ועדת המשנה לענייני איו"ש, כנסת 25, פרוטוקול מספר 3, 2023-06-27 00:00

משה סולומון: בוקר טוב, ברוכים הבאים, אני מתכבד לפתוח את דיוני ועדת המשנה ליהודה ושומרון, ח' בתמוז תשפ"ג, 27 ביוני 2023

משה סולומון:  אני רוצה לפתוח בכמה מילים

משה סולומון:  ראשית, ועדת המשנה הזו היא חלק מוועדת החוץ והביטחון העובדת בשיתוף פעולה צמוד עם גורמי הצבא

משה סולומון:       אני מוסר את תנחומיי למשפחתו של החייל שנהרג הלילה בתאונת אימונים בדרום

משה סולומון:  אני גם שמעתי על הנסיבות, זה כל כך כואב, ומבקש מגורמי הצבא לבדוק את הכשלים שהובילו לאירוע, ומתוך כך למנוע הישנות מקרים כגון זה בעתיד

משה סולומון:  אנחנו מכירים את זה

משה סולומון:  אני בטוח שהצבא עושה הכול, אבל בסוף כשקורה מקרה כזה, מצער מאוד מאוד

משה סולומון:       המצב הביטחוני ביהודה ושומרון בכלל ובכבישים בפרט קשה מאוד

משה סולומון:  בדיון הקודם שהיה לפני חודש וחצי פתחתי בקריאת השמות של הנרצחים בחודשים האחרונים, ולצערי מאז, רק בשבוע שעבר נוספו עוד ארבעה נרצחים: אלישע אלטמן, הראל מסעוד, נחמן שמואל מורדוף ועופר פיירמן, זיכרונם לברכה

משה סולומון:  אני ביקרתי אצל כולם, ניחמתי אצל כולם וזה מאוד כואב כל פעם מחדש לפגוש את האובדן ולפגוש את המציאות, שקיני הטרור מנסים לגדוע בחיי אזרחים שרק רוצים לחיות ולקדם את העולם, ושוב המחבלים הגיעו בכבישים המשותפים וגם ברחו דרכם

משה סולומון:       חשוב לי לומר כאן בבמה הזאת, אין אירוע, אין כעס, אין תחושת כאב המצדיקות את התמונות המזעזעות שראינו אתמול בלילה

משה סולומון:  אל"מ אליאב אלבז, מח"ט שומרון, מי שעושה לילות כימים בהגנה על המתיישבים ביהודה ושומרון, שתרם את מיטב שנותיו להגנה על העם והארץ, מבחינתי איש קדוש

משה סולומון:  אפשר לחלוק על דרכי הפעולה, אפשר להתנגד למדיניות, אך אסור לנו ליצור קרע בעם, בטח ובטח לא לערב את הצבא

משה סולומון:       ניחום אבלים, משפחות שכולות זה הוא מקום של קדושה בעיניי, מקום בו מתכנסים ומתחברים אנשים חלוקים סביב מכנה משותף, התייחדות עם המשפחה הכואבת

משה סולומון:  אני מגנה את המקרה המזעזע ושמח כי הוא לא מעיד על הכלל

משה סולומון:  מאידך, חובה על גורמי הצבא, חובה על גורמי קובעי המדיניות לפעול ללא לאות כדי לגרום לכך שהדברים האלו לא יישנו, כדי לגרום לכך שאנחנו גודעים את קיני הטרור האלה בטרם צאתם לפגע בנו

משה סולומון:  מכאן, אחרי שאמרתי את הדברים האלה הקשים והכואבים, לדיון בוועדה הזאת

משה סולומון:      הדיון היום לא ראוי היה שיתקיים

משה סולומון:  נציגי הצבא, משרד הביטחון, המינהל האזרחי, המשטרה, המשרד לביטחון לאומי, משרד התחבורה, כולכם קיבלתם מהנהלת הוועדה בקשות מידע בהמשך לדיון הקודם בכדי להתכונן לדיון הזה

משה סולומון:  עד לרגע זה לא קיבלנו במייל את הפרטים ואני מקווה כי הכנתם אותם לקראת הדיון הזה עכשיו

משה סולומון:  אני פניתי פעמיים ושלוש פעמים גם טלפונית, ופעמיים במכתב לכל הגורמים הרלוונטיים כדי שיתנו תשובות לשאלות שעלו בוועדה הקודמת, ולצערי לא קיבלנו תשובות

משה סולומון:  אני לא אקבל התחמקות והימנעות מהעברת מידע לוועדה

משה סולומון:  פניתי לשר הביטחון, השר לביטחון לאומי ושרת התחבורה בנושא

משה סולומון:  זה גם המקום להודות דווקא למשרד התחבורה שכן הגיב, לא מספיק, אבל לפחות הוא הגיב

משה סולומון:  במידה והדבר יחזור אני מתכוון לנקוט בהליכים משמעתיים כלפי הגופים שלא נותנים תשובות

משה סולומון:      עכשיו לדיון שלשמו התכנסנו

משה סולומון:  יש לנו בדיון הזה שני נושאים מרכזיים, אחד זה יהודה ושומרון, כל מה שקשור לביטחון, והשני הוא הבטיחות בכבישים

משה סולומון:  לאור המצב של עכשיו נתחיל דווקא בדברים הדחופים שזה הביטחון, לכן אני מבקש מאנשי המקצוע לענות לעניין כפי שעשיתם עד כה ולהשיב לכלל השאלות שנשלחו אליכם, בצורה מסודרת

משה סולומון:       אני מבקש מחברי הכנסת, אנא המתינו עם השאלות לסיום דברי אנשי המקצוע, ורכזו אותן יחד

משה סולומון:  על כל שאלה שתישאל בוועדה תינתן תשובה, אם בפורום הזה ואם בפורום חסוי אם נצטרך לכך

משה סולומון:  אני מבקש לא להתפרץ לדברי השני ולכבד את הדיון

משה סולומון:  יפתחו נציגי הצבא ולאחר מכן כל מה שקשור לביטחון ביהודה ושומרון

משה סולומון:  נתחיל איתם ואחר כך ניתן זמן לשאלות וגם לדברי הח"כים, ולאחר מכן נעבור לנושא של בטיחות ביהודה ושומרון

משה סולומון:  תודה רבה

ישראל גורי: בוקר טוב לכולם, ישראל שומר, ראש מחלקת מבצעים, אגף המבצעים

ישראל גורי:  סך הכול צריך לומר, אנחנו פה בדיון המשך לדיון שכבר בוצע בוועדה לפני מספר ימים, ויש פה גם שאלות שנשאלנו ונתונים שנדרש

ישראל גורי:  יש אותם פה

ישראל גורי:  אני אתחיל ממש בכמה מילות פתיחה על המצב המבצעי, בקצרה, ועל סדר הכוחות כרגע שיש ביהודה ושומרון, ולאחר מכן נעביר לאליצור טרבלסי, לדברים הנוספים ולנתונים, ואיפה שיידרשו עוד שאלות, אז כמובן התשובות הרלוונטיות

ישראל גורי:       אני אגיד שאנחנו כמובן בימים מורכבים, וכמו שפתחת, יושב-ראש הוועדה, אנחנו מפה שולחים את התנחומים גם למשפחות הנרצחים בפיגועים

ישראל גורי:  כמובן כולנו מביעים צער על כך

ישראל גורי:  צה"ל נמצא בתוך יהודה ושומרון עם רוב הסד"כ המשמעותי

ישראל גורי:  אני לא נכנס פה לכל המספרים המדויקים מכיוון שהוועדה היא גם ברמת סיווג שלא נוכל לפרט פה הרבה דברים, זה אפשר לפרט בוועדות אחרות, אבל כן אני אומר שגם הרמטכ"ל הורה וגם שר הביטחון הורו לצה"ל לתגבר ולשים יכולות ובעיקר סדר כוחות גדול ומשמעותי על מנת קודם כל להגן ולהשליט גם סדר, ולהחזיר עד כמה שניתן ומהר את החיים למסלולם התקין

ישראל גורי:       המצב הנוכחי הוא מצב בוודאי שאנחנו לא רואים בו מצב אידיאלי, הוא רחוק מכך, וזה מבחינת מה שאנחנו עושים בימים הנוכחיים

ישראל גורי:  צה"ל ממשיך בתגבור כוחות עוד מתחילת השנה, וגם בימים האחרונים צה"ל עוד תגבר כוחות נוספים, ובחלק מהמקומות גם עצר את האימונים לטובת שיפור ההגנה בצירים, ביישובים, ובחלק מהמקומות גם בהשלטת הסדר והסדר הציבורי שהוא לא פחות חשוב, הוא חלק מהביטחון

ישראל גורי:  כך אנחנו רואים את זה וכך אנחנו נוהגים בימים אלו

ישראל גורי:  המפקדים נמצאים מקדימה, מהמפקדים הבכירים ביותר ועד כמובן כלל הלוחמים שעושים ימים כלילות גם בפעילות הגנתית וגם פעילות התקפית, כולל הלילה גם בשכם וגם במקומות נוספים במרחב יהודה ושומרון בפעילויות שונות ומגוונות, כלומר ההגנה היא איננה רק על הצירים והיישובים אלא גם בפעילות ההתקפית בתוך המקומות שאנחנו מזהים את קיני הטרור, ויש בו גם מודיעין ואנחנו ניגשים לכך

ישראל גורי:      משפט אחרון לפתיחה

ישראל גורי:  הפעולה היא איננה פעולה של ארגון אחד, של צה"ל, אלא פעולה רב-ארגונית יחד עם שירות ביטחון כללי ומשטרת ישראל וגופים נוספים, ובחלק מהמקומות גם חלק ממשרדי ממשלה, כמו בתחום הפשיעה הכלכלית ודברים שהם חלק מהזנת הטרור, ואנחנו עוסקים בכך בצורה מסונכרנת ורב-ארגונית

ישראל גורי:  עבודה רבה לפנינו, אנחנו מודעים לכך ואנחנו מתכוונים וחושבים שיכולים לה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  רק אני אגיד הערה

משה סולומון:  אם ישנם סוגיות או נושאים שהם חסויים וצריכים אותם כמענה לשאלות ששאלנו, נוכל פה לייצר מציאות של דיון חסוי, כלומר להוציא את האנשים שלא רלוונטיים כדי שנקבל תשובות

מאיר כהן: אני מציע, אדוני, שנעשה

משה סולומון: בואו ניתן את התשובות הכלליות כי יש שם תשובות שהן קשורות ממש במספרים שהם לא חסויים

משה סולומון:  אם נצטרך, נעשה דיון חסוי

ישראל גורי: חלק מהמספרים, אתם תיראו, זה מספרים שתקבלו אותם

ישראל גורי:  לגבי כמות האירועים וכן הלאה, יש אותם פה, אז אפשר גם לפרט אותם פה, אין בעיה

מאיר כהן: יש נקודות חיכוך חדשות חוץ מצמתים שיש up and down?      

ישראל גורי: מכיוון שרובנו פה מכירים היטב את השטח וגם אתה, רוב הנקודות הן נקודות מסורתיות

רם בן ברק: למשל עכשיו שישה מאחזים חדשים הקימו

רם בן ברק:  זה אומר שאתה צריך עכשיו לשלוח כוחות לשישה מאחזים בשביל לשמור עליהם, לשמור על הסדר הציבורי

רם בן ברק:  זה מקשה עליך בפעילות?     

ישראל גורי: יש הרבה מקומות שההגנה היא הגנה מרחבית ואנחנו נמצאים גם בנקודות הללו וגם במקומות המסורתיים ששם בדרך כלל החיכוך הוא יותר משמעותי, יותר גדול

ישראל גורי:  שם נדרש יותר גם פעולת הגנה וגם סדר ציבורי, ושם זה האזורים היותר, פחות בנקודות האלה שאתה מציין

משה סולומון: בואו נתחיל ואז נראה, חברי הכנסת, אם צריך לעשות עוד שלב

רם בן ברק: אדוני היושב-ראש, איפה כל החברים שלך מהקואליציה?         

משה סולומון: הנה אתה פה, זה חשוב

משה סולומון:  מספיק שאתה פה

משה סולומון:  אתה פה, זה כבר חשוב, ומאיר כהן פה

רם בן ברק: חלק מהדיון לבקשתם, לא?      

מאיר כהן: הם בוועדת חוקה, זה יותר חשוב

רם בן ברק: הבנתי

רם בן ברק:  תסלח לי שאני מעיר את זה, אבל זה לא רק ציניות

רם בן ברק:  אתה מבין שהדיון הזה הוא חשוב והוא בא גם לדרישה צודקת של הקואליציה

רם בן ברק:  נראה לי שלא נכון לקיים דיון כזה עם פורום באמת מכובד מאוד של אנשים, וחברי הכנסת מהקואליציה לא טרחו אפילו להגיע לדיון

רם בן ברק:  אני מקווה שהדיון הזה משודר וגם רואים את זה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:      בבקשה, טרבלסי

זאב אלקין: חבר הכנסת רם בן ברק, לא הבנת שיש הגדרה חדשה מה זה ימין

זאב אלקין:  זה כבר לא קשור ליהודה ושומרון, זה קשור לדברים אחרים

משה סולומון: חברים, אנחנו לא רוצים לנצל את הבמה הזאת עכשיו לכל מיני דברים שהם מיותרים

משה סולומון:  אנחנו בסוף דואגים לחיי אדם

משה סולומון:  אנחנו צריכים לדאוג לחיי אדם

משה סולומון:  מי שנמצא פה, אני שמח שהוא נמצא פה, ומי שלא פה, סיבותיו שלו

משה סולומון:  בואו נשמע את הפרטים מהצבא

משה סולומון:  תודה

אליצור טרבלסי: בהקשר לבקשות שהגשתם, אז קודם כל יש לנו את הנתונים, הכול, אפשר להעביר לכם את זה גם אחרי זה, את המסמכים וכל מה שצריך

אסף פרידמן: רק שם ותפקיד לפרוטוקול

אליצור טרבלסי: אליצור טרבלסי, קצין הגמ"ר של פיקוד מרכז

אליצור טרבלסי:  בהקשר לנתונים שביקשתם על רבעון א' 2022 בהשוואה ל-2023, אז יש עלייה משמעותית

אליצור טרבלסי:  ב-2022 היה לנו סדר גודל של 22 אירועים בצירים

אליצור טרבלסי:  בחלוקה לציר 443 – 90

אליצור טרבלסי:  ציר 60 וציר 5 – ישנה עלייה ברבעון א', עלייה משמעותית באירועים בציר 60 וגם שם התנקזו כל הפיגועים הקשים שהיו לנו גם בציר חווארה וגם באזור ציר 60 בשבוע שעבר

מאיר כהן: כמה העלייה משמעותית באחוזים?     

אליצור טרבלסי: במספרים אני יכול להגיד לך, ברבעון א' 2022 היה לנו סדר גודל של שלושה אירועים, אירועי טרור בציר 60 וסדר גודל של 48 אירועים ב-2023

מאיר כהן: ברבעון של 2023

אליצור טרבלסי: ברבעון א'

אליצור טרבלסי:  אפשר לעשות את זה גם חציוני

אליצור טרבלסי:  יש עלייה משמעותית, סדר גודל של 100 אירועים בחציון

אליצור טרבלסי:  טרור עממי, סדר גודל של - - -      

זאב אלקין: זה יותר מפי עשר עלייה, מה שאתה מתאר

זאב אלקין:  זה לא 20%

אליצור טרבלסי: בחציון א' 53 אירועים ל-167 אירועים בחציון ב' 2023

ישראל גורי: אני רק מסמן לכם את הקו שאתם מכירים

ישראל גורי:  דיברנו עליו רבות בוועדת חוץ וביטחון, את ה-19 במרץ 2022 שזה היה הקו שבעצם החל מבצע "שובר גלים"

ישראל גורי:  שם זה אותו פיגוע בבאר שבע

ישראל גורי:  משם בעצם החלה הקפיצה המשמעותית

ישראל גורי:  חשוב נקודת הזמן הזו

זאב אלקין: אם להשוות לרבעון אחרון של 2022, אז הפערים יהיו יותר קטנים?      

ישראל גורי: חד משמעית

זאב אלקין: לאור מה שאמרת יוצא שזה לא נכון להשוות לרבעון ראשון של 2022 אלא לרבעון אחרון אולי של 2022

ישראל גורי: נכון

זאב אלקין: אז מה הנתונים?     

ישראל גורי: תיכף אפשר לחשב אותם

ישראל גורי:  יש עלייה אבל היא הרבה יותר מינורית ביחס לקפיצה

זאב אלקין: זו צריכה להיות נקודת ההשוואה

משה סולומון: אם אנחנו משווים רבעון ראשון לרבעון ראשון זה יהיה אחרת

אליצור טרבלסי: זה לוועדה הבאה כי ביקשתם - - -

אליצור טרבלסי:  אין בעיה להציג לכם

משה סולומון: בסוף זה לא משנה

זאב אלקין: לא, זה משנה

זאב אלקין:  הם מסבירים גם למה משנה

משה סולומון: בסוף אנחנו רוצים לפתור את הבעיה עכשיו

משה סולומון:  אני מבין שבהסתכלות רחבה יותר זה משנה, אבל בסוף אם כמות האירועים היא גדולה משמעותית גם לאשתקד בכללי, זה דבר שאנחנו צריכים לטפל בו, להבין מה המניעים של הדבר הזה

זאב אלקין: למרות שזה טענה מעניינת

זאב אלקין:  אתם טוענים למעשה ש"שובר גלים" מגדיל את כמות האירועים ולא מקטין

זאב אלקין:  זה מה שנאמר פה במובלע

ישראל גורי: זה ממש לא מה שאמרתי

משה סולומון: זה מה שהשתמע

ישראל גורי: אם לא הובהרתי נכון, אז חשוב שאני אבהיר את הדברים

ישראל גורי:  מבצע "שובר גלים" נמצא ביחס לאירועי טרור מתפתחים עם פעילות בשטח משמעותית

ישראל גורי:  אנחנו לא סוקרים אותה פה, אבל בדגש על צפון השומרון

ישראל גורי:  אתם מכירים את הנתונים

ישראל גורי:  גם אני אישית הצגתי לכם אותם ולא פעם אחת בשנה פלוס האחרונות

ישראל גורי:  ביחס למה ששאלתם על ההשוואה מרבעון א' 2022 שלא היינו ב"שובר גלים"

ישראל גורי:  לצורך העניין אפשר לקרוא לזה לא שגרה אבל במצב מבצעי אחר

ישראל גורי:  ממרץ 2022 אנחנו במצב מבצעי שונה, כניסה לרמדאן של 2022 ורמדאן 2023, המצב בכל התקופה הזו, אנחנו רואים אותו כמקשה אחת

ישראל גורי:  יש בו up and down אבל הוא יחסית נמוך יותר בצורה משמעותית מההשוואה בין תחילת 2022 לתחילת 2023

ישראל גורי:  אני מקווה שעכשיו הסברתי את עצמי

זאב אלקין: לא עד הסוף

זאב אלקין:  אולי אני קשה הבנה

זאב אלקין:  לא יודע, אולי חבריי הבינו יותר

משה סולומון: זה עדיין שומר את הפער בצורה משמעותית

משה סולומון:  עדיין אם אני משווה בין רבעון ראשון לרבעון ראשון ב-2023, הפער הוא גדול משמעותית

ישראל גורי: תחילת מבצע "שובר גלים" הוא במרץ 2022

ישראל גורי:  הוא לא בינואר 2022

זאב אלקין: ברור

משה סולומון: נכון, ברור

ישראל גורי: לכן בין ינואר לינואר תהיה קפיצה ענקית

משה סולומון: אבל אם אני אשווה בין אפריל לאפריל?     

ישראל גורי: אז הקפיצה לא תהיה ענקית

זאב אלקין: לכאורה היית מצפה שכתוצאה ממבצע ועוד מתמשך במשך שנה, אתה תגיע בתחילת 2023 למספרים יותר נמוכים

אליצור טרבלסי: זה במידה ואתה מצפה שההשפעה תהיה מיידית

זאב אלקין: מה זה מיידית? זה שנה

אליצור טרבלסי: כנראה שההשפעה צריכה יותר זמן

זאב אלקין: לכן יש פה שאלה שאני ממקד בה תשומת לב

זאב אלקין:  אם אנחנו עושים אותו דבר במשך שנה והמספרים רחוקים מלחזור מאיפה שהיינו, אלא להיפך, עולים כל הזמן, יכול להיות שמשהו שאנחנו עושים צריך לעשות אחרת

זאב אלקין:  זה היגיון פשוט

משה סולומון: חבר הכנסת זאב אלקין, זו שאלה משמעותית

משה סולומון:  היא שאלה שדרכה נוכל לנתח קדימה את הדברים, אבל בוא נמשיך

רם בן ברק: גם אף אחד לא יכול לדעת מה היה קורה אם לא היה "שובר גלים"

רם בן ברק:  יכול להיות שהיינו במצב הרבה יותר קטסטרופלי

משה סולומון: בדיוק

זאב אלקין: מישהו צריך לנתח את זה, אבל זה שאלה מתבקשת

משה סולומון: תודה

משה סולומון:  בואו נמשיך

אליצור טרבלסי: מהיבט הנתונים, אז אני אסקור עוד כמה נתונים בהקשר חציוני

אליצור טרבלסי:  יש בטרור, בהגנה 167 אירועים, 59 אירועים מתוכם לעבר אזרחים

אליצור טרבלסי:  יש 108 אירועים לעבר כוחותינו

אליצור טרבלסי:  מבחינת טרור עממי סדר גודל של 1,628 אירועים

אליצור טרבלסי:  זריקות אבנים – 1,369 אירועים, 174 אירועי בקת"בים, 85 אירועי מטענים

אליצור טרבלסי:  אני מדבר רק על חציון א' 2023

אליצור טרבלסי:  בהלימה יש גם עלייה משמעותית בפשיעה הלאומנית, 588 אירועים, ויש קשר ויש סיבה ויש הקשרים

אליצור טרבלסי:  157 אירועי חיכוך, 345 אירועי טרור עממי כמו שמוגדר בניתוח אצלנו

אליצור טרבלסי:  25 אירועי פשיעה חקלאי, 31 אירועי תקיפת כוחות ביטחון

אליצור טרבלסי:  אירועים לא פשוטים, כמו שחווינו גם אתמול

אליצור טרבלסי:  הייתי יחד עם מח"ט בנימין אתמול, אירוע לא פשוט

אליצור טרבלסי:  נכון שזה קומץ עברייני קטן שצריך לטפל בו, אבל עדיין קיים ומשפיע גם על כל מה שקורה בגזרה

אליצור טרבלסי:       בהקשר מה עושים בהגנה, אז יש עמדות קבועות, פילבוקסים, פטרולים, סיורים, עמדות במיקום משתנה

אליצור טרבלסי:  פעולות שונות גם תשתיתיות שנעשו בדוגמה לחוווארה, שינוי תשתיתי משמעותי בשיתוף פעולה יחד כל הגורמים יחד עם המינהל האזרחי

משה סולומון: כשאתה אומר שינוי זה אומר שנוספו עוד עמדות, נוספו עוד מחסומים, נוספו עוד פילבוקסים?     

