הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 24, 2023-06-20 00:00

נעמה לזימי: טוב, חברים וחברות, אני שמחה לפתוח את הדיון הזה לרגל שבוע הספר בישראל

נעמה לזימי:  דיון על חשיבות הספריות הציבוריות עבור הדורות הבאים, עבור צעירים וצעירות, עבור כולנו

נעמה לזימי:  וקודם כל אני אספר, אני גדלתי במגדל העמק, ואני בעצמי הייתי ילדת ספריות ציבוריות

נעמה לזימי:  כמעט פעם בשבוע בספרייה הציבורית

נעמה לזימי:  זה היה גם מפגש חברי, זה היה גם לצורך השלמת שיעורי בית, וזה היה גם משהו שראיתי בו כגורם מהנה, אני אפילו אומר, ממש ככה

נעמה לזימי:  מוקד התכנסות, עם כל הכללים של השקט ומה שצריך לעשות, וזה עדיין היה בעיני אחת מחוויות הילדות שאני יותר זוכרת אותן כחיובית

נעמה לזימי:  וכן, ספרייה ציבורית בישראל היום זה שריד של מדינת הרווחה

נעמה לזימי:  העובדה, וגם בגלל התיקון של מיכאל מלכיאור ב-2007 שבעצם אפשר נגישות לספריות ציבוריות שוות לכל כיס

נעמה לזימי:  אני מאוד מאמינה בזה שהנכסים הציבוריים שלנו צריכים לשרת את כולנו ולא על בסיס יכולת כלכלית

נעמה לזימי:  זה בעצם מיצב בחוק הזה תפיסה שהייתה גם, עם הקמת הספריות הציבוריות, של שירות ציבורי נגיש לכל

נעמה לזימי:  ובמובן הזה הספריות הן שריד היסטורי, ובתקווה גם עתידי שיחלחל לעוד מקומות

נעמה לזימי:       אז אני אומרת את זה ממקום חיובי, שטוב שיש לנו גם על מה להסתכל כעל איך שירות ציבורי צריך להיות מבחינת התפיסה כלפי אזרחים ואזרחיות, כלפי הנגישות

נעמה לזימי:  והשימוש בנכסים ציבוריים שיכולים להיות נגישים לכלל הציבור בלי קשר ליכולת מעמדית, כלכלית, והכל

נעמה לזימי:  וכמובן, ספריות ציבוריות הן דבר במתפתח, שמתכתב עם רוח התקופה, עם היכולות הטכנולוגיות, עם האפשרויות שישנן

נעמה לזימי:  ואני גם אשמח לשמוע מכן, אני אדבר יותר בלשון נקבה כי אני רואה פה רוב גדול נשי, וזה משמח אותי גם, בדיון הזה

נעמה לזימי:  אז אני אשמח לשמוע מכן על איך אתן רואות את התפקיד שלכן

נעמה לזימי:  ואיפה גם המקומות שצירך לשפר ולתקן

נעמה לזימי:  ואנחנו גם יחד עם משרד התרבות, אנחנו אחר כך נשלח פרוטוקול עם שאלות ועם שאלות המשך

נעמה לזימי:  ובתקווה שגם נוכל לייצר ככה תהליכים חיוביים ולשפר, ולפרק חסמים אולי שישנם היום, או בירוקרטיות שאפשר אולי לייעל

נעמה לזימי:  אני גם מודה לך, לראש המטה של מנכ"ל משרד התרבות, שהגעת לכאן, יהונתן טל

נעמה לזימי:  אני חושבת שזה חשוב מאוד

יהונתן טל: תודה שהזמנתם אותי

נעמה לזימי: בשמחה, בשמחה, בשמחה

נעמה לזימי:  אני כן גם אגיד עוד משהו, שדיברתי על זה גם היועצת שלי לוועדה, שספריות במונחים שלנו הן גם אקולוגיות

נעמה לזימי:  שזה מדהים איך שמשהו שהוא כביכול נבנה כאקט חינוכי, קהילתי, השכלתי, הוא היום גם מגלם תפיסה שאומרת שאפשר גם לשמור על הסביבה ועל התרבות גם יחד

נעמה לזימי:  בעיני, השילוב בין הרעיונות הוא דברה שהוא מדהים, והוא מתכתב איתנו לאורך כל הדרך

נעמה לזימי:  בכלל, אני חושבת שמשרדי ממשלה היו יותר מתכללים סוגיות יחדיו

נעמה לזימי:  היו רואים כמה הרבה מהשירותים שיש במשרדים ספציפיים יכולים גם להתכתב עם רעיונות שיש במשרדים אחרים, והיה אפשר לאגם תקציבים ולעשות דברים משותפים שהם הרבה יותר מועילים לכולנו

נעמה לזימי:  אני כמובן אומרת, אני גם אשמח לשמוע מכם על בעיות

נעמה לזימי:  זה לגמרי דיון, ככל הדיונים בוועדה

נעמה לזימי:  גם אם הוא דיון ככה מיטיב שבא לפרגן לחלוטין, אני גם אשמח לשמוע מכם איפה צריך לסייע ולחזק

נעמה לזימי:  ואני אסיים ואגיד שגם בעלי סופר, אז אני מאוד מאוד קרובה לתחום מבית

נעמה לזימי:  אז תודה רבה שהגעתם היום

נעמה לזימי:  אני אתחיל עם מיכל גאולה, יו"ר איגוד מנהלי הספריות הציבוריות

נעמה לזימי:  אני מבינה שאת תדברי גם על הבעיה התקציבית בספריות הציבוריות

נעמה לזימי:  ואני מודה לכל דובר ודוברת, ונשתדל שכולם ידברו

מיכל גאולה: קודם כל, אני מודה על הוועדה הזאת

מיכל גאולה:  אני שמחה שנושא הספריות הציבוריות, שזה נושא מאוד מאוד חשוב, מהרבה הרבה בחינות, לא רק לצעירים, לא רק לאקולוגיה, לא רק חברתי, מגיע לשולחן ומדברים עליו

מיכל גאולה:  אני רוצה להתייחס לדברייך, שאלת איך הספרנים רואים את תפקידם, אז אני אספר, אני ככה אתלוצץ איתכם בשביל להוריד את הלחץ שלי כי זו פעם ראשונה שלי פה, אבל כששואלים מה האסוציאציה הראשונה כשאומרים "ספרנית", אז אומרים מה שאתם רואים פה – משקפיים, שמלה, שיער קצת אפור ושעושים שקט

מיכל גאולה:  אבל אני אגלה לכם את האמת, אנחנו, מנהלי הספריות והספרנים, אנחנו אנשים שאוהבים אדם

מיכל גאולה:  אנחנו אנשים שעובדים עם שליחות, כי שכר זה סוגיה אחרת והיא איומה בתחום הספרנות

מיכל גאולה:  ואנחנו שרדנים

מיכל גאולה:  ולמה אני אומרת שרדנים? כי אנחנו כל הזמן צריכים להתמודד עם מחסומים ששמים לנו

נעמה לזימי: עם עיכובים תקציביים

מיכל גאולה: ואני רוצה להזכיר, הזכרת את השר שהוא היה גם רב, מלכיאור, זכרו לברכה - - -     

נעמה לזימי: לא, הוא - - -     

מיכל גאולה: זה לא המלכיאור שעכשיו נמצא

נעמה לזימי: אה, סליחה

מיכל גאולה: זה מלכיאור שהיה רב הקהילה בדנמרק והוא היה חבר כנסת

מיכל גאולה:  אני לא יודעת מה הקרבה שלהם

נעמה לזימי: לא

נעמה לזימי:  הוא לא נפטר

מיכל גאולה: אני טועה?     

דפנה סידס-כהן: אני חושבת שאת טועה

נעמה לזימי: לא, אני נפגשתי איתו לפני חודשיים

מיכל גאולה: סליחה

מיכל גאולה:  חוזרת, חוזרת

מיכל גאולה:  אבל, בואו נחזור

נעמה לזימי: לא, לא

נעמה לזימי:  איש מדהים

נעמה לזימי:  זהו, חשבתי שאולי יש שניים אבל אמרתי שזה לא יכול להיות

קריאה: סגולה לאריכות ימים

נעמה לזימי: כן, סגולה לאריכות ימים

נעמה לזימי:  הכל טוב, הכל טוב

נעמה לזימי:  אדם מדהים

נעמה לזימי:  נפגשנו לפני חודשיים

מיכל גאולה: סליחה

מיכל גאולה:  לא התכוונתי אליו

מיכל גאולה:  סליחה, סליחה

מיכל גאולה:  יש חוק במדינת ישראל ויש תקציב קבוע וצבוע בחוק – 85 מיליון

מיכל גאולה:  שגם זה דיון אם הוא צריך להשתנות או לא, אבל זה לא הדיון שלנו

נעמה לזימי: כי זה בעצם לא מתעדכן

מיכל גאולה: לא התעדכן

נעמה לזימי: אין תוספתי

נעמה לזימי:  זה, זאת אומרת, לצד התייקרויות וטייס אוטומטי והכל, זה נשאר

מיכל גאולה: הוא ביחס להשקעת הרשויות בספריות הציבוריות

מיכל גאולה:  באותה שנה שקבעו את הסכום הזה - - -     

קריאה: ב-2010, אגב

מיכל גאולה: הרשויות השקיעו בערך מיליארד, וזה נגזר, זה חצי ממה שהרשויות השקיעו, היום הרשויות משקיעות הרבה יותר, אבל לא מספיק

מיכל גאולה:  לא כל רשות יכולה להשקיע, יש לה מספיק כסף

מיכל גאולה:  להזכירכם, ספרייה ציבורית, מכיוון שהיא נותנת שירותי חינם, כמעט חינמים לכולם, היא לא יחידה רווחית ברשות

נעמה לזימי: יש לי גם עוד שאלה

נעמה לזימי:  השכר הוא לא נגזרת של התקציב, השכר הוא בא מהרשויות

נעמה לזימי:  ואז סוגית השכר ושיפור התנאים זה סוגיה שהיא תלוית הסכמי שכר שהם ברשויות? אוקיי

נעמה לזימי:  זה פחות, שלטון המקומי

מיכל גאולה: זה לא, זה שווה דיון אבל לא - - -     

נעמה לזימי: אפשר אבל לשלוח איזו שאילתה על זה על עדכון שכר

נעמה לזימי:  בכל מקרה, נוכל לשלוח איזו שאלת מעכב על זה

נעמה לזימי:  כן

מיכל גאולה: אחלה

מיכל גאולה:  בקיצור, הכסף צבוע והוא שמור לנו, וזה לא משנה אם יש תקציב, אין תקציב מדינה, יש 85 מיליון

מיכל גאולה:  ולצערנו הרב הכסף הזה לא מגיע לספריות בשנים האחרונות בזמן

מיכל גאולה:  הוא לא מגיע, אנחנו לא יודעים מתי הוא יגיע, באיזה זרם הוא יגיע, כמה הוא יגיע

נעמה לזימי: זאת אומרת, לא הוסדר עדיין המנגנון שאומר עד מתי הפעימה וכל דבר כזה

מיכל גאולה: לא, לא, לא

מיכל גאולה:  יש מנגנון, יש מבחנים ויש מנגנון, והשאלה, והקושי הכי גדול שלנו למה לא משתמשים ומיישמים אותם בזמן

מיכל גאולה:  למה מקדמות, אוקיי? כל מה שצריך זה להצהיר שאנחנו עדיין ספריה שעומדת בתקן

מיכל גאולה:  סביר להניח שספריה שהייתה שנה שעברה מוכרת, היא תהיה גם השנה הזאת

נעמה לזימי: למה לא לשנות נוהל? נגיד להצהיר מתי שזה לא בתקן, לא להצהיר כל פעם שזה בתקן

מיכל גאולה: אפילו לא, אין לנו וויכוח על זה

מיכל גאולה:  אנחנו רק רוצים לוח זמנים, אנחנו רק רוצים שקיפות, אוקיי? 2021, 2022 לא קיבלנו בכלל מכתב על גובה התמיכה השנתית שלנו

מיכל גאולה:  שנתיים לפני כן קיבלנו בדיעבד אחרי שנגמרה השנה

מיכל גאולה:  איך אפשר להגיש תוכנית עבודה ולבצע אותה

מיכל גאולה:  אני לא יודעת מתי, שבוע הספר, חודש הקריאה, פרויקט נהדר, אוקיי? יש לו תקציב

מיכל גאולה:  במהלך השנים חלק מהתקציב הזה נלקח מהספריות, השאירו קצת

מיכל גאולה:  חודש הקריאה התחיל, אתם ראיתם את הפרסומים

מיכל גאולה:  הכסף שהועבר לאיזה יזם שעושה למשרד התרבות את האירועים עבר בזמן

מיכל גאולה:  אוקיי? לנו זה עבר רק ב-07

מיכל גאולה: 06

מיכל גאולה:  הקצת הזה רק ב-07

מיכל גאולה: 06, קיבלנו פירור

מיכל גאולה:  איך אפשר לתכנן משהו ככה

נעמה לזימי: אם אני מבינה, יהונתן, גם, אני הייתי ראש דירקטוריון מוזיאוני חיפה, הנוהל היה יחסית דומה, שיש תמיכות וכל הזמן

נעמה לזימי:  אבל כן היו פעימות שהן היו יותר גבוהות, שידענו שמגיע הכסף

נעמה לזימי:  שוב, גם המוזיאונים הם באיזשהו מקום, אתם יודעים בטח, על שוויון

נעמה לזימי:  הם לא על עודפים וכאלה

נעמה לזימי:  אז למה פה זה במרווחים כאלה של חצי שנה ולא רבעון או פחות?     

