ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 171, 2023-07-10 00:00

דוד ביטן: הצעת חוק להסדרת הצבה של כוורות וייצור דבש, התשפ"ג-2023

דוד ביטן:  אוקיי, משרד החקלאות

ד"ר אסף לוי: תודה אדוני יושב הראש, אדוני היועץ המשפטי, גברתי מנהלת הוועדה, חברי הכנסת וחבריי החקלאים וחבריי מתנגדי ההסדרה, גם אליהם נגיע בהמשך

ד"ר אסף לוי:       אדוני, אנחנו מבקשים להביא לאישור הוועדה את מה שנקרא בלשון העם "חוק הדבש"

ד"ר אסף לוי:  החוק להסדרת רעיית דבורים

ד"ר אסף לוי:  אני אתן כמה דגשים, מה מהות החוק, מה אנחנו מבקשים בחוק ומה חשיבות החוק

ד"ר אסף לוי:  ותוך כדי תנועה אני אענה על שאלות שהיו טרם התחלת הדיון

ד"ר אסף לוי:       אז חשוב להגיד דבר ראשון שהחוק לא יוצר הסדרה חדשה

ד"ר אסף לוי:  החוק מעדכן הסדרה קיימת שקיימת מפקודות חירום

ד"ר אסף לוי:  גם מצו פיקוח מצרכים ושירותים וגם תקנות השבחת ייצור חקלאים

ד"ר אסף לוי:  לחבר הכנסת ברוכי מכאן כיום באה הכפילות של גם היתר וגם רישיון

ד"ר אסף לוי:  אבל בחוק החדש יצטרך רק לקבל היתר ולא את שני הדברים

ד"ר אסף לוי:  ולכן כיום בהסדרה הקיימת נדרשים שני הדברים

ד"ר אסף לוי:  שמקבלים אותם כמעט באותה עת, אבל בחוק המעודכן יהיה רק הסדרת קבלת היתר

ד"ר אסף לוי:  אז החוק לא יוצר הסדרה חדשה

ד"ר אסף לוי:  החוק מהסדר משאב במחסור

ד"ר אסף לוי:       שטחי המרעה במדינת ישראל, מרעה הצופני במחסור

שלום דנינו: מה זה מרעה צופני?     

ד"ר אסף לוי: מרעה הצופני

ד"ר אסף לוי:  הצוף, הצוף בפרחים

ד"ר אסף לוי:  מבחינתנו, מבחינת המשרד הדבש הוא תוצר לוואי של הענף הזה

ד"ר אסף לוי:  תוצר לוואי מאוד מאוד חשוב שבעצם מהווה את העוגן הכלכלי של שירותי האבקה

ד"ר אסף לוי:  הערך של הדבר מהווה כ-80% מעלות האבקה

ד"ר אסף לוי:  אבל הוא תוצר לוואי, כי מה שאנחנו מקבלים מדבורת הדבש, אדוני יושב הראש, חבר הכנסת פורר חתם על החוק הזה בעבר

ד"ר אסף לוי:  הייתי חייב, עודד

דוד ביטן: אז למה אתה צריך לדבר, מה? אם אתה חתום, נגמר

עודד פורר: כדי למשוך את החתימה

דוד ביטן: אתה רוצה למשוך אותו? לא יודע, אני לא נגעתי בכלום

ד"ר אסף לוי: היום קיימים שני כוחות ועוד כוח שלישי

ד"ר אסף לוי:  שני כוחות שבעצם דוחקים את חקיקת החוק

ד"ר אסף לוי:  גם רצון של הממשלה לבטל את ההסתמכות על פקודות חירום וגם להחזיר את ההסדרה לממלכה, לממשלה

ד"ר אסף לוי:  היום ההסדרה מבוצעת על ידי מועצת הדבש, מכוח פקודת החירום

ד"ר אסף לוי:  ובחוק, הדבר העיקרי, אנחנו מחזירים את ההסדרה לממשלה

ד"ר אסף לוי:  במסגרת החוק תוקם ועדת היתרים שבעצם תהיה אחראית על כל נושא הסדרת נקודות הצבת כוורות

ד"ר אסף לוי:       למה חשוב להסדיר את הענף? אני תמיד נותן את האנלוגיה למרעה בקר

ד"ר אסף לוי:  היום גם מדינת ישראל, באמצעות רמ"י, באמצעות חוזים קצרי טווח של עד שלוש שנים, מסדירים את רעיית הבקר במדינת ישראל

ד"ר אסף לוי:  לא כל אחד יכול לשים בקר איפה שהוא רוצה

ד"ר אסף לוי:  ואני לא צריך להסביר בחדר החשוב הזה מה היתרונות של הסדרת בקר במרעה

ד"ר אסף לוי:  אותו דבר, הסדרת רעיית הדבורים

ד"ר אסף לוי:  כדי שלא יתחרו על מזון, כדי שלא יהיה קרבות בין מגדלים

ד"ר אסף לוי:  ותכף אני אגיד למה חשוב נקודות ההסדרה

ד"ר אסף לוי:  אנחנו לא יכולים לייצר גדרות לדבורים, כי הן עפות באוויר

ד"ר אסף לוי:  בבקר במרעה אנחנו מייצרים גדרות

ד"ר אסף לוי:  מדינת ישראל משקיעה המון כסף כל שנה בהסדרת שטחי המרעה לבקר וצאן בגדרות בין אנשים

ד"ר אסף לוי:  דבורה אנחנו לא יכולים לשים גדרות, כי היא עפה באוויר

ד"ר אסף לוי:  אבל דבורת הדבש עפה בין קילומטר וחצי לשניים שלושה קילומטר

ד"ר אסף לוי:  ולכן אנחנו יוצרים גדרות וירטואליים על ידי נקודת הצבה ואנחנו מייצרים קוטר של בין קילומטר וחצי לשניים בין נקודה לנקודה כדי לייצר את הגדר הווירטואלית

ד"ר אסף לוי:       למה חשוב נקודות ההסדרה? אמרתי שהדבר העיקרי שלנו זה שמירת יכולת האבקה במדינת ישראל למרבית הגידולים החקלאיים ובטח המובילים בעת הזאת

ד"ר אסף לוי:  דבוראי שנותן שירותי האבקה נדרש וחובה להזיז את הכוורות שלו בין שלוש לחמש פעמים בשנה בהתאם למרעה הצופני שיש בכל נקודה

ד"ר אסף לוי:  חבר הכנסת דנינו, לכן זה חשוב

ד"ר אסף לוי:  הוא כל הזמן מעביר את הכוורות שלו לאיפה שיש מרעה צופני

ד"ר אסף לוי:  למה? כי דבורת הדבש צריכה להמשיך להיות חיונית

ד"ר אסף לוי:  היא צריכה להמשיך לחפש מזון

ד"ר אסף לוי:  אם אין מזון, המזון של הדבורים זה הפריחה

ד"ר אסף לוי:  אנחנו יודעים שבטבע הפריחה היא בין שלושה שבועות לחודש וחצי, תלוי איפה ולמה וכמה

ד"ר אסף לוי:  אבל במקום שאין פריחה אין לדבורים מזון

ד"ר אסף לוי:  ולכן הדבוראי מזיז אותן כדי שיהיה להן מזון, שהן לא יסתמכו על מזון חלופי כמו מי סוכר ושהדבורה תהיה פעילה

ד"ר אסף לוי:  שהיא תוכל לעלות לקומה חמישית במטע אבוקדו לייצר את האבקה בפיק של העץ, כדי שבסוף יהיה פרי

ד"ר אסף לוי:  וזה בסוף גם מתקשר ליוקר המחיה, כי הבדל בין שירות האבקה טוב לשירות האבקה פחות טוב במטע אבוקדו זה בין 2 טון לדונם ובין 5 ו-6 טון לדונם

ד"ר אסף לוי:  ואני לא צריך להסביר לוועדת הכלכלה, אבל אדוני יושב הראש נמצא איתנו בהרבה דיונים של יוקר המחיה וגם בחשיבות הענף הזה

ד"ר אסף לוי:  שאם החקלאי מוציא 2 טון לדונם או 6 טון לדונם זה בעצם ההשפעה על יוקר המחיה, כי העלויות בסוף הן אותן עלויות

ד"ר אסף לוי:  ולכן החשיבות של ההסדרה

ד"ר אסף לוי:  זה שדבוראי כשהוא מזיז את הכוורות שלו מנקודה A הוא ידע שבסוף כשהוא יחזור אליה בעוד שנה הנקודה היא שלו ואף אחד לא ישתלט עליה ושהוא לא יפחד להזיז אותה

ד"ר אסף לוי:       מרעה הצופני במדינת ישראל זה משאב במחסור

ד"ר אסף לוי:  גם בפיתוח הבניינים, גם הכבישים

ד"ר אסף לוי:  פעם, כשהייתי יותר צעיר היה יותר מטעי הדרים, היו יותר מרעה צופני, יותר אקליפטוס שהיה אפשר להזיז את הכוורות

ד"ר אסף לוי:  היום שטחי מדינת ישראל מצטמצמים ולכן המדינה מהסדרת משאב במחסור

ד"ר אסף לוי:  זה הדבר העיקרי

ד"ר אסף לוי:  ובניגוד להסדרות האחרות שאוהבים לאהוב או אוהבים לשנוא בחקלאות ישראל, כמו ענף ההטלה וענף החלב, זו לא הסדרה כלכלית

ד"ר אסף לוי:  זה לא הסדרה כלכלית, אנחנו מסדירים משאב במחסור

ד"ר אסף לוי:  כמו שטחי החקלאות, כמו שטחי המרעה, כמו המים, כמו לצערי העובדים הזרים

ד"ר אסף לוי:  המדינה מסדירה משאב במחסור כדי שהחקלאי בסוף ייתן את שירותי ההאבקה הנדרשים לצומח במדינת ישראל

ד"ר אסף לוי:       אני נותן הרבה דוגמאות ויש סרט של דיסני שנקרא כוורת בסרט, שמדגים את חשיבות דבורת הדבש גם לטבע ובטח ובטח לחקלאות ישראל

ד"ר אסף לוי:  כי בלי הדבורה הזאת, שבשנות ה-80 הייתה מחלה מאוד קשה שנקראת מחלת הוורואה, שלאט לאט הכוורות השתקמו ממנה

ד"ר אסף לוי:  ופגעה בשירותי ההאבקה בעולם והעלתה את יוקר המחיה

ד"ר אסף לוי:  בשקדים בארצות הברית

ד"ר אסף לוי:  ולשמחתנו כבר מצאו פתרון

ד"ר אסף לוי:  אבל זה רק חידד את הצורך בהסדרה

ד"ר אסף לוי:  כי מחלות, ברגע שיש צפיפות ויש קרבות על מזון, גם הכוורות נחלשות וגם מעבירים מחלות מכוורת לכוורת

ד"ר אסף לוי:  אני לא זוכר את הנתון המדויק

דוד ביטן: האמת שקראתי על זה מאמר או שניים, שהדבורים הם עם נכחד

דוד ביטן:  מה קורה עם זה?     

ד"ר אסף לוי: אדוני צודק

ד"ר אסף לוי:  גם דבורת הטבע שתכף נשמע את החברים מהחברה להגנת הטבע

ד"ר אסף לוי:  דבורת הדבר היא המאביק העיקרי, לא רק לחקלאות ישראל, גם לטבע, בגלל מחלת הוורואה, שתקפה גם את הטבע וגם את הכוורות המסחריות

דוד ביטן: איזה מחלה?     

ד"ר אסף לוי: הוורואה

ד"ר אסף לוי:  זה אקרית שיושבת על, אני לא אכנס לתיאור המדויק

דורון ליבנה: יושבת על הדבורה אקרית שמחסלת את הכוורות

דורון ליבנה:  הגיעה למדינת ישראל בשנות ה-80

דורון ליבנה:  היא מחסלת כוורות השכם וערב

דורון ליבנה:  בבצורת הכי קלה אנחנו מאבדים 30% עד 40% מהכוורות

דוד ביטן: אין איזה תרופה לדבר הזה?     

דורון ליבנה: יש כל מיני תרופות שעובדות באופן חלקי

דורון ליבנה:  אני חושב שמי שיכול להציג את הדבר הזה, את האיום הזה, הכי טוב, יושב פה ממ"ר לגידול דבורים במדינת ישראל, ד"ר אוהד אפיק, אני חושב שהוא יסביר את זה טוב ממני

דוד ביטן: טוב, עוד משהו?     

ד"ר אסף לוי: כן

ד"ר אסף לוי:  אני רק את עיקרי החוק, אדוני, בקצרה

ד"ר אסף לוי:  אז החוק מבקש להסדיר באופן יותר מתקדם ובחוק ראשי את ההסדרה שקיימת היום

ד"ר אסף לוי:  החוק מפריד בין קרקע פרטית לבין קרקע של רמ"י ובין ברי הרשות השונים

ד"ר אסף לוי:  ההסדרה תועבר למשרד החקלאות בוועדת ההיתרים והחוק מפרט את הקריטריונים השונים, שאני מאמין שניכנס לעומק כשנקרא את החוק ואת הסעיפים השונים

ד"ר אסף לוי:  ואני אני אשמח לענות על שאלות כלליות

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  חברי הכנסת, מישהו רוצה לומר משהו?     

עודד פורר: אני, ראשית, כיוון שאני מכיר את החוק הזה וחתמתי עליו כמו שאמר אסף

עודד פורר:  חתמתי עליו, אבל יש לי כמה השגות גם לגביו

עודד פורר:  קודם כל, נתחיל, בדרך כלל מתחילים בגנות, מסיימים בשבח

עודד פורר:  אני אעשה הפוך

עודד פורר:  החוק הזה הופך את המצב ליותר טוב ממה שהוא היה

עודד פורר:  זאת אומרת, המצב הקיים היום הוא בלתי אפשרי

עודד פורר:  ולכן הצורך בחקיקת החוק, בין היתר כתוצאה מבג"ץ שהוגש כנגד המשרד

עודד פורר:  והעובדה שבעצם הענף הזה הוסדר כולו בתוך, בין המגדלים, מבלי נגיעה כמעט של הממשלה – הוא מצב לא בריא

עודד פורר:  ולכן פה הדבר הטוב הוא שהמשרד לוקח על עצמו את האחריות על החלוקה

דוד ביטן: למה בחוק לא פתרתם את כל הבעיות?     

ד"ר אסף לוי: לא את כל הבעיות אפשר לפתור בחוק אחד

ד"ר אסף לוי:  כי עוד לא הבאנו אותו לקריאה שנייה ושלישית

דוד ביטן: תראה כמה עמודים החוק

ד"ר אסף לוי: אנחנו רוצים להשאיר לוועדת כלכלה

ד"ר אסף לוי: מה, לא יכולתם להוסיף עוד חצי עמוד? מה?     

עודד פורר: אני אגיד לך מה הדברים שאותם אני חושב שצריך לצמצם

עודד פורר:  הראשון והמרכזי זה נושא הקרקע הפרטית וההגדרה לגבי קרקע פרטית

עודד פורר:  פה הייתה לי גם מחלוקת בתוך המשרד, מול הייעוץ המשפטי

עודד פורר:  אבל הסיפור הבסיסי הוא אם לך יש קרקע, המדינה לא מתערבת לך בתוך הקרקע

עודד פורר:  בתוך ההגדרות של קרקע פרטית החריגו בעצם ואמרו הקרקע שהחקלאי קיבל, אתה גר במושב, יש לך חלקה של מטע אבוקדו, הקרקע היא של רמ"י, זה לא קרקע פרטית

דוד ביטן: יש אישורי חכירה

עודד פורר: בסדר

עודד פורר:  לכן ההגדרה היא לא נכונה

עודד פורר:  אם אני מחזיק בקרקע וזאת הקרקע שלי ויש לי מטע אבוקדו, אם אני רוצה אני יכול להציב כוורות

עודד פורר:  אם אני לא רוצה

עודד פורר:  אז אני רוצה שהמטע שלי לא ייתן תנובה גדולה

עודד פורר:  אתה יכול אולי להסדיר את זה שהמדינה תדע שהצבת כוורות, מהסיבה הפשוטה, כמו שאמר אסף, הדבורים, ניסו, פעם שמו שלטים

עודד פורר:  אבל הם לא קראו

עודד פורר:  אז הן לא יודעות

עודד פורר:  הן עוברות

דוד ביטן: האמת שגם איתי דיברו על זה

עודד פורר: לכן צריך להחריג את הנושא הזה שבן אדם על קרקע שהוא מגדל יש לו מטרה

דוד ביטן: אם זה קרקע חקלאית וההסכם עם המינהל הוא לחקלאות הוא יכול לגדל גידולים חקלאיים איך שהוא מבין

דוד ביטן:  הדבורים זה גידול חקלאי או לא? אני שואל אותך

דוד ביטן:  גידול חקלאי, נכון?     

ד"ר אסף לוי: הדבורים זה דו שימוש

דוד ביטן: מה זה דו שימוש? חקלאי

דוד ביטן:  מה?     

ד"ר אסף לוי: אדוני, אז ברשותכם, חבר הכנסת, אני יכול לענות או שאתה רוצה?     

קריאה: אתה רוצה אולי לענות לכולנו בסוף?     

ד"ר אסף לוי: זו נקודה מאוד חשובה

עודד פורר: זו נקודה סופר חשובה, בואו נסגור אותה עכשיו

דוד ביטן: לא, רק רגע

דוד ביטן:  מעניין אותי, מה? זה לא חקלאות?     

ד"ר אסף לוי: זה חקלאות, אבל זה דו שימוש

דוד ביטן: מה זה דו שימוש?     