אליצור טרבלסי: אני מדבר על תשתית הנסיעה בתוך חווארה שהייתה פעם כיכר באמצע עין עבול, שאפיינו אותה כבעיה משמעותית בהגנה, שלא מאפשרת תנועה רציפה, ובעבודה קשה של מינהל אזרחי, פיקוד מרכז, משטרת התנועה, הנדסה, שינינו שם את הציר עצמו כדי לאפשר את זרימת התנועה כדי להקטין את החיכוך

אליצור טרבלסי:  השינוי הזה השפיע, זה משפיע עכשיו

אליצור טרבלסי:  אנחנו חווים את זה עכשיו

אליצור טרבלסי:  חטיבת שומרון מרגישה את זה בפועל

משה סולומון: יש עוד עמדות חדשות ביחס למה שהיה אשתקד?     

אליצור טרבלסי: עמדות ותגבורי כוחות זה משהו שנעשה באופן שוטף כל הזמן ויש המון נקודות חדשות שהתווספו להגנה בצירים

משה סולומון: שהן נייחות או ניידות?     

אליצור טרבלסי: גם וגם

אליצור טרבלסי:  גם עמדות סטטיות וגם עמדות - - -     

משה סולומון: אתה יכול להגיד מספרים? אנחנו קיבלנו נתונים שלא היה שם תוספת של עמדות או מחסומים נייחים

אליצור טרבלסי: אין לי את המספרים האלה אבל אני חושב שזה נראה בעין

אליצור טרבלסי:  יש המון חיילים בחווארה וציר 60, המון חיילים שהם בשטח

קריאה: אנחנו רואים את זה בשטח כאזרחים

ישראל גורי: מילה על חווארה

ישראל גורי:  חווארה נבנתה, מעבר להאצת הציר והעוקף, שזו האצה בין –משרדית ברמה הלאומית גם, ומפקד פיקוד המרכז והרמטכ"ל עוסקים בזה באופן אישי, אז נוספה תשתית מבצעית במרחב חווארה, משמעותית בשלושה חודשים האחרונים

ישראל גורי:  עיקרה הנדסית והיא נשענת יחד עם לוחמים בשטח

משה סולומון: יפה

משה סולומון:  תודה

אליצור טרבלסי: כמובן בנוסף לזה צ'ק פוסטים ביציאה מהכפרים, בידוקים, כניסה ויציאה לצירים המשותפים ומהצירים האדומים, נקרא לזה, פעילויות בעומק, פטרולים, תפיסות בתים, פעילויות סיכול בכפרים

אליצור טרבלסי:  אתם רואים את זה

אליצור טרבלסי:  זה לא משהו שנסתר

אליצור טרבלסי:  יש דברים שאי אפשר לחשוף אותם פה, אבל יש המון פעילות חשאית שמתבצעת בכל האמצעים, וכמובן מארבים

אליצור טרבלסי:       בהמשך למסמך, מה שביקשתם לדעת על צו התחבורה שיצא, זה צו שיזם אותו מפקד פיקוד מרכז אחרי תאונה קשה שקרתה בציר 60 שנהרג שם ילד בן 7 משילה, כינס את כל הוועדה, כינס את משטרת ישראל, יועמ"ש משטרת ישראל, מינהל אזרחי, קמ"ט תחבורה וכמובן צה"ל, יועמ"ש איו"ש והוציא צו שמאפשר בעצם להחרים רכבים שעושים עבירות תנועה חמורות, צו שלא היה קיים ביהודה ושומרון, צו שלא קיים במדינת ישראל בקו הירוק, ובעצם איפשר ומאפשר לכל החבר'ה במשטרת ישראל להחרים רכבים שמבצעים עבירות תנועה במקום

אליצור טרבלסי:  משטרת ישראל עשתה עבודה, הגדילה גם את חניוני ההחרמה

אליצור טרבלסי:  אני אשמח אם יש לכם נתונים לגבי זה, זה גם כן יעזור מאוד

אליצור טרבלסי:  בהיבט הבטיחות בדרכים זה לא מונע את כל תאונות הדרכים

אליצור טרבלסי:  תרבות הנהיגה בשטחים היא בעייתית מאוד אבל עדיין זה איפשר משמעותית למשטרת ישראל לאכוף, משהו שלא היה קיים עד אוגוסט 2022

משה סולומון: כשנגיע למשטרה אני אשמח לקבל נתונים על זה, האם באמת נעשה שימוש בצו הזה, כי אנחנו מבינים שיש אתגר גדול עם רכבים פלסטינים שנעים

אליצור טרבלסי: נקודה אחרונה לגבי הוראות פתיחה באש

אליצור טרבלסי:  שאלתם לגבי שינוי הוראות פתיחה באש לאזרחים

אליצור טרבלסי:  הוראות פתיחה באש לאזרחים אוחזי נשק פרטי זה הוראות של משרד ביטחון פנים ומשטרת ישראל

אליצור טרבלסי:  לגבי אזרחים אוחזי נשק צבאי יש הוראות פתיחה באש ברורות, הופ"א 2 היא נקראת, ברורה, טובה, נותנת את המענה שנדרש וכשאזרח נדרש להשתמש בנשק שלו הוא יכול להשתמש בנשק שלו על פי הוראות הפתיחה באש האלה, ולא נדרש שינוי

ישראל גורי: להדגיש רק, נשק צבאי

ישראל גורי:  כל מה שקשור לנשק אזרחי זה בט"פ משטרת ישראל, ההנחיה היא אחרת

אליצור טרבלסי: נשק צבאי

אליצור טרבלסי:  הופ"א 2 זה לאזרח שלוקח נשק ממחסני הנשק הצבאיים שלנו ביישובים והוא חלק ממרכיבי ההגנה, אנחנו קוראים לזה מגורמי הביטחון, בין אם זה חבר כיתת כוננות ביישובים, בין אם זה הקב"ט עם המרחבים שיש לנו במרחב יהודה ושומרון ובבקעת הירדן

אליצור טרבלסי:  זאת הקבוצה שאיתה אנחנו עובדים

מאיר כהן: אם הוא חייל בחופשה?     

ישראל גורי: חייל בחופשה זה הופ"א 1 בעצם של צה"ל

ישראל גורי:  היא נכונה לכל שטחי מדינת ישראל

מאיר כהן: חשוב לשנן את זה

ישראל גורי: כן, נכון

ישראל גורי:  אנחנו מחדדים את זה

ישראל גורי:  זה גם בהקשרים הללו של כמובן פח"ע וגם בהקשרים של גניבות מבסיסים

ישראל גורי:  אנחנו לא נכנסים לזה פה עכשיו אבל זה הוראת - - - שמאפשרת לחיילי צה"ל בכלל שטחי מדינת ישראל להפעיל את נשקם בסיטואציות מסוימות

מאיר כהן: אפרופו הנשק האחרון בעלי, אתם יכולים להגיד בוודאות מאיפה הוא? האם זה נכון שהוא מבסיס צבאי?     

ישראל גורי: אני לא רוצה להיכנס פה לפרטים

ישראל גורי:  אפשר אחרי זה להגיד את זה בפורום מצומצם יותר

אסף פרידמן: הדיון משודר

מאיר כהן: אי אפשר לדעת?     

ישראל גורי: לא כרגע

ישראל גורי:  זה בחקירות רגישות

מאיר כהן: אוקיי, תודה

אליצור טרבלסי: זהו, עד כאן

משה סולומון: אוקיי, תודה

משה סולומון:       משטרה

איציק שרעבי: שמי שרעבי איציק, אני קצין אגף התנועה של מחוז ש"י

איציק שרעבי:  בעצם בדיון שהיה אצל האלוף נשאלנו שם מה אנחנו צריכים כדי להוריד את תאונות הדרכים שהיו

איציק שרעבי:  העבירה המהותית שכתוצאה מכך יש לנו את העבירות הקטלניות זה היה עקיפות בפס לבן

איציק שרעבי:  על פי החוק הישראלי מה שבקו הירוק, עבירה כזאת נותנים סך הכול זימון לבית משפט, והיינו צריכים בעצם כלי כדי להרתיע

איציק שרעבי:  ביקשנו לבצע בעצם פסילה והחרמה של אותו רכב ל-30 יום

איציק שרעבי:  הצו נעתר וחתם ובעצם מנובמבר שהיה התחלנו את הפעילות הזאת על ידי - - -      

משה סולומון: נובמבר 2022?     

איציק שרעבי: כן

איציק שרעבי:  התחלנו את הפעילות הזאת, שהפעילות הזאת ממוקדת על ידי רחפנים ועל ידי מסוק משטרתי

איציק שרעבי:  מנובמבר 1,140 כלי רכב הוחרמו בפועל לאותם מבצעי עבירה

איציק שרעבי:  אנחנו מדברים אך ורק על פלסטינים

איציק שרעבי:  הצו רק על פלסטינים ולא על ישראלים

איציק שרעבי:  אותו פלסטיני באותו רגע, בעצם זה הסנקציה

איציק שרעבי:  הוא משלם גם את ההחרמה, את האחסנה מכיסו, ואותו דבר גם את הגרר

איציק שרעבי:  המשמעות זה בערך כ-1,500 שקלים שהוא צריך לשלם בפועל חוץ מהדוח שהוא מגיע לבית משפט, חוץ מזה שגם הרישיון נפסל ל-30 יום

מאיר כהן: 1,140 רכבים?     

איציק שרעבי: 1,140 רכבים מנובמבר

איציק שרעבי:  זה כמות שהיא אדירה

מאיר כהן: איפה מאחסנים את זה?     

איציק שרעבי: יש לנו שני מגרשים שאנחנו מאחסנים, אחד בוורד יריחו ואחד בקריית ארבע, ובעצם אותו מאחסן שזכה במכרז שולח גרר

איציק שרעבי:  כדי למקסם את הפעילות, באותה פעילות שיש רחפן או מסוק אני מקצה קצין לשימוע, כי בעצם בלי קצין אני לא יכול לבצע את השימוע בפועל, ואם אני מזמן את אותו פלסטיני אליי לשימוע, אז או שהוא לא מגיע או שהוא מגיע בלי הרכב, אבל החוכמה, אני רוצה את הרכב לקחת באותו רגע ולכן כבר הגררים נמצאים איתי באותה פעילות

איציק שרעבי:  כל פעילות כזאת מסתיימת בין עשרה ל-20 כלי רכב שבפועל אני לוקח את כלי הרכב

איציק שרעבי:  כמובן הכול אני מתעד

איציק שרעבי:  גם הוצאנו הרבה פרסומים והעברנו את זה גם לפלסטינים שיראו

איציק שרעבי:  במפגש האחרון שהיה לי עם פלסטינים הצגנו להם את הפעילות הזאת שגם הם שם יעבירו את המסר שם

מאיר כהן: יש לך איזה שיתוף פעולה?     

איציק שרעבי: יש לנו שיתוף פעולה מלא

איציק שרעבי:  יש את הממת"ש (משטרה פלסטינית)

איציק שרעבי:  אנחנו נפגשים איתם

איציק שרעבי:  בסוף המטרה שלי זה לא לקחת את הרכב

איציק שרעבי:  המטרה שלי שלא תהיה עבירה

איציק שרעבי:  המטרה שלי שלא תקרה תאונת דרכים

איציק שרעבי:  הרכב פחות מעניין אותי

איציק שרעבי:  אנחנו גם משתפים את ראשי המועצות ואנחנו גם מעבירים להם את הנתונים האלה

איציק שרעבי:  גם תמונות שאנחנו מצלמים לכלי התקשורת

משה סולומון: שתי שאלות בנושא הזה

משה סולומון:  כמה זה ביחס לשנה קודם?     

איציק שרעבי: שנה קודם לא היה כלום

משה סולומון: הצו הזה הוא צו חדש

איציק שרעבי: צו חדש מנובמבר

איציק שרעבי:  בחוק הישראלי יש לך סמכות לקחת רק אם יש סיכון

איציק שרעבי:  מה זה סיכון? שאני צריך לראות רכב שבא מולו

איציק שרעבי:  את זה אני פחות רואה, ולכן ברגע שהצו ניתן לי על כל רכב שעוקף בפס לבן, בנוסף גם הוא הורחב על כל רכב שגם עובר בקו מקווקו ויש סיכון, אני יכול לקחת

איציק שרעבי:  המספרים מאוד גדולים, כלומר אין אח ורע בשום מקום למה שאני אמרתי

משה סולומון: איך אתה יודע את זה, רק על ידי דיווח של נהג אחר?      

איציק שרעבי: אני מעלה רחפן

משה סולומון: הוא מכסה את הכול?     

איציק שרעבי: אני לוקח תא שטח שאני קובע אותו

איציק שרעבי:  הרחפן עולה לאוויר או מסוק - - -      

משה סולומון: בהנחה שיש לך איזשהו מודיעין

משה סולומון:  אין לך רחפן באוויר על כל ציר 60

איציק שרעבי: לא, לא, אני עושה פעילות

איציק שרעבי:  אני מביא רחפן במיוחד

איציק שרעבי:  אני פה חייב לציין את אגף התנועה

איציק שרעבי:  כשראש האגף היה אצלנו העליתי את הבעיה

איציק שרעבי:  אגף התנועה קנה לי אישית רחפן שנמצא בבנימין בנוסף לרחפן המחוזי שישנו, שהוא לא כל יום זמין לי

איציק שרעבי:  המגמה שלי, אני רוצה שלכל יחידה באופן קבע יהיה רחפן כזה

איציק שרעבי:  כרגע יש לי אחד וזה בזכותם של אגף התנועה, ייאמר לזכותם

איציק שרעבי:  אנחנו מפעילים אותו

איציק שרעבי:  המספרים אומרים את הפעילות, פעילות ענפה

משה סולומון: המשמעות היא שאם היה לך יותר רחפנים או יותר פעילות כזאת, היית מזהה הרבה יותר מזה

איציק שרעבי: נכון

משה סולומון: אותו מספר שאתה מתפלא עליו הוא כלום ביחס למציאות

איציק שרעבי: גם המספר שישנו היום הוא מספר שהוא משמעותי

איציק שרעבי:  הוא שובר שוויון

משה סולומון: אוקיי

משה סולומון:  יש עוד מישהו שרוצה לדבר בנושא הביטחון?      

יגאל כהן: יגאל להב, קרני שומרון, אשכול יו"ש

יגאל כהן:  רק על ביטחון אתה רוצה בשלב הזה?      

משה סולומון: כן

יגאל כהן: אני מאוד אשמח שיענו על השאלות האלה

יגאל כהן:  זה הדברים שעלו בדיון הקודם

משה סולומון: אתה מדבר איתי על משטרת ישראל     

יגאל כהן: על משטרת ישראל, המתפ"ש

יגאל כהן:  הרי אנחנו לא רוצים למחזר דיונים

יגאל כהן:  אתה כתבת ובאמת עשית עבודה נהדרת

יגאל כהן:  גם ציינתי לשבח את מיכאל ביטון שעשה את זה בוועדה הקודמת, אבל התחושה שלי שכלום לא השתנה

יגאל כהן:  אני מאוד את החבר'ה של המשטרה

יגאל כהן:  אין להם כוח

יגאל כהן:  אנחנו מתבלבלים כל הזמן

יגאל כהן:  היה דיון אצל השר לפני שבוע

מאיר כהן: אבל הוא אומר שאז מנובמבר יש החרמה מאסיבית של רכבים

מאיר כהן:  יש רחפן שעובד, כלומר להגיד ששום דבר לא נעשה, זה עושה להם עוול

יגאל כהן: מאיר, שום דבר לא נעשה

יגאל כהן:  תפיסה של רכבים זה על הכיפאק

משה סולומון: יגאל, אנחנו נחזור לזה

משה סולומון:  אני רוצה שנדבר על ביטחון

משה סולומון:  נסיים את הנקודה הזאת ואז נוכל לחזור לבטיחות

יגאל כהן: אני אדבר על הביטחון

משה סולומון: זה שני טיפולים שונים פשוט

משה סולומון:  בגלל זה אני מפריד ביניהם

יגאל כהן: אז אני אדבר על ביטחון ואחרי זה נדבר על הקטל בדרכים, כי אני חושב שהמשטרה הם מצוינים, רק אין להם מספיק אנשים היום בכלל לעבוד, אבל נדבר על זה עוד כמה דקות

יגאל כהן:       מבחינה ביטחונית, קודם כל אנחנו מגנים לחלוטין את מה שהיה עם המח"ט של בנימין

יגאל כהן:  לא התנהגות ראויה אבל לפי דעתי אנחנו קצת מאבדים את זוויות הראיה

יגאל כהן:  אנחנו לא באמת יודעים איך להסתכל נכון היום על מה שקורה

יגאל כהן:  אנחנו נזכור את הילד הפלסטיני שנרצח, מוחמד אבו חדיד, אם אני זוכר את השם שלו

יגאל כהן:  אף אחד לא יזכור את השם של שני האחים שנרצחו לא בחווארה ולא בירושלים

יגאל כהן:  בספק אם מישהו יזכור את הרביעייה ז"ל שנרצחו עכשיו בעלי

יגאל כהן:  התקשורת כאילו מחכה למעידה הראשונה של משהו מהימין או משהו מהמתיישבים ועושים לו איזושהי האדרה של התקשורת כאילו זה שווה ערך

יגאל כהן:  אין פה שווה ערך

יגאל כהן:      אתמול על ציר 55 רק בעזון, דרך אגב, היה רחפן צה"לי באוויר

יגאל כהן:  אני לידם עובר והיעד שלהם היום זה אוטובוסים, מי שעדיין לא הבין

יגאל כהן:  המטרה שלהם זה להשבית את התחבורה הציבורית ביו"ש, והורידו אתמול ארבע מכוניות

יגאל כהן:  זה לא בתקשורת, זה לא מעניין אף אחד

משה סולומון: מה זאת אומרת הורידו?     

