ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 195, 2023-07-30 00:00

דוד ביטן: אני פותח את הישיבה, הנושא 'נוהל לחיצת כפתור לעצמאיים במצבי חירום'

דוד ביטן:  האוצר פה? רשות המיסים? בישיבה האחרונה התבקשתם לגבש את הדרך המתאימה בחקיקה או כל אמצעי אחר, לקביעת נוהל שבו יינתן סיוע מידי ופשוט לעצמאיים במקרי חירום מסוגים שונים

דוד ביטן:  אנחנו לא רוצים שיחזור הריטואל הזה, אנשים צריכים לדעת איפה הם עומדים בכל מצב

דוד ביטן:  אפשר לעשות חוק מסגרת בלי תקציב, וכל פעם שיש בעיה, לעשות את זה יותר פשוט

דוד ביטן:  להביא לוועדת כספים או וועדת כלכלה, מה שייקבעו, איזושהי התייחסות לאותו המשבר

דוד ביטן:  אז בלי שיש תקציב מיועד שאתם שמים אותו בצד

דוד ביטן:  חוץ מזה, ביקשנו מחבר הכנסת בליאק לרכז את הנושא

דוד ביטן:  מול משרדי הממשלה, מול נציגי המעסיקים, עוסקים וכו'

דוד ביטן:  ויגבש פתרונות מוצעים, ויציגם לוועדה בישיבה הזאת שקבענו

דוד ביטן:  צריך להבין שזו רק ישיבה שנייה

דוד ביטן:  אנחנו לא נסיים את זה היום, כמובן

דוד ביטן:  יש פה את ה-ממ"מ אולי? לא

דוד ביטן:  אז אנחנו גם נבקש מה-ממ"מ לעשות מחקר השוואתי, האם קיימים במדינות אחרות נהלים דומים? בסדר, זה ייקח זמן אבל אנחנו גם ככה נכנסים לפגרה

דוד ביטן:  חבר הכנסת בליאק, אתה תתחיל

דוד ביטן:         << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>         תודה רבה אדוני, בוקר טוב לכולם

דוד ביטן:  בישיבה הקודמת, וגם לפני כן, דיברנו על הצורך בנוהל הזה שנובע בעצם מריבוי מצבי חירום שנוצרו פה בשנים האחרונות

דוד ביטן:  ולצערי הרב לא חסר

דוד ביטן:  נפגשנו אני וחברי, חבר הכנסת סימון מושיאשוילי, עם כל הארגונים

דוד ביטן:  דנו בכל מיני אופציות של המתווה

דוד ביטן:  והרעיון שלנו בעצם מתבסס על מתווה שמורכב משני חלקים: המרכיב הראשון זה מענק שעת חירום לקיום משק הבית של העצמאיים ושכירים בעלי שליטה

דוד ביטן:  הפועלים באזור שבו הוכרז מצב חירום

דוד ביטן:  כאשר אנחנו מדברים על מצב של מבצע צבאי, מלחמה, רעידת אדמה, מגיפה – עכשיו צריכים לדבר גם על מגפה

דוד ביטן:  אם הייתי מדבר אתכם לפני חמש שנים על מגפה, הייתם מסתכלים בצורה משונה

דוד ביטן:  שיטפון או כל מצב חירום שגורם לאובדן הכנסות של העסק

דוד ביטן:       והמרכיב השני זה פיצוי על הנזק שנגרם לעסק כתוצאה מההכרזה על מצב חירום באמצעות הרחבת התקנות הקבועות של הקרן לפיצוים במס רכוש למקרי חירום נוספים

דוד ביטן:  המרכיב הראשון של המענק לשעת חירום מבוסס על ההצעה שנוסחה בידי סמנכ"ל המוסד לביטוח לאומי, מר יגאל ברזני, ויו"ר פורום עצמאיים מבית ההסתדרות מר רמי בז'ה

דוד ביטן:  המתווה מבוסס על הנתונים הקיימים בביטוח לאומי, הזמינים בלחיצת כפתור

דוד ביטן:  כלומר, על נתון ההכנסה המשוערת שעל בסיס ההכנסה הזאת, אותו עצמאי משלם מקדמות ביטוח לאומי

דוד ביטן:  ומכיוון שמדובר על נתונים זמינים, זה מאפשר מתן סיוע מהיר ונגיש ללא בירוקרטיה מיותרת

דוד ביטן:       לפי המתווה שנוסח בידי סמנכ"ל המוסד, בעת הכרזה על מצב חירום, הביטוח הלאומי יאתר את העסקים הנמצאים באזור שבו הוכרז מצב חירום, ובהתאם לכספי המקדמות המדווחים לביטוח לאומי, יחושבו דמי הקיום שיינתנו

דוד ביטן:  הצורך הוא ברור

דוד ביטן:  לאור העובדה שמדובר בסיוע בשעת חירום, החשיבות של מתן סיוע מהיר ורחב ככל שאפשר עולה על הצורך בהקפדה על מתן סיוע לניזוקים בלבד, ראינו את זה בתקופת הקורונה

דוד ביטן:  ומכיוון שכך המודל מביא בחשבון שייתכן כי הסיוע יינתן גם לעצמאיים ושכירים – שכירים בעלי שליטה שאינם זקוקים לו

דוד ביטן:  ובלבד שמשק הבית – משקי הבית שאכן נפגעו, יקבלו את הסיוע במהירות וביעילות המרבית

דוד ביטן:  וזאת מתוך הבנה כי שיעור מקבלי הסיוע שלא כדין יהיה יחסית זניח ביחס לאחרים

דוד ביטן:       אני מסתכל על הערכת העלויות של המוסד לביטוח לאומי, אני חושב שעוד צריך לדייק את זה

דוד ביטן:  אבל בכל אופן, הסיוע הזה ימומן בידי המדינה, בידי האוצר ויתוקצב מחוץ למסגרת התקציב

דוד ביטן:  בשעת ההכרזה על מצב חירום, בדומה ל"קופסאות" הקורונה בזמן המשבר שחווינו פה בשלוש השנים האחרונות

דוד ביטן:  זה המרכיב הראשון

דוד ביטן:       המרכיב השני שמדבר על הרחבת התקנות הקבועות של קרן הפיצויים ומס רכוש

דוד ביטן:  הפיצוי לפגיעה בעסק שנמצא באזור שבו הוכרז מצב חירום, יינתן בהתאם לפיצוי שניתן לעסקים שחוו נזק עקיף כתוצאה מאירוע, בין אם זה אירוע לחימה, רעידת אדמה

דוד ביטן:  מגיפה וכדומה

דוד ביטן:  כפי שהוא מוגדר בתקנות הקבועות של חוק מס רכוש וקרן הפיצויים

דוד ביטן:  זה אולי המרכיב היותר בעייתי

דוד ביטן:  אגב, לא אמרתי שגם המרכיב הראשון הוא כמובן מחייב תיקון חקיקה

דוד ביטן:  לגבי המרכיב השני הוא כנראה יותר מורכב

דוד ביטן:  המטרה שלנו היא להרחיב את התקנות הקבועות כדי שלא נצטרך כל פעם מחדש, אחרי ההכרזה על מצב חירום ואחרי שעסקים נפגעים, ואחרי שסופגים הפסדים, אני גם בשנתיים האלה חוויתי את זה בכנסת, אנחנו יושבים לפעמים חודשים בוועדת הכספים כדי לחוקק או להתקין מחדש את התקנות, ובינתיים אנשים לא מקבלים את הסיוע ו - - -

דוד ביטן:   << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>        רגע, כל פעם שיש בעיה מביאים תקנות?        << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>         כן

דוד ביטן:  נכון

דוד ביטן:       << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         באיזה חוק?         << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>         במס רכוש

דוד ביטן:        << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         מס רכוש

דוד ביטן:        << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>         כן

דוד ביטן:  ולפעמים זה יותר מהר, ולפעמים – אני זוכר, במקרים אחרים ישבנו אפילו שלושה חודשים בוועדת הכספים כי האופוזיציה הערימה קשיים, אבל שוב, זה לא משנה

דוד ביטן:  לפעמים אנחנו בקואליציה, לפעמים מישהו אחר בקואליציה, אבל עצם העובדה שכל פעם מחדש אנחנו נאלצים - - -      << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         לא, מה שאני  מדבר - - -

דוד ביטן:        << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>         - - - להמציא את הגלגל

דוד ביטן:        << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         זה על חוק מסגרת

דוד ביטן:  לא צריכים תקציב ולא צריכים שום דבר כרגע, זה מה ש - - -       << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>         לא, חוק מסגרת בכל מקרה – אתה יודע – יש בו הערכות של עלויות

דוד ביטן:       << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         לא, חוק מסגרת – אם אין בעיה, אז אין צורך בתקציב

דוד ביטן:  אבל חוק מסגרת שיכלול את כל הפרמטרים ואז יצטרכו להביא, לא חובה תקנות

דוד ביטן:  יכולים להביא נוהל מהיר באישור וועדה ובזה נגמר הסיפור

דוד ביטן:        << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>         אני אומר שאנחנו צריכים גם במרכיב השני לגבי נזק עקיף להגיע למתווה שבעצם יאתר הצורך כל פעם מחדש להמציא, במובן מסוים, את הגלגל

דוד ביטן:  בתקנות החדשות

דוד ביטן:  זה המתווה, הוא מורכב משני מרכיבים

דוד ביטן:  אני מבין שיש פה עוד הרבה עבודה

דוד ביטן:  בעיקר מול משרדי הממשלה, כי הארגונים בגדול ובקטן מסכימים

דוד ביטן:  אבל אנחנו כמובן נשמח מאוד להתקדם

דוד ביטן:         << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         שלום, אתה רוצה להגיד משהו?       << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>        אולי אחר-כך

דוד ביטן:       << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         אחר-כך

דוד ביטן:        << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>         חשוב לי לדעת - - -

דוד ביטן:         << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         האוצר?       << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>         בוקר טוב, נועה שוקרון, אני רכזת תעסוקה באגף תקציבים

דוד ביטן:        << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         חשבת על הרעיון הזה, לעשות חוק מסגרת?       << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>         כן

דוד ביטן:  הבענו את העמדה הזאת גם בפעם הקודמת

דוד ביטן:  ואני מודה שהצורך עדיין לא ברור לנו

דוד ביטן:        << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         לא ברור לכם?       << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>         מכיוון שבסופו של דבר קרן הפיצויים מכוח מס רכוש נותנת מענה למצבי חירום

דוד ביטן:        << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         לא לכל המצבים

דוד ביטן:  מצבים מסוימים

דוד ביטן:        << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>         אז עכשיו אני אפרט ואני גם אתייחס להצעה של חבר הכנסת, אני כן אציין שלא היו איתנו ישיבות קודמות, אז זו פעם ראשונה שאני שומעת את ההצעה

דוד ביטן:        << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         לא נורא, זו לא ישיבה אחרונה

דוד ביטן:  את יכולה להתכונן לפעם הבאה

דוד ביטן:        << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>         אני חושבת שצריך לשאול את עצמנו שתי שאלות

דוד ביטן:  אחת – מהו מצב חירום שבו המדינה צריכה להתערב? בהקשר הזה דובר על רעידות אדמה, שיטפונות, נזקים שאנחנו יודעים שקיימים אליהם היום ביטוחים פרטיים, וגם במרבית העולם – האופן שבו עסק עובד זה שהוא מבטח את עצמו באופן פרטי מפני הדברים האלה

דוד ביטן:  אבל על כל פנים אפשר לנהל על זה דיון

דוד ביטן:  זו נקודה אחת

דוד ביטן:         << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         ומה עם מלחמות ומבצעים?       << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>         אז מלחמות, באמת, קרן הסיוע כבר נותנת היום מענה

דוד ביטן:        << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         בסדר, מה שנותן מענה – נכניס לתוך החוק, אין בעיה

אורן גוטה: סליחה, ברעידות אדמה – מי ישלם משכורות לעובדים? בתקופה של שבועיים - שלושה התאוששות?  זה לא ביטוח פרטי

אורן גוטה:        << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>         היה גם את המקרה של השיטפון בנהריה

אורן גוטה:  יש מקרים יוצאי דופן ש - - -

קריאה: תציג את שמך

אורן גוטה:  אורן גוטה, יו"ר תנועת העצמאיים

אורן גוטה:            << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>         - - - ושהוא זועק לשמיים, ובאמת לא היה פתרון ל - - -

אורן גוטה:        << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>         אז נקודה אחת היא בעצם – מה היקף הסיוע, זה דבר שאפשר לדבר עליו

