים שהדבר הזה מבלבל?     

רועי עוזר: חד משמעית לא

רועי עוזר:  שיהיה כתוב עמית רופא/P

רועי עוזר: A

נעה בן שבת: אדוני, אני שוב אומרת שאני חושבת שהתוצאה של המהלך הזה תהיה שבסופו של דבר אם נרצה לראות רופא, נצטרך לרכוש ביטוח רפואי פרטי שיגיד לנו אנחנו נבטיח לך שתוכל לראות רופא ונצטרך להסתובב בבית החולים ולשאול מי מטפל בי עכשיו

אוריאל בוסו: גם היום עוזר הרופא נמצא אבל פועל לפי ההסמכות שיש לו

נעה בן שבת: בסופו של דבר עכשיו אנחנו עוד יותר מבלבלים את הציבור

נעה בן שבת:  הציבור לא ידע מי נותן לו את השירות, האם נותן לו אותו עמית רופא או רופא

נעה בן שבת:  בסופו של דבר מי שיוכל להרשות לעצמו, יקבל את השירות על ידי רופא ומי שלא, יקבל אותו מעוזר הרופא

רועי עוזר: אנחנו מציגים את עצמנו בצורה מאוד ברורה כשאנחנו מטפלים בחולה

אוריאל בוסו: אני בעד לשנות ולהגיד P

אוריאל בוסו: A

אוריאל בוסו: /עמית רופא

אוריאל בוסו:  אני מקבל את עמדת משרד הבריאות ולתת את הזיהוי הנכון

נעה בן שבת: אדוני, אם כך, נעבור על המופעים בחוק

אוריאל בוסו: בכל מקום שמוזכר, תרשמי

נעה בן שבת: לא, זה לא בכל מקום כי התואר האקדמי למשל, יכול להיות שהוא יהיה תואר אקדמי עוזר רופא

נעה בן שבת:  הוא כנראה יהיה עוזר רופא

מאי גולן: התואר האקדמי יהיה עוזר רופא

מאי גולן:  הוועדה המקצועית הסתייגה והתנגדה לשנות את השם מעוזר רופא

אוריאל בוסו: אני לא רואה בזה בעיה

אוריאל בוסו:  אם העתקנו את המקצוע הזה שהגיע מארצות הברית ומעוד מקומות ואנחנו מביאים את - - -         

מאי גולן: בארצות הברית התואר הוא עוזר רופא

רועי עוזר: זה לא נכון

רועי עוזר:  ממש לא נכון

רועי עוזר:  בארצות הברית זה P

רועי עוזר: A

רועי עוזר: /פיזישן אסוסייאט

מאי גולן: לי יש את העמדה של המומחים שלנו ולא של הר"י

נעה בן שבת: אדוני, זה מראה לנו שבאמת צריך להמתין לדוח המל"ג

נעה בן שבת:  אם יש שם את הסקירה הארוכה והמלאה, מדוע אנחנו עכשיו מאשרים לפני שיש את דוח המל"ג?      

אוריאל בוסו: זה שם טכני

נעה בן שבת: אני חושבת שיש כאן הטעיה של הציבור

נעה בן שבת:  אם אנחנו מסתכלים, אפשר לראות בארצות השונות איך קוראים למקצוע הזה

מאי גולן: גם הסימול של התואר הוא P

מאי גולן: A

מאי גולן:  וזה עוזר רופא

רועי עוזר: לא

רועי עוזר:  P

רועי עוזר: A

רועי עוזר:  זה גם פיזישן אסוסייאט

רועי עוזר:  זה לא רק עוזר רופא

רועי עוזר:  עם כל הכבוד, המל"ג קובע את תוכנית הלימודים אבל את השם הוועדה קובעת

מאי גולן: צריכה להיות איזושהי התאמה בין תוכנית הלימודים לתואר

רועי עוזר: התואר נקרא M

רועי עוזר: Pas

רועי עוזר:  זה התואר

מאי גולן: P

מאי גולן: A

מאי גולן: , זה מה שאני יודע

קריאה: נכון

קריאה:  P

קריאה: A

קריאה:  זה פיזישן אסיסטנט

אוריאל בוסו: לאיזה סעיף רצית להתייחס?     

זלמן יצחקוב: לסעיף 22, סעיף קטן (3)

זלמן יצחקוב:  בדיון הקודם אנחנו ביקשנו שלא יהיו תקנות ראשונות אלא יהיו תקנות ולא תהיה להם המשכיות אחר כך

זלמן יצחקוב:  אני מדבר על סעיף 22, תחילה ותקנות ראשונות

זלמן יצחקוב:  החלק השלישי בסעיף 22

זלמן יצחקוב:  דובר על כך שהתקנות יהיו תקנות בלי ראשונות

נעה בן שבת: לא

נעה בן שבת:  הכוונה בראשונות היא לומר שחייבים להביא במועד מסוים את התקנות לכנסת

נעה בן שבת:  חייבים שיהיו תקנות

נעה בן שבת:  אחר כך יכול להיות שישנו אותן פעם אחר פעם

נעה בן שבת:  בזה אנחנו לא יכולים להגביל בזמן אבל אנחנו רוצים שלפחות פעם ראשונה שיתקינו את התקנות לפי הסעיף הזה, יהיה לכל המאוחר בתוך תשעה חודשים מיום פרסומו של חוק זה

