הוועדה המיוחדת לעובדים זרים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 15, 2023-06-27 00:00

אליהו (אלי) רביבו: צהריים טובים וברוכים הבאים לכולם

אליהו (אלי) רביבו:  אני מתכבד לקבל ולקדם בברכה את הגעתה של המנכ"לית למוסד לביטוח לאומי, הגב' ירונה שלום

אליהו (אלי) רביבו:  פעם ראשונה שאת אצלנו גברתי

אליהו (אלי) רביבו:  זאת לא פעם אחרונה

אליהו (אלי) רביבו:  שלום מר נקש

אליהו (אלי) רביבו:  אנחנו אוהבים לעבוד עם אנשים רציניים שיש להם יכולת הנעת תהליכים

אליהו (אלי) רביבו:  ואני יודע שאת כזאת

אליהו (אלי) רביבו:       אז אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לעובדים זרים בנושא כפל סמכויות בין חברות הסיעוד ללשכות הפרטיות והפגיעה האפשרית במטופל הסיעודי בהעסקה מקבילה

אליהו (אלי) רביבו:  וכדרך זה גם לפספס אירועים שמחויבים דיווח וסנכרון בין מערכות ורשויות

אליהו (אלי) רביבו:  וגם הכפלת עלויות או גרימת עלויות גבוהות מיותרות לאוכלוסייה שכבר נאלצת בעל כורחה שהוצאת המחיה שלה הבסיסית היא גבוהה יותר מאשר של אדם מן היישוב שלא נזקק לכך

אליהו (אלי) רביבו:       לא סתם נבחר השם, אגב, של הדיון

אליהו (אלי) רביבו:  אני התבטאתי לא מעט בנושא והגיעה העת לצלול באופן ישיר וממוקד

אליהו (אלי) רביבו:  לדרוש תשובות, לברר את הנושאים שעדיין לא פתורים ולוודא שאנחנו גם מובילים תהליכים שבאמת יבשרו בשורה לאוכלוסייה הנזקקת לסיוע מעובד זר, נגדיר את זה כך

אליהו (אלי) רביבו:  הוועדה הזאת, ואני בראשה, מהיום הראשון כבר חרטה על דגלה לסייע למטופלים סיעודיים

אליהו (אלי) רביבו:  כל מה שמיטיב איתם אני בעד, כל מה שמרע להם אני נגד

אליהו (אלי) רביבו:  פשוט, לא מורכב, לא מסובך, הכי הכי בסיסי שיכול להיות בעולם

אליהו (אלי) רביבו:  וכמו שזה בסיסי, כך זה מאוד מאוד עמוק ואני רגיש לנושא

אליהו (אלי) רביבו:       למיטב הבנתי, אלו חלק מהליקויים במצב הקיים

אליהו (אלי) רביבו:  אני שמח להציג לכם אותם, תידרשו לענות עליהם: האחת היא תופעה פסולה של חברות אחיות בין לשכה פרטית לחברת סיעוד, למרות הצורך המוחלט בהפרדה מוחלטת ביניהם

אליהו (אלי) רביבו:  והשנייה זו כפילות סמכויות בביקורי בית

אליהו (אלי) רביבו:  אנחנו יודעים שגם לשכה וגם חברת סיעוד מקיימים ביקורים

אליהו (אלי) רביבו:  תכף אנחנו נצלול עם זה לעומק

אליהו (אלי) רביבו:  אני אשמח לדעת מה הטעם בכך

אליהו (אלי) רביבו:  ואיפה יש סנכרון והשוואה בין הנתונים המתקבלים בכפל הביקורים

אליהו (אלי) רביבו:  שלישי זה העומס הבירוקרטי שמושת על המטופל, כמעסיק בעל כורחו

אליהו (אלי) רביבו:  שמעסיק בכל מקרה

אליהו (אלי) רביבו:  זאת אומרת שגם כשמטופל מסתייע בחברת סיעוד, הוא עדיין ממשיך להיות מעסיק ישיר

אליהו (אלי) רביבו:  למרות, באחוזים קטנים, הוא עדיין מעסיק ישיר

אליהו (אלי) רביבו:       אנחנו נצטרך להתייחס לכך

אליהו (אלי) רביבו:  והקושי של המטופלים ובני משפחותיהם לעבור להעסקה ישירה, שכרוך בבירוקרטיה לא מבוטלת

אליהו (אלי) רביבו:  אני אבקש לדעת במהלך הדיון מי חושב שהעסקה במקביל היא נחוצה בכלל, מי חושב שלא, ואני אבקש לקבל הנמקות לדעות

אליהו (אלי) רביבו:  כיצד הביטוח הלאומי מצדיק מיליארדי שקלים שהוא משלם למודל העסקה במקביל

אליהו (אלי) רביבו:  כיצד חברות הסיעוד מביאות ערך מוסף למטופל המעסיק עובד זר

אליהו (אלי) רביבו:  האם חברות הסיעוד הן הפתרון להעסקת עובדים זרים בסיעוד ביתי

אליהו (אלי) רביבו:  כידוע, האג'נדה ארוכת הטווח שלי, מהיום הראשון שנבחרתי לעמוד בראש הוועדה הזאת, כשניתנה לי הזכות לעמוד בראשה, אני ביטאתי שבחזוני אני רואה תאגיד

אליהו (אלי) רביבו:  למרות שאני נגד רגולציה ואני מנסה לפשט ובאמת לתת לכוחות השוק לעבוד

אליהו (אלי) רביבו:  אבל היכן שבאמת כוחות השוק יכולים להתמודד עם זה

אליהו (אלי) רביבו:  היכן שלא מחובתנו כמדינה לדאוג לרגולציה שתוכל באמת לסנן, לקבל, לנטר, שהם יהיו המעסיקים של אותם עובדים

אליהו (אלי) רביבו:  והם יספקו כצינור את העובדים לזכאים

אליהו (אלי) רביבו:  כמובן שהאפשרות שחברות הסיעוד יהיו התאגיד זו אפשרות שנמצאת על השולחן, אני לא מבטל אותה לחלוטין

אליהו (אלי) רביבו:       גברת ירונה, שלום

אליהו (אלי) רביבו:  ברשותך, אבקש לדעת מקבלי גמלת סיעוד המעסיקים עובד זר בחרו בגמלה בעין וכמה בגמלה בכסף

אליהו (אלי) רביבו:  אגב, שאלה, לפני שאת עונה לי עליה, אני אשמח לדעת מה המשמעות בעין כשמדובר דרך חברת סיעוד

אליהו (אלי) רביבו:  אני מכיר מעולמות תוכן אחרים, כשרוצים להראות תשריט חלוקה בנדל"ן אז אומרים שיש אפשרות בעין, לראות בעין

אליהו (אלי) רביבו:  זאת אומרת שיוצאים החוצה ורואים את אותה קרקע מדוברת

אליהו (אלי) רביבו:  מה המשמעות בהעברת גמלה בעין כשלמעשה מדובר בהעברת גמלה דרך חברת הסיעוד

אליהו (אלי) רביבו:  זו שאלה מקדימה

ירונה שלום: אז אולי אני אתייחס קודם כל לרציונל של גמלת סיעוד מלכתחילה

ירונה שלום:  גמלת סיעוד מלכתחילה המטרה שלה הייתה בעצם להשאיר את האזרחים הוותיקים, את ההורים שלנו, את הקרובים שלנו, בקהילה

ירונה שלום:  וכדי להשאיר אותם בקהילה, מה שאז נתפס, בעת החקיקה, כנכון, זה להבטיח להם את הטיפול במיטבי באמצעות מטפל, עובד זר או כל אלטרנטיבה כזאת

ירונה שלום:  בתחילה הגמלה לא ניתנה בכלל בכסף, היא ניתנה רק דרך שירותים

ירונה שלום:  מה זה אומר? דרך מטפלות או עובדים זרים

ירונה שלום:  אנחנו, כל מה שהוא לא גמלה בכסף והוא שירות שהוא שירות מקביל, אנחנו קוראים לזה גמלה בעין

ירונה שלום:  זה הרעיון של זה

אליהו (אלי) רביבו: מה המשמעות בעין?      

ירונה שלום: הכוונה שזה לא כסף

אליהו (אלי) רביבו: אפשר להגיד גמלה דרך חברת סיעוד

אליהו (אלי) רביבו:  אני מקבל בברכה את חברי היקר, חבר הכנסת סימון דוידסון

אליהו (אלי) רביבו:  ברוך הבא

אליהו (אלי) רביבו:  לכבוד לנו שאתה חלק מהדיון המאוד מהותי הזה

ירונה שלום: מדובר בעיקרון בסל שירותים

אליהו (אלי) רביבו: את מסבירה לי את הרציונל והוא עושה שכל וברור ונכון

אליהו (אלי) רביבו:  שאלה סתם, לא לפרוטוקול בכלל

אליהו (אלי) רביבו:  מה הסיבה שקוראים לגמלה גמלה בעין?     

מיכל אברט קטן: אז הם הפרידו, אני אענה

מיכל אברט קטן:  מיכל מעמותת אחיעוז

מיכל אברט קטן:  הם פשוט עשו הפרדה בין גמלה, כשהתחילו הדיונים על גמלה בכסף ב-2011 אז הפרידו בין גמלה בכסף לגמלה בעבודה, עבודה של מטפלות

מיכל אברט קטן:  השירות שהם נותנים

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

מיכל אברט קטן: הם לא נותנים שירותים

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  עשיתם לי שכל

אליהו (אלי) רביבו:  כי אני עד עכשיו הייתי בטוח שמדובר בעין, זאת אומרת, קיצור של עושר

אליהו (אלי) רביבו:  סתם משהו שעלה לי במוחי

אליהו (אלי) רביבו:  אוקיי

אליהו (אלי) רביבו:  טוב, אז ברשותך גברתי, אם תוכלי בבקשה לענות לשאלה המקורית

ירונה שלום: כן, אז סך הכול מקבלי קצבת גמלה, כמו שאנחנו מסבירים, בעין, בכל הרמות, שמעסיקים עובדים זרים, אנחנו מדברים רק על עובדים זרים, בסדר? זה בערך די מדויק, כ-22,000 איש

ירונה שלום:  בסדר? בכל הרמות

אליהו (אלי) רביבו: אני ממש מתנצל, גם לא שומעים אותך וגם לפרוטוקול זה לא נקלט

ירונה שלום: מקבלי גמלה בעין, סך הכול בכל הרמות, שיש להם מטפל זר, יש כ-22,000

ירונה שלום:  אני בכוונה לא נותנת את המספרים המדויקים, כי הם משתנים מחודש לחודש

אליהו (אלי) רביבו: בין 20 ל-22

אליהו (אלי) רביבו: 5

ירונה שלום: 22,000 בוא נגדיר את זה ככה

ירונה שלום:  כאלה שמקבלים גמלה משולבת, שזה גם בכסף וגם שירותים, שיש להם עובד זר, זה עובד על כמעט 14,000 דרך חברת סיעוד ועוד 3,600 שלא דרך חברת סיעוד

אליהו (אלי) רביבו: שנייה, שנייה, אני מתנצל

אליהו (אלי) רביבו:  יש לי משהו שברח לי טיפה ואני אצטרך לרשום את זה

אליהו (אלי) רביבו:  אוקיי? אז יש לנו כ-22,000

ירונה שלום: כן, יש להם מטפל זר והם מקבלים את זה כגמלה בעין, זאת אומרת הם לא מקבלים כסף

ירונה שלום:  גמלה משולבת יש לנו סך הכול דרך חברות הסיעוד 13,000 ולא דרך חברות הסיעוד עוד 3,600

ירונה שלום:  זאת אומרת יחד זה יוצא כמעט 17,000 איש

ירונה שלום:  ואנשים שמקבלים גמלה בכסף יש לנו בכל הרמות 8,830

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי

אליהו (אלי) רביבו:  מה אחוז המטופלים המקבלים גמלה בעין, אשר התקשרו עם חברת סיעוד טרם האפשרות לקבלת גמלה בכסף?     

ירונה שלום: אנחנו לא יודעים להגיד את זה ואני אסביר למה

ירונה שלום:  בדרך כלל מתחילים ברמה נמוכה

ירונה שלום:  הם מקבלים איזה שהוא טיפול ברמה הנמוכה, ברמה 1,2

ירונה שלום:  ואז אוטומטית הם כאילו, אם יש אמון ונוצר אמון והם רוצים להמשיך עם החברה הזאת, הם בדרך כלל גם ידאגו שהעובד הזר יהיה דרכה

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  ואת יודעת לומר לי כמה אלה שכבר נעזרו בשירות של חברת סיעוד בהעסקת עובד זר, זאת אומרת שהם 4 והלאה, שהעסיקו דרך חברת סיעוד ובחרו לעבור?     

ירונה שלום: קודם?     

אליהו (אלי) רביבו: שהתחילו לקבל את הסיוע באמצעות חברת סיעוד

אליהו (אלי) רביבו:  זאת אומרת, גמלה בעין

אליהו (אלי) רביבו:  וביקשו לעבור לגמלה ישירה

ירונה שלום: אין לנו את הנתון הזה

ירונה שלום:  אם צריך, אנחנו יכולים אולי לנסות לשלוף אותו

ירונה שלום:  זה נתון מורכב

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  לא נראה לי כזה

אליהו (אלי) רביבו:  את יודעת שאם היית מעבירה X כפול 100% והיום את מעבירה X כפול 80%, הדלתא הזאת זה מי שביקש להעביר

אליהו (אלי) רביבו:  כך אני מבין את זה

ירונה שלום: בסדר, אנחנו נבדוק אם אפשר את הנתון הזה להוציא

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי, אני מבין

אליהו (אלי) רביבו:  כמה חברות אחיות או חברות בת שהן גם חברות סיעוד ויש להן זיקה ללשכה פרטית אתם מכירים?     

ירונה שלום: אנחנו מכירים 97 נותני שירותים בכל רחבי הארץ, שמתוכם 93 העסיקו עובדים זרים

ירונה שלום:  אבל אני מניחה - - -     

אליהו (אלי) רביבו: לא הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  או שאת לא הבנת את השאלה שלי או שאני לא הבנתי את השאלה שלך

גל גז נוה: אני אשיב, ברשותך

גל גז נוה:  גלי גז, ואני מנהלת את תחום העובדים הסוציאליים באגף הסיעוד

גל גז נוה:  אנחנו יודעים שבמהלך חודש אפריל 97 נותני שירותים פעלו ברחבי הארץ, ומתוכם 93 העסיקו עובדים זרים

אליהו (אלי) רביבו: לא, אני מתנצל

אליהו (אלי) רביבו:  אוקיי, אז אני אסדר, אני אסדר את השאלה לי

גל גז נוה: לא, אני מבינה, אני אשיב

אליהו (אלי) רביבו: חבר'ה תעצרו, לאט לאט

אליהו (אלי) רביבו:  הכושר הוורבלי שלי לא מי יודע מה מפותח, בכל זאת אני עובד על זה

אליהו (אלי) רביבו:  אני משתדל

אליהו (אלי) רביבו:  ישנן חברות סיעוד שיש להן גם לשכות פרטיות שהן המעסיקות

אליהו (אלי) רביבו:  אוקיי? לא יכול להיות שמתוך כמעט 100 90 ומשהו הן כאלה

אליהו (אלי) רביבו:  חלילה וחס

אליהו (אלי) רביבו:  אין סיכוי

גל גז נוה: נכון

אליהו (אלי) רביבו: יופי

אליהו (אלי) רביבו:  אני רוצה לדעת כמה כאלה יש

גל גז נוה: אז את הנתון כמה בעלי זיקה ישירה לצערי אין לנו

גל גז נוה:  מה שאנחנו כן יודעים לומר

אליהו (אלי) רביבו: איך יכול להיות שאין לכם? אין סיכוי

אליהו (אלי) רביבו:  אולי את לא מחזיקה בזה, אבל זה משהו שחייב לשבת עם איזה שהיא תבנית בולטת בלשכה של מי שמטפלת בזה

אליהו (אלי) רביבו:  זה נושא שמחייב בקרה, מעקב

משה נקש: אני אגיד, ברשותך אדוני יושב הראש

אליהו (אלי) רביבו: בבקשה מר נקש

משה נקש: משה נקש, רשות האוכלוסין

משה נקש:  יש 91 לשכות פרטיות

משה נקש:  להערכתנו, מתוכן בין 10 ל-20 מהן גם קשורות באופן כזה או אחר לחברת סיעוד

אליהו (אלי) רביבו: 10 ועוד 20?     

משה נקש: לא, בין 10 ל-20

אליהו (אלי) רביבו: לא, והיא אומרת 34

אליהו (אלי) רביבו:  אוקיי, אני מבקש לקבל, עוד מעט ברשות הדיבור שלך אני אשמח שתציגו לי גם כן ניירת מסודרת

אליהו (אלי) רביבו:  אני בטוח שיש תרשימים לנושאים האלה

אליהו (אלי) רביבו:  כי אני מניח שאתם מבינים, אתה יודע, מר נקש והגב' שלום

אליהו (אלי) רביבו:  כשחברת הסיעוד שמנועה, פשוט מנועה מלטפל בנושאים שמטפלים בהם לשכות הסיעוד, הופכת להיות גם לשכת הסיעוד ואתם לא יודעים אפיל וכמה הם ומי הם, זה אומר שאתם לא מנטרים את הפעילות שלהם, אתם לא מבצעים מעקב מחמיר יותר ומבוקר יותר

אליהו (אלי) רביבו:  אתם מבינים את המשמעות?     

משה נקש: לא, חשוב לציין בעניין הזה שאנחנו מתוקף תפקידנו כרגולטור של הלשכות הפרטיות אנחנו מנטרים ובודקים ועושים כל מה שצריך מול הלשכות הפרטיות

משה נקש:  מול הלשכות הפרטיות

אליהו (אלי) רביבו: חשוב רגע שנבין, מר נקש, אני מתנצל

אליהו (אלי) רביבו:  אתה הכתובת שלי ללשכה פרטית

משה נקש: נכון

אליהו (אלי) רביבו: זו הסמכות שלכם

אליהו (אלי) רביבו:  ולכן כשיש לי עניין מול לשכה פרטית אני פונה אליכם

אליהו (אלי) רביבו:  מה לעשות שזה לא בדרקטיבה שלכם לגעת בחברות סיעוד

אליהו (אלי) רביבו:  חברת סיעוד זה ביטוח לאומי

אליהו (אלי) רביבו:  זה מתחיל מראש בחברת הסיעוד

אליהו (אלי) רביבו:  כי אני מניח גם, אני מניח שעל פי סדר השתלשלות עניינים, תקנו אותי אבל אם אני טועה, בן אדם מתחיל לעסוק קודם כל בחברת סיעוד ואז הוא מתרחב ומשתרשר ויש לו גם לשכה פרטית

אליהו (אלי) רביבו:  אז תפריד

אליהו (אלי) רביבו:  אני פונה כרגע בשאלה הזאת לביטוח הלאומי, כיוון שהם עוברים דרכם

אליהו (אלי) רביבו:  הם תחת הבקרה שלהם

אליהו (אלי) רביבו:  הם הרגולטור שלהם

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר?     

משה נקש: בגלל שהפנית לשנינו אז אני רק דייקתי את זה

משה נקש:  אבל בסדר גמור, אתה צודק

משה נקש:  ההבחנה שלך היא נכונה ומדויקת

אליהו (אלי) רביבו: טוב

אליהו (אלי) רביבו:  אז אין לכם את הנתון

אליהו (אלי) רביבו:  זה אומר שגם אין לכם מעקב ניטור ובקרה אחר פעילות באופן מוגבר יותר

ירונה שלום: אני רגע רוצה לדייק

ירונה שלום:  אנחנו עובדים מול נותני השירותים

ירונה שלום:  אנחנו פחות מתעסקים עם הלשכות שמביאות את העובדים הזרים

אליהו (אלי) רביבו: מדהים, אני לא רוצה שתתעסקו איתם

ירונה שלום: על נותני השירותים אנחנו מקיימים בקרות ואנחנו מרחיבים את הבקרות

אליהו (אלי) רביבו: ראי נא גברתי, חברות הסיעוד נבחרו במכרז לתת שירותים לביטוח הלאומי

אליהו (אלי) רביבו:  תכף נדבר על הפרסה הזאת שנקראת מכרז

אליהו (אלי) רביבו:  לא נפסח עליה

אליהו (אלי) רביבו:  הם נבחרו במכרז

אליהו (אלי) רביבו:  הם נותני השירותים מטעמכם

אליהו (אלי) רביבו:  אלה שנותנים שירות מטעמכם, מבצעים פעולה נוספת בכובע אחר, כלשכה פרטית

אליהו (אלי) רביבו:  הם נותני השירותים שלך

אליהו (אלי) רביבו:  לא שלי ולא של מר נקש

אליהו (אלי) רביבו:  את מבינה שאת אמורה לבקר את פועלם

אליהו (אלי) רביבו:  קודם כל, זאת לקונה עצומה לעצם העובדה שלחברת סיעוד יש גם לשכה פרטית או אפילו זיקה ללשכה פרטית

אליהו (אלי) רביבו:  זאת קודם כל נקודה שאנחנו לא יכולים לפסוח עליה

אליהו (אלי) רביבו:       עוד מעט אני אומר לכם מה אני עושה בנקודה הזאת

ירונה שלום: אני חייבת רק להגיד שהרגולציה היא של רשות האוכלוסין ולא שלנו

אליהו (אלי) רביבו: לא

אליהו (אלי) רביבו:  הרגולציה על הלשכה הפרטית היא של רשות האוכלוסין

אליהו (אלי) רביבו:  ופעם ראשונה את מופיעה אצלי

אליהו (אלי) רביבו:  ואין דיון אחד, אני מקיים לכל הפחות דיון אחד בשבוע, ושני סיורים בממוצע בחודש

אליהו (אלי) רביבו:  אין דיון או סיור אחד שאני מקיים והנציגות הבכירה ביותר של לשכת האוכלוסין לא נמצאת אצלי פה

אליהו (אלי) רביבו:  אז אני לא חוסך את שבטי, בטח לא מהם

אליהו (אלי) רביבו:  והם כתובת שלי להמון המון שאלות ומענות

אליהו (אלי) רביבו:  בנקודה הזאת, הם לא רגולטור

אליהו (אלי) רביבו:  הם רגולטור שלהם בהיותם לשכה פרטית

אליהו (אלי) רביבו:  הם לא יודעים מה הכובע הנוסף שהם מחזיקים מעבר לכך

אליהו (אלי) רביבו:  זה התחיל אצלך

אליהו (אלי) רביבו:  והם זכיינים שלכם

אליהו (אלי) רביבו:  אסור לבלבל את זה

אליהו (אלי) רביבו:  אנחנו לא יכולים לתת לאחריות הזאת ליפול מהידיים

ירונה שלום: הם לא זכיינים שלנו

אליהו (אלי) רביבו: הם נותני שירותים שלכם

אליהו (אלי) רביבו:  זכיין הוא מי שזכה במכרז לתת שירותים

אליהו (אלי) רביבו:  זה זכיין

ירונה שלום: זה ישויות משפטיות נפרדות

סימון דוידסון: אבל אתם משלמים

אליהו (אלי) רביבו: ברור

אליהו (אלי) רביבו:  ברור

אליהו (אלי) רביבו:  מה השאלה בכלל? מה זה הם לא זכיינים שלנו? חברות הסיעוד הם זכיינים פר אקסלנס של הביטוח הלאומי, כדי לתת מענה

קריאה: הם זכו במכרז

אליהו (אלי) רביבו: איפה היועצת המשפטית שלי? מיד, כל מי שאמור לקבל רשות דיבור יקבל בזמנו

דורון רז: דורון רז, יו"ר איגוד נותני שירותי סיעוד

דורון רז:  רשות האוכלוסין הקפידה הקפדה יתרה על הפרדה משפטית של לשכות פרטיות

דורון רז:  לשכה פרטית אין לה שום קשר משפטי, אין לה שום קשר משפטי לחברת הסיעוד

דורון רז:  כמו שלחברת סיעוד יש בית אבות ואין לה קשר משפטי עם חוק הסיעוד

אליהו (אלי) רביבו: עוד פעם, עוד פעם, למי אין קשר משפטי

דורון רז: ההפרדה בין לשכה פרטית לבין חברת הסיעוד היא ישות משפטית נפרדת לגמרי

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  זה לא מה ששאלתי

אליהו (אלי) רביבו:  זה לא מה ששאלתי

דורון רז: אני אענה

אליהו (אלי) רביבו: לא, אבל אל תענה לי על מה שלא שאלתי

דורון רז: אני רוצה לענות על מה ששאלתי

אליהו (אלי) רביבו: תענה רק על מה ששאלתי

אליהו (אלי) רביבו:  בבקשה

דורון רז: מה ששאלת

דורון רז:  תפקיד רשות האוכלוסין לפקח על לשכה פרטית שיש לה זיקה רחוקה לחברת סיעוד

אליהו (אלי) רביבו: תגדיר לי מהי זיקה רחוקה

דורון רז: אין לזה זיקה משפטית

אליהו (אלי) רביבו: תגדיר לי מהי זיקה רחוקה

דורון רז: היא חברה בפני עצמה

אליהו (אלי) רביבו: תגדיר לי מהי זיקה רחוקה

דורון רז: אז אני מסביר

אליהו (אלי) רביבו: תענה לי

אליהו (אלי) רביבו:  ממוקד אדוני

אליהו (אלי) רביבו:  מהי זיקה רחוקה?     

