ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 25, פרוטוקול מספר 95, 2023-07-23 00:00

משה סולומון: בוקר טוב

משה סולומון:  אני מתכבד לפתוח  את הישיבה - - -, הכנה לקריאה ראשונה בהצעת חוק "המרכז להנצחת זכרו של הרב חיים דרוקמן", התשפ"ג-2023, 23 ביולי 2023

משה סולומון:  אנחנו ממשיכים מהנקודה שהפסקנו בפעם הקודמת

משה סולומון:  אנחנו ישבנו גם בין לבין כדי לדייק את כל מה שנאמר כאן קודם לכן

משה סולומון:  עברנו על כל הסעיפים, חלק מהסעיפים שהוצעו כאן להוריד, הורדנו

משה סולומון:  השתדלנו להביא כרגע נוסח שתואם את הנאמר בישיבה האחרונה

משה סולומון:  אני רק אגיד בנקודות את הדברים, ואז נוכל אחרי זה לעבור בפרוטרוט

משה סולומון:       דיברנו על סוגיית הוועדות, איחוד הוועדות, אז יש פה, מונחת הצעה שמאחדת דיברנו על הסיפור של "הקצאה כן, לא", הורדנו את ההקצאה, כך שלא צריך להיות איזושהי מחויבות של המדינה כלפי הקצאה כזו או אחרת

משה סולומון:  של  המקרקעין,  זו הכוונה, הורדנו את זה לגמרי כך שזה פותר את העניין

משה סולומון:  בסיפור המטרות, גם כאן דייקנו ונעביר כאן איזשהו ניסוח, ונשאיר את זה כאן

משה סולומון:  ויש כאן גם את סוגיית התקצוב, אנחנו עושים איזשהו שינוי קל של פסיק או שניים, כדי שבסוף זה באמת יאפשר גם הקצאה של המדינה וגם גיוס תרומות

משה סולומון:  שתי ההערות האחרונות שקיבלתי הבוקר, זה הערות של משרד האוצר שעליהן גם נעבור, אז אלה הם הדברים שדנו בהם בפעם הקודמת, אני מאוד רוצה לסיים את זה היום, סך הכול רוב הדברים דיברנו עליהם, אם יש לכם הערות, כמובן נדייק

משה סולומון:  לא לעבור  סתם על דברים, אבל בואו נעבור סעיף-סעיף מהנקודה שהפסקנו, ומשם כמובן אני רוצה להגיע להצבעה היום

תמי סלע:  אוקיי

תמי סלע:  אז לגבי סעיף ה - - -      

חנן ארליך: רק אם אפשר  להזכיר, חנן ארליך, יועץ החקיקה

חנן ארליך:  להזכיר שבהתאם להחלטת הממשלה שתמכה בהצעת החוק, ההצעה צריכה לחזור לפני קריאה ראשונה למליאת הממשלה

משה סולומון: כן

תמי סלע:  אז אני חוזרת לסעיף המטרה, כפי שציינת, יש פה - - -, ההצעה היא להוסיף כדי באמת למקד את המטרות של החוק, אז להוסיף בסייפה, "ואת תרומתו לקירוב בין חלקי החברה הישראלית, מתוך אהבת עם ישראל ותורת ישראל"

משה סולומון: וארץ ישראל

קריאה: לא זה, תוסיף, שכחת להוסיף

משה סולומון: אז הוספתי כמה, ביקשתי להוסיף "מתוך אהבת עם ישראל, תורת ישראל וארץ ישראל ברוח התורה וההלכה"

תמי סלע:  	אוקיי

תמי סלע:  הדבר הבא, באמת כמו שציינת בהרכב המועצה, הבנו שבמסגרת החברים שהם עובדי המדינה, הבקשה היא שיהיה נציג של משרד האוצר במקום שני נציגי עובדי משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות, יהיה נציג אחד של המשרד הזה ונציג אחד של משרד האוצר

תמי סלע:  נשארים על חמישה נציגי משרדי  ממשלה

משה סולומון: 	אוקיי

משה סולומון:  סך הכול 13 חברים

תמי סלע:  	לא שינינו את הסך הכול, כן

תמי סלע:  הדבר הבא בסעיף 9, הערה שקיבלנו ממשרד האוצר גם, לדייק את הנוסח כשמדובר על - - -, כשאנחנו מתאימים את זה להוראות הממונה על השכר במשרד האוצר, החלות לעניין חברי מועצות ותאגידים

קריאה: 	באיזה סעיף את? סליחה?     