יגאל כהן: הורידו אתמול ארבע מכוניות, שברו להם את השמשות

משה סולומון: זריקות אבנים

יגאל כהן: אתמול

יגאל כהן:  זה לא בתקשורת, זה לא יהיה בתקשורת

יגאל כהן:  זה לא מעניין אף אחד

יגאל כהן:       עכשיו אני אגיד לך משהו מאוד פשוט

יגאל כהן:  דיברנו גם פה בדיון הקודם על הוראות פתיחה באש

יגאל כהן:  הוראות פתיחה באש, אותי לימדו, מחבל שהולך עם אבנים, סלעים כדי לזרוק, וראיתם את הסרט בפעם הקודמת איך אשתי מעורבת עם בחור - - - , לא יורים

יגאל כהן:  עזון, חמש שנים האחרונות אולי עשר פעמים מצב של ירי

יגאל כהן:  אני מדבר איתך על אלפי זריקות אבנים, לא מאות

יגאל כהן:  חיילים היום מפחדים להוציא כדור

יגאל כהן:  מח"טים היום מפחדים להוציא כדור

יגאל כהן:  יכולים לדבר איתי עד מחר

יגאל כהן:  אחרי כל ירי של כדור, תחקירים ומצ"ח ומכל זווית, כן ירה, לא ירה

יגאל כהן:  מחבל שיוצא לזרוק, חוזר הביתה בלי יד או בלי רגל

יגאל כהן:  שימו ארבעה צלפים

יגאל כהן:  היום המצב הוא שרצים אחרי זורק אבנים

יגאל כהן:  מי צריך לרוץ אחרי זורק אבנים? הכדור הרבה יותר מהיר

יגאל כהן:  אתה רואה חבר'ה מילואימניקים, הלב שלי עליהם

יגאל כהן:  עם האפוד ובשמש ורצים אחרי ילדים בני 17–18

יגאל כהן:  איזה סיכוי יש להם לתפוס אותם?      אמר מקודם, אם לא נשנה את כללי המשחק, נדמה לי זאב אלקין אמר את זה, אנחנו לא נשנה את המגמה

יגאל כהן:  אתה יכול לשים אלף חיילים על הצירים

יגאל כהן:  לא ישנו להם את הכללים

יגאל כהן:  כשמחבל עם אבן הוא מחבל, וזה שאחרי שתי דקות הוא רץ הביתה, אחרי שתי דקות הוא גם יחזור לזרוק אבנים, והנוהל אומר שאסור לך לירות בו בגב ומותר לך לירות רק אם האבן ביד

יגאל כהן:  תבין איזה דיון אתה צריך להיות כדי לירות בבן אדם היום

יגאל כהן:  צריך לשנות את הכללים, והכללים לא משתנים כי כל אחד מפחד מהיום של החקירה למוחרת

יגאל כהן:       אין שינוי בכניסה לכפרים

יגאל כהן:  כתבת פה בסיכום להחזיר את הגדרות נגד האבנים

יגאל כהן:  מי החזיר את הגדרות נגד האבנים? כל ציר 55, מאיר היה אצלי, נשארו רק העמודים

יגאל כהן:  אין גדרות, כי מה צה"ל אומר לי? יגאל, אין מי שישמור על הגדרות

יגאל כהן:  זה התשובה

יגאל כהן:  אין משילות

יגאל כהן:  זה הכול דיבורים

יגאל כהן:  באים לכאן, עוזבים מקום עבודה

יגאל כהן:  הכול דיבורים

יגאל כהן:       הייתה פעם תוכנית של רזי ברקאי, "הכול דיבורים"

יגאל כהן:  שום דבר לא משתנה בשטח

יגאל כהן:  חווארה זה כלום

יגאל כהן:  פונדוק, תיכף בטח חננאל ירחיב

יגאל כהן:  זה רק עניין של זמן לפיגוע

יגאל כהן:  פעם צווי תפיסה, שמים טרקטורים, שמים מכבשים, עושים עוקף, נגמר הדיון

יגאל כהן:  היום, רגע, החרמות ונלך לבג"ץ ונלך לשם

יגאל כהן:  אני לא אביע דעתי על המשילות המשפטית

יגאל כהן:  אין היום

יגאל כהן:  היום כל אחד קודם כל מתחיל עם משקולות ברגליים

יגאל כהן:  אחרי זה הוא מנסה להבין מה הוא הולך לעשות עכשיו בדרך

יגאל כהן:  אין שום שינוי

יגאל כהן:  מי שמספר סיפורים, בואו אלינו פעם אחת, ואני קרני שומרון, אני 2 מטר מכפר סבא

יגאל כהן:  דרך אגב, חוסר המשילות זה גם הירי אתמול

יגאל כהן:  מי שעדיין לא מבין, מדינת ישראל מתכווצת

יגאל כהן:  עוזבים את הצפון בגלל חוסר משילות למרכז

יגאל כהן:  עוזבים את הדרום למרכז בגלל חוסר משילות

יגאל כהן:  חסר לכם שיעזבו את המזרח

יגאל כהן:  אין איפה לגור

יגאל כהן:  גם היום מטר מרובע בתל אביב הוא 100,000 שקל

יגאל כהן:  אי אפשר

יגאל כהן:  המשילות חייבת לחזור, והמשילות היא של צה"ל – טרור, פח"ע

יגאל כהן:  המשילות של המשטרה זה כל העבריינות שיש

משה סולומון: הצבא, בסוגיית נוהל פתיחה באש יש איזשהו שיח בנושא הזה כדי להרתיע יותר, כדי ליצור מציאות אחרת ממה שאנחנו מזהים? תיראו, כמות האירועים שאנחנו מקבלים עכשיו הם לא נורמליים

משה סולומון:  הם כמויות בלתי רגילות

משה סולומון:  השאלה אם הרתעה בשינוי נוהל פתיחה באש יגרום לכך שילד או נער או בחור לא ייצא כדי לזרוק בקת"ב או אבן?      

ישראל גורי: אין שינוי

ישראל גורי:  אנחנו לא נכנסים פה עכשיו להוראות פתיחה באש במדויק

ישראל גורי:  אני רק אומר שאין שינוי בהוראות הפתיחה באש

ישראל גורי:  אנחנו לא מכירים צורך מהלוחמים מהשטח לשנות את הוראות הפתיחה באש

ישראל גורי:  אני מבין את הדברים שנאמרו פה ומבין גם ללב התושבים והמנהיגות

ישראל גורי:  אני יכול להגיד שיש כמות גדולה מאוד של הרוגים פלסטינים במהלך החודשים האחרונים, גדולה מאוד

ישראל גורי:  זה לא מבטל את זה שצריך להגן טוב יותר בצירים ובנקודות

ישראל גורי:  זה ברור לי ואנחנו מבינים את זה

משה סולומון: לתלות את זה שאין תלונות מהחיילים, החיילים רוצים פקודות

משה סולומון:  בסוף התפקיד של הצבא הוא לשמור על אזרחי מדינת ישראל

משה סולומון:  אם כרגע נוהל פתיחה באש לא מאפשר - - -      

ישראל גורי: מאפשר

ישראל גורי:  יש הוראות ברורות והנהלים מאפשרים לבצע ירי כשנדרש וכשיש סכנת חיים לחייל או לאזרח

ישראל גורי:  אני לא נכנס פה לפרטים של הוראות הפתיחה באש, אבל בהחלט הן מאפשרות

ישראל גורי:  האם אנחנו צריכים להיות בנקודות המשמעותיות שבהן יש את זריקות האבנים או בקבוקי התבערה ולהיות טובים יותר בעניין הזה, התשובה היא כן, אנחנו צריכים להיות טובים יותר

משה סולומון: אולי זו שאלה שאני מניח כאן, לא לדיון הזה, לדיון אחר שנעשה אותו חסוי כדי לראות האם באמת נוהל פתיחה באש הנוכחי, אני מדבר כרגע רק על יו"ש, מאפשר את ההרתעה הנדרשת או לא

משה סולומון:  בסוף אני לא רוצה להרוג מחבלים

משה סולומון:  אני לא רוצה להרוג גם נערים שיוצאים עם בקת"בים או אבנים

משה סולומון:  אני רוצה לגרום לכך שהם לא יעשו את זה, ואם נוהל פתיחה באש כרגע לא מאפשר את זה, אולי צריך לשנות אותו

אסף פרידמן: הוראות פתיחה באש זה לא משהו לייצר התרעה

משה סולומון: למה? יכול להיות שאם אחד או שניים או שלושה מבינים שהם לא חוזרים מזה בצורה שלמה כפי שהם יצאו, אז יכול להיות שזה ייצר הרתעה, ודאי

משה סולומון:  אני מבין את מה שישראל אומר כאן

משה סולומון:  יכול להיות שזה דיון חסוי שצריך לקיים

מאיר כהן: אדוני, מעולם שינוי של הוראות פתיחה באש לא החליף התרעה

מאיר כהן:  נוכחות מאסיבית, הגדרות, עוד הרבה מאוד אמצעים כולל כניסה בלילות לתוך הכפרים וטיפול בילדים האלה וטיפול במשפחות משנה את הדברים, אבל כאשר הכול בוער בשטח ואין גדרות ובאים וזורקים אבנים וצה"ל מתוח כמעט לקצה, והמשטרה מתוחה, זה מה שקורה

מאיר כהן:  צריכים לחשוב אחרת, לא לשנות את ההוראות

מאיר כהן:       חבריה, צודק החייל שאמר, תיראו, אנחנו נמצאים בעלייה פי עשר של ההרוגים הפלסטינים

מאיר כהן:  מסתבר שזה לא מה שיעזור

מאיר כהן:  המשילות היא לא בשינוי הוראות פתיחה באש

מאיר כהן:  זה לא המערב הפרוע

מאיר כהן:  משילות היא בנוכחות, באמצעים, בגיוס עוד ועוד אנשי משטרה

משה סולומון: משילות היא כרוכה בהרבה מאוד דברים, אני מסכים איתך

משה סולומון:  הרי רוב האירועים הם אירועים שנגמרים ברוך השם לא במוות או בפציעות קשות

מאיר כהן: אני חייב להגיד לך מניסיון אישי שאבן בראש במכונית, אני נסעתי עם אשתי, נרגמנו באבנים

מאיר כהן:  אשתי נפצעה ושכבה בבית חולים

מאיר כהן:  תאמין לי שזה אירוע קשה

משה סולומון: בוודאי

משה סולומון:  אני לא מזלזל ב-1,140 אירועים שדיברנו עליהם קודם, אבל חלקם המועט פגע באנשים

משה סולומון:  עדיין 1,140 אירועים כאלה היו בפוטנציאל להרוג אנשים

משה סולומון:  אם אני יודע למזער את הדבר על ידי הרתעה גבוהה יותר, נוכחת יותר, לא דווקא חלילה בהריגה של אדם כזה או אחר אלא במציאות של נוהל פתיחה באש אחר

משה סולומון:  יכול להיות שזה ישנה את זה, אני לא יודע להגיד

משה סולומון:  כרגע אנחנו יודעים להגיד שבצד השני גם נהרגים כי הם פועלים

משה סולומון:  גם בצד שלנו נפגעים כי אנחנו נמצאים חשופים, וכרגע צריך לשנות את התפיסה כדי לייצר מציאות אחרת

משה סולומון:  יכול להיות שנוהל פתיחה באש זה עוד ערוץ

משה סולומון:  אני לא יודע להגיד עדיין

יגאל כהן: אולי שיהיה כתוב שבאותה פגישה מסווגת שצה"ל יגיד כמה פעמים נורו יריות על זורקי אבנים

יגאל כהן:  יש לך נתון אחד של 1,000 ומשהו זריקות אבנים

יגאל כהן:  שיגידו לך על כמה מזורקי האבנים ירו

יגאל כהן:  אני יודע, אצלי בכפר עזון, יום שישי, שחרור מחבל, 7,000 קליעים נורו באוויר, חלקם הגיע עד מעלה שומרון

יגאל כהן:  צה"ל קיבל הנחיה לא לירות

יגאל כהן:  איך יכולים להגיד לי את זה? ירו 7,000 קליעים

מאיר כהן: איפה?     

יגאל כהן: בעזון

מאיר כהן: מעזון אליכם

יגאל כהן: כן

זאב אלקין: ירו לאוויר

יגאל כהן: יורים בכמויות, וצה"ל, יש לו הנחיה לא לירות

יגאל כהן:  אני מציע בתחקיר מ"פים כשמסיימים קו ללכת לדבר איתם בארבע עיניים

יגאל כהן:  אל תגידו לנו את התוצאה, אני יודע אותה, חבר'ה, האם יש לכם מגבלה בירי בכניסה לכפר בעת אירוע? תשאל את השאלה הזאת

יגאל כהן:  אל תספר לי את התשובה, רק כשתהיה אצלו

משה סולומון: תודה

חננאל דורני: חננאל דורני, ראש מועצת קדומים

חננאל דורני:  בראשית דבריי אני רוצה להביע הערכה עצומה לצה"ל, לכל גורמי הביטחון במרחב יהודה ושומרון ובכלל

חננאל דורני:  האנשים פה מכירים אותי וזה לא מן השפה אל החוץ

חננאל דורני:  עובדים קשה מאוד כל לילה במנות גדושות מאוד בהשוואה למה שהיה לפני מרץ 2022, וגם יש תוצאות, עדיין לצד עלייה קיצונית כפי שקצין ההגמ"ר הציג, ולצד זאת כמובן גם את החרפה שהייתה אתמול, אני מגנה בכל פה, רק צריך לזכור, מדובר שם בשני נערים מתוך 502,000 תושבים, אז גם כשמסקרים את זה צריך את האיזון הנכון כלפי הציבור הרחב והכללי של המתיישבים שהוא ציבור שומר חוק, נאמן למדינה לא פחות מכל אזרח אחר

חננאל דורני:  אגב, לגבי המספרים, 1,140 זה המכוניות שהוחרמו

חננאל דורני:  1,628 זה אירועי ההפס"ד שדיברו עליהם קודם, ואני אולי אתחיל בעניין הזה

חננאל דורני:       מי שלא נמצא ולא חי אצלנו, לא מבין מה קורה

חננאל דורני:  אתמול או שלשום היה ירי בציר גלעד ליד חוות גלעד

חננאל דורני:  מישהו בכלל שמע? מישהו דיווח על זה? לפני כמה חודשים היה ירי לכיוון מעלה גלבוע

חננאל דורני:  אותו דבר, לא היה תוצאות אבל היה ירי

חננאל דורני:  מהדורות החדשות פתחו את זה פעם אחרי פעם, אחרי פעם

אליצור טרבלסי: רק לתקן אותך, הירי לא היה על ציר גלעד

אליצור טרבלסי:  היה לעבר כוח בעומק

חננאל דורני: לא על אזרחים

חננאל דורני:  אני מדבר על צה"ל, אבל זו המציאות

חננאל דורני:  מאות אירועי ירי שהיו בשנה האחרונה, כמה מהם סוקרו בתקשורת אם לא היה נפגע? כמעט ולא

חננאל דורני:  לא מדברים על זה ולכן אי אפשר להבין את ההוויה שאנחנו עוברים שם מידי יום

חננאל דורני:  היום כשאני יוצא מהבית אני כבר שוקל באיזה ציר לנסוע, האם להגיע לירושלים דרך חווארה או דרך כביש 6 או 446? אני בודק מה המצב, שוקל

חננאל דורני:  היום בחרתי לא לנסוע דרך חווארה

חננאל דורני:  זה היה הכי מהיר אבל אמרתי, לא אסע משם הבוקר

חננאל דורני:  זה לא צריך להיות כך, וזה המצב

חננאל דורני:       גם נושא ההפס"ד, דיבר על זה קודם מאיר, על החוויה של אשתו

חננאל דורני:  זה מאוד מאוד לא נעים

חננאל דורני:  זה מייצר תחושה שאתה אומר, רגע, אני יכול לצאת מהבית? וזה נסיעות לא אנשי צבא או גברים חמושים

חננאל דורני:  זה נשים עם ילדים שחוזרים מחתונה, חוזרים מקניות

חננאל דורני:  עכשיו הקיץ מתחיל, תהיינה הרבה יותר נסיעות על הצירים

חננאל דורני:  המצב הוא באמת מצב מאוד לא טוב, לצד הערכה גדולה של הפעילות של הצבא

חננאל דורני:       כאן אני חוזר למה שאמר קודם זאב

חננאל דורני:  מה שנעשה היום בצבא זה עוד מאותו דבר, ביותר עצימות, ביותר כוחות, אולי גם בכוחות יותר מיוחדים, אבל בסוף זה עוד מאותו דבר

חננאל דורני:  הפעילות הזאת היא לא משנה את המגמה

חננאל דורני:  המגמה הולכת ועולה

חננאל דורני:  יש החרפה גם במספר הנרצחים וגם במספר אירועי הטרור וההפס"ד בכבישים

חננאל דורני:  אני לא אומר מה לעשות, אבל הקריאה שלי לעשות דברים אחרת, כי אם נעשה עוד מאותו דבר, שום דבר לא יעזור, זה ילווה אותנו

חננאל דורני:  זה כבר פרק זמן ארוך מספיק כדי להבין שטעינו בדרך וזה לא עוזר, עם כל ההערכה שיש

חננאל דורני:  באמת יש הערכה

חננאל דורני:  מחרפים נפשם יום-יום, לילה-לילה אבל צריך לעשות דברים אחרת, כל נושא איסוף הנשקים וכל הדברים שדיברו עליהם

חננאל דורני:       מקודם הזכיר יגאל את הכפר פונדוק

חננאל דורני:  יש שם פקקים עצומים כל יום

חננאל דורני:  אני לא מדבר כרגע על הבטיחות ועל מרקם החיים אלא על אירועי חווארה

חננאל דורני:  את האחים יניב שנהרגו כמו ברווזים במטווח בגלל שהם עמדו שם בפקק, אנחנו חווים את זה כל יום

חננאל דורני:  הנסיעה מקרני שומרון לקדומים היא 8 ק"מ, לוקחת שעה

חננאל דורני:  מטפלים בזה, אז עכשיו מתכננים עוקף

חננאל דורני:  עוד שנה, שנה וחצי ייגמר התכנון, מכרזים וכו', אבל זה סכנת חיים

חננאל דורני:  האלוף הוציא צו

חננאל דורני:  אני יודע שהוא הוציא צו וגם הצו לא מאפשר כניסה מהירה ופריצה של הדרך כדי לצאת מהכפר הזה

חננאל דורני:  הוא מאפשר תכנון של נתיבי ישראל עד שיגמרו את זה וכו'

חננאל דורני:  אני קורא מכאן שאתה תקרא אולי בכוחה של הוועדה לעשות איזושהי פריצה קרבית, צבאית, מה שעשו פעם

חננאל דורני:  בעבר עשו את זה, לפני שנים רבות

חננאל דורני:  יש כבר צו אלוף

יגאל כהן: כולל מתן

יגאל כהן:  אחרי הבקת"ב עשו כביש

חננאל דורני: אבל זה היה לפני 20 שנה

חננאל דורני:  נכון, זה מה שאני אומר, כמו פעם לעשות גם היום

חננאל דורני:  בסופו של דבר יש שם סכנה יום-יומית

חננאל דורני:  אני מדבר כרגע על הביטחוני, לא על המרקם ולא על הבטיחותי

משה סולומון: מה המניעה לעשות דבר כזה? אם יש משהו שהוא ביטחוני יום-יומי, מתמשך, יש משהו זמני שאפשר לעשות כדי לעקוף את פונדוק?      

יגאל כהן: והאלוף כבר חתם

מאיר כהן: צו אלוף

משה סולומון: יש צו אלוף, זה מה שהם אומרים

חננאל דורני: הצו נחתם

משה סולומון: למה זה לא קורה?      

חננאל דורני: עכשיו יהיה תכנון מסודר של נתיבי ישראל

מאיר כהן: אין תכנון מסודר

חננאל דורני: אז אני אומר, בואו נפרוץ פריצה

יגאל כהן: ככה זה היה פעם

חננאל דורני: הצבא יודע לפרוץ ולסלול

חננאל דורני:  הצבא יודע לעשות את זה, הוא רק צריך תקציב והוראה, בעיניי

ישראל גורי: אני לא יודע לענות ספציפית על פונדוק

ישראל גורי:  אפשר לבדוק את זה

ישראל גורי:  אני רק יכול לומר לכם שהמורכבות בלפרוץ צירים מהסוג הזה היא מורכבות של חוק ואדמות פרטיות וקרקעות

ישראל גורי:  יש פה מורכבות

ישראל גורי:  אנחנו מכירים את זה

משה סולומון: זו שאלה חשובה וזה ייכתב בפרוטוקול

משה סולומון:  אנחנו נקבל תשובות בהמשך

משה סולומון:  הוא לא צריך לשלוף מהמותן

משה סולומון:  אני מניח שיש לזה מורכבות, אבל בסוף אנחנו מבינים שאם ישנו פתרון שהוא מהיר כדי להציל חיים, נעשה אותו, ואם יש צו אלוף, בכלל

משה סולומון:       אנחנו נבקש עכשיו מחבר הכנסת זאב אלקין להגיד כמה דברים

זאב אלקין:  קודם כל לפני שאני אגיד מה שיש לי להגיד, יש לי שאלה אליכם

זאב אלקין:  לא יודע אם זה לפורמט הזה של הדיון, אתם תגידו

זאב אלקין:  האם מבחינת היערכות שלכם אנחנו עלולים להגיע למצב של שימוש במטעני צד נגד תנועה של אזרחים באיו"ש, בצירים? מה הסבירות של זה לדעתכם?     