דורון רז: זאת אומרת, היא בעלת ישות משפטית נפרדת לגמרי

אליהו (אלי) רביבו: וזה מסביר זיקה רחוקה?     

דורון רז: בוודאי

אליהו (אלי) רביבו: זאת אומרת שאם יש לי חברת סיעוד וראיתי כי טוב וחשקה נפשי שתהיה לי גם לשכה פרטית, אבל החלטתי לפתוח אותה ב-ח

אליהו (אלי) רביבו: פ נפרד

אליהו (אלי) רביבו:  אשתי היא המנכ"לית של הלשכה הפרטית

אליהו (אלי) רביבו:  ואני מסביר לאשתי שהזיקה בינינו מאוד מאוד רחוקה

אליהו (אלי) רביבו:  זה מה שהופך את זה לזיקה רחוקה?     

דורון רז: אז אני אומר לך משהו יושב הראש

דורון רז:  הלשכות הפרטיות של חברות הסיעוד הוקמו לפני שבכלל הקימו את חברות - - -     

אליהו (אלי) רביבו: זה לא מה ששאלתי

אליהו (אלי) רביבו:  למה אתה לוקח אותי לטיול שאני לא רוצה לטייל בו? שאלתי כמה חברות סיעוד נמצאות בקשר כזה או אחר, קשר בעלי כזה או אחר, עם לשכה פרטית? זו שאלה ששאלתי מלפני 12 דקות

אליהו (אלי) רביבו:  בנתיים עניתם לי 40 תשובות שאף אחד לא זה

דורון רז: למה? נקש ענה את התשובה הנכונה

דורון רז:  אמר בין 10 ל-20

קריאה: בעמי אנחנו חיים וזה הרבה יותר מזה אדוני

ליאור שטרסברג: אפשר משפט בבקשה כבוד יושב הראש, רלוונטי

אליהו (אלי) רביבו: כן, ודאי

ליאור שטרסברג: תודה

ליאור שטרסברג:  אני ליאור, מעמותת מטב

ליאור שטרסברג:  הרגולטורים עושים את עבודתם נאמנה

ליאור שטרסברג:  אבל אני חושב שאתה עולה פה על נקודה מאוד משמעותית

ליאור שטרסברג:  אני מדבר כעמותת סיעוד שהיא עובדת רק 65 שנה

ליאור שטרסברג:  ואני חושב שהדבר הזה צריך, בסופו של דבר התאגידים עושים את עבודתם נאמנה ויש לי כבוד גדול לתאגידים וגם הארגונים

ליאור שטרסברג:  אבל הלקונה הזאת בחוק, בדיוק בנקודה הזאת, היא לא טובה לענף הזה

ליאור שטרסברג:  הדבר הזה צריך לצאת, להשתנות

ליאור שטרסברג:  וזה לא יכול להיות

ליאור שטרסברג:  ואני אומר את זה מתוך השטח

ליאור שטרסברג:       אני חושב שבסופו של דבר, עוד פעם, כל אחד מהרגולטורים, ואני רואה את זה כבר, עושה את עבודתו, בודק

ליאור שטרסברג:  אבל הדבר הזה שמאפשר בחוק את הדבר הזה, בטיעון המשפטי הזה – הוא לא נכון לפי דעתי

ליאור שטרסברג:  לא לארגוני הסיעוד שעושים את העבודה ולא לתאגידים ונכון לשנות את זה

ליאור שטרסברג:  ואני מודה לך שאתה מעלה את זה, כי זו נקודה מאוד משמעותית

ליאור שטרסברג:  תודה

אליהו (אלי) רביבו: אני מאוד מודה לך אדוני

אליהו (אלי) רביבו:  עוד מעט יש לי גם שאלה קטנה אליך

ליאור שטרסברג: מצוין, אשמח

אליהו (אלי) רביבו: טוב, אני חושב שעוד לא

אליהו (אלי) רביבו:  בבקשה, חבר הכנסת דוידסון

סימון דוידסון: תודה רבה אדוני יושב הראש

סימון דוידסון:  קודם כל, לפני חצי שנה ישבנו במרפסת ואמרת לי שמאוד מאוד חשוב לך לקבל את הוועדה הזאת

סימון דוידסון:  באמת הסתכלתי קצת, אמרתי טוב, דווקא זה? לצערי אנחנו בסוף מגיעים כולנו, ואני גם הגעתי למצב, שאמא שלי נזקקת לעזרה

סימון דוידסון:  וכשהגעתי למצב הזה דיברתי איתך לפני חודש, התחלתי לראות ולהרגיש כל מיני דברים שהם ממש, אני לא מתבייש להגיד את זה, גזל

סימון דוידסון:  גזל אמיתי

סימון דוידסון:  והתחלתי לחפור בנושא

סימון דוידסון:  ואני גם אציע לך איזה שהיא הצעת חוק בסיום דבריי

סימון דוידסון:  גיליתי שאותם קשישים בעצם מקבלים את העזרה הכול כך חשובה על ידי מטפלות של חברות הסיעוד, אבל מה קורה שם? הם בעצם מגיעות למספר השעות שאישרו להן, אבל הן באמת לא עושות את השעות האלו

סימון דוידסון:  הן לא עושות את השעות האלה

סימון דוידסון:  בסוף מחתימים את אותו קשיש, אומרים לו תחתום

סימון דוידסון:  ומה הוא יגיד? הוא לא יחתום? אז אם הוא צריך לקבל שלוש שעות, אני אומר לכם, 99% מאותן מטפלות לא נמצאות שלוש שעות

קריאה: לא מחתימים כרטיס

סימון דוידסון: לא להפריע לי

סימון דוידסון:  אנחנו נמצאים בעידן של הייטק מתקדם, מדינת הטכנולוגיה אנחנו

סימון דוידסון:  מה, אי אפשר שתהיה אפליקציה שאדם מגיע לאותו נזקק, שהוא אומר נכנסתי, מסיים אחרי שלוש שעות, יצאתי

סימון דוידסון:  ולא ייתן לקשיש הזה את ההרגשה שהוא חייב לחתום

סימון דוידסון:  כי כולם חותמים

סימון דוידסון:  הם מפחדים

סימון דוידסון:  אוי ואבוי לו אם הוא לא יחתום או שהיא לא תחתום

סימון דוידסון:  ומסתכלים עליהם כאילו הם, לא יודע, פושעים

סימון דוידסון:  וצועקים עליהם ומעליבים אותם ופוגעים בהם

סימון דוידסון:  זה ההורים שלנו

סימון דוידסון:  זה סבתא וסבא שלנו

סימון דוידסון:  וזה הטריף אותי הדבר הזה, אדוני יושב הראש

סימון דוידסון:       ועל זה אני רוצה שנעשה הצעת חוק

סימון דוידסון:  על הנושא הזה שעובד יוצא החוצה, מגיע לאותו קשיש

סימון דוידסון:  שתהיה אפליקציה מאוד פשוטה, זה קיים היום

קריאה: יש

סימון דוידסון: יש? אז תפעילו אותה אם יש

ירונה שלום: אני יכולה רגע?     

סימון דוידסון: לא, רגע, דקה

סימון דוידסון:  זה בדמי הדבר הזה עכשיו

סימון דוידסון:  כי זה מגיע מהבית

אליהו (אלי) רביבו: אני רק מתנצל, סימון יקירי, יש לנו קצת בעיה עם בג"ץ, אתה יכול לסייע לי בוועדת חוקה ומשפט? כי הם לא מסכימים

אליהו (אלי) רביבו:  בג"ץ לא אפשרו

אליהו (אלי) רביבו:  בג"ץ מצרים את צעדנו בחלק מאוד מאוד גדול

סימון דוידסון: בנושא הזה בוא נבדוק

סימון דוידסון:  אני רק רוצה לסיים את הדברים שלי, משפט אחרון לסיכום

סימון דוידסון:  בסוף אותן חברות, אני הסתכלתי על המספרים פה, ואני רואה 60 ומשהו שקלים לחברה החברה מקבלת

סימון דוידסון:  לא כתוב פה מילה כמה המטפלת מקבלת מתוך אותם 66 שקלים

סימון דוידסון:  זה מאוד מעניין

סימון דוידסון:  בטח זה 30-32, נכון?      

אליהו (אלי) רביבו: 31

אליהו (אלי) רביבו: 70

סימון דוידסון: מינימום

סימון דוידסון:  עכשיו, אותה מטפלת מגיעה לאמא שלי, לאמא שלך, לאמא שלכם, והיא צריכה להיות שלוש שעות

סימון דוידסון:  אבל היא אומרת לה אני חייבת להגיע לבאה בתור ולוקח לי זמן, אז היא מספרת לה סיפור שחצי שעה היא צריכה עוד לחסוך כדי להגיע אליה

סימון דוידסון:  אז חבר'ה, הכסף שהמדינה נותנת זה נטו, זה לא ברוטו

סימון דוידסון:  אם זה שלוש שעות, זה שלוש שעות

סימון דוידסון:  ולא שעה וחצי

סימון דוידסון:  ואם תבדקו טוב טוב תגלו דברים מחרידים

סימון דוידסון:  מחרידים

סימון דוידסון:  והמדינה מתקצבת את זה במיליארדים

סימון דוידסון:  וחברות הסעד שמים פס עלינו, כי הם זכו במכרז

סימון דוידסון:  וזה מכרז

סימון דוידסון:  אל תבלבלו לי את המוח

סימון דוידסון:  כי המדינה משלמת והם מקבלים

סימון דוידסון:  והכיסים שלהם מנופחים, המטפלת מקבלת מעט, והכי מסכן זה בסוף המטופל

סימון דוידסון:  אז בזה צריך לעשות סדר

סימון דוידסון:  ובזה אני שמח שאליהו רביבו נמצא כיושב ראש הוועדה, כי הוא ילך עם זה עד הסוף, אני מכיר אותו

סימון דוידסון:  הוא לא מפחד מאף אחד, לא פוליטיקה ולא עניינים

סימון דוידסון:  תודה רבה

אליהו (אלי) רביבו: אני מאוד מודה לך סימון, חברי היקר

אליהו (אלי) רביבו:  אני רק אומר לך משהו בהתחייבות

אליהו (אלי) רביבו:  ככל ואין לך התחייבויות לוועדות נוספות בשעות האלה, תישאר, תישאר

סימון דוידסון: ואני מבטיח להגיע לוועדות ולהיות חבר בוועדה

אליהו (אלי) רביבו: בין יתר אני, אין מאושר ממני אם אחד כמוך ייקח חלק בפעילות הוועדה החשובה הזאת

אליהו (אלי) רביבו:  אני מתחייב בפניך שעם הנתונים המשכיים למה שאתה דיברת, ולא יצא לנו להיפגש קודם, תיצלנה אוזניך

אליהו (אלי) רביבו:  זאת התחושה שלי לפחות

אליהו (אלי) רביבו:  אבל בוא, יש לנו סבלנות

אליהו (אלי) רביבו:       טוב, אז גברתי המנכ"לית ביקשה לענות לחבר הכנסת

ירונה שלום: כן, אני אשמח להתייחס

ירונה שלום:  קודם כל, תודה רבה על האמירה הזאת, שבהחלט יש, היא נכונה ויש לה מקום

ירונה שלום:  אנחנו התחלנו להפעיל באמת מערכת שעובדת על סמך איתור מקום

ירונה שלום:  כרגע זה מופעל במודיעין, עם כל החברות שעובדות במודיעין

ירונה שלום:  וברגע שנסיים את שלב הניסוי ההתחלתי נעבור לפריסה ארצית

אליהו (אלי) רביבו: כמה זמן?     

ירונה שלום: אנחנו מקווים שעד ינואר 2024

אליהו (אלי) רביבו: מה הסיבה שמודיעין נבחרה?     

ירונה שלום: כי יש שם מגוון חברות

ירונה שלום:  בחרנו מקום שיש בו מגוון חברות

אליהו (אלי) רביבו: מעולה

ירונה שלום: ושגם יש מספר לא קטן של קשישים, ועדיין נוכל לעשות על זה בקרה

ירונה שלום:  עשינו, ופה בקטע הזה אני חייבת להגיד שנותני השירותים שיתפו פעולה, אנחנו עובדים איתם

ירונה שלום:  זה עובד באפליקציה כמו שאתה תיארת, בפלאפון

ירונה שלום:  הן מדווחות כניסה ויציאה

אליהו (אלי) רביבו: אני אשמח לקבל את המסקנות בסיום הבדיקה גברתי

ירונה שלום: בסדר גמור

ירונה שלום:  אני רק אגיד שכל מה שנאמר פה זה נכון לגבי מטפלות ישראליות ולא לגבי עובדים זרים

ירונה שלום:  חשוב נורא לעשות את ההבחנה הזאת

ירונה שלום:  בסדר?     

אליהו (אלי) רביבו: לצערי כי רב הוא

אליהו (אלי) רביבו:  לצערי ותסכולי כי רב הוא

אליהו (אלי) רביבו:  אבל אנחנו, לא תרפינה ידינו, בעזרת השם

אליהו (אלי) רביבו:       כמה זמן הפיילוט הזה, אגב, קיים?     

ירונה שלום: התחלנו בפיילוט אחר שכתוצאה ממנו הגענו לאיזה שהוא בית הדין

ירונה שלום:  שבית הדין אמר לנו לכו תבדקו את עצמכם מחדש, בגלל כל מיני סיפורים

אליהו (אלי) רביבו: מאז שהנוכחי רץ

ירונה שלום: קצת יותר מחצי שנה לדעתי

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  תאמרי לי גברתי, כמה תלונות הוגשו לביטוח לאומי על חברות סיעוד? על 2022, אני חושב שזו השנה שמייצגת, יש לנו כבר נתונים

אליהו (אלי) רביבו:  מה נעשה איתן, מה הסנקציות? ואם יש מסד נתונים מסודר שאתם יכולים בבקשה לספק לוועדה

ירונה שלום: אז אני אתן לגלי

אליהו (אלי) רביבו: בבקשה

גל גז נוה: אז אני אתייחס

גל גז נוה:  תלונות בעצם על נותני שירותים מגיעות ברובן לסניפים שלנו

גל גז נוה:  יש לנו 23 סניפים ברחבי הארץ, 24 כרגע

גל גז נוה:  והן מגיעות ישירות לסניפים, מטופלים על ידי צוות הסניף

גל גז נוה:  אנחנו עובדים היום על מערכת לניתוב הנתונים, כדי שנוכל באמת לדעת, שיהיה לנו נתונים מדויקים על סוגי הפניות והמענה הניתן

גל גז נוה:  ברובן מטופלות בסניף

גל גז נוה:  פניות שהגיעו אלינו לאגף בממוצע של ארבע שנים אחרונות, יש לנו כ-350 תלונות שמגיעות אלינו ישירות לאגף

גל גז נוה:  ובאמת בסביבות ה-60 מתוכן בשנה הן בנושא של עובדים זרים

גל גז נוה:       מה אנחנו עושים? אז כמובן מטפלים גם ברמה הנקודתית על כל פנייה

גל גז נוה:  וגם מייצרים כל מיני פעולות מתקנות כתוצאה מכך

גל גז נוה:  לדוגמה, אם אנחנו באמת רואים שיש תלונות חוזרות על הנושא של נותני שירותים שמכוונים יותר לגמלה בעין מאשר, זאת אומרת, לא מאפשרים בצורה כזו או אחרת גמלה בכסף, בחירה של גמלה בכסף

גל גז נוה:  אז כמו שאמרתי, גם נקודתית מטפלים בזה וגם מטפלים בזה מערכתית

גל גז נוה:  הן מול העובדים שלנו, ברמת הנחיות לעובדים המקצועיים

גל גז נוה:  כי בסופו של דבר חשוב לנו שכל שיחת טלפון עם זכאי, הזכויות שלו יועברו אליו בצורה מדויקת

גל גז נוה:  והן באמצעות אגרות או - - -     

אליהו (אלי) רביבו: אתם מבצעים גם כן בדיקות יזומות

גל גז נוה: לגבי הנושא של הבקרה? אנחנו בעצם מתייחסים אל כל פנייה

אליהו (אלי) רביבו: זאת אומרת שיזום לא, אבל כשיש פנייה אתם נותנים מענה

גל גז נוה: כן

גל גז נוה:  יש לנו כמה סקרי שביעות רצון

ירונה שלום: התחלנו להפעיל, כן

גל גז נוה: נכון, התחלנו להפעיל לאחרונה

גל גז נוה:  אנחנו גם עובדים על מכרז בקרה מאוד גדול בהיבט הזה

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  אז בקיצור, אין, בשוטף שלכם אין ביצוע ישיר יזום של בקרה וניטור אחר פעולות

קריאה: למה אין? בוודאי שיש

גל גז נוה: אנחנו גם מתייחסים לכל, קודם כל, יש ביקורי בית של עובדים סוציאליים שלנו, שנכנסים לבתי הזכאים

גל גז נוה:  וחלק ממה שנבדק שם זה הנושא של, זה באמת חלק מזה זה בקרה

גל גז נוה:  יש כמו שהזכירו כאן את הנושא של בקרת רואה חשבון, ששם זה בנושא של הזכויות הסוציאליות של העובד הזר

גל גז נוה:  יש שילוב של הנושא הזה של בקרה ובאמת עם כוונה להרחיב

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי

אליהו (אלי) רביבו:  טוב, זה נושא שאנחנו נצטרך לצלול אליו לעומק

ירונה שלום: לאחרונה הכנסנו גם סקר שביעות רצון ואני מקווה שיהיו לנו תוצאות

אליהו (אלי) רביבו: זאת פעולה יזומה

אליהו (אלי) רביבו:  אגב, לבני המשפחה של המטופל, כן? למי שמדווח

ירונה שלום: אם המטופל יכול לענות לבד, אז לבד

ירונה שלום:  ואם לא, אז לא

אליהו (אלי) רביבו: נפלא

אליהו (אלי) רביבו:  ומי שילם בעבור הסקר?     

ירונה שלום: מי משלם? אנחנו

ירונה שלום:  מה זאת אומרת?     

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי, נפלא

אליהו (אלי) רביבו:  טוב, אני אשמח בבקשה לדעת האם המטופלים רואים הבדל בין מטפלים שמגיעים אליהם באמצעות חברת סיעוד או כאלה שמגיעים לא דרך חברת סיעוד בהעסקה ישירה? באיכויות שלהם, בהכשרה שלהם, ברגישות שלהם?     

גל גז נוה: העובדים הזרים

גל גז נוה:  לא, אין

אליהו (אלי) רביבו: אין

אליהו (אלי) רביבו:  אני אסביר לך למה

אליהו (אלי) רביבו:  לפי חישוב ממוצע, אנחנו מדברים על 22,000 עובדים זרים שמגיעים דרך חברת סיעוד

אליהו (אלי) רביבו:  נכון?     

גל גז נוה: כן, משהו כזה

אליהו (אלי) רביבו: אני פותח רגע את הסימולציות שקיבלתי מכם

אליהו (אלי) רביבו:  חבר הכנסת דוידסון, אני אשמח בבקשה

ירונה שלום: לא, יותר מ-22,000

ירונה שלום:  כי גמלה בעין זה 22,000

ירונה שלום:  אבל יש בגמלה משולבת עוד 13,000

ירונה שלום:  זה יחד משהו כמו 35,000

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  אבל בעסקה מאה אחוז, מה שנקרא, או העסקה מאה אחוז של חברות סיעוד עם עובדים זרים, 22,000 ומשהו

אליהו (אלי) רביבו:  נדבר רק על זה

אליהו (אלי) רביבו:  כיוון שאני לא מי יודע מה במתמטיקה, התפללתי, והנה, מצאתי פה מחשבון

אליהו (אלי) רביבו:  סתם, במקרה הבאתי

אליהו (אלי) רביבו:  אז בואו נבדוק רגע משהו

אליהו (אלי) רביבו:  על פי הסימולציה שאני מקבל מכם, בגין הדרכת עובדים, חבר הכנסת דוידסון, גובים 0

אליהו (אלי) רביבו: 15 ש"ח, כלומר 15 אגורות לשעה, לכל עובד באופן רציף, בעבור הדרכה

אליהו (אלי) רביבו:  אוקיי?      

סימון דוידסון: כל ההעסקה שלו, כל התקופה של ההעסקה?     

אליהו (אלי) רביבו: כל התקופה

אליהו (אלי) רביבו:  עכשיו בואו נבדוק רגע סכמתית לאן אנחנו מגיעים ונשמח לקבל את הנתונים בעקבות כך

אליהו (אלי) רביבו:  אם אנחנו מדברים על 22,000, ממוצע 26 ומשהו שעות שבועיות לעובד זר? נכון?     

ירונה שלום: ברמות הגבוהות, כן

אליהו (אלי) רביבו: נגיד 26

אליהו (אלי) רביבו:  כפול 4

אליהו (אלי) רביבו: 2?     

ירונה שלום: 4

ירונה שלום: 3

אליהו (אלי) רביבו: אנחנו מדברים על 112 שעות בממוצע

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר עד כאן?     

קריאה: 109

אליהו (אלי) רביבו: לא יודע, המחשבון שלי אולי קניתי אותו באיביי

אליהו (אלי) רביבו:  זה כמעט 112

אליהו (אלי) רביבו:  111

אליהו (אלי) רביבו: 9

קריאה: כולם במתח

אליהו (אלי) רביבו: כן, בואו, אנחנו לומדים את זה ביחד, אני לומד את זה אתכם

אליהו (אלי) רביבו:  זאת אומרת שאם אנחנו כופלים 22,000, חבר הכנסת דוידסון, כפול 112, יש לנו 2,464,000 שעות בחודש לעובדים זרים, שמסופקים דרך חברת הסיעוד

אליהו (אלי) רביבו:  הגדרתי את זה נכון?      

ירונה שלום: מדויק

קריאה: תעשה כפול 15 אגורות כמה?      