יהונתן טל: יושבת ראש הוועדה אמרה שלמה לא נקבע מנגנון

יהונתן טל:  הבעיה שלנו שנקבע מנגנון ופשוט המנגנון הזה לא עובד

נעמה לזימי: תסביר את זה רגע

יהונתן טל: המנגנון בנוי על כך שהמשרד בונה את מבחן התמיכה, והוא משולם על ידי רכש, חברה שאנחנו רוכשים על מנת לבצע, היא לא מעבירה כסף למוסדות, אלא מעבירה להם סכום שבו עם יכולים לרכוש דברים

נעמה לזימי: את תקציב הרכש בעצם, כן

יהונתן טל: הם מעבירים, לדוגמא, לספריה מגיע 100,000 שקל שנתי אז היא מקבלת בתוך המערכת 100,000 שקל, והיא יכולה לרכוש ספרים, אירועי תרבות וציוד בסכום הזה

יהונתן טל:  עכשיו, אני מניח שחלק מהבעיות ולמה זה לא מגיע בבת אחת, זה עניינים של תזרימים

יהונתן טל:  על אף שהכל נמצא בבסיס, בסוף למשרדי ממשלה יש תזרים של מזומנים, ואי אפשר לבוא ולהכניס באמת את הכל באחד בינואר או אפילו לא באחד במרץ

יהונתן טל:  אני חושב שמה שהיה יכול לפתור את זה, זה וודאות

יהונתן טל:  אם הספרנית הייתה יודעת, מנהלת הספרייה הייתה יודעת שהשנה יש לה 100,000 שקל, והיו נותנים לה צפי, שאני חושב שאפשר בקלות רבה לתת את הצפי הזה, צפי של הכנסה של התקציב לתוך המערכת

יהונתן טל:  אני חושב שהיינו פותרים חלק גדול מהבעיה

יהונתן טל:  אני חושב שגם יותר נכון לעשות בדרך הזו מאשר לבוא ולהביא בתחילת שנה 100,000 שקל ויכול להיות שהוא יסתיים באזור יוני, ואז זה יחזור אלינו

יהונתן טל:  אז אי הוודאות עכשיו בהחלט, אני חושב שהיא הנקודה של הבעיה, ולא הזרמת התקציב

נעמה לזימי: זאת אומרת, בתוך יצירת הוודאות תוכלו לרכוש על פי הצפי? זה יקל עליכם?     

מיכל גאולה: אני רוצה להגיד קודם כל גם שאין לנו שנה תקציבית מלאה

מיכל גאולה:  אנחנו מקבלים אחרי חצי שנה את הכסף אבל עד אוקטובר מותר לנו להשתמש בו

נעמה לזימי: נכון

מיכל גאולה: השאלה למה? למה לא כמו כל משרד תקין, כמו כל גוף רגיל, מגישים דו"חות בסוף שנה

מיכל גאולה:  למה אנחנו לא יכולים להשתמש בתקציב שעומד לרשותנו במהלך 12 חודשים?     

נעמה לזימי: זאת שאלה, יש על זה תשובה?     

יהונתן טל: אז אני אגיד את זה הכי פשוט

יהונתן טל:  ההסכם מול "ניטו טק" הולך להסתיים השנה, ואנחנו, אני רוצה לבנות מנגנון שהוא מנגנון יותר טוב

יהונתן טל:  מה שהיה עד עכשיו מול "ניטו טק", שזו המערכת שבה מוזן הכסף והם רוכשים, זה שהם סיימו באוקטובר מסיבותיהם הם, כתיבה במרכז, דרשו מהם משהו, וזה דרש מהם להשקיע יותר משאבים, מה שדרש מהם לגייס כוח אדם ולהוציא יותר כסף

יהונתן טל:  וכל מיני הסברים שהם הסברים טובים של הספק, תקלה של המשרד שזה המכרז שיצר, שלא הצלחנו לתקן את זה במהלך הזמן

יהונתן טל:  אבל עכשיו אנחנו נמצאים בשער כושר שבה מסתיים המכרז מול "ניטו טק", ואנחנו נצא למכרז רכש חדש, שאני מאוד אשמח שהשטח יהיה מעורב בו

נעמה לזימי: אה, יפה

נעמה לזימי:  זו אמירה יפה, שהשטח יהיה מעורב בו

נעמה לזימי:  אם באמת אפשר לקחת באמת את השותפים, אפילו נציגות ממנה, להבין כמה מהפערים, זה יכול לפתור את המכרז לשנים ארוכות קדימה

נעמה לזימי:  הלוואי וזה יקרה

נעמה לזימי:  כן

דליה נרקיס: דליה נרקיס, אני יושבת ראש המועצה לספריות הציבוריות בישראל

דליה נרקיס:  אני אדם מהחוץ, אני לא מעולם הספריות, אני באתי לעולם העסקי והתחברתי לתחום, ובאמת אפילו התאהבתי בו, הייתי אומרת, מהמקום שאני מאמינה שההשקעה שנעשה בילדים שלנו, בצעירים שלנו, מגיל הגן לצורך העניין, אנחנו בסופו של יום נקבל בוגרים שמסוגלים לתרום לחברה, לעצמם וכו'

דליה נרקיס:  אני רוצה רגע להעיר מהזווית שלי על הדברים שאני ראיתי

דליה נרקיס:  אני חושבת שלהפיל את הכל על הספק זה לא נכון

דליה נרקיס:  ספק עובד, אני לא מכירה אותו, אני רק מכירה את ההתקשרות איתו, הספק עובד כחברה פרטית עסקית על פי הזרמת התקציבים שהוא מקבל שם מהמשרד

דליה נרקיס:  זאת אומרת, הוא לא מממן את ההזרמה לספריות

דליה נרקיס:  ולכן, אני חושבת שצריך לפתור את הבעיה הזאת, קודם כל איך הספק מקבל גם באופן שוטף את התזרים שלו, את התקציבים שלו

דליה נרקיס:  הנושא של אוקטובר היה עוד לפני שנבחר הספק הזה לפני שלוש שנים

דליה נרקיס:  אני חושבת שכשבועז יבוא אז הוא גם יוכל לאשר את זה

דליה נרקיס:  הצורך, כנראה, לסגור את ההוצאות כבר באוקטובר נובע מאיזשהו תהליך ניהולי שאפשר לשפר אותו

נעמה לזימי: בטוח

דליה נרקיס: היום מערכות יכולות לנהל את זה באופן שאפשר לעשות את ה-1 חלקי 12 וכו', ולנהל את הבקרה

דליה נרקיס:  אני חושבת שאנחנו - - -     

נעמה לזימי: או להשאיר רזרבה תקציבית

נעמה לזימי:  גם יש עוד דרכים

דליה נרקיס: אז זה שמאפשרים להם להוציא את הכסף רק במשך ארבעה חודשים בשנה, בערך ממאי עד אוקטובר, זה לא מאפשר להם לא לתכנן ולא להתחייב, ובטח לא בספריות שזה, מה שנקרא, על הקשקש

דליה נרקיס:  התקציב הוא כל כך קטן, הרשות לא תומכת בהיקפים מאוד גדולים

דליה נרקיס:  זה ממש החמצן שלהם

נעמה לזימי: נכון

נעמה לזימי:  אני גם רוצה להוסיף לדברייך

דליה נרקיס: אז אני באמת אומרת שאני שמחה שיהיה מכרז חדש, אבל צריך להסדיר את העניינים שהספריות ידעו, שתהיה להם וודאות

דליה נרקיס:  וגם העובדה, אני התרשמתי שכל מי שיושב פה מסביב לשולחן הזה הם אנשים מאוד אחראיים, ולא יהיה מצב שהם יוציאו את הכסף בתחילת השנה ולא יישאר להם להמשך השנה

דליה נרקיס:  הם ידעו לפזר את זה כך שהם באמת יוכלו גם לתכנן וגם לבצע פעולות על פי הפריסה של הכסף שעומד לרשותם

דליה נרקיס:  אז אולי לא לתת את הכל ב-100 אחוז בתחילת השנה, אבל לא יעלה על הדעת ש-50 אחוז משולמים רק אחרי חמישה חודשים

דליה נרקיס:      אני עקבתי אחרי כל התהליך היום ואני יודעת שהייתה בעיה של תקציב המדינה, והוא עבר רק באמצע מאי, אבל אנחנו נמצאים באיזושהי מציאות במדינה, שהאירועים האלה עלולים לחזור פעם אחרי פעם אחרי פעם, לכן צריך למצוא מנגנון שאיתו הם יכולים לחיות

דליה נרקיס:  הספריות, בלי התמיכה של משרד התרבות, אין להן סיכוי

דליה נרקיס:  זה שיקבלו שכר אבל לא יקנו ספרים, איפה נשמע דבר כזה שלא קנו ספרים חצי שנה

דליה נרקיס:  אתם יודעים כמה ספרים, תשאלי את בן-זוגך, כמה ספרים התפרסמו בחצי השנה האחרונה? הם לא יכולים לקנות את הספרים האלה משום שאין להם ממה

דליה נרקיס:  אז אותו תושב שאנחנו רוצים למשוך לספריה ואומרים לו "אין לי את רבי המכר" או "אין לי את הכותרים החדשים" למה שהוא יבוא? הוא ימצא דרכים אחרות

נעמה לזימי: יותר מזה

נעמה לזימי:  אני רוצה להוסיף על זה

נעמה לזימי:  כן

יהונתן טל: אני אשמח

יהונתן טל:  אחד, אני ודאי לא הפלתי את האחריות על הספק

יהונתן טל:  אני אמרתי שבסוף ספק צריך לעמוד בדרישות המכרז שבו הוא זכה

דליה נרקיס: נכון

דליה נרקיס:  זה מה שדרשו ממנו

יהונתן טל: וככל הנראה, המכרז גם הזה - - -     

נעמה לזימי: היה לא בנוי טוב

יהונתן טל: ואם את אומרת לי שגם זה היה לפני, אז כנראה שהמכרז לא נבנה טוב

יהונתן טל:  ואני חושב שהמקור לזה שהוא לא נבנה טוב זה שלא היה קיים שיח בין השטח לבין המשרד

יהונתן טל:  זה אחד

נעמה לזימי: זה נכון

נעמה לזימי:  אני מסכימה איתך ב-100 אחוז כאן

נעמה לזימי:  אמירה חשובה

יהונתן טל: ומפה אני פונה אלייך, דליה

יהונתן טל:  אני, במעט הזמן שאני נמצא בתפקידי, נאלצתי להוציא את המבחן השנה, בלחץ של לוח זמנים

יהונתן טל:  אני מקווה שהוא, בוא נאמר, להבנתי, לראשונה כן הוא נשלח למנהלות הספריות - - -     

קריאה: אתמול

יהונתן טל: לראשונה כן נשלח המודל כמה, מה התקצוב

יהונתן טל:  בסדר? לא יודע אם לראשונה, אבל לפחות בטווח הזמן של השנים אחורה

מיכל גאולה: לראשונה

מיכל גאולה:  לראשונה

מיכל גאולה:  זה יום היסטורי, יירשם בדף הספריות

קריאה: תודה רבה

יהונתן טל: אז אני שמח בזה

יהונתן טל:  ואני מבקש, לנו יש חובת היוועצות סטטוטורית איתכם

יהונתן טל:  אין סיכוי שאנחנו מפרסמים מבחן בלי שלכם יש את ההערכות

דליה נרקיס: אבל אי אפשר להגיש אותו למועצה יומיים, יומיים - - -     

יהונתן טל: אז שהמועצה לא תאשר למשרד את המבחן

דליה נרקיס: אז מצד שני, הם יודעים שאם לא יאושר המבחן, גם מעט התקציב לא יגיע

דליה נרקיס:  אנחנו באיזשהו מלכוד שבאמת לא מאפשר להם לחיות

דליה נרקיס:  ואנחנו מדברים על רמה של חמצן - - -     

נעמה לזימי: כן, אבל אני כן חושבת שיש כאן בסוף בסיס פתוח לעבוד איתו, אז בוא נראה איך אנחנו כן מייצרים

נעמה לזימי:  כי אני לא רגילה שמשרדי ממשלה באים ואומרים "אנחנו רוצים לעבוד עם השטח"

נעמה לזימי:  ואני אומרת את זה בחיוב, כן, ממש, זה טוב, זה דבר חיובי

יהונתן טל: תודה

יהונתן טל:  אני מבקש מדליה להיות מוזמן לישיבה הבאה של המועצה לספריות, כדי שביחד נתחיל לעבוד, אחד על תהליכי הרכש שיצאו השנה לקראת ההחלפה הן של המפקחות והן של "ניטו טק", ולעבוד ביחד על המבחן שיפורסם לקראת שנה הבאה

נעמה לזימי: שזה קודם כל ממש מעולה

דליה נרקיס: אתה יותר ממוזמן

דליה נרקיס:  זה באמת בזרועות פתוחות

נעמה לזימי: מיד נעבור גם אליך, רון

נעמה לזימי:  אני רק רוצה כן להגיד, שנייה, כולם פה ידברו, כולם גם רוצים לדבר

נעמה לזימי:  אז רגע, אני רק רוצה להגיד - - -     

יהונתן טל: שנייה, שנייה, אני רק דבר אחרון

יהונתן טל:  אני רוצה להתנצל בשם שר התרבות והספורט מיקי זוהר

יהונתן טל:  הוא מאוד מאוד מאוד מכבד את הוועדות של הכנסת - - -     

נעמה לזימי: לא, אבל לא דיברתי על השר

יהונתן טל: לא, לא, אני מדבר על השר

נעמה לזימי: כן

יהונתן טל: וברוב מוחלט של הוועדות שהתקיימו עד עכשיו בענייני המשרד הוא נכח

יהונתן טל:  פשוט הוועדה נקבעה קצת, לפחות אנחנו ידענו עליה בלוח זמנים צפוף, ויש עכשיו אירוע של כל רכזות התרבות ברשויות, ולכן הוא לא נמצא פה, אז אני מתנצל בשמו