אורן גוטה:  הנקודה השנייה - - -

אורן גוטה:        << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         רגע, תגידי לי, אם תהיה עכשיו רעידת אדמה, ויהיה צונאמי

אורן גוטה:  אז אנשים יכולים לחשוב שיהיה צונאמי ואז הם צריכים לבטח את עצמם מראש? אני רוצה להבין

אורן גוטה:  בואי נדבר על כל מיני מקרים

אורן גוטה:  מה קורה בצונאמי? ביטחתי את עצמי לרעידת אדמה

אורן גוטה:  הרי זה לא מכסה

אורן גוטה:  אם יהיה צונאמי וכל תל-אביב, ראשון והרצליה תתכסינה במים

אורן גוטה:  אני לא מדבר על זה שאנשים ייפגעו

אורן גוטה:  מה קורה? הקרן שלך מכסה את זה? היא לא מכסה את זה, אז בואו נדבר ברצינות

אורן גוטה:  אני בכוונה אמרתי שאנחנו לא צריכים מסגרת תקציבית לזה

אורן גוטה:  כיוון שאת לא יכולה לדעת מה יהיה

אורן גוטה:  אז לכן, חוק מסגרת זה אומר שבגדול המדינה לא שמה כרגע שום תקציב

אורן גוטה:  מה ייקרה? במקרה ויש בעיה, החוק יתייחס לזה, איך אנחנו עושים

אורן גוטה:  זאת אומרת – אני חושב שלא צריך תקנות ולא צריך שום דבר כל פעם מחדש

אורן גוטה:  מה שצריך לעשות במקרה כזה, זה כמו שבקורונה יצרו איזושהי משבצת מיוחדת – "קופסה" – שאתם מביאים אותה לאישור, עם מסגרת התקציב הריאלית

אורן גוטה:  ואז יש איזו מסגרת, בדרך כלל צריכים לקחת את זה מ"שונות" במסגרת התקציב, שלזה יש את הרזרבה

אורן גוטה:  הרזרבה או "שונות"

אורן גוטה:  זה מיועד לדברים חד פעמיים שאף אחד לא יודע מי נגד מי

אורן גוטה:  או בסוף שנת תקציב, אתם מנצלים את זה לכל מיני דברים

אורן גוטה:  זה מה שצריך להיות, ולכן אני אומר: מה שיש לו פתרון, צריך להכניס לתוך המסגרת עצמה

אורן גוטה:  יכול להיות שהפתרון זה, הפתרון שיש לכם היום, זה טוב גם למסגרת באופן כללי

אורן גוטה:  הקמת קרן

אורן גוטה:  קרן חייבת מחייבת אתכם בתקציב, אני אומר – תעזבו עכשיו את התקציב

אורן גוטה:  ברגע שאין בעיה של תקציב, עושים חוק מסגרת

אורן גוטה:  זה בדיוק העניין של נוהל לחיצת כפתור

אורן גוטה:  הכוונה היא שכל אחד יודע איך אנחנו מתפקדים

אורן גוטה:  גם בכנסת, גם בממשלה

אורן גוטה:  אז מיד מביאים החלטת ממשלה, מעבירים את הנוהל לוועדת הכספים, ועדת הכספים תאשר את זה

אורן גוטה:  אני לא צריך את זה בוועדת הכלכלה

אורן גוטה:  בזה נגמר הסיפור, ואז כל אחד יודע מי נגד מי ואיך אנחנו מתקדמים בעניין הזה

אורן גוטה:  אני לא רואה בעיה, למה אתם צריכים להיות נגד זה? אתם לא מבינים מה המשמעות של זה? יש את ביטוח לאומי, זה הכל יהיה בתוך המסגרת הזאת

אורן גוטה:  מרשות המיסים

אורן גוטה:  אני חשבתי שאתם תסכימו לזה מיד, ורק תתחילו להתווכח מה צריך להיות במסגרת

אורן גוטה:  אבל להגיד שלא צריך את זה בכלל, זו טענה שהיא לא רצינית

אורן גוטה:  או שאתם לא נמצאים על הקרקע, או משהו כזה

אורן גוטה:  תסלחי לי שאני אומר לך את זה, אבל זה המצב

אורן גוטה:        << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>         רק אם אפשר לחדד את הנקודה

אורן גוטה:        << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         להתווכח על איזו מסגרת, כן

אורן גוטה:  זה שצריך מסגרת? זה שצריך נועל לחיצת כפתור? כן, צריך

אורן גוטה:  זה נותן יציבות למשק הכלכלי ולאנשים

אורן גוטה:  למה לא? אני לא מבין את זה

אורן גוטה:         << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>         אני רק אחדד ואומר שיש כבר - - -

אורן גוטה:        << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         יש רק בנושא של מס רכוש, עזבי

אורן גוטה:  זה לא פותר את כל הבעיה

אורן גוטה:  אני הולך לקראתך , אני אומר שלא צריך קרן, לא צריך שום דבר

אורן גוטה:  צריך מסגרת, חוק מסגרת

אורן גוטה:  זה מה שצריך

אורן גוטה:        << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>        על כל פנים

אורן גוטה:  נקודה שנייה שמאוד מפריעה לנו היא הנקודה של אופן הסיוע

אורן גוטה:  יש כרגע קרן שמתופעלת על ידי רשות מיסים

אורן גוטה:  תיכף רשות המיסים גם תפרט על זה

אורן גוטה:  הקרן הזו נותנת מענה, היא משתמשת בנתונים - - - מחזור, הנתונים קיימים רק ברשות המיסים

אורן גוטה:  אנחנו לא רואים ערך – לאור העובדה שהדבר הזה עובד – ו-if it's not broken don't fix it – לערב כרגע את הביטוח הלאומי

אורן גוטה:        << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         מה היה בקורונה? תסבירי לי

אורן גוטה:  עירבתם את הביטוח הלאומי, עירבתם את הכל

אורן גוטה:  הקרן פתרה את הבעיה של רשות המיסים? לא

אורן גוטה:       << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>         לא

אורן גוטה:       << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         מה גם שדפקתם את האנשים בנוהל שעשיתם

אורן גוטה:  בגלל זה כולם עכשיו מחזירים את הכסף

אורן גוטה:  כי מה עשיתם שם?      

קריאה: אנחנו לא נחזיר

קריאה:        << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         עם כל הכבוד, אתה לא קובע אם להחזיר או לא

קריאה:  קיבלת כסף לפי התקנון שאתה לא צריך לקבל? אז אתה צריך להחזיר, אין מה לעשות

קריאה:  אבל למה? כי לקחתם את זה בהשוואה חודשית ולא בהשוואה שנתית

קריאה:  ודפקתם את האנשים, הם לא ידעו

קריאה:  לא ידעו שזה הנוהל, אני לא יודע איך וועדת כספים אישרה את זה בצורה הזו

קריאה:  אבל זה מה שקרה

קריאה:       << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>         חבר הכנסת דיבר על זה שהנתונים שיש לביטוח לאומי בנוגע לעצמאיים

קריאה:  הם נתוני הצהרה שנתית

קריאה:  ואחד הנתונים האלה הם - - -

קריאה:        << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         לא, אבל אתם - - - השוואה חודשית

קריאה:  אני טועה, רשות המיסים?        << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>         סליחה?       << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         אני שואל את רשות המיסים

קריאה:        << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>         זו חודשי או דו-חודשי, זה תלוי בקופה 

קריאה:        << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         אם אני בחודש מרץ, כשקיבלתי את הכסף, הייתי בסדר, אבל בכל השנה – לאור הקורונה – הפסדתי כסף

קריאה:  אז אני צריך להחזיר את הכסף?        << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>         לפני שהגעתי לכנסת הייתי עצמאי

קריאה:  כולל בתקופת הקורונה, בתקופת הקורונה טיפלתי ב-500, 600 לקוחות במשרד שלי

קריאה:  הבעיה הכי גדולה במצבים האלו – ושוב, אני מדבר על כל מצבי החירום

קריאה:  במסגרת ההיערכות הגדולה למצבי חירום – הבעיה הכי גדולה של בעלי עסקים זה חוסר וודאות

קריאה:  והכוונה שלנו בתהליך הזה היא לתת להם וודאות

קריאה:  אם מחר יש מבצע צבאי בעזה או בכל מקום אחר, או אם יש שיטפון או רעידת אדמה – לצערי, הביטוח הפרטי לא מכסה את רוב הנזקים

קריאה:  והמדינה חייבת להתגייס ולתת וודאות

קריאה:  כי המשחק פה זה וודאות, ואם אנחנו מעניקים וודאות לבעלי עסקים, עשינו לקראתם צעד גדול

קריאה:        << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>         למה המדינה לא עושה ביטוח, דרך אגב?       << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>         אולי תגידי באופן מעשי

דוד ביטן:  אולי דרך "לוידס" וכל אלה, המדינה יכולה לעשות ביטוח גם כן

דוד ביטן:  לכלל תושבי המדינה

דוד ביטן:  דרך "לוידס", שזה הכי גדול בעולם, לעשות אצלו

דוד ביטן:  כמה זה כבר יכול לעלות?      

שלום דנינו:  אני רק אשלים רגע

שלום דנינו:  אם את יכולה להגיד לנו משהו לגבי הקרנות, בואי נדבר תכלס

שלום דנינו:  הקרן הזאת – באיזה גובה היא עומדת? באיזה סוג של קטסטרופה היא מטפלת? בנוהל הרגיל

דוד ביטן:  רק לקטיושות היא טובה

דוד ביטן:  רק לדברים האלה

שלום דנינו:  תני לנו מספרים, שנתחבר

נועה שוקרון:  המדינה עושה ביטוח ברמה הלאומית

נועה שוקרון:  בטח בעולם שוק העבודה – מעסיקים ועובדים

נועה שוקרון:  מה שהיא עושה, היא גובה דמי ביטוח לאומי ברמה החודשית

נועה שוקרון:  ואז משתמשת בהם כביטוח בעת צרה

נועה שוקרון:  מה שאנחנו מדברים פה הוא לא המצב הזה, אלא הוא מצב שבו אין הפרשה בגין הביטוח, ובעת צרה יש תשלום

דוד ביטן:  לא, אתם יכולים לעשות ביטוח אצל "לוידס"

דוד ביטן:  זה לרוב המקרים

נועה שוקרון:  אני מבינה, אני לא יודעת על המנגנון הכלכלי

דוד ביטן:  בסדר, אני הבנתי שאתם כל דבר גובים, הבנתי את זה

דוד ביטן:  שום דבר אתם לא עושים מהכסף שלכם, למעט דברים אחרים שאתם משחררים הכול

דוד ביטן:  אבל לא ניכנס לזה

דוד ביטן:  כן, זה החלטות פוליטיות

דוד ביטן:  בבקשה

יעל אסיף: עורכת-דין יעל אסיף, רשות המיסים

יעל אסיף:  אנחנו כבר נברר לגבי השאלה ששאלתם – מה הסכום שיש בקרן, אנחנו מבררים

יעל אסיף:  ציינתם פה שיש צורך בחוק מסגרת, אז חשוב לנו להבהיר: יש חוק מסגרת, יש גם תקנות מסגרת

דוד ביטן:  רק בנושא אחד

דוד ביטן:  של מס רכוש

דוד ביטן:  אבל רק במה? זה חל רק על מה?     

יעל אסיף:  פעולות מלחמה

דוד ביטן:  מלחמה, טילים, דברים מהסוג הזה?      

יעל אסיף:  לא רק טילים, גם פעולות איבה, גם פיגועים

יעל אסיף:  גם נזקים שנגרמים מפעולות של צה"ל

דוד ביטן:  מה, אם יש פיגוע אז מי שנותן את הכסף זה ביטוח לאומי

דוד ביטן:  לא אתם

דוד ביטן:  מה אתם נותנים? ביטוח לאומי מכסה את זה, לא?     

אלעד זכות: לא למעסיק

אלעד זכות:  היא מדברת על פגיעה שמשפיעה על המעסיקים עצמם

דוד ביטן:  על המעסיק

דוד ביטן:  לא על הנפגעים

יעל אסיף:  החוק בעצם מפצה גם על נזק עקיף וגם על נזק ישיר

דוד ביטן:  אז בואו תצהירו שהקרן הזאת תחול על כלל המקרים

דוד ביטן:  תגדילו אותה, ועל הכיפק

דוד ביטן:  אבל תעשו נוהל מסודר איך אדם - - - איך לחיצת הכפתור פה

דוד ביטן:  וזה לא המצב

דוד ביטן:  כל הזמן מספרים לנו סיפורים

דוד ביטן:  זה חל רק על מקרים ספציפיים, וגם אז צריך להביא תקנות כאלו ואחרות, וזה לא חל באופן אוטומטי

יעל אסיף:  אז אם אפשר כמה משפטים להסביר

יעל אסיף:  החוק שלנו, מבחינת נזק עקיף, חל על נזקים שנגרמו ליישובי ספר, שזה משהו כמו 7 קילומטר מהגבול

יעל אסיף:  יש במסגרת החוק אפשרות לתקן תקנות, - - - את התכולה

דוד ביטן:  ומה עם אשקלון? אשקלון, אתם נותנים להם?      