תמי סלע: אני בסעיף 9, "תשלום בעד השתתפות בישיבות", סליחה

תמי סלע:  כתוב שם "לעניין חברי ועדות ציבוריות", וכאן אנחנו עוסקים במועצות, בתאגידים, אז ההפניה היא לכללים האלה

תמי סלע:  שזה יהיה מדויק

קריאה: אפשר לחזור? סליחה

קריאה:  אפשר לחזור על הדיוק?     

תמי סלע: בסעיף 11, זה מופיע בשני מקומות, גם בסעיף 16 (ב) (3), וגם ב-11 (ב) (1);             זה היה חסר הסיפה

תמי סלע:  כי ברגע שניתן פסק-דין סופי, אז זה זיכוי או הרשעה, והולכים לפי זה

תמי סלע:  אז בשני הסעיפים האלו הסיפה הזו הייתה חסרה

תמי סלע:       ואני עוברת עכשיו בעצם לסימן ב' ששם דילגנו, מסעיף 19, לגבי הוועדה

תמי סלע:  אז אני קוראת את הנוסח החדש: "המועצה בהתייעצות - - -", אנחנו בעמוד 6 למעלה;         בשיחות בינינו אמרנו שאולי גם הנושא של תשלום על השתתפות בישיבות – שוב, לפי הכללים הרגילים – שאם הוא לא עובד של גוף מתוקצב, נתמך או - - - בשירות הציבורי שהוא מקבל את שכרו בעצם, אז הוא יהיה זכאי לאיזשהו גמול על השתתפות בישיבות

תמי סלע:  אז נפנה גם לסעיף הזה

תמי סלע:  ולסעיפים של ניגוד עניינים, אני חושבת שהם גם רלוונטיים לחבר וועדה כזו, כמו לגבי חבר מועצה

תמי סלע:  אז אנחנו בעצם ב - - - איחדתי, היו שם סימנים שחלו לכל סעיף של ארכיון, מוזיאון, סימן נפרד, אין צורך בזה, פשוט כל המוסדות

תמי סלע:                      לגבי "ניגוד עניינים" כבר קראנו את הסעיף, קודם דילגנו, אז לגבי הפרק הזה, ואנחנו בעצם ב-25

תמי סלע:  "מימון פעילות", זה בעמוד 8

משה סולומון:  פה אנחנו אמורים להוסיף פסיק אחרי המילה "תרומות"

משה סולומון:  כדי שזה יהיה גם תרומות וגם תקציב, כלומר - - -      

קריאה: לא, כדי ש - - -     

תמי סלע: שיהיה ברור - - -     

משה סולומון: - - - תתייחס גם, נכון

משה סולומון:  בדיוק

תמי סלע: אנחנו לא מגבילים את התרומות, כמה שיגייסו, יגייסו

משה סולומון:  אז להוריד, כאילו לשים פסיק ולהוריד את ה - - -     

תמי סלע:  אין בעיה, שיהיה ברור שה-5 מיליון מתייחסים, ההקבלות מתייחסות לתקציב המדינה

תמי סלע:  כפי שיידרש להשלמת הקמתו, פה לפי מה שנאמר לנו בישיבה הקודמת, בסכום שלא יעלה - - -     

יהודית גידלי: - - -     

תמי סלע: אפשר

תמי סלע:  בכל אופן, בנוסח יהיה ברור שהמגבלה היא על הסכומים מתקציב המדינה

יהודית גידלי: - - - עד 5 מיליון תרומות

תמי סלע:  אפשר

חנן ארליך: רק להבהיר, הכוונה היא שהנוסח יבהיר שהתקציב מתקציב המדינה הוא עד 5 מיליון

