ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 190, 2023-07-23 00:00

דוד ביטן: בואו נפתח

דוד ביטן:  הצעת צו התקשורת (בזק ושידורים) (שיעור התשלום השנתי לקופת התמרוץ), (הוראת שעה), התשפ"ג–2023

דוד ביטן:  גברתי היועצת המשפטית, את רוצה להגיד משהו?      

אורי אבנרי: שמשרד התקשורת יציג את התיקון

דוד ביטן: משרד התקשורת בזום

דוד ביטן:  שם ותפקיד בבקשה

אנסטסיה מיכאלי: בת שבע נחמיה מיכאלי, מהלשכה המשפטית במשרד התקשורת

אנסטסיה מיכאלי:  נמצאים כאן גם מנכ"ל המשרד מר מימון שמילה וסגן מנהל מינהל אגף כלכלה במשרד

דוד ביטן: תני לנו הסבר על התקנות

אנסטסיה מיכאלי: בפרק ד1 לחוק התקשורת, נקבעו הוראות לגבי פריסה של רשת מתקדמת ומתן שירותים על גביה לכל דורש בכל הארץ

אנסטסיה מיכאלי:  בהתאם להסדר שנקבע בחוק, חברת בזק הודיעה לשר התקשורת על האזורים שבהם היא מבקשת לפרוש רשת מתקדמת וביתר האזורים יש השתתפות במימון הפריסה, באמצעות קופת תמרוץ, כשהאזורים שמוקצים במסגרת מכרזים

אנסטסיה מיכאלי:  שהזוכים מקבלים מענק מתוך קופת התמרוץ

דוד ביטן: שואלים פה מה זה קופת התמרוץ

אנסטסיה מיכאלי: קופת התמרוץ זו קופה שבעצם חברות התקשורת הרלוונטיות מחויבות לשאת בתשלום חובה לקופה הזאת

אנסטסיה מיכאלי:  תשלום החובה שנקבע בחוק הוא 0

אנסטסיה מיכאלי: 5% מההכנסה החייבת של - - - ובעצם הכספים האלה משמשים לעידוד, לתמרוץ של פריסה באזורים שהם יותר מורכבים - - - לא פרסה בהם

דוד ביטן: זו פריסה בפריפריה?     

אנסטסיה מיכאלי: המתווה אומר שבשלב הראשון חברת בזק בוחרת את האזורים שבהם היא מבקשת לפרוס רשת מתקדמת

אנסטסיה מיכאלי:  יתר האזורים שבהם בזק לא בחרה, יפרסו באמצעות קופת התמרוץ

אנסטסיה מיכאלי:  המתווה הזה נועד לאפשר - - - 100% מהארץ

דוד ביטן: פה מדובר בעצם על אזורים שהם בפריפריה, שהם לא נכנסים פנימה? מה אתם עושים בקופת התמרוץ

דוד ביטן:  מה עשיתם עד עכשיו?      

אנסטסיה מיכאלי: נכון להיום התפרסמו 2 מכרזים בשנת 2021 ובשנת 2022

אנסטסיה מיכאלי:  במסגרת המכרזים האלה, הרוב המכריע של אזורי התמרוץ שנותרו לפריסה הוקצו לחברות זוכות, ובעצם כיום אנחנו עומדים על אחוז פריסה של 99

אנסטסיה מיכאלי: 5 מכלל משקי הבית בישראל

אנסטסיה מיכאלי:  זאת אומרת כרגע נקבעה חובת פריסה ל-99 - - -     

שלום דנינו: 	זה לא בהכרח חיבור של 99

אנסטסיה מיכאלי: נכון כרגע אנחנו מדברים על חובה שנקבעה

אנסטסיה מיכאלי:  חובת פריסה ומתן שירות

דוד ביטן: כמה עד עכשיו חוברו?      

מימון שמילה: 76% ממשקי הבית במדינת ישראל כבר מחוברים עם סיב אופטי לפחות על ידי חברה אחת

דוד ביטן: מה זה חברה אחת, כל חברה יכולה לפרוס את שלה?          