ישראל גורי: אני לא יכול לדבר על זה כאן, זה מורכב

זאב אלקין: אוקיי

זאב אלקין:  זה לדיון אחר בהרכב אחר, אבל אני מציע שהשאלה הזאת תישאל ונקבל עליה תשובה מסודרת

זאב אלקין:       לגבי מה שמוצע כאן אני אגיד שני דברים כלליים

זאב אלקין:  אחד, כבר נתתי לזה ביטוי בשאלות שלי

זאב אלקין:  אם אחרי מבצע של פעילות מבצעית שנמשכת שנה, ממוקדת באיו"ש ובקיני הטרור באיו"ש הנתונים רק עולים, אז כנראה שצריך לבצע חשיבה מסודרת מה אנחנו צריכים לעשות אחרת

זאב אלקין:  זה נכון, העיר פה רם בצדק, אני לא מדבר בגנות של "שובר גלים"

זאב אלקין:  אם לא היינו עושים אותו ברמדאן הקודם, היינו מגיעים למצב הרבה יותר גרוע ללא ספק, אבל השאלה לטווח ארוך אם זה נותן את התוצאה, בטח לגבי הביטחון באיו"ש? יכול להיות שזה כן נותן תוצאות מבחינת ההגנה על ריכוזי אוכלוסין בתוך הקו הירוק, אבל מבחינת המצב הביטחוני באיו"ש כנראה שצריך עוד צעדים מול מה שנמשך שם

זאב אלקין:      גם מבחינת ריכוזי האוכלוסין, למשל הירי שהיה, ירי של הרקטה מאזור ג'נין הוא חציה של קווים אדומים שזה תמיד מתחיל ככה בקטן

זאב אלקין:  גם באזור של עוטף עזה זה התחיל בקטן

זאב אלקין:  ברגע שלא היו צעדים מרחיקי לכת, אז זה הפך לשגרה, לכן ברור לי כאן שצריך שינוי

זאב אלקין:  אתם צריכים לבוא לדרגים המדיניים ולהציע, אבל ההמשך של עוד מאותו דבר הוא לא עושה את העבודה

זאב אלקין:  זה דבר אחד

זאב אלקין:      דבר שני, זה עוד יותר חמור בעיניי בהתחשב בזה שאנחנו נמצאים בעיניי בתקופה של שינוי מאוד משמעותי

זאב אלקין:  אני מדבר עליו כבר כמה שנים שזה יגיע, והיום לפי כל הסימנים בשטח זה מגיע מעצמו עוד לפני המחולל המשמעותי, וזה הרשות הפלסטינית ביום שאחרי אבו מאזן

זאב אלקין:  אבו מאזן עוד איתנו אבל בחלקים מסוימים של הרשות זה כבר מתנהל כאילו אנחנו כבר ביום שאחרי, בוודאי בחלק של צפון השומרון

זאב אלקין:  בעיניי אין סיבה לחשוב שזה יתמעט

זאב אלקין:  להיפך, זה רק ילך ויחמיר, וביום שאבו מאזן לא יהיה פה מסיבה כזאת או אחרת, זה יתפרץ בכל העוצמה בכל המקומות, אז אם אנחנו לא מצליחים להתמודד עם זה עכשיו, אז מה יהיה אז? הרי ברור שהמצב אז יהיה הרבה יותר גרוע

זאב אלקין:       יסתובבו פה קבוצות חמושות

זאב אלקין:  לא בטוח שיהיה להם פיקוד אחיד

זאב אלקין:  הם ימכרו את עצמם לכל המרבה במחיר

זאב אלקין:  יהיו מאבקים פנימיים בתוך מה שהיה פעם רשות פלסטינית, בתוך עצמה, וכל זה ישליך בראש וראשונה על הכבישים

זאב אלקין:  זה ישליך גם על היישובים אבל על הכבישים בוודאי, המצב של אנרכיה ואנדרלמוסיה שיהיה פה

זאב אלקין:  אנחנו חייבים להיערך לשם

זאב אלקין:  אם אנחנו היום לא יודעים לטפל בזה במוקדים ממוקדים ששם הרשות מאבדת את האחיזה, אז מה צפוי לנו באירוע שיכול? אנחנו כולנו יכולים לקום מחר בבוקר ולגלות את עצמנו בעידן חדש

זאב אלקין:  פה יש שאלות

זאב אלקין:  אני גם מציע לך, אדוני היושב-ראש, להקדיש לזה אפילו דיון מיוחד של היערכות ביטחונית ליום שאחרי אבו מאזן

זאב אלקין:  בסוף זה יגיע

משה סולומון: אני יודע שנקבע דיון בנושא הזה גם לוועדה הרחבה, המליאה עצמה

זאב אלקין: מצוין, אז אם יש דיון במליאה, אז יהיה דיון במליאה, כי למשל אני לא בטוח שהתקיים דיון קבינט בנושא הזה

זאב אלקין:  לא

זאב אלקין:  כשאני שואל שאלה, היא שאלה רטורית, אני יודע מה התשובה

זאב אלקין:  בנושא הזה בטח לא בחצי שנה האחרונה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:       חבר הכנסת מאיר כהן

מאיר כהן: אני שמח שמגנים כאן את ההתנהגות כלפי מפקד החטיבה

מאיר כהן:  אני חייב להגיד שזה לא שניים סוררים

מאיר כהן:  כששר או שרה בממשלה משווים לוחמים שלנו לשכירים של וגנר, אז עם כל הרצון להמעיט בזה, אבל זה תרבות שפושטת

משה סולומון: השרה התנצלה על זה רגע אחר כך

משה סולומון:  היא אמרה שזה באיזשהו - - - 

משה סולומון:  אנחנו ממשיכים באותם דברים

משה סולומון:  חבל

משה סולומון:  יש פה חצי מיליון - - -

משה סולומון:  חבל לקחת אותנו למקום הזה

מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, אתה תיתן לי לדבר ואם זה לא מוצא חן בעיניך - - -      

משה סולומון: אני אתן לך לדבר אבל בוא נדבר בנושא

מאיר כהן: אז תן לי לדבר

מאיר כהן:  לא אתה ולא אף אחד לא ילמד אותי על לשמור על חיי אדם ביהודה ושומרון, אז אנא ממך

משה סולומון: אני מבקש ממך לדבר לעניין

מאיר כהן: אתה החלטת שאני מדבר לא לעניין?      

משה סולומון: אני מסביר שהשרה התנצלה על - - -      

מאיר כהן: אמרת ואני ממשיך להגיד את הדברים שלי

מאיר כהן:  תודה לך, אדוני

משה סולומון: בסדר, אני גם מכבד אותך, אז תכבד גם את מה שאני אומר

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני, אבל אתה לא יכול להגיד לי מה להגיד ומה לא, חביבי

מאיר כהן:  בוא, אנחנו נמצאים עם זה 20 שנה, אז אנא ממך

משה סולומון: לכן אסור לי להעיר לך?     

מאיר כהן: סליחה, מותר לך להעיר

מאיר כהן:  אני חוזר על דבריי

מאיר כהן:  אלה לא עשבים שוטים

מאיר כהן:  אלה אמירות שאנחנו צריכים לגדוע אותן, גם אצל שרים, גם ברחוב

מאיר כהן:  חיילי צה"ל, אני שמח על מה שגלנט אמר

מאיר כהן:  הוא אומר, זה קודש הקודשים כמו דגל ישראל

מאיר כהן:  אני מסכים איתו

משה סולומון: אני פתחתי בזה

מאיר כהן: אני שמח שאתה פתחת, אז אין בינינו ויכוח, רק תהיה סובלני ותקשיב

מאיר כהן:  חשוב מאוד

מאיר כהן:  אני רוצה להגיד עוד משהו

מאיר כהן:  חיי אדם ביהודה ושומרון הם חשובים מאוד

מאיר כהן:  לא משנה מה הדעות הפוליטיות, ואני מטייל שם כשר

מאיר כהן:  לא היה מקום כמעט שלא הייתי בו, ואני נוסע על הכביש של דולב רק בכדי לחוש את מה שהם חשים כל יום כשבפס לבן עוקפים שם ואתה מתמרן בין הרכבים

מאיר כהן:  אין ויכוח בינינו, ואיפה שיש יהודים צריך להגן עליהם בכל הכוח ולא משנה מה הדעה הפוליטית שלך

מאיר כהן:  אין שום ויכוח על זה

מאיר כהן:  השאלה מה אנחנו עושים

מאיר כהן:       אני שלא גר שם חושב שצה"ל צריך להיות הרבה יותר נחוש, אבל זה לא המקום להגיד את זה

מאיר כהן:  אני לא רוצה להציע לצה"ל מה לעשות, אבל באופן כללי כתפיסה צה"ל חייב לרכז מאמץ כי מול האירועים הלאה יש עלייה הולכת וגוברת של מוטיבציה אצל הפלסטינים

מאיר כהן:  היא נובעת ממה שאלקין אמר, שיש התפרקות של הרשות ולכן שמחתי שאמר מפקד המשטרה שכן יש שיתופי פעולה

מאיר כהן:  צריך למצות את שיתופי הפעולה האלה, כי אני מאמין שגם בצד השני יש היום עדיין אנשים ושוטרים שכן מוכנים לשתף איתנו פעולה, ולא צריך להרוס את הכול

מאיר כהן:      בסופו של דבר אם לא תצא קריאה מוועדת המשנה הזאת שיהיה דיון שבו צה"ל, דיון חסוי כמובן, יפרט מה אתם עושים, אחרת זה יהיה דיון עקר שכל אחד אומר את דעתו ואנחנו נשארים עם זה, ובאים ראשי הרשויות שמי שמבקר אותם הם הזרוע הביצועית

מאיר כהן:  מזל שיש את ראשי הרשויות ביהודה ושומרון, אחרת היה שם כאוס גמור

מאיר כהן:  הם הזרוע הביצועית של מדינת ישראל

מאיר כהן:  מה שאנחנו לא יכולים לעשות הם עושים ביום-יום

מאיר כהן:       זה יהיה דיון עקר אם אנחנו לא נדע לתת להם תשובות ולא נדע לפחות לעצמנו לשמוע מצה"ל מה שונה היום מאתמול ומה אתם מתכוונים לעשות מחר שיהיה שונה מאתמול, כי אחרת אנחנו נתבוסס בתוך איזה מציאות, והסכנה של הירי התלול מסלול צריכה להדאיג את כולנו, ובאמת במקום להתעסק בדברים תפלים אנחנו צריכים לעצור את נשמתנו ולחשוב איך אנחנו מגיבים בשיא הנחישות בכדי שזה לא יקרה מחר

מאיר כהן:  תחשבו אם הרקטה הזאת של לפני כמה חודשים, צה"ל ידע עליה, פה בירושלים, אם חס ושלום הרקטה הזאת לא הייתה נפל והיא הייתה מגיעה לאיזה מקום, באיזה מציאות היינו ואנחנו קרובים לזה, אז אדוני, תהיה סובלני, אתה עושה עבודה טובה, רק תהיה סובלני, תשמע

מאיר כהן:  תודה רבה

משה סולומון: אני סובלני

משה סולומון:  אני גם מעריך ומכבד אותך

משה סולומון:  תודה רבה

משה סולומון:      משה נידם

משה נסים: בוקר טוב, אני מהביטחוניסטים

משה סולומון: לפני שאתה מתחיל אני רק אגיד, אני אתן עכשיו עשר דקות להמשך נושא הביטחון ואז אנחנו נעבור לסוגיה של הבטיחות

משה נסים: אנחנו בימים קשים

משה נסים:  דיברו פה על הרקטות

משה נסים:  בשבוע שעבר אירועי פיגוע ירי קשים ביותר, מטענים ועוד לא מעט איומים

משה נסים:  אני דווקא הייתי רוצה להתמקד בסיפור של סוגיית זריקת האבנים שהיא סוגיה, לעיתים במחשבה יש קלות ראש עם הסיפור הזה

משה נסים:  אנחנו יודעים שזה הורג לצערנו

משה נסים:  יש ניסיון רע ולכן הייתי רוצה להתמקד בשתי רמות, האחת, לנסות ובאמת ב-20 שניות לאפיין עם תמונת מצב איך אנחנו רואים את הסוגיה הזו, ולהציע כן איזה שהן המלצות להתמודדות עם הבעיה הזאת

משה נסים:      על כולם מוסכם וגם בישיבה הקודמת, יש פה עליות גם במספר האירועים, גם במספר הנפגעים

משה נסים:  זה מספרים שהם בלתי נתפסים

משה נסים:  אני יכול להגיד את זה גם כמג"ד ומח"ט בגזרות האלה

משה נסים:  אנחנו יודעים שהסיפור להוציא אירוע כזה מבחינת הצד השני הוא די קל

משה נסים:  אנחנו יודעים שיש הרבה קטינים, לחפש נקודה, למצוא אבנים

משה נסים:  הדברים זמינים והתוצאה היא יכולה להיות מאוד קשה

משה נסים:  אני חושב שאם נשאל את המתיישבים ביהודה ושומרון איזה סוגיה הכי בעייתית מבחינתם בתחושת הביטחון, אני חושב שכל הסיפור של זריקות אבנים, האימא עם הילדים, נוסעים לעבודה וחוזרים בערב

משה נסים:  מאוד מאוד בעייתי, לכן אני חושב שלסוגיה הזו צריך להתייחס אחרת

משה נסים:       אני יודע שצה"ל עושה הרבה אבל אני חושב שהוא עדיין מתקשה בלתת מענה אמיתי לסוגיה הזאת, גם בסדרי עדיפות, בסדרי כוחות

משה נסים:  זו סוגיה מורכבת

משה נסים:  בהצעה שלי איך להתמודד אני אדבר על זה

משה נסים:  החלק השני החשוב זה כל הסיפור של מערכת אכיפה והחקיקה

משה נסים:  אנחנו יודעים שמעט מאוד כתבי אישום ביחס לתלונות, וגם צה"ל לפעמים מזיע בשביל לתפוס זורקי אבנים ובסוף מגישים מעט מאוד כתבי אישום

משה נסים:  העונשים הם מאוד קלים, מגוחכים, לא מידתיים

משה נסים:  החוק מדבר על שנים, אפילו עד 20 שנה ובדרך כלל הממוצע זה חודשים ספורים, יש גם ימים, וזה באמת מגוחך

משה נסים:       אנחנו מבינים שזו תופעה שהיא מחייבת התייחסות אמיתית ולכן מבחינתי או מבחינת התנועה זה שני דברים: אחד, אני חושב שצה"ל צריך, באמת דיברו פה, לחשוב על כל מיני דברים לתת מענה לסיפור הזה

משה נסים:  אני חושב שאפשר כן להתמודד עם הסוגיה הזאת גם מבחינת סדרי הכוח, גם מבחינת הגדרה של אזורים בעייתיים, גם מבחינת שינוי הוראות פתיחה באש, גם מבחינת יוזמה ויצירתיות בסיפור הזה

משה נסים:  אם אנחנו נגדיר, יש באזורי המבתרים בדרך כלל, אבל לא חסרים מקומות שהם מאוד בעייתיים

משה נסים:  משם זורקים אבנים

משה נסים:  אני חושב שאפשר, צה"ל יודע לעשות את הדברים, למקד ולפעול

משה נסים:      החלק המשלים זה הסיפור של מערכת המשפט והחקיקה

משה נסים:  פה צריכים להיות עונשי מינימום

משה נסים:  צריך להתמודד עם זה, להגדיל את מספרי כתבי האישום

משה נסים:  הענישה חייבת לקפוץ בסדרי גודל, אפילו לא מידתית כדי להתמודד עם הסיפור הזה

משה נסים:  זה תופעה מאוד מאוד קשה למתיישבים

משה נסים:  תודה

משה סולומון: אתה מכיר את המספרים של ענישה ובכלל התהליך הזה?     

משה נסים: כן

משה נסים:  יש לנו מחקר שאנחנו מתעסקים עם זה

משה נסים:  ברמות הכי נמוכות

נורית יכימוביץ-כהן: אפשר לומר משהו?     

משה סולומון: כן

נורית יכימוביץ-כהן: נורית, ראש תחום ביטחון פנים במרכז המחקר והמידע של הכנסת

נורית יכימוביץ-כהן:  תובנה אחת שלמדנו מתוך מסמך שכתבתי, שעסק ביידוי אבנים

נורית יכימוביץ-כהן:  המסמך אמנם נכתב ב-2021, ככה שהנתונים לא כל כך חדשים, אבל כן עשינו ניתוח של הענישה

נורית יכימוביץ-כהן:  מאוד בולט הגיל האופייני של המורשעים, גיל ממוצע של 20

נורית יכימוביץ-כהן:  34% מהמורשעים הם קטינים מתחת לגיל 18 ובכלל גם השאר הם לא כל כך מבוגרים כי הגיל הממוצע הוא 20

נורית יכימוביץ-כהן:       אנחנו יודעים שמערכת המשפט מתייחסת אחרת לקטינים, בצורה יותר מקלה, אז צריך לזכור את זה כשמדברים על הנושא של החמרת ענישה וכן הלאה, צריך לדעת מה הכללים אבל זה כבר בתחום המשפטי

נורית יכימוביץ-כהן:  אכן לפחות למשל לגבי נתוני שנת 2020, 41% מהנאשמים באותה שנה היו קטינים

נורית יכימוביץ-כהן:  בערך חצי מהעונשים הם של שלושה חודשים בכלא ומטה, וחלק מהמאסרים הם של כמה ימים עד כמה שבועות

קריאה: כמה מהם הם לקוח חוזר?     

נורית יכימוביץ-כהן: אין לנו נתונים על עבריינות חוזרת, אבל אפשר להניח שככל שהנאשם הוא יותר צעיר, יש לו מעט הרשעות קודמות

משה סולומון: תודה

משה סולומון:  זה באמת מדהים

משה סולומון:  זה רק מצריך אותנו לחשוב לגמרי במה שאמר יגאל קודם לכן, לגמרי אחרת ממה שאנחנו חושבים עד עכשיו

משה סולומון:  כן

אור יששכר: תודה רבה, אר יששכר מתנועת הביטחוניסטים

אור יששכר:  קודם כל אני רוצה לחזק גם את כוחות הביטחון, גם את המתיישבים

אור יששכר:  הם סופגים

אור יששכר:  אנחנו גם מדברים עם התושבים, סופגים באמת עלייה מטורפת בכמות אירועי הטרור במיוחד שמדובר בצירים

אור יששכר:       בשנת 2020 ראינו דיווח, לא אירועים שקרו, דיווח על 1,884 פיגועי אבנים

אור יששכר:  אם אנחנו משווים לנתונים שהציג פה רמ"ח מבצעים, מדובר בעלייה של כמעט 50%

משה סולומון: ממתי הנתון הזה שאמרת?     

אור יששכר: 2020

אור יששכר:  יש פה איזה מצב של חצר אחורית של מדינת ישראל, שאנשים חוששים לצאת לצירים

אור יששכר:  הם עושים חישובים, אם אני אצא מהיישוב, האם אני אחטוף אבנים, אני אחטוף ירי, אני אחטוף בקת"ב?      אני רוצה להתמקד דווקא בנושא של ענישה כחלק מההרתעה, כי אנחנו עשינו מחקר שבדק את זה

אור יששכר:  לגבי זריקות אבנים, רוב זורקי האבנים הם מסכנים ולא מסתכנים

אור יששכר:  צריך להגיד שרק נגד חמישית מהם בכלל מוגש כתב אישום, כלומר רוב האנשים בכלל לא נעצרים

אור יששכר:  אנחנו מכירים את המורכבות של לעצור את זורקי האבנים בשטח, ורק שליש מזורקי הבקת"בים, מוגש נגדם כתב אישום, מהאירועים שמדווחים

אור יששכר:  יש קושי אמיתי ומורכבות אמיתית גם לעצור את האנשים ולהגיד נגדם כתב אישום

אור יששכר:  ככלל, מדובר פה באירוע שהוא הרבה מעבר לכוחות הביטחון שבשטח

אור יששכר:  מדובר פה גם על אירוע משפטי

משה סולומון: אגב, למה רק שליש? מה קורה עם שני השליש הנוספים?     

אור יששכר: או שלא נעצרים - - -      

משה סולומון: אתה אומר, מאלה שנעצרו מוגש נגדם

אור יששכר: מסך האירועים, חמישית ושליש

אור יששכר:       יש פה סיפור משפטי של ענישה כאשר אנחנו רואים איזה סוג של תרגולת, גם בפרקליטות, גם בהגנה וגם בבתי המשפט ברמת בתי הדין הצבאיים עצמם

אור יששכר:  התרגולת הזאת היא מה שנקרא מתחם ענישה מקובל, כלומר אתם חברי הכנסת מחוקקים חוק, חוק העונשין, חוק המאבק בטרור, ואנחנו רואים שיש עונשים שקבועים בחוק ויש עונשים שניתנים בפועל

אור יששכר:  בעוד שחוק עונשין, סעיף 332, זה תורגם בדבר הוראות ביטחון סעיף 212 על זורקי אבנים, יש בין עשר ל-20 שנה שהחוק מטיל על זורקי אבנים

אור יששכר:       אנחנו זוכרים את אדל ביטון במרץ 2013, ילדה בת 4 שנרצחה על ידי זריקת אבנים

אור יששכר:  אנחנו רואים את כל המתיישבים שנפגעים מזה בראש ובכל חלקי גופם

אור יששכר:  העונש בחוק הוא בין עשר ל-20 שנה

אור יששכר:  העונש הממוצע, ואנחנו בחנו את כל התיקים בין 2019 ל-2020, הוא עונש של 8

אור יששכר: 3 חודשים על זורקי אבנים שמסכנים חיים ומסכנים יישובים

אור יששכר:  כנ"ל לגבי בקת"בים

אור יששכר:  סעיף 144 לחוק העונשין, 20 שנה זה החוק לבן אדם שזורק חומר נפיץ על רכב במטרה לרצוח

אור יששכר:  בפועל אנחנו ראינו עונש ממוצע של 11 חודשים

אור יששכר:  יש פה משהו לא סביר

אור יששכר:  חברי הכנסת פה מחוקקים חוקים

אור יששכר:  אנשים נוסעים בצירים ומסתכנים בחיים שלהם ובסוף אנחנו מגיעים לבתי משפט שנותנים עונשים מגוחכים

משה סולומון: לכן צריך רפורמה משפטית

אור יששכר: בממוצע 95% נמוך יותר ממה שקבוע בחוק

משה סולומון: זה לא מקסימום/מינימום

משה סולומון:  אנחנו מדברים על משהו שלא מופיע

משה סולומון:  אם זה 11 חודש ואני מדבר מבין 10–20 שנה, איך הוא מתכתב עם החוק?      