ד"ר אסף לוי: אדוני, אני אסביר

אליהו ברוכי: אני רוצה גם

דוד ביטן: רגע, ברוכי

ד"ר אסף לוי: שנייה, משפט

אליהו ברוכי: אם הוא עונה על זה, אני רוצה להרחיב על זה

דוד ביטן: נו, תרחיב

אליהו ברוכי: אדם משלם על הקרקע, נוטע עצים, מדשן, מטפל בכל הדברים שלו

אליהו ברוכי:  הגזע שלו, הענפים שלו, הפירות שלו והצוף אתה לוקח לו

ד"ר אסף לוי: נכון

אליהו ברוכי: כי למה? כי למה?     

רם בן ברק: תאר לך שהיית מחזיק עדר פרות, אבל היית עושה שער בחצר כדי שהפרות ירעו גם במקומות אחרים

רם בן ברק:  ובסוף היום יחזרו אליך לחלקה

רם בן ברק:  זה אותו דבר

שלום דנינו: אני רוצה להוסיף עוד משהו, משרד החקלאות

שלום דנינו:  חבר, אני חושב צריך להתרכז רגע בעניין איפה יכול להיות הנזק אם אותו בעל קרקע ובעל המטעים מקבל את הרישיון או הסדרה או עדיפות שהוא יניח את הכוורות

שלום דנינו:  אני חושב שזו השאלה

דוד ביטן: רגע, תסביר לי מה זה דו שימושי

דוד ביטן:  זה אני לא מבין

קריאה: שגם עושות האבקה וגם מייצרות דבש

דוד ביטן: לא, בסדר

דוד ביטן:  אבל זה חקלאות, לא? נו, מה? זה דו שימושי לא חקלאי?     

ד"ר אסף לוי: לא

דוד ביטן: אז אם ככה מה הבעיה?     

ד"ר אסף לוי: אני אסביר, ברשותך אדוני

ד"ר אסף לוי:  החוק הזה זה לא חוק חדש

דוד ביטן: לא משנה

דוד ביטן:  שמת לנו חוק, נגמר

ד"ר אסף לוי: אדוני, לא, לא, אני אסביר

ד"ר אסף לוי:  כי הנושא הזה נדון גם על ידי היועצת המשפטית הקודמת של הוועדה

ד"ר אסף לוי:  ברשותכם, אני אענה על כל השאלות, רק תנו לי להגיד את מה שאני רוצה להגיד, כי אני מאמין שאני אענה על הרוב

ד"ר אסף לוי:  לא בטוח תתרצו, לא בטוח אני אשכנע אתכם, אבל אני אגיד את הדברים כפי שאנחנו רואים אותם

ד"ר אסף לוי:  החוק הזה הוגש לראשונה ב-2014 ומאז בכל כנסת הוא הוגש

דוד ביטן: ועד עכשיו הוא לא הסתיים?     

ד"ר אסף לוי: אדוני יודע כמה כנסות עברנו מאז וכמה חקיקה התקדמה מאז

עודד פורר: אגב, הוא השתנה מאוד בשנה שעברה, כי הוא באמת עבר למסלול של היתרים ולא למסלול של רישיונות

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  בוא נשאיר את השאלה הזאת כשנגיע להגדרות

ד"ר אסף לוי: אבל אדוני, רק במשפט אחד

דוד ביטן: לא, רק דבר אחד אני רוצה שתדע

דוד ביטן:  אני לא מבין מה זה דו שימושי

ד"ר אסף לוי: אני אסביר לאדוני

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  תחשוב על זה טוב, אם מדובר על הסכם חכירה שהוא חקלאות, אפשר לעשות חקלאות

דוד ביטן:  אני לא מקבל את זה

ד"ר אסף לוי: לא, אפשר לעשות חקלאות, בוודאי

ד"ר אסף לוי:  השאלה מי עושה את החקלאות

ד"ר אסף לוי:  ולכן אם אנחנו נחריג את קרקעות רמ"י החוק לא שווה כלום ואפשר לסגור את הדיון כרגע

דוד ביטן: מה יישאר? אז תסביר לנו

ד"ר אסף לוי: אז אני מנסה להסביר

דוד ביטן: אחר כך

דוד ביטן:  לא, אחר כך

דוד ביטן:  לא, דו שימושי לא

דוד ביטן:  אתה רוצה לנווט את הענף?     

ד"ר אסף לוי: זה לא דו שימוש

ד"ר אסף לוי:  הכוורות לא מפריעות

ד"ר אסף לוי:  הכוורות לא מפריעות לחקלאי שמבצע את הגידול החקלאי שלו

ד"ר אסף לוי:  נהפוך הוא, לעיתים הן עוזרות

אליהו ברוכי: גם צינורות ההשקיה

ד"ר אסף לוי: למה אנחנו מסדירים את זה? כי נקודות המרעה במדינת ישראל - - -     

אליהו ברוכי: לא, מה זה לא מפריע? זה שלו

ד"ר אסף לוי: זה לא שלו

ד"ר אסף לוי:  הקרקע, הקרקע שייכת למדינה

ד"ר אסף לוי:  הוא בר רשות

אליהו ברוכי: הצוף

ד"ר אסף לוי: גם הצוף

דוד ביטן: לא, הוא לא בר רשות, יש לו חוזה חכירה

דוד ביטן:  יש הבדל בין בר רשות

ד"ר אסף לוי: החוזה שלו זה בר רשות

דוד ביטן: בר רשות?     

ד"ר אסף לוי: כן

דוד ביטן: אז מה? אז אתה יודע מה? בוא נעשה משהו אחר, שהמינהל ייקח את כל הקרקעות ויעבד אותן לבד

דוד ביטן:  מה הבעיה? זה הדבר הכי טוב

קריאה: אני מציע שתיזהר חבר הכנסת ביטן, הם עלולים לאמץ את ההמלצה שלך

דוד ביטן: שיעשו את זה, למה לא?     

אליהו ברוכי: זה שימוש חקלאי

דוד ביטן: וגם ייקחו את כל הדירות במדינת ישראל וישכירו אותן לבד

ד"ר אסף לוי: נכון

אליהו ברוכי: אז זה חקלאי

אליהו ברוכי:  ואם זה חקלאי הוא יש לו רשות לחקלאי

ד"ר אסף לוי: אבל, חבר הכנסת ברוכי, מאחר ותיארתי בהתחלה את החשיבות של שמירת נקודות ההצבה על רצף הצבה לחקלאי כדי לשמר - - -     

אליהו ברוכי: אז אמר עודד פורר, חבר הכנסת

ד"ר אסף לוי: אדוני, תן לי

עודד פורר: אבל זה מה שקורה בכל העולם

רם בן ברק: אז תבטלו גם את האדמה הפרטית, אף אחד לא יכול לשים כוורות

רם בן ברק:  ישימו כוורות לפי תכנון, נקודה

רם בן ברק:  אם אתם לא, אם אתם אומרים שאדמה של המינהל היא כמו אדמה פרטית, אני מקבל את זה

רם בן ברק:  זה רשות

רם בן ברק:  אז זה גם האדמה הפרטית לא יוכלו לשים

ד"ר אסף לוי: יש כאן, אתם לא, פשוט לא מבינים את הבעיה

ד"ר אסף לוי:  אתם מבינים את העיקרון, שאני מסכים אתכם, שכל אחד רוצים שיהיה שוק חופשי והכול

ד"ר אסף לוי:  גם אני מסכים עם זה

ד"ר אסף לוי:  אבל יש דברים שהם בחוסר במדינת ישראל

ד"ר אסף לוי:  הקרקע היא בחוסר

ד"ר אסף לוי:  ולכן חייבים תכנון

ד"ר אסף לוי:  ואם התכנון, אם רוב האדמות מוחזקות או ברמ"י או פרטיות, אז שלא יהיה בכלל הגבלה

ד"ר אסף לוי:  גם פרטיות וגם רמ"י, אותו דבר

דוד ביטן: לא, 99% זה מינהל

דוד ביטן:  על מה אתה מדבר?     

אליהו ברוכי: כמו שבקרקע של רמ"י החקלאי לא יכול - - -     

עודד פורר: סליחה, אני עדיין ברשות דיבור, נכון?     

דוד ביטן: לא משנה

עודד פורר: כי עוד לא סיימתי

עודד פורר:  עוד משפט

עודד פורר:  בתוך קרקע, בתוך משק של 30 או של 40 או של 80 דונם או אם יש לו אפילו יותר

עודד פורר:  הרי אתה אומר שהדבורה לא עפה מרחק של יותר מקילומטר קילומטר וחצי

עודד פורר:  ולכן אפשר לקבוע שבקרקע, ובלבד שהוא מציב את זה במרחק של עד קילומטר וחצי מגבול המגרש שלו

עודד פורר:  ואז אתה אומר הוא לא חוצה למישהו אחר למגרש אחר

עודד פורר:  אבל לא יכול להיות שלי יש משק, אין לי, כן? אבל אם היה לי משק של 30 דונם או של 300 דונם ואני לא יכול להציב שם כוורות

עודד פורר:  בקרקע שלי, שאני מעבד אותה, שאני משקה את העצים, שאני דואג שתהיה שם פריחה

עודד פורר:  ואני גם רוצה שייצא לי פרי שם

עודד פורר:  למה אני לא יכול במרחק, כשברור לחלוטין שהדבורה לא תחצה את הגבול

עודד פורר:       הדבר השני, ואני רק, בזה אני אסיים, כי חשוב לי להגיד את זה לפני שאני יוצא

עודד פורר:  סעיף 30, שישה חודשי מאסר אדוני, בחוק הזה – בעיניי מעל ומעבר

עודד פורר:  אני לא חושב שבכלל צריכה להיות פה עבירת מאסר

דוד ביטן: יש עבירות על מה? שנותנים לדבורה לעוף? אני לא מבין

עודד פורר: כן

ד"ר אסף לוי: אדוני, משפט אחד לפני שהוא יוצא

דוד ביטן: רגע, רגע, אסף

עודד פורר: אני פה עד 10:00

ד"ר אסף לוי: גם פעם קודמת הוא יצא לי באמצע

עודד פורר: אני פה עד 10:00, ב-10:00 יש לי דיון

דוד ביטן: רגע, בוא נבהיר לך את התמונה לפני שאתה מתחיל

דוד ביטן:  לפני שמתחילים לקרוא את החוק הזה

דוד ביטן:  אני בעד מה שהח"כים אמרו

קריאה: הח"כים לא גמרו לדבר

ד"ר אסף לוי: אדוני, אבל לפני שאתה אומר את דעתך, אני מבקש - - -     

דוד ביטן: אנחנו כבר יודעים, כבר התנסינו איתך ואנחנו יודעים בדיוק מה שאתה הולך לומר

ד"ר אסף לוי: אדוני יושב הראש, אדוני, משפט אחד לפני

דוד ביטן: רגע, שנייה רגע

דוד ביטן:  לא, לא, לא, רגע

ד"ר אסף לוי: יהיה קשה לשכנע אותך אחר כך, מילה אחת

ד"ר אסף לוי:  לפני

דוד ביטן: תקשיב רגע

דוד ביטן:  אתה אומר אם זה לא יקרה החוק הזה לא שווה

ד"ר אסף לוי: נכון

דוד ביטן: אז קודם כל, אם זה המצב, רגע, אם זה המצב

ד"ר אסף לוי: זה המצב

דוד ביטן: אם זה המצב, תמשוך את החוק

דוד ביטן:  כי אני אגיד לך את האמת, אנחנו - - - את העניין הזה

דוד ביטן:  אם אתה תבוא ותשכנע אותי למה

ד"ר אסף לוי: אז אני מנסה

דוד ביטן: לא, לא עכשיו

דוד ביטן:  יש לנו זמן לזה

ד"ר אסף לוי: אז רק במשפט אחד

ד"ר אסף לוי:  גם אם יהיה כפי שחבר הכנסת פורר מבקש וחבר הכנסת ברוכי

שלום דנינו: וגם אנוכי

שלום דנינו:  אנוכי גם בתוך הסיפור הזה

ד"ר אסף לוי: - - - אמרתי את זה, חבר הכנסת אילוז, אבל אנחנו מכירים את הצעת החוק שהוא הגיש

ד"ר אסף לוי:  גם אם נלך לשיטתם

דוד ביטן: מי הגיש?     

דן אילוז: אני

דן אילוז:  הגשתי הצעת חוק באותו נושא

ד"ר אסף לוי: אנחנו מכירים אותה שהיא גם גלגול, גלגול, גלגול

שלום דנינו: אבל חייבים להתמודד עם הבעיה של איכות הצוף

שלום דנינו:  ואי אפשר להתעלם מזה

ד"ר אסף לוי: חבר הכנסת דנינו

שלום דנינו: סליחה, אני בעל המגרש, ועכשיו מותר לי לעשות מה שאני רוצה, כי זה חקלאי

שלום דנינו:  אני חושב שזה התמודדות שטחית

שלום דנינו:  צריך לראות מה הנזק ומה הפתרון שאני מבין שמה שמפריע לבעלי המטעים זה עלויות גם הכבדות, בהנחת הכוורות שהם צריכים לשלם לקבלן המשנה

ד"ר אסף לוי: לא, אין להם עלויות

ד"ר אסף לוי:  אדוני יושב הראש, רגע, משפט אחד

דוד ביטן: דנינו, אני אסביר לך

דוד ביטן:  רגע

דוד ביטן:  פעם אחת ולתמיד

אליהו ברוכי: על כל אחת הוא משלם

דוד ביטן: רגע, ברוכי

דוד ביטן:  זה, אני לא מקבל את הטענה שאם מדובר בקרקע מינהל אז המדינה

עודד פורר: זה כאילו של המדינה

עודד פורר:  איזה מן דבר זה? - - - זה שלו לכל דבר ועניין

דוד ביטן: אם הוא יבוא וימצא לנו פתרון לעניין הזה, בסדר

ד"ר אסף לוי: אני מבקש לשאול שאלה

ד"ר אסף לוי:  חבר הכנסת פורר, אנחנו יודעים שהפריחה היא בין חודש וחצי, בין שלושה שבועות לחודש וחצי

ד"ר אסף לוי:  נניח ואני לשיטתך, ולא ישתמע חס וחלילה שאני בעד

ד"ר אסף לוי:  מה הוא יעשה שאר החודשים, עשרה חודשים, עם הכוורת שלו? איפה הוא יאכיל אותה? כל המהות של החוק הזה זה מציאת רצף הסדרה לחקלאים שמבצעים האבקה

ד"ר אסף לוי:  אם החקלאים שנמצאים פה לא - - - איפה הם ישימו את הכוורות שלהם לאורך כל השנה? לא יהיה לנו שירותי האבקה

ד"ר אסף לוי:  ולכן מה שיציעו פה האנשים, אם אין להם איפה לשים, כל אחד ישים את הכוורות שלו

ד"ר אסף לוי:  איפה הם ישימו אותן עשרה חודשים? יאכילו במי סוכר, שזה לא דבש, ואנחנו נשקר ונעבוד על אזרחי מדינת ישראל שאנחנו נותנים להם פייק דבש

ד"ר אסף לוי:       לכן הנקודה זה רצף הצבה של החקלאים, גם בקרקעות של רמ"י, גם בקרקעות של קק"ל, גם באזורים של שמורות טבע, שאנחנו נדון בזה

עודד פורר: ונוסיף לחוק גם את הפרטיות

ד"ר אסף לוי: ולכן אנחנו מסבירים את זה

דוד ביטן: בסדר, שמענו, שמענו

ד"ר אסף לוי: ובניגוד למה שנאמר פה, אנחנו לא מתערבים בשירותי האבקה

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  קודם כל, רגע, רגע

דוד ביטן:  קודם כל, לא מקבלים את הטענה, עם כל הכבוד, שהמדינה היא, בגלל שזה קרקע מינהל היא תגרום לזה שאף אחד לא יוכל לעשות שם רק מה שהיא רוצה

דוד ביטן:  זה לא מקובל עליי

דוד ביטן:  רגע, בשום פנים ואופן

דוד ביטן:  זה דבר ראשון

דוד ביטן:  אם אתה תבוא ותשכנע אותנו שיש לזה סיבות אחרות, אז אפשר להכניס את הסיבות האלה בחוק

דוד ביטן:  אבל לא לכתוב שאם זה מינהל אי אפשר לעשות כלום

דוד ביטן:  זה לא מקובל עליי

דן אילוז: אמרת ברגולציה נכונה וחכמה

דן אילוז:  למה תמיד להשתלט איפה כן ואיפה לא? אפשר רגולציה

ד"ר אסף לוי: אתה לא היית בפתיחה שלי ואני מבקש לחזור

עודד פורר: יש לו משק של 30 או 300 דונם, שיעשה את הקלקולציה של עצמו

ד"ר אסף לוי: כמו שאני לא רוצה שבבקר ומרעה כל אחד ישים איפה שהוא רוצה ומה שהוא רוצה, ודי לחכימה ברמיזה, אותו דבר

ד"ר אסף לוי:  אותו דבר

עודד פורר: תגביל אותו שהוא לא יכול להציב את הכוורת אלא במרחק 1,500 מטר מהגדר

ד"ר אסף לוי: ומה הוא יעשה בשאר השנה?      