מימון שמילה: אנחנו במתווה של סיבים אופטיים רצינו שלפחות לכל משק בית יהיה סיב אופטי אחד

מימון שמילה:  בחלק מהמקומות יש סיב אופטי אחד

מימון שמילה:  זה או על-ידי חברת בזק, או מי שזכה בקופת התמרוץ, מגיע לאותו משק בית

דוד ביטן: מה עם ה-23% הנוספים?          

מימון שמילה: ה-20% הנוספים, כשיצאנו למתווה חשבנו שתוך 10 שנים נכסה את כל היתר

מימון שמילה:  אנחנו מקדימים מאוד בלוחות הזמנים לשמחתנו

מימון שמילה:  הגענו למחויבות של חברות להגיע לכל המקומות, לשאר משקי הבית, עד סוף 2027 בזק צריכה להגיע, וכל היתר בקופת התמרוץ, יגיעו כולם תוך שנה וחצי מהיום, מאז המכרז האחרון שעשינו

דוד ביטן: למה אתה מפחית את זה ל-0? מ-0

דוד ביטן: 5% ל-0 ב-2023?          

מימון שמילה: כי נשארו לנו ישובים בקופת התמרוץ שעדין אין לנו חברה שמחויבת להגיע לשם

מימון שמילה:  המקום היחידי זה כפר עקב בירושלים

מימון שמילה:  ויש לנו יתרה של תקציב בקופת התמרוץ של סדר גודל של 14 מיליון ₪, שאנחנו סבורים שיספיקו למכרז השלישי שאנחנו נעשה ממש בימים הקרובים

מימון שמילה:  לכן אין צורך בעת הזו לעשות גבייה נוספת, להעיק על כל החברות, לפגוע להם בתזרים המזומנים שלהם, כדי שישלימו את הכסף בקופה וסתם נשאר עם עודף

מימון שמילה:  לאחר שנקיים את המכרז, אם חלילה ניראה שאין זוכה לכפר עקב, נצטרך להתכנס ולראות האם צריך להוסיף כסף ולגבות

דוד ביטן: מה באמצע השנה? אתה פה פותר את כל 2023

דוד ביטן:  יש סיכוי שתבוא אלינו באמצע השנה, ותגיד לנו 'תתקנו את התקנות עוד פעם'?          

מימון שמילה: לא

מימון שמילה:  התקנה אומרת שכל שנה אנחנו רשאים לגבות

דוד ביטן: אז אתה מדבר על 2024

מימון שמילה: ב-2024 אנחנו צריכים לגבות שוב 0

מימון שמילה: 5% מההכנסות של החברות

מימון שמילה:  זה חוזר אוטומטית לחקיקה

מימון שמילה:  מה שאנחנו מבקשים מהוועדה, מאדוני, לפתור את התשלום רק כעת

מימון שמילה:  רק לגבי שנת 2023

דוד ביטן: כן ראיתי זו הוראת שעה

שלום דנינו: קופת התמרוץ נועדה רק לפריסה, או שאותו קבלן יכול לחבר את הבתים?          

מימון שמילה: קופת התמרוץ נועדה קודם כל להביא פריסה, וכשהוא מביא פריסה, וכשהוא מביא פריסה, הוא בסוף רוצה גם ליהנות מהפריסה שהוא עשה

מימון שמילה:  כי קופת התמרוץ זה 'תמרוץ', זה לא נותן לו כיסוי מלא על כל העבודות שהוא עשה

שלום דנינו: שאלה נוספת

שלום דנינו:  המחירים של אותה פריפריה, שקבלני המשנה עושים ולא בזק, זה אותו מחיר? הם משלמים את אותו המחיר כמו שצרכן של בזק משלם לחיבור הזה של הסיב האופטי?          

מימון שמילה: אתה שואל על המנוי שיצטרך לשלם למי שזכה בקופת התמרוץ?      