יעל אסיף:  כמה משפטים ואני אסביר הכול

יעל אסיף:  גם אשקלון

יעל אסיף:  יש לנו כבר מתווה מוכן של תקנות שאנחנו עושים בו שימוש כל פעם שיש מבצע

יעל אסיף:  התקנות האלו מאושרות מאוד מהר, יש לנו גם מערכת שכבר מוכנה ומתופעלת מיד להתחיל את התשלום ברגע שהתקנות מאושרות

יעל אסיף:  אני אתן בתור דוגמא: במבצע "צוק איתן", תוך כדי המבצע  - המבצע התחיל מאמצע יולי ונגמר בסוף אוגוסט – כבר ב-3 לאוגוסט היו תקנות, כבר התחלנו סדרה של הרצאות בנושא

דוד ביטן:  בסדר

דוד ביטן:  טוב, אין לנו ברירה

דוד ביטן:  תכינו אתה ובליאק הצעת חוק

דוד ביטן:  חוק מסגרת שנביא אותו לדיון פה בוועדה סעיף-סעיף

דוד ביטן:  אתם לא רוצים לעשות נוהל, הבנתי כבר

דוד ביטן:  אני מבין עניין, אני לא צריך להיות גאון הדור כדי להבין שאתם רוצים למרוח את זה

דוד ביטן:  הכול בסדר

דוד ביטן:  אנחנו נעשה הצעה

דוד ביטן:  להצעה הספציפית הזאת, אני לא מגיש אותה בכנסת

תקוה אדיסון:  יש לנו חוק מוכן

דוד ביטן:  אני מגיש את זה לוועדה

דוד ביטן:  נגיש את זה פה לדיון, ותתייחסו לזה

שלום דנינו:  מי אמר שיש חוק מוכן?      

תקוה אדיסון:  אצלנו בפורום העצמאיים

דוד ביטן:  אבל אתם בעלי אינטרס מובהק

דוד ביטן:  אני רוצה הצעה ניטרלית

שלום דנינו:  מה מקור הכסף של הקרן הזאת? היא בלתי מוגבלת? היא יושבת? הכסף צמוד? תגידו לנו משהו על הכסף הזה

יעל אסיף:  הכסף מגיע ממס רכישה

קריאה:  25% ממס רכישה

דוד ביטן:  מה אתם עושים אם יש טילים ובתל-אביב נופל טיל על בית, מה אתם עושים?      

יעל אסיף:  אז עוד פעם, נזק ישיר מפוצה תמיד

יעל אסיף:  לא צריך בשביל זה - - -     

דוד ביטן:  אז העקיף לא

דוד ביטן:  העקיף לא מפוצה

דוד ביטן:  מה כלול בעקיף?      

יעל אסיף:  המסלול כולל ארבעה מסלולים שמכסים למעשה את כל הענפים - - -

שלום דנינו:  מס הרכישה מצטבר? אני רוצה להבין את העניין הזה

שלום דנינו:  מאיפה נבנה התקציב הזה? מאיפה נבנה את הקרן? כמה היא מכסה? מה גובה הקטסטרופה? שבאמת נתחבר למה שאתם עושים

יעל אסיף: 25% ממס הרכישה מועבר לקרן

שלום דנינו:  קבוע, וזה מצטבר שם

שלום דנינו:  יופי

דוד ביטן:  לא אמרתם לנו כמה יש

יעל אסיף:  17

יעל אסיף: 8 מיליארד

שלום דנינו:  שקלים

דוד ביטן:  אתם שמים את הכסף הזה, מבסוטים ממנו? אני לא מבין את הסיפור

דוד ביטן:  אז כסו גם בעיות אחרות בקרן הזאת

שלום דנינו:  אז אנחנו כבר מקבלים מושג שקטסטרופה עד 18 מיליארד שקלים, זה משהו שהקרן יכולה להתמודד

דוד ביטן:  זה בדיוק העניין של מסגרת

דוד ביטן:  תכניסו את כל הבעיות – בין כה וכה זה לא דבר שקורה כל יום, נכון? דווקא הטילים קורים הרבה

דוד ביטן:  מבצעים – הרבה

דוד ביטן:  אז מה הבעיה שלכם? לא הבנתי

דוד ביטן:  למה אתם נגד? מה, אתם אוהבים שיש כסף בצד? הכסף יישאר בצד

דוד ביטן:  כי רעידות אדמה – כמעט ואין

דוד ביטן:  רק אם יש מגפה

שלום דנינו:  אנחנו שומעים 18 מיליארד ואת צריכה להבין שאנחנו חמים

אורן גוטה: אגב, בקורונה – ממוצע חודשי 3 מיליארד שקל פיצוי

אורן גוטה:  זה מה שהיה בקורונה

אורן גוטה:  41 מיליארד שקל נתנה ממשלת הליכוד ל-15 חודשים- - - 

דוד ביטן:  160 מיליארד נתנו

אורן גוטה: 80 מיליארד זה הלוואות, ו- 41 חל"ת

אורן גוטה:  כן

אורן גוטה:  41 לשכירים, 41 לעצמאים ו-80 מיליארד בהלוואות

דוד ביטן: הרי זה בדיוק הוויכוח עם אגף התקציבים

דוד ביטן:   הם רצו לשים לקורונה 20 מיליארד, ואז שר האוצר הכריח אותם, ואז תקפו אותו על העניין

דוד ביטן:  הם בכלל לא הבינו את האירוע באגף התקציבים של הקורונה

דוד ביטן:  אבל לא משנה, זה לא נושא הדיון

יעל אסיף: אנחנו תמיד בכל מבצע פועלים מידית כדי שתהיה הרחבה

יעל אסיף:  פשוט צריך לעשות את זה נכון, אחרת יש טעויות ומשולמים כספים מעבר למה שצריך

דוד ביטן:  טוב

דוד ביטן:  עכשיו שכנעת אותי לגמרי

דוד ביטן:  יש לכם קרן גדולה, תכניסו את הכל לאותה קרן, הכל בסדר

דוד ביטן:  יש חוק בעניין הזה

דוד ביטן:  אתם – בהצעת חוק – תכניסו את כל המקרים למסגרת הזאת, למעט מגפה, שזה באמת תקציב גדול, ושם תכניסו סעיף מיוחד

שלום דנינו:  אבל יכולה להיות מגפה קטנה

דוד ביטן:  בסדר, מגפה קטנה אין בעיה

דוד ביטן:  מה זה מגפה קטנה?      

שלום דנינו:  אז אני אומר שאנחנו לא יודעים

שלום דנינו:  חצבת זו מגפה קטנה?      

נועה שוקרון:  חבר הכנסת בליאק דיבר על הבדלים בין נזק ישיר ועקיף

נועה שוקרון:  הוא דיבר על המורכבות של הגדרה

נועה שוקרון:  אני כן אשמח שרשות המיסים תציג  - - -

דוד ביטן:  למה אתם לא עושים שטילים רק עד קילומטר? חבל לכם על הכסף

דוד ביטן:  בעוד עשר שנים, הקרן תהיה 40 מיליארד

דוד ביטן:  מה, אתם מסתכלים במחשב כל בוקר, רואים כמה כסף יש בקרן ומבסוטים מזה? בחייך, נו

דוד ביטן:  מספיק

שלום דנינו: לא, אבל באמת, תבואו גם עם רעיון איך להגדיל את זה

דוד ביטן:  לא צריך להגדיל, זה גדל לבד

דוד ביטן:  כל יום יש בעיה, נראה לך?      

שלום דנינו:  18 מיליארד זה עדיין לא יכסה קטסטרופה

דוד ביטן:  כמה היה לפני שלוש שנים בקרן? אפשר לדעת?      

תקוה אדיסון:  אנחנו העצמאיים ממלאים את התקרה הזו יופי

נועה שוקרון:  אני אשמח שרשות המסים תסביר על איזה נזק הם משפים באופן אוטומטי

דוד ביטן:  100%

דוד ביטן:  שתסביר

דוד ביטן:  מה זה נזק עקיף? שאלתי את זה, לא נתנו לך לענות

דוד ביטן:  כן?      

יעל אסיף:  נזק ישיר זה נזק לגופו של נכס, נזק שנגרם פיזית לנכס: פגיעה בבניין, פגיעה במפעל

יעל אסיף:  לזה, אוטומטית, תמיד יש פיצוי, בכל הארץ בלי הגבלה

יעל אסיף:  לזה כבר יש חוק מסגרת

שלום דנינו:  ולזכותם ייאמר שזה עובד

דוד ביטן:  אני יודע שזה עובד

דוד ביטן:  אבל עד שהביאו את התקנות, אנשים מתו בדרך

יעל אסיף:  זה מה שחשוב להסביר

נועה שוקרון: לישיר לא צריך תקנות

דוד ביטן:  אני מדבר על העקיף

יעל אסיף:  נזק עקיף גם

יעל אסיף:  עוד פעם

יעל אסיף:  יישובי ספר, 7 קילומטרים, גם אוטומטית בחוק

יעל אסיף:  לנזק עקיף שמעבר ליישובי הספר – ברגע שיש מבצע, קודם כל אנחנו כבר בהרבה מבצעים, כבר הכנו טיוטה כזאת של תקנות

דוד ביטן:  אז למה אתם לא מביאים אותם?      

יעל אסיף:  אנחנו מביאים אותם תמיד

דוד ביטן:  לא, רק לפי הרצון שלכם

דוד ביטן:  חוץ מה-7 הקילומטר, אתם יודעים שיש ערים שחוטפות אותה בגדול, כמו אשקלון

דוד ביטן:  מראש תגידו 7 קילומטר ואשקלון

דוד ביטן:  מה זה משנה כמה קילומטרים יש שם בכלל? הם חוטפים בלי הפסקה

ולדימיר בליאק:  יש גם את אזור התעשייה, המרחק הזה, 300 מטר, שתמיד בוויכוח, האם הוא נכנס או לא נכנס

דוד ביטן:  לא, אבל לא צריך

דוד ביטן:  אשקלון צריכה להיות בתוך התקנות, בנוסף לשבעת הקילומטר

דוד ביטן:  יודעים שיש שם בעיה, קדימה

דוד ביטן:  מה, יש הסכם בין ראש העיר לחמאס להפציץ אותו? אין דבר כזה, הם מפציצים אותו כל הזמן

מיטל כהן:  סליחה, זה לא רק שבעת הקילומטר

מיטל כהן:  יש 238 יישובים שמעוגנים בחוק כיישובי ספר לעניין - - - 

דוד ביטן:  אשקלון לא

דוד ביטן:  כי אשקלון זו עיר

מיטל כהן:  זה לא קשור אלינו, זה עניין של - - -

דוד ביטן:  מה זה לא קשור, זה החוק שאומר רק שבעה קילומטר

יעל אסיף:  - - - מרחיבים את הרשימה הזאת - - -      

מיטל כהן:  לא רק 7 קילומטר

מיטל כהן:  זה גם מעבר - - -      

יעל אסיף:  שדרות נוספה לרשימה הזו, היא לא הייתה בעבר

יעל אסיף:  הרשימה הזאת מתעדכנת מעת לעת, זה עניין של - - -

דוד ביטן:  אז תעדכנו גם את אשקלון

דוד ביטן:  מגיע לאשקלון להיות בפנים

דוד ביטן:  אם אתם תמליצו אז לא תהיה בעיה

דוד ביטן:  אתם אנשי המקצוע, אתם צריכים להמליץ על זה

דוד ביטן:  אבל אתם רוצים שה-17 המיליארד יגדל כל הזמן

דוד ביטן:  זה מה שאתם רוצים

שלום דנינו:  אבל צריך באמת לראות, מה שדוד מנסה גם לשאול

שלום דנינו:  מה המגמה של הקרן הזאת? בעשור, 15 השנים האחרונות שזה הולך וגדל, וקטן

תקוה אדיסון:  יש לנו את הנתונים פה כתובים

תקוה אדיסון:  אם יסכים יו"ר הוועדה

דוד ביטן:  למי יש?  	 