נעה בן שבת:  זה לא אומר שהתקנות האלה זמניות או משהו כזה

נעה בן שבת:  הן יכולות להיות מאותו מועד והלאה לתמיד אבל אנחנו לא יכולים להגביל מצד אחד ולהגיד שיתקנו אותן פעם אחת ויחידה ולעולם לא ישנו אותן כי יש הסמכה לשנות אותן

נעה בן שבת:  לפחות בפעם הראשונה שמתקינים את התקנות, זה צריך להיות בתוך תשעה חודשים מיום הפרסום

נעה בן שבת:  זה נועד רק כדי לוודא שבתאריך מסוים מגיעים עם התיקון הזה

מירה רווה: סעיף 23(ב)

נעה בן שבת: סעיף 23(ב) הומר בהוראת תחילה שאומרת שתחילתו של סעיף 5 לחוק הסדרת העיסוק ושל התוספת השנייה לאותו חוק כנוסחן בחוק זה, שישה חודשים מיום התחילה

נעה בן שבת:  אז בעצם בשישה חודשים אלה לא תחול בכלל הוראת ייחוד הפעולות

גבריאל רוזנפלד: גברתי, עוד נקודה אחת

גבריאל רוזנפלד:  יש כל מיני תפקידים בבית החולים שמשתמשים בשם עוזר רופא

גבריאל רוזנפלד:  יש סטודנטים לרפואה משנה רביעית שעובדים במחלקות והם משתמשים בשם עוזר רופא

גבריאל רוזנפלד:  אני שמעתי שיש בנות שירות שעושות כל מיני תפקידים וכתוב להן על התג עוזר רופא

גבריאל רוזנפלד:  אנחנו צריכים ייחודיות של המקצוע שלנו שהולך להיות בדיוק כמו בארצות הברית

גבריאל רוזנפלד:  לכן אני מבקש אדוני שייקבע שיהיה כבוד למקצוע שיהיה ייחודי

גבריאל רוזנפלד:  אנחנו מציגים את עצמנו כעמית רופא ומסבירים לחולים בדיוק מה המקצוע שלנו

גבריאל רוזנפלד:  אני חושב שאין בזה שום בעיה של הטעיה

מאי גולן: בכל העולם המקצוע הזה מוכר כעוזר רופא

רועי עוזר: זה לא נכון

רועי עוזר:  זה ממש לא נכון

רועי עוזר:  זה שתחזור על זה, זה לא אומר שזה נכון

רועי עוזר:  זה לא נכון

מאי גולן: יש לנו ועדת מומחים

רועי עוזר: אבל זה לא נכון

אוריאל בוסו: יש למישהו להוסיף עוד משהו? בסעיף 18 לחוק העיקרי, סעיף קטן (ב), ברישה, אחרי "חמישה חברים" יבוא "לעניין מקצועות הבריאות עוזר רופא שמונה חברים"

אוריאל בוסו:  עמוד 4

אוריאל בוסו:  "לעניין מקצוע הבריאות עוזר רופא ארבעה רופאים מומחים כמפורט: עובד המדינה, נציג ההסתדרות הרפואית בישראל, מנהל מחלקה בבית החולים, מנהל רפואי באחת מקופות החולים"

אוריאל בוסו:  למה צריך נציג ההסתדרות הרפואית בישראל ולא נציג שיחליט המנהל?     

נעה בן שבת: אני אזכיר שבתוך הוועדה הקיימת היום לגבי כל מקצועות הבריאות, יש חמישה חברים

נעה בן שבת:  יש חבר אחד שהוא עובד המדינה והוא היושב ראש, יש שני נציגים של האקדמיה באותו מקצוע בריאות ויש שני נציגים של הארגון היציג באותו מקצוע בריאות

נעה בן שבת:  כרגע לגבי עוזר רופא, ביקשו להוריד נציג אחד מהאקדמיה ולהוסיף ארבעה רופאים שאחד עובד המדינה, כמו שאדוני הקריא, נציג הר"י ומנהל מחלקה בבית החולים

נעה בן שבת:  אתה שואל מדוע הר"י

אוריאל בוסו: כן

נעה בן שבת: באמת להר"י כנראה יהיה ייצוג בוועדה מכוח זה שעוזרי רופא יצטרפו להר"י כך שכנראה כעוזרי רופא יהיה להם ייצוג

נעה בן שבת:  כרגע הציעו שנציג ההסתדרות הרפואית יהיה דווקא רופא

אוריאל בוסו: בסעיף הזה כתוב ארבעה רופאים מומחים

נעה בן שבת: נכון

נעה בן שבת:  ארבעה רופאים מומחים

אוריאל בוסו: בכל מקרה אלה ארבעה, אבל למה אחד מהרופאים, מי שצריך להחליט, יהיה נציג הר"י? שיהיה נציג עליו יחליט המנהל

מירה רווה: או שאפשר איש אקדמיה, כמו שיש בעוזרי רופא

אוריאל בוסו: אבל אקדמיה לא נמצאת?     