שלום דנינו: כן

מימון שמילה: אנחנו לא קבענו מחירים

מימון שמילה:  הקבלן שזכה, הוא יכול לקבוע כל מחיר שהוא רוצה

שלום דנינו: איך הוא יכול לקבוע, ואנחנו יכולים לשים את האזרחים

שלום דנינו:  לא מספיק שהם גרים בפריפריה, אז אנחנו שמים אותם בידיים של הקבלן שהוא היחיד שיכול לחבר אותם לסיב אופטי, ואתה אומר שהוא יכול לגבות מה שהוא רוצה? זה לא סביר

דוד ביטן: אל תגיד את המילה סביר יותר

שלום דנינו: לא הגיוני

מימון שמילה: אני רוצה להשלים, כי הייתי באמצע משפט ואני בטוח שזה יענה על השאלה, כי דנו בה כשיצאנו למתווה

מימון שמילה:  הקבלן ששם את הסיב האופטי, הוא יכול לתת שירות על בסיס הסיב האופטי, חוץ ממנו, כל ספק אינטרנט יכול לספק על בסיס הסיב שהוא שם, כמו שהיום יכולים לשחק - - -      

דוד ביטן: יש תחרות

שלום דנינו: אבל רק על הקטע, לא של התשתית

שלום דנינו:  מה שהוא אומר, שמקופת התמרוץ הם מממנים קבלן שפורס את הכבל

שלום דנינו:  הוא יכול לחבר, אבל גם האחר

דוד ביטן: אבל בפועל, המחירים שונים ברמה מסוימת?      

מימון שמילה: אנחנו לא מכירים שהמחירים יותר יקרים ממה שבזק והחברות האחרות מספקות

שלום דנינו: בדקתם או שאתם לא מכירים כי לא בדקתם?      

מימון שמילה: במקומות שפרסו המחירים לא יותר יקרים, ואפילו אני יכול להגיד שהם קצת יותר תחרותיים מבזק

דוד ביטן: אני מבקש שתבדקו את העניין, ותתנו לחבר הכנסת דנינו איזשהו דוח על העניין הזה, בסדר?      

מימון שמילה: בסדר גמור

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  אז מי קורא? אולי תקראי את, שלא דרך הזום

טל פוקס: אין לי בעיה להקריא

טל פוקס:  משרד התקשורת, אם תוכלו להסביר רק את הנקודה הקטנה של החזרת האזורים שקיבלו עליהם כספים מקופת התמרוץ שצפויים להיות

אנסטסיה מיכאלי: המשרד קיים איזושהי בדיקה בנושא התקדמות הפריסה ביחס לחברות שזכו במכרז הראשון

אנסטסיה מיכאלי:  כרגע עולה בסבירות גובהה שחלק מהחברות לא יעמדו באבני הדרך שנקבעו להשלמת הפריסה

אנסטסיה מיכאלי:  אבן הדרך השנייה שבה מתייחסים לפריסה בפועל היא בחודש אוגוסט השנה, אבן הדרך השלישית היא בחודש נובמבר

אנסטסיה מיכאלי:  יש צפי שחלק מהזכיות של החברות, החברות יבקשו להחזיק חלק מהזכיות שלהם

אנסטסיה מיכאלי:  לכן, אנחנו מבקשים לקבוע את השינוי הזה כהוראת שעה, זאת אומרת רק לשנת 2023

אנסטסיה מיכאלי:  בשנת 2024 אחוז הגבייה יחזור להיות האחוז שקבוע - - - 0

אנסטסיה מיכאלי: 5%

עמי גילה: אני רק רוצה להשלים במשפט

עמי גילה:  בעצם יש לנו אי-ודאות לגבי מספר ההצעות או האזורים שיחזרו

עמי גילה:  החברות פורסות, זה לא שכל מה שחברה לקחה היא תחזיר

עמי גילה:  החברות פורסות

עמי גילה:  אבל יש אי ודאות לגבי כמה יחזרו

עמי גילה:  אנחנו סבורים שכאשר יוחזרו כנראה לקראת סוף שנת 2023 תחילת שנת 2024, אזורים שלא יפרסו בהם, אנחנו צריכים את כל המשאבים כדי שנוכל לטפל בהם ולמחזר אותם בפעם הנוספת, לכן אנחנו משאירים את ה-0