עודד פורר: צא מנקודת הנחה, אז אני עונה לך, שאלת

עודד פורר:  שאלת את זה ארבע פעמים

ד"ר אסף לוי: זה לא עובד

ד"ר אסף לוי:  זה לא עובד

דוד ביטן: פורר

עודד פורר: תשאל בפעם החמישית

עודד פורר:  צא מנקודת הנחה שהחקלאי מספיק בוגר בשביל לדעת איך הוא מנהל את המשק שלו

עודד פורר:  או שהוא יעשה הסכם עם מישהו אחר או שהוא יחליט שהוא לוקח שירותי האבקה ממישהו אחר שיכול להציב במקומות אחרים

ד"ר אסף לוי: אז למה חתמת על החוק? למה חתמת על החוק? אולי אתה רוצה להיות חופשי לגמרי

ד"ר אסף לוי:  שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה

דן אילוז: אני לא מצליח להבין למה מה שנכון לכל העולם לא נכון למדינת ישראל? יש עוד מקומות בעולם שיש בעיה בקרקע

ד"ר אסף לוי: חבר הכנסת אילוז, מדינת ישראל היא לא כל העולם

אליהו ברוכי: נכון

אליהו ברוכי:  בשביל זה הדבש פה הוא במחירים מטורפים

יצחק קרויזר: אבל מה זה קשור אליו?      

ד"ר אסף לוי: גם לזרוק את הענף הזה לאש

דן אילוז: זה מאוד משגע אותי

דן אילוז:  למה? הם אומרים לנו שבגלל שצריכים דבש לחקלאות אז אנחנו - - - שיהיה פה

ד"ר אסף לוי: לא נכון, זה לא נכון

דן אילוז: ועכשיו כשאנחנו מנסים לתת לחקלאים להשתמש בכוורות כמו שהם רוצים וכמו שהם רואים לנכון אומרים לנו לא, לא, לא

שלום דנינו: מה זה הם רואים לנכון? יש פה בעיה רצינית מאוד של נושא עצוב ואיך לוודא שהחקלאות, האבקה

דן אילוז: כל הבעיות שיש אפשר לתקן ברגולציה חכמה

שלום דנינו: סליחה, צריך לעשות, צריך לעשות הפוך

שלום דנינו:  קודם בוא נפתור את הבעיה רצינית ברמה של המדינה, הלאומית, של החקלאות

שלום דנינו:  ואז נראה איך פותרים את הבעיה של החקלאי

דוד ביטן: לא, לא, לא

שלום דנינו: לבוא ולהגיד החקלאי יעשה מה שהוא רוצה, כי זה קרקע שלו

שלום דנינו:  מה זה הדיבורים האלה?      

אברהם בצלאל: אז למה אתה, אולי תקבע לו גם מה לגדל

אברהם בצלאל:  בוא נחזור לתקופות שגם תגיד לו מה לגדל

שלום דנינו: סליחה, סליחה

שלום דנינו:  אתה יודע מה? אני מציע, אני מציע למשרד החקלאות

שלום דנינו:  משרד החקלאות

אברהם בצלאל: יש דברים שצריך לשנות ולתקן, תתקן אותם

דוד ביטן: עזבו את הנושא

אברהם בצלאל: אתה לא יכול להוציא מבן אדם את הזכות שיש לו בקרקע הזאת של 49 שנה

אברהם בצלאל:  ולהגיד שזה נקרא קרקע של מדינת ישראל

שלום דנינו: אבל הזכות היא לא בלתי מוגבלת

שלום דנינו:  אני הייתי מציע לרמ"י לכתוב בהסכמי חכירה שזה אדמה שמיועדת לחקלאות למעט דבש ודברים נוספים

אברהם בצלאל: מה הדברים הנוספים?     

שלום דנינו: כוורות

שלום דנינו:  אני לא יודע, מה שיפגע ברמה לאומית בכל החקלאות

אברהם בצלאל: - - - דבר חדש

שלום דנינו: אבל מה זה? באיזה קלות אתם, באיזה קלות אתם מבטלים בעיה כזאת?     

קריאה: אדוני, תעשה סדר, שכל אחד ידבר בנפרד

ד"ר אסף לוי: עוד משפט אחד חשוב אדוני

ד"ר אסף לוי:  כמו שאמרתי, הנושא הזה נדון בכנסות הקודמות ויש חוות דעת מסודרת של רמ"י בנושא הזה

ד"ר אסף לוי:  חוות דעת משפטית שאומרת ותומכת בעמדה שלנו

קריאה: יש גם חוות דעת של היועצת המשפטית לוועדה שאמרה שזה לא נכון

ד"ר אסף לוי: לא נכון

ד"ר אסף לוי:  סליחה, לא נכון

ד"ר אסף לוי:  לא נכון

ד"ר אסף לוי:  דיברנו איתה כל הדיונים הקודמים שהחוק לא התקדם בכנסת

דוד ביטן: כנראה יש סיבה שלא התקדם

ד"ר אסף לוי: בסוף היא השתכנעה והבינה

ד"ר אסף לוי:  היא אף פעם לא אמרה שזה אסור

דוד ביטן: מי זאת?     

ד"ר אסף לוי: אתי בנדלר, היועצת המשפטית הקודמת

דוד ביטן: בסדר, אתי בנדלר פה? לא, נכון? רגע

ד"ר אסף לוי: יש רציפות

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  אנחנו ב-2014 עכשיו? לא

דוד ביטן:  אנחנו ב-2023

דוד ביטן:  הח"כים חדשים

דוד ביטן:  וזה לא הח"כים של 2014

דוד ביטן:  עכשיו אני רוצה להגיד לך דבר מאוד פשוט

דוד ביטן:  תראה לנו, תוכיח לנו שזה מה שצריך לעשות, נמצא דרך אחרת

דוד ביטן:  אני לא מקבל את העניין שבגלל שזה אדמת מינהל יגידו לחקלאים מה לגדל

ד"ר אסף לוי: אבל אדוני, לא אומרים להם מה לגדל

דוד ביטן: אי אפשר להגיד פה מילה

ד"ר אסף לוי: אדוני, אנחנו לא אומרים להם מה לגדל

דוד ביטן: אסף, אסף, לא, זה בהגדרות

ד"ר אסף לוי: לא

ד"ר אסף לוי:  אנחנו לא אומרים להם מה לגדל ובהאבקה אנחנו לא אומרים להם את מי לשים

דוד ביטן: אסף, תקשיב טוב

דוד ביטן:  תקשיב, תחשוב טוב

דוד ביטן:  אם אתה לא תביא לנו הסברים

ד"ר אסף לוי: היה לי תשע שנים לחשוב

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  וניסוחים נכונים בעניין הזה, כדי לפתור את הבעיה של ההאבקה – זה לא השיטה שהמינהל יהיה בעל הבית של כל דבר

דוד ביטן:  זה לא מקובל עליי, בסדר? עכשיו תחליטו

דוד ביטן:  אתם לא רוצים, תמשכו את החוק

דוד ביטן:  אני אומר לכם את האמת

דוד ביטן:  אני לא אעביר את החוק באופן הזה

דן אילוז: אני אעביר את החוק

קריאה: חייבים אבל להבין דבר אחד, לפני רמ"י ולפני הכול

דוד ביטן: לא, לא נתתי לך זכות דיבור

דוד ביטן:  אוקיי? אמרנו את שלנו

דוד ביטן:  עכשיו אתם תחשבו טוב איך מסדרים את העניין

דוד ביטן:  לא יהיה דבר כזה שהמינהל, שיכתבו בחוק שקרקע של המינהל שהיא לחקלאות, החקלאי לא יכול לעשות בה שום דבר

ד"ר אסף לוי: לא, לא, אדוני, זה לא

ד"ר אסף לוי:  רגע, לא, לא, אדוני, אני חייב

דוד ביטן: לא, לא, עזוב

דוד ביטן:  לא, לא, זה לא ויכוח בינינו

ד"ר אסף לוי: חייב משפט

ד"ר אסף לוי:  המינהל לא מתערב לחקלאי איזה גידול חקלאי לעשות

ד"ר אסף לוי:  מה שהחוק להסדרה אומר - - -     

דוד ביטן: הוא רק מתערב מה לא לעשות

ד"ר אסף לוי: לא

ד"ר אסף לוי:  הוא רק אומר מי יציב את הכוורות שם

ד"ר אסף לוי:  המדינה תקבע מי יציב את הכוורות שם, זאת הנקודה

ד"ר אסף לוי:  - - - מאוד חשוב

אלון שוסטר: חברים, אסף, תן לי בבקשה

אלון שוסטר:  תודה

אלון שוסטר:  ראשית, החשיבות של החוק הזה הוא קודם כל באווירה של דמוקרטיה

דוד ביטן: גם אתה חתמת על החוק?     

אלון שוסטר: אנחנו עושים מהלך חשוב

אלון שוסטר:  נשארו עוד לא זוכר כמה

דוד ביטן: אתה גם חתמת? כשהיית שר החקלאות גם חתמת עליו?     

אלון שוסטר: אני רציתי לקדם את החקיקה הזאת, בהחלט

דוד ביטן: לא הספקת אתה אומר

אלון שוסטר: לא הספקתי, היה רגע קצר של עונג

אלון שוסטר:  אבל אני רוצה רגע לחדד שהקונטקסט הוא המעבר מתקנת חירום לחקיקה

אלון שוסטר:  אני חושב שזה חשוב מאוד

אלון שוסטר:  אני מציע שנעשה את זה סוף סוף

דוד ביטן: אומר הייעוץ המשפטי שהמצב היום שחברה פרטית נותנת היתרים שזה לא דבר שמתקבל

אלון שוסטר: בסדר

אלון שוסטר:  אני אומר, אם יש פה, זה בהיבט נקרא לזה הכלכלי

אלון שוסטר:  אבל יש פה בהיבט של ישראל כמדינה דמוקרטית שחיה על תקנות מתקופת המנדט

אלון שוסטר:       הדבר השני, תראו, זה לא, אפשר להגיד שזה לא המקרה

אלון שוסטר:  אבל יש שורה של נושאים שהיא על קרקע פרטית, קל וחומר של המדינה, כלומר רמ"י, אנחנו מחילים הסדרות של המדינה

אלון שוסטר:  רשמתי לעצמי: חוקי תכנון, חוקים אחרים, פליליים, כן? זה שזה קרקע שלי לא מותר לי לעבור עבירות חס וחלילה

קריאה: לגדל חשיש גם אסור

אלון שוסטר: המים שהוזכרו כאן

אלון שוסטר:  כלומר, עצם העובדה, סליחה, סליחה

אלון שוסטר:  עצם העובדה, חברים, עצם העובדה שמדובר בקרקע שהועמדה לרשות החקלאי, בין פרטי ובין של המדינה, לא אומרת שבהסמכת המדינה אפשר לעשות, או שהמדינה לא יכולה להתערב

אלון שוסטר:  אז זה בצד העקרוני

אלון שוסטר:       עכשיו צריך להיכנס ולשאול האם זה המצב

אלון שוסטר:  רגע, דקה

אלון שוסטר:  עכשיו השאלה האם המציאות שאנחנו מתארים כאן, שבגללה עד עכשיו היה סוג מסוים של הסדרה, האם זקוקים להסדרה

אלון שוסטר:  והטענה שעליה צריך לענות זה שלא יקרה חס וחלילה מקרה השום בפי אלף יותר גדול, ב-3-4 מיליארד, שאנחנו אופס, טעינו

אלון שוסטר:  בשם קידוש, שאני לא מזלזל בו

אלון שוסטר:  בשם קידוש של זכות האדם לעשות את רצונו

אלון שוסטר:  בשם השוק החופשי, שאני לא מתנגד לו

אלון שוסטר:  אני רק רוצה לסייג אותו במקרים גבוליים

אלון שוסטר:  אנחנו מסייגים את החירות של הפרט בתחומי ביטחון ואנחנו מסייגים לפעמים בגלל סיבות בריאות

אלון שוסטר:  ופה בגלל שימוש, אתה הגדרת את זה נכון, משאב במחסור

אלון שוסטר:  המשאב הוא היכולת להאביק בצורה חכמה

אלון שוסטר:  אם לא נסדיר את זה נכון, לא יהיו שירותי האבקה

אלון שוסטר:  ואנחנו נקדש את זכות הפרט לעשות מה שבא לו וכולנו נשלם מחיר גדול

אלון שוסטר:  זאת השאלה

דוד ביטן: אם זה יהיה המצב, אז בסדר גמור

דוד ביטן:  אז אני רוצה, תקשיב, שיבוא אלינו ויסביר לנו כמו שצריך

דוד ביטן:  אני, ההסבר שלכם שזה, הוא לא מתקבל על הדעת מבחינתי

דוד ביטן:  ועם כל הכבוד למינהל, הוא מגיש לעצמו חוות דעת, הכול בסדר

ד"ר אסף לוי: אדוני, עוד פעם, הנקודה זה הרציפות הצבה

ד"ר אסף לוי:  חשוב להבין שכוורת כדי שהיא תיתן שירותי האבקה טובים הדבוראי צריך לדעת איפה הוא שם את הכוורות שלו בכל נקודה שיש צוף

ד"ר אסף לוי:  החוק מבדיל בין הצבה לשירותי האבקה ובין הצבה שזה לטבע וצומח שלא נדרש שירותי האבקה

ד"ר אסף לוי:  בשירותי האבקה החוק קובע שהחקלאי באופן הסכמי קובע מי ייתן לו את שירותי ההאבקה

ד"ר אסף לוי:  החוק אומר שבמקום שלא נדרש שירותי האבקה החוק יגיד מי יהיה באותה נקודה

אליהו ברוכי: החוק גם קובע ממי הוא קונה שתילים?     

רם בן ברק: חבר'ה, למה אתם מורידים את רמת הדיון? באמת, למה להוריד את רמת הדיון?      

אליהו ברוכי: אז הוא יכול לקבוע לי ממי אני אקח האבקה?     

ד"ר אסף לוי: אני לא קובע

ד"ר אסף לוי:  אני לא קובע

ד"ר אסף לוי:  אדוני לא הקשיב לי, חבר הכנסת ברוכי

רם בן ברק: להיפך, הפוך

ד"ר אסף לוי: הפוך גוטה, הפוך

ד"ר אסף לוי:  אנחנו, החוק אומר שבשירותי האבקה החקלאי לבד יהיה בהסכם מי ייתן לו שירותי האבקה

אליהו ברוכי: רק תדייק שלגבי האבקה יש סעיף שהשר יקבע תנאים וכו'

אליהו ברוכי:  לא הובא לפה שום תנאים, בחוק אין שום

אליהו ברוכי:  לקחתם מאיתנו את כל השקיפות במה שקשור להאבקה

אליהו ברוכי:  לא, אני קראתי את הסעיף

ד"ר אסף לוי: גם התקנות, אני יודע אדוני

ד"ר אסף לוי:  אני כתבתי את החוק

אליהו ברוכי: לא, אני אקרא לך את הסעיף הרלוונטי

ד"ר אסף לוי: אני כתבתי את החוק

ד"ר אסף לוי:  החוק מסמיך את שר החקלאות באישור ועדת הכלכלה לקבוע תקנות להאבקה

ד"ר אסף לוי:  והכוונה להאבקה זה להסדיר רק את תקופת ההאבקה

ד"ר אסף לוי:  הדבר היחיד שאנחנו - - -     

אליהו ברוכי: אסף

ד"ר אסף לוי: חבר הכנסת ברוכי, רק תן לי לסיים

אליהו ברוכי: על אף האמור בסעיף קטן, השר יקבע תקנות בלי שום קשר לוועדת הכלכלה

אליהו ברוכי:  בלי שום קשר לוועדת הכלכלה

אליהו ברוכי:  סעיף ב לחוק

ד"ר אסף לוי: כל התקנות באישור ועדת הכלכלה, ואם צריך לכתוב את זה ברחל בתך הקטנה, נוודא את זה

ד"ר אסף לוי:  אבל התקנות, התקנות אדוני יקבע

אליהו ברוכי: לא, תכתוב

אליהו ברוכי:  שנייה, אם אתה עכשיו אומר פה אמירה שהאבקה לא קשורה לחוק, אז לא צריך שהשר יקבע

אליהו ברוכי:  תכתוב בחוק שהאבקה לא קשורה

ד"ר אסף לוי: אתה לא נתת לי לסיים ואני מבקש לסיים את דבריי

ד"ר אסף לוי:  אנחנו כן נקבע, אנחנו, סעיף 41, אנחנו נקבע את תקופת ההאבקה

ד"ר אסף לוי:  כי אנחנו לא ניתן, תקופת ההאבקה היא מוגבלת

ד"ר אסף לוי:  ואם צריך במקום בתקנות להסדיר את זה בחוק - - -     

אליהו ברוכי: לא, לא, זה רק 36(ב), תקרא בבקשה מה שכתוב שם

ד"ר אסף לוי: - - - מהי תקופת האבקה, אין לי בעיה להסדיר את זה בחוק

אליהו ברוכי: תקרא את סעיף (ב), 36 מדבר על הסדרה של הוועדה

אליהו ברוכי:  וזה מדבר על משהו אחר

ד"ר אסף לוי: חבר הכנסת ברוכי, אני עומד על עמדתנו

אליהו ברוכי: וזה מדבר על משהו אחר, סעיף 41

ד"ר אסף לוי: אני עומד על עמדתנו

ד"ר אסף לוי:  בתקופת האבקה לניצולי חקלאיים שדורשים האבקה

קריאה: 36(ב) באישור ועדת הכלכלה

ד"ר אסף לוי: המדינה לא תתערב

ד"ר אסף לוי:  היא לא תקבע

אליהו ברוכי: נכון

אליהו ברוכי:  אבל זה רק תנאים - - - עם הוועדה, זה לא קשור להאבקה שם

ד"ר אסף לוי: אדוני, היא רק תקבע את תקופת ההאבקה

ד"ר אסף לוי:  שלא יבוא חקלאי שיגיד אני מאביק 12 חודשים בשנה, אל תתערב לי

דוד ביטן: בסדר גמור, זה בסדר, אין בעיה

ד"ר אסף לוי: אין בעיה

ד"ר אסף לוי:  אם נדרש פה על ידי חברי הכנסת בחוק הראשי ולא במסגרת תקנות להסדיר - - -     

דן אילוז: רגע, כל פעם שאתם אומרים משהו שאתם תעשו אתם עושים בדיקה של העלות של הרגולציה? אתם בקשר עם רשות ההסדרה? אנחנו רוצים לראות את הדוחות האלו

ד"ר אסף לוי: המחיר של האי הסדרה - - -     

דן אילוז: לא, בסדר, 2014 אתם התחלתם

דן אילוז:  עכשיו אנחנו מחוקקים משהו

דן אילוז:  יש רשות הסדרה

דן אילוז:  אני רוצה לראות את הדוחות של רשות ההסדרה בנושא הזה

דוד ביטן: בסדר, הרשות רק התחילה

דן אילוז: אני רוצה לראות, זה משהו חשוב

דוד ביטן: בבקשה, בן ברק

דוד ביטן:  בסדר, תראה

דן אילוז: רוצים להכניס רגולציה למשק אני רוצה לדעת מה זה יעלה למשק

קריאה: לא מכניסים רגולציה

דן אילוז: תקנות, זה רגולציה תקנות, מה יש לכם?     