מירה רווה: אין אותה ביחס לרופאים

מירה רווה:  דווקא עכשיו, בגלל שהוספנו הכרה בלימודי רפואה למקצוע, אולי יש בזה טעם

נעה בן שבת: שיהיה גם רופא שהוא נציג אקדמיה

נעה בן שבת:  בסופו של דבר יהיו בוועדה שני נציגי אקדמיה, אחד עוזר רופא ואחד רופא

מאי גולן: בהמלצת המועצה להשכלה גבוהה?     

נעה בן שבת: לא, לא כתוב

נעה בן שבת:  לגבי כל השאר לא כתוב בהמלצה

מאי גולן: בדרך כלל אנשי סגל אקדמי, אנשי אקדמיה

נעה בן שבת: זה לא כתוב

אוריאל בוסו: שיחליט המנהל

נעה בן שבת: לא צריך לכתוב כי זה גם לא כתוב לגבי הנציג הקיים של האקדמיה

אוריאל בוסו: הוועדה המייעצת עליה אנחנו מדברים "תייעץ לשר, בין היתר בנושאים אלה: קביעת פעולות ייחודיות, הכשרות מעשיות, בחינות, תחומי מומחיות ומקצועות הבריאות, כללי האתיקה לבעלי תעודה במקצועות הבריאות"

אוריאל בוסו:  לכן שאלתי

אוריאל בוסו:  אני לא יודע עד כמה אני יכול לסמוך כרגע על האתיקה שהם ייעצו לשר ולוועדה אם כחלק מכללי האתיקה שלהם זה להשבית את מערכת הבריאות

אוריאל בוסו:  אני רואה שנציג הר"י לא הגיע לכאן לדיון היום

אוריאל בוסו:  כנראה שהדיון שיש להם כרגע הוא האם להשבית את מערכת הבריאות בשבוע הבא

משה רוט: בלי כל קשר, זה נשמע כאילו אנחנו נותנים לזה שני שמות אבל זה אותו אדם

נעה בן שבת: בסופו של דבר לפי הצעת החוק יש שלושה נציגים של הר"י

נעה בן שבת:  שני נציגים של עוזרי רופא ונציג אחד שהוא רופא

אוריאל בוסו: עוזרי רופא הם חלק מהר"י

אוריאל בוסו:  אני חושב שצריך להיות נציג שיקבע המנהל

אוריאל בוסו:  אמרתם שצריך מישהו בתחום אקדמיה

מירה רווה: אפשר לנסח כמו שמופיע

מירה רווה:  חבר סגל אקדמי במוסד מוכר להשכלה גבוהה

אוריאל בוסו: שיחליט המנהל

מאי גולן: זה תמיד בהמלצת המל"ג

מאי גולן:  כשכותבים את הנוסחים האלה, זה תמיד בהמלצת המל"ג

מירה רווה: בנוסח כאן זה לא כתוב

מאי גולן: זה מוזר כי בכל החקיקה - - -     

אוריאל בוסו: לא המל"ג שולח את הנציג

מאי גולן: ממליץ

מאי גולן:  לא שולח

אוריאל בוסו: המנהל ייתן לו מספר שמות ואין בעיה, יגידו שהוא בסדר

אוריאל בוסו:  ברור שייקחו מישהו מהאקדמיה

נעה בן שבת: אפשר לקחת את הנוסח מהחוק הקיים שאומר: חבר סגל אקדמי ממוסד מוכר להשכלה גבוהה

נעה בן שבת:  בעצם זה תחום התמחותו ברפואה

אוריאל בוסו: כן, אבל מי שיחליט יהיה המנהל

נעה בן שבת: ממילא הוא חייב להיות רופא

רועי עוזר: רופא מומחה

מאי גולן: המנהל מחליט אבל אני אומר לכם שהמל"ג בדרך כלל ממליצה על אנשי סגל אקדמי

נעה בן שבת: אתה מתכוון שתחום התמחותו לימודי רפואה או שתחום התמחותו רפואה?     

מירה רווה: מומחה ברפואה

רועי עוזר: רופא מומחה

נעה בן שבת: רופא מומחה

נעה בן שבת:  לא צריך להגיד תחום התמחותו

משה רוט: הרי ברור שרוצים שיהיו אנשים

משה רוט:  מעבר לנושא של המומחיות, רוצים שיהיה מגוון

משה רוט:  למה דווקא מההסתדרות הרפואית? הסתדרות הרופאים, זאת לא תוספת חכמה או תוספת ידע

אוריאל בוסו: נכון

אוריאל בוסו:  מקבל את דבריו של חבר הכנסת רוט

אוריאל בוסו:  תנסחי את זה

נעה בן שבת: אני אנסח את זה

נעה בן שבת:  אנחנו נכתוב בפסקה (ב): חבר הסגל האקדמי במוסד מוכר להשכלה גבוהה

נעה בן שבת:  הרישה כבר אומרת שהוא צריך להיות רופא מומחה

נעה בן שבת:      אדוני, מה החליטה הוועדה לגבי השם? האם יש החלטה לשנות את השם? אני רוצה לעבור ולראות איך אנחנו משנים את זה