גלעד נוה: סליחה, הערה אחת

גלעד נוה:  החוק לגבי לפחות זריקת אבנים, סעיף 332(א) לחוק העונשין לא קובע טווח של בין עשר ל-20 שנה

גלעד נוה:  צריך לדייק את זה פה

גלעד נוה:  הוא מדבר על עשר שנים במקרה של מיידה או יורה אבן או חפץ אחר לעבר כלי תחבורה בנסיעה, 20 שנה במידה ומדובר על במטרה לפגוע בנוסע או במי שנמצא בקרבתו

גלעד נוה:  החקיקה האיו"שית, תחיקת הביטחון, צו בדבר הוראות ביטחון, בעצם העבירות המקבילות באיו"ש קובעות פחות או יותר את אותו מדרג

גלעד נוה:  אם מדובר פה על קביעת ענישת מינימום, זה משהו שניסו בכנסת

גלעד נוה:  ב-2015 היה תיקון בהוראת שעה למשך שלוש שנים לגבי קביעה של ענישת מינימום

גלעד נוה:  אין פה פשוט נציגים לא של משרד המשפטים ולא של הפרקליטות בשביל לבוא ולתת נתונים על איך זה עבד ומה בשטח, אם זה העלה

גלעד נוה:  מן הסתם זה העלה, אבל צריך לראות פשוט את הנתונים על איך זה השפיע בסופו של דבר על הענישה בפועל

אור יששכר: הכוונה לא הייתה לטווח של בין עשר ל-20

אור יששכר:  הכוונה לעונש במקרה כזה ועונש במקרה כזה

אור יששכר:  אין היום עונשי מינימום וזה חלק מרכזי מהבעיה

משה סולומון: עדיין זה אבסורד לראות שאם המקרה הוא כפי שהוא כתוב בחוק, והממוצע הוא 11 חודש

משה סולומון:  זה משהו שהוא לא בטווח, אבל בוא, אנחנו צריכים לסיים

אור יששכר: אני אתמקד

אור יששכר:  ארבעת הנרצחים מעלי, משבוע שעבר, אלישע אלטמן, הראל מסעוד, נחמן מורדוף ועופר פיירמן יכלו היום להיות בחיים לו היו עונשי מינימום על זורקי אבנים

אור יששכר:  אחד הרוצחים שם, הם היו שניים שיצאו מהכפר עוריף

אור יששכר:  אחד מהם ישב בשנת 2020 חודשיים על זריקת אבנים

אור יששכר:  האחר ייצר מטעני חבלה, ישב ארבעה חודשים בכלא

אור יששכר:  לו היה עונשי מינימום כמו שאנחנו הצענו, הבאנו הצעת חוק שמתקנת את חוק המאבק בטרור, לפחות מחצית מהעונש הקבוע בחוק במקרים מסוימים, שלושת רבעי מהקבוע בחוק במקרים אחרים

אור יששכר:  האנשים היו צריכים להשתחרר מהכלא בשנת 2025, 2027 ולא היו מבצעים את פיגוע הירי בעלי

אור יששכר:  חברים, מדובר פה בתופעה מצילת חיים

אור יששכר:  עונשי מינימום לזורקי אבנים, החוק הזה כבר עבר בקריאה טרומית בכנסת הקודמת

משה סולומון: נשמח לקבל את ההצעה

אור יששכר: אשמח מאוד שתקדמו את זה

אור יששכר:  תודה

משה סולומון: תודה רבה

גלעד נוה: אני רק אעיר הערה רוחבית

גלעד נוה:  אני יודע שמשרד המשפטים באופן כללי מתנגד לנושא של קביעת עונשי מינימום

משה סולומון: באופן כללי המצב הוא שנהרגים אנשים

משה סולומון:  זה העניין

משה סולומון:  בסוף, הוועדה, תפקידה היא לשמור על ביטחון התושבים

משה סולומון:       גדעון מרגלית, רק אני מבקש קצר

משה סולומון:  יש לנו עוד דובר אחד לנושא הזה ואנחנו רוצים לעבור נושא

גדעון מרגלית: אני למעשה אתפור את שני הנושאים, גם את הנושא של הביטחון - - -      

משה סולומון: אז בוא תדבר על הנושא של הביטחון אם אתה יוכל, ואז אנחנו נפתח את הנושא

גדעון מרגלית: אני אגיד ככלל, וזה דבר שאני אתפור אותו גם בצד השני

גדעון מרגלית:  גדעון מרגלית, אני תושב אפרת

גדעון מרגלית:  אני פעיל בתחום של מקרקעין, ועדת הקרקעות של אפרת, אבל גם מתעסק בנושא של קידום שלום בכל השטח מירושלים דרומה, בזווית מאוד מיוחדת, למקום ולזמן אחר

גדעון מרגלית:       מה שאני רוצה לומר, ואני אומר את הדברים האלה שזה כן קשור, אני אומר את הדברים האלה על סמך שיח שאני מנהל עם חברים שלי פלסטינים וזה כמעט קונצנזוס מלא

גדעון מרגלית:  יש מה שנקרא "תרבות אנשים חטאים"

גדעון מרגלית:  זה מושג שמשה רבנו טבע, "תרבות אנשים חטאים" מולידה חטאים

גדעון מרגלית:  כשיש לך מצב של עידוד פשע, אז הפושע צומח מתוך המציאות הזאת, לכן צריכים להתמודד עם הדבר הזה

גדעון מרגלית:  השיטה שאני חושב שהיא נכונה היא קודם כל כמובן להמשיך בעונשים הרגילים בבחינת - - - , אבל לנסות לפתח תרופות שהן תרופות שמתאימות לסיטואציה המיוחדת של יהודה ושומרון

גדעון מרגלית:      מה שקורה כיום, ואני אומר את הדברים על סמך מחקר שאני מבצע, ושוב, אני אשב איתך על הדברים האלה כי הם קשורים לדברים שאנחנו עושים ונעשה בעזרת השם ביחד

גדעון מרגלית:  קודם כל יש חדלון של הרשות הפלסטינית בכל מה שקשור לתשתיות וכל מה שקשור לחינוך, כל מה שקשור לניהול באופן כללי, וזה די בכוונת מכוון

גדעון מרגלית:  מצד שני יש עידוד כספי ויצירת סאחיות עם כל מי שמרים אבן וזורק

גדעון מרגלית:  זה הפך להיות האין לי מה לעשות, אז במקום לשחק עם הפלייסטיישן כי אין לי, אז אני אלך החוצה ואני אזרוק אבנים

גדעון מרגלית:  מה לעשות, יש לנו מתנחלים, הם הבנים של השטן, עליהם צריכים לעשות את הדבר הזה

גדעון מרגלית:  זה לא נכון גם מצד ההורים שלהם באופן כללי

משה סולומון: אז גם עליהם תופס "הבטלה מביאה לידי שעמום והשעמום מביא לידי חטא"

גדעון מרגלית: בהחלט, והחטא מביא לידי כסף, אז למה לא?      מכיוון שגם החברה הערבית ביהודה ושומרון לפחות בחלק הזה שהיא ישראל, ביהודה, היא הולכת אחרי החמולה

גדעון מרגלית:  למשפחה יש מקום מאוד חשוב בחיים של כל אדם בחברה הפלסטינית, ולכן אם הדבר כואב בכיס לכל המשפחה, אז זה דבר שהוא מטפטף בחזרה לכל בני המשפחה

גדעון מרגלית:  זה גם לנושא של בטיחות שאני אדבר יותר מאוחר, אבל בעיקרון בהחלט יש מקום להרחיב את הנושא הזה של קנסות

גדעון מרגלית:  למשל, יש צו של אלוף שמורה להוריד רכבים שנתפסו בעבירת קו רציף

גדעון מרגלית:       עכשיו אני אגיד לכם משהו מאוד מהפכני ואני רוצה לסיים בזה

גדעון מרגלית:  תיראו, גבירותיי ורבותיי, אנרכיה מתחילה בכביש

גדעון מרגלית:  איך זה מתחיל? אם אני יכול להיות סאחה וגיבור גדול על הכביש, ואם האחר, לא אכפת לי ממנו, ואם אני יכול להתנקם בכביש, אני חושב שזה היום קונצנזוס שהרבה עבירות תנועה הן גם עבירות לאומניות

גדעון מרגלית:  אנרכיה מתחילה בכביש

גדעון מרגלית:  אם אנחנו תופסים אותם בכביש, אם אנחנו תופסים אותם במקומות הקלים, אנשים לא יגיעו לכדי להיות מחבלים

גדעון מרגלית:      אני אמשיך בקטע הזה של ביטחון ואני חושב ששם אני אתפור את הכול

גדעון מרגלית:  תודה רבה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:       אחרון הדוברים לנושא הזה, רק אני מבקש שזה יהיה קצר, ברוך שטרן

ברוך שטרן: טוב, תודה רבה שהזמנת אותנו

ברוך שטרן:  ברוך שטרן, מנהל היישוב אחיה בבנימין, ותושב מצפה כרמים

ברוך שטרן:  באתי לפה בעיקר להעביר את התחושות הקשות שאני חווה

ברוך שטרן:  נחמן מורדוף, השם יקום דמו, בן היישוב אחיה

ברוך שטרן:  אנחנו בדיוק עכשיו, המשפחה עולה לקבר בסיומה של ה'שבעה'

ברוך שטרן:  עברנו שבוע מאוד קשה, מאוד כואב

ברוך שטרן:  באתי לשאול שאלות בתקווה שהבית הזה, אולי משהו ייתן את התשובות, שאלות שעולות מהנוער, שאלות שעולות מהתושבים ומחפשים תשובות

ברוך שטרן:  אני מקווה שאני אקבל אותן

ברוך שטרן:       מה אני אענה לנוער שרוצה ללכת לבלות בחומוס והוא מפחד היום? מה אני אענה לנוער שאין לו תחבורה ציבורית ליישוב? מה אני אענה לאימא שנוסעת בדרך ועוברת את תל מוע'ייר, את הכפר בציר אלון, מי שמכיר, ודיברו פה קודם על מטעני צד, ושם היו מטענים

ברוך שטרן:  אתם מכירים את הדברים יותר טוב ממני

ברוך שטרן:  הדברים התפוצצו

ברוך שטרן:  זה לא משהו סודי

ברוך שטרן:  זה פורסם בכלי התקשורת

ברוך שטרן:  הרבה מטעני דמה אבל היו שם גם דברים שהתפוצצו

ברוך שטרן:  מה אני עונה לאחיינית שהיא בת 13, שחוטפת אבנים יום אחרי הפיגוע? זה תחושות קשות שמלוות את כל התושבים

ברוך שטרן:       אני מתחבר למה שאמרו פה ראשי הרשויות לפניי, שאם הצבא ימשיך עם אותו דבר, זה לא מה שיעזור

ברוך שטרן:  אני לא איש מקצוע, אני לא מבין יותר מידי גדול בביטחון, אבל לעשות עוד מאותו דבר, אנחנו לא נצליח למגר את זה

ברוך שטרן:  התושבים כולם מעריכים את העבודה של צה"ל

ברוך שטרן:  כאן כמובן המקום להגיד את זה, אבל ההמשכיות מאותו דבר, תושבים לא מרגישים את תחושת הביטחון

ברוך שטרן:  תושבים מפחדים היום לנסוע על הצירים

ברוך שטרן:       היה לנו עכשיו ב'שבעה', אחות של אורה, האימא האלמנה רצתה להגיע לאחיה

ברוך שטרן:  מתקשר אליי הגיס ואומר לי, תקשיב, היא מפחדת לעבור בכביש

ברוך שטרן:  הייתי צריך להתקשר לשוטר הקהילתי, להצמיד לה כוח אבטחה שיאבטח אותה

ברוך שטרן:  זה מציאות לא נורמלית

ברוך שטרן:  זה מציאות שהיום התושבים ביישובים, אני היום גם תושב מצפה כרמים

ברוך שטרן:  אני גם שם בהנהגה

ברוך שטרן:  התחושות מאוד קשות

ברוך שטרן:  בעיקר התחושות הן שאין תשובות

ברוך שטרן:  אין תשובות להגיד מה עושים שונה בשביל שאנחנו לא נפחד לנסוע בצירים

ברוך שטרן:  היום המדינה מפקירה אותנו

ברוך שטרן:  זה אולי קשה וכואב לשמוע את זה, אבל היום אנחנו החצר האחורית של מדינת ישראל

ברוך שטרן:  היום המדינה מפקירה את התושבים

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:       בבקשה, בחור שהגיע במיוחד לדיון הזה

משה סולומון:  אני ממש מבקש קצר

משה סולומון:  בנימין סטופל

בנימין סטופל: אני מהמזכירות ביישוב אחיה

בנימין סטופל:  אני רוצה לדבר על מרקם החיים

בנימין סטופל:  התושבים, מרקם החיים שלהם הוא נקטע

בנימין סטופל:  אנחנו שוקלים יציאה לכל מקום, שוקלים יציאה לבילוי

בנימין סטופל:  ילדים שרוצים לצאת עכשיו לקייטנות, רוצים ללכת לבריכה, שזה דבר שהוא בעיניי סביר, זה נורמלי, זה חופש גדול

בנימין סטופל:  אחי מקבל ליווי של הורים חמושים

בנימין סטופל:       אני גדלתי בפתח תקווה 22 שנה

בנימין סטופל:  ילד בפתח תקווה שרוצה ללכת לבריכה לא מחפש מישהו שילווה אותו עם נשק

בנימין סטופל:  יש פוליטיקאים שאמרו לאחרונה, ואישי ציבור אמרו, טוב, בואו נחלק נשקים לאזרחים

בנימין סטופל:  אנחנו לא רוצים נשקים

בנימין סטופל:  אני לא רוצה לישון עם אקדח מתחת לכרית

בנימין סטופל:  אני לא רוצה להסתובב עם זה עליי

בנימין סטופל:  אשתי לא צריכה להגיש טפסים למשרד לבט"פ להוציא אקדח, כי היא נוסעת לעבודה במרכז והיא מפחדת

בנימין סטופל:  זה מציאות שהיא לא קיימת בשום מקום בפנים הארץ

בנימין סטופל:  אין הרתעה

בנימין סטופל:  אתה עומד בפקק ביום שישי, שעתיים לפני שבת

בנימין סטופל:  אין הרבה רכבים יהודים בכבישים כי שבת

בנימין סטופל:  אתה מוצא את עצמך בפקק, אתה רכב יהודי עם מאות פלסטינים מסביבך שפותחים חלון, שמקללים אותך, שעושים לך תנועות עם הידיים

בנימין סטופל:  אין ביטחון

בנימין סטופל:  זה מציאות שהיא הזויה

בנימין סטופל:  אנחנו מרגישים אורחים

בנימין סטופל:  רואים את הערבים מרגישים בעלי הבית

בנימין סטופל:       נסעתי עם אשתי באוטו שבוע לפני הפיגוע, והיה את החיסול בג'נין ודיברו על מבצע

בנימין סטופל:  אישתי אומרת, טוב, יהיה מבצע גדול? אמרתי לה, בדרך כלל בשביל מבצע צריך טריגר, והנה נרצחו עוד ארבעה אנשים בעלי ואין הרתעה

בנימין סטופל:  יש מושג שנקרא 'הם נכנסו לנו לתוך החומוס'

בנימין סטופל:  זה חומוס שכולם יושבים שם, כולם אוכלים שם

בנימין סטופל:  אני הייתי שם חמש דקות לפני

בנימין סטופל:       לא מעניין אותנו חוקים, לא מעניין אותנו חוק כזה או אחר, כל מיני ייעוצים משפטים שפוסלים דברים

בנימין סטופל:  הבעיה בסדום ועמורה הייתה שאלה היו החוקים

בנימין סטופל:  אנשים בסדום ועמורה אמרו, טוב, זה החוק

בנימין סטופל:  אנחנו לא יכולים להתנהל כבני אדם כי זה החוק

בנימין סטופל:  זה התשובות שאנחנו מקבלים

בנימין סטופל:  החוק לא מאפשר והחוק לא נותן, והדם שם נשפך כמים

בנימין סטופל:  תנו לנו מרקם חיים כמו כל האזרחים במדינה

בנימין סטופל:  אנחנו לא פחות שווים

בנימין סטופל:  כולנו עשינו קרבי, כולנו עשינו צבא, כולנו משלמים מיסים

בנימין סטופל:  לא מגיע לנו לחיות במציאות כזאת

משה סולומון: ברור

משה סולומון:  תודה רבה על הדברים האלה

משה סולומון:  כמובן אנחנו רק דנים בסוגיות האלה

משה סולומון:  עולים פה הרבה מאוד שאלות

משה סולומון:  אנחנו כמובן נרכז את הכול ונעביר לכל הגורמים הרלוונטיים כדי שנוכל באמת לצאת עם תוצאות מהדיון הזה

משה סולומון:       סיימנו את החלק הראשון של נושא הביטחון ביהודה ושומרון

משה סולומון:  אני רוצה לעבור לנושא הבטיחות ביהודה ושומרון

משה סולומון:  עלו שאלות

משה סולומון:  השאלות שהעלינו כאן, חלק מהאנשים שדיברו קודם יוכלו לדבר גם עכשיו, ואם ישנם דוברים שרוצים להתייחס, אז גם כן שיירשמו כאן כדי שנוכל לעשות את זה מסודר

משה סולומון:  יש לנו 40 דקות, אז אני אבקש שנהיה מסודרים

משה סולומון:       אני אזכיר את השאלות ששאלנו כדי שיהיה ברור לכולם

משה סולומון:  לגבי משטרת ישראל שאלנו מה מספר השוטרים בניידות במחוז ש"י ביחס למחוזות אחרים של משטרת ישראל

משה סולומון:  שתיים, שאלנו מספר השוטרים והניידות הדרושים במחוז ש"י נכון להיום ביחס למספר הרצוי ביהודה ושומרון

משה סולומון:  שלוש, שאלנו עמדת משטרת ישראל בדבר הפעלת משטרת התנועה הארצית ביהודה ושומרון

משה סולומון:  ארבע, שאלנו פערים נוספים שנכון לתת עליהם את הדעת לטובת המאבק בתאונות הדרכים בהקשר של חקיקה, הרחבת צווי אלוף וכן הלאה

משה סולומון:  אני אשמח לקבל תשובות על זה

שלי שאול: בוקר טוב, שמי שלי שאול, ראש מחלקת התנועה באגף התנועה

שלי שאול:  על מנת לענות על הכול אני אתחיל ברשותך בנתונים

שלי שאול:  על פי נתונים של ארגון הבריאות העולמי בכל שנה נהרגים בעולם כ-1

שלי שאול: 2 מיליון אנשים וכ-20 עד 30 מיליון נפצעים בתאונות דרכים בעולם

שלי שאול:  אם אני יורד דריל דאון נכון להיום בבוקר ברמה ארצית, אני מדבר על כל הארץ, אנחנו עומדים על פלוס שבעה הרוגים, 179 אל מול 186

שלי שאול:  בתחום העירוני פלוס 14 ובתחום הבין-עירוני אנחנו נמצאים במינוס שבעה הרוגים

שלי שאול:  מפה אני מגיע למחוז ש"י

שלי שאול:      במחוז ש"י אם אני מסתכל על התמונה הכוללת בתקופה מקבילה כמובן, אנחנו מדברים על 209 אל מול 204, זאת אומרת אנחנו רואים מינוס 2%, אולם אם אני לוקח את הנתונים של כללי, קשה וקל, אני רואה שיש עלייה של 46% בקטלני במחוז ש"י בתאונות

שלי שאול:  בקשה יש לנו ירידה ובקל יש לנו ירידה

שלי שאול:  אני מדבר על 5%, 8%

משה סולומון: זה ביחס לארצי?     

שלי שאול: לא, מחוז ש"י

משה סולומון: בתוך מחוז ש"י

שלי שאול: בתוך מחוז ש"י

יגאל כהן: שליש מההרוגים זה במחוז ש"י

משה סולומון: לא, זה לא יוצא שליש

משה סולומון:  לפי הנתונים שהוא אמר זה לא שליש

שלי שאול: נכון להיום 186 הרוגים – 2023

שלי שאול:  במחוז ש"י נכון להיום יש 19 הרוגים

יגאל כהן: זה בלי הפלסטינים

יגאל כהן:  המספרים האלה מנותקים

שלי שאול: אני אתייחס

שלי שאול:  יש לי את כל הנתונים נכון להבוקר

שלי שאול:  אם אנחנו לוקחים את הפלסטינים אז גם פה זה נקרא רשות אחרת

שלי שאול:  קטלני ב-2022 היה לנו 11, וב-2023 נכון לתקופה עכשיו, ארבעה, זאת אומרת אנחנו במינוס 64%

משה סולומון: אני מבקש, מאחר ואנחנו מכירים נתונים אחרים לגמרי, כבר זה לא כאילו באחוז הסטייה, אז צריך להבין מה נקודת הבחינה שלכם או מה נספר, מה לא נספר

משה סולומון:  הנתונים שדיברו איתי קודם לכן, אנחנו מדברים על שליש

משה סולומון:  הרבה יותר מזה כולל הפלסטינים

שלי שאול: אני מדבר על תקופה מקבילה

שלי שאול:  חשוב להגיד, לא לקחתי נתון שנתי כי זה לא נכון לעשות את זה

שלי שאול:  אם אנחנו מסתכלים על השנה ולבוא מעודכן, זה לעשות תקופה מקבילה, זאת אומרת חמישה חודשים, שישה חודשים אל מול שישה חודשים, וככה ראוי וככה נכון לעשות

משה סולומון: אם אתה לוקח שנה בשנה - - -      

שלי שאול: אני לא יכול להשוות שנה לחצי שנה

משה סולומון: נכון, אוקיי

שלי שאול: הנתונים לא נכונים

משה סולומון: בסדר

שלי שאול: ברשותך, בהמשך למה שקצין את"ן מחוז ש"י אמר, הם עשו מעשה ביחד עם הצבא ואכן השיגו צו בראשות האלוף, שגרם איפשהו לשינוי, אבל חשוב להגיד כמה מילים

שלי שאול:  אחד, השמיכה קצרה למשטרת ישראל

אביחי אברהם בוארון: על איזה צו אתה מדבר?     

שלי שאול: צו אלוף ללקיחה של רכב, השבתה של רכב ל-30 יום במידה - - -      

אביחי אברהם בוארון: חילוט רכבים

שלי שאול: זה לא חילוט, זה השבתה

משה סולומון: חבר הכנסת אביחי, קודם העלו את זה פשוט

שלי שאול: יש עלייה מנובמבר עד עכשיו, אדוני לא היה, 1,140 כלי רכב הושבתו

משה סולומון: אין למה להשוות כי זה פעם ראשונה

שלי שאול: פעם ראשונה מנובמבר

שלי שאול:      כמו שאמר חברי פה, רוב הפעילות של אגף התנועה במחוז ש"י מתבצע בכביש 60

שלי שאול:  כמות ההרוגים שם היא באמת גבוהה ביחס לכבישים אחרים, ואנחנו רואים שיש ירידה בתקופה מקבילה מ-2022 – 47 אל מול 2023 – 26, זאת אומרת אנחנו רואים שינוי של 45%- נכון לתקופה הזאת כי יש פעילות משטרתית ופעילות של הצבא שם על הציר בכביש 60

אביחי אברהם בוארון: 47 זה באותו חציון?     