ד"ר אסף לוי: אנחנו מחליפים רגולציה קיימת

דן אילוז: סבבה

דן אילוז:  אני רוצה לדעת הרגולציה החדשה, אני רוצה לדעת

ד"ר אסף לוי: חבר הכנסת פורר אמר את זה בתחילת דבריו

דן אילוז: מה העלות של הדבר הזה?     

ד"ר אסף לוי: אדוני, יורשה לי לחזור על דבריך?     

עודד פורר: חופשי

ד"ר אסף לוי: החוק מיטיב עם המצב הקיים

דן אילוז: אני מסכים

דן אילוז:  אני חותם על מה שהוא אמר

רם בן ברק: חברים, אני קיבלתי עכשיו רשות דיבור

דוד ביטן: תנו לבן ברק לדבר, מה קרה לכם? מה?      

רם בן ברק: קודם כל, בוקר טוב לכולם

רם בן ברק:  שתי נקודות אני רוצה להגיד ושיהיה ברור

רם בן ברק:  דין אדמת מינהל כדין אדמה פרטית לצורכי, אין שום ספק

רם בן ברק:  ולכן צריך להכניס את האדמות הפרטיות לתוך החוק הזה ולא לעשות הפוך

רם בן ברק:  לא לעשות הפוך

שלום דנינו: ברור

רם בן ברק: העניין הזה של הדבורים הוא לא דומה לשום דבר

רם בן ברק:  אנחנו, לצערי אני אומר, הלוואי ולא היינו צריכים הסדרה

רם בן ברק:  הלוואי והיה לנו כאן שטחים שהיינו יכולים לעשות מה שאנחנו רוצים

רם בן ברק:  לצערי, חייבים הסדרה

רם בן ברק:  חייבים הסדרה

רם בן ברק:  ולכן אני חושב שהחוק הזה הוא חוק מצוין

רם בן ברק:  הוא מסדיר את זה

רם בן ברק:  הוא בטח יותר טוב מתקנות החירום שהיו שהגיע הזמן להעביר אותן לתקנות שהן לא חירום

רם בן ברק:  צריך להבין שהדבר הזה חייב להיות מתוכנן, חייב להיות מנוהל על ידי משרד החקלאות

רם בן ברק:  צריך להעביר את הכוורות ממקום למקום

שלום דנינו: וצריך לברך אותם על זה

רם בן ברק: נכון

דוד ביטן: קודם כל, יהיה מתוכנן

שלום דנינו: ושוק חופשי זה לא שוק פרוע

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  בגלל החשיבות של האבקה, אין ספק שזה צריך להיות מתוכנן

דוד ביטן:  בניגוד לעופות ולזה, זה חייב להיות מתוכנן

דוד ביטן:  אין על זה ויכוח

דן אילוז: יש על זה, אבל בסדר

דן אילוז:  יש ויכוח

דוד ביטן: מבחינתי אין ויכוח

דוד ביטן:  אתה הרי הליברל הכי גדול, אחר כך רץ להר הבית

דוד ביטן:  לא ראיתי ליברל שרץ להר הבית

דוד ביטן:  אבל בסדר

דן אילוז: מה, זכויות התפילה זה לא ליברל? אני לא מבין

דן אילוז:  לא הבנתי

דן אילוז:  הזכות להתפלל בכל מקום זה לא ליברלי? ברור שזה ליברלי

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  אבל אני אומר, חייב להיות תכנון, אין ויכוח

דוד ביטן:  אבל מצד שני אנחנו לא נפגע בזכויות

דוד ביטן:  רוצים לעשות תכנון? בסדר גמור

דוד ביטן:  אבל של כל הקרקעות

דוד ביטן:  זה מה שאמרתי

דוד ביטן:  עוד לא נכנסתי לחוק עצמו

קריאה: אדוני, אם אפשר מילה?     

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  עכשיו חכו רגע עם זה

דוד ביטן:  עוד מישהו רוצה לדבר מהח"כים? אתה דיברת כבר, ברוכי

קריאה: אני נותן את רשות הדיבור לאליהו ברוכי, כי שנינו באותה דעה

ד"ר אסף לוי: אולי תשמע חקלאי?     

דוד ביטן: עוד משהו

דוד ביטן:  רגע, פורר, אם יש דברים שלא נכנס לחוק הזה והיה צריך להיכנס, אז תגיד לנו אותם במשך הדיונים

דוד ביטן:  כן?      

אליהו ברוכי: ברשותך יושב הראש

דוד ביטן: אתה רוצה לחזור על אותה בעיה?     

אליהו ברוכי: לא, לא, לא

אליהו ברוכי:  אני אנסה לדלג עליה אפילו

אליהו ברוכי:  כמו שאסף אמר, אני חושב שהחוק הזה נוגע ליוקר המחיה, אבל לא, בכלל לא מהכיוון של אסף

אליהו ברוכי:  תראו, קודם כל, עד עכשיו היה צריך רישיונות ועכשיו אומרים היתרים – מכבסה של מילים בעיניי

אליהו ברוכי:  אבל אני לא חושב שיש עוד משהו דומה לזה בשוק שצריך היתרים

ד"ר אסף לוי: היתרי רעייה אדוני

אליהו ברוכי: תן לי בבקשה לדבר

דוד ביטן: מה אסף, אתה לא נותן לח"כים לדבר? לא הבנתי את זה

אליהו ברוכי: כבוד יושב הראש, ההיתר לא נקבע לפי - - -     

דוד ביטן: כל רגע אתה נכנס בדברים שלהם

דוד ביטן:  מה הולך פה?     

אליהו ברוכי: ההיתר לא נקבע לפי בן אדם, העיסוק שלו, אלא לפי מספר הכוורות שיש לו

אליהו ברוכי:  בסדר? יש לו 5,000 כוורות, הוא ישלם 30 שקלים על כוורת

אליהו ברוכי:  אם יש לו 100 כוורות הוא ישלם 30 שקלים לכוורת

אליהו ברוכי:  דה פקטו מה שקרה מעלים את המחיר לכל דבש ודבש שעולה פה

אליהו ברוכי:  לכל כוורת וכוורת, גורמים שהמחיר יהיה יותר יקר

אליהו ברוכי:  וזה רואים את זה בשוק איך שהמחיר פה בדבש פי כמה מכל מקום אחר

אליהו ברוכי:  זה פגיעה ראשונה ביוקר המחיה

אליהו ברוכי:       פגיעה שנייה ביוקר המחיה זה נושא של האבקה, שעד היום הולכים בגדול, הולכים לשכפל את המצב הזה גם בחוק, שהחקלאי שצריך את ההאבקה יגידו לו ממי לקחת את ההאבקה

אליהו ברוכי:  כלומר, מונעים ממנו אפשרות של לתמחר

שלום דנינו: נותנים לו בחירה

שלום דנינו:  למה אתה אומר את זה? נותנים לו בחירה

שלום דנינו:  למה, ברוכי, להגיד את זה?     

אליהו ברוכי: שלום, אני אגיד לך את זה בעדינות?     

שלום דנינו: כן

אליהו ברוכי: כמה שעות ישבת על החוק?     

שלום דנינו: לא הרבה

אליהו ברוכי: אז אני ישבתי על זה לפחות שמונה שעות, לפחות

אליהו ברוכי:  ואני אומר לך, משכפלים את המצב

אליהו ברוכי:  וגם כשאומרים לך פה שזה לככה, אני אקרא את הסעיף, אני אראה לך איך משכפלים את המצב

אליהו ברוכי:  וזה לא הוגן

אליהו ברוכי:  לוקחים מה שכולם אמרו פה בכנסות הקודמות, גם היועצת המשפטית של הוועדה, גם היועצת המשפטית של המשרד, גם המנכ"ל של המשרד, גם בג"ץ אמרו זה לא בסדר

אליהו ברוכי:  משכפלים את זה עכשיו בחוק

אליהו ברוכי:  וזה נורא ואיום

אליהו ברוכי:  ואני יותר מזה, המצב העכשווי מונע מדבוראים חדשים להיכנס, זאת עובדה

אליהו ברוכי:  זאת עובדה

אליהו ברוכי:  לא נכנסים דבוראים חדשים לשוק, זאת עובדה

אליהו ברוכי:       אני רוצה עוד להוסיף כמה דברים

אליהו ברוכי:  אני היום דיברתי על הזכות הקניינית, שאני לא מבין איך בכלל אפשר לקחת את הצוף הזה

אליהו ברוכי:  ואני רוצה בבקשה, אסף, אני רוצה לבקש ממך פה לפרוטוקול

אליהו ברוכי:  אם אפשר לקבל רשימה מסודרת של נקודות ההצבה ברחבי הארץ, כמה יש ואיפה

אליהו ברוכי:  מועדי נתינת היתרי ההצבה שלהם ומועדי התוקף שלהם

אליהו ברוכי:  כי בחוק אתם נותנים תוקף חוקי לתוקף של ההיתרים

אליהו ברוכי:  אז אני רוצה לבקש את מועדי נתינת ההיתרים והתוקף שלהם בבקשה גם

אלון שוסטר: ממה אתה חושש, ברוכי? אני לא כל כך מבין

אליהו ברוכי: אני חושש מזה שבהיתרים שניתנו אין תוקף

אליהו ברוכי:  יש תוקף לשנה שמתחדש אוטומט

אליהו ברוכי:  סליחה שאני אומר את זה ככה פה על השולחן

אליהו ברוכי:  מזה אני חושש

אליהו ברוכי:  והולכים ונותנים תוקף בחוק בהוראות המעבר, לתוקף החוקי, לתוקף של ההיתר שהיה

אליהו ברוכי:  שבעצם הוא אין סופי

אליהו ברוכי:  אני אומר את זה בסוגריים

אליהו ברוכי:  רשימה מסודרת של נקודות ההצבה שהיו פעילות בחמש שנים האחרונות

אליהו ברוכי:  כמה היתרים ניתנו בחמש שנים האחרונות? מה הקריטריונים שהיו? אם אנחנו הולכים לשכפל את המצב אז מה היו הקריטריונים?     

אלון שוסטר: ברוכי, אני רוצה לשאול אותך שאלה

אלון שוסטר:  האם אתה, כשאתה שואל את השאלות האלו שהן חותרות לשאלת ההוגנות בחלוקת המשאבים נקרא לזה, שלא תהיה חס וחלילה שחיתות, לא תהיה העדפה

אלון שוסטר:  האם אתה לוקח בחשבון גם את הצורך ביציבות של הענף הזה שעליו מבוססת ההאבקה הזאת?     

אליהו ברוכי: אני אומר דבר, אם הולכים לשכפל את המצב, בוא נראה מה יהיה המצב

דן אילוז: שווקים הכי יציבים הם שווקים עם הרבה שחקנים

דן אילוז:  לא שווקים מונופוליסטיים

דן אילוז:  השווקים הכי יציבים זה שווקים שיש בהם הרבה שחקנים, שיודעים להתחרות אחד עם השני

דן אילוז:  שאם אחד נכשל אז יש עוד אחד שיודע לתת את השירות

דן אילוז:  זה לא שווקים מונופוליסטיים

אלון שוסטר: אני מציע שתתייעץ עם אדם שמומחה בנושא האבקה

דן אילוז: בכלכלה, כן, בסדר

דן אילוז:  לא, אתה מדבר על יציבות כלכלית

אלון שוסטר: ולא תוביל למקומות שבהם המרחבים הם אין סופיים

אלון שוסטר:  פה מדובר במרחבים קטנים

אלון שוסטר:  חבר הכנסת ברוכי, אתה היית פעם באיזה מקום שדיברת עם כוורנים? ראית, עשית סיבוב?     

אליהו ברוכי: כן, כן

דן אילוז: חד משמעית, גם אני

אלון שוסטר: כן? גם אתה? אצל מי היית?     

דן אילוז: מה זה עכשיו?     

אלון שוסטר: לא, אני שואל

אליהו ברוכי: כבוד יושב הראש, חבר הכנסת עודד פורר ציין שישה חודשי מאסר

אליהו ברוכי:  אתה יודע שמי שעובר עבירה מינהלית וקיבל קנס הוא לא זכאי לקבל היתר? אני מציע שכל מי שעבר עבירת נהיגה, עבירת מהירות, גם לא זכאי לקבל היתר

אליהו ברוכי:  תסבירו לי מה ההיגיון? עבר עבירה מינהלית, עבר עבירת חוקי תכנון ובנייה, נקנס

אליהו ברוכי:  שילם את הקנס, הוא לא יכול להיות - - -     

שלום דנינו: ברוכי, למה הוועדה פה עכשיו צריכה לדון בהקלות של עבריינים? למה, למה זה כזה חשוב? תסביר לי

אליהו ברוכי: תסביר לי, תראה לי

שלום דנינו: לא, אני לא אכפת לי מה

שלום דנינו:  אבל מה העניין?     

אליהו ברוכי: תראה לי עוד חוק אחד, איזה עוד חוק במדינה מונעים מבן אדם עיסוק בגלל שהוא עשה עבירה בקיר בבית

שלום דנינו: אבל זה לא ועדת חוקה ומשפט

שלום דנינו:  ואני לא מוצא עניין בוועדת הכלכלה עכשיו לזכות עבריינים

שלום דנינו:  זה לא מהעניין

שלום דנינו:  כשנגיע לתקנה של שישה חודשים - - -     

אליהו ברוכי: לפני זה זה ועדת כלכלה

שלום דנינו: שנייה, תן לי, תן לי לסיים משפט

שלום דנינו:  תן לי לסיים משפט

שלום דנינו:  וזה לא יכול להיות שעכשיו בתקנות נוכל לדון כמה זה בשיקול דעת נכון, לא נכון

שלום דנינו:  אבל לעשות מזה את העניין? זה לא העניין?      

אליהו ברוכי: לא, אתה צודק שיש ועדת כלכלה

אליהו ברוכי:  ואני רוצה שיפור כלכלה

אליהו ברוכי:  ולא יכול להיות בן אדם, שלום, רגע, אני רוצה לענות לו

שלום דנינו: אבל עכשיו לנו יש עניין לזכות עבריינים? זה הנושא? ממה אני חושש? שאם יש איזה מקרה פרטי של מישהו, שהוא לא עכשיו יהיה הדיון

שלום דנינו:  הדיון העיקרי הוא באמת בבעיה

אליהו ברוכי: כלכלה

אליהו ברוכי:  ולא יכול להיות שבשוק כלכלי ימנעו כלכלה מבני אדם, יפגעו לו בחופש העיסוק שלו בגלל שהוא פרץ חלון שלא בצורה נכונה

אליהו ברוכי:  או שאולי הוא נסע מהר על הכביש או שאולי עבר בכביש ולא במעבר חצייה

אליהו ברוכי:  לא יכול להיות כזה דבר

אליהו ברוכי:  זה לא שוק כלכלי

אליהו ברוכי:  אתה לא מונע כלכלה מאנשים בגלל דברים כאלה

אליהו ברוכי:  זה לא הוגן

אליהו ברוכי:  לא כלכלה ככה

דוד ביטן: לא, לא, עזוב

דוד ביטן:  מה, עכשיו תתחיל לענות לי על כל שאלה? אנחנו נגיע לזה

אליהו ברוכי: אני אשמח לקבל את הרשימה של הדברים האלה

ד"ר אסף לוי: אז אדוני, אני

דוד ביטן: לא, לא, לא

דוד ביטן:  תן לו את הרשימה, אחר כך

דוד ביטן:  מי עוד רוצה לדבר מחברי הכנסת? בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: אני מתנצלת על האיחור

מטי צרפתי הרכבי:  אני אומר משהו שאולי - - - בוויכוח

מטי צרפתי הרכבי:  אחד, יש חשיבות בהסדרת הנושא של הכוורות, כי אנחנו יודעים מה המציאות של ההאבקה בארץ ועל הסכנה האקולוגית

מטי צרפתי הרכבי:  אני רוצה רק לבקש לבדוק את ההשפעות של הכוורות על שמורות טבע עם אזורים רגישים

מטי צרפתי הרכבי:  כי לפעמים ריבוי של דבורים יכול באיזה שהוא רדיוס לפגוע - - -     

דוד ביטן: הנה, הוא אומר לי שהחברה להגנת הטבע כתבה

דוד ביטן:  מה היא כתבה על זה?      