אליהו (אלי) רביבו: כפול 0

אליהו (אלי) רביבו: 15 מוביל אותנו לסכום צנוע של 369,600 ש"ח בחודש, בגין הדרכה לעובדים זרים שמסופקים דרך חברת סיעוד

אליהו (אלי) רביבו:  המדובר הוא ב-12 מפגשים של 4 שעות

אליהו (אלי) רביבו:  ראשית, אבקש לדעת, אותם 12 מפגשים, 4 שעות כל מפגש, באיזה שעות של היממה? בימי החופש שלהם? בשבתון שלהם? תוך כדי שעות העבודה, באמצע שעות השינה? א', אני אשמח לדעת מתי זה מתקיים

אליהו (אלי) רביבו:       שתיים, איך שאנחנו לא רואים את זה, אנחנו מדברים, רק על הפלח המצומצם הזה, הנה, אני מבהיר ביניכם

אליהו (אלי) רביבו:  לא לקחתי את המשולב עם סיעוד, לא לקחתי משולב ישיר, לא לקחתי ישראלים, לא לקחתי כלום

אליהו (אלי) רביבו:  לקחתי רק את הפלח המצומצם הזה

אליהו (אלי) רביבו:  ואנחנו מגיעים, ידידי היקר, ל-4,435,200 בשנה, בגין הכשרה

אליהו (אלי) רביבו:       למה אתם קובעים לא מבוצעת? אני ממש מתנצל, זו חוצפה

אליהו (אלי) רביבו:  אני לא מקבל את זה

אליהו (אלי) רביבו:  בואו נייתר את הדיון הזה בכלל

אליהו (אלי) רביבו:  אנחנו פה בשביל ללמוד

אליהו (אלי) רביבו:  אנחנו פה בשביל לקבל נתונים ממוסמכים שאנחנו יוצאים איתם לשטח

אליהו (אלי) רביבו:  אגב, למען הגילוי הנאות, אתמול אני נפגשתי עם מר דורון רז והיה לו חשוב לשוחח איתי לפני קיום הדיון הזה

אליהו (אלי) רביבו:  זה דבר שהוא לגיטימי, הוא על השולחן

אליהו (אלי) רביבו:  אני מרבה לעשות את זה

אליהו (אלי) רביבו:  אני אוהב ללמוד את הנתונים

אליהו (אלי) רביבו:  חלק משיעורי הבית שלי לקראת דיוני הוועדה

אליהו (אלי) רביבו:  וכשעברתי איתו בין היתר על הנתון הזה, משהו דגדג לי ועשה לי חשק באותו רגע להודיע לצוות הלשכה שלי לבטל את כל הלו"ז שלנו ביום ראשון וזה העיסוק שלנו ביום ראשון

אליהו (אלי) רביבו:  אנחנו הולכים בלי נדר לראות, לבקר במרכזי ההכשרה

אליהו (אלי) רביבו:  ללמוד את התכנים ולפגוש עובדים לפני הכשרה ואחרי הכשרה

אליהו (אלי) רביבו:  עם סכום כזה, בטח הם אמורים להיות מוכשרים בבתי מלון

אליהו (אלי) רביבו:  לא יודע, לא יודע, לא ניתן עכשיו פרסום חינם

אליהו (אלי) רביבו:       אני אשמח בבקשה לדעת מהם הנתונים שגברתי מחזיקה ביד, עם סכום העתק שמשלמים לחברות הסיעוד

אליהו (אלי) רביבו:  היכן ההכשרות, באיזה תדירות מתקיימות? מי מבקר, מי מפקח? מי פוגש את העובד לפני הכשרה לראות את רמתו ולקבל משוב לאחר ההכשרה? אני אשמח לדעת איפה כמעט 5 מיליון שקלים בשנה, כל שנה, מכספי הציבור, כן? שלכם ושלך ושלי, של כולם

אליהו (אלי) רביבו:  אשמח בבקשה לקבל התייחסות

ירונה שלום: אני אקדים ואומר לפני שגלי תתייחס, שאנחנו במכרז החדש ייתרנו את ההכשרה

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, אני מתנצל גברתי

אליהו (אלי) רביבו:  אני לא שאלתי על העתיד

אליהו (אלי) רביבו:  אמרנו מכרז, מכרז זה סוגיה אחרת

אליהו (אלי) רביבו:  יש לי חוברת שלמה לדבר איתך על המכרז

אליהו (אלי) רביבו:  עזבי את זה

אליהו (אלי) רביבו:  אני מדבר עד היום

אליהו (אלי) רביבו:  אני רוצה לדעת עד היום היכן כספי משלם המיסים מושקעים

אליהו (אלי) רביבו:  בטוח שבתבונה ובהצלחה

אליהו (אלי) רביבו:  רק תלמדו אותי

סימון דוידסון: אני רק רוצה לצרף ש-15 שנים לא עודכן מכרז

סימון דוידסון:  זאת אומרת הנתון הזה 15 שנים עבד

אליהו (אלי) רביבו: סימון, אתה לא יכול לעשות לי את זה

אליהו (אלי) רביבו:  מדגדג לי

אליהו (אלי) רביבו:  אני מתחילת הדיון רוצה לדבר על זה

סימון דוידסון: תעשה 4 מיליון כפול 15

אליהו (אלי) רביבו: מדגדג לי

סימון דוידסון: תבין כמה מגרשי כדורגל אפשר לבנות לילדים במדינת ישראל

אליהו (אלי) רביבו: זה לא סיפור כזה גדול, זה רק 60 מיליון

אליהו (אלי) רביבו:  בוא, אתה מדבר איתי כאילו מדובר, זה כולה 60 מיליון

אליהו (אלי) רביבו:  לא ביג דיל

אליהו (אלי) רביבו:  תכף, למען הגילוי הנאות אני רק מספר לכם שכרגע עשיתי תחשיב בקלקולטור של סעיף 1, יש עוד כמה כאלה

אליהו (אלי) רביבו:  אז תכף אנחנו

אליהו (אלי) רביבו:  לכן אני מבקש קצת סבלנות

אליהו (אלי) רביבו:  כל מי שיחפוץ לקבל רשות דיבור ורלוונטי גם יקבל בחפץ לב

אליהו (אלי) רביבו:  אני מראש אומר לכם, גם אם נשמע טיפה ככה, אני מגיע בראש פתוח, בנפש חפצה ולב הכי רחב בעולם לקבל, ללמוד, לשנות וגם לעדכן בדברי הסיכום

אליהו (אלי) רביבו:  מי שמכיר את הדיונים שלי, היו פעמים שדברי הפתיחה ודברי הסיכום שלי היו בזווית אחרת, כי אני באמת למד תוך כדי הדיונים

אליהו (אלי) רביבו:  אז תשכילו אותי בבקשה

אליהו (אלי) רביבו:  היכן מושקעים בתבונה רבה 4

אליהו (אלי) רביבו: 5 מיליון שקלים בשנה

גל גז נוה: אז אני אומר שהמכרז הקודם - - -     

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, לא

גל גז נוה: לא, אני מדברת על המכרז הקודם, מ-2008

גל גז נוה:  הוא הגדיר 30% הכשרה והוא הביא לידי ביטוי גם הכשרה של מטפלות זרות

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, אני, גברתי, אני ממש מתנצל

גל גז נוה: זה המצב שאנחנו עוסקים בו היום

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, גברתי, אני מתנצל

אליהו (אלי) רביבו:  אני לא כזה מורכב כמוכם

אליהו (אלי) רביבו:  אני בן אדם פשוט

אליהו (אלי) רביבו:  פירקתי את זה לסכום

אליהו (אלי) רביבו:  לקחתי את הסימולציה שלכם, לא שלי

אליהו (אלי) רביבו:  יש לי צוות כלכלנים, תודה לאל, שמלווה אותי

אליהו (אלי) רביבו:  לא הסתייעתי בהם

אליהו (אלי) רביבו:  לקחתי את הסימולציה שלכם

אליהו (אלי) רביבו:  לקחתי סכום, לקחתי נתון מספרי שאתם סיפקתם לי

אליהו (אלי) רביבו:  גזרתי ממנו רק חלק יחסי, שהוא חלק, שהוא לא הכול, בוא נגדיר אותו כך

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר? הוא הרוב, הוא לא הכול

אליהו (אלי) רביבו:  וכפלתי אותו

אליהו (אלי) רביבו:  עשיתי אתכם, הבאתי קלקולטור

אליהו (אלי) רביבו:  ראיתם, אני אפילו לא סומך על עצמי

גל גז נוה: אני משיבה

אליהו (אלי) רביבו: תנו לי בבקשה תשובה פשוטה

אליהו (אלי) רביבו:  למישהו יש איזה שהיא הווה אמינא, איזה שהיא הסתייגות לגבי הנתון הסכמתי שהגעתי אליו, 4

אליהו (אלי) רביבו: 5 מיליון שקלים בקירוב? שאלה פשוטה

גל גז נוה: נותני השירותים גם היום, עדיין מקיימים קורסים לעובדים זרים

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא גברתי, אני שואל שאלה, הלכת לי שאלה אחורה

אליהו (אלי) רביבו:  אני רוצה לשתף אתכם במשהו אישי משרדי שלי

אליהו (אלי) רביבו:  אנחנו עובדים על חומרים בהיקפים עצומים

אליהו (אלי) רביבו:  ובסיומי דיונים הרבה פעמים מגיעה אליי מנהלת הוועדה ויועץ החקיקה שלי וכל הצוות הרחב שבלעדיו לא הייתי יודע להגיד לנקודות שאני מגיע

אליהו (אלי) רביבו:  ואומר לי תשמע, הכנו כל כך הרבה חומר, בדקנו כל כך הרבה נושאים

אליהו (אלי) רביבו:  דיברת רק על זה, על זה ועל זה

אליהו (אלי) רביבו:  בגלל, אני מעדיף כגישה לצמצם את הנושאים, אבל לא להשאיר אותם ככה שכל אחד יפרש אותם כמו שהוא רוצה

אליהו (אלי) רביבו:  אני שואל שאלה פשוטה, אני רוצה תשובה פשוטה

אליהו (אלי) רביבו:  גם אם זה ייקח לי עוד שמונה או 100 פעמים אני אשאל את אותה שאלה

אליהו (אלי) רביבו:       מוסכם עלינו שהסכום של כמעט 4

אליהו (אלי) רביבו: 5 מיליון שקלים בשנה זה הסכום המצרפי שחברות הסיעוד מקבלות מכם בשביל להכשיר עובדים זרים, שהם ה-22,000? אני מדבר רק עליהם

אליהו (אלי) רביבו:  כן או לא?     

גל גז נוה: כן

אליהו (אלי) רביבו: יופי

אליהו (אלי) רביבו:  את יודעת בבקשה להראות לי היכן מושקעים ה-4

אליהו (אלי) רביבו: 5 מיליון שקלים? אני יודע כשאני משקיע במשהו, כשאני שולח יועץ שלי לקורס אני אומר לו בסיום הקורס תראה לי בבקשה מה השכלת, תראה לי מה הבאת איתך

אליהו (אלי) רביבו:  שולח את הילד שלי למורה פרטי, אומר לו בוא תראה לי על איזה חומר הוא עובד איתך

אליהו (אלי) רביבו:  משהו בסיסי

אליהו (אלי) רביבו:  כמדובר במאות שקלים, מדובר ב-4

אליהו (אלי) רביבו: 5 מיליון שקלים, לא כסף פרטי, לא שלי ולא שלך גברתי

אליהו (אלי) רביבו:  תראי לי בבקשה, לא לי, תראי לכל הציבור, רואים אותנו בשידור חי, היכן מושקעים 4

אליהו (אלי) רביבו: 5 מיליון שקלים לכל הפחות בשנה, כל שנה, 15 שנים

אליהו (אלי) רביבו:  זה מה שאני שואל

גל גז נוה: מושקעים בקורסים, הן לעובדים זרים והן לעובדים ישראלים

גל גז נוה:  המכרז - - -     

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא

אליהו (אלי) רביבו:  אל תבלבלי אותי

אליהו (אלי) רביבו:  קל לבלבל אותי

אליהו (אלי) רביבו:  עובדים זרים, אל תגידי לי ישראלים

אליהו (אלי) רביבו:  אל תגידו לי ישראלים

ליאור שטרסברג: המכרז לא קובע עובדים זרים

ליאור שטרסברג:  הוא קובע 30%

ליאור שטרסברג:  זה המכרז, מה לעשות?      

דורון רז: אתה מדבר על אחוז מתוך תעריף לשעה

אליהו (אלי) רביבו: תראו, אני רק שאלתי, אני שאלתי שמונה פעמים אולי

אליהו (אלי) רביבו:  אני שואל שמונה פעמים אם הנתון הסכמתי הזה מקובל על כולם

אליהו (אלי) רביבו:  אף אחד לא צייץ

סימון דוידסון: אתה מייצג את חברות הסיעוד?     

דורון רז: כן

סימון דוידסון: אתה יודע כמה סעיפים פה ראיתי עכשיו?     

דורון רז: אני אדבר, אני אענה לך על סעיפים

סימון דוידסון: אני, השערות סומרות לי

דורון רז: אני אענה לך על סעיפים

סימון דוידסון: תענה

דורון רז: כבוד יושב הראש, אני יכול לענות?     

סימון דוידסון: יש דברים שהם גזל

סימון דוידסון:  גזל של מדינת ישראל

אליהו (אלי) רביבו: אני שאלתי שאלה

דורון רז: אני אענה לך

אליהו (אלי) רביבו: אני מודיע לכם, קבלו ממני כרגע הצהרה

אליהו (אלי) רביבו:  בואו, קבלו ממני כרגע הצהרה

אליהו (אלי) רביבו:  שאלה תמימה, פשוטה, שיכלה להיגמר בתשובה פשוטה, עניינית, שמשקפת לי 80% אותנטיות, אני משחרר ועובר קדימה

אליהו (אלי) רביבו:  ההתלבטות שלכם, ההתעקשות שלכם וההתפתלות שלכם שהתחילה אתמול בערב וממשיכה כרגע - - -     

דורון רז: אין - - -     

אליהו (אלי) רביבו: אל תתפרץ לדבריי

אליהו (אלי) רביבו:  מובילה אותי כרגע לצאת בהכרזה

אליהו (אלי) רביבו:  אני מודיע לכם שאני מתכוון לרדת עכשיו לקוצו של יוד

אליהו (אלי) רביבו:  אני הולך לבדוק אתכם עד הסנט האחרון, את כולכם

אליהו (אלי) רביבו:  ותיקחו בחשבון שאם יסתבר שגזלתם כספים, לכל הפחות, לכל הפחות, את העשרות מיליארדים האלה אתם תקיאו חזרה לקופת המדינה

אליהו (אלי) רביבו:  לכל הפחות

אליהו (אלי) רביבו:  זה גם לא ייעצר בזה

אליהו (אלי) רביבו:  הנה, אני מודיע לכם

אליהו (אלי) רביבו:  שאלתי שאלה פשוטה, תנו לי תשובה

גל גז נוה: אז ברשותך

אליהו (אלי) רביבו: בבקשה גברתי

גל גז נוה: אני אנסה בדרך אחרת

גל גז נוה:  בסופו של דבר הרי התחשיב שקיבלת שמנחה בעצם איך מתחלק בעצם התעריף של נותן השירות, הוא לוקח בחשבון, אני מדברת על המכרז הקודם

גל גז נוה:  המסמך שיש בידיך, הנוכחי, נכון? הוא לוקח בחשבון את מה שמגדיר המכרז, שזה 30% הכשרה, אצל כל נותני השירותים

גל גז נוה:  ומתוך זה נגזר בעצם מה הם מקבלים עבור הנושא של ההכשרה, בתחשיב

גל גז נוה:  זאת אומרת זה לא מכוון ל-100% הכשרה, אלא ל-30% כפי שהגדיר המכרז

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, גברתי, תקשיבי

אליהו (אלי) רביבו:  המשמעות של סימולציה היא תרחיש

אליהו (אלי) רביבו:  מה שנקרא גרוסו מודו

אליהו (אלי) רביבו:  זה לא בדיוק על אותו סנט, זה התרחיש, זו סימולציה

אליהו (אלי) רביבו:  לכן קיבלתי מסמך רשמי שלכם, זו סימולציה שאתם הוצאתם, לא אני הפקתי אותה

אליהו (אלי) רביבו:  לא אני הפקתי אותה

אליהו (אלי) רביבו:  סימנתם לי הדרכת עובדים, 0

אליהו (אלי) רביבו: 15, ללא הבדל בין עמותת מלכ"ר לחברת סיעוד עסקית

אליהו (אלי) רביבו:  0

אליהו (אלי) רביבו: 15

אליהו (אלי) רביבו:  אני לוקח את זה כראה וקדש

אליהו (אלי) רביבו:  כופל את זה רק ב-22,000

אליהו (אלי) רביבו:  הנתון הוא נתון

דורון רז: כבוד יושב הראש, אני יכול להתייחס?     

אליהו (אלי) רביבו: למה יש לי תחושה שמעבר לזה שאתה ממש בקיא בתחום, וזו שליחות חייך, אתה גם סוג של עורך דין שחי על ביטוח לאומי? כי כל פעם כשאני שואל אותם אתה רוצה להסביר אותם

דורון רז: לא, ממש לא

אליהו (אלי) רביבו: הם אמורים להסביר לך, לא אתה לי

דורון רז: זו הנקודה

דורון רז:  השאלה הנשאלת שצריכה להיות לא השאלה, עם כל הכבוד, השאלה הנשאלת שצריכה להיות את התעריף הזה קבעה ועדת תעריפים, שמורכבת ממשרד האוצר, משרד הרווחה – הם קבעו, לא אנחנו קבענו, הם קבעו תעריף

דורון רז:  עכשיו השאלה הנשאלת היא האם בתעריף שאנחנו קיבלנו מילאנו את ההתחייבות שיש לנו בחוזה מול ביטוח לאומי

דורון רז:  זאת אומרת, אם עמדנו באחוז ההכשרה שנדרשנו לעשות, אם עמדנו באחוז ההכשרה

דורון רז:  השאלה הזאת שצריכה להיות מכוונת לוועדת המכרזים

אליהו (אלי) רביבו: תגיד לי, תשמע, אני אמרתי לך משהו אתמול בסיום הפגישה, שזו הייתה המלצה חמה

אליהו (אלי) רביבו:  קח אותה וחבק אותה

אליהו (אלי) רביבו:  אני אומר לך את זה עוד פעם מר רז, קח אותה וחבק אותה

אליהו (אלי) רביבו:  שואל שאלה, רוצה תשובה

אליהו (אלי) רביבו:  שאלה פשוטה

אליהו (אלי) רביבו:  אף אחד לא יכול להגיד לי שהיא מורכבת, אין פה גיאומטריה

אליהו (אלי) רביבו:  יש 4

אליהו (אלי) רביבו: 5 מיליון שקלים בשנה הכשרות, ל-22,000 עובדים זרים

אליהו (אלי) רביבו:  תראו לי אותם

אליהו (אלי) רביבו:  תראו לי מי הרפרנט שמבקר אותם

אליהו (אלי) רביבו:  מי מבצע פיקוח על התוצאות? איפה נמצאים המבנים, מה החומר הנלמד? איך נראה העובד לפני, איך הוא מתנהל אחרי? תראו לי

דורון רז: נראה

אליהו (אלי) רביבו: אני לא פונה אליך

אליהו (אלי) רביבו:  אני לא פונה אליך

אליהו (אלי) רביבו:  אתה לא הרגולטור של עצמך

אליהו (אלי) רביבו:  היא הרגולטור שלך

אליהו (אלי) רביבו:  חבר'ה, מדובר בעשרות מיליונים, ריבונו של עולם

אליהו (אלי) רביבו:  רק סעיף הזה

אליהו (אלי) רביבו:  רק בסעיף הזה

אליהו (אלי) רביבו:  ואחרי זה מסבירים לי שאם אני מבקש שברירת המחדל תהיה שזכאי לעובד סיעודי מראש יתחיל בגמלה אישית והוא יקבל 100% מסבירים לי שזה ירוקן כספים באוצר ובביטוח הלאומי

אליהו (אלי) רביבו:  הנה הכסף

אליהו (אלי) רביבו:  אני מציע לכל אחד ואחד מכם להסתובב בבתים של מטופלים, לראות איך הם נראים

אליהו (אלי) רביבו:  לראות שבחורף הם מתלבטים אם מדליקים חימום בכלל

אליהו (אלי) רביבו:  אם הם לא מורידים את כמות המקלחות שלהם בשבוע

אליהו (אלי) רביבו:  אני עם המאות מיליונים האלה רוצה לעזור להם

אליהו (אלי) רביבו:  לא להמשיך להעשיר אותם

אליהו (אלי) רביבו:  איפה אנחנו נמצאים?      היום יום שלישי

אליהו (אלי) רביבו:  עד יום חמישי 12:00 בצהריים מסמך רשמי מכם, מפורט, כולל כל הדוחות של ביצוע מעקבים

אליהו (אלי) רביבו:  והוצאות הכספיות בגין הכשרות, אני מבקש מביטוח לאומי

אליהו (אלי) רביבו:  מחברות הסיעוד אני דורש עד יום שני 10:00, דקלה, עד יום שני, 10:00 דוחות מאזן, 15 שנה אחורה

אליהו (אלי) רביבו:  7 שנים אחורה

אליהו (אלי) רביבו:  זה בטוח יש לכם

אליהו (אלי) רביבו:  של כל ההוצאות הישירות בגין הדרכת עובדים

אליהו (אלי) רביבו:  אני מציע לכם בחום, אל תאחרו בדקה

אליהו (אלי) רביבו:       הייתי יכול להגיע אליהם אם לא היו מתישים אותי

אליהו (אלי) רביבו:  40 דקות על שאלה

אליהו (אלי) רביבו:  40 דקות

אליהו (אלי) רביבו:  טוב, תראו, אני פגשתי פה בעוד איזה שהוא נתון שבטוח יש לכם תשובה, הפעם תשובה ברורה ופשוטה

אליהו (אלי) רביבו:  לא יכול להיות שחלילה תהיה עוד פעם

אליהו (אלי) רביבו:  יש עובדים סוציאליים, יש עובדי הכשרה

אליהו (אלי) רביבו:  אבל למדתי שיש נתון נוסף חדש שקוראים לו, אלכס, אתה שומע ידידי? אתה יודע בעצם, מה אני צריך להגיד לך? אתה יודע יותר טוב מכולם

אליהו (אלי) רביבו:  אז תקשיב סימון

אליהו (אלי) רביבו:  יש סעיף שנקרא "עובדים מקצועיים"

אליהו (אלי) רביבו:  הם לא אנשי מנהלה, הם לא בעלים, הם לא עוסקים בהדרכות, חבר הכנסת דוידסון, והם גם לא עובדים סוציאליים

אליהו (אלי) רביבו:  אבל זו ההגדרה

אליהו (אלי) רביבו:  יש סעיף שנקרא עובדים מקצועיים

אליהו (אלי) רביבו:  תלמדו אותי בבקשה מי הם גברתי?      

גל גז נוה: עובד מקצועי הוא בעצם העובד שמלווה את המשפחה לאורך כל תקופת הטיפול בה

גל גז נוה:  זה יכול להיות עובד סוציאלי, גרונטולוג

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, לא

אליהו (אלי) רביבו:  אני שוב פעם אומר, "עובד מקצועי"

גל גז נוה: כן, עובד מקצועי ברובם הם עובדים סוציאליים

גל גז נוה:  כן פתחנו את זה לאופציות נוספות כמו גרונטולוג

ירונה שלום: כתוב, כתוב, זה מה שכתוב

אליהו (אלי) רביבו: לא, זהו, אז אני כבר חשבתי אולי חוסר שעות שינה, משהו קופץ לי מתבלבל, אבל לא

אליהו (אלי) רביבו:  תראו, על פי אותה סימולציה יש לנו סעיף שנקרא "ביקורי בקרה"

אליהו (אלי) רביבו:  ביקורי בקרה משמע עובדים סוציאליים

אליהו (אלי) רביבו:  הם מבצעים בקרה בהיקף של שש שעות בשנה לכל מטופל שזכאי לעובד זר, דרך חברת הסיעוד

אליהו (אלי) רביבו:  הם עובדים סוציאליים

אליהו (אלי) רביבו:  הם סעיף בפני עצמו

אליהו (אלי) רביבו:  נעזוב אותם

אליהו (אלי) רביבו:  הם צריכים לקבל שכר יותר גבוה, צריך להוסיף להם תקנים

אליהו (אלי) רביבו:  הם לא בשורה המדוברת

אליהו (אלי) רביבו:  יש לנו שורה קודמת, שנקראת "עובדים מקצועיים"

אליהו (אלי) רביבו:  אוקיי? עובדים מקצועיים, אני נותן לכם איזה שהוא פענוח

אליהו (אלי) רביבו:  לכל חברת סיעוד מופרש סכום של 1

אליהו (אלי) רביבו: 06 לכל 200 עובדים

אליהו (אלי) רביבו:  זאת אומרת כל חברת סיעוד שמעסיקה 400 עובדים, צריכים להיות לה שניים כאלה, על פי אותה מכפלה

אליהו (אלי) רביבו:  מדובר גם כן בסכום לא מי יודע מה, 30,000 בערך

אליהו (אלי) רביבו:  קחו את זה, 30 מיליון? מה זה 30 מיליון בשנה? מה זה 30 מיליון בשנה? חשבתי עכשיו אתה אומר לי

אליהו (אלי) רביבו:  30 מיליון כולה

אליהו (אלי) רביבו:  15 שנה, 500 מיליון

אליהו (אלי) רביבו:  זה בערך יוצא, זה על יד

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר? לא כזה סכום מי יודע מה

אליהו (אלי) רביבו:       אני אשמח בבקשה לקבל, אתם יודעים, בכל זאת, כשמדינה מוציאה לאורך תקופה, חבר הכנסת דוידסון, מוציאה 500 מיליון שקלים, בטוח היא יודעת על מה מדובר

אליהו (אלי) רביבו:  אתה יודע, אנחנו עכשיו שותפים לאיזה שהוא תהליך מול האוצר, בנושא ספורט

סימון דוידסון: כל התקציב שם זה 260 מיליון

סימון דוידסון:  פה אתה מדבר על, מטורף

אליהו (אלי) רביבו: אז עכשיו, כשאני שואל את האיגודים, אתה יודע, כשאנחנו יושבים בדיונים שם עם החשב הכללי באוצר, אז שואל אותו סעיף צנוע, אתה יודע

אליהו (אלי) רביבו:  הוא יודע לספר לי הכול מהכול מלפני והוא מעריך גם מה יהיה אחרי

אליהו (אלי) רביבו:  פה מדובר ב-500 מיליון, סעיף

אליהו (אלי) רביבו:  בטוח שאתם יודעים על מה מדובר

אליהו (אלי) רביבו:  אתם לא יכולים להגיד לי עובדים סוציאליים

גל גז נוה: אז אני אסביר

אליהו (אלי) רביבו: כן?     