נעמה לזימי: אנחנו לגמרי מקבלים, גם אני אומרת שלא ציפינו להגעת השר, לא בקטע, חלילה, שלא, אלא רצינו לעבוד עם גורמי המקצוע

נעמה לזימי:  אז אני שמחה גם שאתה אומר שהוא בעצמו היה רוצה להיות נוכח כאן

נעמה לזימי:  זה חשוב

נעמה לזימי:  ואני גם אומרת בפעם הראשונה שדיברתי עם גורם של שר שאומר שצריך לדבר עם השטח

נעמה לזימי:  אני כן רוצה להגיד מתי שחיובי, מבחינתי זאת אמירה מאוד חיובית שאני מקווה שהיא גם תהפוך ככה מהלכה למעשה

נעמה לזימי:  אני גם אספר לך שאת ההשראה לדיון הזה בצוות שלי ואני, קיבלנו משתי כתבות מדהימות שפורסמו בתקופה האחרונה

נעמה לזימי:  האחת של טל כרמון מ"דבר", אבל עוד לפני כן של אביעד הומינר, סמנכ"ל קרן ברל כצנלסון שפרסם שהיא באמת שמה את התשתית של שריד הרווחה החשוב הזה, הספריות הציבוריות, להסתכל עליו כמו איזו שמורת טבע מוגנת, איך אפשר באמת להפוך את זה לנחלת הכלל ולא להיפך

נעמה לזימי:       אז כן חשוב לי לציין, ואני גם אגיד משהו נוסף

נעמה לזימי:  אנחנו מדברים הרבה על רכש ספרים, ובוודאי שזאת מהות העניין, אבל אם אנחנו רוצים להפוך את הספרייה לגורם אטרקטיבי, אפרופו תרבות שהיא תרבות רב שימושית, אז צריך תקציב וודאי בשביל זה

נעמה לזימי:  כי בעיני, ספריה, הנכס שלה הוא גם הנכס הפיזי, הקיים, של הספרייה

נעמה לזימי:  בדיוק כמו שהסתכלתי על מוזיאונים

נעמה לזימי:  ולכן, אירועים שהיינו עושים במוזיאונים נועדו גם כדי לחשוף לקהילות השונות את הנכסים התרבותיים שנמצאים להם בעיר, שמגיע להם להיחשף אליהם

נעמה לזימי:  ובדיוק ככה גם הספרייה הציבורית

נעמה לזימי:  אני בטוחה שערבי הקראת שירה או שעות סיפור וסוגיות מסוימות הם דבר שאפשר לייצר אותם, או מפגשי סופר וכאלה, לייצר אותם בצורה הרבה יותר מיטיבה, כשיש תקציב וודאי שמאפשר גם לתכנן את האינטראקציה החדשה עם הספרייה

נעמה לזימי:  כי אם אנחנו רוצים שהספרייה היא לא תהיה משהו שהוא לא מתכתב עם הצרכים התרבותיים הקיימים, אנחנו צריכים לאפשר את אותה ניידות כלכלית כדי גם לעשות את המעבר

נעמה לזימי:  לא שאני אומרת שאתן עכשיו צריכות להיות מנהלות תרבות, אלא אני אומר שיש - - -     

רוית זיצר: אנחנו גם, ובחלק מהספריות זה אכן קורה וזאת השונות הגדולה שקיימת

נעמה לזימי: נכון, רק שמך

רוית זיצר: שמי רוית זיצר, אני מנהלת את מחלקת ספריות במועצה אזורית שומרון, ואני חברת הנהלת איגוד מנהלי הספריות הציבוריות, ואני עד היום נטולת תקציב

נעמה לזימי: רגע, רגע, ואת בעצם ספרייה חדשה?     

רוית זיצר: לא, ממש לא

נעמה לזימי: אה, לא

נעמה לזימי:  אוקיי

רוית זיצר: אני ספריה ותיקה - - -     

נעמה לזימי: כי יש לנו שאלה פה על מה קורה עם ספריות חדשות מבחינת החוק

רוית זיצר: יש לי, אגב, סניף חדש שלא אושר

נעמה לזימי: שלא אושר, ואז כל - - -     

רוית זיצר: ואני לא יודעת למה

נעמה לזימי: אוקיי

רוית זיצר: אבל יש לי עוד 31 סניפים שלא קיבלו שקל - - -     

נעמה לזימי: אז מה בעצם התכוונתם שלא אושר לך?     

רוית זיצר: כלום

רוית זיצר:  לא קיבלתי תקציב מתחילת השנה

נעמה לזימי: הבנתי

רוית זיצר: אני עובדת על אדים, מה שנקרא

רוית זיצר:  בסדר? אני יושבת כאן על כובע של מנהלת רשת ספריות, אבל ספריות שמגיעות ממה שנקרא, היישובים הכפריים

נעמה לזימי: שזה אומר שפחות נגיש להגיע אליהן?     

רוית זיצר: ממש לא

רוית זיצר:  אם תסתכלי בנתונים, במספרים אצלנו, התברכתי במגזר שהוא מגזר אורייני, מגזר שהוא קורא, מגזר שפוקד את הספרייה שבעה ימים בשבוע, ויש לי גם סניפים שפתוחים בשבת ונותנים שירות ללקוחות שלהם בשבת, והם דתיים, אוקיי? אם דיברתי על מודל - - -     

נעמה לזימי: כמו שבת ישראלית בעצם, במודל כזה

נעמה לזימי:  גם אני הכנסתי את זה אז למוזיאון

רוית זיצר: נכון

רוית זיצר:  המודל אצלנו, וזה הסלוגן שלנו, הספריות שלנו, ספריות השומרון הן בית לתרבות וקהילה

נעמה לזימי: יפה

רוית זיצר: קורים בהן הרבה דברים, הרבה מעבר להחלפות ספרים

רוית זיצר:  אנחנו משתדלים להיות "מולטי", כי כבר יש לנו את המבנה ויש לנו את כוח האדם, ואנחנו משתדלים לייצר שם פעילות במקסימום

רוית זיצר:  אנחנו עובדים על זה מאוד מאוד מאוד קשה

רוית זיצר:  ואני יכולה להגיד לך שברמת, בואו נסתכל שנייה על ארגון, בסדר? כארגון ארצי וארגון גדול

רוית זיצר:  אחת הסוגיות או אחד החסמים החשובים והמהותיים, הם הדיפרנציאליות שלנו, אוקיי? אי אפשר להשוות את מועצה אזורית שומרון למועצה אזורית משגב, ואי אפשר להשוות אותה לרשת ספריות ראשון לציון, או לרשת ספריות כפר סבא

נעמה לזימי: בגלל תקצוב הרשות?     

רוית זיצר: וההבנה של בניית המודל התקציבי בהתאמה לדיפרנציאליות ולשונות שלנו, וגם לשונות ברמת המציאות – המתקנים, המעמד עצמו, כמות העובדים, בסדר? כמות העובדים שאני מנהלת, שנועה בראשון מנהלת, שהילה ברעננה מנהלת, היא שונה מן היסוד

נעמה לזימי: שזה גם תלוי תקצוב רשות, רק כדי לומר

נעמה לזימי:  זאת אומרת, רשות חזקה יש לה כוח למצב את המערך

רוית זיצר: בניית המודל ומימושו צריך להיות דיפרנציאלי גשם שהרשויות הן דיפרנציאליות

רוית זיצר:  נקודה

רוית זיצר:  ככה זה צריך להיות

נעמה לזימי: אני ממש מסכימה איתך

נעמה לזימי:  רגע, אני רק רוצה כן לעבור אבל לרון

רוית זיצר: אני רק אגיד עוד שני דברים ממש משמעותיים ברמת הספריות הקטנות יותר, בסדר? אני יכולה לומר ש-א', דברים לחיוב

רוית זיצר:  אנחנו כן קיבלנו אוזן קשבת מצוות השר ומשרדו ומהמנכ"ל הנוכחי ומשרדו, וזה גם כן חשוב לומר

נעמה לזימי: וגם נוכח בדיון

רוית זיצר: אבל, ישנם חסמים נוספים שהם עדיין לא ברי שינוי

רוית זיצר:  לראיה, ואני לא רוצה לפתוח כאן מקרה ספציפי, אני אשמח לשפוך אור על המקרה שלי בדיעבד, אבל זה לא המקרה

רוית זיצר:  ישנם חסמים נוספים ברמת הביצוע

רוית זיצר:  כמו לדוגמא, מגנון פיקוח שבמקום להיטיב איתנו ולהיות מנחה ולהיות פורץ דרך, ולתת גב לספרנים ולקחת אותם לעבר השלב הבא, אוקיי? עובד היום במתכונת של סוג של מבקר וסוג של חסם

רוית זיצר:  אוקיי? תהליך הבדיקה יכול להיות שבועיים ויכול להיות גם ארבעה חודשים כמו במקרה שלי

נעמה לזימי: אנחנו מדברים על, תחדדי את זה רגע, תסבירי את זה

רוית זיצר: תהליך שאני עברתי בשביל לאשר את הדו"חות, אוקיי? אני זכיתי ליחס שהוא שונה, ליחס שהוא מפלה

רוית זיצר:  רשויות אחרות שנמצאות בדיוק באותו מצב כמו שלי כבר קיבלו תקציב ואני לא

יהונתן טל: אני אנסה לחדד

נעמה לזימי: כן, אין בעיה

יהונתן טל: כל ספרייה, וזה גם משהו ששווה לבחון, כי לדוגמא במספר מבחנים, גם במוזיאונים וגם בתיאטראות, אנחנו בוחנים כן שינוי בעניין הזה

יהונתן טל:  ספרייה צריכה כל שנה מחדש להביא מסמכים שמוכחים שהיא בעצם ספרייה

יהונתן טל:  כאילו לאשר מחדש את קיומו של הזה, במקום כמו שאת אומרת, כנראה, למי שהייתה ספריה לא זה

יהונתן טל:  ואנחנו באמת במוזיאונים בודקים מודל, פיילוט, של מתווה תלת-שנתי, ואני בטוח שהספריות יוכלו להיכנס לשם

נעמה לזימי: למודל הזה

נעמה לזימי:  ואני אפילו אגיד יותר מזה - - -     

יהונתן טל: שנייה

יהונתן טל:  לגבי המועצות האזוריות

יהונתן טל:  המועצות האזוריות השנה, גם בגלל לוח זמנים מאוד מאוד צפוף שאנחנו התחייבנו לחשכ"ל, לגבי אישור, לגבי אישור בלוח זמנים צפוף של המבחן הזה, כי אנחנו שילמנו מקדמות 5 חלקי 12, ולכן היינו צריכים לאשר את המודל בזריזות

יהונתן טל:  אבל, כן ניתן מענה, ניתן תיעדוף נוסף לנועצות האזוריות

יהונתן טל:  צריך לומר שבסוף זו שמיכה שאנחנו מושכים, ומה שאנחנו מושכים מפה אנחנו מורידים

יהונתן טל:  אבל כן ניתנה התייחסות לעניין הזה

יהונתן טל:  לגבי המפקחות וההליכים של האישור, שבסוף המפקחות, כמוש אתם אומרים, אמורות לתת מענה לספריות על מנת לעזור להן באמת לאשר את הטפסים שאמורים להיות, גם המכרז הזה מסתיים השנה

יהונתן טל:  הוא כבר במשך ארבעה חודשים לא מאושר על ידי החשבות בלשכת מנכ"ל בגלל, בדיוק מהסיבות האלה

יהונתן טל:  כי אנחנו רוצים באמת לוודא שיוצא פה מכרז שבהמשך נוכל לדעת שהוא נותן מענה אמיתי לספריות למען, בוא נאמר, לצורך של לשמור כמו כל הסיפור של המפקחות

רוית זיצר: אני רק אגיד משפט אחד, ברשותכם

נעמה לזימי: לא, רגע, רגע

נעמה לזימי:  אני מצטערת

רוית זיצר: לגבי עקרון הרצף רק

נעמה לזימי: אוקיי

רוית זיצר: אנחנו בוועדת הצעירים, אבל הספריות פעולות לפי עקרון הרצף

רוית זיצר:  ומה זה אומר? זה אומר שבפתחנו ותחת מטריית שירותנו נכנסים ילדים מגיל לידה ועד אנשים בגיל 120 ואף יותר

רוית זיצר:  אצלי, השבוע, יש לי תמונה על לקוח בן מאה שהשאיל ספר באחד מהסניפים, והמנהלת הגיעה במיוחד לפתוח לו

רוית זיצר:  שתבינו שאנחנו במצב הישרדותו

רוית זיצר:  אתם שואלים מה יעזור? יעזור לעבור ממצב הישרדותי ללא הישרדותי

נעמה לזימי: נכון

רוית זיצר: וכך כל הספריות יוכלו לעשות את כל מה אלה שנמצאות ב"טופ" כן מצליחות לעשות, ומצליחות לעשות, אני חייבת לומר, ביצירתיות יתר

רוית זיצר:  אני מחזיקה בעוד כובע ברשות שלי, אני גם מגייסת את המשאבים של המתנ"ס

נעמה לזימי: לא, רגע, רגע

נעמה לזימי:  אנחנו, לא, לא, אני מצטערת

רוית זיצר: ותשאלי איך אנחנו מצליחים לעשות

נעמה לזימי: חברייך גם ידברו

רוית זיצר: באמצעות עוד - - -     

נעמה לזימי: אני רוצה לעבור לרון ניסן מילר, מנהל ספריית משגב

נעמה לזימי:  אני אשמח שתייחס גם לסוגיית השלטון המקומי באמת

נעמה לזימי:  כן

רון ניסן מילר: אוקיי, אז ראשית אני אגיד, כרגע אני תחת ה"טייטל" הזה בלבד, אני מנהל ספריה