איתי עצמון: ברוח הטענות האלה

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אז אנחנו נסתכל על זה

דוד ביטן:  אני רוצה רגע עם הח"כים, רגע שלום, לסכם אתכם דבר אחד מאוד פשוט

דוד ביטן:  קודם כל, יש הסכמה כללית שהנושא של האבקה הוא בעל חשיבות מדרגה ראשונה

דוד ביטן:  נכון? זה הדבר הכי חשוב

דוד ביטן:  עכשיו אנחנו על החוק נלך מהכיוון הזה

דוד ביטן:  אוקיי?      דבר שני, לאור הבעיה, לאור החשיבות של ההאבקה זה שוק שצריך להסדיר אותו באיזה שהוא אופן שלא יהיה תקלות

דוד ביטן:  יש הסכמה? מפה נזוז הלאה

דן אילוז: חצי הסכמה

דוד ביטן: אין הסכמה לזה?     

דן אילוז: אולי רגולציה

דוד ביטן: עזוב את הרגולציה

דוד ביטן:  בגדול, אנחנו צריכים לדאוג שלא יהיו תקלות בעניין הזה

עודד פורר: אז אני אגיד לך מה ההסכמה

דוד ביטן: יש לזה השלכות כלכליות משמעותיות על המדינה ועל החקלאות בעצמה

דוד ביטן:  אז על זה אין ויכוח

עודד פורר: אני אגיד לך מה ההסכמה?     

דוד ביטן: עכשיו עזבו מה צריכים לעשות רגולציה וזה

עודד פורר: ההסכמה היא שבאמת, בדומה לתכנון ובנייה, בסדר? לכן גם הלכנו לחקיקה של היתר, והיא מיטיבה לעומת המצב הקיים

עודד פורר:  מצב שני, בתוך האירוע הזה, אם יש לי קרקע ואני מקבל היתר

דוד ביטן: עזוב, נגיע לזה

עודד פורר: אני נמצא בגבולות של המתחם באופן כזה

דוד ביטן: פורר, בכוונה לא נכנסתי לזה

דוד ביטן:  ודבר שלישי, המצב הקיים חייב להשתנות מבחינת התהליך המשפטי והחוקי

דוד ביטן:  יש לזה הסכמה? יופי

דוד ביטן:  עכשיו סיימתי עם הח"כים את הדברים המהותיים

דוד ביטן:  כל הוויכוחים האחרים, כשנקרא את החוק ניכנס אליהם באופן פרטני

דוד ביטן:  מי עוד רצה לדבר? ולגבי המשרד, תהיו קשובים למה שהח"כים אומרים

דוד ביטן:  אם אתם חושבים שאנחנו באנו לפה רק כדי להעביר לכם את החוק, אז יש לך טעות

אברהם בצלאל: דוד, אני מציע שבנתיים, תוך כדי הוועדה עכשיו, אדוני, איך קוראים לך? אסף, יביא תשובות באמת לברוכי

דוד ביטן: לא, הוא לא יכול להביא עכשיו, הוא יביא אחר כך

אברהם בצלאל: שאלו אותו כמה היתרים היה בשנים האחרונות, יש פה כל מיני שאלות

דוד ביטן: זה לא דיון ראשון

דוד ביטן:  לא, לא

דוד ביטן:  הוא יביא לו את זה

דוד ביטן:  יביא לו את זה, אין בעיה

דוד ביטן:  לוועדה

דוד ביטן:  אנחנו, הוא יקבל את הנתונים האלה, בוודאי

דוד ביטן:  אבל הוא לא יביא לו את זה עכשיו

דוד ביטן:  איפה יש היתר ומתי התקבל ההיתר ובאיזה יום ובאיזה שעה

דן אילוז: קרויזר נראה לי רוצה לדבר, רק שתראה אותו

דוד ביטן: אה, זזת לי

דוד ביטן:  בבקשה, בבקשה

שלום דנינו: הוא רוצה להתייחס לענייני הר הבית שהעליתם

דוד ביטן: בבקשה, בבקשה

דן אילוז: לדבר על חופש הפולחן בהר הבית, זה עלה פשוט

דוד ביטן: מעניין שעל הר הבית אין רגולציה, אה?     

דן אילוז: השאלה אם יש שם כוורות

דוד ביטן: כן, בבקשה

יצחק קרויזר: אני אומר בצחוק, אבל חשוב לדאוג גם להר הבית ולהסדיר אותו

דוד ביטן: ברור, צחקנו

דוד ביטן:  זה בדיחות של הוועדה

יצחק קרויזר: קודם כל, באמת הדיון מאוד חשוב בנושא הזה

יצחק קרויזר:  הנושא של הדבוראים ובוודאי שהיוצא מזה זה האבקה והנושא של הסדרה

יצחק קרויזר:  לא עברתי שמונה שעות אמנם על החוק, אבל זה, זאת העבודה וזה באמת חשוב

יצחק קרויזר:  אבל בשורה תחתונה, אני חושב שיש פה עמדה משותפת עם משרד החקלאות על, עוד פעם, לשים את הדגש באמת מעבר לנושא האקולוגי והחשיבות החקלאית הכוללת של נושא האבקה, אלא על הנושא של התוצר המקומי

יצחק קרויזר:  ולנסות להביא אותו אל השוק, שיתחרה בשוק המקומי

יצחק קרויזר:  כי בסוף אנחנו יודעים, קופץ פה הנושא של יוקר המחיה

יצחק קרויזר:  אבל בסוף כשאנחנו מורידים את החסמים ומביאים יותר מידי יבוא הוא מרסק את התוצרת המקומית ויוקר המחיה עולה

יצחק קרויזר:  ממש לא יורד בעקבות הייבוא

יצחק קרויזר:  מעבר לנזק האגבי שיש לנו פה מהתוצר המקומי, שהנושא של הדבורים הוא קריטי לכל נושא החקלאות וגם בכלל לבריאות כללית שלנו בשאר המובנים של הדברים תורמות לנו

יצחק קרויזר:       חשוב לי כל פעם אל מול דן אילוז, שגם הר הבית חשוב לו

יצחק קרויזר:  אבל שיהיה לך חשוב גם התוצרת המקומית לא פחות

רם בן ברק: לא, לא, אנחנו צריכים לדאוג ליבואנים

רם בן ברק:  אנחנו המטרה שלנו זה לדאוג ליבואנים

שלום דנינו: אסף, החבר'ה שמחזיקים את הכוורות, ממה נובע הרווח הגדול בין העמדת הכוורות לבין הדבש שהם מפיקים? איפה הם מכניסים את הכסף?     

דוד ביטן: תענה, נו? לא, אבל אל תענה לי עכשיו על כל השאלות

דוד ביטן:  כשנגיע לסעיפים

אלון שוסטר: דוד, עד שיש פקיד בכיר שאוהב לבוא הנה

דוד ביטן: לא, אין לי בעיה

דוד ביטן:  אבל אנחנו לא עכשיו ניכנס לתוך החוק עצמו

אלון שוסטר: אתה נראה לי במיטבך

דוד ביטן: פה מדובר בדיון כללי

דוד ביטן:  הבנו את הבעיות, התייחסנו אליהם

דוד ביטן:  כן, אתה רוצה להגיד משהו? קדימה

ד"ר אסף לוי: עלות הדבר הוא סוג של תוצר לוואי משירותי האבקה

ד"ר אסף לוי:  כי דבורת הדבש אוכלת את הצוף וחוזרת לכוורת ומייצרת את המזון לדורות הבאים, לכוורת לאוכל ובעצם זה הדבש

ד"ר אסף לוי:  הדבוראי שנותן את שירותי האבקה, העלות שלו, הוא נותן שירותי האבקה במקום ב-900 שקלים לכוורת לשירותי האבקה, שזו עלות אחזקת הכוורת לשנה – הוא גובה מהחקלאי שירותי האבקה בסביבות 150 עד 250 שקלים

ד"ר אסף לוי:  מה הפער הזה? הדבש שהוא לוקח מהכוורת, שכלומר הוא תוצר לוואי, זה בעצם נותן לו את ההכנסה לתת שירותי האבקה במחיר זול יותר

ד"ר אסף לוי:  וזה הוויכוח שיש לנו, אדוני, בדיון הקודם קודם של התמיכה הישירה והורדת המכס על הדבר

ד"ר אסף לוי:  אין לנו כמשרד מניעה שהמכס על דבש ירד לאפס

ד"ר אסף לוי:  כל עוד תינתן תמיכה ישירה לשמירה על יכולת האבקה

אלון שוסטר: תמיכה ישירה מתאימה

ד"ר אסף לוי: תמיכה ישירה מתאימה, כדי להגן על שירותי האבקה

יצחק קרויזר: אבל אם אתה רוצה להוריד את המיסוי

דוד ביטן: דובי, אני מבין שהנושא של ה-30 מיליון הולך להיסגר

דוד ביטן:  נכון?     

ד"ר אסף לוי: בלי זה, חובה

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  ה-30 מיליון הולך להיסגר? תן לנו דיווח

אלון שוסטר: 30 מיליון שהם זמני, לפעמים יותר, לפעמים פחות

דוד ביטן: לא, השנה הזאת יש 30 מיליון

אלון שוסטר: בסדר

אלון שוסטר:  צריך לוודא שזה מספיק כדי לשכנע את הדבוראים להמשיך לגדל

ד"ר אסף לוי: חד משמעי

דוד ביטן: רגע, רבותיי

דוד ביטן:  תן לנו דיווח

דוד ביטן:  אחרי שאמרתי למשרד האוצר שאם הם לא יסגרו את העניין המצב לא יהיה טוב מבחינת הוועדה

דוד ביטן:  אני מבין שישבת על העניין הזה

דוד ביטן:  נכון?     

דובי אמיתי: כן

דובי אמיתי:  והדיון היה אצלך בחדר

דובי אמיתי:  ונציגי האוצר, סגן ראש אגף תקציבים כפיר בטט

דוד ביטן: שחרר את התלות ב-700 מיליון

דובי אמיתי: שחרר גם את ה-30 לדבוראים

דובי אמיתי:  וגם את ה-30 לשמן

דובי אמיתי:  אצלך בחדר, שם זה נסגר

דובי אמיתי:  ושר האוצר בירך על כך

דוד ביטן: ומה קורה?     

דובי אמיתי: מחכים לראות את השיק

דוד ביטן: אבל ישבתם, סגרתם את הפרמטרים? אתה אמרת לי ש-30 לא מספיק בעניין הזה

אלון שוסטר: אני חושב ש-30 מיליון זו התחלה נכונה

אלון שוסטר:  אבל צריך לוודא טוב שאנחנו לא עושים 80% מהעבודה ו-"מחרבנים" אותה, סלח לי

דוד ביטן: לא, אמר לי דובי שזה לא יספיק, לגמרי

אלון שוסטר: צריך לבדוק כל שנה, צריך כל הזמן להיות עם יד על הדופק

דוד ביטן: לא, כרגע התקציב הוא 30 מיליון וזה יפה מאוד, זה לפחות תקציב

אלון שוסטר: בסדר

אלון שוסטר:  התחלה חשובה מאוד

דוד ביטן: לכן אנחנו לא צריכים לדון על הכסף

דוד ביטן:  לדון רק על החלוקה שלו

שלום דנינו: ודובי, מי אחראי על החלוקה? משרד החקלאות? זה עובר אליכם ישר?     

דוד ביטן: מה יש לך לדווח לנו בעניין הזה?     

ד"ר אסף לוי: מה שידידי דובי אמר, זה מה שאנחנו יודעים

ד"ר אסף לוי:  כמובן את הכסף סופרים במדרגות

ד"ר אסף לוי:  וכרגע המדרגות עוד רחוקות

דוד ביטן: למה? לא חתמתם משהו בכתב על ה-30 מיליון?     

דובי אמיתי: סגרנו אצלך בחדר את כל העסקה

דובי אמיתי:  שר האוצר בירך

ד"ר אסף לוי: אדוני, אבל אני רוצה רק עוד משפט

דוד ביטן: רגע, רגע

דובי אמיתי: אני אומר, אחרי הסגירה אצלך הייתה פגישה שלי עם שר האוצר

דובי אמיתי:  הוא בירך על כך

דוד ביטן: מה נשאר עכשיו?     

דובי אמיתי: נשאר בין משרד החקלאות לאוצר לתפור את האירוע

דוד ביטן: אז מתי אתם יושבים? נציג האוצר, מה קורה עם זה?     

אוהד מרדכי: כן

אוהד מרדכי:  אוהד מרדכי, אגף תקציבים, משרד האוצר

אוהד מרדכי:  זה באמת הוסכם, כמו שנאמר פה

אוהד מרדכי:  ואנחנו צריכים עכשיו לחתום על איזה משהו

דוד ביטן: אז יאללה, תגמרו את זה

אוהד מרדכי: אחרי צו המכס

שלום דנינו: מה זה לחתום על משהו? למה לא לבצע העברה?     

דוד ביטן: לא, לא, צריך לחתום על איך אתה מחלק את הכסף

דוד ביטן:  לכל העסק

שלום דנינו: וזה סגור שמשרד החקלאות יודע איך לחלק את הכסף?     

אוהד מרדכי: כן, כן

שלום דנינו: או גם בזה תגידו לו איך?     

אוהד מרדכי: לא, לא, זה היה סגור 30 מיליון

דוד ביטן: כמה זמן לדעתכם תסגרו את העניין?     

ד"ר אסף לוי: לפני כמה זמן, אדוני, רק חשוב להגיד דבר שנאמר פה כמעט על ידי מרבית החברים

ד"ר אסף לוי:  גם אדוני אמר שה-30 מיליון זה יפה, אבל אנחנו לא בטוחים שמספיק

ד"ר אסף לוי:  ולכן אנחנו גם רוצים במסגרת הדיונים אנחנו רוצים לחשוב על מנגנון הגנה/נסיגה, שאם בסוף ה-30 מיליון לא מספיק בתנאים כאלה או אחרים לבנות מנגנון שמטפל בזה ולכן על זה יהיה הדיון

דוד ביטן: רגע, רגע

דוד ביטן:  זה עניין מקצועי ואתם תשבו על זה עם משרד האוצר

דוד ביטן:  כרגע יש תקציב של 30 מיליון

דוד ביטן:  את זה אני דורש שייגמרו את העניין הזה

דוד ביטן:  והאוצר הסכים, אז תגמרו את זה

דוד ביטן:  עכשיו אתם באים ואומרים זה אולי לא יספיק, אולי נצטרך עוד מיליון? תגמרו את העניין הזה, זה הכול

דוד ביטן:  מה העניין הזה?     טוב, עד מתי לדעתם תסיימו את העניין?     

דובי אמיתי: שבוע ימים גג

שלום דנינו: מה, מה אתם עושים בצהריים? אפשר לחתום?     

דוד ביטן: לא, אז תגמרו את זה

דוד ביטן:  שבוע מספיק?     

שלום דנינו: יש נייר מוכן?     

דוד ביטן: אז תגמרו את זה

דוד ביטן:  אני לא מבין, אני צריך להגיד לכם מה לעשות?     

שלום דנינו: הנייר מוכן, משרד האוצר? מה שצריך לחתום?     

דוד ביטן: אנחנו רוצים לשחרר את השוק הזה

דוד ביטן:  וזה הכול

אוהד מרדכי: הדברים מוסכמים לפי הסכמות

שלום דנינו: אז מי כותב את המסמך?     

אוהד מרדכי: לא, אנחנו צריכים לשבת על זה

שלום דנינו: מה זה לשבת? אני משתגע מזה, אחי

דוד ביטן: לא משנה

דוד ביטן:  תגמרו את זה תוך שבוע? אתם יכולים לגמור? הכול מוסכם, לא? מה? זה לא דבר חדש

שלום דנינו: אני אומר לך, דוד, שזה לא ייגמר עד המושב הבא

דוד ביטן: לא, לא, ייגמר

שלום דנינו: תשמע מה הוא אומר 'צריך לשבת'

דוד ביטן: אתה לא קולט? סגן ראש אגף תקציבים שחרר את העניין הזה

דוד ביטן:  ולכן זה ייגמר

דוד ביטן:  ושמעת את דובי, ישב עם שר האוצר

דוד ביטן:  הכול בסדר

דוד ביטן:  והנה, הוא יושב פה ואומר לך שאין בעיה

דוד ביטן:  מה אתה רוצה?     

שלום דנינו: הוא יושב והוא אומר צריך לשבת עוד

דוד ביטן: חבר'ה, לא להגזים

אוהד מרדכי: חבר הכנסת דנינו, נעמוד

דוד ביטן: רבותיי, דנינו, לא להגזים, בסדר? בנושא הזה, ברגע שבאופן עקרוני נסגר, מה שנשאר זה רק איך מחלקים את הכסף ותעשו את זה

דוד ביטן:  וזה ניתן למשרד החקלאות, אז אל תעכבו את זה

דוד ביטן:  זה מה שאני מבקש

דוד ביטן:       שבוע ימים אני מקווה שאנחנו נשב על החוק הזה ואתם תדווחו לנו שהנושא הזה נגמר

שלום דנינו: סביר? אני שואל אותו, סביר שבוע?     