יהודית גידלי:  נכון

תמי סלע:  זה מדובר - - - אני רוצה אבל שגם יובהר שמדובר על השנתיים הראשונות

משה סולומון: אני חושב שהניסוח של יהודית יותר מדויק, וככה הוא לא מטיל ספק

תמי סלע: אז 5 מיליון זה לכל אחת משתי השנים הראשונות

תמי סלע:  ולאחר מכן יש את הסיפה,       גם פה ה-10 מיליון מתייחס לסכום מהתקציב

תמי סלע:  מתקציב המדינה

קריאה:  צריך אולי להעלות - - - 

משה סולומון: 	שנתיים, כן - - -

תמי סלע:  לא, 5 מיליון זה לשנתיים, ואחר-כך בסכום שלא יעלה על 10 מיליון שקלים חדשים בשנה

תמי סלע:  זה לגבי המימון שוטף

חנן ארליך: זאת אומרת, פה כרגע כן מדברים על 10 מיליון מהשנה השלישית, מתקציב המדינה?     

תמי סלע:  זה מה שנאמר לנו

קריאה:  לא, למה? זה הקמה וזה וזה

קריאה:  לא?     

תמי סלע:  הקמה זה 5 מיליון בשנתיים הראשונות, זה מה שדובר

תמי סלע:  ואחר-כך זה לפעילות השוטפת, עד 10 מיליון

תמי סלע:  כמגבלה

קריאה: כן, את התרומות פה גם צריך להוציא החוצה

תמי סלע: נבהיר את זה, שהסכומים מתייחסים ל - - -     

חנן ארליך: זאת אומרת, זה כן נדרש למקור - - - אני מכיר שהמקור התקציבי הקיים כרגע הוא 5 מיליון, אני אוודא אם משהו השתנה עם הלשכה אצלנו, אם הודיעו?     

תמי סלע: ככה הוא אמר פה בישיבה

משה סולומון: כן, ככה הוא אמר בישיבה

תמי סלע: עשהאל לדעתי

חנן ארליך: עשהאל צור אמר?     

משה סולומון: - - - כן

חנן ארליך: 	אוקיי

חנן ארליך:  אני אוודא את זה ואני - - - שיש מקום

תמי סלע: סעיף החלת דינים, דיברנו עליו בישיבה הקודמת

תמי סלע:  יש פה החלה של דינים שמקובלת לגבי עובדי תאגידים ציבוריים בהקשרים של הגבלות לאחר פרישה, קבלת שוחד, קבלת מתנות

תמי סלע:              יש פה סעיף מוצע של דיווח לכנסת, "מנהל המרכז ידווח אחת לשנה לוועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת על פעילות המרכז בשנה שקדמה למועד הדיווח, בין היתר  בעניין- - -", סליחה, זה צריך להיות השר שמדווח, לא מנהל המרכז

תמי סלע:  השר מדווח

תמי סלע:  הדיווחים לכנסת זה על-ידי השרים, השר האחראי הוא גם זה שממנה את המועצה הציבורית, אז:         

משה סולומון: 	למה צריך את זה? את 3?      

תמי סלע:     על מספר עובדי המרכז ותפקידיהם?     

משה סולומון:  כן

משה סולומון:  כן

תמי סלע:  אפשר במסגרת הדיווח על פעילות המרכז ומוסדותיו, להתייחס גם לזה

תמי סלע:  לא חייבים לציין דווקא את זה במפורש, אם זה מפריע

תמי סלע:  ואם אין הערות, אז אני ממשיכה לביצוע ותקנות 30

תמי סלע:           אז פה סיימנו לקרוא, אם יש הערות אז נשמע

חנן ארליך: אני ארצה לעדכן, ממה שהתעדכנתי גם מעשהאל - - -, ההחלטה הייתה שהיא מקצה תקציב לשנתיים הקרובות ל-5 מיליון, משם ואילך ה-10 מיליון כן יידרשו למקור התקציבי מהממשלה, הבנתי שכן הממשלה מתכוונת להעמיד מקור ממשרד ההתיישבות, אבל היא צריכה להקצות את המקור ולקבוע שזה ילך לחוק הזה, ואז תוכל לתמוך בחוק

משה סולומון: מה לעניין הניסוח כאן?     