גל גז נוה: קודם כל, יש בגדול שתי פונקציות: אחת זה באמת העובדים המקצועיים, שבחלקם עובדים סוציאליים

אליהו (אלי) רביבו: לא, עוד פעם, אל תחזרי איתי לשם

אליהו (אלי) רביבו:  עובדים סוציאליים היא שורה בפני עצמה, גברתי

גל גז נוה: היא שורה בפני עצמה

גל גז נוה:  ופה יש הפרדה, יש להם מה שנקרא עבודת שטח ויש את העבודה במשרד

גל גז נוה:  הם באמת עובדים - - -     

דורון רז: בקרים

דורון רז:  בקרים

גל גז נוה: רגע, שנייה, עוד לא הגעתי לבקרים

גל גז נוה:  יש פונקציה נוספת, אוקיי? של הבקרים

גל גז נוה:  בסופו של דבר גם העובד הסוציאלי וגם הבקר מגיע לבית הזקן באמת אחת לחודשיים, לסירוגין

גל גז נוה:  פעם עובד סוציאלי ופעם בקר

גל גז נוה:  והעלות שלהם, יש פה פשוט גזירה של העלות שלהם, לאור העובדה שהם יוצאים לשטח ומבצעים את העבודה הזו בשטח

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  מר רז, כמה מטופלים נמצאים תחת ידיכם?     

דורון רז: בערך 60% מחוק הסיעוד

דורון רז:  משהו כמו 200,000

אליהו (אלי) רביבו: תמיד הוא עונה לי חמיצר

דורון רז: 200,000

אליהו (אלי) רביבו: 200,000 זה בכללי

אליהו (אלי) רביבו:  אוקיי, בעצם אתה כבר לא בעל חברת סיעוד

דורון רז: נכון

דורון רז:  אבל 200,000 בחברות שאני מייצג מטפלות בערך 200,000

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  זאת אומרת שיש 1,000 עובדים סוציאליים ועובדי בקרה

דורון רז: יותר

אליהו (אלי) רביבו: לא יודע, זה אמור להיות כאילו 1 ל-200

אליהו (אלי) רביבו:  200,000, נכון?      

סימון דוידסון: יש לכם חוסר בעובדים כאלו?     

דורון רז: כן

דורון רז:  היחס הוא יותר קטן

דורון רז:  כי בסניפים קטנים יש צורך בנוכחות של עובד מקצועי, עובד סוציאלי, למרות שמספר המטופלים הוא יותר קטן מזה

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  אז אמרנו ככה: אמרנו שביקורי בקרה הם עובדים סוציאליים פר אקסלנס, שמגיעים לבית המטופל

דורון רז: שתי פונקציות ישנן שמגיעות לבית המטופל

אליהו (אלי) רביבו: אין בעיה

אליהו (אלי) רביבו:  זה במסגרת השש שעות

אליהו (אלי) רביבו:  לא, זה לא במסגרת השש שעות

אליהו (אלי) רביבו:  אה, כן, כן, זה במסגרת השש שעות, סליחה

אליהו (אלי) רביבו:  ביקורי בקרה שמבוצעים או על ידי עובד סוציאלי או על ידי עובד בקרה

אליהו (אלי) רביבו:  זאת אומרת שזה יהיה פעם זה ופעם זה

אליהו (אלי) רביבו:  לא יכול להיות שבאותה תקופה מנויה יגיע גם עובד בקרה וגם עובד סוציאלי

דורון רז: יכול להיות

גל גז נוה: בגדול זה לסירוגין

אליהו (אלי) רביבו: אבל בדרך כלל הוא לסירוגין

דורון רז: בדרך כלל כן

אליהו (אלי) רביבו: יופי

אליהו (אלי) רביבו:  אז זה נקרא עובדי בקרה

אליהו (אלי) רביבו:  מבקרי בקרה

אליהו (אלי) רביבו:  אוקיי? חוץ מזה יש עובדים מקצועיים

דורון רז: נכון

אליהו (אלי) רביבו: מי הם? אל תגידו לי עוד פעם עובדי בקרה או עובדים סוציאליים, כי הם סעיף בפני עצמו

דורון רז: לא, אני לא אגיד לך

דורון רז:  אם תיתן לי כבודו

אליהו (אלי) רביבו: קח לך

אליהו (אלי) רביבו:  כמה זמן אתה רוצה בשביל לענות לי?      

דורון רז: דקה

אליהו (אלי) רביבו: אבל שאני אבין

דורון רז: דקה

אליהו (אלי) רביבו: יופי

דורון רז: אנחנו מעסיקים כ-140,000 עובדים ישראלים

דורון רז:  בשביל לנהל את האופרציה של ניהול 140,000 עובדים ברור שאתה צריך עובדים מקצועיים

דורון רז:  עובדים שיראיינו אותם, שיבדקו שאין להם עבר פלילי, שיבדקו שיש להם נתונים

דורון רז:  כל זה יש מערך של עובדים נוספים שעושים את העבודה הזאת בנוסף לבקרים ולעובדים הסוציאליים

אליהו (אלי) רביבו: אז מי הם העובדים המקצועיים שמנהלים אותם? זאת אומרת, אני הייתי בטוח עד היום שיש מנהל משרד או בעל משרד ותחתיו יש מצד אחד משכירה או מנהלת לשכה ובמקביל יש עובדים סוציאליים

אליהו (אלי) רביבו:  כי הם צעד מקצועי

דורון רז: כבודו אמר ששבוע הבא הוא יבקר

דורון רז:  הוא יראה איך המנגנון הזה עובד

דורון רז:  זה לא לשכת שירות שיש לה מנהל ועובד או שניים

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי

אליהו (אלי) רביבו:  אז מי מנהל אותה?     

דורון רז: תבוא למשרד, יש שם 50 עובדים

דורון רז:  שירות טלפוני שעונה לכל קשיש

דורון רז:  מענה קולי שמתקשרים

דורון רז:  יש שם השמות שעושים

אליהו (אלי) רביבו: אה, הבנתי

דורון רז: זה עובדים מקצועיים

אליהו (אלי) רביבו: עכשיו ענית לי

אליהו (אלי) רביבו:  עכשיו ענית לי

אליהו (אלי) רביבו:  הנה, פחות מדקה

אליהו (אלי) רביבו:  עכשיו ענית לי, סוף סוף

אליהו (אלי) רביבו:  סתם

אליהו (אלי) רביבו:  אל תיקח אותי ברצינות

אליהו (אלי) רביבו:  איזה ענית לי

אליהו (אלי) רביבו:  אתה יודע למה?     

דורון רז: למה?     

אליהו (אלי) רביבו: כי יש לך מינהל

אליהו (אלי) רביבו:  מינהל הוא 7

אליהו (אלי) רביבו: 5%

אליהו (אלי) רביבו:  בסוף בסוף ייקח לכם זמן, אתם טועים בי

אליהו (אלי) רביבו:  בסוף אתם תגידו וואלה, זה דרעק, אי אפשר לצאת ממנו

אליהו (אלי) רביבו:  הוא בסוף יקבל תשובות

אליהו (אלי) רביבו:  עדיף שניתן לו, כי אם לא, הוא ימשיך לחפור ולא בא לנו

אליהו (אלי) רביבו:  לא בא לנו לאתגר אותו

אליהו (אלי) רביבו:  אל תספור לי כפילויות בשורות

אליהו (אלי) רביבו:  כי בסכומים זה מאות מיליונים

אליהו (אלי) רביבו:  אל תגיד לי במשרד יש מנהלן ופקידה וקפה ונעליים

אליהו (אלי) רביבו:  זה נמצא בסעיף עצמאי של 7

אליהו (אלי) רביבו: 5%

דורון רז: לא

אליהו (אלי) רביבו: לא?     

דורון רז: לא

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

דורון רז: ב-7

דורון רז: 5% נמצא - - -     

אליהו (אלי) רביבו: תקשיב

דורון רז: ב-7

דורון רז: 5% נמצא ככה: נמצא שכירות של משרדים, נמצא אחזקה של משרדים

אליהו (אלי) רביבו: מה זה אחזקה של משרדים? מה זה, צבע?     

דורון רז: נמצא רכבים של עובדים שעושים ביקורי בית

דורון רז:  נמצא עוד דברים רבים שנמצאים בנותן שירות

דורון רז:  ארנונה לרשות המקומית

דורון רז:  זה כל זה נמצא במינהל

דורון רז:  יש, קשה מאוד לפרוט את הדברים

דורון רז:  אני, אם כבודו ייתן לנו את האפשרות, אני אגיש לך דוח מפורט של רואה חשבון מוסמך, שייתן לך פירוט של המבנה הזה

דורון רז:  מה שאנחנו עושים פה עכשיו זה לא, אני לא רוצה להגיד 'זה לא רציני', אבל זה לא - - -     

אליהו (אלי) רביבו: לא, תגיד, תגיד

דורון רז: זה לא נוגע - - -     

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, אבל תגיד, תגיד

דורון רז: לא, אני לא אגיד

אליהו (אלי) רביבו: אני רוצה שתגיד

דורון רז: לא רוצה להגיד

אליהו (אלי) רביבו: מה זה מתאים לי שתגיד

דורון רז: אני אומר שזה נותן ראייה מעוותת של המציאות

דורון רז:  אם תרצה, תיתן לנו את הזמן, אני אתן לך דוח של רואה חשבון שייפרט לך עד האגורה האחרונה איך מתפרס חישוב התעריף הזה

דורון רז:  החישוב שנעשה הוא לא הכי מדויק כאן כרגע

דורון רז:  ואני בלשון המעטה אומר

דורון רז:  תן לנו את האפשרות, נגיש לך דוח של רואה חשבון חתום, מוסמך, שיכול לתת לך מפורט את כל הנתונים שאתה שואל

דורון רז:  ואז התמונה תהיה ברורה יותר

דורון רז:       כי בהכשרה מקצועית יש החסרה של הכנת הקורסים, יש עובדים שמכשירים, יש מקומות של הכשרה

דורון רז:  יש המון דברים נוספים

דורון רז:  זה לא נגמר בזה שאתה לוקח ועושה את ה-0

דורון רז: 15 כפול מספר האנשים

דורון רז:  יש, תקבל נתונים אמיתיים אם תיתן את הזמן לתת אותם

דורון רז:  שאלת שאלה, אני מתחייב לתת אותה

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  אז תשמע, אני רוצה רגע לומר לך כמה דברים

אליהו (אלי) רביבו:  ליבת השאלות שלי הופנו לביטוח הלאומי

אליהו (אלי) רביבו:  לא בכדי, הפעם מעבר לנציגות הבכירה שנשלחת לכאן מטעמם לאורך הדיונים, שמאוד משתדלת ולוקחת את העבודה ברצינות

אליהו (אלי) רביבו:  הפעם באופן חריג ביקשתי להטריח את המנכ"לית בעצמה

אליהו (אלי) רביבו:  זה לא משהו מובן מאליו, של מה בכך

אליהו (אלי) רביבו:  צריכה להיות סיבה לכך

אליהו (אלי) רביבו:  רוב רובן של השאלות הופנו לביטוח הלאומי

אליהו (אלי) רביבו:  זה שאתה נזעק להגן בחירוף נפש - - -     

דורון רז: ממש לא

אליהו (אלי) רביבו: אל תענה לי, אל תפריע לי

אליהו (אלי) רביבו:  לענות בשם הביטוח הלאומי היא שאלה בפני עצמה, נעזוב את זה

אליהו (אלי) רביבו:  אני שואל אותם

אליהו (אלי) רביבו:  הם חייבים לי דין וחשבון

אליהו (אלי) רביבו:  אני אתכם בודק במסלול אחר

אליהו (אלי) רביבו:  בלית ברירה אתגרת אותי ותוך כדי הדיון ותוך כדי מה שעכשיו דיברת אני בודק אותך בכמה מסלולים במקביל

אליהו (אלי) רביבו:  אמרתי לך אתמול בפגישתנו ועכשיו אני ארחיב טיפה יותר ממה שלא אמרתי לך

אליהו (אלי) רביבו:  כשהחלטתי להיאבק על הוועדה הזאת לקבל אותה היה לי ברור שבין כל הענפים שאני אמור לתת להם מענה ולהתייחס אליהם, ואני רוצה, ואכן בעזרת השם נתייחס לכולם, הענף המרכזי שהוא קודש קודשים בעיניי, שאני מגיע לטפל בו בחיל ורעדה

אליהו (אלי) רביבו:  פשוט בחיל ורעדה, בהתמודדות שלי עם ריבונו של עולם, בכל יום, אני מודה לו על שזיכה אותי לגעת בזה בכלל

אליהו (אלי) רביבו:  לגעת בזה

אליהו (אלי) רביבו:  זה כל נושא ההעסקה של עובדים זרים בתחום הסיעוד

אליהו (אלי) רביבו:       נאמר לי והוסבר לי שאם יש קבוצה אחת שהלובי שלה הוא כל כך חזק, אימתני ונשכני, זה הלובי של חברות הסיעוד לאורך השנים

אליהו (אלי) רביבו:  אמרו לי תשמע, אתה לקחת על עצמך בין שלל התפקידים שני תפקידים שיש בהם הרבה הרבה ציפורניים ארסיות

אליהו (אלי) רביבו:  אחד זה מרכז הכספים, מרכז הקואליציה בוועדת כספים, השנייה זה יושב ראש הוועדה המיוחדת לעובדים זרים

אליהו (אלי) רביבו:  אם אתה באמת איש פוליטי, תחליט או לא לגעת באחד מהם או לגעת ולהמשיך ככה, כמו שנוגעים בזה

אליהו (אלי) רביבו:  אותי לא מעניין

אליהו (אלי) רביבו:  בדיון מאוד מאוד עמוק שהיה לי עם ראש הממשלה לפני כמה שבועות הייתה מעט מתיחות

אליהו (אלי) רביבו:  אני הודעתי לו, אם הייתה בינינו אי הבנה, אני לא נולדתי חבר כנסת, אני גם לא מתכוון למות חבר כנסת

אליהו (אלי) רביבו:  אבל כל זמן שאני נמצא, לא משנה איזה לובי יהיה, לא משנה כמה אתם תהיו נשכנים

אליהו (אלי) רביבו:  לא משנה כמה כסף אתם תביאו בשביל להגן על הפעילות שלכם במחשכים – אני פה להוציא אותה

אליהו (אלי) רביבו:  מגיע לכם, אתן לכם את כל הגיבוי

אליהו (אלי) רביבו:  מגיע לכם, אני אפעל לכך שאתם תהיו התאגיד שאני חולם עליו

אליהו (אלי) רביבו:  לא מגיע לכם – כשאתם תישנו בלילה, כל אחד מכם, אתם תחלמו עליי

אליהו (אלי) רביבו:  אל תתבלבלו לגביי

אליהו (אלי) רביבו:       גברתי המנכ"לית, שאלה

אליהו (אלי) רביבו:  כמו שאנחנו יודעים, וזה מדגדג לכולנו ככה לאורך הדיון, לפני 15 שנים, לא מי יודע, 15 שנים, לא ביג דיל, חלק גדול מהחולים לא היה חולה לפני 15 שנה

אליהו (אלי) רביבו:  וחלק גדול מהסיעודיים שהיו לפני 15 שנה היום לא חיים

אליהו (אלי) רביבו:  תבדקו את מה שאני אומר לכם

אליהו (אלי) רביבו:  התקיים מכרז

אליהו (אלי) רביבו:  לעניין בחירת חברות הסיעוד

אליהו (אלי) רביבו:  15 שנים

אליהו (אלי) רביבו:  א', למה חיכיתם עד היום? ב', מה הסיבה שאם כבר הואלתם בטובכם לפני חצי שנה לצאת למכרז, הוא עדיין לא התקיים ולא יצא לדרך?      

ירונה שלום: אני קצת פחות אתייחס להיסטוריה ברשותך

אליהו (אלי) רביבו: אז מה? אז אני מבקש את ההתייחסות שלכם, גם אם לא כרגע, גם אם לא ממך, מהביטוח הלאומי

ירונה שלום: אין בעיה, נגיש אותה בכתב

ירונה שלום:  אין שום בעיה

ירונה שלום:  אני אתייחס למכרז הנוכחי

ירונה שלום:  אנחנו בעצם כתבנו את המכרז והעברנו אותו

ירונה שלום:  קיבלנו המון שאלות שעליהן ענינו

ירונה שלום:  כמה? אלפי שאלות

ירונה שלום:  וכרגע, מהשאלות, עלו שם כמה שאלות בנושא התעריפים שנבדקות כרגע

ירונה שלום:  זה הסטטוס של המכרז

ירונה שלום:  זה אחד המכרזים, זה אולי המכרז הכי גדול והכי מורכב במשק

אליהו (אלי) רביבו: עד כדי כך ש-15 שנה לקח להניע אותו

ירונה שלום: לא, אני לא נכנסת ל-15 שנה

ירונה שלום:  את זה הבטחתי שאני אבדוק

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי

אליהו (אלי) רביבו:  מתי הוא מסתיים?     

ירונה שלום: מבחינתנו אנחנו כבר ענינו על השאלות, נכון? אז אנחנו מעריכים, אנחנו בשלב מענה על השאלות?     

אליהו (אלי) רביבו: למה? מי אדוני? בבקשה לפרוטוקול, מיקרופון

חנן פורת: עו"ד חנן פוטרמן, מהלשכה המשפטית

אליהו (אלי) רביבו: של הביטוח הלאומי

חנן פורת: כן

אליהו (אלי) רביבו: לפני כמה זמן קיבלתם את השאלות?     

חנן פורת: הגיעו השאלות, אני חושב שזה היה עד פברואר או עד מרץ, התאפשר לשאול שאלות

אליהו (אלי) רביבו: מתי התחילו להגיע השאלות?     

חנן פורת: הגיעו אלפי שאלות, מעל 5,000 שאלות

אליהו (אלי) רביבו: מי שאל 5,000 שאלות?      

חנן פורת: כל מי שאמור להגיש הצעות למכרז שאל שאלות

אליהו (אלי) רביבו: אני רוצה לדעת, מה? 5,000 שאלות, חבר'ה, זה לא

אליהו (אלי) רביבו:  הרי מי שאמור להתמודד, רובם לפחות, כבר שחקנים במגרש

אליהו (אלי) רביבו:  ככה נראה לי, אני לא יודע

אליהו (אלי) רביבו:  זאת אומרת, הם אמורים לדעת יותר טוב מכולנו

אליהו (אלי) רביבו:  5,000 שאלות?     

חנן פורת: זה מכרז אחר לגמרי, זה לא אותו מכרז

אליהו (אלי) רביבו: 5,000 שאלות?     

חנן פורת: הגיעו אלפי שאלות שדורשות מענה

חנן פורת:  דורשות בדיקה

חנן פורת:  גם לגבי כל מיני תנאים במכרז

אליהו (אלי) רביבו: חבר'ה, אין 5,000 תשובות, איך 5,000 שאלות?     

חנן פורת: גם לגבי בקרות שאנחנו הולכים לעשות

חנן פורת:  יש שם הרבה מאוד שאלות

אליהו (אלי) רביבו: לפי מה שאתם אומרים, אמור להיות GPS על כל עובד, כל שעה, בכל נקודה, כולל מעסיק, כולל בני ביתו

אליהו (אלי) רביבו:  5,000 שאלות? בשביל מי שכבר נמצא בשוק ומכיר אותו? מה עד כדי כך מורכב שיש לשאול אותו? 5,000 שאלות

אליהו (אלי) רביבו:  לכמה מחלקות חולקו השאלות האלה?     

חנן פורת: יש צוות שעובד על השאלות האלה

אליהו (אלי) רביבו: של כמה אנשים?     

חנן פורת: לא, יותר

חנן פורת:  7-8 אנשים

אליהו (אלי) רביבו: זאת אומרת משהו כמו 600 שאלות לבן אדם

חנן פורת: לא, אנחנו יושבים כצוות

אליהו (אלי) רביבו: אה, זאת אומרת - - -     

חנן פורת: זה לא מחלקים את השאלות

אליהו (אלי) רביבו: שמונה אנשים, שומע את 5,000 שאלות?     

חנן פורת: לא, חלק מהשאלות חוזרות על עצמן, אז אנחנו גם מטפלים בהן

חנן פורת:  כלומר, גם את ה-5,000 שאלות האלה היה צריך לצמצם בעצם

חנן פורת:  חלק מהשאלות חזרו על עצמן

חנן פורת:  שוב, זה מכרז באמת, אני חושב אחד המכרזים הגדולים במשק

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי

אליהו (אלי) רביבו:  איפה הגעתם עם ה-5,000 שאלות?     

חנן פורת: אנחנו לקראת סיום

חנן פורת:  אני מאמין שזה ייקח עוד, קצת קשה לי להעריך, אבל אני מעריך שעוד כמה חודשים, לא הרבה

אליהו (אלי) רביבו: אתה אומר חיכינו 15 שנה, מה זה משנה אם נחכה עוד שנה בשביל לענות על שאלות

חנן פורת: מספר חודשים

אליהו (אלי) רביבו: בואו, תבינו, אתם שומעים מה אתם אומרים? אנחנו חיים במציאות שחברה פועלת מכוח האינרציה

אליהו (אלי) רביבו:  אנחנו מבינים שיש לקונות

אליהו (אלי) רביבו:  אנחנו מבינים שיש לקונות

אליהו (אלי) רביבו:  עוד לא הצפתי חצי מהן

אליהו (אלי) רביבו:  אני עוד לא יודע אפילו חצי מהן אולי

אליהו (אלי) רביבו:  אחרי 15 שנה החלטתם לצאת למכרז, שנה צריך לענות על שאלות? שנה?     

חנן פורת: לא, זה לא שנה

אליהו (אלי) רביבו: אם נתתם עד פברואר, זה אומר שזה התחיל בדצמבר

אליהו (אלי) רביבו:  אם אנחנו אוטוטו ביולי, עוד כמה חודשים אנחנו מגיעים לנובמבר כמעט

אליהו (אלי) רביבו:  זה כמעט שנה

אליהו (אלי) רביבו:  זה כמעט שנה

אליהו (אלי) רביבו:  כמעט שנה לענות על שאלות? חבר'ה, משהו פה עובד לא נכון

חנן פורת: זה גם לענות על שאלות, גם לבדוק עוד פעם את תנאי המכרז

חנן פורת:  גם את הנושא של התעריף, נבדקו עכשיו שנים - - -     

אליהו (אלי) רביבו: מכמה גורמים הגיעו 5,000 השאלות?     