אוהד מרדכי: כן, על פניו כן

דוד ביטן: טוב, בואו נעבור מחברי הכנסת לנציגים

דוד ביטן:  אם אפשר בקיצור

דוד ביטן:  זו ועדה של חברי הכנסת ולכן חברי הכנסת מדברים יותר

דוד ביטן:  אבל אתם תדברו פחות

דוד ביטן:  ואם אפשר לא לחזור על דברים שחברי הכנסת אמרו

דוד ביטן:  מי זה דורון ליבנה? בבקשה

דורון ליבנה: שלום

דורון ליבנה:  דורון ליבנה, יושב ראש ארגון מגדלי דבורים

דורון ליבנה:  שמעתי פה את השיחה, גם את ההצגה של אסף וגם את הדברים שחברי הכנסת דיברו

דורון ליבנה:  אני חושב שדבר אחד צריך להבין

דורון ליבנה:  דיברו על המשמעות של הקניין של האדמה של רמ"י ואדמה פרטית או לא פרטית

דורון ליבנה:  שכחו רק את הדבורה

דורון ליבנה:  הדבורה לא מכירה לא את הכנסת, לא אותנו ולא את רמ"י

דורון ליבנה:  הדבורה היא יצור חי, ביולוגי

דורון ליבנה:  היא חיה על שטח, היא לא יודעת מהם גבולות

דורון ליבנה:  היא לא יודעת מה זה נחלה, היא לא יודעת מה זה חקלאי של 20 דונם או 30 דונם

דורון ליבנה:  היא טסה בתא שטח מסוים

דורון ליבנה:  כל נושא התקנות לשעת חירום שבאו להסדיר את הצבת הכוורות בתחומי הרעייה נועדו בשביל לאפשר לדבר הזה שנקרא כוורת דבורים, להתקיים

דוד ביטן: שלום, בוא רגע

דוד ביטן:  דבר, דבר

דורון ליבנה: אני רוצה שאדוני יקשיב, כי זה חשוב מאוד

אליהו ברוכי: מה תא שטח שדבורה טסה?     

דורון ליבנה: דבורה טסה עד 5 קילומטר

דורון ליבנה:  אפקטיבית 1

דורון ליבנה: 5-2 קילומטר

דורון ליבנה:  צריך להבין, דבורה טסה עד 5 קילומטרים, רדיוס

דורון ליבנה:  היא טסה במעגל של רדיוס

דורון ליבנה:  תחשוב 5 קילומטר, מה הגודל של השטח

דורון ליבנה:  כמה חקלאים

אליהו ברוכי: אמרת אפקטיבית?     

דורון ליבנה: אפקטיבית היא טסה ב-1

דורון ליבנה: 5 קילומטר

דורון ליבנה:  במצבים שהיא מגיעה להקה למשבר שאין צוף, היא יכולה להרחיק עד 5 קילומטרים

דורון ליבנה:  בשביל לשרוד

דורון ליבנה:  עכשיו, כמו שעל כל כיסא, רגע, שנייה אחת, אני מבקש להקשיב

דורון ליבנה:  אני אענה על כל שאלה בשמחה

דורון ליבנה:       כמו שעל כל כיסא יכול לשבת בן אדם אחד, אי אפשר לשים על כיסא חמישה אנשים והם יישבו בצורה נאותה, כך נושא הסדרת הצבת הכוורות

דורון ליבנה:  כוורת צריכה את מרחב המחיה שלה ומפה נגזרו התקנות להצבת כוורות דבורים

דורון ליבנה:  עכשיו, בבואך להיות חקלאי בעל מטע, בעל פרדס, בעל מקשה, שאתה צריך שירותי האבקה, הפריחה היא בטווח זמן מאוד מאוד מוגבל

דורון ליבנה:  אחרי זה אותו שטח הופך להיות מדבר

דורון ליבנה:  הופך להיות כמו מצפה רמון

דורון ליבנה:  נגמרת הפריחה באבוקדו, נגמרת הפריחה בפרדס, השטח הזה הוא מעוקר מפריחה

דורון ליבנה:  הדבורה מתחילה לפלוש לשטחים שכנים ואחרים

דורון ליבנה:       אי לכך ובהתאם לזה, אם אני חקלאי, אני מגדל גם ירקות, בעל שטח שיש לי 100 דונם מלון, ואני מביא את שכני להיות מאביק של הכוורות האלה, ברגע שהמלון מפסיק לפרוח, הוא הולך לחלקה הבאה

דורון ליבנה:  ומפה נגזר הצורך בהסדרה של המרחקים

דורון ליבנה:  הדברים נבחנו ונבדקו לאורך שנים

דורון ליבנה:  הענף הזה מתקיים כך

דורון ליבנה:  לבוא ולהגיד אני בעל שטח, אני רוצה לגדל את הכוורות

דורון ליבנה:  נניח שזה היה אפשר להכיל את זה, מה הוא עושה איתם בשאר 10 חודשים? ולכן הדיון אם הקרקע היא רמ"י, אם היא קרקע פרטית, קרקע קק"ל או קרקע משרד הביטחון

דוד ביטן: אבל הכניסו את זה לחוק ככה

דוד ביטן:  תקשיב רגע, דורון

דוד ביטן:  אני בעד הסדרה, אין בעיה

דוד ביטן:  שיכניסו, להכניס את ההסדרה לתוך החוק

דוד ביטן:  ולא נגיד שמי שיש לו קרקע מינהל זה כאילו קרקע באופן כזה שהוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה

דוד ביטן:  הסדרה צריכים לעשות

דוד ביטן:  זו לא השיטה המשפטית להכניס את זה באופן הזה

דוד ביטן:  זה מה שאני מתכוון

דורון ליבנה: האופן זה לא שהקרקע היא שאו

רם בן ברק: אדוני יושב הראש, תעשה הפוך

רם בן ברק:  תעשה שגם קרקע פרטית תהיה

דוד ביטן: מקובל עליי

דוד ביטן:  מה שאמרת מקובל עליי

דוד ביטן:  כל קרקע, ברגע שקובעים צורך בהסדרה, זה לא משנה של מי הקרקע

דוד ביטן:  זה ההסדרה קובעת

דוד ביטן:  זה מה שאני מתכוון בדבריי, מקבל את העמדה שלך

דוד ביטן:  אבל להכניס לחוק שדווקא במינהל, זה לא מקובל

דורון ליבנה: אם מבינים, אם הוועדה מבינה שהחשוב הוא המרווחים במחיה, לא משנה, הדבורה לא יודעת מי בעל הקרקע

דוד ביטן: הבנו, הבנו, ברור

דוד ביטן:  דווקא בסרטים המצוירים הדבורה זזה יותר מהר

דורון ליבנה: הלוואי והחיים היו סרטים מצוירים, היה פה כמה דברים יותר טובים

דורון ליבנה:  לא?     

דוד ביטן: החיים יותר מסרטים מצוירים, לצערי הרב

דוד ביטן:  טוב, מי זה יוסי אוד?     

יוסי פלד: שמי יוסי אוד, אני מארגון המתנדבים עמותת מגן דבורים אדום

יוסי פלד:  אני אקרא ברשותכם, שאני לא אשכח

יוסי פלד:  בהצעת החוק אין התייחסות לדבוראות אקולוגית, חינוכית, קהילתית

דוד ביטן: על דבורה אחרת אתה מתכוון?     

יוסי פלד: לא, לא, אותה דבורת הדבש, אצל צורת גידול אחרת

יוסי פלד:  דבוראות אקולוגית חינוכית, קהילתית, לדבוראות ספורדית

יוסי פלד:  של אנשים שמגדלים כוורת, שתיים, שלוש

יוסי פלד:  בישראל ובעולם הנושא הזה מפותח מאוד

יוסי פלד:  הוא בעל חשיבות מכרעת במערכת היחסים שבין אדם לטבע ולסביבה, לקיימות

אלון שוסטר: יש לי חבר שקרא שמונה שעות את החוק, זה מופיע

יוסי פלד: לקיימות ולביטחון התזונתי

דוד ביטן: מכיוון שחבר הכנסת קרא את החוק שמונה שעות, הוא יודע

דוד ביטן:  הוא מכיר את כל החוק פיקס

יוסי פלד: אם אינני טועה קוראים לזה בחוק "דבוראות חובבים"

יוסי פלד:  זה לא דבוראות חובבים, כי הם לא חובבים

יוסי פלד:  הם אנשים שמגדלים בצורה מקצועית דבורים לצורך אקולוגי חינוכי

יוסי פלד:  לא לצורך דבש, בכלל

יוסי פלד:  ולכן אנחנו מבקשים להסדיר את הדבוראות האקולוגית, החינוכית והקהילתית בחוק, למרות שהיא לא למטרות דבש

יוסי פלד:  היא למטרות חינוכיות, למטרות אקולוגיות

יוסי פלד:  כבר היום יש בחוות חקלאיות חינוכיות, בבתי ספר, בקהילות ובכל מיני מקומות שמגדלים

יוסי פלד:  אנחנו רק מבקשים להסדיר את הנושא הזה בחוק

יוסי פלד:  תודה

דוד ביטן: מה? אסף, יש לך איזה תשובה לזה?     

ד"ר אסף לוי: אני מנסה להבין מה זה אקולוגי, כי כל פעילות של דבורת הדבש היא אקולוגית

יוסי פלד: חינוכי

יוסי פלד:  הכוונה היא כוורת אחת, חינוכית

ד"ר אסף לוי: היום גם במצב הקיים יש מה שנקרא דבוראי חובב

ד"ר אסף לוי:  הוא יכול להציב את הכוורות, עד שתי כוורות, במקום שלא מפריע לאזורים אחרים

ד"ר אסף לוי:  צריך לבדוק את זה, זה לא שעכשיו על חסות האקולוגי יהיה פה, צריך לבדוק מה זה

דוד ביטן: רגע, אבל יש התייחסות בחוק לדבר הזה?     

שלום דנינו: כן

שלום דנינו:  הוא אומר שכוורת אחת או שתיים שלא פוגעת בהסדרה

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  לא צריכים התייחסות בחוק לדבר כזה, לא? אומר משהו חובבני

ד"ר אסף לוי: כן, הוא חובבני, בסדר

דוד ביטן: אז למה אתה דורש שזה יהיה בחוק? לא מבין את העניין

אלון שוסטר: שזה לא יהיה עבירה

שלום דנינו: שלא יהיה בניגוד, שהוא לא יעבור על החוק

יוסי פלד: שלא יהיה בניגוד לתקנות ולחוקים

דוד ביטן: נבחן את זה, שזה לא יהיה עבירה

דן אילוז: דוד, סעיף 50 קצת מפריד

דן אילוז:  מי שמציב כוורת מאוכלסת בלא היתר מקבל שישה חודשי מאסר

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  אז לכן אנחנו

דוד ביטן:  הוא צודק על העניין

ד"ר אסף לוי: הוא יכול לקבל היתר

ד"ר אסף לוי:  זה לא בעיה

ד"ר אסף לוי:  אמרתי שגם היום

דן אילוז: אני מבין שיש הסכמה דווקא בנושא הזה

ד"ר אסף לוי: היום יש לנו 143 דבוראים חובבים שמציבים בהתאם לתנאים האלה

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  ומבקשים ממך היתר לזה?     

ד"ר אסף לוי: כן

דוד ביטן: אז אם יש היתר, יש גם עבירה

דוד ביטן:  מה הבעיה? אני לא מבין

שלום דנינו: נכון, זה חלק מההסדרה

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  מי זה עו"ד סיון?     

אשר חסין: כן אדוני

אשר חסין:  אור סיון מרשות הטבע והגנים

אשר חסין:  אז רשות הטבע והגנים באופן כללי תומכת בהסדרה

אשר חסין:  היא חושבת שחשוב לקדם חוק כזה

אשר חסין:  יחד עם זאת, יש לנו מספר קשיים והערות שנוגעים לפן האקולוגי

אשר חסין:  כידוע, מרעה של דבורים שנעשה באופן מלאכותי יש לו השפעות אקולוגיות על הבר, על שטחים פתוחים, על דבורת הבר

אשר חסין:  נוצרת למעשה תחרות עם דבורת הבר שנדחקת החוצה, בגלל השוני בעמידות שלהן

אשר חסין:  יש השפעות סביבתיות

שלום דנינו: כאילו, מבחינתך כדאי לצמצם עוד יותר את מה שהם מסדירים?     

אשר חסין: אנחנו חושבים שצריך להכניס את השיקול האקולוגי למערכת השיקולים בחוק הזה

אשר חסין:  גם מבחינת הסעיפים וגם מעבר

אשר חסין:  זאת אומרת, יש התייחסות לשמורות טבע בחוק, בשמורות וגנים

אשר חסין:  ויש סעיף שקובע שבשמורות וגנים לא יינתן היתר ללא אישור של רט"ג

אשר חסין:  וזה כמובן סעיף חשוב מאוד וראוי

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  ויש היום בגנים האלה כוורות?     

ד"ר אסף לוי: חד משמעי

ד"ר אסף לוי:  מאחר ואמרנו שהטבע נפגע יותר קשה מהכוורות המסחריות, היום הכוורות המסחריות נותנות שירות לטבע

ד"ר אסף לוי:  אי אפשר להתעלם מזה

דוד ביטן: אז מה בדיוק את רוצה? לא הבנתי

דוד ביטן:  רק כדי שיקבלו אישור? למה אנחנו צריכים עוד רגולציה? שגם את צריכה לקבל אישור? משרד החקלאות, לפני שהוא נותן את האישור הוא יתייעץ אתכם

אשר חסין: לא, קודם כל יש את החוק שלנו, שקובע שיש לנו סמכות לתת היתרים לכל פעולה שיכולה לפגוע בשמורת טבע

ד"ר אסף לוי: אצלכם, בגנים שלכם

אשר חסין: בשטחים שלנו

ד"ר אסף לוי: נכון

ד"ר אסף לוי:  זה החוק

אשר חסין: בסדר

אשר חסין:  אנחנו חושבים שצריך להרחיב את זה

דוד ביטן: לא, לא, לא

אשר חסין: אני מוסרת את העמדה של הרשות

שלום דנינו: החוק לא צריך לבקש מהם אישור

אשר חסין: אני רוצה רק לדייק

דוד ביטן: לגבי השטחים שלכם, אין בעיה, ברור

דוד ביטן:  לגבי שטחים אחרים אני לא מוכן שיהיה עוד גורם רגולטיבי

דוד ביטן:  אין דבר כזה

אשר חסין: אני רק אגיד שהשטחים שלנו הם גם שטחים שמיועדים לשמורות וגנים

אשר חסין:  זה לא בדיוק שטחים שלנו, אבל עד שנעשית הכרזה

דוד ביטן: לא משנה

דוד ביטן:  שאתם, באחריות שלכם

אשר חסין: אז זה משהו שרצינו לדייק

אשר חסין:  שגם בשטחים שהם מאושרים, מיועדים, ועדיין לא הוכרזו

ד"ר אסף לוי: מה זה מיועדים? זה חצי מדינת ישראל

אשר חסין: הייעוד התכנוני

דוד ביטן: רק רגע

דוד ביטן:  אני לא רוצה עוד רגולציה

דוד ביטן:  אני מציע תדברי עם משרד החקלאות, תגיעו להסכמה בעניין הזה

דוד ביטן:  בסדר? אני, זה לא, אני לא חושב

ברוך וינשטיין: אדוני, בכל מקרה, בקביעת התקנות שר החקלאות צריך להתייעץ עם משרד איכות הסביבה

ברוך וינשטיין:  עכשיו, בכל מקרה יש להם נוכחות שם למשרד שאחראי על הנושא הזה

ברוך וינשטיין:  והוא יכול להגיד את אמירתו והדברים יובאו בחשבון

ברוך וינשטיין:  זה מופיע

דוד ביטן: בסדר גמור

דוד ביטן:  אני לא רוצה עוד רגולציה

ד"ר אסף לוי: מה שבוקש בוורסיות הקודמות של החוק שיהיה אזור חיץ

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  תודה, תודה

אשר חסין: רק הערה נוספת

אשר חסין:  אנחנו חושבים שגם צריך שיהיה נציג של רשות הטבע והגנים בוועדה

אשר חסין:  בגלל שיש הרבה בקשות שנוגעות לשטחים שהם סמוכים לשמורות טבע

דוד ביטן: אז זה כשנגיע, כנקרא את החוק ונגיע לזה תגידי

אשר חסין: רק הערה אחרונה

אשר חסין:  ההשפעה היא לא רק כשזה בתוך שמורה, גם כשזה ממש סמוך לשמורה או מחוץ לשמורה

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אבל אני לא רוצה ליצור מצב כמו בתכנון ובנייה, שבסוף רשות שמורות הטבע ומשרד להגנה, מעכבים כמעט כל היתר וכל פרויקט

דוד ביטן:  זה אני לא מוכן

ד"ר אסף לוי: אדוני, המשמעות של מה שנתבקש כאן, ועוד פעם, זה לא חדש, כי זה היה גם בוורסיות הקודמות

ד"ר אסף לוי:  שביקשו אזור חיץ של קילומטר מסביב לשמורת טבע

ד"ר אסף לוי:  אם שמורת טבע היא נגיד 200 מטר, אזור חיץ זה כמעט 3000 דונם

ד"ר אסף לוי:  וזו מפה שהכנו של אזורי חיץ של קילומטר מסביב לכל שמורת טבע

ד"ר אסף לוי:  מוריד 60% מנקודות הרעייה של מדינת ישראל

דוד ביטן: אבל למה זה מפריע לכם שיהיו דבורים? יש לכם איזה בעיה? זה משהו של הטבע

דוד ביטן:  או שאני טועה? דבורים זה בעיה, מפחדים מהם

דוד ביטן:  אבל דבורים מה?     