תקוה אדיסון:  לנו, לפורום העצמאיים יש את הנתונים על הקרן

דוד ביטן:  טוב, בסדר

דוד ביטן:  בואי נעבור עליהם קצת

יעל אסיף:  לא הגעתי לבעיות של הנושא הזה

יעל אסיף:  אז קודם כל, יש את הנושא שכל מבצע – יש לו את המאפיינים שלו

יעל אסיף:   צריך לעשות התאמות – שלפעמים זה גם מביא - - - 

דוד ביטן:  בסדר, זה מה שאני אומר

דוד ביטן:  תעשו נוהל

יעל אסיף:  - - - להגדלה של - - -

דוד ביטן:  לא

דוד ביטן:  עזבי תקנות

דוד ביטן:  כל הסיפור הזה, תקנות זה דבר מיותר

דוד ביטן:  אתם יכולים לתת נוהל ספציפי לאותה בעיה

דוד ביטן:  להביא  את זה לאישור לוקח בדיוק יומיים – שלושה

דוד ביטן:  זה מה שזה לוקח

יעל אסיף:  זה מה שאני מנסה להסביר, יש עכשיו נוהל קיים של ארבעה מסלולים, שכבר 15 שנה עושים בהם שימוש

יעל אסיף:  ורק עושים שינוים קטנים להתאים אותם ל - - -

דוד ביטן:  אז מה זה התקנות שאתה מדבר עליהם?      

ולדימיר בליאק:  זה לא שינוים קטנים, אבל אני ישבתי פה בשנתיים האחרונות

ולדימיר בליאק:  את אומרת לי שאת לא רוצה את החוק כדי להגדיל את הפיצוי, אבל אתם נוקטים בגישה  - - - הלוואי שהגישה שלכם הייתה גישה מרחיבה, היא לא

יעל אסיף:  אני אומרת שזה קיים, זה מה שאני אומרת

יעל אסיף:  שזה כבר קיים

ולדימיר בליאק:  זה לא בדיוק קיים

ולדימיר בליאק:  אז בשביל מה אנחנו יושבים אחר-כך חודשים בוועדה? אם זה קיים? תסבירי לי – אם זה קיים, מדוע כל פעם מחדש זה מגיע לוועדת הכספים ואנחנו יושבים חודשים כדי להתקין תקנות?      

דוד ביטן:  אין בעיה

דוד ביטן:  אז תביאו את כל הארבעה האלה, תאשרו אותם פעם אחת ורשות המיסים ומשרד האוצר רק צריכים להודיע במה הם משתמשים

יעל אסיף:  אבל זה כבר קיים

ולדימיר בליאק:  תסבירי לי, באמת

ולדימיר בליאק:  אני חבר וועדת הכספים מזה שנתיים וחצי

ולדימיר בליאק:  אם יש ארבעה מסלולים שקיימים ופועלים, איך זה שבכל פעם מחדש אנחנו יושבים בוועדה שבועות ארוכים ומתקינים מחדש את התקנות?      

דוד ביטן:  מה, אתה מתקין את הכל עוד הפעם?      

ולדימיר בליאק:  בוודאי שכן

ולדימיר בליאק:  בוודאי, שבועות

יעל אסיף:  במבצע "מגן וחץ", שבוע וחצי למבצע כבר היו תקנות שהצגנו, תוך חודש כבר אושרו התקנות

דוד ביטן:  כמה זמן לקח בשביל לקבל את הכסף?      

יעל אסיף:  חודש מיום המבצע כבר אושרו - - -

דוד ביטן:  אנשים קיבלו את הכסף

יעל אסיף:  אני אתן את הדוגמא שבצוק איתן, תוך כדי מבצע – המבצע היה - - -

דוד ביטן: טוב, צוק איתן זה היה 72 ימים

דוד ביטן:  70 יום, מה את רוצה?      

יעל אסיף:  באמצע המבצע כבר - - -

דוד ביטן: ברור, כי זה היה מבצע ארוך

יעל אסיף:  תוך שבועיים, אדוני, מהיום שהתחיל המבצע כבר התחילו לשם

תקוה אדיסון:  בקורונה אנחנו יצאנו להפגנות כדי לקבל כספים

דוד ביטן:  בקורונה זה היה משהו מיוחד מאוד

דוד ביטן:  אי-אפשר להתייחס לזה כדוגמא, אבל צריך ללמוד מהקורונה לפעם הבאה, ובגלל זה אנחנו מדברים על נוהל לחיצת כפתור

תקוה אדיסון: אבל גם בשיטפונות בנהריה הם בסוף פיצו

תקוה אדיסון:  זו בדיוק הנקודה

תקוה אדיסון:  אחרי שנים

דוד ביטן:  למה, את מייצגת את נהריה גם כן?       

תקוה אדיסון:  מה?      

דוד ביטן:  את מייצגת את עיריית נהריה?      

תקוה אדיסון:  לא

תקוה אדיסון:  היה את השיטפונות - - -

יעל אסיף: נקודה אחת למה ששאלתם על הנושא של התקציב בקרן, אז רק לעדכן שהוגש בזמנו דו"ח לשר האוצר כחלון, שבמידה ותהיה מלחמה כוללת – זאת אומרת, מספר זירות בו זמנית, לא יהיה מספיק כסף בקרן לנזק הישיר והעקיף

דוד ביטן:  אם תהיה מלחמה

דוד ביטן:  בשביל זה אתם אוספים את הכסף, למלחמה הבאה? כמה היה לפני שלוש שנים בקרן?      

יעל אסיף:  במלחמת לבנון השנייה היו בקרן 3 מיליארד, זה לא הספיק

דוד ביטן:  ברור שלא, יש לכם 17

דוד ביטן:  אם יש מלחמה, המדינה לא צריכה להביא כסף מיוחד? הכל מהקרן? תהיו רציניים

שלום דנינו:  אני רוצה להגיד מילה ליעל, בבקשה

שלום דנינו:  יעל, דווקא מה שאת אומרת מחזק אצלנו את הדעה שאתם צריכים לבוא בהצעות

שלום דנינו:  אני שמח על המסמך הזה כי אני מזדהה איתו, אני יודע, אני לא יכול להגיד יותר מזה, שאם יהיה עימות עם זירה מזרחית, שחס וחלילה זה ייקרה בשנה או השנתיים הקרובות, נצטרך הרבה מאוד כסף

שלום דנינו:  אז אני שואל איך אתם - - -

דוד ביטן:  ברור, אבל המדינה תיתן את הכסף, זה לא שייך לקרן

דוד ביטן:  לא כל דבר זה קרן

שלום דנינו: איך אתה מפתחים את הקרן הזאת? איך אתם מגדילים אותה כבר עכשיו? כאילו מקרן העושר, הגז, במקום לחלק את הכסף על שטויות? להביא את זה לחירום

נועה שוקרון:  הקונספט של קרן הוא ששומרים אותה לעת צרה

נועה שוקרון:  אם כל פעם נבזבז אותה ונגיד שכשתהיה ממשלה נשלם מהכספים השוטפים, אחת – אנחנו חוטאים לתפקיד הקרן

נועה שוקרון:  ושתיים – ברמת הניהול המקרו-כלכלי - - -

דוד ביטן:  לא, יש לך טעות

דוד ביטן:  תסלחי לי

דוד ביטן:  אנחנו גם קצת מבינים, לא הרבה

דוד ביטן:  הקרן – ודאי שהיא לא צריכה להיות לשוטף, אין על זה ויכוח בכלל

דוד ביטן:  רק במקרה חירום, אבל לא חירום שעכשיו אסטרואיד הולך להרוס את העולם

דוד ביטן:  צריך להגדיר מה זה חירום, זה דבר ראשון

דוד ביטן:  דבר שני – אם יש משהו קטסטרופלי כמו מלחמה כוללת, הקרן לא תעזור והממשלה צריכה להכניס יד לכיס, כמו שהיא תעשה בהרבה מקרים נוספים

נועה שוקרון:  אני רק חוזרת ואומרת – הקרן, - - -

דוד ביטן:  אנחנו לא מסכימים לזה

דוד ביטן:  את הרציונל הבנתי, אתם רוצים שהכסף יישאר ואתם תסתכלו בכל בוקר כמה כסף יש בקרן

דוד ביטן:  זה הבנתי כבר

נועה שוקרון:  אם יש מלחמה, הכסף מנוצל לטובת שיפוי - - -

דוד ביטן:  ברור, אז לטובת מי ינוצל? לטובת קניית מטוסים?      

נועה שוקרון:  אני חושבת שלומר שבעת מלחמה גדולה, מה שנצטרך לעשות זה להביא תקציב תוספתי מהתקציב השוטף זה ניהול כלכלי שהוא - - -

דוד ביטן:  אין ויכוח, אני לא אמרתי שלא

דוד ביטן:  אני מסכים איתך, אין ויכוח על זה

שלום דנינו:  אולי שווה גם להכניס בחוק להכניס – מעבר ל-25% – בשביל להכפיל את הקרן הזאת

שלום דנינו:  היא מאוד חשובה

שלום דנינו:  תבואו עם רעיונות איך מרחיבים אותה

שלום דנינו:  כי האוצר לא נותן כסף בקלות

שלום דנינו:  אולי בחוק אפשר יהיה להגדיל גם את מס הרכישה

שלום דנינו:  חשוב שיהיו יותר מקורות

דוד ביטן:  ברור

דוד ביטן:  את יודעת שגם רשות המיסים יכולה לפנות לקרן

דוד ביטן:  אם יש מצב חירום, יש לכם פחות גבייה

דוד ביטן:  אולי תיקחו את הכסף מהקרן

דוד ביטן:  לא חשבת על זה אף פעם? יהיה נזק עקיף לרשות המיסים

יעל אסיף:  רק נקודה אחרונה להסביר את הקושי שיש בסוגיה הזאת

יעל אסיף:  יש מקרים שבסוף נוצרים מצבים שמשולמים כסף למי שלא באמת נפגע

יעל אסיף:  ואחר-כך אנחנו מבקשים החזרים, וזה - - -

דוד ביטן:  בסדר

דוד ביטן:  מה שתעשו תעשו

דוד ביטן:  אין ויכוח על זה, אבל אל תעבדו על אנשים

דוד ביטן:  מה עשיתם בקורונה? אתם "עבדתם" על אנשים

דוד ביטן:  למה? מה אמרתם? "עבדתם" – לא בכוונה – אני לא יודע מי עשה את התקנות, אבל לבוא ולהגיד שאתם תעשו בדיקה חודשית ולא בדיקה שנתית – זו עבודה בעיניים

דוד ביטן:  כי מה? יכול להיות בן אדם שבאותו חודש במקרה הייתה לו הכנסה, אבל בגלל הקורונה – עד סוף השנה הוא הפסיד כסף

דוד ביטן:  אז מה אתם רוצים מהבן-אדם?      

יעל אסיף:  בקורונה היה מענק שמבוסס על הצהרה של העוסקים שהייתה להן ירידה - - -

דוד ביטן:  בסדר, אבל לא באותו חודש, באותה שנה

דוד ביטן:  בליאק, אתה היית רואה חשבון – זה נכון מה שאני אומר? זה היה על אותו חודש? או על אותו דו-חודשי?      

ולדימיר בליאק:  חודשי או דו-חודשי

דוד ביטן:  נו, אז בגלל זה כולם - - -

ולדימיר בליאק:  לא, בדיעבד ברור שזה לא היה נכון

דוד ביטן:  אבל אנשים לא ידעו את זה

דוד ביטן:  זה כמו בבנק, כשחותמים על ההסכם – אף אחד לא קורא אותו, זה מה שקרה פה

דוד ביטן:  לקחו את הכסף ולא ידעו מה התקנות אומרות

יעל אסיף:  הקורונה התחילה בחודש מרץ, איך יש נתונים של כל השנה אם אנחנו רוצים לפצות בחודש מרץ?       