שלי שאול: כן, בתקופה המקבילה

שלי שאול:       אבל אנחנו רואים עלייה של 133% בכביש 90

שלי שאול:  אנחנו רואים 200% עלייה בכביש 1

שלי שאול:  אנחנו רואים עלייה של 86% בכביש 465

שלי שאול:  ברגע שאתה לוקח את הכוח ושם אותו במקום אחד, אנחנו רואים איפשהו שינוי נקודתי ואנחנו רואים שבמקומות אחרים שאנחנו לא נמצאים, אנחנו רואים באמת עלייה דרמטית בנתונים בתקופה מול תקופה

שלי שאול:      אני יכול להגיד עוד מספר דברים בהמשך למה שאתה ביקשת מאיתנו

שלי שאול:  העמדה של משטרת ישראל בדבר הפעלת משטרת התנועה הארצית ביו"ש, התקיימה עבודת מטה מורכבת בהנחיה של ראש את"ן כמובן, ובסופו של דבר הוחלט להעצים וחייב לחזק את אגף התנועה במחוז ש"י, אם זה בהוספה של תקנים והוספה של אמצעים נוספים

אביחי אברהם בוארון: כמה ניידות יש שם עכשיו?     

שלי שאול: 19 ניידות בכל מחוז ש"י, של תנועה

אביחי אברהם בוארון: ומבחינת שטח, מבחינת אורך כביש?     

שלי שאול: הוא המחוז השני בגודלו - - -      

אביחי אברהם בוארון: ביחס רכבים-כביש?      

קריאה: ביחס הוא הנמוך ביותר

קריאה:  הוא השני בגודלו במרחב

קריאה: לא, הראשון זה מחוז דרום, בוא נדייק

קריאה:  זה 66%

משה סולומון: חברי כנסת יכולים לשאול

משה סולומון:  אני מבקש, אחרים, לא להתפרץ

אביחי אברהם בוארון: רק שאלת הבנה

אביחי אברהם בוארון:  כמה היחס ניידות-כביש ביו"ש ביחס למקומות אחרים?     

שלי שאול: זה אג"ת שנמצאים פה, החבר'ה מהמטה הארצי יתנו לך את הנתון בדיוק

שלי שאול:  אני יכול להגיד שזה נמוך מאוד אל מול שאר המחוזות, מחוז ש"י

אביחי אברהם בוארון: למה? משטרת התנועה, למה לא מנתבת את הניידות בצורה שוויונית?      

משה סולומון: הוא אמר שהשמיכה קצרה

משה סולומון:  זה חלק מהעניין שאנחנו צריכים לטפל בו

אביחי אברהם בוארון: אבל יש לך שמיכה קצרה על כלל המשטרה, היושב-ראש

משה סולומון: נכון, ולמה דווקא שם זה קורה?      

אביחי אברהם בוארון: ולמה דווקא ביו"ש יש פיחות אל נוכח המצב הקשה?     

יגאל כהן: מחוז יו"ש זה לא חלק מהארצי, זה מחוז נפרד

משה סולומון: נכון

אביחי אברהם בוארון: אתה משטרת התנועה של?     

שלי שאול: אני ראש מחלקת התנועה

שלי שאול:  אני בונה כוח

שלי שאול:  אני לא מפקד מתנ"א

שלי שאול:  יש הבדל

אביחי אברהם בוארון: אתה יכול לתת תשובה למה שאני שואל?     

שלי שאול: ברור

אביחי אברהם בוארון: אז מה התשובה? למה יש X ניידות והן לא מחולקות בצורה שוויונית ביחס לאורך הכבישים או הכבישים האדומים או איזשהו שיקול אחר?     

שלי שאול: כל מה שנמצא נכון לרגע זה, זה במשך שנים לא גדל וכולנו יודעים פה שמשטרת ישראל, בפרט אגף התנועה לא גדל ולא צמח בהתאם לוועדות, ראה דוגמה, ועדת שיינין וכו'

שלי שאול:  אנחנו משתמשים בכוח שלנו

שלי שאול:  אני יכול להגיד לך בהמשך לדיון שהתקיים שבוע שעבר בראשות השר לביטחון לאומי, אגף התנועה מתגבר החל מהשבוע

שלי שאול:  מתגבר גם ברכב כבד וגם בסיירת האופנועים, בניידות, את מחוז ש"י

משה סולומון: קודם כל אנחנו מבינים את התשובה שלך שלא נעשתה חשיבה מחודשת סביב העובדה שיש כאן גם עלייה מבחינת תאונות הדרכים ובכלל הפעילות בהקשר הזה גם מבחינת היחס

משה סולומון:  בסוף 19 הניידות לא נותנות מענה ליחס

משה סולומון:  אני מבין שצריך לעשות עבודה בנושא הזה

משה סולומון:  זה במשך הזמן נקבל תשובה, האם נעשית עבודה? איזה פערים יש? אם הפערים כלכליים בוא נדבר עליהם

שלי שאול: אולי אגף תכנון יכול לעזור לנו

משה סולומון: נכון

איילת סוטו: שלום לכולם, אני איילת, אני מאגף התכנון

איילת סוטו:  אני יכולה לומר שלאחרונה בוצעה עבודת מטה ייחודית למחוז ש"י ונבחנה במסגרת עבודת המטה, בין היתר הגדלת תקינה גם של כוח אדם וגם של ניידות במחוז

איילת סוטו:  במסגרת עבודת המטה עלה צורך בהגדלת מספר הניידות ומספר התקנים, ובימים האלה, אני שמה את זה בצד כמובן, מתגבשת תוכנית העבודה של משטרת ישראל במסגרתה נבחנים תוספות תקינה לכלל המערכים במשטרת ישראל, ובין היתר גם למחוז ש"י

אביחי אברהם בוארון: השר מכיר את זה?     

איילת סוטו: ודאי

איילת סוטו:  התהליך הזה מתבצע, פיקוד משטרת ישראל מול - - -      

משה סולומון: הרי זה דבר שנעשה אחת לשנה, אחת לשנתיים, אני מניח, הנושא הזה של התכנון

משה סולומון:  אם כרגע בהינתן מצב שבו אנחנו יודעים לאורך שנים שיש פה פער גדול מאוד בין הגודל ויחס הניידות לבין מה שיש בשטח, השאלה אם עכשיו יש משהו שהוא נוסף שבאים ואומרים, כרגע יש דרישה כדי לייצר מציאות אחרת?     

איילת סוטו: אז אני אומרת, קודם כל מחוז ש"י הוא מחוז ייחודי, צריך לומר, לעומת שאר מחוזות משטרת ישראל במובן הזה שאם אני לוקחת את אגף התנועה, אגף התנועה בנוי ממתנ"אות

איילת סוטו:  יש שלוש מתנ"אות שפועלות באגף התנועה

איילת סוטו:  בכל מתנ"א כזאת יש יחידת תנועה מקומית שנקראת ימת"א והם מטפלים בצירים הבין-עירוניים בכל מחוז, אז זה לא כל כך נכון להשוות מחוזות אחרים כי זה לא פועל מחוזי

משה סולומון: למה יש שוני כזה?     

איילת סוטו: אני אעשה רגע סדר

איילת סוטו:  באגף התנועה פועלים המתנ"אות, שלוש יחידות תנועה ארציות שפועלות בצירים בין-עירוניים

איילת סוטו:  הן פועלות בצירים בין-עירוניים כאשר יש יחידות תנועה מקומיות שפועלות במסגרת מחוזית והם פועלים בצירים העירוניים

איילת סוטו:  במחוז ש"י, המחוז הזה פועל אחרת

איילת סוטו:  הוא מתנהג אחרת, הוא נראה אחרת

איילת סוטו:  זה לא נקרא מתנ"א אבל זאת יחידת תנועה מחוזית שפועלת גם בצירים העירוניים וגם בצירים הין-עירוניים

משה סולומון: למה?         

חננאל דורני: הארגון הוא פחות רלוונטי

חננאל דורני:  חבר הכנסת בוארון שאל שאלה נכונה מאוד

חננאל דורני:  יש סל משאבים

חננאל דורני:  תחלק אותו שוויונית, בוודאי ביחס למספר התאונות

משה סולומון: שתי שאלות יש לי

משה סולומון:  אני מרגיש שזה כן שייך, המבנה

משה סולומון:  בסוף אתה לתוך מבנה יוצק תקנים וכן הלאה

משה סולומון:  אני שואל שתי שאלות, שאלה אחת זה למה? באמת לקבל תשובה למה, כי יכול להיות שזה גם כן ייצר איזשהו שינוי

משה סולומון:  האם כל התקנים מאוישים, מה שמאושר כרגע בלי השינוי העתידי?      

איילת סוטו: אני יודעת לומר שרוב התקנים מאוישים במחוז ש"י

איילת סוטו:  יש הרי בעיה של איוש במשטרת ישראל, זה לא סוד

איילת סוטו:  במחוז ש"י תקינת יחידת התנועה, תיכף ירחיב על כך קצין התנועה המחוזי, אני יודעת לומר שרוב התקנים מאוישים

איילת סוטו:  זה מחוז שמתנהג אחרת

איילת סוטו:  יש לו מאפייני פשיעה אחרים, יש לו נשואה אחרת, יש לו התנהלות אחרת מול הצבא

איילת סוטו:  זה מחוז שונה לגמרי וכך צריך להיות

אביחי אברהם בוארון: השאלה היא למה יש את ההבדל הזה?      

איציק שרעבי: אני קצין אגף התנועה של מחוז ש"י

איציק שרעבי:  אם אתה מקביל אותי לשאר הארץ, אני משמש בשני תפקידים, אחד זה כמפקד מתנ"א, והתפקיד השני זה קצין את"ן מחוזי שבעצם אני המנחה של כל המחוז בנושא התנועה

איציק שרעבי:  הבעיה העיקרית של אגף התנועה במחוז ש"י, שהוא מאוד קטן יחסית לגודל השטח

איציק שרעבי:  זה הבעיה הקריטית

איציק שרעבי:  אם עכשיו אגף התנועה יהיה שייך למתנ"א או לא, השאלה היא פחות רלוונטית

איציק שרעבי:  הבעיה העיקרית זה כוח האדם

איציק שרעבי:       הייתה עבודה שנעשתה בשילוב עם אגף התנועה, האם כן להעביר אותו לטובת האגף או להשאיר אותו בתחום של המחוז

איציק שרעבי:  בסוף הוחלט גם על ידי מפקד המחוז וגם על ידי ראש האגף שעדיף להשאיר אותו במחוז

איציק שרעבי:  אחרי שעשינו עבודה, הקשב של המחוז לנושא התנועה הוא קשב מאוד גדול

איציק שרעבי:  ברגע שאתה לוקח עכשיו את הקשב של המחוז מנושא התנועה כמו שקורה בכל הארץ, מי שייפגע בפועל זה התושבים, כי היום תיקח את אגף התנועה הארצי, אין לו כמעט קשב לתושבים

איציק שרעבי:  המאפיינים פה הם שונים

איציק שרעבי:       היום כל ראש מועצה, והם יושבים פה מולי, הדבר הראשון שמדברים עם מפקד המחוז זה נושא תנועה

איציק שרעבי:  ברגע שאתה לוקח את המנדט הזה ממפקד המחוז, זה כבר לא מעניין אותו

איציק שרעבי:  הקשב הארצי הוא יהיה פחות מאשר מה שהם צריכים

איציק שרעבי:  הבעיה העיקרית זה להגדיל את אגף התנועה במחוז כדי שייתן מענה הולם למי שיושב פה

איציק שרעבי:  זה הבעיה העיקרית

איציק שרעבי:  נעשתה עבודה מול אג"ת ואג"ת אמור לתת את המענה בימים הקרובים לגבי הגדלתו

איציק שרעבי:  יש גם את התמיכה של אגף התנועה שזה מה שצריך להיות במחוז

איציק שרעבי:  אני חושב שברגע שהאגף יוכפל לטעמי לפחות פי שניים, אז הוא יוכל לתת קשב למה שעולה פה

משה סולומון: אני שמח על התשובה הזאת

משה סולומון:  צריך לראות איך שהדבר הזה באמת קורה בתכנון קדימה כדי לתת שינוי

משה סולומון:  דבר שני, לאור מה שאנחנו רואים בכבישים ולאור ההבנה גם הביטחונית וגם הבטיחות שאנחנו רואים, האם אפשר לתת תעדוף כך שהתקנים לפחות המאושרים יאוישו יותר ממקומות אחרים? כי אנחנו מבינים שיש פה נקודה משמעותית

איציק שרעבי: אני יכול לענות לך שיחסית לארץ מחוז ש"י, כמעט ואין לו פערים

איציק שרעבי:  אנחנו מקבלים רמה א'

איציק שרעבי:  יש ביקוש אדיר של שוטרים, וקלטנו שוטרים מתוך הקו הירוק אלינו

משה סולומון: אז למה זה לא מאויש 100%?     

איציק שרעבי: אנחנו מדברים על איוש של כמעט 100%, הבדלים של שלושה-ארבעה תקנים

משה סולומון: אתה יכול להגיד לי כמה?     

איציק שרעבי: כן

איציק שרעבי:  95% אני מאויש

איציק שרעבי:  הבעיה זה לא כמה אני מאויש

איציק שרעבי:  השאלה כמה אני אקבל כדי לאייש? כרגע מבחינת תקינה אני מלא

איציק שרעבי:  ארבעה תקנים בחוסר זה לא חוסר

משה סולומון: תודה

אביחי אברהם בוארון: אדוני, אתה אומר שאתה קשור למתנ"אות גם במחוזות אחרים?     

איציק שרעבי: לא, ממש לא

איציק שרעבי:  אני קשור לעצמי

איציק שרעבי:  אני ת"פ מפקד המחוז

אביחי אברהם בוארון: למה אין לך מתנ"א במחוז שלך?     

איציק שרעבי: אני המתנ"א שלי

איילת סוטו: אני אמרתי שיחידת התנועה של מחוז ש"י פועלת שונה משאר הארץ

אביחי אברהם בוארון: למה היא פועלת שונה?     

איילת סוטו: מהבחינה הזו שהיא פועלת גם בצירים הבין-עירוניים

איילת סוטו:  הוא גם מתנ"א לצורך העניין וגם הצירים העירוניים

אביחי אברהם בוארון: אני לא קיבלתי תשובה על שאלה אחת

אביחי אברהם בוארון:  כמה קילומטר תופסת כל ניידת בתוך הקו הירוק וכמה קילומטר תופסת כל ניידת ביהודה ושומרון?     

שלי שאול: אני אענה לך

שלי שאול:  במדינה כל ניידת זה 200

שלי שאול: 9

אביחי אברהם בוארון: וביו"ש?      

איציק שרעבי: 100

אביחי אברהם בוארון: זאת אומרת, ביו"ש יש לך יותר ניידות? יו"ש משופע בניידות

איציק שרעבי: לא

איציק שרעבי:  אני אסביר לך מה שקורה

איציק שרעבי:  אנחנו סך הכול 1,600 קילומטר כביש על 19 ניידות ברוטו

איציק שרעבי:  הבעיה העיקרית זה מקומות שאני לא יכול להגיע אליהם, זה איומים שיש על הציר

איציק שרעבי:  כדי לעבוד אני גם צריך את הצבא

איציק שרעבי:  בלי הצבא אני לא יכול לעבוד

איציק שרעבי:  בתוך הקו הירוק שוטר עובד לבד בניידת

איציק שרעבי:  אני חייב להיות שניים בגלל המסוכנות שאתם מכירים אותם

איציק שרעבי:  הצבא מתגבר אותי בחיילים בתוך ניידות כי אחרת אם הצבא לא יהיה איתי בניידות, כמות הניידות תרד לחצי

משה סולומון: אז היחס הוא אותו יחס

משה סולומון:  אתה אומר שזה פי שניים יותר

משה סולומון:  זה כולל הצבא?     

איציק שרעבי: ברור שזה כולל הצבא

איציק שרעבי:  בלי הצבא אני לא יכול לעבוד

אביחי אברהם בוארון: לא, לא, עזוב את הצבא שנייה

אביחי אברהם בוארון:  משטרה כחולה, יש לך 19 ניידות על 1,600 קילומטר?     

איציק שרעבי: יש לי 19 ניידות על 1,600 קילומטר

אביחי אברהם בוארון: זאת אומרת שאתה יכול לשלוט הרבה יותר טוב ממה שקורה בתוך הקו הירוק

איציק שרעבי: לא

אביחי אברהם בוארון: למה לא? לא הבנתי איך זה קשור לצבא

איציק שרעבי: אז אני אסביר, כי יש צירים שאסור לי לנוע בהם

איציק שרעבי:  יש צירים שאני לא יכול להגיע אליהם

אביחי אברהם בוארון: ולכן הניידות לא מגיעות אליהם? הרי בציר 60 ששם קורות רוב התאונות, או בציר 90 או בציר 465 או בציר 1 הניידות יכולות להגיע

איציק שרעבי: הניידות מגיעות לכל מקום

איציק שרעבי:  כמות הניידות היא קטנה למה שיש

אביחי אברהם בוארון: לא הבנתי עכשיו כלום

איציק שרעבי: כמות הניידות שיש לנו היא כמות קטנה מאוד

אביחי אברהם בוארון: אבל יש פי שניים מכל הארץ

אביחי אברהם בוארון:  19 ל-1,600 זה פחות מ-100 קילומטר

איציק שרעבי: אני לא יודע אם זה פי שניים

איציק שרעבי:  אני אומר לך מה שיש לי

אביחי אברהם בוארון: אם אתם לא יודעים מה הנתונים, אז אל תבואו עם הנתונים האלו

איציק שרעבי: אני נותן לך את הנתונים מה שיש לי

איציק שרעבי:  אני יודע בדיוק מה יש לי

משה סולומון: תנו לי לעשות סדר שנייה

משה סולומון:  מה שחבר הכנסת אביחי בוארון שואל, הוא שואל נכון

משה סולומון:  הוא אומר, אם אתה אומר לי שאני משופע ביחס לארצי מבחינת ניידות פר קילומטר, אז אני מצפה שהתשובה תהיה יותר טובה

משה סולומון:  אם זה לא, תסביר לי למה לא

משה סולומון:  אתה אומר שאתה לא יכול לגשת לכל ציר בגלל עניין ביטחוני אחר, אבל במקומות שאתה יכול לגשת, גם שם אתה לא מצליח לתת מענה מספיק

שלי שאול: ברשותכם, במדינת ישראל יש 52,000 קילומטר כביש

שלי שאול:  זה נתון בסיס

אביחי אברהם בוארון: אני כותב את הנתונים, תהיו מדויקים בבקשה

משה סולומון: בואו נכבד את האנשים שמגיעים לכאן

משה סולומון:  הם לא ממציאים

משה סולומון:  הם באים עם נתונים

אביחי אברהם בוארון: אדוני היושב-ראש, צריך לכבד גם את הכנסת כשמגיעים לפה עם נתונים

משה סולומון: אם נגלה שהנתונים לא מדויקים, כמובן נאמת אותם עם זה, אבל בסוף הוא בא עם נתונים, עשה עבודה, בוא נכבד אותו

שלי שאול: יש 52,000 קילומטר כביש במדינת ישראל

שלי שאול:  יש 250 ניידות תנועה

שלי שאול:  פשוט ברגע שלוקחים ומחלקים, אתה בדיוק מקבל את הנתון

שלי שאול:  יש במחוז ש"י 1,600 קילומטר

שלי שאול:  אם זה 1,643, אני לא יודע אבל יגיד את זה איציק

שלי שאול:  בסופו של דבר יש 19 ניידות שיוצאות במחוז ש"י לפעילות

שלי שאול:  חשוב להגיד שזה שונה מהפעילות בארץ, בקו הירוק, למה? ניידת מתנ"א עובד שוטר בודד בניידת

שלי שאול:  במחוז ש"י עובדים שני שוטרים או לחילופין שוטר ביחד עם חייל

שלי שאול:  להפעיל רחפן כמו שדיבר קצין את"ן, על פי התו"ל שלנו ועל פי הנוהל הוא מחויב בין שלוש לארבע ניידות להפעיל

שלי שאול:  בסופו של דבר גם אם אנחנו אוכפים אור אדום, מחויב בשתי ניידות, זאת אומרת כניסה לצומת של רכב ויציאה של רכב וכמובן מעצר, זאת אומרת כמות האמצעים שאנחנו מפעילים באגף התנועה לטובת דוח אחד של פס לבן, והנתונים מאוד מרשימים, מה שהוא דיבר, עם הפעלת רחפן כי צריך מפעיל רחפן, כי צריך ניידת שתראה במידה והוא יברח, ועוד 2 קילומטר לשים עוד ניידת במידה והוא ינסה לסוג, וגם מעורבות של צבא וכל הדברים, זאת אומרת הקושי במחוז ש"י בכמות האמצעים ששמים, צריך לקחת את זה בחשבון

שלי שאול:  זה שיש ירידה בכביש 60, הוא לקח את הכוח שלו, אם זה עשר ניידות או תשע, אני לא יודע בדיוק, והוא שם אותם

שלי שאול:  50% מהכוח הוא עוזב

שלי שאול:  יש השפעה

שלי שאול:  אנחנו רואים עלייה בכבישים אחרים

משה סולומון: אוקיי, תודה רבה

משה סולומון:       אני מבקש מהמשטרה, אני מבין שיש פערים

משה סולומון:  למול האתגר שיש במחוז ש"י, למול האתגר שיש ביהודה ושומרון יש פערים, כי בפועל אנחנו צריכים יותר ניידות או צריכים יותר אמצעים, לכן אני מבקש, גם שאלתי את זה בשאלה הרביעית, מה הם הפערים שיש לכם מעבר לחקיקה ועניינים, גם פערים תשתיתיים כאלה ואחרים

משה סולומון:  תציגו אותם בפנינו ונראה איך אנחנו מקדמים ככנסת, כממשלה

משה סולומון:  המטרה שלי פה בוועדה הזאת היא לייצר בטיחות מרבית ביהודה ושומרון כדי למנוע מוות של אנשים, כדי למנוע המון דברים שקורים גם בין פלסטינים לבין יהודים

משה סולומון:  אני מבקש לדיון הבא לתת לנו פערים שנוכל לסייע להם בנושא הזה

אביחי אברהם בוארון: אדוני היושב-ראש, אפשר עוד שתי שאלות קטנות? אני מבין שיש חוסר בכוח אדם

אביחי אברהם בוארון:  השאלה אם יש פה בעיה של כוח אדם?      