חנן פורת: מעשרות מציעים פוטנציאליים

חנן פורת:  אתה יכול גם לשאול פה את הנציגים של המציעים

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  נציג מטב, עוד מעט יש לי אליך שאלה קטנה אמרנו

אליהו (אלי) רביבו:  אבל כמה שאלות אתם הגשתם?     

ליאור שטרסברג: לא זוכר, אבל לא מעט שאלות

אליהו (אלי) רביבו: כמה?     

ליאור שטרסברג: לא יודע, לא זוכר

ליאור שטרסברג:  אני אבדוק את זה, אני אשמח להגיד לך

ליאור שטרסברג:  אבל לא מעט

ליאור שטרסברג:  ויש גם הרבה מאוד ארגונים חדשים

ליאור שטרסברג:  המכרז נותן אפשרות גם לארגונים חדשים להיכנס

ליאור שטרסברג:  אז גם הם נותנים, כן

אליהו (אלי) רביבו: זה מפתיע

ליאור שטרסברג: כן

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  תאמרו לי, כשקיבלתם מבול כזה חשדתם שיכול להיות שלפחות חלק מהשאלות מגיעות מטעם? כדי למשוך זמן, כדי להמשיך ליהנות מהחגיגה הזאת עוד שנה? לקחתם את האפשרות הזאת בחשבון? שואל

אליהו (אלי) רביבו:  לא יודע, אני מספר לך איך אני, אם אני מנהל כזאת אופרציה

אליהו (אלי) רביבו:  מקבל מבול לא סביר

ירונה שלום: לא, אבל הרעיון של חוק חובת המכרזים זה שאנחנו מקבלים שאלות

אליהו (אלי) רביבו: כן, כן, כן, לחלוטין גברתי

ירונה שלום: רגע, רגע, דקה

ירונה שלום:  דקה

ירונה שלום:  עכשיו, זה מכרז, זה אחד המכרזים הכי גדולים - - -     

אליהו (אלי) רביבו: כן, כן, מבין

ירונה שלום: והכי עתירי כספים

סימון דוידסון: שמנו לב

ירונה שלום: אנחנו גם ניסינו במכרז - - -     

אליהו (אלי) רביבו: אני מבין שאתם מאוד רגישים כלפי זה באמת

ירונה שלום: לא, שנייה

ירונה שלום:  שנייה

ירונה שלום:  אנחנו ניסינו להכניס במכרז הזה גם מנגנונים רחבים של בקרה

ירונה שלום:  גם שינויים שלמדנו מדברים כמו הנושא של ההכשרות שעכשיו העלית, דברים אחרים, שניסינו לתקן אותם במכרז הזה

ירונה שלום:  ומטבע הדברים, על חלק מהדברים יש השגות, שאלות

ירונה שלום:  ושאלות נוספות של אנשים שכנראה לא היו חברים בזה

אליהו (אלי) רביבו: יופי

אליהו (אלי) רביבו:  ואני שואל שאלה גברתי

אליהו (אלי) רביבו:  האם נבחנה האפשרות - - -     

ירונה שלום: בעבר, דרך אגב, האוצר אמרו שהם יכולים לעשות את זה יותר מהר ויותר נכון

ירונה שלום:  הם החזירו לנו את זה כי זה לא הצליח

אליהו (אלי) רביבו: אני מקבל את זה ואני מכבד את זה, ואני מבין את המצוקה ששאבו אתכם אליהם

אליהו (אלי) רביבו:  ואני לא חושד בכם, אל תתבלבלו

אליהו (אלי) רביבו:  אני לא חושד בכם לרגע

אליהו (אלי) רביבו:  אגב, מי שמכיר, יודע, כשאני חושד אני שם את זה על השולחן

אליהו (אלי) רביבו:  שואל אתכם שאלה, האם כשקיבלתם מבול של 5,000, עזבו, אני אשאל שאלה יותר מקדימה

אליהו (אלי) רביבו:  אם אפשר בבקשה מר נקש, טיפה את המיקרופון

אליהו (אלי) רביבו:  תודה

אליהו (אלי) רביבו:  האם אדוני היה חלק מניסוח המכרז?      

חנן פורת: כן

אליהו (אלי) רביבו: יופי

אליהו (אלי) רביבו:  האם אדוני, כשכתב את המכרז, לקח בחשבון שיהיו שאלות?     

חנן פורת: כן

אליהו (אלי) רביבו: האם אדוני העריך שכמות השאלה יכולה להגיע לכמות אסטרונומית של 5,000 שאלות?     

חנן פורת: לא תיארנו שתגיע כמות כזאת של שאלת

אליהו (אלי) רביבו: כמה?     

חנן פורת: אבל תיארנו שתגיע כמות גדולה של שאלות

חנן פורת:  כי חלק, עוד פעם, חלק מהשאלות

אליהו (אלי) רביבו: כמה, כמה שאלות הנחתם?     

חנן פורת: אני לא יודע לומר לך

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  האם כשקיבלתם 5,000 שאלות העליתם אפשרות, אפשרות, אפיזודית אפילו, שמטרת השאלות של לפחות חלקן הלא מבוטל היא בשביל למשוך זמן? לקחתם את זה בחשבון?     

חנן פורת: ואז מה הפתרון שלנו?     

אליהו (אלי) רביבו: אני שאלתי אם לקחתם את זה כאפשרות?     

גל גז נוה: אני חושבת שזה נלקח באפשרות

גל גז נוה:  ולכן הצוות הזה באמת התכנס לעיתים מאוד מאוד קרובות

אליהו (אלי) רביבו: אני מבין

אליהו (אלי) רביבו:  לא, אני עדיין שואל אבל אם לקחתם בחשבון

אליהו (אלי) רביבו:  אני אגיד לכם, אם אני יושב בכזאת אופרציה, אני אגיד לך אדוני

אליהו (אלי) רביבו:  שאלת מה הייתי יכול לעשות

אליהו (אלי) רביבו:  אם אני לוקח את זה בחשבון, אני בודק מדגמית, ככה באופן רנדומלי, חבר הכנסת דוידסון

אליהו (אלי) רביבו:  אם שאלות חוזרות על עצמן, אם שאלות במהות שלהן מטרילות מאותם גורמים ממוקדים

אליהו (אלי) רביבו:  להוציא את המוץ מן התבן

אליהו (אלי) רביבו:  בין כאלה חדשים שלא יודעים או כאלה שהיו ואומרים תשמע, אני מבין שהיום כללי המשחק חדשים

אליהו (אלי) רביבו:  מחמירים איתנו יותר, אנחנו רוצים לא ליפול, חלילה

אליהו (אלי) רביבו:  לא רוצים שהמכרז יהיה הפסדי

אליהו (אלי) רביבו:  רוצים לפרש את זה נכון

אליהו (אלי) רביבו:  אפשר ללמוד את זה

אליהו (אלי) רביבו:  רואים נרטיב

אליהו (אלי) רביבו:  5,000 זה המון

אליהו (אלי) רביבו:      ואז, מה אני הייתי עושה? מוציא הודעה לכל המתעניינים, שידעו שבעקבות בדיקה שהביטוח הלאומי, באמצעות אותו צוות מסור, מקיים, ככל ויעלו חשדות להטרלות שלא מטעם, זה יוריד את הניקוד

אליהו (אלי) רביבו:  עוד מעט אני אשאל אתכם לשאלת הניקוד

אליהו (אלי) רביבו:  זה יוריד את הניקוד, זה יפגע בניקוד ובסיכוי של אותה חברה לזכות

אליהו (אלי) רביבו:  ואז אנחנו נראה כמה מושכים את השאלות שלהם

אליהו (אלי) רביבו:  מזכיר לי הסתייגויות, סימון

אליהו (אלי) רביבו:  מזכיר לי הסתייגויות

אליהו (אלי) רביבו:  יודעים שצריך זמן

אליהו (אלי) רביבו:  בואו ניקח את זה, אנחנו חיים בעולם כזה פה

אליהו (אלי) רביבו:  5,000 שאלות?      עוד אפשרות שבמקביל הייתי ממליץ לגברתי המנכ"לית, ואני לא מתכוון להיכנס לנעליה הענקיות, לשכור איזה שהוא פרויקטור, להעסיק סטודנטים

אליהו (אלי) רביבו:  שזה מה שהם יודעים לעשות, לשבת סביב שולחן עגול

אליהו (אלי) רביבו:  שלב ראשון באיזה שלוש קבוצות

אליהו (אלי) רביבו:  שלב ראשון לסנן שאלות שחוזרות על עצמן

אליהו (אלי) רביבו:  לאחד אותן

חנן פורת: אנחנו כבר אחרי השלב הזה

אליהו (אלי) רביבו: כן, אתם הרבה אחרי ואתם זקוקים כמעט לשנה להתייחס לשאלות

אליהו (אלי) רביבו:  ואז מה יקרה? תחזירו תשובות ואז ירצו הבהרות

אליהו (אלי) רביבו:  ואז תצטרכו לפנות להנמקות

ירונה שלום: אנחנו עושים הכול כדי להימנע מהמשך של התהליך הזה

ירונה שלום:  אנחנו מתייחסים, אני אגיד רגע

אליהו (אלי) רביבו: ואני בטוח גברתי

ירונה שלום: רגע

ירונה שלום:  אני אגיד לגבי מכרזים אחרים שאני יותר מכירה

ירונה שלום:  אנחנו מתייחסים נורא ברצינות לשלב השאלות ונותנים מענה, כי אנחנו רוצים לחסוך לעצמנו אחר כך את ההגעה לבית הדין

ירונה שלום:  את ההתדיינות החוזרות ונשנות ואת כל הדברים האלה

אליהו (אלי) רביבו: טוב, בואו, אנחנו לא מסיימים את זה כאן

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר? אני מצפה לחשיבה יותר יצירתית, מחוץ לקופסה, עם תוצאות ברורות

אליהו (אלי) רביבו:  ולנעוץ תאריך בלוח השנה ששם אנחנו מפרסמים זוכים

איתן לבני: אחרי שאלות יגישו עתירות

איתן לבני:  כך זה התהליך

איתן לבני:  אני מכיר את הנושא הזה די לעומק ולכן אני אומר לך שאחרי השאלות יבואו העתירות לבתי המשפט

איתן לבני:  ככה הם ימסמסו את זה במשך שנים

סימון דוידסון: מי אתה בבקשה?     

אליהו (אלי) רביבו: השדולה למען קשישים

אליהו (אלי) רביבו:  הוא מנכ"ל השדולה למען הקשישים

סימון דוידסון: לפחות מישהו דואג לקשישים

אליהו (אלי) רביבו: טוב, יש לי איזה שהיא שאלה

סימון דוידסון: אתה יודע, אני רוצה להגיד לך משהו אלי

סימון דוידסון:  אני יושב במלא ועדות, אתה יודע שאני חיית ועדות

סימון דוידסון:  אני לא הייתי בוועדה כזאת בחיים שלי

סימון דוידסון:  שנתיים בכנסת

סימון דוידסון:  אני בשוק

סימון דוידסון:  יש פה ריח, סליחה על הביטוי, מסריח של משהו ש-15 שנה עובד, עקום לגמרי

סימון דוידסון:  עקום לגמרי

אליהו (אלי) רביבו: Welcome

סימון דוידסון: פשוט לא יאומן

דניאל פרידמן: תאמין לי שזה היה גם הרבה לפני

דניאל פרידמן:  פשוט אנחנו מתייחסים למכרז האחרון, אבל מדובר בעשרות על גבי שנים

דניאל פרידמן:  ממש

דניאל פרידמן:  זה לא חדש

אליהו (אלי) רביבו: במגילה כתוב שמרדכי אומר לאסתר "אם לעת הזאת הגעת"

אליהו (אלי) רביבו:  אז אם אנחנו זכאים והקדוש ברוך הוא יזכה אותנו, שלעת הזאת הגענו כדי לתקן טיפה מהעוולות, דיינו

אליהו (אלי) רביבו:       אני מבקש לשאול שאלה אחת קטנה

אליהו (אלי) רביבו:  הבטחתי למנכ"ל עמותת מטב, מר ליאור שטרסברג

ליאור שטרסברג: כן, בבקשה

אליהו (אלי) רביבו: אז אתם עמותה, נכון?     

ליאור שטרסברג: נכון

אליהו (אלי) רביבו: משכך טבעי שאני אשאל אתכם שאלה שהתשובה שלה לא במחשכים

אליהו (אלי) רביבו:  הבנתי אתמול בשיחה שלי עם מר דורון רז, שהחוסר רווחיות מאוד מאוד מזערי

אליהו (אלי) רביבו:  מי שעובד נכון יכול להרוויח בקצה

אליהו (אלי) רביבו:  שורת הרווח שלו נעה בין 3

אליהו (אלי) רביבו: 6 ל-4 במקסימום, אם הוא עד כך יעיל 4

אליהו (אלי) רביבו: 2

אליהו (אלי) רביבו:  נכון אדוני?     

דורון רז: נכון

אליהו (אלי) רביבו: זה מה שאתה רואה גם כן, מר שטרסברג?     

ליאור שטרסברג: כן, אצלנו, אגב, אנחנו עמותה, אז הדוחות מפורסמים לציבור, אין בעיה

ליאור שטרסברג:  וזה פחות או יותר האחוזים שלנו

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  מכיוון שאתם עמותה והדוחות מפורסמים בציבור, אני אשמח בבקשה שתשתף את הנוכחים פה מה העודף התקציבי שלכם?     

ליאור שטרסברג: העודף התקציבי שלנו בשנה ממוצעת הוא בין 2

ליאור שטרסברג: 5% ל-3

ליאור שטרסברג: 5%

אליהו (אלי) רביבו: כסף, כסף

ליאור שטרסברג: שנייה

ליאור שטרסברג:  לפי המכרז של ביטוח לאומי זה 4%

ליאור שטרסברג:  אנחנו הרבה פחות מ-4%

אליהו (אלי) רביבו: למען הגילוי הנאות, אמי, שתיבדל לחיים טובים וארוכים, פנסיונרית שלכם

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר? מכיר אתכם שנים

אליהו (אלי) רביבו:  ועדיין אני שואל, כמה כסף עודף יש בעמותה הזאת?     

ליאור שטרסברג: עוד פעם, תראה

אליהו (אלי) רביבו: עוד פעם, שאלה, תשובה

ליאור שטרסברג: מה זה כמה עודף? אני אומר לך עוד פעם, שנייה

אליהו (אלי) רביבו: שואל כמה כסף

אליהו (אלי) רביבו:  אני יודע, אני רוצה שתספר להם

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר? בוא, הנה, אני מקצר לך

ליאור שטרסברג: יש, עוד פעם, בין 2

ליאור שטרסברג: 5 ל-3

אליהו (אלי) רביבו: כסף, כסף, לא אחוזים, כסף

ליאור שטרסברג: שנייה, בין 2

ליאור שטרסברג: 5 ל-3

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  אדוני מנכ"ל עמותה

ליאור שטרסברג: אני אגיד לך כסף, אין בעיה

אליהו (אלי) רביבו: לא כסף, לא שאלתי את החשבון הפרטי שלך

אליהו (אלי) רביבו:  עמותה

ליאור שטרסברג: העמותה שלנו, המחזור שלה הוא כמעט מיליארד ו-600 מיליון שקלים

ליאור שטרסברג:  והמחזור, העודף התפעולי שלנו הוא בין 2

ליאור שטרסברג: 5% ל-3

ליאור שטרסברג: 5% שזה יוצא 25 פחות או יותר בשנה ממוצעת, באזור בין 20 ל-25 מיליון שקלים

ליאור שטרסברג:  ואני אסביר לך גם אם תרצה גם לאן הדברים האלה הולכים

ליאור שטרסברג:  כי אני מאוד גאה בהם

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, היום, אני שואל היום

אליהו (אלי) רביבו:  היום בחשבון שלכם, מה העודף שלכם? שואל שאלה פשוטה

ליאור שטרסברג: מה זה עודף? לנו יש חובות

ליאור שטרסברג:  אנחנו גוף שמעסיק 35,000 עובדים

אליהו (אלי) רביבו: יודע, יודע

ליאור שטרסברג: אז יש לנו חובות, התחייבויות פנסיוניות, כמו שאתה מכיר, לחופשה, למחלה, לפיצויים, של באזור 300 מיליון שקלים

ליאור שטרסברג:  זה דבר אחד

ליאור שטרסברג:  זה החובות שלנו בעניין הזה

ליאור שטרסברג:  מעבר לזה, יש לנו במסגרת הדוחות הכספיים קרנות מיועדות

ליאור שטרסברג:  שאיתם אנחנו עושים כל מיני דברים שהם לא, הם מתוקצבים במכרז

ליאור שטרסברג:  ואני יכול לתת דוגמאות

ליאור שטרסברג:  יש לנו למשל קרן תמיכה וסיוע במטפלות, סיוע כלכלי של 350,000 שקלים

אליהו (אלי) רביבו: שנייה אדוני

אליהו (אלי) רביבו:  אני אעשה לך את זה קצר, אני לא רוצה להכביד עליך

ליאור שטרסברג: לא, אין, אתה לא מכביד עליי

ליאור שטרסברג:  אני מאוד מאוד גאה בעשייה

אליהו (אלי) רביבו: אני מעריך אותה מאוד

ליאור שטרסברג: לא, אני אתן לך דוגמה רק

אליהו (אלי) רביבו: כן אדוני

ליאור שטרסברג: אנחנו למשל מפעילים מרכזי יום בכל הארץ

ליאור שטרסברג:  במקרה אנחנו מפעילים מרכזי יום, אפשר להעלות פה את ראשי הערים

ליאור שטרסברג:  בירוחם, בערד, בשדרות, באשקלון

ליאור שטרסברג:  במקומות שהדבר הזה הוא מאוד לא כלכלי

ליאור שטרסברג:  זה דוגמה

ליאור שטרסברג:  אנחנו מפעילים למשל פרויקט שנקרא 'עכשיו זה הזמן'

ליאור שטרסברג:  זה פרויקט של הפגת בדידות לניצולי שואה

ליאור שטרסברג:  למעלה מ-7,000 ניצולי שואה שאנחנו מגיעים אליהם

ליאור שטרסברג:  הוא פרויקט הפסדי, לדוגמה

ליאור שטרסברג:  ועוד הרבה מאוד דברים שהם לא קשורים לחוק הסיעוד אנחנו עושים אותם

ליאור שטרסברג:       מעבר לזה שאחד הדברים שאני אשמח גם להגיד עכשיו

אליהו (אלי) רביבו: פעולות פילנתרופיות, אני לא מבטל אותן אדוני

ליאור שטרסברג: שנייה

ליאור שטרסברג:  הנושא הזה של המטפלות, של 120,000 מטפלות ישראליות שמועסקות גם על ידי עמותות, 40% מהפעילות של הסיעוד זה עמותות, 60% זה חברות

ליאור שטרסברג:  זה ציבור יקר, שעושה עבודת קודש

ליאור שטרסברג:  שבקורונה כשאף אחד לא הגיע, המשיך להגיע לבתים

ליאור שטרסברג:  זה ציבור שהוא שקוף במדינת ישראל

ליאור שטרסברג:  ולכן גם אנחנו וגם ארגונים אחרים עושים הרבה מעבר לנושא הזה

ליאור שטרסברג:  אני חושב שצריך לעשות שינוי מאוד מאוד גדול

אליהו (אלי) רביבו: עדיין אני שואל על שורת רווח

ליאור שטרסברג: אז אמרתי, ה-2

ליאור שטרסברג: 5%-3

ליאור שטרסברג: 5% זה פחות או יותר באזור בין 20 ל-25 מיליון שקלים

אליהו (אלי) רביבו: בשנה

ליאור שטרסברג: כן

ליאור שטרסברג:  עכשיו עוד דבר שאני רוצה להגיד ברשותך

אליהו (אלי) רביבו: שזה אחרי הפעילויות הפילנתרופיות האלה

ליאור שטרסברג: כן, אבל יש להם ייעוד

ליאור שטרסברג:  תראה, העמותה, שנייה

אליהו (אלי) רביבו: זה אחרי מימוש הייעוד

אליהו (אלי) רביבו:  אל תתבלבלו, זה אחרי מימוש הייעוד

ליאור שטרסברג: העמותה, זה לא מימוש הייעוד

אליהו (אלי) רביבו: זה אחרי ההפרשות לקרנות

אליהו (אלי) רביבו:  לא, לא, זה אחרי

ליאור שטרסברג: שנייה

אליהו (אלי) רביבו: אני קראתי דוחות

ליאור שטרסברג: אפשר כבודו, אפשר להגיד מילה?     

אליהו (אלי) רביבו: בוודאי

ליאור שטרסברג: אוקיי

ליאור שטרסברג:  במחזורים כאלה, מחר בבוקר תהיה תקלה ותהיה התקפת סייבר על ביטוח לאומי

ליאור שטרסברג:  יכול להיות?     

אליהו (אלי) רביבו: כן

ליאור שטרסברג: אוקיי

ליאור שטרסברג:  אני אצטרך להמשיך לתת שירות לאזרחים בכל הארץ

ליאור שטרסברג:  תהיה מלחמה

ליאור שטרסברג:  אני ממשיך לתת

אליהו (אלי) רביבו: ב-500 מיליון?     

ליאור שטרסברג: שנייה

ליאור שטרסברג:  מחזור של שכר בחודש הוא באזור 80-90 מיליון

ליאור שטרסברג:  לאן אני אלך?      

אליהו (אלי) רביבו: אז לא 500 מיליון

ליאור שטרסברג: לא, שנייה, שלושה חודשים כאלה

אליהו (אלי) רביבו: 240 מיליון

ליאור שטרסברג: סליחה, 300 מיליון זה התחייבויות לעובדים

ליאור שטרסברג:  לימי מחלה, להפרשות לפיצויים

ליאור שטרסברג:  אני אין לי, תשמע, א', אני אשמח, כי זה מפורסם

ליאור שטרסברג:  ו-ב', אני מאוד מאוד גאה

ליאור שטרסברג:  גם אני וגם הרבה מאוד אנשים בחרתי בשליחות הזאת

ליאור שטרסברג:  בלהתעסק בנושא הזה של אזרחים ותיקים

אליהו (אלי) רביבו: אני לא חושד אחרת

ליאור שטרסברג: לא, בסדר גמור

אליהו (אלי) רביבו: אני לא חושד אחרת

ליאור שטרסברג: אז אני אומר, בסופו של דבר לי אין אמא ואין לי אבא, אנחנו לא בעלים, עמותה אין לה בעלים

ליאור שטרסברג:  והיא צריכה לדאוג להמשיך לתת שירות

ליאור שטרסברג:  וזה הכול במסגרת הדוחות מיועד

ליאור שטרסברג:  הדבר הזה מאפשר לנו גם בסופו של דבר לעשות הרבה מאוד פעילויות שהן פעילויות שההקצבות הממשלתיות, כמו למשל מרכזי היום, שיש 181 מרכזי יום, נמצאים בגירעונות שלמים הרבה מאוד שנים, במיוחד בפריפריה

ליאור שטרסברג:  אנחנו למשל כשהגענו למצפה רמון שנתיים לפני זה לא היה מרכז יום, לא פעל

ליאור שטרסברג:  היום אנחנו נמצאים שם

ליאור שטרסברג:  אז אני אומר, הפעילויות האלה, היכולת שלנו מאפשרת לנו לעשות פעילויות שהן גם מאוד מאוד לא רק לא רווחיות, הן הפסדיות, ובגדול

ליאור שטרסברג:  אז זה הדבר הזה לנהל את זה בצורה כזאת שתאפשר גם לעשות הרבה מאוד דברים לטובת המטפלות

ליאור שטרסברג:       דבר שאני רוצה להגיד גם, ואני אגב מאוד מאוד גאה בו, כי הוא היה שבוע שעבר

ליאור שטרסברג:  יש לנו פרויקט אדיר עם רשות המיסים של מיצוי מס הכנסה שלילי למטפלות

אליהו (אלי) רביבו: יפה

ליאור שטרסברג: ויש לנו עד עכשיו מאות מטפלות שקיבלו עשרות אלפי שקלים

אליהו (אלי) רביבו: ישר כוח

ליאור שטרסברג: אני רוצה להודות לרשות המיסים

ליאור שטרסברג:  עשרות אלפי שקלים

ליאור שטרסברג:  כי זה ציבו8ר שלא מממש את זכויותיו

ליאור שטרסברג:  אז זה דוגמה לדברים שאנחנו, גם ארגונים אחרים, עושים

אליהו (אלי) רביבו: ישר כוח עצום

אליהו (אלי) רביבו:  ואנחנו מבינים שאנחנו לא יכולים להתבלבל שבאופן טבעי בין יעדי העמותה היא גם לייצר תכנים ופעילויות שהן הפסדיות מ-day one

אליהו (אלי) רביבו:  להבדיל מעסק שרואה תמיד בתכלית שורת רווח

אליהו (אלי) רביבו:  ואתם מבצעים פעילויות וולונטריות לא מבוטלות

ליאור שטרסברג: אגב, דיברת על העובדים הזרים, כבוד יושב הראש

ליאור שטרסברג:  אז גם לנו וגם לארגונים אחרים יש לנו תוכנה מקוונת של הכשרה, שעברה את האישור של הרגולציה

ליאור שטרסברג:  שכל עובד זר שמגיע מקבל הכשרה מקוונת

ליאור שטרסברג:  זה התחיל בתקופה של הקורונה, בקורונה היה קשה מאוד להיפגש עם העובדים הזרים

ליאור שטרסברג:  וכשדיברת על נושא העובדים הזרים שמגיעים לפה, למקום שהוא רחוק מהבית, שהוא 24/7 שצריך גם להסתכל עליהם

ליאור שטרסברג:  אז הדבר הזה של למשל הכשרות חינמיות לעובדים הזרים או למשל מהלכים של קבוצות תמיכה

ליאור שטרסברג:  תמיכה נפשית בעובדים הזרים בתקופה, בטח בקורונה, אבל גם עכשיו

ליאור שטרסברג:  זה דברים שאנחנו עושים

ליאור שטרסברג:  גם ארגונים אחרים

ליאור שטרסברג:  כי הנושא הזה של עובד זר מעבר לדברים שאנחנו רואים בעיתון, שהם כמובן מזעזעים ואיתם צריך למצות את הדין, יש עדיין הרבה מאוד עובדים זרים שעושים עבודת קודש וצריך לתמוך בהם

ליאור שטרסברג:  וצריך מעבר רק לדברים הבסיסיים שכתובים במכרז

ליאור שטרסברג:  ולמשל זה גם הנושא הזה של סדנאות לתמיכה נפשית בעובדים הזרים, לדוגמה

ליאור שטרסברג:  דיברת פשוט על ההכשרה, אז הזכרתי את זה

סימון דוידסון: אתה מוכן להסביר לי למה זה עמותה ולא חברה? מה הרעיון של עמותה בכזה ביזנס?     