נעה בן שבת:  לא צריך כמובן לקרוא את כל המקומות אבל לראות במה מדובר

אוריאל בוסו: אני מקבל את המלצת האיגוד והמלצת משרד הבריאות

אוריאל בוסו:  אני בעד לשנות ולתת להם את הכבוד הראוי להם, שזה יהיה עמית רופא P

אוריאל בוסו: A

גבריאל רוזנפלד: תודה אדוני

גבריאל רוזנפלד:  תודה רבה

נעה בן שבת: אני רק אציין שיש כאן מסמך שראינו אותו שמשווה את עוזרי הרופא של אמריקן מדיקל אסוסיישן והכותרת שלו היא פיזישן אסיסטנס פרקטיס

נעה בן שבת:  זאת אומרת, עדיין קוראים להם – כנראה ברוב המדינות, יש כאן סקירה של יותר מ-40 מדינות – פיזישן אסיסטנט

גבריאל רוזנפלד: יש לי כאן מסמך שהם שינו את השם ל-פיזישן אסוסייטד

גבריאל רוזנפלד:  ממש בשנים האחרונות

גבריאל רוזנפלד:  אני יכול להראות את זה

גבריאל רוזנפלד:  יש לי את זה כאן על המסך

מאי גולן: ולנו יש דוח מומחים ממש מהחודש האחרון

גבריאל רוזנפלד: זה בסדר, המל"ג יכול לחשוב מה שהוא רוצה

אוריאל בוסו: אנחנו לא נוגעים בתכנים של המל"ג

מאי גולן: זה ברור, אבל אני חושב שצריכה להיות איזושהי התאמה בין התואר לבין המקצוע

גבריאל רוזנפלד: אנחנו מכבדים את המל"ג אבל אנחנו עובדים בבתי חולים ומציגים את עצמנו בפני חולים

אוריאל בוסו: אנחנו חושבים שגם ספי מנדלוביץ הביע את דעתו וגם הוא בעד

אוריאל בוסו:  נכון? תודה

נעה בן שבת: מה הוא אמר על ההטעיה השל הציבור?     

משה רוט: בנקודה הזאת אני רוצה לתת לה הד

משה רוט:  המטופל מרגיש מאוד לא נוח אם מי שמטפל בו זה אדם שחסר לו ברמה ואם יש לו את המקצוע ומה שחסר לו זה השם - - -     

אוריאל בוסו: ברור שהוא לא אח או סניטר שסתם מסתובב במחלקה

אוריאל בוסו:  הוא ברמת רופא פחות שנתיים לימודים ועשה הכשרה

אוריאל בוסו:  כשאני בא ורואה איזשהו עמית רופא, אני מבין שהוא לא הרופא כרגע – הוא פועל מכוח ההסמכה – אבל לפחות אני רגוע שמדובר באדם שמבין

אוריאל בוסו:  הוא נמצא היום ברפואה הדחופה אבל הוא יהיה בעוד מחלקות כפי שיקבעו להם בהרשאות

משה רוט: זה לא ניואנס של כבוד

נעה בן שבת: אני מטופלת אצל בן אדם והוא אומר לי כך וכך אבל הוא לא הרופא המומחה, אני לא יודעת אם יש לו את כל הידע כי עובדה שהוא לא רופא אלא הוא רק עוזר רופא

רועי עוזר: הוא גם לא מציג את עצמו כרופא

אוריאל בוסו: חבר'ה, החלטנו

אוריאל בוסו:  יש מקומות שאת רוצה לעבור עליהם או שלא צריך? תעברי אחר כך

נעה בן שבת: אני רק רוצה לומר כמה דברים

נעה בן שבת:  בגלל דוח מל"ג, אני מבינה שהמועצה להשכלה גבוהה ממליצה ששם התואר יהיה עוזר רופא, בתוספת, בכל מקום שאנחנו נדבר על התואר האקדמי, זה יישאר עוזר רופא

נעה בן שבת:  מאוד חשוב לתוספות

נעה בן שבת:  את השמות כאן שהם במהלך החוק, אפשר לשנות אבל את הגדרת המקצוע לא

נעה בן שבת:      נעבור על התוספת הראשונה ועל התוספות

נעה בן שבת:  עמוד 18

נעה בן שבת:  בטור א', מקצוע הבריאות הפונקציה היא שהוא יהיה עמית רופא עם מקף או בלי מקף