שלי שאול: לא בש"י

אביחי אברהם בוארון: אין בעיה של כוח אדם בש"י?     

שלי שאול: לא

שלי שאול:  מינוס שלושה או ארבעה שוטרים זה לא מינוס

שלי שאול:  רוב התקנים מאוישים במחוז ש"י

אביחי אברהם בוארון: לא איוש תקנים

אביחי אברהם בוארון:  האם צריך תוספת של תקנים כדי להפעיל את הכוח כמו שצריך?     

שלי שאול: כן

משה סולומון: זה מה שביקשתי

משה סולומון:  זה הפערים שדיברו עליהם קודם

אביחי אברהם בוארון: יש מספר ל"כן" הזה?      

משה סולומון: כן

איילת סוטו: שוב, זה - - - שנבחנה באג"ת לאחרונה

איילת סוטו:  אנחנו רוצים קצת יותר לדייק את המספרים כדי להציג אותם, אבל חשוב לומר שבימים אלה, אני חוזרת ואומרת, מתגבשת תוכנית העבודה

משה סולומון: אנחנו כן מבקשים, פעם אחת, להביא את הפערים

משה סולומון:  פעם שנייה, שהפערים האלה ייצאו עוד לפני סיום התכנון כדי שנוכל להשפיע על התכנון הזה

משה סולומון:  בסופו של דבר אנחנו רוצים להשפיע כדי שהדבר הזה יבוא לידי מימוש

משה סולומון:       כן, בבקשה

אביחי אברהם בוארון: אנחנו מדברים פה על יכולות, זאת אומרת על כלים

אביחי אברהם בוארון:  כוח אדם, רכבים

אביחי אברהם בוארון:  השאלה שאני רוצה לשאול אתכם וזה לא שאלה של מספר אלא שאלה של הערכה מתוך ההיכרות עם השטח

אביחי אברהם בוארון:  האם הנפגעים הרבים, המספרים האסטרונומיים בתאונות הדרכים קשור אולי לא לכלים, קרי כוח אדם ורכבים שאתם מעידים שאין שם בעיה מהותית, אלא ליכולת אכיפה מול האוכלוסייה הפלסטינית?     

משה סולומון: נכון

אביחי אברהם בוארון: בהיעדר דין ודיין, ושם יש פער גדול בין העבריינים לבין יכולת הטיפול בהם

משה סולומון: על זה אנחנו נקבל תשובה מטרבלסי אחר כך

משה סולומון:  אנחנו נראה אם יש איזשהו פער בהקשר הזה

משה סולומון:       יש פה נציג ממשרד התחבורה? שאלתי שתי שאלות

משה סולומון:  גם הייתם בדיון הקודם

משה סולומון:  פירוט התוכניות לשיפור תשתיות הכבישים ביהודה ושומרון בחמש שנים הקרובות

משה סולומון:  שניים, שאלנו, פירוט הפעולות למול כבישים וצמתים אדומים ביהודה ושומרון

ישראל אפריאט: אני אתחיל עם הנתון השני

ישראל אפריאט:  זה שאין תאונות, האוצר עובד לפי קריטריונים

ישראל אפריאט:  כל סל תקציבי זה קריטריונים, אז לתאונות מבחינת האוצר, להגדיר מוקד סיכון זה שמונה תאונות בשלוש שנים נפרדות עם נפגעים, אבל אם אין משטרה, המשטרה הזאת שמעלה את הנתונים ללמ"ס ואנחנו ניזונים מהמשטרה והם לא יוצאים, אני גם מפסיד ממוקדי סיכון

ישראל אפריאט:  אין לי מוקדי סיכון

ישראל אפריאט:  תבינו, אין תאונות ביו"ש

ישראל אפריאט:  אני רוצה להגיש עכשיו לוועדה בין-משרדית שיתקצבו אותי מוקדי סיכון כמו שהוא אמר, אין לי

ישראל אפריאט:  אני קמ"ט תחבורה, נכון להיום אין לי תאונות

ישראל אפריאט:  איו"ש ורוד, אין תאונות באיו"ש

ישראל אפריאט:  מה, אתם לא יודעים? זה התיאוריות

ישראל אפריאט:  בפועל אני מוכן לתת את הפלאפון שלי או מי שרוצה, יש אפשרויות אחרות להיכנס, ושיבדקו כמה תאונות אני מקבל כל יום ממוקדים

ישראל אפריאט:  הרי לנו באיו"ש יש את המוקדים של המועצות, שהם גם ביטחוניים, ואנחנו מקבלים את ההודעות

ישראל אפריאט:  אין לי יום שאני לא עובר תאונות, רק מה, כשאני הולך ללמ"ס כמו שאתה מבין, אין

אביחי אברהם בוארון: למה אין? לא הבנתי

ישראל אפריאט: מי שמזין ללמ"ס זה משטרה

ישראל אפריאט:  מי שקובע שאמנם הייתה תאונה זה משטרה

ישראל אפריאט:  אם משטרה לא יוצאת לתאונה ולא מזינה לי את זה כתאונה, אין לי תאונה בלמ"ס

אביחי אברהם בוארון: למה המשטרה לא יוצאת?      

ישראל אפריאט: בעירוני אין בעיה

ישראל אפריאט:  אני אומר לך, בעירוני אנחנו יודעים, מגיעים השוטרים

ישראל אפריאט:  לבין-עירוני הם לא מגיעים לתאונה

שלי שאול: אתה לא מדייק בכלל

ישראל אפריאט: מי אמר לא מדייק?      

שלי שאול: שלי

ישראל אפריאט: אז שלי, אני אגיד לך משהו אחר

ישראל אפריאט:  אני מעל 30 שנה באיו"ש

ישראל אפריאט:  לא באתי אתמול

שלי שאול: אני מעל 32

ישראל אפריאט: יש לי אזורים באיו"ש, כשרואים שוטר הם עוצרים אותו, מזמינים אותו לשבת, לחג

ישראל אפריאט:  אין שוטרים באזורים מסוימים

ישראל אפריאט:  מתי ראית בצפון שומרון ניידת? ואתם בעצמכם אומרים

ישראל אפריאט:       עם כל הכבוד, אני חייב להגיד לך עוד דבר, שלי, אם אתה כבר נכנס לזה

ישראל אפריאט:  שמע, אני עשר שנים כקמ"ט

ישראל אפריאט:  כולם רואים, אי אפשר לספר סיפורים בכבישים

ישראל אפריאט:  רואים את העבודות

ישראל אפריאט:  כנס - - - , תראה את כל העבודות

ישראל אפריאט:  אין לי כביש שלא עובד

ישראל אפריאט:  אני יכול לומר דבר אחר, אין אכיפה, אז האכיפה במידה ולא קיימת, פעם שנייה גם אם אני אעשה כביש בלי צמתים יהיו תאונות, אז זה לא יעזור

ישראל אפריאט:  שניים, הבעיה שלי יותר גדולה כי אתם באים ואומרים, תסדיר לי צמתים, יש תאונות

ישראל אפריאט:  אם אין לי את הנתונים וחסרים לי תאונות, אני מפסיד כסף

ישראל אפריאט:  היו תקופות שבגלל ששנים לא היה סדר בתחום, 70% מתקציב מוקדי סיכון של מדינת ישראל הושקע באיו"ש, אבל את הפרויקטים האלה סיימנו

אביחי אברהם בוארון: רגע, בכל מקום אחר בארץ המשטרה מספרת? למה פה היא לא מספרת?     

ישראל אפריאט: יש ארצי ויש מדינה אחרת, יו"ש

ישראל אפריאט:  יש מחוז נפרד ליו"ש

ישראל אפריאט:  זה לא שייך לארצי

אביחי אברהם בוארון: ישראל, למה הם לא מספרים על התאונות? לא הבנתי

ישראל אפריאט: כי הם לא מגיעים לכל תאונה

ישראל אפריאט:  אין להם כוח אדם

ישראל אפריאט:  זה לא רק ניידות ושוטרים

ישראל אפריאט:  זה בוחנים, זה צוות - - -      

אביחי אברהם בוארון: אז מה התשובה, שלי? אתה אומר שזה לא נכון

שלי שאול: לא אמרתי שזה לא נכון, אמרתי שזה לא מדויק

שלי שאול:  אני מכבד את אדוני מאוד

ישראל אפריאט: רק שתבינו, גם הוועדה הבין-משרדית היא לא רוצה רק את התאונות

ישראל אפריאט:  היא רוצה את סוג התאונה: מספר רכב ואיזה תאונה, חזית, לצד, בכדי שניתן פרוגרמה לאיך לסדר את הצומת

ישראל אפריאט:  מוקדי סיכון לא מסדרים את הצומת איך שבא לנו

ישראל אפריאט:  אם יש תאונות צד, מסדרים אותה בצורה אחת, ואם יש תאונה מסוג אחר, חזית-אחור, זה הסדרה אחרת

ישראל אפריאט:  בלי שאני מקבל את שני הנתונים האלה אי אפשר להיכנס לוועדת מוקדי סיכון ארצית, לכן אנחנו מפסידים תקציבים, שלא יהיה ספק

משה סולומון: אנחנו רוצים לברר את הנקודה

ישראל אפריאט: אני פשוט אומר, אל תבוא אליי בטענות אם אין לי נתונים

ישראל אפריאט:  אני לא יודע לעזור

שלי שאול: כל תאונה במדינת ישראל, כולל מחוז ש"י, ברגע שמגיע, מדווחת, ומגיע לשם בוחן תנועה או שוטר, היא נספרת

משה סולומון: ברגע שמגיע, ואם הוא לא מגיע?      

שלי שאול: גם אם לא מגיע ומגיע אלינו לתחנה, היא נספרת

שלי שאול:  הכול נספר

שלי שאול:  ברגע שיש תאונה בין רכב פלסטיני לרכב ישראלי ומעורב תושב ישראל, למעשה נספר

שלי שאול:  ברגע שיש תאונה, פלסטיני עם פלסטיני, מגיעה לשם ניידת ולמעשה מעבירה את האחריות לבוחנים של הרשות

משה סולומון: קמ"ט תנועה נותן לך נתון

משה סולומון:  הוא אומר לך, אני פה עוד 30 שנה, מכיר את הנתונים

משה סולומון:  אני אומר לך עכשיו שמה שאתה אומר הוא לא מדויק, כלומר יש לי נתונים אחרים

משה סולומון:  הוא יכול לעבור איתך עכשיו תאונה-תאונה שלא מדווחת לך

משה סולומון:  איך זה יכול לקרות?     

ישראל אפריאט: אני אומר לך משהו אחר

ישראל אפריאט:  תציג לי נקודות של שמונה תאונות

ישראל אפריאט:  אתם אומרים שיש תאונות? אני טוען שאין תאונות כי לפי הלמ"ס אין

ישראל אפריאט:  אם אומרים שיש, מאוד פשוט, תציגו בנקודה מסוימת איפה

ישראל אפריאט:  כשאני בא למוקדי סיכון, הם בודקים, אומר האוצר, אין לך תאונות

ישראל אפריאט:  מי צריך להכניס או לעדכן את הנתונים? זה המשטרה

ניצן מור: אני יכול להסביר את הפער

ניצן מור:  עשינו עבודה גדולה בנושא הזה

ניצן מור:  ניצן מור מהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים

ניצן מור:  נעים מאוד

ניצן מור:  עשינו עבודה גדולה כולל איסוף של הנתונים מאותם מוקדי ביטחון

ניצן מור:  בחלק מהמקומות זה הגיע עד לפער של 40% בדיווחים

ניצן מור:  הפער הזה נובע גם ממדיניות וגם מכוח אדם

ניצן מור:  תאונה של כל המעורבים, פלסטינים כולל הרכב, התאונה הזאת לא תקבל את תשומת הלב כמו תאונה אחרת, ואמרתי את זה בכוונה בצורה עדינה

ניצן מור:  זה משפיע על הספירה, זה משפיע על ההתייחסות על הכביש

ניצן מור:      אני הייתי רוצה ללכת ברשותכם עוד צעד אחד אחורה

משה סולומון: למה לא מקבל, כי אין כוח אדם?     

ניצן מור: אני אסביר עכשיו את המדיניות ואני אגיד את זה בצורה הכי ברורה בלי פוליטיקלי קורקט

ניצן מור:  מדינת ישראל החליטה לא להחליט ביהודה ושומרון, משמאל, מימין

ניצן מור:  על זה נכנסו הסכמי אוסלו שבעצם מעבירים את האחריות האזרחית וכל נושא למידת נהיגה והתייחסות לכביש והתייחסות לדרך, וכל הנהיגה והתנהגות חונה בעצם במסגרת הסכמי אוסלו אצל הרשות הפלסטינית

ניצן מור:  אממה, מה שקורה, הכבישים הם משותפים

ניצן מור:  הכבישים המשותפים לישראלים ופלסטינים, שם בעצם אנחנו מקבלים גם נהיגה, גם כלי רכב שהם ברמת תקינות אחרת

ניצן מור:  אין לנו מושג מה קורה שם מבחינת התקינות ומתי הם עברו טסטים

ניצן מור:  גם ההתייחסות לגורם האנושי וגם לאחר מכן הטיפול של המשטרה והגורמים, כי בסוף הוא גם מפונה לבית חולים פלסטיני, ואם אני רוצה לעשות פעילות כמו שאנחנו עושים במקומות אחרים בארץ, אני לא אכנס לרמאללה ואכשיר שם תיכוניסטים, אבל אותם תיכוניסטים מגיעים אחר כך לכביש או שלוקחים משטובה

ניצן מור:  יש לנו פה משהו שהוא מערכתי

ניצן מור:  הוא לא חונה רק אצל המשטרה והוא לא חונה רק אצל ישראל אפריאט בתשתיות

ניצן מור:  יש פה משהו עמוק יותר

ניצן מור:  הסכמי אוסלו העבירו את האחריות האזרחית, שנהיגה זה משהו אזרחי, זה לא ביטחוני

קריאה: תנסה רגע להתמקד בנקודה שדיברו עליה

ניצן מור: אני אומר עוד פעם

ניצן מור:  תאונה של פלסטיני ופלסטיני, הלכנו וספרנו

ניצן מור:  על סמך הספירה הזאת בוצע מודל שמנסה לעשות איזשהו צדק פקטור לתאונות הדרכים ביהודה ושומרון

ניצן מור:  הפקטור הזה התקבל במשרד התחבורה, התקבל בנתיבי ישראל

ניצן מור:  היום לכל צומת, היום לכל קטע דרך שהיו בו תאונות מוסיפים את אותו פקטור אחרי שישבנו וראינו מה היה היחס בין קלות, קשות וקטלניות, מה היחס בין התאונות המדווחות ללא מדווחות

ניצן מור:  ממש עשינו עבודה מאוד רצינית בנושא הזה ויש היום פקטור לחישוב, אממה, כמו שישראל אומר, אם בצומת היו שלוש תאונות קטלניות פלסטיניות שלא נספרו או שתיים קשות ואחת פלסטינית, מה שתכפיל באפס, כידוע לכולנו יישאר באפס, וזה מה שישראל אומר

ניצן מור:  אותו צומת, יכול להיות שהיו בו לאורך השנה מספר רב של תאונות, היו שם רק פלסטינים

ניצן מור:  הוא לא יגיע כמוקד סיכון

ניצן מור:  התאונה הבאה היא תהיה שם כבר קטלנית

צבי ידידיה סוכות: מה מקור המידע שלכם על תאונות של פלסטינים?     

ניצן מור: יגאל גם פה עשה עבודה רצינית מאוד על התאונות

ניצן מור:  הוא מחכה בסבלנות

משה סולומון: בבקשה, יגאל

יגאל כהן: לא נעים להגיד, אנחנו יושבים פה בדיון הזוי

יגאל כהן:  כמה הרוגים יש בשנת 2021?      

משה סולומון: לא, שנייה

ניצן מור: הוא רוצה להראות את הפער

משה סולומון: אני לא רוצה שיהיה כאן עימות

יגאל כהן: אבל אני לא עושה כלום

יגאל כהן:  הדיון הראשון שלך מלפני חודש ומשהו, אני באתי עם המידע של המינהל האזרחי, לא שלי

יגאל כהן:  כתב אותו רת"ח תשתית

יגאל כהן:  הוא כותב לי שבשנת 2021 נהרגו רק פלסטינים 133

יגאל כהן:  הוא מדבר איתי על בודדים

משה סולומון: נכון

יגאל כהן: זה שלח אליי באוקטובר 2022, נהרגו כבר 114

יגאל כהן:  הוא מדבר איתי על 14

קריאה: ארבעה

יגאל כהן: על מה אתם מדברים, בחייכם? זה מרתיח אותי הדברים האלה

יגאל כהן:  אתה היית פה במצגת

יגאל כהן:  צילמתי פה תאונות

יגאל כהן:  המשטרה לא מגיעה בכלל

יגאל כהן:  אין ניידת בשישי-שבת

יגאל כהן:  מאיפה אתם ממציאים את הנתונים האלה, בחייכם? אנשים נהרגים פה בכמויות

יגאל כהן:  אתם ממשיכים ביוני 2023 - - -      

איציק שרעבי: יגאל, אני חייב לקטוע אותך

איציק שרעבי:  זה לא נכון מה שאתה אומר

יגאל כהן: אבל זה אדם

יגאל כהן:  רגע, אני לא הפרעתי לכם

יגאל כהן:  אדם אומר לך שפלסטיני שנפצע בתאונה, מת אחרי בבית חולים

יגאל כהן:  אין לכם מושג עליו אפילו

יגאל כהן:  אתם לא יודעים

משה סולומון: יש לנו כאן מישהו מהמינהל האזרחי?      

יגאל כהן: כן

יגאל כהן:  אני אשלח לך את זה מהמינהל האזרחי

יגאל כהן:  זה שלו

איציק שרעבי: זה נכון מה שאתה אומר

איציק שרעבי:  אם אדם מגיע לבית חולים, פלסטיני, ונפטר, ולא קיבלנו דיווח, אז אנחנו לא יודעים

יגאל כהן: עזוב, אני אתן לך דוגמה יותר קלאסית

משה סולומון: יגאל בא ומעלה כאן, זה משהו שהוא אבסורד בפער בנתונים

משה סולומון:  אם הנתונים האלה הם תוכנית העבודה שלי אחר כך והנתונים לא מדויקים בלשון המעטה, זה לא יכול להיות

משה סולומון:  מבחינתכם אתם צריכים לראות איך אני מציל חיים

משה סולומון:  אם אני מבין שזה 144 למול 28, זה משהו הזוי

יגאל כהן: אתה מבין שהפקטור 40%, אין לו שום רלוונטיות

יגאל כהן:  אני אומר כל הזמן, גם מבקר המדינה כתב לכם ב-2020, הפקטור לא רלוונטי

יגאל כהן:  כל הדיווחים שלכם מתבססים על השערות

יגאל כהן:       חננאל, אני הייתי כשהוא היה בתאונה חזיתית, אתה זוכר? בכניסה לנווה מנחם

יגאל כהן:  אני אסביר לכם איך זה עובד

יגאל כהן:  הוא היה רכב שלישי

יגאל כהן:  אני מגיע עם החבר'ה שלי, עם הכבאות

יגאל כהן:  אין ניידת משטרה

יגאל כהן:  מגיע בחור עם העניבה, צילמתי לכם אותו

יגאל כהן:  הוא הסוכן ביטוח

יגאל כהן:  הוא חוקר את האירוע, הוא מפנה את האירוע

יגאל כהן:  הכבאית מתיזה

יגאל כהן:  עד שיגיע בוחן שלו כבר אין אירוע, הכביש כבר בנסיעה

יגאל כהן:  אין לו מושג קלוש

יגאל כהן:      שתבינו, לפני שנה וחצי היה פה השר בר לב נדמה לי

יגאל כהן:  1,000 תקנים הוא העביר למשטרה

יגאל כהן:  800 הלכו למגזר הערבי

יגאל כהן:  הייתי בדיון

יגאל כהן:  שאלנו אותו, כמה הלך ליו"ש? הוא אמר אפס

יגאל כהן:  אמרתי לו, איך אתה אומר את זה? 2

יגאל כהן: 5 מיליון ערבים גרים אצלנו, תעביר חלק מה-800

יגאל כהן:  אפס

יגאל כהן:       היינו בדיון עם השר רק לפני שבוע

יגאל כהן:  חסר 1,000 תקנים למחוז יו"ש, לא חמש

יגאל כהן:  1,000 שוטרים חסרים ואף אחד לא מגייס אותם

יגאל כהן:  על מה אתם מדברים בכלל?      