ליאור שטרסברג: תראה, עמותת מטב הוקמה ב-1958 על ידי קבוצה של עובדים סוציאליים

ליאור שטרסברג:  כל התפיסה שהיום כולם מדברים עליה שנקראת ageing in place התפיסה שאומרת שהדבר הנכון ביותר לאזרח הוותיק זה להזדקן בכבוד בקהילה

ליאור שטרסברג:  בעבר היה את הנושא הזה של מלבן, של יציאה בעצם לבית אבות

ליאור שטרסברג:  ואנשים בעצם היו מזדקנים ולצערנו גם מתים, בבית אבות ובבית חולים

ליאור שטרסברג:  התפיסה הזאת שדיברה על לייצר מעטפת תומכת, מקצועית, לאזרח הוותיק

ליאור שטרסברג:  הוא לא מדבר רק על הסיעוד, הוא מדבר גם אל אקו סיסטם שלם של מרכזי יום, של קהילות תומכות, של מתנדבים

ליאור שטרסברג:  בכל הכבוד למטב, עוד הרבה לפני חקיקת חוק הסיעוד שחוקק ב-1988 היה לה חלק בזה

ליאור שטרסברג:  עם משרד הרווחה

ליאור שטרסברג:  דווקא הצוות הראשון של מטב הייתה, שתיבדל לחיים ארוכים, עליזה עופר, הייתה מנהלת מרחב במשרד הרווחה

ליאור שטרסברג:  והיא בעצם ניהלה את מטב 20 שנה פחות או יותר

ליאור שטרסברג:  ואז למעשה מטב כעמותה הניחה את היסודות המקצועיים לחקיקה של חוק הסיעוד ב-1988

ליאור שטרסברג:  שהוא חוק מאוד מתקדם בתפיסה הזאת של ה-ageing in place

ליאור שטרסברג:  אני חושב שגם בישראל, לא שאני חושב שהכול מושלם

ליאור שטרסברג:  לא הכול מושלם

ליאור שטרסברג:  אבל אמרתי בתחילת דבריי שאני חושב שהנושא של העובדים הזרים הוא נושא מורכב וטוב שהוא בא לדיון

ליאור שטרסברג:       אבל העובדה שבישראל יש אחוז מיסוד של פחות מ-3%, כלומר רוב האנשים מזדקנים בקהילה, האקו סיסטם שנבנה על ידי ביטוח לאומי, על ידי אשל ג'וינט וגם על ידי הארגונים הוא דבר טוב שבעצם תומך באנשים שגם נמצאים באיזה שהוא משבר, בין אם הוא פיזי ובין אם הוא קוגניטיבי

ליאור שטרסברג:  מאפשר להם להמשיך להזדקן בקהילה

ליאור שטרסברג:  ואני חושב שעובדה ש-40% לא רק בתחום הסיעוד, גם מרכזי היום

ליאור שטרסברג:  במרכזי היום מתוך 181 מרכזי היום, הרוב המוחלט זה עמותות

ליאור שטרסברג:  מועדני מופת, מועדונים חברתיים, קהילות תומכות

ליאור שטרסברג:  חלק גדול זה הנושא הזה של העמותות

ליאור שטרסברג:  בין היתר גם העמותות המקומיות, שהנציג שלהן לא נמצא פה

ליאור שטרסברג:  אבל בעצם הג'וינט

סימון דוידסון: אלה שמקלים תרומות גם מחוץ לסיפור של ביטוח לאומי?     

ליאור שטרסברג: לא, אנחנו לא מקבלים תרומות

סימון דוידסון: אז אני מנסה להבין

סימון דוידסון:  רגע, שנייה

סימון דוידסון:  אני מנסה להבין

אליהו (אלי) רביבו: הם נותנים תרומות

סימון דוידסון: הרי רוב ההוצאות שלכם זה עובדים

סימון דוידסון:  אתה מסכים איתי?     

ליאור שטרסברג: ברור, העסקה

ליאור שטרסברג:  העמותה משלמת מס גבוה יותר על עובדים

ליאור שטרסברג:  7

ליאור שטרסברג: 5% מהשכר

סימון דוידסון: יפה

סימון דוידסון:  בגלל זה אני לא מבין למה זה עמותה

סימון דוידסון:  לא מבין

סימון דוידסון:  כי אתה מקבל, אתה מקבל פחות מחברה מביטוח לאומי

סימון דוידסון:  נכון?     

ליאור שטרסברג: בסדר

ליאור שטרסברג:  אבל העמותה מצד שני לא משלמת מע"מ, יש חוקים שונים

אליהו (אלי) רביבו: לא, הוא מקבל מאה אחוז

ליאור שטרסברג: כבוד חבר הכנסת, אתה יכול לשאול

סימון דוידסון: אבל אתה מקבל פחות מביטוח לאומי, המע"מ פה לא משחק תפקיד

ליאור שטרסברג: נכון, נכון

ליאור שטרסברג:  יש שני תעריפים, אין תחרות בתחום הזה

סימון דוידסון: לא שאני חוקר אותך, אני מנסה להבין

ליאור שטרסברג: לא, לא, לא, זה בסדר גמור

ליאור שטרסברג:  תראה, קח לדוגמה את הענף הזה שנקרא דיור מוגן בישראל או בתי אבות

ליאור שטרסברג:  אותו דבר, הענף הזה הוקם על ידי עמותות בעצם

ליאור שטרסברג:  וזה דבר שהרבה פעמים קורה

ליאור שטרסברג:  העמותה מקימה, כך אתה יכול להגיד, אני באתי מהתחום של אנשים עם מוגבלויות

ליאור שטרסברג:  אז גם אקי"ם, גם אלו"ט, גם איל"ן, גם שק"ל, זה כולן עמותות

ליאור שטרסברג:  עכשיו, באופן טבעי בתחום הזה נכנסים גם חברות

סימון דוידסון: אדוני, אבל אתה, מה שציינת, העמותות שציינת זה רוב ההכנסות שלהן זה תרומות

ליאור שטרסברג: לא, ממש לא, טעות

סימון דוידסון: מה לא?     

ליאור שטרסברג: טעות, טעות

ליאור שטרסברג:  העמותות הגדולות מתפרנסות משירותים

ליאור שטרסברג:  ממש לא

ליאור שטרסברג:  זה אולי היה בעבר

סימון דוידסון: עמותה כמו אלו"ט, עמותה כמו אקי"ם, זה עמותות שתורמים להם

ליאור שטרסברג: אבל רוב הפעילות, קח את העמותה שעוסקת למשל בנוער בסיכון

ליאור שטרסברג:  היום העמותות רובן מתפרנסות באופן די מהותי מהנושא של מכרזים

אליהו (אלי) רביבו: טוב, אני מאוד מודה לכם

אליהו (אלי) רביבו:  הנושא מאוד מעניין, אבל אני חייב להתכנס

אליהו (אלי) רביבו:  לא, לא, שנייה, חבר הכנסת דוידסון

אליהו (אלי) רביבו:  מר ליאור שטרסברג, תודה רבה

אליהו (אלי) רביבו:  נושא מעניין, אבל עדיין אני, יש לי עוד כמה שאלות שאני חייב להתייחס גם למי שהגיע

אליהו (אלי) רביבו:       ועוד שאלה לביטוח הלאומי, לא למנכ"לית

אליהו (אלי) רביבו:  אני בתחילת הדיון דיברתי על ממשק שיש בין חברת סיעוד לחברה פרטית, שיש זיקה ביניהן

אליהו (אלי) רביבו:  ואני אשמח לדעת אם יש לכם בקרה על כך שמשפחה פוגשת את חברת הסיעוד פעם אחת בכובע של חברת סיעוד

אליהו (אלי) רביבו:  שולחת הרבה פעמים מטפלת ישראלית

אליהו (אלי) רביבו:  לאחר מכן זה מתחלף, עם החמרה זה מתחלף בעובד זר

אליהו (אלי) רביבו:  ואז כשיש לה גם חברת, לשכה פרטית, היא גם שולחת לה את העובד

אליהו (אלי) רביבו:  האם במעקבים, בבקרה שלכם יכול להיווצר מצב שהשירות והיחס והליווי שזוכה המשפחה יהיה מותנה או לקוי או פגום, כשהעובדת שמגיעה מהלשכה הפרטית היא למעשה גם העובדת שקשורה לחברת הסיעוד?     

גל גז נוה: קודם כל אני אגיד שהעובדת הזרה, לצורך העניין, מלכתחילה לא קשורה לנותן השירות, לחברת הסיעוד, אלא לתאגיד

גל גז נוה:  ובאמת לאחר שנבדקת ההתאמה בין השניים, אז בעצם הם פונים לרשום אותה אצל נותן השירות

אליהו (אלי) רביבו: זאת אומרת שאין השקה

גל גז נוה: לא, בשלב הזה לא

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  אלה הבקרה שלכם

גל גז נוה: שוב, אם מגיעות אלינו פניות

אליהו (אלי) רביבו: אתם לא מכירים משהו אחר

גל גז נוה: אנחנו מכירים פניות שמגיעות אלינו

אליהו (אלי) רביבו: שמה?     

גל גז נוה: על כך שיש הפעלה של לחץ על המשפחה

גל גז נוה:  אנחנו פועלים אל מול נותן השירותים

אליהו (אלי) רביבו: איך הפעולות מתבצעות?      

גל גז נוה: אז מאוד תלוי באופן פרטני

אליהו (אלי) רביבו: תני לי דוגמה

אליהו (אלי) רביבו:  תני לי דוגמה למקרה, שניים, שלושה, בשנה הקודמת, שבו הבחנתם שיש לחץ כלשהו לא מקובל מכיוון חברת הסיעוד למשפחת המטופל או המטופל עצמו

אליהו (אלי) רביבו:  כשהממשק הוא לשכה פרטית שיש לו זיקה ישירה אליה

גל גז נוה: אז ממש באמת בשבוע שעבר נתקלנו במקרה כזה

גל גז נוה:  קיבלנו פנייה לגבי זה שני זכאים במקומות אחרים, מאותה חברה

גל גז נוה:  זה עבר למי שמטפל אצלנו בנושא של תלונות על נותני השירותים

אליהו (אלי) רביבו: את יכולה טיפה לבאר יותר את המקרה הזה? מעניין אותי

גל גז נוה: כן

גל גז נוה:  קיבלנו מידע על כך שבעצם נאמר למשפחה על ידי נותן השירותים שנכון שהוא יישאר להמשיך לקבל טיפול מהם ולא אמרו לו מפורשות, אבל אמרו לו שאם לא, אז גם יש להם את הדרך לדאוג שיציעו לעובד הזר עבודה בתשלום יותר גבוה, אם הם יחליטו שלא להישאר אצלם

אליהו (אלי) רביבו: מתי זה קרה?     

גל גז נוה: ממש בשבוע שעבר

אליהו (אלי) רביבו: שבוע שעבר זה נודע לכם או שזה קרה שבוע שעבר?     

גל גז נוה: לא, זה הגיעו אלינו

גל גז נוה:  זה הגיע אלינו

אליהו (אלי) רביבו: מתי זה קרה?     

גל גז נוה: מתי בדיוק זה קרה אני לא יודעת לדייק, אני יכולה לבדוק את זה

אליהו (אלי) רביבו: מי מטפל בזה?     

גל גז נוה: זה מסוג התלונות שמגיעות לאגף

אליהו (אלי) רביבו: מי? מי האוטוריטה שזה מגיע לפתחה ומטפלים בזה? מבררים

גל גז נוה: הממונה על טיפול על נותני שירותי באגף

אליהו (אלי) רביבו: מה שמו?     

גל גז נוה: בצלאל

אליהו (אלי) רביבו: בצלאל

אליהו (אלי) רביבו:  כמה מקרים כאלה אתם מכירים?     

גל גז נוה: אז אליו במשך השנה האחרונה הגיעו, אני רגע אעשה הפרדה

גל גז נוה:  אליו באופן ספציפי, כלומר זה מקרים שמגיעים מהשטח

גל גז נוה:  הגיעו חמישה מקרים כאלה

גל גז נוה:  אני יכולה לומר שלפניות הציבור אצלנו הגיעו במלך השנה, הזכרתי בתחילת הדיון, בסיבות ה-50 מקרים כאלה

אליהו (אלי) רביבו: מה עשיתם איתם?     

גל גז נוה: אז מה שאנחנו עושים בהיבט הזה זה כמה דברים: אחד, כמובן מטפלים ברמה האישית

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, מה הטיפול? יודעים שמטפלים, מה מטפלים? מה הטיפול כולל?     

גל גז נוה: אז אני אומרת, פונים לנותן השירות, מבקשים רגע הבהרות

אליהו (אלי) רביבו: קיבלתם הבהרות

אליהו (אלי) רביבו:  אתם יודעים אין מקום לבירורים, אתם יודעים שזה התוצאה

אליהו (אלי) רביבו:  מה אתם עושים?     

גל גז נוה: במקביל חידדנו את ההנחיות לעובדים

אליהו (אלי) רביבו: מעבר לחידוד ההנחיות

אליהו (אלי) רביבו:  בן אדם 15 שנה שוחה בחומר, נהנה מהפקר שלא התקיים מכרז, לא רעננו את השורות, חמק מתחת לרדאר בכל מיני עבירות

אליהו (אלי) רביבו:  וואלה, עלה בגורל שהוא נתפס בקלקלתו

אליהו (אלי) רביבו:  מה אתם עושים? מה בסמכותכם? לשלול לו את הזכאות, לקנוס אותו, לפרסם אותו, לסנכרן אותו? תספרו לי מה

גל גז נוה: נכון להיום האפשרויות הן, נכון, שוב, למכרז הקיים, האפשרויות האלה לא עומדות בפנינו

גל גז נוה:  כן יש לנו נושא של להזמין אותו לשיחת בירור

אליהו (אלי) רביבו: מה התוצאה שלה?     

גל גז נוה: התוצאה של, זה, זה באמת

אליהו (אלי) רביבו: מה התכלית שלה?     

גל גז נוה: זה נושא שהוא עדיין בטיפול

גל גז נוה:  אבל פה באמת הבנו שיש גם צורך לחדד את ההנחיות מחדש מול נותני השירותים וזה דבר נוסף שאנחנו עושים

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  ובמכרז החדש יש אפשרות קנס, הרחקה, ביטול?     

גל גז נוה: כן

אליהו (אלי) רביבו: נפלא, יפה מאוד

אליהו (אלי) רביבו:  אז ברשותכם, גם היום נמצאת איתנו היועצת המשפטית של מטה מאבק הסיעודיים, עורכת הדין מאיה בנדס

אליהו (אלי) רביבו:  אני לא זוכר מספיק טוב את שם משפחתך, אבל אני זוכר ומוקיר את פועלך

מאיה בנדס: תודה אדוני

אליהו (אלי) רביבו: נמצאת איתנו, כאמור, היועצת המשפטית של מטה המאבק

אליהו (אלי) רביבו:  היא תשמיע לנו הקלטה של שיחה שהתקיימה בין משפחת מטופל לחברת סיעוד

אליהו (אלי) רביבו:  תגידי לי כמה מקרים כאלה אתה מכירים

אליהו (אלי) רביבו:  ותגידי לי איך אנחנו ישנים עם זה בלילה, שיש לנו מחבלים ברישיון, בחסות מכרז שהתקיים רק לפני 15 שנה

אליהו (אלי) רביבו:  בבקשה

מאיה בנדס: קודם כל אני אתחיל ואני אגיד שמגיעים אלינו עשרות אם לא מאות מקרים כאלה

מאיה בנדס:  שלפעמים אנחנו מצליחים להתערב פה באופן אישי ולסייע למשפחות ולפעמים זה כבר מאוחר מידי

מאיה בנדס:  המרבית המקרים המשפחות גם מפחדות בכלל להתלונן, כי הם מרגישים שמהלכים עליהם אימים

מאיה בנדס:  וכל הניסיון לנסות ככה לצבוע את זה במשהו נורא מתוק וככה לעדן את ההתנהלות הזו, היא קצת חוטאת למציאות

מאיה בנדס:       אני כן אגיד שאנחנו בהקלטה שאני אשמיע עכשיו הסתרנו את שם המטפלת שאליה מתייחסים

מאיה בנדס:  מדובר בעובדת זרה

מאיה בנדס:  נותנת שירות מטעם חברת מטב, ששלחה הודעה קולית לאחת המטופלות או בת המשפחה

מאיה בנדס:  ההקלטה מדברת בעד עצמה

מאיה בנדס:  אני פשוט אשמיע אותה

מאיה בנדס:       (השמעת הקלטה)     עכשיו, זה מקרה אחד מיני רבים, לצערי

אליהו (אלי) רביבו: מי זה ניר?     

ליאור שטרסברג: ניר זה נדמה לי תאגיד

אליהו (אלי) רביבו: מה הוא?     

ליאור שטרסברג: נראה לי שהוא בעלים של תאגיד אם אני לא טועה

מאיה בנדס: יכול להיות

מאיה בנדס:  וזה מראה פר אקסלנס - - -     

ליאור שטרסברג: מה שאני רוצה להגיד, העלית, אפשר להתייחס בבקשה?     

מאיה בנדס: אני שנייה רק אשלים

מאיה בנדס:  שנייה, לא, אני רק אשלים

ליאור שטרסברג: הזכרת את העמותה, אז אפשר להתייחס?     

אליהו (אלי) רביבו: כשהיא תסיים אני מבטיח לתת לך אפשרות

ליאור שטרסברג: אני אשמח, כן

מאיה בנדס: זה גם מצביע על השאלות הראשונות ששאלת בתחילת הישיבה אדוני, על השיתוף פעולה בין חברות הסיעוד לתאגידים

מאיה בנדס:  זה מצביע על הקושי של משפחות לעבור להעסקה ישירה, כאשר הן נעולות עם חברות הסיעוד

מאיה בנדס:  אני אגיד שמספיק מבחינתי מקרה אחד כזה, שהוא חמור בעיניי, ובעיניי כלל מטה מאבק הסיעודיים, כדי שאני לא אשן לילה

מאיה בנדס:  אז אם שאלת אם אני ישנה טוב בלילה, אני לא ישנה טוב בלילה

מאיה בנדס:  והמטרה שלנו היא לממש את מה שהוועדה הבין משרדית בראשות עו"ד ענבל משש קבעה שברירת המחדל בביטוח הלאומי חייבת להיות קודם כל העסקה ישירה

מאיה בנדס:  ורק אם המשפחות מבקשות להיות בהעסקה במקביל

מאיה בנדס:  ואני לא מבינה למה זה לא מיושם עד היום

מאיה בנדס:  תודה אדוני

ליאור שטרסברג: אפשר בבקשה אדוני?     

אליהו (אלי) רביבו: בוודאי, הבטחתי

ליאור שטרסברג: אוקיי

ליאור שטרסברג:  אז אנחנו באמת קיבלנו את הפנייה הזאת בשבוע שעבר

ליאור שטרסברג:  ואני מבין את העניין הזה של לעשות את זה בבית דין שדה פה

ליאור שטרסברג:  זה מאוד מאוד נחמד

מאיה בנדס: לא, לא, לא בית דין שדה, ממש לא

ליאור שטרסברג: כי אני אומר עוד פעם, אנחנו בוחנים את זה

ליאור שטרסברג:  אנחנו בוחנים את זה, ואם זה לא בסדר זה יטופל בצורה - - -     

מאיה בנדס: אם זה לא בסדר?     

ליאור שטרסברג: לא, שנייה

ליאור שטרסברג:  תראי, ההקלטה הזאת על פני לא נראית בסדר

ליאור שטרסברג:  אבל אולי יש עוד שיחה

ליאור שטרסברג:  לא יודע, אני אומר צריך לבדוק את הדברים

ליאור שטרסברג:  אם באמת הדבר הזה הוא כפי שהוא נראה, אבל צריך לבדוק את זה

ליאור שטרסברג:  את מבינה שצריך לבדוק את הדברים

מאיה בנדס: עובדים זרים אינם רכוש

ליאור שטרסברג: אז זה יטופל, שנייה, זה יטופל בצורה חמורה

ליאור שטרסברג:  אני חושב שהיה נכון לתת לנו, שהיינו גם באים עם תשובות על הדבר הזה

ליאור שטרסברג:  בצורה חמורה

ליאור שטרסברג:  זה יטופל, אם באמת הדבר הזה נכון

מאיה בנדס: הבעיה היא שזה לא היחיד

ליאור שטרסברג: נכון

ליאור שטרסברג:  שנייה, שנייה

ליאור שטרסברג:  זה דבר אחד

ליאור שטרסברג:  דבר שני, אני רואה גם בהרבה מאוד מקרים אחרים, כבוד יושב הראש וכבוד חבר הכנסת הרבה מאוד מקרים שבהם ארגוני הסיעוד, בין אם זה חברות ובין אם זה עמותות, מצילות ועושות גם עבודת קודש

ליאור שטרסברג:  המציאות היא לא חד משמעית

מאיה בנדס: לא אמרתי שלא

ליאור שטרסברג: ואני חושב שהמצב הזה, כל הסיטואציה הזאת של ההעסקה הדואלית היא מאוד מאוד בעייתית, ואמר את זה יושב הראש

ליאור שטרסברג:  אני אגיד רק שני דברים קצרים: אחד, אנחנו בעד הפרדה מלאה בנושא של חברות סיעוד לא צריכות להיות בעלות תאגידים

ליאור שטרסברג:  לא צריכות להיות בעלות תאגידים, זה דבר אחד

אליהו (אלי) רביבו: האם זה מופיע במכרז החדש, גברתי המנכ"לית?      

ליאור שטרסברג: זה דבר אחד

ליאור שטרסברג:  זה לא בסדר

ליאור שטרסברג:  זה דבר אחד

אליהו (אלי) רביבו: אדוני היועץ המשפטי, האם זה מופיע במכרז החדש?     