דוד ביטן:  הקורונה הייתה שנתיים כמעט, היא לא הייתה שנה אחת

דוד ביטן:  וחוץ מזה - - - אז מה, אתם עושים רק לפי אפריל ולפי מאי? באמת

ולדימיר בליאק:  בואו נסכים שהתקנות לא היו מושלמות

שלום דנינו:  זה ברור

נועה שוקרון:  אבל עם הפנים קדימה, כמו שיו"ר הוועדה אומר, ובצדק

נועה שוקרון:  עצמאיים מצהירים גם לביטוח לאומי וגם לרשות מיסים קדימה

נועה שוקרון:  זה המנגנון

דוד ביטן:  מנגנון שאתם יצרתם

דוד ביטן:  תגידי לי, את מצטטת את המנגנון שלך ואומרת "זה המנגנון"? אני אומר לך שהמנגנון לא היה טוב

דוד ביטן:  כי הוא היה צריך לתת שנתי, ולא חודשי

ולדימיר בליאק:  אבל בדיעבד, עצמאיים הגישו דו"ח שנתי

ולדימיר בליאק:  קחו את הכסף חזרה, אם ההצהרה שלו הייתה יותר גבוהה מההכנסה בפועל

דוד ביטן:  כל אחד יודע מה היו ההכנסות מינואר למרץ

נועה שוקרון:  יו"ר הוועדה, אני מדברת על דיווח שוטף לרשות המיסים וביטוח לאומי בלי קורונה

נועה שוקרון:  חשוב לי שתכיר את זה

נועה שוקרון:  עצמאיים עושים את זה על בסיס הצהרה קדימה

נועה שוקרון:  הם מעריכים מה יהיה המחזור שלהם

נועה שוקרון:  ולכן - - -, אם אנחנו עושים נוהל אוטומטי - - -

ולדימיר בליאק:  או שביטוח לאומי שם את הסכום, לפי השומה האחרונה

נועה שוקרון:  תן לי בבקשה לסיים משפט

נועה שוקרון:  לכן בהגדרה, אם אנחנו עושים נוהל אוטומטי, אנחנו מייצרים מצב שעצמאי – שוב, חלילה לא באיזושהי כוונת מכוון רעה – אבל יצטרך להתקזז אחר-כך עם הרשויות

דוד ביטן:  אז אין בעיה, בתנאי שנוהל הוא סביר

נועה שוקרון:  זה חיכוך שהוא לא טוב

דוד ביטן:  לא נוהל שאומר "חודשי"

נועה שוקרון:  זה חיכוך בהגדרה - - -

דוד ביטן:  את מסכימה איתי שלאנשים נגרמה ירידת הכנסה כתוצאה מהקורונה, ללא קשר לחודש מסוים? אם במרץ החלה הקורונה, ובינתיים לאט לאט היו סגרים והייתה ירידה בהכנסות

דוד ביטן:  אז יכול להיות שבאפריל לא הייתה, אבל באוגוסט הייתה

נועה שוקרון:  יו"ר הוועדה, אני עם הפנים קדימה ואני מדברת על דיווחים שנתיים

קריאה: הפנים קדימה, אבל ללמוד ממה שהיה אחורה

נועה שוקרון:  זה ייקרה גם בדיווחים שנתיים, זה מה שחשוב לי לציין ליו"ר הוועדה

ולדימיר בליאק:  אני אענה לך

ולדימיר בליאק:  אם מסבירים מראש – בצורה הכי ברורה, כן? הרי גם עצמאי יודע שההכנסה שלו היא הכנסה חזויה

ולדימיר בליאק:  כולם יודעים את זה

ולדימיר בליאק:  אגב, לפעמים גם המוסד קובע את ההכנסה על-בסיס השומה האחרונה, ולא רק העצמאי עצמו

ולדימיר בליאק:  אם כי אכן הוא יכול לתקן אותה

ולדימיר בליאק:  אם בסופו של דבר, לפי הדו"ח שהוא מגיש, ההכנסה שלו נמוכה יותר, וודאי שהוא יצטרך להחזיר

ולדימיר בליאק:  אין על זה ויכוח

נועה שוקרון:  - - - חיכוך עם אלפי מעסיקים ועם הרשויות

נועה שוקרון:  אני לא בטוחה שזו מטרת המחוקק

נועה שוקרון:  צריך לחשוב על זה

דוד ביטן:  ואם עשיתם טעות, אז תחשבו לא לקבל בחזרה את כל הכסף שנתתם

ולדימיר בליאק:  כי קראנו לזה מענקים ולא הלוואות

דוד ביטן:  תחשבו

דוד ביטן:  לא הכל

דוד ביטן:  אולי באופן חלקי, אני לא אומר שהכול צריך לא להחזיר, אבל יכול להיות שחלק, לאור הטעויות, לבדוק כל אחד באופן ספציפי

דוד ביטן:  אם הייתה לו בעיה כל השנה, ולא בחודשים שהוא קיבל את המענק, יכולנו קצת ללכת לקראתו

דוד ביטן:  ולא לעשות את זה גורף

יעל אסיף:  נכון שהייתה השוואה חודשית, אבל היו שמונה תקופות זכאות

יעל אסיף:  אם לעסק אחד לא הייתה ירידה במרץ-אפריל, אבל הייתה לו באוגוסט – כמו שאמרת – אז הוא קיבל באוגוסט

יעל אסיף:  היו פה שמונה תקופות

ולדימיר בליאק:  אבל זה יצר המון עימותים

יעל אסיף:  למה?      

דוד ביטן:  אני לא רואה חשבון ואני לא ניהלתי עסקים

דוד ביטן:  הוא ניהל – תאמיני לי תשמעו מבליאק קצת

ולדימיר בליאק: אני לא מאשים אתכם, כי עבדתם במצב מאוד מורכב

ולדימיר בליאק:  רק שהתקנות היו רחוקות משלמות

יעל אסיף: אני אתן לכם דוגמא ממלחמת לבנון השנייה, ששם היה מנגנון דומה - - -

דוד ביטן:  עוד כמה פעמים תיקחי אותי למלחמת ללבנון השנייה? מעניין למה

דוד ביטן:  מה היה התפקיד שלך בלבנון השנייה?      

יעל אסיף:  הייתי מייצגת בוועדות ערר

דוד ביטן:  גם אז? מה את אומרת

שלום דנינו:  את נראית לא צעירה לתקופה ההיא

דוד ביטן:  אז היא הייתה מתמחה, היא לא הייתה עורכת-דין

יעל אסיף:  אני אספר לך על ההורים שפגשתי שם, שהגיעו לדיונים

יעל אסיף:  היה שם מנגנון כמו שאתם רוצים לעשות עכשיו – של לחיצת כפתור – שבלי להגיש תביעה באופן אוטומטי, ביצעו חישוב וחילקו פיצוים לעוסקים

יעל אסיף:  ואחר-כך התברר שמאות מיליוני שקלים שולמו ביתר לעוסקים - - -

דוד ביטן:  בסדר, מי ששולם ביתר, אין בעיה, שיחזיר

ולדימיר בליאק:  ומה עשו?       

יעל אסיף:  פתאום קיבלו התראות, היו צריכים להגיע לוועדת ערער לנהל - - - היו באים ואומרים "מה אני עושה פה בכלל, אני בכלל לא ביקשתי כסף"

אורן גוטה: אבל בסופו של דבר הם ניצלו, ולא ניצלו באש

תקוה אדיסון:  המשק ניצל

דוד ביטן:  אני כבר יודע מה המסקנות שלי, אבל לא נעשה את זה על ההתחלה

אורן גוטה:  אורן גוטה, יושב-ראש תנועת העצמאיים

אורן גוטה:  אני רוצה קודם כל לברך את המשימה שהטלת על בליאק ודנינו

אורן גוטה:  אנחנו צריכים לשלב, לדעתי, אנחנו צריכים למצוא פתרונות

דוד ביטן:  לך יש עסק, דרך אגב? או  שאתה רק יו"ר?      

אורן גוטה:  כן, אני איש מחשבים כבר 28 שנה

דוד ביטן:  יש לך עסק של מחשבים

דוד ביטן:  נו, מחשבים עובדים בכל מקרה, גם במצב חירום, לא? ההיפך, עובדים יותר במצב חירום

אורן גוטה:  אני לא נפגעתי בקורונה, אבל יצאתי להגן על העובדים בגלל שיכולתי לעבוד גם מרחוק

אורן גוטה:  יש שלושה מסלולים: מסלול שכר עובדים, פיצוי מלא - - -

דוד ביטן:  רגע, לא נפגעת בקורונה?      

אורן גוטה:  כמעט שלא נפגעתי

דוד ביטן:  ולקחת את המענק?      

אורן גוטה:  לקחתי את המענק

דוד ביטן:  למה לקחת את המענק?      

אורן גוטה:  כי ירדתי ברמה שנתית, אבל לא בגלל הפסדים, אלא בגלל שיצאתי למאבק

ולדימיר בליאק:  אורן, היו הרבה מאוד מייצגים – לא אני, אבל מייצגים אחרים – שהמליצו ללקוחות שלהם לקחת

ולדימיר בליאק:  לקחת בניגוד - - -

דוד ביטן:  זה כסף קל, לקחו אותו

אורן גוטה:  ברמה שנתית ירדתי ב-25%

אורן גוטה:  היו חודשים של 40%, היו חודשים פחות - - -

דוד ביטן:  אבל לא בגלל הקורונה

אורן גוטה:  בגלל הקורונה

אורן גוטה:  זה לא קשור

אורן גוטה:  אבל באופן כללי, גם זה שאני נעדרתי מהעבודה

דוד ביטן:  בסדר, עכשיו אחרי שביררנו לגביך, אתה יכול לדבר

דוד ביטן:  כל אחד, דרך אגב, אנחנו נשאל אותו באופן אישי מה המצב

אורן גוטה:  יש שלושה מסלולים: יש מסלול הוצאות ישירות

אורן גוטה:  יש מסלול השוואת מחזורים ויש מסלול שכר עובדים

אורן גוטה:  מעולם, בשום מבצע, לא נעשה שילוב – תמהיל באחוזים – לפצות את העצמאיים, את בעלי העסקים, כי יש חלק בלי עובדים, כמוני, יש כאלה עם הרבה עובדים, יש כאלה עם מעט עובדים

אורן גוטה:  אפשר לעשות משהו חכם, והם יגיעו למסקנה – הם ייפגשו עם כל ארגונים העצמאיים, ואני בטוח שזה לא יהיה פשוט, אבל זה ייצור מצב שגם אם העצמאיים יקבלו מקדמות ראשונות בעקבות נוהל לחיצת כפתור, גם אם הם יצטרכו להחזיר אותם, הם יחזירו את זה וזה יהיה מדויק

אורן גוטה:  ואפשר לעשות משהו שיהיה מדויק

אורן גוטה:  כי אם אתה עושה גם, למשל, השוואה חודשית וגם בד בבד השוואה שנתית, אתה יוצר מצב שאתה יכול למצוא את האמת – האם הבן-אדם נפגע, כן או לא

דוד ביטן:  עצור

דוד ביטן:  זה טוב למגפה, אבל אם יש לך טילים מעזה, שם אין השוואה שנתית – יש לך בעיה באותו רגע

דוד ביטן:  פה לא צריך השוואה שנתית

אורן גוטה:  בשביל זה הקריטריונים

אורן גוטה:  מבצע קצר - - -

דוד ביטן:  בסדר, בגלל שאמרת את זה אז אני מתקן אותך

שלום דנינו:  אגב, מתמקדים רק בעצמאיים או גם בעסקים בע"מ? רק בשביל להבין

אורן גוטה: גם עסקים בע"מ

אורן גוטה:  זה עצמאיים לכל דבר שמעסיקים עובדים

אורן גוטה:  הם תחת כסות של חברה, אבל הם - - -

שלום דנינו:  לא, ההגדרה המשפטית – בשביל להיות בטוח - - -

אורן גוטה: שכיר בעל שליטה הוא עצמאי לכל דבר

שלום דנינו:  מדברים גם על עסקים בע"מ - - -

אורן גוטה:  בטח

אורן גוטה:  ודאי

אורן גוטה:  הבעיה שלנו היום זה הדיליי הגדול

אורן גוטה:  יש מבצע חמישה ימים, יש הרבה אנשים שעדיין לא קיבלו את הכסף ממבצע "מגן וחץ"

אורן גוטה:  זאת אומרת, אנחנו צריכים לדאוג למקדמה שתוזרם לחשבון שלו במסגרת מה שאתם עושים

אורן גוטה:  אם הוא יצטרך להחזיר – הוא יחזיר את זה עד סוף השנה

דוד ביטן:  אבל אם הוא צריך להחזיר, אז אתם עושים מאבק ציבורי לא להחזיר

דוד ביטן:  נכון?     