רון ניסן מילר:  אני מוקיר ומעריץ את החברות פה שיושבות בראש איגוד המנהלים ומנהלות

רון ניסן מילר:  בעבר הייתי חבר במועצה הארצית לספריות ציבוריות, במשך שנתיים וחצי, אני מכיר את הפוטנציאל של המועצה לספריות ציבוריות

רון ניסן מילר:  בעבר הייתי מפקד מטעם המשרד, מטעם המחלקה לספריות, במשך שנה אחת, עד שנבעטתי החוצה

רון ניסן מילר:  וכרגע אני רק תחת הכובע של מנהל ספריה בלבד

רון ניסן מילר:  אני צריך דקותיים

רון ניסן מילר:  האחת לגבי המעבר מחברת "ניטו טק" לחברה הבאה

רון ניסן מילר:  בפעם האחרונה שהיה מעבר בין שתי חברות ניהול רכש, התקציב שנכנס אלינו בגלל שלא תפרו מכרז ולקח זמן וכן הלאה, התקציב הגיע אלינו באוגוסט, תקנו אותי אם אני טועה, במעבר מ"פמי פרימיום" ל"ניטו טק"

קריאה: לא, הגיע במאי

רון ניסן מילר: במאי, אוקיי

רון ניסן מילר:  הרבה יותר רגוע

נעמה לזימי: אנחנו רק ביוני

רון ניסן מילר: כן, לקח הרבה זמן

רון ניסן מילר:  ועל כן, אם יש כוונה לעבור מחברה אחת לחברה אחרת, עומדים לרשותנו עכשיו שישה חודשים עד תחילת שנת 2024, בבקשה לנצל אותם בשביל לפתור כראוי, להוציא מכרז, לארגן את הזוכה ולהתחיל לעודד אותו לפעול למעננו

רון ניסן מילר:  זה דבר אחד

רון ניסן מילר:      דבר שני, אין קשר, זו נקודה שאני רוצה לחדד ואני אעשה את זה מהר, אין קשר בין התוכנית השנתית שאנחנו מחויבים לה גם עבור הלקוחות שלנו אבל גם מבחינה הצהרתית

רון ניסן מילר:  אנחנו מחויבים לבנות תוכנית שנתית מינואר עד דצמבר

רון ניסן מילר:  וכתבתי את זה, אמרתי את זה במאמר שאולי את קראת, בעיתון "דבר", אוקיי? זה כמו לרשום על הקרח תוכנית שנתית

רון ניסן מילר:  כי התקציב, אנחנו יכולים לפנטז פנטזיות מהתחלה ועד הסוף

רון ניסן מילר:  ינואר, פברואר ומרץ; כל מה שנפנטז שם לא יתממש, אוקטובר, נובמבר, דצמבר; כל מה שנפנטז שם לא יתממש

רון ניסן מילר:  רוצה לומר שתקציב של שנה שלמה נדחס לנו לחמישה-שישה חודשים, ולך תארגן משהו ראוי עם זה

רון ניסן מילר:  אנחנו לא יכולים להשתמש בתקציב שאין לנו

רון ניסן מילר:  כלומר, אני לא יכול לבוא בינואר ולהגיד לאשכול נבו "תבוא להרצות אצלי ואני אשלם לך כאשר יהיה לי"

רון ניסן מילר:  זה לא נכון

רון ניסן מילר:  אני יכול, בוודאי ברמה ההצהרתית להכניס הזמנה לאשכול נבו רק כאשר יש לי כסף מגובה לנושא הזה

רון ניסן מילר:  ולכן, אם יהיה מנגנון שיאפשר אשראי שכזה, להגיד "אוקיי, אתם תקבלו תקציב

רון ניסן מילר:  הוא יגיע במרץ, הוא יגיע באפריל, אבל אנחנו יודעים שיגיע תקציב, תתחילו לארגן אירועים בינואר, פברואר ומרץ", זה מעולה

רון ניסן מילר:  "תמשיכו עם הרכש שלכם גם באוקטובר, נובמבר, דצמבר"

רון ניסן מילר:  הלוואי, אמן וזה יתממש

רון ניסן מילר:  נכון להיום תקציב שנתי מנוקז לכדי חמישה-שישה חודשים שזה כאמור לכתוב על הקרח תוכנית שנתית

עמית גיטלר: רון, תרשה לי רק לחזק אותך

עמית גיטלר:  שמי עמית גיטלר, אני מנכ"ל מרכז הספר והספריות

נעמה לזימי: כן

עמית גיטלר: אנחנו עמותה ללא כוונות רווח שהחזון שלה הוא קידום הספריות הציבוריות

עמית גיטלר:  אנחנו קיימים כבר כמעט חמישים שנה

עמית גיטלר:  אני עובד שמונה שנים בארגון ובשלושת החודשים האחרונים אני המנכ"ל, ואני זוכר תקופות דומות למה שאתה מדבר

עמית גיטלר:  הספריות היו מקבלות, בערך בתחילת השנה, כל ספריה ידעה בערך מה יהיה התקציב שיהיה לה לשנה הקרובה ובעצם הייתה יכולה, על בסיס הדבר הזה, לעשות הזמנות

עמית גיטלר:  זאת אומרת, הייתה עבודה שוטפת כל השנה

עמית גיטלר:  אני בתור גוף שנותן גמול השתלמות לספרניות, לא יכול לבנות היום תוכנית שנתית של קורסים, מה שפעם בעבר היו 10-15 קורסים במהלך השנה, והיו משלמים עליהם כשהיה נכנס תקציב

נעמה לזימי: תסביר את זה רגע

עמית גיטלר: כן

עמית גיטלר:  אנחנו בונים תוכנית, אני לוקח, הדרכה זה רק אחד הדברים שאנחנו עושים אבל זה נראה לי דבר מאוד קריטי לנושא, היינו בונים תוכנית הדרכה שנתית

עמית גיטלר:  הייתי מתחיל קורסים בינואר, והם היו מסתיימים בדצמבר, וספרניות יכלו להגיע ולהירשם במהלך השנה, וכשנכנס תקציב הן היו משלמות

עמית גיטלר:  זה התקיים בזכות זה שהן ידעו, כמו שנאמר כאן לפני, מה יהיה התקציב שמיועד לזה

עמית גיטלר:  ואז בעצם, על הבסיס הזה הן יכלו לשלם

עמית גיטלר:  ברגע שנכנס התקציב

עמית גיטלר:  וככה זה עבד גם בתרבות ובסעיפים אחרים

עמית גיטלר:  זה רק בשביל להשלים את מה שאמרת

רון ניסן מילר: הערה שנייה בעניין זמן הגעתו של התקציב, יש שם במרץ, אפריל, תלוי אם זו שנה טובה או שנה רעה, ישוב פה גולן מאגף התקציבים - - -     

נעמה לזימי: גולן בדיחי, שהוא הדובר הבא גם

רון ניסן מילר: כן, נהדר, הרפרנט

רון ניסן מילר:  אני מניח שהוא ישפוך על זה אור, אבל אני בשעתו ביררתי, ואפילו דיברתי עם שאול מרידור, שהיה מנהל אגף התקציבים בשעתו, והוא אמר לי שהתקציב מבחינת האוצר מגיע אל משרד התרבות במועד, כי זה תקציב צבוע מתוקף חוק

רון ניסן מילר:  מה קורה בתוך משרד התרבות זה כבר עניין שלהם

רון ניסן מילר:  הוא העיד במילותיו שהתקציב מיגע בזמן

רון ניסן מילר:  אז אם לא באחד בינואר, במהלך ינואר

רון ניסן מילר:  אבל זה מה שהוא אמר לי בשעתו

רון ניסן מילר:  זה היה לפני שלוש שנים, אני לא יודע כמה מים זרמו בנהר מאז

נעמה לזימי: רגע, רון, אני רוצה באמת לעבור לגולן בדיחי, וכמה שאלות גם מעבר להתייחסות

נעמה לזימי:  האחת, האם יש ניצול תקציבי מלא בכל שנה?      

קריאה: בועז הגיע

נעמה לזימי: כן, אמרנו לו שלום

נעמה לזימי:  בועז, שלום, תודה שאתה פה והגעת

בועז דהן: אני מתנצל על האיחור

בועז דהן:  מייד כשקיבלתי את ההודעה הגעתי

נעמה לזימי: אז אני הבנתי שבעצם לנו נמס שאתה מגיע אבל לך לא הודיעו לבוא

נעמה לזימי:  זה כרגע מה שנאמר לי

בועז דהן: אמרתי את זה למי שדיבר איתי, אבל נחסוך את ההתדיינות הזו, אני פה וזה הכי חשוב

נעמה לזימי: בסדר

נעמה לזימי:  אני כן רוצה לשאול אז באמת האם התקציב מנוצל במלואו בכל שנה, והאם עודפי התקציב, דבר חשוב, חוזרים לספריות כתקציב תוספתי? או שזה פשוט עבור כל שנה ושנה, ומה שלא מנוצל חוזר לקופת הגירעון, המשרד, או לא יודעת מה

נעמה לזימי:  ואז זה אמת מעלה שאלה האם מייצרים פה מנגנונים שפשוט נועדו לא למימוש תקציבי מלא, ודבר שמייצר פה איזושהי התנהלות צנע כזו שלא מאפשרת להרים את הראש? כן, ותודה שאתה פה

גולן בדיחי: בשמחה, תודה על ההזמנה

גולן בדיחי:  באמת שמי גולן מאגף התקציבים

גולן בדיחי:  אני, ברשותך אתייחס שנייה לשאלה של רון

נעמה לזימי: כן, כן

נעמה לזימי:  בוודאי

נעמה לזימי:  נכון

גולן בדיחי: כמו שאמר לך אז הממונה על התקציבים שאול מרידור, גם היום התקציב מגיע באחד בחודש, או במקרה שבו מאושר תקציב המדינה כבר בתוך השנה אז ברגע שאושר תקציב המדינה

גולן בדיחי:  ובאמת התקציב כבר בתקציב המשרד

גולן בדיחי:  ולגבי שאלות יושבת הראש אני יכול להגיד שהביצוע בתקנה בספריות יחסית גבוה בכל שנה, ואם צריך להמציא - - -     

נעמה לזימי: נגיד שנה שעברה

גולן בדיחי: אז זהו, אין מולי את הנתון המדויק

נעמה לזימי: כן, אנחנו נבקש גם את הנתונים של חמש השנים העוקבות, הניצול התקציבי

נעמה לזימי:  בגלל הקורונה, אז עדיף לנו לקבל את 2018, 2019 ו-2022, נכון? היו שנתיים שבטח היה - - -     

קריאה: קורונה עבדנו

נעמה לזימי: אבל הגיעו פיזית?     

קריאה: הגיעו

קריאה:  היו כל סוגי השירותים למיניהם

נעמה לזימי: מעניין

נעמה לזימי:  טוב, אז אנחנו נשאל על חמש שנים בכל מקרה כדי להבין - - -     

יהונתן טל: חשוב לומר ליושבת ראש הוועדה שהספריות היום הן לא רק רוכשות ספרים

יהונתן טל:  בוא נאמר, מרבית התקציב, אם אני מדייק, מרבית התקציב של הספריות שמגיע ממשרד התרבות והספורט, לא הולך לרכש ספרים

יהונתן טל:  חלקו הולך לציוד נלווה, חלקו הולך לאירועי תרבות

יהונתן טל:  אבל היום הם הרבה הרבה יותר - - -     

קריאה: 60 אחוז מהתקציב הולך לרכישת ספרים

קריאה:  גם דיגיטליים וגם קוליים

יהונתן טל: אז טעות שלי, אז יש ארבעים אחוז של דבר שהולך למסביב

יהונתן טל:  המדיניות של השר הנוכחי היא להגדיל את אירועי התרבות שנמצאים בתוך הספריות על פני רכש ספרים

יהונתן טל:  אבל זה כמובן נעשה בשיתוף

נעמה לזימי: שאגב, זה דבר נהדר, שהדבר הזה יהיה אינטראקטיבי

נעמה לזימי:  וגם צריך להגיד שאירועי תרבות יכולים להתכתב עם עולם הספרות והשירה והעיון והתיאוריה, וזה דבר שצריך לקרות יחד

נעמה לזימי:  ואפילו הקרנות סרטים יכולים להתכתב עם העולם הזה, וזה מבחינתי, עירוב שימושים תמיד מבורך בעיני ומייצר עוד דברים

נעמה לזימי:  אבל אני כן רוצה רגע לחזור אליך

נעמה לזימי:  אתה אומר שהתקנה בעצם, מרביתה מנוצלת

נעמה לזימי:  אלא הניהול שלה אולי הוא מקשה

נעמה לזימי:  זאת אומרת, הניהול שלה בגלל החודשים הספציפיים והכל, הוא זה שאולי מקשה על הרצף

גולן בדיחי: כן, וזה מה שאני מביא לשאלה הבאה שלך, באמת הרבה, זה מה שיוצר לפעמים עודפים בתקנה

גולן בדיחי:  כלומר, מתחייבים על כסף ולא מצליחים להוציא אותו בשל - - -     

נעמה לזימי: אז יש לי הצעה הגונה

נעמה לזימי:  עודפת תקציב ספציפית בעודפי התקציב של הספריות הציבוריות, זה כמובן דבר שצריך לעבור בתקנה ממשלתית, בדיוק - - -     

יהונתן טל: משרד התרבות והספורט ודאי ישמח שהכסף יעבור משנה לשנה

נעמה לזימי: לא, רגע

נעמה לזימי:  אני רוצה להסביר מה אני אומרת

נעמה לזימי:  אם עודפי התקציב של התקנה יישמרו משנה אחת לעוקבת, יהיה אפשר להשתמש בעודפים האלו בדיוק לחודשים האלה שלא מאפשרים להשתמש, במקום לייצר את אותו "לופ" בעייתי להגיד שאם יש עודפים, אותם עודפים שנצברים נגיד ל-2024 יוכלו לשמש לאוקטובר עד דצמבר

נעמה לזימי:  אני סתם מעלה פה רעיון

נעמה לזימי:  הדבר העדיף הוא שתסדירו את זה כמו שזה

נעמה לזימי:  אבל אני רק אומרת שיש דרכים שאפשר באמת לאפשר

נעמה לזימי:  אני מכירה שעושים את ארגוני הנוער ותנועות הנוער, עם העוקב

נעמה לזימי:  ועם עוד פונקציות

נעמה לזימי:  למה עם הספריות הציבוריות אנחנו בעצם מגבילים להם פרק זמן די משמעותי, יש לומר תחילת שנת לימודים – ספטמבר, זה אומר שמאוקטובר אחרי החגים והכל אני מניחה שיש צורך להביא אל הספרייה, לחשוף אותה בפני תלמידים, להפוך

נעמה לזימי:  אלה בעצם חודשים שאני רואה אותם אפילו חודשים די קריטית

נעמה לזימי:  אני מניחה שכל השנה היא קריטית

נעמה לזימי:  חופשת גדול הוא קריטי, חופשת הפסח היא קריטית והכל, אבל גם החודשים האלה, אם אני מסתכלת בעין חינוכית אני חושבת שזה חודשים משמעותיים שהיינו רוצים שהספריות באמת יוכלו לעשות בהם פעולות

נעמה לזימי:  איך אפשר לפתור את זה?     