נעה בן שבת:  התעודה שהוא מקבל היא תעודת עמית רופא אבל בתוך התואר האקדמי - - -     

אוריאל בוסו: אתם חושבים שצריך להוסיף את המילה P

אוריאל בוסו: A/פיזישן אסוסייאט

גבריאל רוזנפלד: כן

גבריאל רוזנפלד:  חד משמעית כן

נעה בן שבת: אני מתנגדת באופן נחרץ אדוני

נעה בן שבת:  יש כאן חקיקה

נעה בן שבת:  אנחנו לא נכתוב P

נעה בן שבת: A

נעה בן שבת:  אתם רוצים לכנות עצמכם P

נעה בן שבת: A, תוכלו לכנות את עצמכם בכל מיני כינויים

נעה בן שבת:      תואר אקדמי שני, עוזר רופא, יישאר כעוזר רופא

נעה בן שבת:  במקצוע הבריאות או תואר אקדמי

נעה בן שבת:  במקצוע הבריאות עמית רופא שניתן על ידי המוסד להשכלה גבוהה

נעה בן שבת:  זאת אומרת, התואר האקדמי, כיוון שהוא במקצוע, הוא יהיה דווקא עמית רופא

מאי גולן: מה זאת אומרת? התואר האקדמי הוא עוזר רופא

מאי גולן:  הוא לא עמית רופא

נעה בן שבת: גם בחוץ לארץ?     

מאי גולן: אני לא יודע מה קורה בחוץ לארץ

נעה בן שבת: אנחנו נכנסים כאן לאיזושהי בעיה

רועי עוזר: מה שקורה בחוץ לארץ, ארגון ה-APA, הארגון האמריקאי לעוזרי רופא, השם הוא פיזישן אסוסייאט

רועי עוזר:  אתם יכולים להתווכח עד מוחרתיים

מאי גולן: את מאשרת עכשיו בחקיקה שזה יהיה תואר עמית רופא

נעה בן שבת: בעמוד 18, לא ב-(ב)

נעה בן שבת:  אנחנו ב-(א)

נעה בן שבת:  "תואר אקדמי שני עוזר רופא שניתן על ידי מסוד מוכר להשכלה גבוהה או תואר אקדמי במקצוע הבריאות עוזר רופא שניתן על ידי מוסד להשכלה גבוהה בחוץ לארץ או תואר אקדמי במקצוע הבריאות עמית רופא" - - -     

רועי עוזר: סלש

נעה בן שבת: לא

נעה בן שבת:  אי אפשר סלש

נעה בן שבת:  זאת חקיקה

נעה בן שבת:  אנחנו צריכים להיות ברורים במה שאנחנו כותבים

רועי עוזר: אבל זה השם

רועי עוזר:  השם הסמלי

נעה בן שבת: אם משנים, צריך להבין מה זה אומר

נעה בן שבת:  "תואר אקדמי עמית רופא במקצוע הבריאות עוזר רופא שניתן על ידי מוסד להשכלה גבוהה בחוץ לארץ ו שהוכר על ידי המנהל בהתאם להוראות סעיף 11, כתואר שווה ערך לתואר אקדמי שני עוזר רופא"

נעה בן שבת:  תואר אקדמי בישראל הוא עוזר רופא

אוריאל בוסו: בסדר

מאי גולן: התואר בישראל הוא עוזר רופא

נעה בן שבת: בפסקה (ב): "תואר אקדמי ברפואה M

נעה בן שבת: D

נעה בן שבת:  שניתן על ידי מוסד מוכר להשכלה גבוהה וכולי"

נעה בן שבת:  בסופו אנחנו נגיד : "שהוכר על ידי המנהל לעניין מתן תעודה עמית רופא לפי חוק זה בלבד, כשווה ערך, לפי אמות המידה המפורטות בסעיף 11, לתואר אקדמי שני עוזר רופא"

אוריאל בוסו: בסדר

תני קרמר: נועה, אפשר שאלה לגבי סעיף (א) לגבי חוץ לארץ? אם עכשיו אנחנו משחקים עם השם של עוזר רופא או עמית רופא - לא נוקט עמדה ולא אומר מה אני חושב – בגדול, רק בשביל ההכרה, אם מגיע אלינו מישהו מחוץ לארץ והתואר היה עוזר רופא וכאן בחקיקה יהיה כתוב עוזר רופא, האם זה ישפיע עליו בהכרה?     

נעה בן שבת: השאלה מה מקצוע הבריאות

אוריאל בוסו: ההכרה שתשפיע עליו היא לימודים אקדמאים והתוכן והסילבוס שהוא עשה ומה שמכירים בו בארץ

תני קרמר: הטייטל עצמו לא ישפיע

אוריאל בוסו: לא

גבריאל רוזנפלד: גם היום יש מוסדות שקוראים לזה כך ויש מוסדות שקוראים לזה אחרת

תני קרמר: רק רציתי לוודא שהמשחקים בשם לא יפגע בהכרה

אוריאל בוסו: איך נקרא רופא בארצות הברית?     