אורן גוטה:  לא

דוד ביטן:  מה לא? זה מה שאתם עושים עכשיו

דוד ביטן:  אנחנו רוצים להגיע לאיזו אמנה

דוד ביטן:  תראה, אתה יכול לקבל

דוד ביטן:  למה אני אומר שנוהל לחיצת כפתור צריך לגבש מראש את המצבים

דוד ביטן:  אם אתה יודע את המצבים וקיבלת כסף שלא כדין, אתה צריך לדעת להחזיר אותו

דוד ביטן:  ולא לבוא למאבקים ולבוא לפוליטיקאים להגיד "אנחנו לא רוצים להחזיר"

דוד ביטן:  זה דו-צדדי, זה לא חד-צדדי

דוד ביטן:  שתדע מה המצב, ואתה תדע לא לקחת את הכסף

דוד ביטן:  לקחת? תחזיר עם הפרשה צמודה בריבית, בלי מאבקים, בלי לפנות לפוליטיקאים ובלי שום דבר

אורן גוטה:  מקדמה זה משהו שקרוב לוודאי שלא יחזירו, כי זה יהיה משהו מדויק

אורן גוטה:  מקדמה היא לא כל הפיצוי, זה חלק מהפיצוי

אורן גוטה:  אז או שהם יצטרכו להשלים לנו, או שאנחנו נצטרך להחזיר קצת מהמקדמה, אבל אין מצב שבן-אדם יקבל מקדמה לפי מה שהם יעשו – ולדימיר ושלום – שבן אדם יקבל מקדמה, והוא יצטרך להחזיר את כולה – אין מצב כזה

אורן גוטה:  בגלל זה הם הולכים לעבוד קשה, יש לנו רעיונות

דוד ביטן:  אבל אתם אפילו חלק לא רוצים להחזיר

אורן גוטה:  יש לנו רעיונות

דוד ביטן:  גם חלק אתם לא מוכנים

אורן גוטה:  נחזיר

דוד ביטן:  בליאק, מכיוון שאתה המומחה שלי בעניין הזה – אם אתה יכול, בנושא ההחזרים הכספיים של הקורונה – לעשות לנו איזה נייר שנביא לדיון פה

דוד ביטן:  אם נעשו טעויות, רשות המסים והאוצר צריכים לחזור טוב מאוד איך הם מתקנים את הטעות, גם אם אתם חושבים היום שלפי התקנות אנשים צריכים להחזיר הכל

שלום דנינו:  לטעמי הייתה הצלה של כל תשתית העסקים

שלום דנינו:  אחת, אם נמצאים כאלה שקיבלו בזדון את הדבר הזה, ובכוונה תחילה הם ידעו שהם מרמים את המערכת, תלכו על הראש שלהם

שלום דנינו:  אבל כל האחרים – שעשו את זה בתום לב ולא דייקו בין 40% ל-38, תעזבו אותם

שלום דנינו:  חוץ מזה הייתה הצהרה של ראש הממשלה – גם בערוץ 14 – שאנחנו נעזוב אותם

שלום דנינו:  ואני מציע לכם, כי ממילא לא נגבה הרבה - - -

ולדימיר בליאק:  היא לא שווה הרבה, הצהרת ראש הממשלה בערוץ 14

ולדימיר בליאק:  אני אגיד לך על זה שני דברים

ולדימיר בליאק:  אני עסקתי בנושא הזה

ולדימיר בליאק:  אני חושב שנעשו הרבה מאוד טעויות בתקנון, ולצד אני גם חושב שיהיה מאוד בעייתי לפתוח את זה היום

ולדימיר בליאק:  אני גם אמרתי את זה לאורך כל הדרך

שלום דנינו:  וצריך להניח להם

ולדימיר בליאק:  - - - אני אכין לך נייר

דוד ביטן:  אתה מתמצא יותר ממני בעניין הזה - - -

שלום דנינו:  לטעמי זה כסף קטן ותניחו לזה

שלום דנינו:  יש לכם הערכה כמה?      

יעל אסיף:  כמה מיליארדים

קריאה:  כן, זה מיליארד

אורן גוטה:  8 מיליארד שקלים אנחנו משלמים כל חודש מס הכנסה, אז אם היו טעויות ואנשים נפלו ברמה שנתית, אפשר לעבור על זה ואפשר לעשות תקנה  - - -

ולדימיר בליאק:  מה שצריך להבין פה זה שברגע שפותחים את זה, אז זה מכניס למעגל הרבה מאוד עצמאיים שלא עמדו בתקנות ולא ביקשו

דוד ביטן:  לא, זה משהו אחר

ולדימיר בליאק:  לא, זה בדיוק אותו דבר

דוד ביטן:  מי שלא לקח, לא לקח

דוד ביטן:  איך אומרים, "כל הקודם זוכה"? נגמר הסיפור

אורן גוטה:  יש עסקים עונתיים, יש ירידה ברמה שנתית, יש כל-כך הרבה אנשים שנפגעו

אורן גוטה:  עסקים חדשים

דוד ביטן:  טוב

דוד ביטן:  בסדר

דוד ביטן:  בבקשה, אלקובי

דוד ביטן:  אתה אין לך בעיה, יש לך קרן פרטית

דוד ביטן:  אחיך מיליארדר, יכול להביא לך כסף מארצות הברית, מה הבעיה?     

יוסי אלקובי: אני רוצה רק להגיד לפקידי האוצר שהכסף שנמצא אצלכם בקופה זה כסף שאנחנו משלמים

יוסי אלקובי:  שימו לב לזה

יוסי אלקובי:  הדבר השני – מדינת ישראל נמצאת בטווח האש מצפון, ממזרח ומדרום

יוסי אלקובי:  וכשאומרים שבעה קילומטר, או 40 קילומטר, זה דברים שזה – באמת – הגיע הזמן שתבינו, היו בערים המעורבות, כל הנזקים שהיו, כל השיטפונות שהיו

יוסי אלקובי:  לא צריכים לנקוט בקילומטר או במה, פגיעה בעסקים, צריכים לקבל פיצוי, לחיצת כפתור זה לא אומר שאנחנו לוחצים על כפתור ומקבלים כל מה שאנחנו רוצים

יוסי אלקובי:  בלחיצת כפתור יש כמה דברים קבועים: 1

יוסי אלקובי:  לעצור את הארנונה

יוסי אלקובי:  2

יוסי אלקובי:  את המיסים

יוסי אלקובי:  3

יוסי אלקובי:  את המקדמות ואת הביטוח הלאומי

יוסי אלקובי:  כסף לעובדים, קודם כל זה בשלב ראשון, זה בלחיצת כפתור מקובל

יוסי אלקובי:  לבוא ולהצהיר שאני הפסדתי 300 אלף שקל, לא מקובל עליי

יוסי אלקובי:  מדינת ישראל היא לא כספומט שנותן לכל אחד שלוחץ על כפתור

יוסי אלקובי:  לחיצת כפתור צריכה להיות מסודרת ומעוגנת

יוסי אלקובי:  זו דעתי

יוסי אלקובי:  כך אני רואה את הדברים, ואני חושב שככה צריך לפעול

יוסי אלקובי:  מה זה "לחיצת כפתור"? כשבאתי לכאן, אמרו "לחיצת כפתור" לא הבנתי, חשבתי "לחיצת כפתור", זה סכנה או פרוטקשן, מה שקורה – לצערנו הרב – בהרבה מפעלים

דוד ביטן:  כן, זה אנחנו בנפרד

דוד ביטן:  לזה מקימים קרן אחרת

דוד ביטן:  זה לא קשור לזה

יוסי אלקובי:  אז אני רוצה שתבינו דבר אחד

יוסי אלקובי:  שימו לב, בג'נין כבר יורים פה ושם טילים

יוסי אלקובי:  תפסיקו עם הנושא של הקילומטר הזה, בבקשה

יוסי אלקובי:  זה לא נכון

יוסי אלקובי:  כולנו פגועים, כולנו נפגעים בכל האזורים

דוד ביטן:  אבל אי-אפשר לכל המדינה - - - 

דוד ביטן:  עכשיו מישהו בתל-אביב יגיד שבגלל זה הוא הכניס קצת פחות בבית הקפה בתל-אביב

דוד ביטן:  יש גם גבול לזה

דוד ביטן:  לא צריך להגזים

יוסי אלקובי:  כשמוכיחים שיש פגיעה, מגיע לקבל

דוד ביטן:  לא, אז אני אומר

דוד ביטן:  מרחק ופלוס יישובים, יישובים שאתה יודע שהם נפגעים באופן קבוע, לאלה תיתן

דוד ביטן:  כמו אשקלון למשל

דוד ביטן:  שדרות, אשקלון, דברים מהסוג הזה

יוסי אלקובי:  בנושא של שיטפונות או נזקי טבע, יש מס רכוש

יוסי אלקובי:  אני לא יודע מה התקנון שם, איך זה עובד

דוד ביטן:  אנחנו נבדוק את זה, אבל הפעם אין לי ברירה

דוד ביטן:  אני אכנס בעניין

דוד ביטן:  אני אצטרך קצת לעזור לבליאק ולשלום בעניין הזה, אני אכנס לעניין

דוד ביטן:  אני מבקש את כל החומר שקשור לעניין הזה, תעבירי לנו

דוד ביטן:  תיקחי מהם ותעבירי לנו

יוסי אלקובי:  אני רק אסיים במשפט אחד

יוסי אלקובי:  הדבר השני זה הגשת דו"ח על הפסדים

יוסי אלקובי:  לחיצת כפתור אמרנו על מה, זה דבר חשוב שצריך ל - - -

ולדימיר בליאק:  מה זה דו"ח על הפסדים?      

יוסי אלקובי:  אם אני נפגעתי והמחזור שלי היה 300 אלף שקל

יוסי אלקובי:  הפסדתי 50, אני צריך להגיש דו"ח ע"י רואה חשבון, מסודר, למדיניות המס, לאוצר או למי שאתם תקבעו, ואז ייבדקו את הנושא לגופו וישלמו

יוסי אלקובי:  זה השלב השני

יוסי אלקובי:  השלב הראשון זה כל ההוצאות, ההלוואות, הארנונה

יוסי אלקובי:  כמו שאמרתי מקודם, אני חושב שהדברים האלו צריכים לקבל מענה של לחיצת כפתור ומיידי

יוסי אלקובי:  הדבר השני זה ההפסדים – כמה עלה לנו? לא כל אחד יבוא ויקפוץ

יוסי אלקובי:  צריך להביא דו"ח מסודר, חתום בידי בעל מקצוע – רואה חשבון מוסמך – שאומר שהפסדתי איקס וואי, ועל כן זה התקבל

יוסי אלקובי:  זו דעתי – זו הדרך וככה צריך לעבוד

יוסי אלקובי:  ואני מברך על הישיבה ועל הוועדה הזו, באמת הגיע הזמן שתעזרו לעסקים הקטנים והבינוניים שאותם אני מייצג

יוסי אלקובי:  תודה רבה

דוד ביטן:  זה לא רק עסקים קטנים, זה עסקים באופן כללי

דוד ביטן:  וגם אנשים פרטיים

דוד ביטן:  תיכף נשמע את הביטוח הלאומי בעניין הזה

דוד ביטן:  גם אנשים נפגעים, כמו מה שקרה בקורונה

דוד ביטן:  אבל פה המדינה באמת נאלצה – הקרן לא יכולה לעזור פה – המדינה החליטה החלטה מהממשלה, ואז נתנו כסף לכל הצעירים שלא עבדו בגלל הקורונה

דוד ביטן:  יעל גויסקי?     