חנן פורת: לא שמעתי את השאלה

אליהו (אלי) רביבו: האם קיים תנאי הפרדה בין חברת הסיעוד ללשכה שחברת סיעוד לא יכולה להיות קשורה ללשכה

חנן פורת: אנחנו, שוב, אנחנו מתנהלים מול נותני השירותים, לא מול הלשכות

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, לא

אליהו (אלי) רביבו:  חבר'ה, אני שואל שאלה פשוטה

אליהו (אלי) רביבו:  האם כתנאי להתמודדות במכרז בעל חברת סיעוד מצהיר שאין לו שום קשר וזיקה ללשכה פרטית?      

ירונה שלום: גם אם זה לא מופיע במכרז אפשר להכין הצהרה שהם יצהירו על זה

אליהו (אלי) רביבו: למה צריך לחכות עם זה?     

דורון רז: כבוד יושב הראש, במכרז החדש יש סעיף שתאגיד יכול לתת שירותי סיעוד

קריאה: כן, זה לא אומרים פה

דורון רז: יש סעיף

דורון רז:  למה לא אומרים את זה?      

דורון רז: יש סעיף שתאגיד יכול לתת שירותי סיעוד כחברת סיעוד

דורון רז:  אז איפה? אין בעיה

דורון רז:  אם יש 20 תאגידים שחברות סיעוד מחר בבוקר הם יכולים לא להיות

דורון רז:  אבל אותו דבר צריך להיות בצד השני

אליהו (אלי) רביבו: אני אסביר

דורון רז: שתאגיד שהייעוד שלו לעשות - - -      

אליהו (אלי) רביבו: אני אסביר

אליהו (אלי) רביבו:  אני מקדם את זה ומקדש את זה ומודה על כך

אליהו (אלי) רביבו:  יש הבדל בין חברת סיעוד שמתחילה את התהליך עם מטופל ובני משפחתו בשלב מקדים, כשהוא 1, 2

אליהו (אלי) רביבו:  ואז היא כובלת את אותו מטופל ובני משפחתו להמשיך ל-4, 5, 6 והוא כבול אצלם

אליהו (אלי) רביבו:  לבין מצב שמגיעה המשפחה של מטופל ללשכה פרטית ואומרת אתם בין כה וכה הלשכה, אתם בין כה וכה מקבלים כסף

אליהו (אלי) רביבו:  2,000 שקלים בתחילת התהליך, 80 שקלים בחודש

אליהו (אלי) רביבו:  70 שקלים

אליהו (אלי) רביבו:  מקבלים מהעובד הזר עמלה מסוימת, מדורגת

אליהו (אלי) רביבו:  בואו קחו עוד איזה שהן כמה פרוטות, תשלימו לנו את התהליך

אליהו (אלי) רביבו:  כי בין כה וכה יש כפל שירותים

אליהו (אלי) רביבו:  כי בין כה וככה יש עובד סוציאלי שמגיע לבית מטעם הלשכה הפרטית

דורון רז: זה לא אותו עובד סוציאלי

אליהו (אלי) רביבו: יש לו צבע שיער אחר? הוא למד בבית ספר אחר

דורון רז: לא, יש לו ייעוד אחר

אליהו (אלי) רביבו: ההכשרה שלו אחרת? אני אגדיר לו

אליהו (אלי) רביבו:  אני אגדיר לו

אליהו (אלי) רביבו:  אבל כך לא יהיה כפל שירותים

אליהו (אלי) רביבו:  כך בעיות, ככל שיתגלו לא ייפלו בין הכיסאות

אליהו (אלי) רביבו:  כך תהיה חובת דיווח

אליהו (אלי) רביבו:  כך לא ישלמו כספים בפערים משמעותיים אדירים

אליהו (אלי) רביבו:  עם הכסף הזה אני אממן את השבתות של אותו קשיש

אליהו (אלי) רביבו:  הוא יזכה לקנות טיטולים טובים יותר

אליהו (אלי) רביבו:  תחשבו על זה

דורון רז: אפשר להמשיך שנייה?     

מאיה בנדס: אדוני, אני רק רוצה להגיד שנכון שהבאתי הקלטה של מטב, אבל הם לא החברה היחידה שעושה את זה

מאיה בנדס:  אני חושבת שהמספרים גם שנתנו הביטוח הלאומי מעידים בפני עצמם כשיש רק 8,830 אנשים בגלמה ישירה

מאיה בנדס:  זה נתון שמעיד על עצמו

מאיה בנדס:  איך יכול להיות שקיימת אפשרות של גמלה בכסף

מאיה בנדס:  אבל מרבית האנשים, רק כמה? 18

מאיה בנדס: 5% נמצאים בגמלה בכסף

ירונה שלום: אני רוצה רגע להתייחס

דורון רז: אפשר להתייחס בבקשה, כבוד יושב הראש?     

ירונה שלום: גם אני רוצה להתייחס לזה

ירונה שלום:  דקה אחת

ירונה שלום:  תראו, אפשר להציג מה שרוצים, אבל העובדות הן שכשאנחנו קובעים זכאות לסיעוד אנחנו מציעים למבוטח הכול

ירונה שלום:  צריך לזכור גם מה יותר קל לו

ירונה שלום:  אין מה לעשות

ירונה שלום:  אנשים לא תמיד רוצים להתעסק על כל הסיפור

מאיה בנדס: אבל הם בין כה וכה צריכים להתעסק עם זה

איתן לבני: אתם שאלתם אותם? הם לא יודעים אפילו שיש את האפשרות הזאת

ירונה שלום: לא נכון

קריאה: הם יודעים, יודעים

איתן לבני: הם לא יודעים

ירונה שלום: לא נכון

איתן לבני: מגיעים אליי מלא אנשים שלא ידעו שיש להם אפשרות להעסקה ישירה

ירונה שלום: חבר'ה, קיבלתי הכול

איתן לבני: הוצאתם איגרת פעם?     

ירונה שלום: סליחה רגע

ירונה שלום:  סליחה רגע

ירונה שלום:  קיבלתי כל מה שאמרתם

ירונה שלום:  יש דברים שאני לא מקבלת

ירונה שלום:  אנחנו מיידעים אותם וזה חד משמעית שאפשר להעסיק העסקה ישירה

איתן לבני: איך, באיזה אמצעות? הוצאתם איגרת בשנה האחרונה?     

ירונה שלום: הוצאנו, רגע, שנייה

ירונה שלום:  קודם כל, הוצאנו לעובדים שלנו, בוודאי פעמיים רק בשנה האחרונה, חידוד על הנושא הזה

ירונה שלום:  הם מציעים את זה, שנייה

מאיה בנדס: למה זה לא ברירת המחדל?     

ירונה שלום: כי זה לא יכול להיות ברירת מחדל, כי בסופו של דבר באפשרותו של הזקן ומשפחתו לבחור

ירונה שלום:  אני צריכה להציע לו את כל האפשרויות

מאיה בנדס: אבל היום ברירת המחדל היא גמלה בעין

ירונה שלום: לא, אין דבר כזה ברירת מחדל

איתן לבני: לפני שאת מוציאה את זה הם כבר נמצאים בבתי החולים וכבר לוקחים את המטופלים לבתי החולים

איתן לבני:  הם לא מחכים לכם

איתן לבני:  הם לא מחכים לכם

איתן לבני:  והמטופל בבית החולים לא יודע שיש לו את האפשרות הזאת

מאיה בנדס: אין לכם שליטה על זה

איתן לבני: אני על בשרי חוויתי את זה

איתן לבני:  הם לא יודעים, הם נמצאים בבתי החולים, הם כבר לוקחים את כולם משם

ירונה שלום: היום בבתי החולים יש מחלקה ראשונה

קריאה: העובד זר שייך קודם כל לקשיש

קריאה:  אתם יודעים את זה? ההיתר הוא רשום על שמו

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי, בוא, מנכ"ל חברת מטב

ליאור שטרסברג: עמותת מטב

אליהו (אלי) רביבו: עמותה

ליאור שטרסברג: רק משפט אחד לגבי הנושא הזה

ליאור שטרסברג:  תראה, אני חושב שהנושא הזה הוא נושא שאין בו שחור ולבן ואין בו איזה 'זבנג וגמרנו'

ליאור שטרסברג:  אנחנו, מה לעשות, התחום שלנו, המקצוע שלנו זה רווחה

ליאור שטרסברג:  עכשיו המטופל לא נולד עם עובד זר, יש לו היסטוריה, מכירים אותו, יש תהליך

ליאור שטרסברג:  הוא גם נושא, יש גם שירותי אחרים

ליאור שטרסברג:       הנושא הזה של לפתור את הבעיה הקשה שיש עכשיו בסיפור הדואלי בלבוא ולתת לבן אדם את הכסף ולהגיד לו תשבור את הראש, זה לא מעניין אותנו – זה פתרון שהוא רע מאוד למטופלים

ליאור שטרסברג:  רע מאוד, עם כל הכבוד

ליאור שטרסברג:  זה לזרוק את האחריות

ליאור שטרסברג:  דווקא עכשיו, אני אגיד לכם את האבסורד

ליאור שטרסברג:  דווקא שבן אדם נמצא ברמות התלות הגבוהות ביותר, ששם הוא צריך הרבה את ארגוני הרווחה, את הרשות המקומית, את העובדים הסוציאליים של הביטוח הלאומי

ליאור שטרסברג:  ואחרי זה מגלים גם שיש אנשים שמתים לבד בבית וכולם אומרים איך זה קרה? איך זה קרה? הוא קיבל גמלה בכסף

ליאור שטרסברג:  ומה יקרה כשיש בעיות של ביטחון? למשל היום, כשיש שעת חירום ויש בעיות של ביטחון ויורים טילים, אז יש מישהו שרואה, יש מישהו שיודע

ליאור שטרסברג:       הסיפור הזה של העסקה הדואלית הוא בהחלט בעייתי ויש פתרונות שאפשר לייצר כדי לעשות חסד עם אותם אנשים שמחליטים שהם לא רוצים בערוב ימיהם להיות גם מעסיקים ולהתחיל להתעסק עם תביעות וכך הלאה

ליאור שטרסברג:  ובסוף תהיה להם בחירה בין ללכת לכסף, ויש גם היום, וזה לא נכון מה שאמרת, כי יש הרבה אנשים שהולכים למעבר בכסף

ליאור שטרסברג:  לנו יש לא מעט העברות חברה וגם שהולכים לכסף

ליאור שטרסברג:  וביטוח לאומי כן עושה את הדבר הזה וכן נותן לאנשים

ליאור שטרסברג:  עובדה שאנשים עושים את זה

ליאור שטרסברג:  זה לא נכון

ליאור שטרסברג:  אני אומר צריך לייצר שתי אופציות

אליהו (אלי) רביבו: יפה, יפה

ליאור שטרסברג: אופציה אחת שתוריד מהבן אדם את היכולת להעסיק, ואפשר למצוא פתרונות בעניין זה, אפשר

ליאור שטרסברג:  ואופציה שנייה שיהיה גמלה בכסף

אליהו (אלי) רביבו: אתה מבין שהוא עדיין מעסיק בכל מקרה, נכון?     

ליאור שטרסברג: לא, היום, זה בדיוק מה שאני אומר, היום יש העסקה דואלית

ליאור שטרסברג:  אבל עדיין הוא לא לבד, בהרבה מאוד, אבל עדיין הוא לא לבד

ליאור שטרסברג:  מהרבה מאוד בחינות שלא ניכנס לזה

אליהו (אלי) רביבו: הוא בכל מקרה לא יהיה לבד

ליאור שטרסברג: אבל הייתה ועדה

ליאור שטרסברג:  הייתה ועדה שנקראת ועדת משש

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי, הבנתי

ליאור שטרסברג: אפשר למצוא לזה פתרונות ואז בן אדם יוכל לבחור גמלה בכסף או שיהיה גורם אחר שיעסיק

אליהו (אלי) רביבו: אני הגשתי הצעת חוק בעניין

אליהו (אלי) רביבו:  אני אולי אתייחס לכל הסוגייה המורכבת הזאת בדברי הסיום שלי

אליהו (אלי) רביבו:  הסיכום של הדיון

אליהו (אלי) רביבו:  אני רוצה רגע ברשותכם לחזור שוב פעם לעניין רכיבי השכר

אליהו (אלי) רביבו:  נטען בפניי לא פעם אחת שכל רכיב שלא הכרחי בתלוש השכר, למשל דמי כיס

אליהו (אלי) רביבו:  שאגב, אסורים

אליהו (אלי) רביבו:  אסורים בעיקרון אסורים, בטח לא להיות חלק מרכיב שכר

אליהו (אלי) רביבו:  מביא לכך שיש עודף קצבאות שזכאי המטופל אל מול המשכורת של העובד

אליהו (אלי) רביבו:  אתם מכירים בוודאי את המציאות הזאת

אליהו (אלי) רביבו:  ואז מציינים עוד איזה שהיא שורה ואומרים לעובד אתה מגיע מאיזה שהיא מדינה

אליהו (אלי) רביבו:  אתה מגיע לכאן, זוכה לתנאים סוציאליים נדירים

אליהו (אלי) רביבו:  עד לא מזמן אפילו ליום שבתון בבחירות או 200% שכר

אליהו (אלי) רביבו:  זוכה לפנסיות, מקבל שכר הגון לחלוטין

אליהו (אלי) רביבו:  אתה לא צריך לקנות אפילו לא קיסם אוזניים

אליהו (אלי) רביבו:  אבל אם כתוצאה ממשפך קצבאות שאותו מטופל שאתה עובד אצלו יש עודף, אנחנו צובעים את זה בשורה נוספת ותקבל תוספת למשכורת

אליהו (אלי) רביבו:  מכירים את זה, נכון? גברתי המנכ"לית? אתה לא מכיר את זה, נכון?     

ליאור שטרסברג: לא, לא הבנתי

ליאור שטרסברג:  לא

אליהו (אלי) רביבו: אתה לא מכיר

ליאור שטרסברג: לא אמרתי לא מכיר

ליאור שטרסברג:  לא הבנתי לאן אתה הולך

ליאור שטרסברג:  אין הרבה דברים שאני לא מכיר בתחום

ליאור שטרסברג:  את זה לא הבנתי

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי

אליהו (אלי) רביבו:  מאיה, רוצה לפשט את זה?     

ליאור שטרסברג: בתלוש שכר אתם מדברים?     

מאיה בנדס: אתה מדבר על רכיבי השכר הפיקטיביים שנכנסים?     

אליהו (אלי) רביבו: נכון, נכון

מאיה בנדס: נסיעות

אליהו (אלי) רביבו: לא רציתי להגיד את המילה הזאת 'פיקטיבי'

אליהו (אלי) רביבו:  את אמרת

מאיה בנדס: לא, אני אגיד את זה, כי אני טוענת את זה גם בבית הדין לעבודה לא מעט

מאיה בנדס:  רכיבים פיקטיביים כגון נסיעות, אש"ל, הגדלה של דמי הבראה על מנת להימנע מתשלומים לקופת הפיקדון עבור פנסיה ופיצויים ולהקטין ולהשאיר יותר כסף בכיס

מאיה בנדס:  יש לא מעט דוגמאות

מאיה בנדס:  אני יכולה להביא הרבה

מאיה בנדס:  אש"ל של 1,000 ומשהו שקלים לחודש

מאיה בנדס:  נסיעות כאשר הוא גר בבית המטופל

מאיה בנדס:  מתנות

מאיה בנדס:  זה כל מיני דברים שאנחנו נתקלים בהם ואנחנו לא מבינים את המשמעות שלהם אף פעם

מאיה בנדס:       דרך אגב, מדוע המעסיק במקביל, שהוא המטופל הסיעודי או בן המשפחה המסייע, לא מקבלים עותק כמעט אף פעם, של תלוש השכר? לא ספציפית ממטב, דרך אגב, אני מדברת באופן כללי כרגע

מאיה בנדס:  אני לא פונה אליך

ליאור שטרסברג: מקבלים, אגב, ממטב

ליאור שטרסברג:  וכל הדברים שאת אומרת, עם כל הכבוד, אם יש חברה שעושה את זה, אז צריך להגיד את זה

מאיה בנדס: לא סיימתי

מאיה בנדס:  כאשר אני מסיימת למשפחות לבצע גמר חשבון ולצורך ביצוע גמר החשבון בהעסקה במקביל אני צריכה לבחון היקפי משרה באחוזים

מאיה בנדס:  אז אני זקוקה לתלושים ואני פונה למשפחה ואומרים מעולם לא קיבלנו

מאיה בנדס:  אז אני שואלת אותם אז איך עשיתם השלמות שכר אם לא קיבלתם? הם אומרים לא קיבלנו

מאיה בנדס:  אז אני פונה לחברת הסיעוד ותכף אני גם אגיד לביטוח לאומי, ומבקשת עותק של התלושים כמי שמייצגת את המשפחה ואומרים 'לא, התלוש הוא רכוש העובד'

מאיה בנדס:  אוקיי, אני פונה לביטוח לאומי ושואלת מדוע חברת הסיעוד מסרבת לתת לי כעורכת דין או למשפחה את תלוש השכר, הם למעשה מעסיקים במקביל, הם צריכים לדעת מה כל צד עושה

מאיה בנדס:  וביטוח לאומי אומר לי זכותם

מאיה בנדס:  אז אני כנועה

מאיה בנדס:  ואז אני צריכה לבקש מהעובד שיתחנן בפני חברת הסיעוד לקבל עותק מהתלושים

קריאה: הוא לא צריך להתחנן

מאיה בנדס: אבל הוא מתחנן

קריאה: הוא לא צריך

מאיה בנדס: הוא לא צריך, אבל הוא מתחנן

קריאה: את לוקחת את כל חברות הסיעוד והופכת אותם לדבר כזה

קריאה:  זה ממש לא ככה

מאיה בנדס: לא

מאיה בנדס:  רוב המקרים שמגיעים אליי הם מקרי קיצון, אני מסכימה

מאיה בנדס:  אני לא מקבלת את השושנים

מאיה בנדס:  אלה המקרים ויש לא מעט כאלה

איתן לבני: אף פעם המשפחה לא תדע מה האחוז שלה בהעסקה

איתן לבני:  לעולם המשפחה לא תדע

איתן לבני:  ולכן הם עושים פה מניפולציות כספיות

ליאור שטרסברג: יש פה גם העסקה שעתית מול - - -     

איתן לבני: ממש לא

מאיה בנדס: אני מסכימה איתך, זו בעיה

ליאור שטרסברג: זה גם בעיה

ליאור שטרסברג:  נכון, תגידי גם את זה

איתן לבני: הם לא רושמים בתלוש כמה אחוז של כל צד

ליאור שטרסברג: את יודעת, את זורקת כל מיני דברים

מאיה בנדס: דיברתי מלמעלה, כי ביקשתי לדבר מלמעלה

ליאור שטרסברג: יש פה בעיה שההעסקה שלנו היא העסקה שעתית

איתן לבני: למה אתה לא רושם על התלוש כמה אחוז כל אחד מהצדדים?     

ליאור שטרסברג: כי יש פה שתי העסקות, תלמד את זה

ליאור שטרסברג:  אל תזרוק פה סתם דברים

קריאה: זה שתי העסקות, אל תזרקו דברים לאוויר סתם

מאיה בנדס: דרך אגב, זה לא מדויק, כי היקף משרה, ליאור, היקף משרה אפשר לבחון בשני המקרים והמספר יצא זהה

מאיה בנדס:  כמי שעושה תחשיבים לא מעט

ליאור שטרסברג: חוץ מזה, כל העניין שאמרת אש"ל, אז באמת מי שעושה באופן פיקטיבי אש"ל אז זה לא בסדר, אז צריך לבדוק את זה

מאיה בנדס: יש תובענות ייצוגיות על זה

מאיה בנדס:  אין ספק

ליאור שטרסברג: אבל להפוך את כולם עכשיו שכולם עושים את זה

מאיה בנדס: אמרתי לא כולם, אמרתי מגיעים אליי מקרי קיצון

מאיה בנדס:  לצעיר יש המון

אליהו (אלי) רביבו: מר ליאור, כולם עושים את זה וזה לא בסדר

אליהו (אלי) רביבו:  זה לא כולם

אליהו (אלי) רביבו:  מי שעושה את זה, זה לא בסדר

אליהו (אלי) רביבו:  נכון?     

ליאור שטרסברג: נכון

אליהו (אלי) רביבו: למה צריך להכליל את כולם בכל?      

ליאור שטרסברג: צריך גם להגיד משהו על התעריפים

ליאור שטרסברג:  שכדי שאנחנו נוכל לתת מענה משמעותי, התעריפים של העובדים זרים בגלל התחרות הם הרבה יותר גבוהים מהשכר מינימום פלוס 4% של ביטוח לאומי

ליאור שטרסברג:  שזו בעיה מאוד גדולה

ליאור שטרסברג:  את מבינה? כדי לתת מענה לאותם מטופלים

ליאור שטרסברג:  על זה לא אומרים פה

מאיה בנדס: אבל אתם בכל מקרה, שנייה ליאור

מאיה בנדס:  אני רוצה לדייק

מאיה בנדס:  אם דיברת על דיוק, אז בוא נדייק

ליאור שטרסברג: אוקיי

מאיה בנדס: בכל מקרה, השכר שאותו אתם משלמים לעובדים פר שעה הוא עד גובה שכר המינימום במשק ולא מעבר

ליאור שטרסברג: ממש לא

ליאור שטרסברג:  אצלי בעובדים הזרים אני הרבה יותר משכר מינימום פלוס 4%

מאיה בנדס: אז אתה צדיק אחד בסדום

ליאור שטרסברג: סליחה, את לא מדייקת

מאיה בנדס: אז אתה צדיק אחד בסדום

ליאור שטרסברג: סליחה, כשאת באה הנה, תבדקי את הנתונים

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי, תעצרו רגע

ליאור שטרסברג: אני אומר לך בהתחייבות

מאיה בנדס: אני יכולה להוציא תלושים עכשיו

ליאור שטרסברג: אני יודע מה קורה אצלי בארגון

ליאור שטרסברג:  אל תוציאי לי תלושים, אני בדקתי את זה

מאיה בנדס: בוא נחליף טלפונים ואני אעביר לך תלושים

ליאור שטרסברג: אני בדקתי את זה, לפני הדיון

ליאור שטרסברג:  לעצור כאן

ליאור שטרסברג:  נתתי לכם קצת לפרוק

ליאור שטרסברג:  אל תיקחו את זה למקומות האלה

ליאור שטרסברג:  לא אישי

ליאור שטרסברג:  אני מודה למנכ"לית המוסד לביטוח לאומי, בעקבות אי הבנה קטנה בין הלשכות שלנו היא הניחה שהדיון כשאר הדיונים קצרים יותר

ליאור שטרסברג:  אני מודה לך

ירונה שלום: אני רק אגיד שלחלק מהנושאים שנדונו פה היום אנחנו מודעים ומנסים לעשות תיקון

ירונה שלום:  ועליתם על כמה נקודות שחשוב שאנחנו נשים לב אליהם

אליהו (אלי) רביבו: אני מודה לך גברתי

ירונה שלום: תודה רבה

אליהו (אלי) רביבו: אני מודה לך על שהגעת ועל שהתמודדת באופן מעורר כבוד ומנהיגותי עם שאלות שחלק לא קטן מהן נוגע לתקופות הרבה הרבה לפני שהגעת לתפקיד הרם הזה

אליהו (אלי) רביבו:  אנחנו נמשיך וניפגש

אליהו (אלי) רביבו:  אני מודיע, קבענו בינינו פגישת עבודה

אליהו (אלי) רביבו:  אבל אני מודיע כרגע, כל עוד שאת כאן, שלאור העובדה שהדיון הזה פתח עוד תתי דיונים ומכיוון שלא הקפתי את כלל השאלות, תתפלאו, אבל עוד לא הפתעתי

אליהו (אלי) רביבו:  מר נקש

משה נקש: אנחנו מכירים את אדוני יושב הראש, יש לו הרבה שאלות, ובסדר

משה נקש:  היום אנחנו לא

אליהו (אלי) רביבו: אני רוצה לראות את אדוני ככה נינוח גם כשהוא על המסוע

משה נקש: אני תמיד נינוח, ברוך השם

אליהו (אלי) רביבו: ישר כוח

אליהו (אלי) רביבו:  אז תתפלאו, אבל עוד לא הגענו ל-"פיקים" הגדולים וגם מה שחשבתם שהם ה-"פיקים" הם עדיין לא

אליהו (אלי) רביבו:  ולפיכך אני הורתי כרגע למנהלת הוועדה ולצוות לשכתי לקבוע עוד דיון המשך, רציף, על אותם נושאים

אליהו (אלי) רביבו:  זאת אומרת, אני גם לא הולך להחליף חומר

אליהו (אלי) רביבו:  יש לי עוד כמה שאלות שנוספו, אבל בלי נדר, אני אתחיל קודם כל עם הדוברים שרציתי לתת להם רשות דיבור

אליהו (אלי) רביבו:  ולהמשיך לגעת בנקודות הרלוונטיות ובאלה שנוצרו תוך כדי הדיון

אליהו (אלי) רביבו:       תיקח בחשבון, מר ליאור, שאני אשאל אותך בין היתר על סעיף מחלה

אליהו (אלי) רביבו:  אני ארצה לקבל את ההתייחסות שלך בניתוח התלוש שאתה מנפיק, בחלק הרלוונטי של העסקה שלך

אליהו (אלי) רביבו:  איך אתה סופר את ההפרשה למחלה ומה אתה עושה עם הכספים שלא נוצלו ובכל זאת הגיעו אליך

אליהו (אלי) רביבו:  לא כרגע, לא כרגע

אליהו (אלי) רביבו:  כיוון שהתחלנו ברגל ימין ואתה התוודית על מה שהיה צריך להתוודות עוד בראשית, תוך כדי ראשית דבריי

אליהו (אלי) רביבו:  אז אני נותן לך איזה שהוא קרדיט ונותן לך שאלה אחת שאתה גם תצטרך להתייחס אליה

אליהו (אלי) רביבו:       לפני שאני אעבור הלאה ונתכנס לקראת דברי סיכום, נמצאים איתנו בדרך כלל מר ארז כהן ומר אלכס פרידמן, "נכה לא חצי בן אדם"

אליהו (אלי) רביבו:  ואני הפעם מבקש להסתייע בכם, אבל אני לא רוצה לשאול אתכם

אליהו (אלי) רביבו:  אני אבקש את רשותכם לדבר עם מי שנמצא מהעובדים שלכם כאן

אליהו (אלי) רביבו:  זה בסדר? מקובל עליך?     