גולן בדיחי: אני באמת חושב שמדובר כאן על, קשיים במנגנון שהועלו כאן גם מהספרנים וגם מאנשי המקצוע במשרד התרבות - - -     

נעמה לזימי: אתה רואה לזה פתרון?     

גולן בדיחי: אני רוצה לענות פשוט לעניין התקציבי כי אני לא רוצה, ממש לא כאיש מקצועי לא בתחום הספרות ועדיין לא בתחום התרבות, אבל גם שתי השאלות של העודפים, אז גם, הפנייה הראשונה היום האמת אנחנו הולכים לעסוק בשינויים בתקציב בוועדת הכספים בשעה 12:30, זאת הפנייה הראשונה שעושים כשמאושר תקציב חדש וכמובן שמעבירים את העודפים משנה שעברה

נעמה לזימי: אז אני מקווה להגיע לשם ולהצביע בעד העניין

גולן בדיחי: אני לא בטוח

גולן בדיחי:  צריך לשאול את יושב ראש הוועדה אם סעיף 19, סעיף תרבות וספורט, יעלה היום להצבעה או לא

נעמה לזימי: אנחנו נבדוק את זה עם הרב גפני אחרי הוועדה

גולן בדיחי: סתם בשביל לסבר את האוזן, העודפים, לדעתי, שמתגלגלים, שאמורים לעבור בפעימה הראשונה בתקנת הספריות הם כארבעים מיליון שקלים

גולן בדיחי:  נראה לי שזה די - - -     

נעמה לזימי: שזה יחסית יפה

נעמה לזימי:  כן

נעמה לזימי:  אני כן מציעה, אני מעלה משהו, יהונתן, אני מציעה שאולי אפילו אפשר לעשות תיקון לחוק הספריות

נעמה לזימי:  תיקון חקיקה שספציפית את החוק הזה יאפשר עודפי תקציב שיגיעו חזרה

נעמה לזימי:  כאילו להגן על התקנה הזו מכל

נעמה לזימי:  בגלל שאין בה עלייה, וכן בסוף בגלל התייקרויות, אינפלציה, טייס אוטומטי והרבה דברים שלא מוחלים על התקנה התקציבית, בוודאי שיש שחיקה

נעמה לזימי:  הייתי אומרת שאם נעשה תיקון שאומר ספציפית פה עודפי התקציב הם גם קודש הקודשים של החוק הזה, אני חושבת שזה יוריד רגע מהלחץ, כי ברגע שזה נצבר, קודם כל זה יאפשר אולי שנה עוקבת לעשות רכש גדול יותר

נעמה לזימי:  אני חושבת שזה דבר שאפשר לחשוב עליו רגע

יהונתן טל: אני לא בטוח שזה מתאים לשינוי חקיקה, אבל אני חושב שבסיכום מול האוצר אנחנו נשקול את זה בהחלט

נעמה לזימי: גם רעיון, אוקיי

נעמה לזימי:  פשוט סיכום מול האוצר הוא חד פעמי

קריאה: יש עודפים בכלל, בועז?     

נעמה לזימי: רגע, אני רוצה כן אבל לתת לבועז שהגיע אלינו

נעמה לזימי:  הוא הרגע הגיע, שישב

נעמה לזימי:  בועז, אותך, הרבה מהדברים כבר לובנו, אז קודם כל תודה שאתה פה, אני כן רוצה לשאול על הסחבת הבירוקרטית שנאמר פה, האם יש דרכים לייעל את זה אולי במנגנונים דיגיטאליים, שלא יהיה אפשרות זה, או איך אתה רואה את זה? ובאמת איך אתה רואה גם את ההזדמנות עם המכרז החדש בהקשר הזה?     

בועז דהן: טוב, אז קודם כל שלום לכולם

בועז דהן:  אני פספסתי את החלק הראשון, אבל אני יכול לשער על מה מדברים מבחינת הסחבת

בועז דהן:  באופן עקרוני, אני רק רוצה להתייחס לשתי נקודות לפני, באופן עקרוני חוק הספריות מולחן על שולחן היועמ"ש, יש דיונים ראשונים בנושא

בועז דהן:  זה כולל גם עדכון תקציב, גם הצמדה של התקציב, גם יש וועדה שאמורה להתכנס והיא לא התכנסה וצריך גם לתקן את זה

בועז דהן:  אז כל העניין המשפטי, לטעמי אני אומר את זה גם ליהונתן, הוא בהחלט צריך לכלול גם את עדכון התקציב, גם את ההצמדה שלו, גם את המקורות שלו, ובכלל לעדכן אותו

בועז דהן:  הוא לאחרונה, ב-1975, עודכן מבחינת מקורות המימון ב-2010-2011, ומאז התקציב עומד על 85 מיליון

נעמה לזימי: נכון

נעמה לזימי:  שזה במונחים שלנו זה נקרא שחיקה

נעמה לזימי:  זאת אומרת, אנחנו מסתכלים על זה כעל קיצוץ תקציבי

נעמה לזימי:  אני יודעת שזה לא נתפס ככה כי זה נראה אותו סכום ולא נגעו בו, אבל זה בעצם אומר שיש פה קיצוץ תקציבי לאורך הזמן בגלל שיותר מעשור לא נעשה עדכון

בועז דהן: לא נעשה עדכון אבל אני אומר, זה על שולחן היועמ"ש, שותפים לזה גם השלטון המקומי, גם המשרד

נעמה לזימי: מעולה

בועז דהן: זה בעבודה

בועז דהן:  וזה דבר אחד

בועז דהן:  הדבר השני - - -     

נעמה לזימי: רגע, אני רוצה להוסיף אבל לפרוטוקול כן איפה הדבר הזה עומד כדי שכן נשים את זה, ואני כן רוצה שאנחנו נשאל, אלא אם כן לגולן תהיה תשובה על זה, איך מחולק הסכום לפעילויות השונות? זאת אומרת, איך מתבצעת הערכת חלוקת התקציב הקיים? שנבין אולי בעצם בגידול התקציבי שצריך, צריך אולי לעשות גידול שהוא ספציפי על אזורים שהם בשחיקה יותר גדולה

נעמה לזימי:  כי לא היינו רוצים שיגדילו לאיזה משהו כולל אבל בעצם יגידו שהרכש אצלכם למשל הוא משהו שהוא מצומצם יותר

נעמה לזימי:  כן

בועז דהן: אז לגבי הסחבת, שתי מילים על המנגנון שבו הכסף עובר לרשויות או לספריות

בועז דהן:  המנגנון שאיתו עובדים היום הוא מנגנון שבעצם המשרד הפריט את התשלומים במובן הזה שיש זכיין חיצוני שמטפל בתשלומי הספקים

בועז דהן:  ההרשאה ניתן לרוב - - -     

נעמה לזימי: שכמה זמן המצב הזה קיים, של אותו זכיין חיצוני?     

בועז דהן: למעלה מעשור

נעמה לזימי: למעלה מעשור

בועז דהן: זה מנגנון שלאורך השנים היינו בו בשני ספקים

בועז דהן:  הספק הנוכחי הוא החל מ-2020

בועז דהן:  במנגנון הזה אנחנו בעצם עובדים מבחינת המשרד בשני מסלולים

בועז דהן:  אנחנו עובדים בתמיכות כשאנחנו מאשרים מודל, ואם זה לא מובן אני אשמח להבהיר

בועז דהן:  מודל זה בעצם החלוקה של כמה מגיע לכל רשות בהתאם לדיווחי ההוצאות

בועז דהן:  אחרי שמאשרים את זה, הספק במובן הטכני, מעביר את הכסף לאותן רשויות כשהוא מאפשר להן הרשאת ניצול

בועז דהן:  הכסף נשאר במשרד

בועז דהן:  שאלת לפני איפה, הוא נשאר במשרד, הוא משולם כנגד חשבוניות

בועז דהן:  הוא לא מועבר לרשויות, הוא משולם כנגד חשבוניות

נעמה לזימי: באותה תקנה?     

בועז דהן: באותה תקנה, כן

בועז דהן:  התקנה היא 85 מיליון

בועז דהן:  78

בועז דהן: 8 מתוכם משרתים את תשלומי הספקים, נקרא לזה ככה

בועז דהן:  המנגנון הזה לאורך השנים יצר סחבת - - -     

נעמה לזימי: לא, נשאר במשרד, הוא אומר - - -     

קריאה: אז למה זה לא אוטומטית עובר לשנה העוקבת?     

בועז דהן: זה עובר לשנה העוקבת ומנוצל עוד פעם לטובת הספריות

בועז דהן:  זו התשובה

בועז דהן:  שנה שעברה, יושב פה השר - - -     

נעמה לזימי: אתה אומר שהעודפים כן עוברים?     

בועז דהן: אני מדייק

בועז דהן:  יושב פה, לפחות בקדנציה, 10 מיליון מתוך העודפים שנה שעברה, בתקופת כהונתו של חבר הכנסת חילי, שהיה שר התרבות, זה עבר לטובת שיפוצים בספרייה

בועז דהן:  וזה היה בדיוק המקום שבו ניצלנו את העודפים חזרה לספריות

נעמה לזימי: אז רגע, רגע, סליחה שאני קוטעת

נעמה לזימי:  זאת אומרת שהתקנה היא כוללת סוגיות של בינוי?     

בועז דהן: לא

נעמה לזימי: לא?     

בועז דהן: לא

נעמה לזימי: רק שיפוץ שהוא שיפוץ של - - -     

בועז דהן: גם לא שיפוץ

בועז דהן:  גם לא שיפוץ

נעמה לזימי: אוקיי

בועז דהן: השיפוץ, השכר, כוח אדם, מבנה, מוטל על הרשויות

נעמה לזימי: רשויות

נעמה לזימי:  בדיוק

נעמה לזימי:  אוקיי

בועז דהן: אנחנו נותנים כנגד זה, במסלול שבו הסברתי, כנגד זה מענקים, מה שנקרא

בועז דהן:  אנחנו נותנים הרשאה לרכוש ציוד, יותר תרבות, יותר ספרים, יותר מחשוב, יותר הצטיידות

נעמה לזימי: אבל אם יש עודפים אפשר גם לעשות שיפוץ נקודתי

בועז דהן: בהחלט

נעמה לזימי: הבנתי

בועז דהן: אבל זו כבר סוגיה תקציבית שאני באמת לא רוצה להיכנס אליה

נעמה לזימי: הבנתי

נעמה לזימי:  לא, בסדר

בועז דהן: אני מנהל היחידה המקצועית, ויש פה איש תקציבים שיענה יותר בהקשר הזה

נעמה לזימי: כן

בועז דהן: נכון, יש סחבת, אני מסכים

בועז דהן:  אבל אני גם חושב שהמשרד מצידו פתר במה שהוא יכול את כל נושא הסחבת

בועז דהן:  למשל, השנה, מבלי שהתקבלו דו"חות ומבלי שהתקבלו, אז המשרד החליט שעד סוף ינואר הוא נותן מקדמות

בועז דהן:  עד סוף ינואר, 31

בועז דהן: 05, נתנו מקדמות לכל הספריות שהגיעו דו"חות - - -     

קריאה: עד סוף מאי, לא עד סוף ינואר

בועז דהן: מאי, סליחה, סליחה

בועז דהן:  מאי, סליחה

בועז דהן:  בינואר העלנו את ההצעה, והחל ממאי אנחנו בעצם עסוקים בתקציב השנתי

בועז דהן:  אז נכון, התקציב השנתי זה סוגיות שאין תקציב מדינה וזה סוגיות תקציביות, אני לא נכנס אליהן

בועז דהן:  אבל אני יכול לומר שבשיחה אתמול מהחשב, אז אנחנו נעביר, אני מקווה בימים הקרובים, אבל מבלי להתחייב, עוד פעם, אני יחידה מקצועית - - -     

נעמה לזימי: נכון

בועז דהן: מבלי להתחייב, אז יש לפחות הסכמה להעביר 26 מיליון

בועז דהן:  מתוך אותה הקצאה שאמורה להשלים את התקציב השנה, העוברו 24 מיליון - - -     

נעמה לזימי: מתוך ה-40 שדיברת עליהם לפני כן, או בנוסף?     