יעל גוסקי שדלן: אני מלווה את הנושא הזה כבר 12 שנים

יעל גוסקי שדלן:  אני מייצגת כאן ארגונים של עסקים קטנים

יעל גוסקי שדלן:  בין היתר, אני פה כי רועי כהן מלה"ב לא יכל להגיע

יעל גוסקי שדלן:  אני רק אחדד – ואחר-כך פורום העצמאיים ישלים – ואני פונה דווקא אליכם באוצר, כי אני חושבת שהאינטרס הוא הדדי

יעל גוסקי שדלן:  אני חושבת שכמי שמצוק איתן מבלה – אני זוכרת איך בצוק איתן בילינו בוועדת כספים, ואנחנו רואים גם את המבצעים האחרונים, ואני זוכרת את מה שקרה בקורונה וגם בשיטפונות בסופו של דבר נתתם פיצוי בנהריה

יעל גוסקי שדלן:  כלומר, לבוא ולהגיד "לא קיימים שיטפונות" או "בשביל זה עושים ביטוח פרטי", מספיק לראות את כל הכתבות בנושא

יעל גוסקי שדלן:  יש מחקר משווה – ואנחנו נשמח להגיש אותו לוועדה, אני התכתבתי כרגע עם ד"ר רובין נתנזון

דוד ביטן:  רגע, אני רוצה לשאול אותך

דוד ביטן:  העיריות מחויבות לעשות את הניקוזים

דוד ביטן:  להשקיע בזה

דוד ביטן:  מה קורה, העירייה לא תשקיע – כמו בנהריה שלא השקיעו, ואז היא תבנה על המדינה שתכסה את הנזקים

דוד ביטן:  אני רוצה להבין את הרעיון

דוד ביטן:  כל אחד יבנה על המדינה, ולא יעשה את מה שהוא צריך לעשות

יעל גוסקי שדלן:  קודם כל אתה צודק, נתחיל מזה

יעל גוסקי שדלן:  הפיצוי היה, ממה שאני יודעת, באמת לתשתיות - - -

דוד ביטן:  העירייה צריכה לפצות - - -

יעל גוסקי שדלן:  נכון

יעל גוסקי שדלן:  וזה ניתן באמת לכיוון של העיריות, אבל צריך לקחת בחשבון שיש מקרים – עוד פעם, אני לא מנהריה, אני לא מכירה – אבל אני אומרת שיש מקרים חריגים ביותר שבהם עסקים מושבתים, וראינו את זה במקרה של נהריה, ויכול להיות שהתשתיות היו בסדר, וכן יש מקום לבוא ולראות, ועובדה שהיו דיונים

דוד ביטן:  - - -

יעל גוסקי שדלן:  אני לא יודעת

יעל גוסקי שדלן:  אני לא מכירה את המקרה הספציפי, אני יודעת שבוועדת כספים היו מספיק דיונים על הנושא הזה

יעל גוסקי שדלן:  עכשיו אני כן אומרת – ודיברנו גם על נזקי הטבע, ואני כן אומרת – חוק מסגרת לא בא ואומר לאוצר "עכשיו אנחנו ניתן x, y, z מהקרן"

יעל גוסקי שדלן:  הוא אומר שאנחנו נדע, גם אתם מבחינת הוודאות שלכם וגם מבחינת ציבור העסקים, שיש איזשהו מקום שאם קורה משהו שיוגדר על ידי הממשלה במסגרת הזאת, אז מפעילים את הנוהל הזה, כאשר אפשר לתת שיקול דעת לממשלה גם להגדיר מרחקים, להגדיר עד איזה מחזורים – הכל אפשר

יעל גוסקי שדלן:  אבל בסופו של דבר, הוודאות היא מה שחשובה

יעל גוסקי שדלן:       דו"ח מבקר המדינה האחרון דיבר על קרן פיצוי לעסקים ברעידות אדמה

יעל גוסקי שדלן:  וגם שם עלה שיש צורך שהממשלה תקים

יעל גוסקי שדלן:  "נוהל לחיצת כפתור" יפתור את כל הסוגיות האלו

דוד ביטן:  ניקח את רעידות האדמה

דוד ביטן:  אנחנו יודעים טוב מאוד שיש המון בניינים שצריכים תמ"א 38 בגלל ש - - -

דוד ביטן:  במקרה כזה שאנשים לא עשו את מה שהם מחויבים לעשות – לתקן את הבניין שלהם – האם האוצר יהיה מחויב לשלם ברעידת אדמה למרות זאת?      

יעל גוסקי שדלן:  זו שאלה מצוינת

יעל גוסקי שדלן:  אני לא יודעת - - -

דוד ביטן:  - - - לכן עולות הרבה שאלות מהותיות בעניין הזה

דוד ביטן:  איך אנחנו ניגשים לעניין ואיך מטפלים, ומתי האוצר צריך או לא צריך לשלם

אורן גוטה: אם יש עסק באותו הבניין ששוכר – הוא לא אחראי

יעל גוסקי שדלן:  אורן, אבל גם אם יש גברת שרוצה שיתקנו, וועד הבית לא עשה את זה, אתה מבין, זו שאלה מצוינת

יעל גוסקי שדלן:  כי האזרח לא תמיד יכול להחליט על תמ"א

יעל גוסקי שדלן:  יש לו עוד דיירים, ויכול להיות שיושב שם אדם - - -

דוד ביטן: זה לא שייך

דוד ביטן:  ההבדל הוא שתמ"א – את עושה את הטיפול בלי שזה עולה לך

דוד ביטן:  אבל אנשים לא מוכנים לשלם ולו שקל אחד בשביל לתקן

יעל גוסקי שדלן:  לא כל האנשים, אנחנו לא יכולים לדבר בהכללות, זו בדיוק הנקודה

שלום דנינו:  יעל, אנחנו בסוף מדברים על תוצאות

שלום דנינו:  אנחנו לא באים עכשיו לאותו בניין שנהרס או התמוטט, והבן-אדם ברחוב – אומרים  לו "האם עשית את המאמצים לתיקון הזה"? בסוף צריך לטפל באזרחים האלו

שלום דנינו:  אין ספק

דוד ביטן:  לא, רגע

דוד ביטן:  יש מושג שנקרא "רשלנות תורמת"

דוד ביטן:  אם אתה תבוא ותגיד שהמדינה מוכנה להתחייב על הדבר הזה בתנאי שיעשו את הפעולות האלה והאלה תוך זמן כזה וכזה

דוד ביטן:  אתה לא יכול להפיל את הכל על המדינה, זה מה שאני מנסה להסביר

שלום דנינו:  לא, אז אני אומר שהמדינה צריכה עכשיו להפעיל את סמכותה לטפל - - - בערך היום מוערכים הבניינים הישנים האלה משנות חמישים של סדר גודל של 40%

יעל גוסקי שדלן:  זו גם בעיה

יעל גוסקי שדלן:  אני בוועדת הפנים יושבת לפעמים בנושא הזה של רעידות אדמה ופיצוים

יעל גוסקי שדלן:  לפי הסקר, יש בכלל בניינים שלמים ורשויות שיש שם בעיה רצינית

שלום דנינו:  ערים שלמות, שכונות שלמות

אורן גוטה:  השאלה היא אם אפשר לבטח אותם

אורן גוטה:  כי אם בן אדם יכול היה לבטח ולא ביטח, אז אפשר להחריג אותו

אורן גוטה:  כי הוא לא עשה את מה שצריך

אורן גוטה:  ובעל עסק שעכשיו סוחר בבניין שיכל לבטח ולא ביטחו, אז הוא ניזוק

אורן גוטה:  יש הרבה - - -, אבל למה שהעסק שמעסיק עובדים ייפגע?          

תקוה אדיסון:            קודם כל, אני רוצה להודות ליו"ר הוועדה על הקריאה שלנו לקיים את הדיון הזה מטעם פורום העצמאיים

תקוה אדיסון:  אנחנו הגשנו פגישה והוא נענה לפגישה, אז תודה ליו"ר הוועדה על קיום הדיון

תקוה אדיסון:  אני חושבת שיש כאן סוג של יום היסטורי

תקוה אדיסון:  כולם כאן מסכימים בהסכמה גורפת מקיר לקיר שצריך לדאוג וליצור מנגנון פיצוי לעצמאיים בסופו של דבר

תקוה אדיסון:  גם כלקח מהקורונה, וגם כלקח מכל המבצעים שאנחנו עוברים כאן ועוד נעבור במדינת ישראל

תקוה אדיסון:  גם רשות המיסים ומשרד האוצר יודעים את זה, הם קצת מגמגמים בנושא, אבל הם גם מבינים, בסופו של דבר, שצריך לעשות את זה

תקוה אדיסון:  ואנחנו בסוף נוציא מים מהאבן

תקוה אדיסון:       היסוד שעליו הקמנו את הפורום, הוא נוהל פיצוי לשעת חירום

תקוה אדיסון:  נוהל לחיצת כפתור שיושב-ראש ההסתדרות ארנון בר דוד נתן את ברכתו לנוהל הזה, ואנחנו מקדמים אותו מול כל השרים בכל הוועדות, מול כל חברי הכנסת ובכל מקום

תקוה אדיסון:  אתה שלחת אותנו ליצור מתווה עם בליאק וסימון, שבסופו של דבר יוביל לוודאות

תקוה אדיסון:  זה מה שאנחנו מבקשים, זה בדיוק מה שאמרת – ודאות זה מה שאנחנו רוצים פה לעצמאיים

תקוה אדיסון:  ודאות לבית הפרטי שלהם – שממנו הם משלמים משכנתא, שכירות ואוכל לילדים

תקוה אדיסון:  ודאות לעסק

תקוה אדיסון:  זה מה שאנחנו רוצים וזה מה שאנחנו מבקשים

תקוה אדיסון:       דמי הקיום לעצמאיים, על-פי מודל הביטוח לאומי שעשינו עם יגאל ברזני, סמנכ"ל הביטוח הלאומי, שזה מודל נהדר, חכם וגאוני בפשטות שלו, בדרך שלו וביכולת שלהם לעשות את זה, כי אין גוף שנותן

תקוה אדיסון:  לשאלתך, נועה, רשות המיסים זה גוף שגובה

תקוה אדיסון:  הוא לא רגיל לתת

תקוה אדיסון:  בקורונה הם נתנו וזה היה אחרי מאבקים ומלחמות, כדי לא ליצור כל מיני מקדמות

תקוה אדיסון:  אני הייתי שם בדיונים עם ערן יעקב, אני הייתי ברחובות, אני הפקתי הפגנות רק כדי שנקבל משהו אלינו לבית

תקוה אדיסון:  העסק – עד שקיבלנו – עברנו טלטלות

תקוה אדיסון:  אבל הנושא הזה הוא בדמנו

תקוה אדיסון:  אנחנו עברנו את זה, אנחנו חווינו את זה

דוד ביטן:  	אבל רשות המיסים פעלה מהר מאוד פה

דוד ביטן:  לזכותם ייאמר

תקוה אדיסון: יש לי השגות בעניין הזה

דוד ביטן:  לא, אנשים קיבלו מהיום להיום כסף

דוד ביטן:  לא נכון

תקוה אדיסון:  לא בדיוק

אורן גוטה:  הכסף הראשון הגיע, אכן, במאי

אורן גוטה:  אבל העסקים הגדולים יותר קיבלו בתחילת יולי

דוד ביטן:  אבל זה מהר מאוד בשביל רשות המיסים

תקוה אדיסון:  אנחנו נכנסו לסגר ב-16 במאי

קריאה: הרבה אנשים קיבלו בתחילת מאי

תקוה אדיסון:  הכסף נכנס - - - 

דוד ביטן:  הסגר הראשון, בסדר

דוד ביטן:  בשני קיבלתם מהר, נכון?       

תקוה אדיסון:  בסדר

דוד ביטן:  נו, מה את רוצה? אני לא מבין

תקוה אדיסון: השכירים קיבלו בדיוק חודש אחרי, אנחנו לא צריכים להיות מופלים

תקוה אדיסון:  אם הם מקבלים תוך חודש, גם אנחנו צריכים לקבל תוך חודש

תקוה אדיסון:  ובגלל זה אנחנו כאן – כדי ליצור ודאות

דוד ביטן:  לא, לשכירים זה היה הרבה יותר קל לתת מאשר - - -

תקוה אדיסון:  דרך הביטוח הלאומי, בדיוק בגלל זה אנחנו ניגשנו לביטוח הלאומי והסדרנו את הנושא הזה

דוד ביטן:  אתם לא קיבלתם משכורת, העסקים קיבלו כספים גדולים

דוד ביטן:  ניקח אולמות חתונה – קיבלו מאות אלפים

דוד ביטן:  כבר לא היה שווה להם לעבוד, תאמיני לי, עד היום מוכנים להמשיך את ההסדר הזה

תקוה אדיסון:  לגבי ירידה במחזורים לעסק, דיברנו על בסיס צוק איתן

תקוה אדיסון:  אנחנו מדברים כאן על תיקון עוול היסטורי שאפשר להחליט לתקן אותו היום

תקוה אדיסון:  ועכשיו לשאלתם של חברנו מהאוצר – "מאיפה יגיע הכסף"? – פותחים קופסה

תקוה אדיסון:  בדיוק כמו שאתם אמרתם, פותחים קופסה

תקוה אדיסון:  כפי שמצאו כסף לקורונה, הרי בסוף שילמו – אז למה לא להסדיר בסופו של דבר?      

שלום דנינו:  אי אפשר להסדיר מראש

שלום דנינו:  הם יצטרכו להחליט - - -

דוד ביטן:  ביטוח לאומי

דוד ביטן:  בבקשה

שלום דנינו:  	לא שאני נגד, אבל זו הפרוצדורה

שלום דנינו:  שולחים את הנציגים, מחפשים כסף בחו"ל, מי נותן את ההלוואות יותר זול, ואז באים וקובעים פרמטרים

שלום דנינו:  זה לוקח המון זמן וזה לא ישתנה

שלום דנינו:  אם את בונה על הקופסאות, אנחנו מנסים לבנות איזה מודל שיקצר את הזמן הזה

תקוה אדיסון:  זה בדיוק מה שעשינו

תקוה אדיסון:  בנינו מודל

דוד ביטן:  הם צברו ניסיון בקורונה, הם יודעים כבר - - -

שלום דנינו: מי אמר "בינינו מודל"?       