ארז כהן: בשמחה

אליהו (אלי) רביבו: אז אני אבקש בבקשה עובד של כל אחד מכם להגיע לכאן

אליהו (אלי) רביבו:  אוקיי

אליהו (אלי) רביבו:  מה שלומכם?      

מנג'ולה קקולוולה: שלום, אני מנג'ולה, מטפלך של אלכס פרידמן

אליהו (אלי) רביבו: כמה זמן אתה עם אלכס?     

מנג'ולה קקולוולה: עם אלכס בסביבות שנתיים

אליהו (אלי) רביבו: שנתיים

אליהו (אלי) רביבו:  וכמה זמן אתה בארץ?     

מנג'ולה קקולוולה: כמעט 12 שנים

אליהו (אלי) רביבו: 12 שנים כמעט

אליהו (אלי) רביבו:  אתה מהודו או מסרינלנקה?     

מנג'ולה קקולוולה: אני מסרילנקה

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי

אליהו (אלי) רביבו:  ו-12 שנים, אני חוזר ככה לנושא שהצית פה לא מעט מתיחות בתחילת הדיון

אליהו (אלי) רביבו:  ואני מבקש מכם שתעדכנו גם את המנכ"לית, בסדר? כמה מפגשים של הדרכות אתה קיבלת עד היום? 12 שנים אתה בארץ

אליהו (אלי) רביבו:  אתה היית זכאי במקור, סליחה, אני עכשיו שואל אותו

קריאה: השאלה אם הוא עבד עם קשיש

קריאה: זה לא חוק סיעוד, חשוב לי להגיד את זה

קריאה:  הוא לא עובד עם קשיש

קריאה:  זה משהו אחר לגמרי

דניאל פרידמן: סליחה

דניאל פרידמן:  לא, חשוב לציין שדווקא מנג'ולה מטפל שלי הוא הדוגמה הקלאסית בתור אחד שעבר את שני העולמות

אליהו (אלי) רביבו: יפה מאוד

דניאל פרידמן: לפניי הוא עבד כשבע שנים במסגרת כוח הסיעוד עם קשיש

אליהו (אלי) רביבו: אז זה בסדר, אנחנו רגועים עכשיו? אתם מרשים לי עכשיו להמשיך לשאול אותו? אני מודה לכם מאוד

אליהו (אלי) רביבו:       אז אתה היית מטפל בקשיש פעם

מנג'ולה קקולוולה: כן

אליהו (אלי) רביבו: ואני, אתה יודע שעכשיו היה דיון פה

אליהו (אלי) רביבו:  המדינה משלמת הרבה הרבה כסף לחברות הסיעוד בשביל ללמד אתכם, שאתם תהיו עובדים טובים יותר

אליהו (אלי) רביבו:  אתה היית צריך פעם לקבל לפחות 12 פעמים ארבע שעות כל פעם

אליהו (אלי) רביבו:  זה אומר 48 שעות הדרכה

מנג'ולה קקולוולה: אני יודע, אני יודע

מנג'ולה קקולוולה:  אני מבין מה אתה אומר

מנג'ולה קקולוולה:  כל ה-12 שנה אני רק אני עשיתי קורס בגלל, אבל אני הייתי לבד

מנג'ולה קקולוולה:  למה בגלל אני לא עושה את זה

אליהו (אלי) רביבו: איפה עשית את זה?     

מנג'ולה קקולוולה: בתל אביב

מנג'ולה קקולוולה:  זה מתן, חברת מתן

מנג'ולה קקולוולה:  כמו שלוש שבועות, אבל רק יום ראשון

מנג'ולה קקולוולה:  ארבע פעמים, לא, ארבע שבועות, ארבע פעמים מבוקר בשמונה

אליהו (אלי) רביבו: פעם בשבוע, ארבעה שבועות

אליהו (אלי) רביבו:  שזה ארבעה מפגשים

אליהו (אלי) רביבו:  לפני כמה שנים?     

מנג'ולה קקולוולה: לפני 4 שנים

אליהו (אלי) רביבו: לפני 4 שנים

אליהו (אלי) רביבו:  כן

גל גז נוה: אני יכולה לשאול שאלה, ברשותך?     

אליהו (אלי) רביבו: כן, בוודאי

גל גז נוה: אני לא הבנתי אם זה היה דרך נותן השירות שהעסיק אותך בזמנו? דיברת על מתן?      

מנג'ולה קקולוולה: לא, מתן, לא, אני ראיתי משהו יש קורס בפייסבוק

מנג'ולה קקולוולה:  לא, זה לא פרטי, אני לא שילמתי כסף

מנג'ולה קקולוולה:  רק אני שאלתי איך אני עושה

מנג'ולה קקולוולה:  רק הם אמרו

אליהו (אלי) רביבו: מה שהוא אומר כזה דבר

גל גז נוה: רק אדגיש שהקורס של העובדים הזרים הוא יותר קצר ממה

אליהו (אלי) רביבו: כן, כן, 12 מפגשים, 4 שעות כל מפגש

גל גז נוה: לא, זה הקורס הארוך של העובדים הישראליים

גל גז נוה:  הקורס של העובדים הזרים זה 25 שעות פלוס 6 מעשי

גל גז נוה:  סך הכול 31 שעות

אליהו (אלי) רביבו: אה

אליהו (אלי) רביבו:  היה מוטב שלא תספרו לי את כל האמת, את כל הטוב הזה

גל גז נוה: נכון

גל גז נוה:  אבל היה חשוב לי להבין

אליהו (אלי) רביבו: בכמה נתונים אתם מפנקים אותי בדיון אחד? אני לא מצליח להכיל את זה

גל גז נוה: אבל היה חשוב לי להבין באמת

אליהו (אלי) רביבו: אני מודה לך על הגילוי הנאות

אליהו (אלי) רביבו:  את מבינה את המשמעות

אליהו (אלי) רביבו:  נכון?     

גל גז נוה: ברור

אליהו (אלי) רביבו: אני אעבד את הנתונים

אליהו (אלי) רביבו:  אולי פעם הבאה אני אביא קלקולטור עם סרט

אליהו (אלי) רביבו:  מה אתם אומרים? הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  אז מה שהוא מספר גברתי

מנג'ולה קקולוולה: לא, אתה יודע, סליחה, אני רוצה להגיד עוד משהו אחד

מנג'ולה קקולוולה:  כל העבודות לא אותו דבר

מנג'ולה קקולוולה:  בעל הבית שלי הוא היה אוהב לעשות הכול לבד

מנג'ולה קקולוולה:  אבל הוא לא כבד, הוא קל

מנג'ולה קקולוולה:  גם אלכס, הוא קל

מנג'ולה קקולוולה:  אני רוצה להרים אותו, ביד

דניאל פרידמן: כן, כי אתה לא נותן לי אוכל

אליהו (אלי) רביבו: איזה מתוק אלכס

מנג'ולה קקולוולה: אבל הרבה אנשים יש יותר מ-90 קילו משהו

מנג'ולה קקולוולה:  צריך מנוף

מנג'ולה קקולוולה:  אבל אף אחד לא מלמד אותנו איך לעשות את זה

מנג'ולה קקולוולה:  רק מתי נותן מנוף מהיצרן או משהו רק אומר הנה, זה עושה

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  אז בואו תקשיבו, בואי תקשיבי

אליהו (אלי) רביבו:  המציאות היא כזאת: מספר לך בחור באופן רהוט, ברור, שבחלוף שמונה שנים שהוא כאן, שמונה שנים

אליהו (אלי) רביבו:  לא שמונה ימים, לא שמונה חודשים, שמונה שנים

אליהו (אלי) רביבו:  בדרך הטבע הוא לא היה אמור להיות פה

אליהו (אלי) רביבו:  אבל בחלוף שמונה שנים שהוא כאן, רק בגלל שהוא שאפתן, הוא גילה פרסום בפייסבוק שיש הכשרה והוא הביע עניין ופנה אליהם והצטרף לאיזה שהיא תוכנית של ארבעה מפגשים פעם בשבוע

אליהו (אלי) רביבו:  אוקיי? אף אחד לא שאל אותו בשמונה שנים האלה אם הוא יודע להרים קשיש, אם הוא יודע להשתמש במנוף, אם הוא יודע להחליף טיטול, אם הוא יודע לזהות מצוקות, אם הוא יודע לבדוק סוכר

אליהו (אלי) רביבו:  אם הוא יודע להוציא מדדים בסיסיים

אליהו (אלי) רביבו:  כלום

אליהו (אלי) רביבו:  שמונה שנים שמדינת ישראל משלמת מאות מיליונים, מאות, תקשיבו טוב

אליהו (אלי) רביבו:  מאות מיליונים, שמונה שנים, אף אחד לא טורח לבדוק איתו

אליהו (אלי) רביבו:  משלמים בגין זה, אבל לא מקיימים את זה

אליהו (אלי) רביבו:  ואחרי זה שמישהו יבוא ויספר לי שבמכרז הבא אנחנו כבר נתקן את העוולה הזאת

אליהו (אלי) רביבו:  היינו צריכים לחכות 15 שנים בשביל לתקן עוולה? שואל אתכם

אליהו (אלי) רביבו:  שמונה שנים

אליהו (אלי) רביבו:  לא פנו אליו, הוא פנה

אליהו (אלי) רביבו:       אתם יודעים מה המשמעות להרים קשיש במנוף שהוא לא מוכשר לכך? אתם יודעים שבן אדם שהוא ללא תזוזה, הסידן בורח לו

אליהו (אלי) רביבו:  אפשר לשבור לו מפרק או מרפק יותר קל מאשר אני שובר עט

אליהו (אלי) רביבו:  להניף אותו במנוף כשהוא לא מוכשר

אליהו (אלי) רביבו:  לאמלל אותו ולקצר לו את החיים יותר ממה שהגורל כפה עליו? ואתם באים לספר לי שאתם זקוקים לשנה בשביל לענות ל-5,000 שאלות מטרילות, בשביל לפרסם מכרז, לסגור אותו? איפה הרגש שלכם? כל מי שעוסק בתחום הזה מכיר את הנתונים וחי איתם, הוא שותף לפשע

אליהו (אלי) רביבו:  שיבדוק אם הוא במקום העבודה הנכון

אליהו (אלי) רביבו:  חצופים

דניאל פרידמן: הבעיה שאדוני מוסיף שאלות

דניאל פרידמן:  עכשיו זה לא שנה, זה שנתיים

אליהו (אלי) רביבו: אם יש מישהו שגורם לי לחייך כשאני חנוק זה אלכס

דניאל פרידמן: בשביל זה אני פה, בין היתר

אליהו (אלי) רביבו: טוב

אליהו (אלי) רביבו:  אני חושב שאין טעם, כן, בבקשה

ארז כהן: אני רוצה להוסיף כמה מילים על מה שכבודו אמר והדברים צמררו אותי וחשובים

ארז כהן:  ושלא, אתה עוד היית רחמן ולא הזכרת את האנשים הנזקקים שהם מונשמים

ארז כהן:  ששנייה אחת ללא הדרכה, ללא טעות, ואין בן אדם

ארז כהן:  אני לצערי אספר פה ואתוודה שאמי ז"ל הייתה נכה בניוון שרירים

ארז כהן:  היא הייתה עם פיום

ארז כהן:  זה מכונת הנשמה

ארז כהן:  שני העובדים, שתי העובדות שלה עזבו אותה באותו הרגע, היו לה שתי עובדות

ארז כהן:  הן עזבו אותה באותו הרגע

ארז כהן:  ואנחנו נאלצנו, אנחנו, המשפחה, אני נסעתי עשרות פעמים, עשרות פעמים לכל מיני מקומות בארץ, כי חברות כוח האדם לא הצליחו לספק עובדת או עובד, שלא לדבר על הכשרה

ארז כהן:  ואנחנו היינו צריכים ללכת להביא עובדים, כדי שינסו לעזור

ארז כהן:  כי אני, כמו שאתם רואים, לא יכולתי לעזור לה

ארז כהן:  אני אגיד לסוף

ארז כהן:  הבאנו כל מיני עובדים ועובדות, שהגיעו

ארז כהן:  אף אחד לא העביר אותם שום הכשרה

ארז כהן:  אף אחד לא שאל, רק ביקשו לרשום אותם בחברת כוח האדם

ארז כהן:  אמי נפטרה בגלל, אני לא רוצה להגיד בגלל

ארז כהן:  אמי נפטרה בגלל שלא החזירו לה את הפיום, את מכונת ההנשמה לתוך הקנה, לתוך הצוואר, לתוך הפיום, וכך היא נפטרה

ארז כהן:       זה אני רציתי לתת את המקרה הספציפי הזה ולתת את החשיבות של הכשרת עובדים לאנשים, במיוחד על כאלה שהם מונשמים

ארז כהן:  שאני בטוח שהעובדת הזו שהייתה איתה, היא הייתה מקסימה ורצתה לעזור, אבל היא לא ידעה בכלל מה לעשות

ארז כהן:  היא לא הבינה מה קרה

ארז כהן:  כך אני איבדתי את אמא שלי

ארז כהן:  זה היה מקרה כואב

אליהו (אלי) רביבו: מצמרר

ארז כהן: וזה קורה עדיין

ארז כהן:  זה קורה עדיין

ארז כהן:  חודש שעבר, לפני, סליחה, חודשיים, איבדתי עוד אחד, עוד חבר, עוד דוד, שבדיוק באותו מקרה גם ככה

ארז כהן:  אז אני נותן את הדגש, בבקשה

ארז כהן:  תנו את ההכשרה לאלה המונשמים, לעובדים המונשמים

ארז כהן:  זה חיים ומוות

אליהו (אלי) רביבו: מר כהן, אני מאוד מאוד מודה לך

אליהו (אלי) רביבו:  אני, בכל הכנות, אם לא הייתי מחויב על פי התקנון, כידוע לכם, לסיים את הישיבה, מקשיב לך בקשב רב, למרות שזה חורט את ליבי

אליהו (אלי) רביבו:  אבל כידוע, כמו שאתה מכיר, אני ניהלתי דיון שעוסק אך ורק במקרים האלה

אליהו (אלי) רביבו:  אני לא מתכוון להרפות

אליהו (אלי) רביבו:  ומי שכבר מכיר את דקלה והצוות שלה ועדן ושאר צוות הלשכה, אנחנו רושמים הכול, זוכרים הכול ועוקבים אחרי הכול

דניאל פרידמן: אדוני, אם יורשה לי דבר אחד

אליהו (אלי) רביבו: כן, אבל אני רק חייב לסיים, כי לא יהיה לי זמן לסיכום

דניאל פרידמן: לא נאום

דניאל פרידמן:  רק תרשה לי להמליץ לך לדיון הבא אולי לזמן גם את שר הרווחה, שאמון על ביטוח לאומי

אליהו (אלי) רביבו: שר העבודה

אליהו (אלי) רביבו: אז אני, אמנם נציגו כאן ולא הספקתי להגיע אליו ולא הספקתי להעביר לו את רשמיי שלצערי כי רב כבוד השר לא טרח עד היום לענות לפנייתי

אליהו (אלי) רביבו:  ואני לא מתכוון לדבר איתו בשיחת אגב, בפרסה

אליהו (אלי) רביבו:  אני סמוך ובטוח שחרף העובדה שהוא מאוד מאוד עסוק במילוי תפקידו הוא ימצא את הזמן הראוי כדי שנקדם את הנושאים הפתוחים ושמשיקים ביני לבינו

אליהו (אלי) רביבו:       בלית ברירה, שתדעו לכם, בלית ברירה, נאלץ לסכם את הדיון

אליהו (אלי) רביבו:  כאמור, הוא לא הסתיים

איתן לבני: אדוני, רק דבר אחד אם אפשר

איתן לבני:  קטן

אליהו (אלי) רביבו: מילה

איתן לבני: אני הייתי מאוד שמח שתוודא שבתוך המכרז יהיה מגבלת רווח לחברות הסיעוד באמצעות דוחות תקורה חודשיים, רבעוניים או שנתיים

איתן לבני:  שלא תהיה שם אפשרות להרוויח בלי הכרה כסף

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי

אליהו (אלי) רביבו:  אז אני מעביר את זה גם כן לנציגי הביטוח הלאומי

אליהו (אלי) רביבו:       1

אליהו (אלי) רביבו:  הוועדה מבקשת מהמוסד לביטוח לאומי, כדברי סיכום, להעביר עד ליום חמישי, כאמור, עד ליום חמישי הקרוב בשעה 12:00 דוחות ביצוע, מעקבים והוצאות כספיות בנושא הרלוונטי עליו שוחחנו

אליהו (אלי) רביבו:  ואני אשמח אם זה יהיה לגבי שאר הסעיפים שעדיין לא ניתחנו אותם

אליהו (אלי) רביבו:  כי אני לא מתכוון לוותר לכם עליהם

אליהו (אלי) רביבו:  לא לכם ולא לחברות הסיעוד

אליהו (אלי) רביבו:   2

אליהו (אלי) רביבו:  הוועדה מבקשת מאיגוד חברות הסיעוד עד יום שני בשעה 10:00 דוחות מאזן של שבע השנים האחרונות של כל הוצאות השירות בגין הדרכות עובדים

אליהו (אלי) רביבו:   3

אליהו (אלי) רביבו:  הוועדה מבקשת מהביטוח הלאומי לעשות בדיקה מקיפה של כמה מחברות הסיעוד שיש להם זיקה ישירה ללשכה פרטית ומה הביטוח הלאומי מתכוון לעשות בנדון

אליהו (אלי) רביבו:  הייתי נותן לכם הצעה בסיסית, לכל הפחות הייתם מטילים איזה שהיא מגבלה שמי שיש לו, לחברת סיעוד שיש גם לשכה פרטית תהיה הפרדה

אליהו (אלי) רביבו:  הוא יוכל לטפל, אבל להעסיק דרך לשכה אחרת שהיא לא שלו ולתת עובדים ללשכה אחרת שלא שלו

אליהו (אלי) רביבו:  זאת אומרת, שתהיה הצרחה

אליהו (אלי) רביבו:  שלא יהיה שילוב בין אותה חברה ללשכה

אליהו (אלי) רביבו:   4

אליהו (אלי) רביבו:  הוועדה מבקשת מרשות האוכלוסין, מר נקש, הנה, גם תורך הגיע

אליהו (אלי) רביבו:  להגביר אכיפה מול הלשכות הפרטיות בעלות זיקה לחברות הסיעוד ולפעול לענישה חמורה כלפיהם

אליהו (אלי) רביבו:  ולדווח לוועדה על כך

אליהו (אלי) רביבו:   5

אליהו (אלי) רביבו:  הוועדה מבקשת מהביטוח הלאומי לקדם כל הניתן את המכרז החדש ולעדכן את הוועדה בלוחות הזמנים ולקחת בחשבון את ההמלצות שלי לייעול התהליך

אליהו (אלי) רביבו:  אני דורש לראות באמת ייעול וקיצור משך הזמן

אליהו (אלי) רביבו:  זה בלתי נסבל

אליהו (אלי) רביבו:  אני מבקש מכם לשקול אפשרות חוקית, משפטית, אדוני היועץ המשפטי, להכניס הבהרה שמי שייחשד כמי שכל מטרות שליחת השאלות באופן מנופח ומטריל, הניקוד לגביו ירד

חנן פורת: אי אפשר להטיל סנקציות על שאלות ששואלים אם הם מציעים בטענה של הטרלה או טרפוד

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי

אליהו (אלי) רביבו:  אני מזמין אתכם אלינו לוועדות הכנסת לראות שהסנקציות האלה קיימות בהטרלות הקרויות בקשות לרוויזיות או שאלות שלא לצורך

אליהו (אלי) רביבו:       6

אליהו (אלי) רביבו:  הוועדה מבקשת מהמוסד לביטוח לאומי להוסיף למכרז טופס הצהרה שחברת סיעוד לא יכולה להיות קשורה ללשכה פרטית

אליהו (אלי) רביבו:  ולפרט בטופס זה את הענישה אם יפרו תנאי זה

אליהו (אלי) רביבו:  אני מצפה לענישה חמורה שתרתיע

אליהו (אלי) רביבו:   7

אליהו (אלי) רביבו:  הוועדה תקיים, כאמור, בהקדם דיון המשך

אליהו (אלי) רביבו:  לא דיון מעקב, דיון המשך ובעקבותיו דיון מעקב

אליהו (אלי) רביבו:  אני מודיע לכם, שתוך כדי הדיון קיבלתי החלטה והוועדה תבחן בכובד ראש פנייה ליועצת המשפטית לממשלה לבחינת התעשרות חברות הסיעוד על חשבון קופת הביטוח הלאומי, שלא במשפט

אליהו (אלי) רביבו:  ככל והמסקנות שאני אגיע אליהן בעקבות הביקורים שאני אערוך והדוחות שאני אקבל יובילו אותי לשם

אליהו (אלי) רביבו:  ואני אבקש לבחון עשיית יושר שלא במשפט

אליהו (אלי) רביבו:  עושר שלא במשפט

משה נקש: אדוני יושב הראש, חצי משפט רק לפני הפטיש

משה נקש:  רק להגיד שלא הספקנו להגיע לזה היום ומן הסתם נגיע לזה בדיון הבא

משה נקש:  אבל נעשית אכיפה

משה נקש:  יושבת פה מירי, שהיא מנהלת אגף תאגידים, אכיפה משמעותית

משה נקש:  והיא הוגברה מאוד לאחרונה כנגד כלל הלשכות הפרטיות וביניהן מן הסתם לשכות

משה נקש:  אנחנו נגיע לזה בדיון הבא

אליהו (אלי) רביבו: רק מירי, לא אחרי המחשב

אליהו (אלי) רביבו:  אני רוצה לראות עם מי אני מדבר

אליהו (אלי) רביבו:       הישיבה נעולה