דורון ליבנה: דבורת הדבש, דרך אגב, השאלה הקודמת שלך על האקרית וורואה עד 1980 במדינת ישראל היה פה דבורת דבש הסורית ששלטה בארץ

דורון ליבנה:  היא הייתה בנקיקים, היא הייתה בעצים, היא הייתה בטבע

דורון ליבנה:  היא הייתה בכל שמורות

דורון ליבנה:  היא הייתה בכל מקום, אלפי נחילים

דורון ליבנה:  ב-1908 אקרית הוורואה חיסלה את כל אוכלוסיית דבורי הדבש בבר

דורון ליבנה:  דבורת הדבש היחידה שיש היום במדינת ישראל היא הדבורה שיש בתוך ארגזים או סלים, לא משנה, ונתמכת על ידי האדם

דורון ליבנה:  בהיעדר עזרה של האדם אין בכלל דבש

דורון ליבנה:  יש פגיעה באקולוגיה

דוד ביטן: אבל איך זה שעד עכשיו, נראה לי שאתה מומחה פה בעניין

דוד ביטן:  איך זה לא מצאו תרופה לדבר הזה? אף אחד לא עובד על זה?     

דורון ליבנה: יש תרופות בכל העולם

דורון ליבנה:  התרופות נשברות אחת אחרי השנייה

דוד ביטן: עד כדי כך?     

דורון ליבנה: בארצות הברית השנה נכנסו לעונה עם 40% פחות דבורים בגלל - - -     

דוד ביטן: אבל אתה מדבר על 1980

דוד ביטן:  מה, עד עכשיו לא עשו שום דבר בעניין הזה?     

שלום דנינו: איפה אסף נעלם? אסף, דיברת על פתרונות להאבקה, מצאו מה הפתרונות? אמרת שהיה, שמצאו פתרונות לעניין של ההאבקה

שלום דנינו:  איזה עוד פתרונות יש לעשות האבקה?     

ד"ר אסף לוי: עדיין אין

ד"ר אסף לוי:  לצערנו, לשמחתנו, אני לא יודע איך להגיד

ד"ר אסף לוי:  היום אין פתרון לדבורת הדבש לעשות האבקה

ד"ר אסף לוי:  יש את, באזורים מסוימים, בחממות, שמים את דבורת הבומבוס, שזה הדבורה הגדולה

ד"ר אסף לוי:  הוא פתרון חלקי והוא רק משלים

דוד ביטן: בומבוס?     

ד"ר אסף לוי: בומבוס, זה בומבה

ד"ר אסף לוי:  זה דבורה, זה גם דבורה שמגודלת באופן מסחרי

דוד ביטן: טוב, חברי הכנסת, יש לי רבע שעה ואני רוצה לתת לכל מי שנרשם לדבר

דוד ביטן:  אז קודם כל, אני מבקש ממנהלת הוועדה, אני רוצה לגמור את החוק הזה לפני הפגרה

דוד ביטן:  לא, לא, זה ריאלי

דוד ביטן:  למה לא ריאלי? ביום ראשון

שלום דנינו: מוצאי שבת

דוד ביטן: מה יש פה, זה עבודה? נקרא את החוק ונתקן אותו בדרך

דוד ביטן:  יום ראשון, בסוף הדיונים אנחנו נתכנס ונדון בזה עד הערב, עד שנסיים את החוק

דוד ביטן:  אפילו מצידי עד 24:00

שלום דנינו: איתי, ביטן זה מפעל לאישורי חוקים

דוד ביטן: לא, לא, אני רוצה לגמור את זה

דוד ביטן:  ואנחנו נשב מ-14:00 עד שנסיים, עד 1:00 מצידי

דוד ביטן:  ביום ראשון

שלום דנינו: כן, ללא הגבלה

דוד ביטן: אני לא עושה לכם את זה כל הזמן

דוד ביטן:  פעם אחת אני יכול

דוד ביטן:  אני רוצה לסיים את החוק

שלום דנינו: תאמין לי, ב-17:00 יזדרזו יותר

דוד ביטן: אני יכול

דוד ביטן:  הנה, הח"כים פה

דוד ביטן:  למה, מה? יבואו ח"כים אחרים? אלה הח"כים שמעניין אותם החוק

דן אילוז: אני יודע שיש עוד, אבל בסדר

דן אילוז:  לי אין בעיה

דוד ביטן: אני לא מצביע עליו

דוד ביטן:  אני מסיים

דוד ביטן:  אחר כך נעשה עוד ישיבה של הסתייגויות ונגמור את העניין

דוד ביטן:  אחר כך נעשה כמה תיקונים

דוד ביטן:  אם לא יום ראשון אז יום שלישי מצידי

דוד ביטן:  אבל נגמור את זה

דוד ביטן:  אנחנו נמצא יום אחרי הצהריים להתחיל את החוק ולסיים אותו ב-2:00, זה הכול

דוד ביטן:  אם לא ראשון הזה, ראשון הבא, אבל נסיים את זה

דוד ביטן:  מ-14:00

דוד ביטן:  אין לי מה להזיז

שלום דנינו: אבל כדאי שכל הגופים, כמו הגנת הטבע, רשות הטבע והגנים, שיעבירו את העמדות שלהם מראש

דוד ביטן: טוב, מי זה צחי גולדברג?     

ד"ר צחי גולדנברג: אני חקלאי ממושב גמזו

ד"ר צחי גולדנברג:  יש לנו מטעים ואני גם דבוראי מגדל דבורים

ד"ר צחי גולדנברג:  עכשיו, יש הסכמה גורפת על החשיבות של האבקה

ד"ר צחי גולדנברג:  אין ויכוח בכלל

ד"ר צחי גולדנברג:  החשיבות של האבקה היא לא ייחודית רק למדינת ישראל, היא קיימת בכל העולם כולו

ד"ר צחי גולדנברג:  כל מדינה שיש לה חקלאות צריכה האבקה

ד"ר צחי גולדנברג:  לכל מדינה יש את הצרות שלה

ד"ר צחי גולדנברג:  סתם, אם ניקח למשל את צפון אירופה, קנדה, ארצות הברית, יש שם חצי שנה שלג

ד"ר צחי גולדנברג:  אין צוף

ד"ר צחי גולדנברג:  יש קשיים לדבורים

ד"ר צחי גולדנברג:  מדינת ישראל היא מדינה צפופה

ד"ר צחי גולדנברג:  יש עוד מדינות צפופות כמו מדינת ישראל שצריכות האבקה

דוד ביטן: כן?     

ד"ר צחי גולדנברג: אני אומר, בכל העולם יש חשיבות של האבקה, ואף מדינה לא אימצה את ההסדר הקשה שמשרד החקלאות רוצה להגן פה

ד"ר צחי גולדנברג:  עכשיו אני רוצה לדבר על עוד דבר

דוד ביטן: מה זאת אומרת קשה? לא הבנתי

ד"ר צחי גולדנברג: שהם רוצים להחיל את זה גם בקרקעות של חקלאי

דוד ביטן: לא, לא, אבל הנושא הזה צריך הסדרה

ד"ר צחי גולדנברג: צריך הסדרה, אני מסכים

ד"ר אסף לוי: גם משטר הקרקעות במדינת ישראל לא קיים במקומות אחרים

ד"ר אסף לוי:  פה צריך גם לזכור את זה

ד"ר צחי גולדנברג: תן לי לסיים את זה בבקשה

דוד ביטן: זה נכון

דוד ביטן:  בישראל המינהל הוא בעלים

דן אילוז: צריך לפתור את הדבר הזה גם כן

דן אילוז:  תן לנו זמן

דוד ביטן: מה אתה רוצה בדיוק? אני לא מבין

ד"ר צחי גולדנברג: אין לנו מחלוקת שביערות של קק"ל ושטחי טבע, רשות הטבע והגנים, שטחי אש, אימונים, קרקע ציבורית אמיתית – צריך שם הסדרה

ד"ר צחי גולדנברג:  אין לנו על זה מחלוקת

ד"ר צחי גולדנברג:  אבל אבא שלי חקלאי, אני אתן דוגמה

דוד ביטן: עזוב רגע את הבעיה של הקרקע

דוד ביטן:  בסדר? קיבלתי את הטענה שלך קרקע

דוד ביטן:  אתה רוצה חופשי, שאתה תוכל לגדל באופן חופשי? זה מה שאתה רוצה?     

ד"ר צחי גולדנברג: לא

ד"ר צחי גולדנברג:  אם קיבלת את טענת הקרקע

דוד ביטן: נגיד

דוד ביטן:  אתה רוצה חופשי לגדל?     

ד"ר צחי גולדנברג: לא חופשי, אמרתי

ד"ר צחי גולדנברג:  לא חופשי

דוד ביטן: אז צריך היתרים

דוד ביטן:  אם אתה צריך היתר

ד"ר צחי גולדנברג: זה בסדר גמור

דוד ביטן: רגע, אם אתה צריך היתר, אז יש הסדרה, זה הכול

ד"ר צחי גולדנברג: זה בסדר

ד"ר צחי גולדנברג:  אם בא בעל קרקע שבטח ובטח אבא שלי, הוא צריך האבקה לאבוקדו, הוא אומר אני אחזיק כוורות כי אני יודע שהן יהיו כוורות טובות ויתנו לי האבקה

דוד ביטן: ומה אתה עושה בטענה, רגע

ד"ר צחי גולדנברג: מה עושים בארצות הברית בשלג?      

ד"ר אסף לוי: איפה תחזיק אותם כל השנה? תאכיל אותם בסוכר

ד"ר צחי גולדנברג: קודם כל, נכון

אליהו ברוכי: אסף, הוא שואל אותך מה עושים בכל המדינות האחרות?     

ד"ר אסף לוי: מאכילים בסוכר

דן אילוז: למה אתה צועק עליו? הוא בא כדי לדבר

דן אילוז:  הקשבנו לך, אתה לא צריך לצעוק עליו

דן אילוז:  תן לו לדבר

דן אילוז:  מה זה הדרך הזאת שצעקת עליו? מה זה הדרך הזאת לדבר? באמת

דן אילוז:  תכבד גם

ד"ר אסף לוי: לא הייתי ליד המיקרופון

דן אילוז: אל תצעקו

דן אילוז:  תדברו

דן אילוז:  אנחנו הקשבנו לכם, הוא גם יכול

דן אילוז:  גם לו יש זכות דיבור

ד"ר צחי גולדנברג: יושב ראש הוועדה, אני יכול להראות לך תמונה מארצות הברית, כוורות חצי שנה נמצאות בתוך מחסן

ד"ר צחי גולדנברג:  מזינים אותם עם אבקת פרחים, מזינים אותם עם סוכר ויש להם האבקה

ד"ר צחי גולדנברג:  אם החשיבות היא להאבקה תן לי בתור חקלאי לעשות את השיקול כלכלי שלי

ד"ר צחי גולדנברג:  אני אזין אותם בסוכר, כן

ד"ר צחי גולדנברג:  ושווה לי כי אני יודע שאני מקבל האבקה יעילה

ד"ר צחי גולדנברג:  היה צריך להגיע לכאן נציג של אבוקדו מהצפון, של מילואות

ד"ר צחי גולדנברג:  המגדלים הכי גדולים של אבוקדו

ד"ר צחי גולדנברג:  יש להם מחסור היום של כוורות בהאבקה, כי מועצת הדבש לא נותנת היתרים

ד"ר צחי גולדנברג:  מחיר האבקה לפני שנתיים היה 180 שקלים לכוורת לאבוקדו

ד"ר צחי גולדנברג:  השנה זה הגיע, במקומות הקיצוניים זה הגיע ל-400, אבל זה נושק ל-300 שקלים

ד"ר צחי גולדנברג:  זה קפץ כמעט פי שתיים

ד"ר צחי גולדנברג:  רק אם מגבילים לנו את כמות הכוורות

ד"ר צחי גולדנברג:  נטעו המון אבוקדו, מגבילים לנו את ייצור הכוורות

ד"ר צחי גולדנברג:  כי אומרים לא כלכלי

ד"ר צחי גולדנברג:  תן לי את החשבון הכלכלי

ד"ר צחי גולדנברג:  אני אאכיל אותם, אני אטפל בכוורות

ד"ר צחי גולדנברג:  לי משתלם

ד"ר צחי גולדנברג:  מונעים מאתנו לייצר עוד כוורות, מחיר האבקה עולה ואחר כך זה מתגלגל לצרכן

ד"ר צחי גולדנברג:  מחיר האבוקדו בהתאם יעלה

אליהו ברוכי: כמה כוורות אתה שם ב-300 דונם?     

ד"ר אסף לוי: שנייה, רק משפט אחד קצר

ד"ר אסף לוי:  אסור, בהתאם לתקן הקיים אסור להאכיל היום בהאכלת עזר האכלת דבורים

ד"ר צחי גולדנברג: קודם כל, זה לא נכון

ד"ר צחי גולדנברג:  זה לא נכון, אנחנו מאכילים, יש עניין של עונות

ד"ר אסף לוי: 373

קריאה: 373, אתה פועל בניגוד לתקן

ד"ר צחי גולדנברג: תשאל את הכוורנים

דוד ביטן: רגע, בוא, בוא, אנחנו לא כוורנים

דוד ביטן:  קברנים של דברים אחרים, אבל לא של זה

דוד ביטן:  מה זאת אומרת אתה מאכיל אותם בסוכר?      

ד"ר צחי גולדנברג: תחליף לצוף

ד"ר אסף לוי: הכי פשוט, במקום שילכו ללכת לחפש את הצוף ויעשו האבקה ובתקופה שאין האבקה יאכלו את הפר של הצוף ויהיו עושים להם מים עם סוכר

ד"ר צחי גולדנברג: מה עושים בחורף? נכון

דוד ביטן: רגע, רגע

ד"ר אסף לוי: עושים להם מים עם סוכר וזה האוכל שלהם

ד"ר אסף לוי:  וזה לא דבש צוף טבעי

ד"ר אסף לוי:  אדוני מבין את זה

ד"ר אסף לוי:  וזה בניגוד לדרך

דורון ליבנה: אדוני יושב הראש, מזייפים דבש

דורון ליבנה:  במילה פשוטה מזייפים דבש

ד"ר אסף לוי: דורון, עוד נקודה

ד"ר אסף לוי:  בהתאם לנתונים של משרד החקלאות

ד"ר אסף לוי:  ושאלו אותי מקודם נתונים

ד"ר אסף לוי:  יש לנו בסביבות 130,000 כוורות ש-100,000 נותנים האבקה בהתאם לכל שטחי הגידולים שנדרשים לשירותי האבקה צריך 75,000 כוורות

ד"ר אסף לוי:  כי תקופת האבקה היא לא בכולם באותה נקודת זמן

ד"ר אסף לוי:  לשמחתנו, מדינת ישראל מחולקת לפחות לחמישה אזורי אקולוגיים, שהפריחה היא בתקופות שונות

ד"ר אסף לוי:  השקד עובר לאבוקדו, האבוקדו עובר לחמניות

ד"ר אסף לוי:  ולכן מספר הכוורות מספיק

ד"ר אסף לוי:  הטענות של מר גולדנברג הן ברורות לנו

ד"ר צחי גולדנברג: תדבר עם מגדלי האבוקדו שנתקעים עם הלשון בחוץ ומחפשים האבקה

דוד ביטן: אבל האבקה זה לא על אבוקדו רק

ד"ר צחי גולדנברג: גם, לא רק

ד"ר צחי גולדנברג:  לא רק

ד"ר צחי גולדנברג:  בוודאי שלא רק

דוד ביטן: מה לגבי הטענה שהעלות של האבקה עלתה וזה משפיע על יוקר המחיה? מה לגבי זה?     

ד"ר אסף לוי: עוד פעם, אני לא מכיר את הנתונים האלה

ד"ר אסף לוי:  אני יודע שמחיר הדבש לדבוראי

דוד ביטן: אז תבדוק את זה

ד"ר אסף לוי: אני אבדוק

ד"ר אסף לוי:  מחיר הדבש לדבוראי נשאר קבוע לפחות 5 עד 10 שנים האחרונות

דוד ביטן: תקשיב, רגע

דוד ביטן:  אנחנו בעד הסדרה, זה אחד

דוד ביטן:  אבל אני מבקש, תמצאו ניסוח שיכניס את ההסדרה מצד אחד, ויכניס את כל הסיפור של לא משנה סוג קרקע

דוד ביטן:  מה שקובע זה ההסדרה

דוד ביטן:  תכניסו את ההסדרה בלי להגיד קרקע מינהל, קרקע פרטית

דוד ביטן:  בכל קרקע זה יחייב הסדרה

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:  ואז זה עובר אליכם אם לתת או לא

דוד ביטן:  אבל תסתכלו רגע על הטענה של יוקר המחיה

דוד ביטן:  כי אם זה עולה, אז זה משפיע על המחירים

דוד ביטן:  אני רוצה שתבדקו את זה

ד"ר אסף לוי: אנחנו חושבים שללא החוק יוקר המחיה יעלה הרבה יותר, כי שירותי האבקה ייפגעו, חד משמעית

דוד ביטן: רגע, זה הבנתי

דוד ביטן:  אבל במצב הנתון, במצב הנתון תבדקו גם את העניין הזה

דוד ביטן:  בלי קשר לטענה שאם האבקה לא תהיה אז כל המדינה תתמוטט

דוד ביטן:  זה כבר עניין אחר

דוד ביטן:  מי זאת נילי אבן חן? עמותת "רווח נקי"? יש עמותת "אוויר נקי", מה זה "רווח נקי"?     