עמי גילה: 5% בשנה הבאה

עמי גילה:  מה גם, שחברות שיחזירו אזורים, האזורים יחזרו עם הכספים מקופת התמרוץ שנתנו להם

שלום דנינו: למה? הם לא מחויבים ברגע שהם זוכים במכרז?  מה הם נתקלים שהם אומרים 'וואלה, לא טוב לנו העניין הזה, אנחנו נסוגים'?      

עמי גילה: אני אנסה להשיב

עמי גילה:  החברות בהחלט מחויבות, ואין חזקה על כך שחברה שתהיה מעוניינת להחזיר אזורים או הצעה אכן הדבר יאושר לה

עמי גילה:  יחד עם זאת, אנחנו לא רוצים ללכת למקום שבו חברות שאין שום סיכוי שהם אכן נפרסו שם, לכפות עליהם את זה במובן הזה, שאנחנו רוצים את הפריסה המהירה ביותר והטובה ביותר לטובת האזרחים

עמי גילה:  יחס עם זאת, אזור שיחזור לא יחזור לחלל ריק

עמי גילה:  יש לנו כלי אכיפה

עמי גילה:  אנחנו נשתמש בכלי האכיפה

עמי גילה:  יש ערבויות במכרז הזה, נשתמש בכל האמצעים

דוד ביטן: יש כאלה שבאמת חזרו בהם?      

עמי גילה: יש אזורים מסוימים שקיבלנו בקשות פרטניות שחברות מבקשות להחזיר מכל מיני סיבות

עמי גילה:  סיבות שיש מקומות שלא נותנים להם להיכנס, יש מקומות שיש כבר פורסים אחרים

עמי גילה:  יש מגוון של דברים

עמי גילה:  יחד עם זאת, אף איד עד כה לא החזיר מקום שבו הוא - - -     

דוד ביטן: אני מבקש שבדו"ח השנתי השר יהיה, ואתה תהיה המנכ"ל בשנה הבאה, תתנו לנו במסגרת הזאת גם דו"ח על הפריסה, ומה שקורה עם זה בסדר?      

עמי גילה: יש דיווח מיוחד על העניין הזה? מתי הדיווח האחרון?      

אנסטסיה מיכאלי: יש דיווח אחת לשנה בחודש מרס

דוד ביטן: בפעם הבאה תתנו לנו דיווח מפורט

שלום דנינו: מי מקפיד על התיאום הזה, על הזימון הזה של הדיווח

שלום דנינו:  כי אני שומע, ---         

ד"ר עידית חנוכה: הם מדווחים בכתב

דוד ביטן: הפעם על הסיבים אני רוצה גם בעל פה לא רק בכתב

דוד ביטן:  נעשה דיון בוועדה

טל פוקס: טוב אז בעצם הצו שבפנינו הוא צו מכוח סמכות השר לפי סעיף 14ג(א) לחוק התקשורת, (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982

דוד ביטן: אוקיי

דוד ביטן:  אנחנו בעד, אין התנגדות

דוד ביטן:  הצו עבר

מימון שמילה: תודה רבה

מימון שמילה:  אנחנו נעמוד כמו שביקשת בדיווחים, ונדווח ונמשיך להקפיד שלכל עם ישראל יהיו סיבים אופטימיים בהקדם

טל פוקס: משרד התקשורת עלתה פה שאלה מחבר הכנסת דנינו, מה בעצם המשמעות הכספית של 0

טל פוקס: 5% שנקבע לקופת התמרוץ?      

מימון שמילה: 0

מימון שמילה: 5% הוא סדר גודל של בין 80-90 מיליון ₪ לשנה