גבריאל רוזנפלד: פיזישן

אוריאל בוסו: כשבא מכאן רופא לחוץ לארץ עם הסילבוס שלמד, לא משנים לו עכשיו ובגלל זה הוא לא מקבל תעודה כי כאן הוא רופא ושם הוא פיזישן

אוריאל בוסו:  לכן אני אומר שכאן בארץ המקצוע הזה יוגדר כעמית רופא

אוריאל בוסו:  כאשר אנחנו מכירים בו, הכרה בלימודים שהוא עשה והוא ראוי לכך, הוא ייקרא עמית רופא

אוריאל בוסו:  יהיה כאן מקצוע חדש שהוא עמית רופא

נעה בן שבת: לגבי הוראות המעבר

נעה בן שבת:  כאשר אנחנו מדברים על עוזר רופא שעסק בישראל כעוזר רופא, איך הוא עסק בישראל, כעוזר רופא או כעמית רופא? מה אנחנו כותבים שם? עמוד 11

אוריאל בוסו:  עד עכשיו כאן הוא היה עוזר רופא

אוריאל בוסו:  לפני כן זה לא היה מקצוע מוסדר

אוריאל בוסו:  כרגע אנחנו הולכים להכיר בו

נעה בן שבת: איך נקרא לו לצורך סעיף קטן (ב)? בסעיף קטן (ב) בעמוד 11 אנחנו אומרים ש"מי שלפני יום התחילה השלים בישראל הכשרה לעניין עיסוק כעוזר רופא"

נעה בן שבת:  זו הייתה ההכשרה שהוא עשה

נעה בן שבת:  "שהמנהל הכיר אותה, זכאי לקבל תעודת עמית רופא"

גבריאל רוזנפלד: איזה סעיף? אנחנו לא מצליחים לעקוב אחרי העמודים

נעה בן שבת: אני בסעיף 58א(ב), בעמוד 11

נעה בן שבת:  "הוא זכאי לקבל תעודת עמית רופא ובלבד שהגיש בקשה לכך ומתקיימים התנאים, אולם הוא יהיה רשאי לעסוק במקצוע בריאות עמית רופא לפי הרשאה של רופא מומחה"

נעה בן שבת:      בסעיף קטן (ג) אמרנו שעל אף האמור המנהל רשאי

נעה בן שבת:  אני לא יודעת מה הוא עכשיו

נעה בן שבת:  עוזר רופא כאמור בסעיף קטן (ב) או עמית רופא כאמור בסעיף קטן (ב)

נעה בן שבת:  אני לא יודעת איך לקרוא לו בסעיף קטן (ג)

נעה בן שבת:  האם ההכשרה שתבוצע על ידי אותו גוף שהוכר על ידי המנהל מראש לעניין זה, האם היא תיעשה עבור עוזר רופא כאמור בסעיף קטן (ג) או עבור עמית רופא

מאי גולן: איזו תעודה תתנו לו?     

שי סומך: ההכשרה היא עובר עוזר רופא כאמור בסעיף קטן (ב)

נעה בן שבת: אני לא יודעת

נעה בן שבת:  יש כאן צדדים לכאן ולכאן

אוריאל בוסו: כפי שאומרים, מעתה הוא ייקרא

נעה בן שבת: אני לא יודעת

מיטל לוי: ההכשרה הזאת לא תהיה בשנה של התחולה

מיטל לוי:  זה אחרי הוא כבר יהיה עמית רופא

מיטל לוי:  גם כך זאת הכשרה שגם אם נאשר אותה מראש היא תיקח כמה שנים

נעה בן שבת: את מציעה שבסעיף קטן (ג) יהיה כתוב שהוא כבר ייקרא עמית רופא?     

מיטל לוי: כן

מיטל לוי:  אז בעצם את יכולה לחזור על זה שמתקיימים בו תנאי אותו סעיף הוא לא יקבל את התעודה אם לא מתקיים בו הסעיף הזה

נעה בן שבת: עכשיו אנחנו בסעיף קטן (ג)

נעה בן שבת:  אתם אומרים שצריך כאן לכתוב דווקא עמית רופא כאמור באותו סעיף קטן (ב)

נעה בן שבת:      בסעיף קטן (ד)

נעה בן שבת:  "על אף הוראות כך וכך, על עמית רופא כאמור בסעיף קטן (ב), שהועסק בישראל כעוזר רופא ערב יום התחילה וטרם ניתנה לו הרשאה אישית"

נעה בן שבת:      אני מבקשת שתהיו איתי כאן כי רמת הסבירות לטעות היא מאוד מאוד גבוהה ואני מתנצלת מראש כי תצטרכו כנראה לעשות תיקונים על זה

נעה בן שבת:       "על אף הוראות סעיף 26א וסעיף קטן (ב), על עמית רופא כאמור בסעיף קטן (ב), שהועסק בישראל כעוזר רופא ערב יום התחילה וטרם ניתנה לו הרשאה אישית, ימשיכו לחול בתקופה" וכולי

מירה רווה: איזה סעיף?     