נילי אבן חן: אז יש גם עמותת "רווח נקי", אנחנו מתעסקים בעיקר בהסדרה

נילי אבן חן:  יש לנו פרויקט מאוד מאוד גדול שבוחן את כל ההסדרות במדינת ישראל

נילי אבן חן:  כל הסדרה שמפורסמת ואמורה להיות מפורסמת, אנחנו עושים לגביה תהליך במסגרת פרויקט שנקרא תו איכות טרייה

נילי אבן חן:  אנחנו בוחנים לא אם הרגולציה טובה, אלא האם התהליך שנעשה בדרך לאותה הסדרה נעשה בצורה איכותית

נילי אבן חן:  ואנחנו, נראה לי שכל משרדי הממשלה מכירים את הפרויקט שלנו, כיוון שזה על כל רגולציה אנחנו נותנים את הפידבק שלנו

דן אילוז: אני בטוח שאוהבים אתכם מאוד

דן אילוז:  סתם, אני צוחק

נילי אבן חן: זה פידבק שהוא מאוד רציני, מעמיק ויסודי

נילי אבן חן:  העניין הוא שלצערנו הרב, מה שראינו כרגע בוועדה שקרה פה, העובדה שצריך לשבת שמונה שעות ואי אפשר להבין את מה שכתוב בהצעת החוק

נילי אבן חן:  זה שאין נתונים, שאנחנו לא יודעים את כל הנושא האקולוגי

נילי אבן חן:  אין, לא, אנחנו לא רואים שום ניתוח

נילי אבן חן:  לא כמויות, לא עלויות

נילי אבן חן:  לא השפעות סביבתיות, לא חלופות

נילי אבן חן:  האם כן לתת לדבורים מי סוכר, לא לתת, מה ההשלכות

נילי אבן חן:  מה נעשה בעולם

נילי אבן חן:  כל הדברים האלה היו אמורים להיות בדוח שהיום מחויב והוא לא מחויב מהיום עם חקיקת חוק עקרונות ההסדרה, הוא מחויב כבר מ-2014

נילי אבן חן:  והסיבה שמלכתחילה הצעת החוק הזאת לא עברה תהליך סדור של ריא כי היה בתחילת הדרך, בגלל שאנחנו נמצאים במשהו שמתגלגל מ-2014, נתנו להם פטור

נילי אבן חן:  בגלל שזו הייתה הצעת חוק כבר בזמן החלטת הממשלה

נילי אבן חן:       אבל מאז הרבה מים עברו לא רק בירדן, אלא בכל הימים

נילי אבן חן:  הצעת החוק הזאת כבר לא דומה למה שהיה קודם ומזמן מזמן היה צריך לעשות לה תהליך סדור של ריא

נילי אבן חן:  ואם הייתם מביאים לפה את רשות ההסדרה אני מניחה שהיא הייתה אומרת בדיוק את מה שאני אומרת

נילי אבן חן:  אז נכון שזה לא מחייב וזה לא מונע את קידומו של החוק

נילי אבן חן:  אבל זה כן עובר על החלטת ממשלה מאוד מאוד ברורה בנושא

נילי אבן חן:  והעובדה שפה התבטאו שני חברי כנסת וביקשו נתונים וביקשו את התהליך, אני חושבת שצריך לכבד את בקשתם

דוד ביטן: הם יקבלו את זה

נילי אבן חן: ובתהליך סדור כזה, כל הנושאים שאפילו אמר - - -     

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  קודם כל, יעבירו את זה לחברי הכנסת

דוד ביטן:  זה יהיה, יפורסם בוועדה

נילי אבן חן: הם צריכים לעשות תהליך ריא מסודר

דוד ביטן: ואז תסתכלו על זה, אין בעיה

נילי אבן חן: לא, שמשרד החקלאות יעשה תהליך ריאה כמו שכל - - -     

דוד ביטן: אני אוהב שאומרים לי תהליך מסודר זה אומר לעכב את החוק

דוד ביטן:  אני לא מעכב את החוק

דוד ביטן:  מה שצריך לתת - - -     

דן אילוז: אבל אם לא עשו את זה מראש, זו תקלה מאוד חמורה

דן אילוז:  באמת

דוד ביטן: רגע, שנייה

ד"ר אסף לוי: עשינו את זה פעם, פעמיים, שלוש וארבע

דן אילוז: אז תשלח לנו

ד"ר אסף לוי: לא עשינו ריא, כי כמו שנאמר - - -     

דן אילוז: אז לא עשיתם

דן אילוז:  עשיתם או לא עשיתם?     

ד"ר אסף לוי: אבל עשינו תהליכים דומים שבדקנו את ההשלכות

נילי אבן חן: איפה כל הנתונים?     

ד"ר אסף לוי: גם ליועצת המשפטית הקודמת העברנו את כל הנתונים ובחרנו חלופות וזו המלצת המשרד

קריאה: למה זה לא מגיע אלינו עכשיו?     

דן אילוז: אנחנו חברי הכנסת, אנחנו אלו שמצביעים

דן אילוז:  תשלח לנו, לא ליועצת המשפטית

דן אילוז:  בסדר?      

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  תעבירו את זה בבקשה עוד פעם לוועדה, ואז זה יפורסם וכל אחד יוכל לראות

דוד ביטן:  ואם יהיו טענות אחרי זה תגידו אותם בדיון הבא

נילי אבן חן: ומשפט אחרון, אני רוצה להגיד לגבי מועצת הדבש

נילי אבן חן:  נכון שבגלגולים, בהתחלה הייתה חלק מכל ועדת ההיתרים

נילי אבן חן:  היום זה במילים כאלה או אחרות הולכת להיות משקיף

נילי אבן חן:  אני חושבת שהיא צריכה להיות מחוץ לכל הנושא הזה של ועדת ההיתרים

נילי אבן חן:  היא צריכה להיות ועדה מקצועית, בלי השפעות חיצוניות

נילי אבן חן:  בלי גורמים שיש להם ניגודי עניינים

דוד ביטן: מה זה ניגוד עניינים? אני לא מקבל את הטענה

דוד ביטן:  אנשים שמגלים יש להם ניגודי עניינים?      

קריאה: אבל איפה הם בחוק?     

נילי אבן חן: הם מסתתרים מאחורה

קריאה: הוא משקיף בוועדה מטעם התאגיד המוכר

דוד ביטן: טוב, כשנגיע לסעיף תגידו את הטענות כשנגיע לסעיף

דוד ביטן:  עו"ד אריאל ארליך

דן אילוז: היא לא אמרה קובעים, היא אמרה משקיפים

דן אילוז:  היא דייקה דווקא

אוריאל לין: כן, שלום

אוריאל לין:  עו"ד אריאל ארליך מפורום קהלת

אוריאל לין:  אנחנו אלה שהגשנו את העתירה, יחד עם שני מגדלים, לפני כמה שנים

אוריאל לין:  ובעקבות זה באמת התהליך של החקיקה מתקדם

אוריאל לין:  אנחנו מאוד מברכים על קידום הליך החקיקה

אוריאל לין:  אין מחלוקת שזה הכרחי וגם אין מחלוקת על חשיבות האבקה

אוריאל לין:       יש כן מחלוקת האם בשביל שתהיה האבקה במדינת ישראל יש הכרח בהסדרה מהסוג הזה, שהיא די דרקונית כמו שמוצע בהצעת החוק הזו

אוריאל לין:  אין מחלוקת שצריך באמת הסדרה בשורה של עניינים בתחום הדבש

אוריאל לין:  חייבים הסדרה בתחום בריאות הדבורה

אוריאל לין:  כך המחקר שאנחנו עשינו כבר ב-2013 ומשרד החקלאות מכיר אותו

אוריאל לין:  אנחנו בחנו שורה ארוכה של מדינות

אוריאל לין:  חלקן צפופות כמו ישראל, חלקן עם מצוקה של צוף ושטחים, כמו במדינת ישראל

אוריאל לין:  מה שיש בכל המדינות זה שיש הסדרה אדוקה על כמה נושאים

אוריאל לין:  על בריאות הדבורה, שתהיה יכולת לרשויות לנטר ולטפל במחלות

אוריאל לין:  הוורואה, כל העולם מתמודד עם זה

אוריאל לין:  על זמינות מידע לגבי מקום הכוורות

אוריאל לין:  שזה דבר שבהחלט צריך שיהיה

אוריאל לין:  שיהיה שקוף לכל אדם בישראל היכן יש כוורות

אוריאל לין:  חלוקה הוגנת של משאבי הציבור, שזה אני אגע עוד שנייה

אוריאל לין:  מניעת מטרדים ואיכות הדבש

אוריאל לין:       אבל המנגנון הזה של ההיתרים שקובע לאדם האם אתה יכול וכמה אתה יכול ואיפה אתה יכול לא קיים בשום מדינה אחרת בעולם

אוריאל לין:  גם הצפופות שבהן, גם אלו שמתמודדות עם הצרות הללו של הוורואה וכו'

אוריאל לין:  ולא במקרה

דוד ביטן: אז מה קיים?     

אוריאל לין: אני אומר עוד פעם, מה שקיים זה מנגנונים קשוחים, אבל שעוסקים בחובה להודיע איפה אתה מניח את הכוורת

אוריאל לין:  ביכולת של הרשויות לנטר ולטפל בבעיות בריאותיות כדי לתפוס מחלות ושלא תהיה הדבקה

אוריאל לין:  ומניעת מטרדים ודברים בכיוון הזה

אוריאל לין:       העניין של חלוקת המשאב לא קיים בשום מקום בעולם

אוריאל לין:  עכשיו, אני רוצה לומר אדוני, אם אפשר

דוד ביטן: הבנתי, הבנתי

דוד ביטן:  אני חייב לסיים

דוד ביטן:  10:30 אני מסיים

אוריאל לין: רק אני אומר שני משפטים

אוריאל לין:  בשנת 2014, רק משפט אחד ברשותך

אוריאל לין:  בשנת 2014 כשהחוק הזה הוצע לראשונה, הנושא של האבקה בכלל היה אולי אפילו מאחורי הקלעים

אוריאל לין:  כי התייחסו לזה כנושא של הסדרת העיסוק בתחום הזה וגידול דבורים וייצור דבש

אוריאל לין:  כשעלה הלחץ מצד חברי הכנסת וארגונים לגבי הנושא הזה שאין הצדקה לפגיעה כל כך חמורה בחופש העיסוק והקניין וההתקשרות של החקלאים בינם לבין עצמם – אז פתאום עלה הנושא הזה של האבקה

אוריאל לין:       האבקה, אני אומר עוד פעם, אין ספק שזה הדבר הכי חשוב

אוריאל לין:  אבל האבקה איננה מצדיקה להגביל את העיסוק החופשי בענף

אוריאל לין:  אדרבא, שמענו עכשיו, אדוני, רק משפט אחד

שלום דנינו: זה אל סתירה פנימית מה שאתה אומר? האבקה זה הנושא הכי חשוב, אבל אסור שזה יפגע בחופש העיסוק

שלום דנינו:  אז מה יותר חשוב?     

אוריאל לין: אני אשיב

אוריאל לין:  אם אכן היה צורך כדי שתהיה האבקה

ד"ר אסף לוי: חבר הכנסת דנינו, אני מבקש לקרוא מהצעת החוק של 2014

ד"ר צחי גולדנברג: אסף, תן לו לסיים

ד"ר אסף לוי: המשפט הראשון מטרות החוק להסדיר הצוות כוורות - - -     

דן אילוז: זה מדהים איך כולם מקשיבים לך כשאתה מדבר, אבל אתה לא מקשיב לאנשים

דן אילוז:  תן לו לדבר

ד"ר אסף לוי: - - - הבטחת קיומת האבקה לגידולים

ד"ר אסף לוי:  צריך לדייק אדוני

דן אילוז: תן לו לסיים

דן אילוז:  אחר כך תגיב

דן אילוז:  אני לא מבין, תכבד אנשים

דן אילוז:  זו חוצפה

ד"ר צחי גולדנברג: גם לי לא נתת לדברים

ד"ר צחי גולדנברג:  גם לדברים שלי אתה נכנסת

ד"ר אסף לוי: צריך לדבר דברים, צריך לדייק

דן אילוז: זו באמת חוצפה מה שאתה עושה

דוד ביטן: אילוז, אל תגיד לפקידי ממשלה חוצפה

דן אילוז: אני מצטער, אבל זו באמת חוצפה

אוריאל לין: אסף, תרשה לי, אני אדייק

דוד ביטן: סיימת, סיימת

אוריאל לין: נשאלתי על ידי חבר הכנסת ואני אשיב בקצרה

דוד ביטן: סיימת אמרתי

דוד ביטן:  בסדר? אני חייב לסיים את הישיבה, יש לנו עוד דיון

דוד ביטן:  אבל תחשוב, אני רוצה רק דבר אחד לדיון הבא

דוד ביטן:  במדינות אחרות אין האבקה? יש האבקה, נכון? למה שם הרגולציה היא שונה מאשר פה? רגע, אל תענה לי

אוריאל לין: אדוני, גם מדינות צפופות כמו ישראל

דוד ביטן: אמרתי לך סיימת

דוד ביטן:  אולי פורום קהלת שולט בממשלה, אבל לא בוועדה

דוד ביטן:  בסדר? המשרד להגנת הסביבה?      

אנה טרכטנברוט: תודה רבה אדוני יושב הראש

אנה טרכטנברוט:  שמי אנה טרכטנברוט, אני ראש תחום מגוון ביולוגי מהמשרד להגנת הסביבה

אנה טרכטנברוט:  אנחנו רוצים קודם כל להדגיש שאנחנו תומכים ככלל בהצעת החוק

אנה טרכטנברוט:  בחשיבות האבקה ובצורך בהסדרה

אנה טרכטנברוט:  עם זאת, היו לנו כמה הערות, אדוני יושב הראש, שגם כשהצעת החוק הובאה לוועדת השרים, ועדת השרים ביקשה, אדוני יושב הראש, ועדת השרים ביקשה שזה יהיה בתיאום איתנו

אנה טרכטנברוט:  הסיבה העיקרית לתיאום זה הצורך בעצם - - -     

דוד ביטן: אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  זה חוק ממשלתי, מה אתם רוצים ממני? בדרך כלל הנושא של תיאומים זה קשור להצעות חוק פרטיות

דוד ביטן:  אתם, תתאמו מה שאתם רוצים ביניכם

דוד ביטן:  מה?     

אנה טרכטנברוט: בסדר

אנה טרכטנברוט:  יש לנו כמה הערות שחוזרות לאורך כל הקידום של החוק, שעדיין לא נענו

אנה טרכטנברוט:  ואני רק רוצה להגיד שאכן אנחנו נתאם בינינו

אנה טרכטנברוט:  אני רק רוצה להגיד כמשפט של תוכן

דוד ביטן: רגע, אתם לא בעד החוק הזה?     

אנה טרכטנברוט: אמרתי שאנחנו ככלל בעד

אנה טרכטנברוט:  אבל יש לנו, יש כמה נקודות שבהם הנושא הסביבתי לא בא מספיק לידי ביטוי

דוד ביטן: בסדר, אז אני מבקש ממשרד החקלאות, תשבו עם המשרד להגנת הסביבה

דוד ביטן:  שלא יהיו לנו ויכוחים פה

דוד ביטן:  תשבו, תראו מה אתם צריכים לתאם איתם

אנה טרכטנברוט: תודה רבה

אנה טרכטנברוט:  אני רק מהותית רוצה להזכיר שיש בארץ גם 1,100 ויותר מיני דבורי בר

אנה טרכטנברוט:  ולכן בעצם זו גם האמירה של רשות הטבע והגנים

דוד ביטן: אין, יש אחד

דוד ביטן:  אלף, אני לא מבין

דוד ביטן:  אחד אמרת, איך קראת להם?     

אנה טרכטנברוט: ויש 1,100 אחרים דבורי בר ואנחנו צריכים לדאוג גם להם ולראות שלא תהיה תחרות שפוגעת בדבורי הבר

אנה טרכטנברוט:  זה הכול, תודה

דוד ביטן: תגידו לי מה עם דבורים? דבורים לא הכנסתם לחוק הזה? או שהמינהל לא מוכן שיגדלו דבורים?     

שלום דנינו: אבל בגדול החוק פותר את כל הבעיות שהם מעלים

דוד ביטן: טוב, אני מבקש שתשבו איתם על זה

דוד ביטן:  אז קודם כל, היועץ המשפטי אומר לי שהוא לא יהיה מוכן עם החוק הזה ביום ראשון

דוד ביטן:  אז אנחנו נעשה דבר כזה: עד סוף הפגרה אנחנו נעשה אחד מהם

דוד ביטן:  אולי בסוף, לקראת הסוף, יום ראשון אחד שלם

איתי עצמון: עד סוף הפגרה

דוד ביטן: לא, לא, לקראת סוף המושב

דוד ביטן:  יש לך שלושה שבועות

דוד ביטן:  מה, אתה לא תכין את זה עד אז? תשב איתם

דוד ביטן:  ובפגרה נעביר את החוק הזה

דוד ביטן:  כשהממשלה תבקש איזה שהוא דיון נעביר את החוק הזה בפגרה, שנייה ושלישית

דוד ביטן:  אוקיי?     

דורון ליבנה: אדוני יושב הראש

דוד ביטן: מה? סיימתי

דורון ליבנה: לא, לא, בקשה רק

דורון ליבנה:  אני חושב שלאור מה ששמענו פה, אני מזמין את כל חברי ועדת הכלכלה לבוא לביקור בענף

דורון ליבנה:  להבין את המשמעות

דוד ביטן: אתה רוצה שנקבל עקיצות מהדבורים?     

דורון ליבנה: כן, זה בדיוק מה שצריך

דן אילוז: אני מציע טיול בחו"ל, שנראה איך עושים את זה בחו"ל

דוד ביטן: רגולציה לעקיצות

דורון ליבנה: אני חושב שאם יראו את הדברים בפועל, ידברו עם חקלאים

דוד ביטן: אין צורך

דוד ביטן:  אין צורך

דוד ביטן:  טוב, הישיבה נעולה רבותיי