תקוה אדיסון:  אנחנו, בנינו מודל

שלום דנינו:  	על הקופסה?       

תקוה אדיסון:  נוהל לחיצת כפתור – אנחנו, מההסתדרות, פורום העצמאיים בהסתדרות בנה את המודל הזה

תקוה אדיסון:  "נוהל לחיצת כפתור" זה - - -      

שלום דנינו:  	לא, איך בניתם בלחיצת כפתור תיפתח מגירה?       

תקוה אדיסון:  אנחנו אומרים, כתשובה לאוצר, שהם אומרים – הם, איפה הכסף מאיפה הכסף – הם בעצמם אמרו "נפתח קופסה"

תקוה אדיסון:  אז אנחנו מחזירים להם באותו מטבע

תקוה אדיסון:  אמרתם "אין כסף – אז תפתחו את הקופסה, תמצאו את הכסף"

תקוה אדיסון:  זה מה שאנחנו אומרים

שלום דנינו:  אז זה לא משנה כלום

שלום דנינו:  זה לא הפתרון שחיפשנו פה

תקוה אדיסון:  אנחנו נתנו פתרון אחר, אנחנו נתנו פתרון מוסדר, אנחנו כתבנו תוכנית

אורן גוטה:  אני מציע שתשבו איתם, עם כל ארגונים העצמאיים, ותגיעו ל - - - 

דוד ביטן:  לא צריך, כבר ישבו איתם מספיק

דוד ביטן:  זה לא כל היום לשבת

דוד ביטן:  אנחנו לא בבית ספר, במכללה עכשיו לומדים את הסיפור הזה

דוד ביטן:  ביטוח לאומי?     

אלעד זכות: בוקר טוב, אלעד זכות, יועץ בכיר למנכ"ל

אלעד זכות:  אז באמת – כמו שנאמר פה – אנחנו רואים את עצמנו גוף קריטי בנושא של תשלומים

אלעד זכות:  בטח בתקופות חירום

שלום דנינו:  סליחה, באיזה תחום אתה מייעץ לו? יש תחום מוגדר? או כל דבר?      

אלעד זכות:  אני עוסק בכל הדברים, אבל בהרבה היבטים שקשורים למדיניות ולחקיקה

אלעד זכות:  ביטוח לאומי רואה את עצמו כגוף מאוד משמעותי

אלעד זכות:  הוא יכול לשלם בהיקפים גדולים, בצורה יחסית מהירה ובפריסה ארצית כמובן, ואנחנו רואים את עצמנו כביטחון סוציאלי, כמשהו משמעותי לבלימה - - -

דוד ביטן: אחרי שאתם מקבלים את הכסף מהממשלה

אלעד זכות: כבוד היושב-ראש, למרות שיש תפיסות כאלו ואחרות שהאוצר לפעמים מנסה לומר, ביטוח לאומי – רוב התקציב שלו מבוסס על גביית כספי דמי ביטוח לאומי, ויש גם דברים שאנחנו מבצעים כחוק, כהעברה כצינור

אלעד זכות:  למשל קצבת ניידות וכדומה

אלעד זכות:  גם מה שציינת קודם לגבי נפגעי האיבה ופגיעות של טרור, אז זה כסף אוצרי שביטוח לאומי רק משמש לו צינור ומשלם כמו משרד הביטחון, אבל רוב הקצבאות – כמו למשל חל"ת ואבטלה – שזה כן קצבאות שהן ביטוחיות, ולכן ביטוח לאומי גובה את דמי הביטוח ומשלם

אלעד זכות:       ביטוח לאומי לא רואה צורך בנוהל חירום רק לנושא של עצמאיים – כי זה באמת עלה פה, יש פה עניין של משקי בית ובעתות חירום שונות יכול להיווצר מצב שאנשים צריכים איזשהו צורך כלכלי מיידי

אלעד זכות:  בבדיקות בעבר שעשינו, יש מגוון דברים שקיימים בעולם שיכולים להיווצר כחירום, וכמו שאתם ציינתם בשכל רב, אנחנו לא יודעים את זה לפני זה

אלעד זכות:  אבל מדובר על רעידות אדמה, שריפות, דליפת חומרים מסוכנים, צונאמי, פגיעה בתשתיות חיוניות, קרינה גרעינית, מלחמה, מגפה

אלעד זכות:  יכולים להיות המון מקרים שלא נדע

אלעד זכות:       הדברים שחשובים מבחינת המנגנון שהציג יגאל ברזני, ומבחינת ביטוח לאומי חשובים ונראה לי שזו המשמעות לעצמאיים פה, מבוססים על שני עקרונות: עיקרון המוכנות – זאת אומרת שאנחנו נהיה מוכנים לאירוע החירום, ולא נצטרך להתחיל איזשהו משא ומתן על כל מיני אלמנטים, אלא נהיה מוכנים לתת את זה

אלעד זכות:  לכך אנחנו צריכים תשתית טכנולוגית שתהיה מוכנה להפעלה

אלעד זכות:  עיקרון הפשטות – אותה תשתית חייבת להיות פשוטה, כדי שאנשים יקבלו בצורה מידית ולא יצטרכו להתעסק עם איזה קריטריונים – מי נפגע, כמה ולמה

אלעד זכות:  ככל שזה פשוט זה יותר מהיר ויעיל

אלעד זכות:  לצורך כך, כמו שאמרת בעצמך, חוק הביטוח הלאומי כיום לא מאפשר מתן סיוע בחירום באופן גורף, ולכן צריך תשתית חקיקתית שתאפשר לנו לייצר תשתית טכנולוגית תפעולית, שנוכל לייצר את ה"לחיצת כפתור" באופן מהיר

אלעד זכות:       בקורונה, אגב, מצאנו המון חורים בדמי אבטלה – זאת אומרת, אנשים מעל גיל פרישה לא זכאים, אנשים שבדיוק חסר להם חודש והיינו צריכים לייצר המון התאמות כאלו בתקנות שעת חירום, וגם עצמאיים זו בעצם קבוצת אוכלוסייה שבהרבה מדינות בקורונה – הכניסו אותם לתוך מנגנוני הסיוע שניתנו במדינות

אלעד זכות:  כן ביצענו בנצ'מרק וחיפשנו מדינות שיש להן תשתית כזו

אלעד זכות:  בהרבה מדינות זה פורום מסוים של שר לביטחון לאומי או שר לאירועי טבע, יש כל מיני דברים כאלה – למשל באוסטרליה או בניו-זילנד – והם בעצם מחליטים על קיומו של אירוע כזה, ואז מחליטים על הקריטריונים ולאילו קבוצות אוכלוסייה, ומשלמים את זה באופן מהיר

אלעד זכות:       צריך להתייחס לשלושה רבדים משמעותיים: רובד אחד זה משך האירוע – האם זה משהו נקודתי או מתמשך, כמו למשל הקורונה

אלעד זכות:  רובד שני זה הפיזור הגיאוגרפי – האם מדובר על אזור מקומי, על מספר אזורים מקומיים או על משהו ארצי, ועל אופי הפגיעה – האם יש פגיעה בתשתיות, האם ישנה פגיעה ביכולת להתקיים כלכלית, ואז צריך סיוע אוניברסלי מיידי ללא קשר להכנסות

אלעד זכות:  כמו שיגאל ברזני הציג, ישנה אפשרות לשלם כדומה לגובה ההכנסה שאותו עצמאי או אדם רגיל אליה – כמו אבטלה, ויש יכולת לתת איזשהו מענק קיומי ראשוני שזה המענק שיש בתשתית החקיקתית של הרבה מדינות

אלעד זכות:  זאת אומרת, לפני שמבינים רגע מי נגד מי, שולחים את הכסף כמו שניתן בקופסאות קורונה מטעם האוצר וביטוח לאומי למענקים כלליים

אלעד זכות:  בכל אופן, ככל שאנחנו מבינים זה, יש להתכנס יחד עם האוצר כי המקור יהיה האוצר

אלעד זכות:  צריך להיות סנכרון עם רשות המיסים ושאר כלי הסיוע

אלעד זכות:  אנחנו נשמח לקחת חלק ולשלם כי זה מה שאנחנו טובים בו

דוד ביטן:  בליאק, אתה ראית את הנוהל שלהם?      

ולדימיר בליאק:  כן, בטח

דוד ביטן:  ראית

דוד ביטן:  טוב, אנחנו נסכם את הישיבה הזאת באופן הבא: קודם כל, התרשמתי שהאוצר ורשות המיסים לא אוהבים לשתף פעולה בעניין הזה, מכל מיני סיבות

דוד ביטן:  לא ניכנס לוויכוח הזה עוד פעם

דוד ביטן:  אנחנו נכין הצעת חוק של מסגרת כטיוטה לדיון

דוד ביטן:  צריך להתלבש על הקרן הקיימת, להגדיר את זה בצורה אחרת

דוד ביטן:  גם מה היא צריכה להכיל, להרחיב את התכולה שלה על כל מיני נושאים – זה עניין אחד

דוד ביטן:  עניין שני – לחייב את הנושא של תקצוב מיוחד במקרים מיוחדים של הממשלה, זאת בלי לציין את גודל התקצוב, אלא כל מקרה לגופו

דוד ביטן:  זה לא מחייב אתכם לשנות את תקציב המדינה בעניין הזה, כי אף אחד לא יודע מה יהיה או מה לא יהיה

דוד ביטן:  וזה חייב לכלול גם את משקי הבית – זו לא לחיצת כפתור רק על העסקים

דוד ביטן:  עם כל הכבוד, לעסקים אתם לא היחידים במדינה

דוד ביטן:  צריכים להכניס גם את ביטוח לאומי לעניין הזה, גם את זה צריך לכלול בהצעת החוק

דוד ביטן:  זה הדבר שאנחנו רוצים ליצור כמה שיותר מהר

דוד ביטן:  ולגבי הנושא של החזר הכספים שקשורים לקורונה – אם אתה יכול לעשות לנו איזה נייר, נייר עמדה, אז אנחנו נעשה ישיבה משותפת עם וועדת הכספים

דוד ביטן:  לא צריך ארבע ישיבות בעניין הזה, כדי לראות איך אנחנו פותרים את הבעיה

שלום דנינו:  בקרן שלכם רק אתם מוציאים את הכסף

שלום דנינו:  אתם לא מעבירים לביטוח לאומי באיזושהי דרך

שלום דנינו:  זאת אומרת, זו קרן שלכם ואתם יודעים בצינור שלכם בלבד להוציא את זה

דוד ביטן:  כן, צריך לנצל את הקרן הזאת ולהתלבש עליה

דוד ביטן:  כי החוק הקיים

דוד ביטן:  אלו רק תיקונים של החוק של הקיים, אז זה הרבה יותר קל

דוד ביטן:  לא צריכים את הכול ביחד

ולדימיר בליאק:  - - - אלמנט של שיפוי

דוד ביטן:   - - - יהיה בעצם חוק המסגרת עם תיקונים, ולהכניס את הנושא של הביטוח הלאומי וכל מה שקשור למשקי הבית

דוד ביטן:  ואנחנו מבקשים מה-ממ"מ להגיש לנו דו"ח על מה שקורה במדינות אחרות

דוד ביטן:  איך הן מטפלות בזה

דוד ביטן:  אנחנו נציג לכם את הטיוטה לפני הישיבה

דוד ביטן:  לא נפתיע אתכם בשום דבר

דוד ביטן:  אנחנו ניכנס לתמונה הזאת יותר משחשבתי, חשבתי שתסכימו מיד

דוד ביטן:  זה לא תקציב שאתם צריכים לתת עכשיו

דוד ביטן:  זה סך-הכל סיוע לאזרחי המדינה במקרי חירום

דוד ביטן:  למה שהאוצר, רשות המיסים וביטוח לאומי לא ייכנסו לעניין? ברצון הם צריכים להיכנס לעניין, כי זה אחד התפקידים שלנו במקרי חירום – ככה אני חושב

דוד ביטן:  אבל אתם לא רוצים, אז אנחנו ניכנס לזה

נועה שוקרון:  - - - אנחנו רוצים לדבר על - - - או חידודים שלא - - -

ולדימיר בליאק: בסדר, אנחנו נדבר על זה

ולדימיר בליאק:  אני מראש אמרתי שיש על מה לדבר פה

דוד ביטן:  אני מבקש מהאוצר, מרשות המסים ומביטוח הלאומי להעביר חומר לוועדה כדי שנוכל ללמוד אותם

דוד ביטן:  שלא נעבוד בחלל ריק, אנחנו לא מומחים לעניין הזה

דוד ביטן:  תודה רבה, סיימנו את הישיבה