איציק שרעבי: אני חושב שאתה טועה, כי כל מחוז ש"י מונה 1,300 תקנים

איציק שרעבי:  אין 1,000 תקנים

איציק שרעבי:  אתה טועה

יגאל כהן: אני אסביר את הטעות שלי, בסדר? מחוז צפון, כמה שוטרים יש?      

איציק שרעבי: אני לא יודע מה מחוז צפון

איציק שרעבי:  אני מדבר על מחוז ש"י

יגאל כהן: כמה מחוז צפון, יש לו שוטרים? 2,600 שוטרים

יגאל כהן:  תקני אותי, אג"ת

קריאה: כן

יגאל כהן: כמה תושבים יש במחוז צפון? 1

יגאל כהן: 5 מיליון

משה סולומון: הוא עושה ביחס לאוכלוסייה, וביחס לאוכלוסייה אנחנו במצב לא טוב

משה סולומון:  זה מה שהוא אומר

יגאל כהן: על מה אתם מדברים? בחייכם

ניצן מור: הוא לא סופר את זה כחצי מיליון

ניצן מור:  יגאל מתייחס גם לאוכלוסייה הפלסטינית כאוכלוסייה ערבית

יגאל כהן: היא נוסעת על אותו כביש

משה סולומון: נכון, אני מסכים איתך לגמרי

משה סולומון:  צודק

יגאל כהן: העיוות הזה, דרך אגב, מופיע בספרים של משרדי הממשלה

יגאל כהן:  מחוז יו"ש מופיע 500,000, לא 3 מיליון

יגאל כהן:  תשנו אותם

משה סולומון: יש כאן עיוותים בכמה צירים

משה סולומון:  ציר אחד הוא ההבנה שהחישוב בכלל הוא ביחס לאוכלוסייה היהודית, זה חצי מיליון

משה סולומון:  יש שם עוד 2 מיליון

משה סולומון:  כולם משתמשים באותו כביש

משה סולומון:  הציר השני, ההחלטות מתקבלות על בסיס נתונים שהם לא מדויקים מראש

משה סולומון:  אם אני יודע שהיו פה פי עשר תאונות ואני לא מתייחס אליהן, אז אני כמובן לא אתן לכביש הזה את מה שנדרש כדי לתקן אותו

משה סולומון:  זו לא טענה אליכם באופן אישי, למשטרה וכל מי שאמון על הדבר הזה

משה סולומון:  בסוף אנחנו רוצים להציל חיים

משה סולומון:  אנחנו רוצים למזער את העובדה שאנשים מתים ונפגעים כמעט כל יום וכל שבוע

משה סולומון:  אנחנו רוצים למזער את זה ואנחנו מבינים שלמשטרה אין את התנאים, אין את התקנים המתאימים

משה סולומון:  אנחנו רוצים להגדיל את הדבר הזה

משה סולומון:  אם אנחנו נסתיר כל פעם את המידע, לא נוכל לפתור את הבעיה

משה סולומון:  אם בא עכשיו יגאל וחננאל ועוד אחרים והם מציגים נתונים שונים, אני מבקש מכם, תבדקו את זה גם אם זה לא מופיע במערכות שלכם

משה סולומון:  יכול להיות שיש פה דברים שהם אקסטרה, שיאפשרו לנו להבין שהכביש הזה הוא אדום, שהכביש הזה, נצרך בו עוד תשתית כזו או אחרת

משה סולומון:  בוויכוח לא נוכל לפתור שום דבר

יגאל כהן: הנושא האחרון זה המשטובות

יגאל כהן:  אם אפשר שהכנסת תחוקק חוק שרכב שירד מהכביש לא עובר ליו"ש, הוא נגרס בתוך תחומי מדינת ישראל

משה סולומון: זה בסיסי

יגאל כהן: אבל תחליטו על זה פה בכנסת

משה סולומון: מינהל האזרחי

מורן חדד: צוהריים טובים לכולם, מורן חדד, ראש ענף תיאום אזרחי במינהל האזרחי

מורן חדד:  אני לא אכנס למה שהקמ"ט פה ציין והרחיב לגבי מוקדי סיכון והטיפול בצירים ובכבישים

מורן חדד:  נעשית פה עבודה מאומצת לטובת הטיפול בכבישים ובתשתיות, נקרא לזה, כדי באמת לטפל במקרי השורש

מורן חדד:  יש פה את נושא המשטרה והאכיפה בכבישים שצריך טפל בו

מורן חדד:  יש פה את נושא התשתיות שמטופל, אבל יתרה מכך, אנחנו עושים עוד כמה תהליכים כדי לפחות בגזרתנו, בחלקתנו, מה שאנחנו יכולים לעשות היום ומחר בבוקר, כי תשתיות לוקחות זמן ותקנים ייקחו זמן

מורן חדד:  אנחנו מדברים פה רבות, אבל לדעתי זה לא דברים שייפתרו מחר בבוקר

מורן חדד:      אני רגע רוצה לשים פה כמה דברים שאנחנו עושים כבר עכשיו כדי לצמצם את היקף הנפגעים או את היקף תאונות הדרכים

מורן חדד:  לקחנו מודל טלפוני שלנו, של המינהל האזרחי

מורן חדד:  הושבנו אנשים שישבו והתחילו להרים שיחות טלפון לחייבים שקיבלו דוחות ופשוט לא שילמו

משה סולומון: יהודים ופלסטינים או רק יהודים?     

מורן חדד: פלסטינים

מורן חדד:  ישבנו והתחלנו לחייג טלפונית

מורן חדד:  הושבנו כוח אדם שיעשה את זה והצלחנו לגבות כ-2 מיליון שקלים של אנשים שהודענו להם שאם הם לא באים ומשלמים את חובם, אנחנו מזינים להם מניעת כניסה למדינת ישראל

מורן חדד:  לחלקם יש באמת את האינטרס כי הם מחזיקים בהיתר כניסה או בהיתר תעסוקה, ולכן הם גם הלכו ושילמו

מורן חדד:  צריך להגיד שיש חלק מהפלסטינים שאין להם אינטראקציה

מורן חדד:  אין להם היתר תעסוקה, אין להם היתר מסחר

משה סולומון: אנחנו דיברנו בדיון הקודם על 400,000 דוחות שיש במגזר הפלסטיני, שלא קיבלו ולא משלמים

משה סולומון:  כמה מתוכם, אנחנו מצליחים להגיע אליהם?      

מורן חדד: אני לא מדברת על היקף הדוחות, אני מדברת על היקף החייבים

מורן חדד:  מתוך היקף החייבים, כ-50% מתוכם, פלוס-מינוס, אין להם אינטראקציה עם ישראל

משה סולומון: כלומר 200,000, יש להם אינטראקציה ו-200,00, לא?     

מורן חדד: לא, לא

מורן חדד:  כבוד היושב-ראש, אתה מדבר על היקף דוחות

מורן חדד:  אני מדברת על היקף חייבים

מורן חדד:  זה שני דברים שונים

מורן חדד:  יכול להיות שיש חייב שיש לו כמה דוחות

משה סולומון: תסבירי לי את המושג חייב

משה סולומון:  ברגע שיש לי דוח אני חייב כסף, לא?      

מורן חדד:  נכון, אבל יכול להיות שיש לך דוח נוסף, ודוח שלישי, לכן היקף הדוחות הוא לא היקף החייבים

משה סולומון: אוקיי

מורן חדד: זה פחות קריטי

משה סולומון: אני אשמח כן לדעת כמה חייבים יש

אביחי אברהם בוארון: זה לא משנה, הם לא משלמים בכלל

אביחי אברהם בוארון:  המרכז לגביית קנסות לא גובה בכלל

משה סולומון: היא אומרת שהיא גובה

משה סולומון:  היא גבתה 2 מיליון

קריאה: מתוך 250 מיליון שחייבים גבו 2 מיליון

קריאה:  זה 1%

מורן חדד: אדוני היושב-ראש, ככל שנידרש להעביר נתונים, נעביר אותם

מורן חדד:  מפאת קוצר הזמן אני רוצה רגע לדייק במסר, כי המסר פה הוא קריטי

מורן חדד:  עשינו מבצע לגבייה, אנשים מתחילים לשלם

מורן חדד:  גבינו כמעל 2 מיליון שקלים

אביחי אברהם בוארון: איפה אתם גובים, בשטח C או גם ב-A ו-B?     

מורן חדד: ברשותכם, תנו לי רגע לרוץ

קריאה: באינטרנט או בדואר

אביחי אברהם בוארון: אבל משרד המשפטים אמר לי שאי אפשר לגבות ביו"ש

משה סולומון: חבר הכנסת אביחי, זה לא בסדר

משה סולומון:  תן לה לדבר

משה סולומון:  לא לשאול שאלות

משה סולומון:  תבקש ממני רשות דיבור

אביחי אברהם בוארון: לא, זה לא רלוונטי

משה סולומון: לא רלוונטי, בסדר

משה סולומון:  אני מנסה לאפשר אבל אין זמן

מורן חדד: תודה

מורן חדד:  דבר נוסף שעשינו יחד עם הרלב"ד בשיתוף פעולה, העברנו מיליון שקלים לרלב"ד ואנחנו מתחילים עכשיו ממש לפרט תוכנית שעושה שני דברים: אחד, הולכת להשקיע את הכסף בשילוט מעבר לשילוט שקיים היום, וחידוש של השילוט שכבר אינו רלוונטי

מורן חדד:  שניים, בהסברה לנוער שבסוף עולה על הכבישים האלה

מורן חדד:  אנחנו מבינים שצריך לטפל בשורש הבעיה, ושורש הבעיה הוא הסברה כבר על החבר'ה התיכוניסטים שעולים על הכבישים

מורן חדד:  צריכים לקבל הסברה נכונה לנהיגה בטוחה

מורן חדד:  שלוש, המשטרה הציגו פה את הפערים

מורן חדד:  אני חושבת שאחד מהדברים שאנחנו צריכים לעשות ואנחנו חותרים לגביהם, זה לחבור אליכם למערכת את"ן ומרכבה

מורן חדד:  אנחנו מדברים על זה, מאפיינים את זה, עמלים על זה כבר בימים האלה כדי לראות מה המשמעויות לאפיין ממשק כזה

מורן חדד:  ברגע שיהיה ממשק טכנולוגי למשטרה, אנחנו נקבל באמת את היקפי הדוחות און-ליין, נבין במה מדובר, נוכל גם להרחיב את מבצעי הגבייה

מורן חדד:  אני חושבת שלאלה שכן יש אינטרס לשלם, אנחנו רואים כן את ההצלחה בגבייה ואני חושבת שזו בשורה

מורן חדד:  אמנם אנחנו לא יודעים לתרגם אותה לצערי כרגע לחיי אדם בקצה ולהגיד כמה זה מונע, אבל אני חושבת שזאת תחילתה של דרך

יגאל כהן: רק דבר אחד שצריך לגמור אותו עם המינהל האזרחי

יגאל כהן:  המינהל האזרחי התחייב להעביר את המחשב

יגאל כהן:  המחשב, כדי לתת היום דוח לרכב, המינהל צריך להעביר את נתוני המשטרה - - -      

משה סולומון: יגאל, אני מבין אותך, אתה צודק

משה סולומון:  אנחנו נעשה עוד המשך דיון על הדבר הזה

משה סולומון:  אני אקבע דיון נוסף

משה סולומון:  ברור לי שזה סוגיות שצריכות דיון עומק וגם באמת העמדת נתונים בצורה מסודרת

אביחי אברהם בוארון: אני רק מעלה לפרוטוקול, אדוני היושב-ראש, שלפי משרד המשפטים, פרקליטות ולפי הייעוץ המשפטי של משרד הביטחון אי אפשר לקיים גבייה ביהודה ושומרון נכון לעכשיו, כי אין סמכות למרכז לגביית קנסות

משה סולומון: אבל הנה, גבתה 2 מיליון

אביחי אברהם בוארון: טוב, אני לא יודע איך היא עשתה את זה

אביחי אברהם בוארון:  אני לא יודע למי היא עשתה את זה

צבי ידידיה סוכות: אדוני היושב-ראש, דיברו כאן הרבה על פערי הנתונים שיש מכל הכיוונים

צבי ידידיה סוכות:  אני חושב שאחד הדברים הכי משמעותיים בהקשר הזה, בסוף דיבר פה ישראל אפריאט על דיווחים שהוא מקבל ממוקדים של המועצות

צבי ידידיה סוכות:  לצערי היום הדיווחים האלה הם הדבר הכי עדכני בשטח וזה לא מוכר עדיין על ידי המשטרה כמוקד חירום מוכרז

צבי ידידיה סוכות:  לדעתי כדאי לצאת עם חלק מההמלצות של הדיון הזה, שהם יכירו במוקדים של המועצות כמוקד חירום

צבי ידידיה סוכות:  ממילא הדיווחים שמגיעים למוקדים של המועצות יעברו ויכנסו גם לנתונים שלהם

צבי ידידיה סוכות:  רוב הנתונים שמגיעים למוקדים של המועצות זה מאנשים שעוברים בכביש

צבי ידידיה סוכות:  גם התאונות של הפלסטינים מגיעים לשם כמו שאמר לך ישראל, וזה יכול לפחות בטווח המהיר לפתור את הפער

משה סולומון: תודה

משה סולומון:       יועץ משפטי ואני אסכם

גלעד נוה: שתי הערות מהירות, הראשונה לגבי הנושא של משטובות

גלעד נוה:  כבר ב-2019 יצא תיקון בתחיקת הביטחון שעוסק במשטובות, גם בצו בדבר העברת טובין וגם בתקנות בדבר העברת טובין

גלעד נוה:  בתקנות יש אפשרות בעצם להשבית רכבים של משטובות

גלעד נוה:  הסמכות קיימת

יגאל כהן: לא הבנתי

יגאל כהן:  תסביר

גלעד נוה: כבר ב-2019 יצא בעצם תיקון מס' 4 בצו בדבר העברת טובין, הצו האיו"שי בעצם, שיש שם בעצם התייחסות למשטובות, לגבי החזקת משטובות

גלעד נוה:  אפשר בעצם להשבית רכבים כאלה

יגאל כהן: המשטובה כבר הגיעה ליו"ש

יגאל כהן:  אני רוצה למנוע את ההגעה שלה ליו"ש

גלעד נוה: אני לא מדבר על ההעברה

קריאה: אדוני היועץ המשפטי, הכוונה של ראש המועצה, תאכוף את זה בישראל

קריאה:  משטובה זה רכב ישראלי

קריאה: לגרוט את הרכבים האלה בישראל ואז לא יהיה משטובות

משה סולומון: חברים, אני חייב לסיים

משה סולומון:  אני מבין את הנושא

משה סולומון:  תנו לו לסיים

גלעד נוה: רק משהו אחד לגבי הנושא של תשלום קנסות

גלעד נוה:  יש במסגרת אחד התיקונים שעבר לא מזמן, גם באיו"ש במסגרת סעיף 49(ב) לצו בדבר תעבורה יש את האפשרות בעצם ברגע ששוטר תופס מישהו שלא שילם יותר משני קנסות, הוא יכול במקום בעצם לתפוס את כלי הרכב, וזה לא משנה אם הוא בבעלותו או לא בבעלותו

גלעד נוה:  כל מה שנמצא בהחזקתו של אותו אדם

יגאל כהן: עם איזה שוטר - - - ?     

גלעד נוה: בסדר, נכון, הבעיה היא כרגע בנושא של תקנים שלא קיימים

קריאה: מה שאומר שצריכים מחסומים אקראיים של המשטרה

משה סולומון: אוקיי

משה סולומון:       חבר הכנסת אביחי בוארון, ממש אני מבקש דקה

אביחי אברהם בוארון: דבר אחד לרבותיי המלומדים, הפקידים השונים

אביחי אברהם בוארון:  יש לכם אחריות

אביחי אברהם בוארון:  אנשים נהרגים בדרכים, לא משנה אם יהודים או ערבים

אביחי אברהם בוארון:  הדרך שלכם לממש את האחריות שלכם כלפי התושב שאותו אתם משרתים זה להציף למעלה במלוא העוצמה את החסכים בשטח, גם משטרה, גם מינהל אזרחי וגם גבירתי

אביחי אברהם בוארון:  נקודת המוצא שאתם מנהלים 500,000 תושבים היא טעות ביסודה

אביחי אברהם בוארון:  נקודת המוצא שאתם מנהלים איזושהי אקס- טריטוריה במדינת ישראל, היא שייכת להיסטוריה

אביחי אברהם בוארון:  אתם מנהלים נכון להיום חבל ארץ בארץ ישראל, חלק ממדינת ישראל

אביחי אברהם בוארון:  גם אם הפלטפורמה המשפטית שונה ואין חקיקה ישראלית בשטח, בסופו של דבר יש חצי מיליון ישראלים בשטח על הדרכים האלה ועוד 2

אביחי אברהם בוארון: 5 מיליון פלסטינים בשטח, ואתם חייבים להציף למעלה

אביחי אברהם בוארון:  אם תנסו בכלים הישנים לנהל את המציאות, לא תצליחו, ואני לא רוצה לומר מילים קשות, אבל הנפגעים על הכתפיים שלכם

אביחי אברהם בוארון:  תתייחסו לזה ככה

אביחי אברהם בוארון:  אם תתייחסו לזה ככה ותציפו את זה כלפי מעלה ולא תנהלו בעצימת עיניים את האירוע, אז תבוא אולי ישועה לסיטואציה הזאת

משה סולומון: תודה רבה, דברים חשובים מאוד

משה סולומון:      אני רוצה לסכם את הדיון הזה

משה סולומון:  המסקנה שלי הראשונה היא באמת שצריך לתת דיון לנושא הבטיחות בנפרד בצורה מלאה, כי אני מבין שיש בו המון נושאים שאפשר להעלות, ולאמת בין הנתונים שיש לנו גם במשטרה וגם במינהל לבין מה שהאזרחים שנמצאים שם מגלים

משה סולומון:       אני מתכוון לכנס ועדה חסויה לנושא הביטחון עם הצבא וכל גורמי הביטחון והמודיעין

משה סולומון:  זה מאוד משמעותי

משה סולומון:  שם אנחנו נדון גם בנושא הפתיחה באש, גם בנושא פריצת הדרך בפונדוק והשיקול המשפטי שם, כי אנחנו מבינים שזה דבר שהוא אקוטי ומשמעותי, אז לזה נקיים דיון חסוי ושם אני אבקש גם שיהיו נציגים ממשרד המשפטים

משה סולומון:      בנושא הבטיחות והאכיפה אשמח לקבל את המסמך של אג"ת אם זה אפשרי, שנוכל לראות האם נוכל להשפיע גם מבחינה תקציבית וגם מבחינת קביעת המדיניות

משה סולומון:  אנחנו רואים בוועדה הזאת כן לקדם דברים, לא רק לדבר עליהם

משה סולומון:  יש לנו את שר האוצר ויש לנו שר במשרד הביטחון שהוא אותו אחד, שמאוד נכון לטפל בסוגיות האלה ולהקצות משאבים כדי לפתור את זה

משה סולומון:  בואו ננצל את זה

משה סולומון:  יש לנו פה ועדה שיש לה אפשרות לשנות דברים, אז אם נקבל את תוכנית העבודה שלכם, נוכל אולי גם כן לקדם

משה סולומון:  אם תירצו פגישה איתי, גם כן אפשר, העיקר שנוכל לקדם את נושא התכנון ואת נושא המשאבים, הקצאות, תקנים, כל מה שנדרש כדי שהדבר הזה יתוקן ויהיה סנכרון בין כל המערכות שדיברנו עליהן

משה סולומון:      יש כמובן נושאים רבים שצריך לטפל בהם

משה סולומון:  אני מודע לזה שהיה אפשר פה לקיים שיח ער ומשמעותי ולהתאים את הנתונים בין מה שהמשטרה והצבא נותנים לבין מה שהאזרחים נותנים

משה סולומון:  ברור לי לחלוטין הפער העצום שיש כאן בין מה שיש לנו במערכות הציבוריות-הממשלתיות לבין מה שיש כאן בשטח

משה סולומון:  הפער הזה גובה חיים יום-יום, שעה-שעה

משה סולומון:  אני מצטרף לדברי חברי, אביחי בוארון

משה סולומון:  אני מבקש באמת להתייחס לנושא הזה כהצלת חיים ממשית, יום-יום

משה סולומון:  ככל שלא נציף פערים, חסמים, אתגרים, אני לא אוכל לטפל בנושא הזה

משה סולומון:       מה שביקשנו כאן, להעביר לאסף, למנהל הוועדה כדי שבאמת יהיה לנו את הנתונים לפעם הבאה

משה סולומון:  אני ממש מבקש

משה סולומון:  אנחנו בסוף רוצים להציל חיים, רוצים לתת פה סדר אחר

משה סולומון:  ככל שתענו לשאלות, נוכל לקדם אותן

משה סולומון:  ככל שתהיה התעלמות כמו שהייתה בחודש וחצי האחרונים, אנחנו לא נוכל להתקדם וחבל שננקוט בכל מיני צעדים שעומדים לנו

משה סולומון:  אם ישנם נתונים שהם מסווגים, פשוט תפרידו אותם

משה סולומון:  אנחנו יודעים לעמוד גם בנתונים מסווגים בוועדה, במליאה או בוועדה חסויה שאני אנהל, וככה נוכל לפתור את העניינים

משה סולומון:       אני מתנצל אם ישנם אנשים פה שרצו לדבר ולא נתתי להם, ואני מקווה שבפעם הבאה נוכל להפריד בין הנושאים ולהגיע לדיוק יותר רחב

משה סולומון:      תודה רבה, ישיבה זו נעולה