בועז דהן: הקציבו 78 מיליון - - -     

נעמה לזימי: כן, אבל אמרת שבהעברה תקציבית היום, אמורים להיות 40

בועז דהן: אני לא אמרתי את זה

נעמה לזימי: אה, אתה אמרת את זה, סליחה

גולן בדיחי: לא, זה על עודפים

גולן בדיחי:  שאלת על עודפים

בועז דהן: זהו, זה העודפים

נעמה לזימי: אה, אוקיי

נעמה לזימי:  בסדר

בועז דהן: אני מדבר על ההקצאה השנתית

בועז דהן:  ההקצאה השנתית היא 78

בועז דהן: 8 מיליון, מתוכם נתנו 24 מיליון עד ה-31

בועז דהן: במאי

בועז דהן:  אני מאוד מקווה שבימים הקרובים אנחנו נאשר עוד עשרים ושישה מיליון

בועז דהן:  היתרה תינתן עם כניסת - - -     

רון ניסן מילר: אני מבקש לשאול למה זה 78 ולא 85?     

קריאה: אז אני רוצה לענות על השאלה הזאת

נעמה לזימי: רגע, רגע, לא, לא

נעמה לזימי:  הוא צריך לענות על השאלה הזאת

רון ניסן מילר: למה 78 ולא 85?     

בועז דהן: תקנת הספריות משרתת עוד כמה פרויקטים

בועז דהן:  85 מיליון, מתוכם 3 מיליון הולכים לטובת פרויקט תשלומים לסופרים

בועז דהן:  אני חושב שאתם יודעים את זה אבל אני אחזור למי שלא יודע

בועז דהן:  3 מיליון הולכים לטובת תשלומים לסופרים שספריהם הושאלו בספריות הציבוריות בשנה שקדמה לשנת התשלומים

בועז דהן:  זה 3 מיליון, מתוך 1

בועז דהן: 5 מיליון הולך לטובת פרויקט ניידות

בועז דהן:  פרויקט ניידות זה פרויקט שהמשרד מפעיל עבור 30 יישובים בחברה הבדואית, ששם אין ספריה, ולטובתם אנחנו מעמידים שלושה אוטובוסים או שלוש משאיות שנותנות שירות ספרייתי נייד

נעמה לזימי: יפה

בועז דהן: יש פרויקט של פיקוח, שזה בעצם הזרוע המבצעת של המחלקה מול השטח, שהפרויקט שלו הוא בגובה 2 מיליון

בועז דהן:  כשמורידים את זה מגיעים ל-78

בועז דהן: 8, זה החשבון, פשוט

בועז דהן:  כל יתר ה-78

בועז דהן: 8 אמורים להגיע דרך הזכיין לטובת הפעילויות - - -     

נעמה לזימי: בוא, אז רגע, אז אני רוצה רגע להגיד

נעמה לזימי:  קודם כל, מה שאנחנו מבינים פה, שיש כאן איזשהו עניין של אותה שחיקה של מעל יותר מעשור של התקציב שיש בתקנה קבוע, שהוא מבורך כי הוא מעגן את זה שלא יהיו קיצוצים, ולא בקיצוץ רוחבי ולא בכל מיני כאלה - - -     

בועז דהן:  אני רוצה לעדכן

בועז דהן:  כשאני אומר, אני אומר לא מוצמד

בועז דהן:  לגבי העדכון בעלות שלו, מ-82 ל-200, זה כבר סוגיות תקציביות

נעמה לזימי: לגמרי, לגמרי, לא

נעמה לזימי:  זה בדיוק מה שאני רוצה לחדד

בועז דהן: בהחלט

נעמה לזימי: ובעצם, או שהיינו רוצים לתקן את זה שזה כבר יהיה בעלייה מתמדת, או להיפך, לבקש בתוך העברה משרדית יהיה עדכון במידה וצריך

נעמה לזימי:  אבל מה שיושב לנו פה הרבה יותר משמעותי, זה קודם כל ייעול הבירוקרטיות

נעמה לזימי:  הסיפור של החידוש הכל שנתי שאם באמת יוכלו לעשות את יחד עם המוזיאונים, כמו שיונתן הציע פה, על התלת שנתי, או לחלופין, להודיע רק כשיש שינוי, ולא להודיע כל פעם שהמצב נשאר, זה כמו שמבקשים ממישהו לעדכן שוב את תו הנכה שלו כאילו אם הנכות היא משהו שפתאום משתנה

נעמה לזימי:  אלה דברים שלפעמים אני אומר שזה כל כך מתיש ונוראי, צריך לעשות את זה ההיפך

בועז דהן: זה לא יהיה אפשרי מהסיבה הפשוטה שבסוף תמיכות זה בקשה של תמיכה, ואני צריך שיבקשו ממני לתמוך

בועז דהן:  אז בהסדרים - - -     

נעמה לזימי: אבל, מה שאתה מציע - - -     

בועז דהן: אז אני אומר, בהסדרים מיוחדים שאנחנו עכשיו עובדים עליהם ונמצא פה שר התרבות והספורט לשעבר, חילי טרופר, עוד מודל שהתחיל בתקופתו ואחנו ככה הגענו באמצע של עבודת מטה בעניין

בועז דהן:  אז המודל של התלת-שנתי הוא בעבודה מול החשב הכללי ומול משרד המשפטים בעניין

בועז דהן:  זה חריג לכלל, אבל אנחנו וודאי לא נוכל להגיע למצב שיעדכנו אותנו רק כשיש שינוי

נעמה לזימי:  אני מבינה, אני רק אומרת מה לפעמים נראה לי עקום, אבל אני מקבלת מה שאתה אומר

נעמה לזימי:  קודם כל, עצם הורדת הבירוקרטיה והסחבת זה יהיה ממש חיובי

נעמה לזימי:  אני באמת אשמח, קודם כל תודה חילי שאתה פה, אני ממש מעריכה את זה ואני חושבת, לגמרי, אז אני אאפשר לך קודם כל באמת לדבר ואני גם אגיד פה לכולם שנהוג שחברי כנסת נכנסים אז יש להם איזו זכות דיבור ראשונית, ובטח שר התרבות והספורט לשעבר

נעמה לזימי:  אז תודה שאתה פה

חילי טרופר: אוקיי, לא איזה משהו, לא איזו זכות גדולה - - -     

נעמה לזימי: כי הם רצים בעוד וועדות, לא בגלל איזה משהו, אנחנו פשוט - - -     

חילי טרופר: כן, כן, אני בעבודה ורווחה על פצועי צה"ל

חילי טרופר:  אבל ראיתי שיש על ספריות, אז קודם כל, תודה חברת הכנסת לזימי על העלאת הנושא

נעמה לזימי: בטח

חילי טרופר: אני מאוד אוהב את הספריות

חילי טרופר:  אני יכול להגיד שבשנתיים וחצי שהייתי שר, אני חושב שזה אחד הדברים שהכי פחות הצלחתי בהם, אני אגיד בכנות

חילי טרופר:  לא בגלל שאני לא מעורב בזה, נורא רציתי, היו אצלי אינסוף דיונים - - -     

נעמה לזימי: גם אתה סופר, יש לומר

חילי טרופר: כן, אבל לא, השיטה לא טובה

חילי טרופר:  היא לא עובדת

חילי טרופר:  עזבי, אני אומר לך, אני יודע כמה פעמים ישבו אצלי, הסבירו לי זה, ואז אתה הולך ומבקר באיזו ספריה ואתה מגלה שאין שום קשר בין מה שהסבירו לך במשרד לבין מה שקורה

חילי טרופר:  עכשיו, נעשו תהליכים, התקדמו דברים

חילי טרופר:  אני חושב שגם אתם, תראו, אני לא בקיא בשמונת החודשים האחרונים, אבל אני חושב שגם אתם יודעים שהיה הרבה יותר גרוע

חילי טרופר:  כלומר, היה פעם, לפני שנכנסו לשיטת ה"ניטו טק" הזה וכו' היה כנראה הרבה יותר טוב

חילי טרופר:  אבל מרגע שעשו את המכרז הזה, והוא מכרז לא טוב בעיני, עם יותר מידי כשלים, אז הצלחנו בשנתיים האלה שהמצב יהיה פחות חמור

חילי טרופר:  הצלחנו לעשות שיפורים ולהעביר כספים, ומה זה?      

קריאה: וזה אכן קרה

חילי טרופר: והיו שיפורים

חילי טרופר:  אבל, עד שלא ישנו את התפיסה בבסיסה, אני אומר גם לך בועז, עזוב את כל המילים היפות וזה, בסוף יש בעיה כל הזמן

חילי טרופר:  כל הזמן

חילי טרופר:  זה התחום אולי, בין שלושת התחומים שהיו הכי רועשים אצלי

חילי טרופר:  בסדר? במקום שמשהו יהיה פשוט, חלק, הדברים הרבה יותר - - -     

יהונתן טל: ספריות זה שקט

יהונתן טל:  ספריות זה שקט

חילי טרופר: בדיוק

נעמה לזימי: נכון שזה מפתיע?     

חילי טרופר: אני אומר לך שכשר הספריות והבעיות בהן היו בין שלושת הדברים שהכי הרבה צרות היו לי בהם, והיו - - -     

יהונתן טל: אני חמישה חודשים ואני חש את אותו דבר בדיוק

חילי טרופר: אני אומר, דברים הרבה יותר מסובכים

חילי טרופר:  בוא, בתקנת התיאטרון יש 100 מיליון, ובתקנת קולנוע, ויש חוק קולנוע עם למעלה 100 מיליון

חילי טרופר:  דברים מסובכים וקרנות וכו' וכו', הכל הצלחנו

חילי טרופר:  בספריות, אני אומר זה בהערכה ובאהבה, יש בעיה עמוקה, בסדר? עמוקה

חילי טרופר:  אני אומר לך, נעמה, באהבה, זה לא בקטנה

חילי טרופר:  וכל מה שאתה אומר עכשיו זה סוג התשובות שהייתי שומע מהם, ויש לי הרגשה שאם אני אלך עכשיו לספריה זה כאילו ארץ אחרת

חילי טרופר:  במשרד יסבירו לי איך הכסף עבר והכל תקין והכל זה וזה, לא כי מישהו משקר, יש פער בעייתי מאוד

חילי טרופר:      ולכן, אני לא יודע מה עשיתם בשמונת החודשים האחרונים, התחלנו תהליכים לפני, את בטח מכירה יותר טוב ממני, וזו הזדמנות להעריך ולהגיד תודה לכל המועצה ולכל אנשי המשרד

חילי טרופר:  זה לא מחוסר הערכה, חלילה, אלא זה מניסיון להגיד שעד שלא ישנו את השיטה, בסדר? שבעיקר, אגב, פוגעת בפריפריה, בגלל שיטת הספרים הזו שפעם היית יכול ללכת ולהביא ספר מהחנות הקרובה, פתאום אתה תלוי באיזה מישהו שעד שהוא יגיע לאזור שלך וכו', ולכרמיאל לא תמיד מגיעים כל יום, ולערבה בטח שלא מגיעים כל יום

חילי טרופר:  ולכן, לפחות עד לפני שמונה חודשים נעשו דברים, ותקנו אותי אם אני טועה אגב, כולם חברים וזה, היו שיפורים אבל עדיין התקרה שלהם הייתה נמוכה מידי

חילי טרופר:  ולכן אני אומר בכנות, אני למדתי שעד שלא ישנו את השיטה זה כנראה לא ישתפר

חילי טרופר:  ואם אני יכול לעזור במשהו, אני אשמח

חילי טרופר:  לא התעייפתי מהעבודה

יהונתן טל: אני אמשיך בחוסר הנימוס שהזמנתי את עצמי למועצת הספריות, ואני מזמין את עצמי גם אליך

יהונתן טל:  בהנחה ואתה חושב שישנם דברים שניתן היום לתת ולעזור לנו כדי לשפר את המצב, אני מאוד אשמח להזמין את עצמי אליך

חילי טרופר: בשמחה רבה

נעמה לזימי: ואני גם אגיד שיהונתן, הוא פתח בדבריו, ואמרתי שזה מפתיע כי בדרך כלל אני לא שומעת כאלה דברים, ואמר "אנחנו צריכים להיפגש עם השטח וללמוד ממנו איך להטמיע את המכרז החדש"

נעמה לזימי:  אז אמרתי, טוב, אם פעם ראשונה שאני שומעת משפט כזה אז אני כבר מברכת על הפתיחות הזו

נעמה לזימי:  ואני מקווה שאכן יהיו תוצאות לזה, כי בסך הכל נדמה שכל מי שפה זה בנפשו משליחות אמיתית, שזה דבר מדהים

נעמה לזימי:  לא נקלעתם לסיטואציה, אתם באמת בחרתם בה

נעמה לזימי:  ממש

יהונתן טל: אני רק חייב לומר משהו

יהונתן טל:  יושבות פה מיכל, נועה ורוית

יהונתן טל:  אני פגשתי את שלושתן לא פעם אחת, והן עושות עבודה, באמת זה נמצא בנפשן ברמות הכי גבוהות והלוואי ואני אהיה שליח ואני אוכל לסייע לכן

נעמה לזימי: תודה

נעמה לזימי:  אני חוזרת אליכן, שנייה, אני רק כן רוצה לתת בכל זאת לאיתי בכר וטליה תמיר גרוסמן, "מתחת לרדאר", פלטפורמת צעירים מדהימה, שגם אני הבנתי שאתם עשיתם סקר אצלכם בפורום עם עשרות אלפי עוקבים על הספריות הציבוריות, והתגובות היו מעודדות

נעמה לזימי:  אז אני אשמח ככה לשמוע

נעמה לזימי:  אולי גם קודם כל נקבל קצת מטען לנפש ולנשמה ואז נעבור חזרה אליכן

נעמה לזימי:  תודה שאתם פה, שוב

איתי בכר: תודה לך על ההזמנה

נעמה לזימי: טליה, את חדשה אבל כן

איתי בכר: אנחנו מאוד נהנים להיות פה

נעמה לזימי: אנחנו שמחים לארח אתכם

איתי בכר: אני איתי בכר, אני העורך הראשי של "מתחת לרדאר", שזה גוף חדשות לצעירים שפועל ברשתות החברתיות