נעה בן שבת: עמוד 11, סעיף קטן (ד)

מירה רווה: זה עוזר רופא כי התקנות הן עם עוזר רופא

נעה בן שבת: לא

נעה בן שבת:  בסעיף קטן (ד) אמרנו ש"על אף הוראות סעיף 26א וסעיף קטן (ב), על עמית רופא כאמור בסעיף קטן (ב) – אמרתם שהוא עמית רופא כאמור בסעיף קטן (ב) - שהועסק בישראל כעוזר רופא ערב יום התחילה"

מירה רווה: "וטרם ניתנה לו הרשאה אישית"

נעה בן שבת: רמת הטעות היא עצומה, אדוני

מירה רווה: "ימשיכו לחול בתקופה שלא תעלה על שנה מיום התחולה התקנות"

מירה רווה:  זאת אומרת, ברגע שהוא יקבל הרשאה אישית, הוא כבר נכנס לגדר החוק

מירה רווה:  מי שעוד לא מקבל הרשאה אישית, עובד לפי התקנות

נעה בן שבת: השאלה איך קוראים למי שבסעיף קטן (ב)

נעה בן שבת:  גם שאלנו את זה לגבי סעיף קטן (ג)

נעה בן שבת:  סעיף קטן (ג) אמר מי שהוא לפי סעיף קטן (ב), אמרתם לקרוא לו עמית רופא

נעה בן שבת:  אם זה כך, גם ב-(ד) זה צריך להיות

מירה רווה: אבל הוא הועסק בישראל כעוזר רופא

נעה בן שבת: נכון

נעה בן שבת:  הוא הועסק כעוזר רופא אבל עכשיו הוא על עמית רופא כאמור בסעיף קטן (ב)

נעה בן שבת:  הועסק בישראל כעוסק רופא ערב יום התחילה

נעה בן שבת:  בשורה השנייה יהיה כתוב עמית רופא ובשורה השלישית יהיה כתוב כעוזר רופא

מירה רווה: אני חושבת שגם אם מישהו מקבל את התעודות, כל עוד – וזה בעצם מה שהסעיף הזה בא ואומר – אין לעוזר הרופא הקיים הרשאה, הוא עוזר רופא וחלות עליו התקנות

מירה רווה:  כדי להיות עמית רופא, אתה צריך להיות גם בעל תעודה וגם בעל הרשאה

מירה רווה:  כאן יש לנו מצב שיש היום 100 עוזרי רופא שעובדים לפי התקנות והסעיף הזה בא ואומר שעד שאתה מקבל את ההרשאה, חלות עליך התקנות

מירה רווה:  אפשר להישאר עם השם כדי לא ליצור את הבלבול

קריאה: יש לך גם את הרפואה הדחופה

מירה רווה: רפואה דחופה זה משהו שהוא קבוע

מירה רווה:  זה כבר עשינו

מירה רווה:  הוא יכול לקבל תעודה אבל עד שהוא לא מקבל הרשאה, חלות עליו התקנות

אוריאל בוסו: ברגע שהוא יקבל הרשאה על הפעולה הספציפית - - -     

נעה בן שבת: שוב יש כאן אי בהירות

נעה בן שבת:  נעבור שוב על (ב)

נעה בן שבת:  הוא קיבל הכשרה לעניין עיסוק כעוזר רופא

נעה בן שבת:  אחר כך בשורה שלוש נאמר: "זכאי לקבל תעודת עמית רופא"

נעה בן שבת:  בשורה שבע לאחר מכן, נאמר: "רשאי לעסוק במקצוע הבריאות עמית רופא"

נעה בן שבת:      בסעיף קטן (ג), על אף האמור, אנחנו בסעיף (4), הגוף יקיים עבור עמית רופא כאמור בסעיף קטן (ב) או עבור עוזר רופא? בעצם כאן מתחילה השאלה

שי סומך: זה רק הגדרה של הכשרה

נעה בן שבת: בסדר, אבל צריכים להיות חד משמעיים

נעה בן שבת:  יקראו לזה עמית רופא כאמור בסעיף קטן (ב) שמתקיימים בו תנאי אותו סעיף?     

מירה רווה: ההכשרה הייעודית שתהיה, זה כבר יהיה אחרי שנה

מירה רווה:  אז כבר כולם יהיו עמית רופא

מירה רווה:  הרי הגבלנו את זה לשנה

מירה רווה:  שנתיים מהיום

נעה בן שבת: אז העמית רופא כאמור שהשלים הכשרה שהוכרה יוכר

נעה בן שבת:       סעיף קטן (ב), על אף האמור

נעה בן שבת:  אנחנו אומרים "על עמית רופא עמית כאמור בסעיף קטן (ב)" בהתאמה למה שכתוב, שהוא עסק בישראל כעוזר רופא ערב יום התחילה ימשיכו לחול כך וכך

מירה רווה: ב-(ג) את רושמת עמית רופא?     

נעה בן שבת: ב-(ג) אני רושמת עמית רופא בשני המקומות שכתוב עוזר רופא

מירה רווה: ב-(ג) אין בעיה כי זה עוד כמה שנים קדימה

נעה בן שבת: זה לא עוד כמה שנים קדימה

נעה בן שבת:  זאת הכשרה שנועדה לתת להם את התחומים

מירה רווה: אבל גם אם הם יעשו את ההכשרה הזאת, זאת הכשרה שלוקחת זמן

נעה בן שבת: אבל מה עם בתחילת ההכשרה? למי נועדה ההכשרה? לעמית רופא?      