תמי סלע: הניסוח מקובל?         

חנן ארליך: הנוסח מקובל, כל עוד מוגדר 5 מיליון בשנתיים הראשונות ו-10מיליון ואילך, הממשלה תצטרך, לפני שהיא תומכת בחוק לקריאה ראשונה, היא תידרש להעמיד מקור תקציבי

משה סולומון: מעולה, בסדר

משה סולומון:  הערות?     

חנן ארליך: זאת אומרת, גם כרגע זאת הצעת חוק תקציבית ללא - - - כאילו עד שהממשלה מעמידה מקור

תמי סלע:  אוקיי

משה סולומון: מעולה

תמי סלע: זה דברים שאנחנו מציינים רק בדברי ההסבר

משה סולומון: כן

משה סולומון:  כן

תמי סלע: זאת אומרת שכול עוד אין מקור, הצעת החוק היא תקציבית

משה סולומון: מתי יודעים את זה, למעשה רק עוד , מתי יודעים את זה? מתי נדע את זה?     

תמי סלע: זה צריך לחזור להחלטת ממשלה

משה סולומון: 	לא, אבל השאלה היא אם עד אז, לכם תהיה תשובה?      

חנן ארליך: אני אבדוק בדיוק מה הסטטוס מול הממשלה, הבנתי שהממשלה כן התכוונה להעמיד מקור, והיא צריכה להחליט על המקור הזה

משה סולומון: כלומר, אחרי שנצביע כאן זה חוזר לממשלה

משה סולומון:  לפני קריאה שנייה ושלישית

חנן ארליך: - - - נכון, ויידרש אישור הממשלה, לדעתי ממזכיר הממשלה, שיש לכך מקור תקציבי

משה סולומון: בסדר גמור

חנן ארליך: אני אוודא שזה התהליך

יהודית גידלי: - - - זה חשוב לך?     

קריאה:  הוא בזום

משה סולומון: אפשר בקצרה

משה סולומון: מי זה, ד"ר אייל?     

אייל צור: 	בוקר טוב, אני רציתי לשאול, ביחס לנושא של הדיווח, האם אתם מדברים על דיווח בכתב או דיווח בעל-פה? אני מניח שהכוונה לדיווח בכתב, נכון?     

תמי סלע:  	בכתב

תמי סלע:  הדיווח הוא בכתב

תמי סלע:  דיווח לכנסת – הוא נמסר בכתב

תמי סלע:  אם זה לא ברור אז נכתוב את זה

תמי סלע:  עדיף לכתוב

תמי סלע:  בדרך כלל כותבים בכתב

אייל צור: כן, בסדר גמור

אייל צור:  יש לי עניין אישי בנושא הזה של הדיווח, כמו שידוע בעקבות המחקר שלי

אייל צור:  אז אני שמח שהסעיף הוכנס

אייל צור:  בסדר גמור

משה סולומון:  תודה רבה

משה סולומון:  טוב

משה סולומון:  אז יש הערות? אם לא, אז אנחנו נעבור להצבעה

משה סולומון:  לדעתי טייב רצה להיות כאן

יהודית גידלי: הוא לא בחדר

משה סולומון:  אוקיי

משה סולומון:  טוב

משה סולומון:  אנחנו למעשה סיימנו לדייק את כל הנוסח של החוק לשלב הזה

משה סולומון:  יש, כמובן, כל מיני דברים שצריך לעבור עוד, להחזיר את זה לממשלה

משה סולומון:  ושם יידונו הסוגיות

משה סולומון:  אז אני מתכבד כאן להגיש לקריאה ראשונה, להצעת חוק המרכז להנצחת זכרו של הרב חיים דרוקמן, מי בעד? מי נגד?     

משה סולומון: אושרה

משה סולומון: הצעת החוק עברה פה אחד, תודה רבה לכולם

משה סולומון:  ומפה תעלה למליאה לקריאה ראשונה