איתי בכר:  איתי נמצאת טליה שגם מתנדבת אצלנו והיא גם עובדת בהוצאת הספרים "רדיקל", הוצאת ספרים עצמאית

נעמה לזימי: הוצאה מצוינת, ויש לי ספרים בלשכה שלה

נעמה לזימי:  מדהים

איתי בכר: בטח כולכם אומרים עכשיו כזה "רגע, מה הקשר בינינו", אנחנו עושים "אינסטגרם", ספריות ציבוריות

איתי בכר:  חלקכם בטח גם תוהים כמה צעירים כמונו באמת קוראים ספרים

קריאה: הרבה

קריאה:  אנחנו רואים אתכם הרבה בספריות שלנו

איתי בכר: חשבתי שאני הולך לעשות פה הפתעה, אבל צעירים קוראים ספרים

איתי בכר:  אמנם פחות מבעבר אבל הם באמת עדיין קוראים

איתי בכר:  וגם אני, אנחנו, למרות שהפעילות שלנו היא ב"אינסטגרם", אנחנו מייצרים תוכן טקסטואלי, מילים, בשפה העברית

איתי בכר:  אנחנו מצליחים לקחת צעירות וצעירים בזמן שהם גוללים ב"פיד" בין כל התמונות והסרטונים, גורמים להם לעצור לכמה דקות ופשוט לקרוא טקסט

איתי בכר:  לפעמים גם שהוא לא כזה קצר

נעמה לזימי: אגב, ככה גם אני הגעתי אליכם

נעמה לזימי:  ראיתי את התכנים שלכם ואמרתי שסוף סוף לא רק תמונות, אלא קצת הסבר על משבר הדיור, כל מיני סוגיות של צעירים היום

נעמה לזימי:  זה חשוב

איתי בכר: ובכל זאת, באנו לדבר על הספריות הציבוריות ולא רק על ספרים, ולא סתם אני עושה את ההבחנה הזאת כי ספריות, כמו שנאמר פה, הן כבר לא רק ספריות

איתי בכר:  הן לא רק מקום לקחת ולהשאיל ספרים

איתי בכר:  כל מי שיצא לו לבקר בבית אריאל, הספרייה העירונית של תל אביב, בזמן תקופת מבחנים, יכול לראות את התור מתחיל להצטבר שם כבר מוקדם בבוקר

איתי בכר:  צעירים פשוט רוצים לתפוס מקום

איתי בכר:  אז אמנם הם לא הגיעו בשביל לקרוא ספרים אלא כדי ללמוד, אבל זהו הקסם של הספרייה

איתי בכר:  זה חלל שקט ונעים שאפשר לשבת בו, להתרכז, לקרוא, ללמוד, לעבוד

איתי בכר:  כזה שאפשר פשוט לעשות בו הפסקה מהחיים עצמם, ולהנות מהשלווה ומהרוגע של המקום

רון ניס מילר: יושבת כאן האחראית על המהלך הזה – מרים פוזנר

נעמה לזימי: נכון, היא גם תדבר מיד

איתי בכר: וספריה היא בעצם היום מרכז קהילתי לכל דבר, שגם בזה יש מחסור מאוד גדול

איתי בכר:  איזה מקום של מפגש, של יוזמה, של תרבות, של תוכן

איתי בכר:  אני בעצמי מאוד אוהב לעבוד בספריות בעירוניות

איתי בכר:  חלק מהרעיונות הכי טובים שלי התחילו שם

איתי בכר:  זה מקום פשוט שחבר'ה צעירים כמונו יכולים פשוט להגיע אליו, לשבת לדבר, לצאת עם רעיונות ומיזמים טובים

איתי בכר:  חשוב לציין ש"מתחת לרדאר" התחלנו כמיזם התנדבותי, כל הצוות שלנו, כ-50 צעירות וצעירים, פועל בהתנדבות

איתי בכר:  היום אנחנו פועלים כחברה לתועלת הציבור ללא שום מטרות רווח

איתי בכר:  בקיצור, הספרייה היא באמת בית לתוכן, לתרבות, ליוזמה, זה בית לרעיונות

איתי בכר:  ובאמת גם שאלנו את הקהל שלנו מה הם חושבים, מאוד חשוב לנו תמיד לשמוע את הקהל ומה הוא חשוב, אז בקצרה הצעירים רוצים יותר ספריות ציבוריות

איתי בכר:  עשינו סקר עם מעל 600 עונים, 47% מהעונים על הסקר העידו שהם מבקרים בספריות ציבוריות, ו-67% העידו שהם היו מבקרים יותר אם הייתה להם ספריה ציבורית ליד הבית

איתי בכר:  יש פה קהל ענק שפשוט צמא לדבר מאוד פשוט – ספריות ציבוריות

איתי בכר:  לא המצאה חדשנית וגדולה

איתי בכר:      גם אנחנו ב"מתחת לרדאר" וב"רדיקל" עתידים להשיק בקרוב מאוד את הבית שלנו, בכוונה אני קורא לו גם בית למרות שתהיה בו ספריה, מכיוון שזה גם בית לספרים אבל גם בית לצעירים

איתי בכר:  בעיקר בית לצעירים, לרעיונות, לתוכן, ליוזמות

איתי בכר:  מקום מפגש לצעירות וצעירים ובו ייוולדו הרעיונות של מחר

איתי בכר:  כמובן שהייתי שמח אם הדבר יהיה טריוויאלי בכל עיר ושכונה, אבל זו לא המציאות, ולכן החלטנו לקחת את המושכות לידיים ולא לחכות למדינה, אלא להקים את הספרייה הציבורית של הצעירים, שהצעירים יובילו בעצמם

איתי בכר:  זה הבית שלנו

איתי בכר:  תודה רבה

איתי בכר:  אני אעביר את זה עכשיו לטליה

נעמה לזימי: תודה

קריאה: נשמח לשמוע אתכם, באמת

קריאה:  זה ממש מרענן, מה שאתם אומרים

טליה תמיר גרוסמן: אני, האמת, מתרגשת, אז אם הקול שלי נשבר וכאלה, אני מתנצלת מראש

טליה תמיר גרוסמן:  אני אגיד בשיא הכנות, אני הכנתי דברים לדבר היום, אבל אני מרגישה שזה קצת, עדיף לבטל את הדברים האלה ושנייה לדבר מהלב

טליה תמיר גרוסמן:  אני, כאמור, טליה, אני מנהלת את ההפצה של הוצאת ספרים בשם "רדיקל"

טליה תמיר גרוסמן:  אנחנו הוצאת ספרים ללא מטרות רווח שעוסקת בנושאים אקולוגיים וחברתיים

טליה תמיר גרוסמן:  הקימו אותה ארבעה אנשים, וגם איתי שהצטרף אלינו לאחרונה

טליה תמיר גרוסמן:      המטרה שלנו הייתה בעצם להראות שספרים יכולים להגיע לאנשים צעירים ולעשות להם, גם להרחיב להם את היכולת להכיל רעיונות מורכבים וגם בכללי לייצר שיח ולהרחיב להם את העולם

טליה תמיר גרוסמן:  רוב השיח היום סביב ספרים שאני חווה ברמה האישית, ואני שמחה לגלות שאתם חווים אחרת, הוא שאנשים בגילנו לא רוצים לקרוא

טליה תמיר גרוסמן:  לא מעניין אותנו

טליה תמיר גרוסמן:  אנחנו ב"טיק-טוק", ב"אינסטגרם", כיף לנו, סבבה לנו וכאלה

טליה תמיר גרוסמן:  זה כמובן דבר שהוא לא נכון

טליה תמיר גרוסמן:  הבעיה היא שזאת גם בעיה שגם אנחנו כהוצאה מנסים לעשות מהצד השני של כל ה"ניטו טק" וכל ה"צומת ספרים" וכל זה, וגם אתם מנסים לעשות מכיוונכם, זה להפוך ספרים למוסד תרבותי

נעמה לזימי: נכון

טליה תמיר גרוסמן: שזה מה שאנחנו מאבדים פה

טליה תמיר גרוסמן:  אתם יודעים, אתם ואני יודעים שכשיש אירוע בספרייה או כשיש ספר טוב שמגיע לספרייה והוא יוצא עכשיו והוא נמכר במלא עותקים עכשיו, אנשים יעמדו בתור לקרוא אותו

טליה תמיר גרוסמן:  לא משנה באיזה גיל הם, לא משנה באיזה מוצא הם

טליה תמיר גרוסמן:  ואני מרגישה שכאדם צעיר, באמת, ברמה האישית, כשמכם נמנעת היכולת לעשות את זה ברמה התרבותית והיכולת להביא את הספרים הנכונים ולהביא אותם בזמן, אני כאדם צעיר נפגעת מזה

טליה תמיר גרוסמן:  אני נפגעת מזה גם ברמה של העניין שלי בכם וגם ברמה של העניין שלי ברעיונות באופן כללי

טליה תמיר גרוסמן:  אתם יודעים, עכשיו גם אפשר, אני לא יודעת כמה מותר לדבר כאן על אקטואליה וכאלה

נעמה לזימי: בטח, זו ועדה, חופשי

טליה תמיר גרוסמן: אמרו לא להגיע עם מסרים פוליטיים     

נעמה לזימי: מי אמר לא להגיע? פוליטיקה זה החיים

טליה תמיר גרוסמן: סבבה

טליה תמיר גרוסמן:  אתם יודעים, המצב במדינה הוא לא פשוט בכלל, והרבה מאיתנו, אני מרשה לעצמי קצת להכליל את האוכלוסייה הצעירה, והרבה מאיתנו צמאים

טליה תמיר גרוסמן:  צמאים למרחב של שיח, צמאים למרחב שבו הם יכולים להבין את המורכבות של המציאות

טליה תמיר גרוסמן:  ספרים הם כלי, אולי הכלי היחיד, לא כולל "מתחת לרדאר", שיכול לספק את המורכבות הזאת

טליה תמיר גרוסמן:  באמת

טליה תמיר גרוסמן:  ואני, בתור, שוב, אני מניחה שכבר אמרתי את זה, אבל בתור מי שמפיצה ספרים ובתור מי שבאמת מהצד השני של "ניטו טק", ספק מזעזע, אני ממש בעד להחליף אותם

טליה תמיר גרוסמן:  אני באמת, כואב לי, כהוצאת ספרים, לשמוע את מה שאתם אומרים

טליה תמיר גרוסמן:  ואני באמת מקווה שהדיון יהיה איזשהו פתח

יהונתן טל: אני מזמין אותך, אני באמת מזמין אותך ללשכה לפגישה מסודרת שתסבירי לי למה את חושבת ש"ניטו טק" הוא ספק מזעזע

טליה תמיר גרוסמן: סליחה על הדיבור הדרמטי

יהונתן טל: לא, לא, לא, זה בסדר גמור

נעמה לזימי: לא להיפך

נעמה לזימי:  הוא שומע קול אחר

יהונתן טל: אני באמת מזמין אותך לבוא אחרי זה ולקחת את המספר שלי, ובשמחה רבה

נעמה לזימי: כן, זה דווקא חשוב לשמוע מהזווית שלכם בהקשר הזה

נעמה לזימי:  אני, אין לי חוות דעת, כי אני לא מכירה אותם לחלוטין, אני למדתי מי הם רק לפני הדיון פה, אז אני הכי לא משוחדת בעניין הזה

נעמה לזימי:  ואני חושבת שאם יש ביקורת שווה להסביר אותה או לתקן, שזה גם משהו שאפשר לעשות - - -     

יהונתן טל: לא, זה יהיה חלק מהליך של בנייה של מכרז יותר טוב בהמשך

נעמה לזימי: נכון

דליה נרקיס: זה בעיה יותר בדרישות ההסכם איתם מאשר - - -     

נעמה לזימי: בדיוק

נעמה לזימי:  לרוב זה ככה - - -     

קריאה: שיטה

קריאה:  שיטה

יהונתן טל: כולנו פה, לפחות אני חושב, שליחי ציבור

יהונתן טל:  אין לנו פה עניין אישי לא עם "ניטו טק" ולא עם אף אחד

יהונתן טל:  אנחנו פה לצורך העניין

נעמה לזימי: אתה יודע, יהונתן, אני רוצה להגיד לך שלרוב, אני, אני מאוד אוהבת שולחנות עגולים, אז אני לרוב בוועדה איכשהו עם המשרדים וזה לבקש שיהיה שולחן עגול, ופעם ראשונה קרה שאתה פשוט עשית את זה לבד, אז אני אומרת אוקיי, זה נפלא

נעמה לזימי:  אז אני ממש חושבת שקודם כל, אני מברכת על הפתיחות

נעמה לזימי:  כי לא פעם משרדים באים אטומים כאילו זו פגיעה בהם, וזה ממש לא

נעמה לזימי:  שיפור תהליכים הוא תהליך תמידי בכל משרד בכל דבר שהוא, ואני חושבת שמי שפתוח לעניין של שיפור ולהתקדם או לתקן והכל, הוא מי שיביא הצלחות גדולות

נעמה לזימי:  ואם באמת הדברים יתקדמו כמו שאתר אומר, אני חושבת שתוך שנה אנחנו נראה פה איזשהו שינוי יפה בחיבור של הספריות הציבוריות אל התרבות, משרד התרבות כמקום מוביל

נעמה לזימי:  אמר פה שר התרבות לשעבר שזה היה אחד הנושאים היותר קשים שהיו לו במשרד, אני הופתעתי לשמוע את זה

נעמה לזימי:  כי הוא היה בתוך שנת קורונה, שמרבית האומנים לא קיבלו שכר, והיה משבר בעולם המוזיקה והכל

נעמה לזימי:  זה שהוא אמר את זה, אני קצת הייתי - - -     

יהונתן טל: אם תעשי "פאט" על המייל שלי, תעשי "פאט מדיה" מדיה על המייל שלי, אני חושב שאני מגיע ל-50 אחוז ספריות, משהו כזה

נעמה לזימי: מדהים

נעמה לזימי:  אז האהבה פה היא הדדית לזה

נעמה לזימי:  אני כן רוצה לתת לך ככה, גם לך, אוקיי, תעשו את זה מהר כדי שאני אוכל לסכם

נעמה לזימי:  כן, אני רוצה שכולם בכל זאת ידברו

נעמה לזימי:  כן

מרים פוזנר: אני מרים פוזנר

מרים פוזנר:  אני באמת הייתי בספריות תל אביב עשר שנים, 2010-2020

מרים פוזנר:  היום אני חברת מועצת הספריות

מרים פוזנר:  ואני מלמדת באורנים במסלול להכשרת ספרנים

מרים פוזנר:  אני רוצה להכניס פה שני דברים שלטעמי לא נאמרו עדיין

מרים פוזנר:  אחד זה לגבי אופן ניהול התקציב

מרים פוזנר:  את התחלת בזה שהספריות הן שריד מבעצם תפיסה של מדינת רווחה, ואני אומרת שהאופן של ניהול התקציב בעצם לא מכוון לשוויוניות בשירות, אלא הוא מפלה

מרים פוזנר:  אז אמנם יש כל מיני מנגנונים שמנסים לפצות על ההבדלים, נגיד, בהשקעה של הרשויות, כמו הנושא של האשכול החברתי-כלכלי שנלקח בחשבון וכו', אבל בסוף הבעיה היא שכל הכסף מחולק ישירות לספריות

מרים פוזנר:  ואז מה שקורה, שספריות קטנות שגם אין להן תקציב מהרשות - - -     

נעמה לזימי: שזה מה שאמרה רוית בעצם, נכון?     