קריאה: כן

קריאה:  הם כבר יהיו עמית רופא

גבריאל רוזנפלד: אבל גם מי שלא יעשה את ההכשרה וימשיך לעבוד במלר"ד, הוא יהפוך להיות עמית רופא

גבריאל רוזנפלד:  הוא לא יישאר עוזר רופא

מירה רווה: אני שוב עושה סדר

מירה רווה:  מהרגע שהחוק מפורסם יש לנו שנה לתחילה שלו

מירה רווה:  שנה אחרי התחילה, כלומר, פרק זמן של שנתיים מהיום, אנחנו מוחקים את עוזרי הרופא מהתקנות

מירה רווה:  כולם הופכים להיות לפי החוק

מירה רווה:  אנחנו מדברים רק על השנה שבין יום התחילה לבין השנה שאחריה

מירה רווה:  בזמן הזה גם אם יאשרו הכשרה, בטח לא יהיה מישהו שיסיים אותה

מירה רווה:  אני מאמינה שכולם ירצו כבר לסדר לעצמם

אוריאל בוסו: מי שלא סיים את ההכשרה ואת כל מה שצריך בשביל להיות עוזר רופא מוגדר, בכל מקרה הוא יסיים ואז הוא עדיין נשאר עוזר רופא בכל תקופת הביניים

מירה רווה: בתקופת ביניים, נכון, עד שהוא לא עמית רופא

אוריאל בוסו: עד שהוא לא עמית רופא, הוא לא עמית רופא

מירה רווה: עד שאין לו הרשאה אישית

אוריאל בוסו: נכון

גבריאל רוזנפלד: נכון, אבל מי שירצה להישאר במלר"ד ולא לעשות את ההכשרה, החוק כבר מתייחס אליו

מירה רווה: החוק מתייחס אליך ברגע שהוא נכנס לתוקף, שנה מהיום, וברגע שאתה מקבל הרשאה

אוריאל בוסו: נכון

אוריאל בוסו:  אתה מקבל הרשאה שמוגדרת בחוק

מירה רווה: אנחנו נותנים לכם גרייס של עד שנה להתארגן על הרשאות אישיות

מירה רווה:  אנחנו אומרים שבשנה שמיום התחילה עד שנה, עד שלא התארגנת על הרשאה אישית חלות עליך התקנות

מירה רווה:  אני מציעה שבזמן הזה מי שלא התארגן על זה, עדיין ייקרא עוזר רופא

נעה בן שבת: אתם רוצים שב-(ד) זה יהיה עוזר רופא כאמור? זה קצת לא מסתדר עם מה שקראנו ב-(ג) כי ב-(ג) קראנו לו עמית רופא

מירה רווה: אבל (ג) הוא לעתיד

קריאה: אחרי שהוא קיבל את ההרשאה

נעה בן שבת: אנחנו אומרים שעל אף האמור, זה יהיה עוזר רופא כאמור בסעיף קטן (ב) שעסק בישראל כעוזר רופא ערב יום התחילה

נעה בן שבת:  שני המקרים, ב-(ד)

נעה בן שבת:  ב-(ה) זה כמובן יהיה עמית רופא

נעה בן שבת:  ב-(ו), הסיפה אומרת ש"השלים בישראל הכשרה לעניין עיסוק כעוזר רופא שהמנהל אישר אותה לפני יום התחילה, יראו אותו כבעל תעודת עמית רופא"

מירה רווה: כן

מירה רווה:  זה בעצם לבוא ולהגיד שגם אם זאת ההוראה שאומרת שבוועדה המייעצת מי שלא עונה על הקריטריונים כי עוד לא חילקנו תעודות, אנחנו נראה אותו כבעל התעודה

מירה רווה:  אם קוראים לבעל התעודה עמית רופא, נראה אותו כעמית רופא

אוריאל בוסו: יש עוד משהו?     

נעה בן שבת: לא

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, אנחנו צריכים להצביע על פתיחת הרוויזיה

אוריאל בוסו:  מי בעד פתיחת הרוויזיה בהצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון מס' 8) (הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות עוזר רופא ודימותנות רפואית, התשפ"ב-2022?      

אוריאל בוסו: אושר     

אוריאל בוסו: אושר פה אחד

אוריאל בוסו:  הרוויזיה נפתחה

אוריאל בוסו:      אנחנו מאשרים את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית כנוסח הוועדה לפי התיקונים שנכנסו כאן

אוריאל בוסו:       אני רוצה להודות ליועצת המשפטית, למנהלת הוועדה, ליועץ יעקב שטרן שמלווה אותי, למשרד הבריאות, לאיגוד של עוזרי הרופאים שעשיתם את העבודה עד עכשיו והייתם חלוצים, למל"ג, למשרד המשפטים

אוריאל בוסו:  בשעה טובה, מצביעים על נוסח הצעת החוק

אוריאל בוסו:      מי בעד אישור הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון מס' 8) (הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות עוזר רופא ודימותנות רפואית, התשפ"ב-2022 לקריאה שנייה ושלישית? מי נגד? אין

אוריאל בוסו:  מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: אושר     

אוריאל בוסו: אושר פה אחד

אוריאל בוסו:       בשעה טובה ומוצלחת