מרים פוזנר: לא מסוגלות לרכוש דברים שהם מאוד מאוד חשובים

מרים פוזנר:  למה אני מתכוונת? למשל לגישה למאגרי מידע מקוונים, למשל לספריה הדיגיטלית, וכו' וכו'

מרים פוזנר:  זאת אומרת, זה דברים שאם אנחנו מדברים על צעירים, אני חושבת שאלה הדברים שאולי מדברים יותר אל צעירים, ודווקא אלה נמנעים מכל היישובים הקטנים והפריפריאליים

מרים פוזנר:  פשוט לא קיים

מרים פוזנר:  ולכן, בעיני, וזה דברים שגם נדונו שוב ושוב עם בועז, וזאת מדיניות של המשרד

מרים פוזנר:  אני חושבת שהיא שגויה

מרים פוזנר:  אני חושבת שלא לקוחים אחריות על העניין הזה של שירות שוויוני לכל אדם במדינה

מרים פוזנר:  שמי שיושב באופקים ובג'יסר, וגם בלא יודעת איפה, כל אחד יוכל בעצם שתהיה לו נגישות לאותו דבר

מרים פוזנר:  אפשר להמשיך לדבר על העניין הזה אבל בקצרה ביקשת, אז אני אגיד רק עוד משהו אחד שבעיני קשור לעניין של הצעירים, וזה שהמחלקה לספריות במשרד התרבות לא השכילה, לדעתי, לקדם את הנושא של הטכנולוגיה בספריות, ולכן הדימוי של ספריות אצל הרבה מאוד אנשים צעירים זה משהו שהיה נכון כשאני הייתי ילדה

מרים פוזנר:  אוקיי? וזה פשוט לא חייב להיות ככה היום, ויש לי כמה דוגמאות

מרים פוזנר:       אז למשל, הדבר האחד זה העניין של הספרים הדיגיטליים

מרים פוזנר:  המחלקה לספריות בחרה לא לקדם את הנושא הזה

מרים פוזנר:  והעובדה שיש ספרייה דיגיטלית היום היא תוצאה של יוזמה אישית של אדם אחד בתוך המערכת הזאת

מרים פוזנר:  במקרה זה גם אני, כי זה חשוב לי, אוקיי? אבל זאת הסיבה שקיימת הספרייה הדיגיטלית היום שפועלת, בעצם הפרויקט היחידי שפועל כקונסורציום

מרים פוזנר:  מה זה אומר? זה אומר שאם ספריית תל אביב, יש להם הרבה כסף להשקיע ברכישת ספרים, ייהנו מזה גם משגב ונהריה וכולם, אוקיי?     

נעמה לזימי: מרים, אבל פה אני חושבת שזה בדיוק הסיפור החשוב של שולחן עגול, שבו הצוות המקצועי והפוליטי בתוך משרד התרבות ישמע את השטח ויפתח גם את המחשבה לא פעם

נעמה לזימי:  לפעמים ריבוי הדברים שיש במשרד התרבות דוחקים רגע הצידה גם רעיונות חדשים בתוך איזה תחום ספציפי, שזה חבל

יהונתן טל: לא, אני חייב לומר

יהונתן טל:  קיימת עבודת מטה במשרד

יהונתן טל:  יש עבודה אסטרטגית בעניין

דליה נרקיס: אז בוא - - -     

יהונתן טל: שנייה

יהונתן טל:  יש עבודה אסטרטגית בעניין

יהונתן טל:  אני לא בטוח שהיא תואמת במאה אחוז את מה שנאמר פה, היא כן בנויה על השוואות בינלאומיות ודברים כאלה

יהונתן טל:  אבל הפער בינה לבין המציאות הוא כמה עשרות מיליונים או אפילו יותר בשנה

יהונתן טל:  אז יש לנו שמיכה, השמיכה, בוא נאמר, צריך להחליט ולחלק אותה

יהונתן טל:  אם אני עוזר למועצות אזוריות אני בהכרח פוגע במקומות אחרים

יהונתן טל:  ולכן, שוב פעם, זו שמיכה שאנחנו נמתח, וכל צד שנמתח ירד מהצד האחר

נעמה לזימי: בסיכום שלנו אנחנו נשלח גם לנגב גליל בהקשר של אולי תמיכה ספריות בפריפריה או שיתוף פעולה

נעמה לזימי:  הצעה לפחות מטעם הוועדה

נעמה לזימי:  אני חושבת שכדאי לראות את העניין הזה כעניין חשוב שאולי אפשר לשתף בו פעולה

נעמה לזימי:  לדעתי, עניין של ספריות מקומיות הוא לא סוגיה רק של משרד התרבות, הגם שברור שזה חייב לשבת אצלכם, אבל יהיה דבר נכון אם יהיה אפשר להנגיש באמת עוד משאבים לדבר הזה ולראות איך אפשר

נעמה לזימי:  אולי נגיד, להנגיש אירועי תרבות שנגב גליל יוכל לתמוך אותם בספריות הציבוריות, ואז לייצר איזה משהו

נעמה לזימי:  בוא נשלח, אני גם, אגב, גם עם שר הנגב גליל אנחנו פה ביחסים טובים והוא גם אמון על הסיפור הצעיר, ואני אנסה גם לפנות אליו על זה אפילו אישית

נעמה לזימי:  בועז, רוצה רגע להגיד משהו, אני אתן לו רגע

בועז דהן: שתי מילים

בועז דהן:  רק להתייחס בקצרה ולהגיד משהו באופן כללי

בועז דהן:  תראי, זה מזכיר לי שהרבה פעמים אנחנו מגיעים לחברה הבדואית ורוצים להקים ספרייה

בועז דהן:  אחרי שעה של דיונים מתברר שאנחנו עוסקים בבעיות לאומיות וזה כבר לא ספריה

בועז דהן:  כל מה שאני שומע פה קשור לכללי המשחק, וחקיקה ותמיכות ורכש ומנגנונים, וזה באמת כללי משחק שלטעמי יהיה טוב אם יועילו בהם ויקצרו אותם ויעלו אותם וכו' וכו'

בועז דהן:  באופן פרטני אני רוצה להשיב למרים

בועז דהן:  אחד, אשכול כלכלי זכה השנה לתיעדוף של 35 אחוזים מכלל התקציב

בועז דהן:  השנה

בועז דהן:  וזו יוזמה של מדיניות

בועז דהן:  35 אחוזים מהתקציב תועדף בשל ריחוק גיאוגרפי ולמ"ס

בועז דהן:  עכשיו, המנגנון היום מאפשר לכל ספריה, לכל ספריה באשר היא, להתקשר עם אריזה ספק דיגיטלי שהיא רוצה, ואיזה ספק שמעוניין להיכנס

בועז דהן:  את צודקת, מרים, שלא כל ספריה יכולה להרשות לעצמה מבחינת תקציב

בועז דהן:  כי תקציב של תל אביב לא כהרי התקציב של ג'לג'וליה

בועז דהן:  אבל שום פעם, הפרש התקציבים זה בדיוק המשחק שאני מדבר עליו

בועז דהן:  כי זה מודל, וזה דו"חות, ומי שנותן יותר ומקבל יותר

בועז דהן:  עוד פעם חוזרים לעקרון של שינוי כללי המשחק

בועז דהן:  זה מתחיל משם

בועז דהן:  כי ברמה הפרטנית מה שאת העלית - - -     

נעמה לזימי: לא הייתי אומרת כללי משחק, הייתי אומרת שינוי תפיסה

בועז דהן: שינוי תפיסה, שינוי ארגוני

בועז דהן:  במה שהעלית אני חושב שיש היום מענה

בועז דהן:  זה לא מצדיק את זה שכל המנגנון צריך לעבור ארגון מחדש, גם במנגנון העברת התשלומים, גם במנגנון העברת התקציב

בועז דהן:  זה נכון, זה יפתור הרבה מהסחבת

בועז דהן:  אבל ברמה הפנימית, נגיד ברמת התוכנית המקצועית, אני גם חייב להגיד מילה טובה, הספריות, מנהלים, ספרנים, הם בעצם החיילים של המשרד

בועז דהן:  הם עושים את העבודה במסגרת האילוצים בצורה הכי טובה

בועז דהן:  אני אמרתי את זה בכנסי ואני חוזר על זה, זה נכון שהם נמצאים במשחק שהם צריכים לעבוד בין אילוצים

בועז דהן:  אבל בסוף השחקנים שלנו, אנשי השטח, במסגרת מה שיש הם עושים את הדבר הכי טוב והכי נכון

בועז דהן:  כמו למשל, הערת נושא מקצועי שהוא לחלוטין מקצועי

בועז דהן:  ובלי לדבר על כל המשחק, ואני מניח שמה שפספסתי בעצם דיבר על כך שכל הספריות עושות עבודה, בין היתר גם ספקים - - -     

נעמה לזימי: אני חייבת לרוץ לעוד דיון

בועז דהן: בבקשה

נעמה לזימי: אז אני כן רוצה שאנחנו נתקדם

נעמה לזימי:  אני אתן גם לך רגע להשלים

נעמה לזימי:  היי נועה

נועה מיכאלי לוי: אני נועה, נועה לוי

נועה מיכאלי לוי:  אני מנהלת את רשת הספריות בראשון לציון ואני חברת הנהלת האיגוד

נועה מיכאלי לוי:  אני מאוד מאוד מודה לך על הדיון

נעמה לזימי: בשמחה

נועה מיכאלי לוי: דיברנו רבות על הכשלים ועל הקשיים, וככל שתחליט הוועדה בראשותה של חברת הכנסת לבצע איזושהי בדיקה, אנחנו בהנהלת האיגוד נשמח להעביר את כל המסמכים ששלחנו לאורך השנים האחרונות

נועה מיכאלי לוי:  יש לנו פה תיק עב כרס עם כל המכתבים ששלחנו והתרעות

נועה מיכאלי לוי:  פגישות אין ספור שנפגשנו

נועה מיכאלי לוי:  ואני מאוד רוצה להתחבר למה שאמרו הצעירים, טליה ואיתי, נכון? וגם להתחבר למה שאמרה מרים

נועה מיכאלי לוי:  ולהגיד שאני קצת, אם אני מכוונת נכון, קצת מכוונת גם לדעתך שמה שחסר פה, את הכשלים הבירוקרטים, הטכניים, הם פתירים

נועה מיכאלי לוי:      החזון, הרוח, הנשמה, והצעדה קדימה של הספריות הציבוריות באמצעות פרויקטים של רוחב, ולא שלושים אחוז תוספת שניתנת לספריה שמלכתחילה היא ברצפה של התקציב הממשלתי

נועה מיכאלי לוי:  זה משהו שאני באופן אישי, וגם אני יכולה לדבר בשמן של חברותיי להנהלת האיגוד, הייתי רוצה לראות

נועה מיכאלי לוי:  זאת אומרת, גם אם נותנים שלושים אחוז תוספת לספריה בפריפריה היא עדיין לא מסוגלת להתמודד עם רכישה של ספרים דיגיטליים

נועה מיכאלי לוי:  עכשיו, לאורך השנים אנחנו הגשנו אין ספור בקשות והצעות ומיזמים, שמי שיכול להרים אותם ומי שיכול להוציא אותם לפועל, זה אך ורק משרד התרבות ופרויקטים של רוחב שעבורם יש תקציב שיושב בבסיס התקציב

נועה מיכאלי לוי:      ואני חייבת גם לומר עוד מילה טובה על הגברת דליה נרקיס, שהיא יושבת ראש המועצה, שמלווה אותנו בתהליך הזה

נועה מיכאלי לוי:  גם בתהליך הכתיבה של התוכנית האסטרטגית

נועה מיכאלי לוי:  וכולנו צריכים לשאול את עצמנו, ואני גם אומרת פה לצעירים, איפה הספריות יהיו בעוד עשר שנים? אנחנו חייבים להמציא את עצמנו מחדש

נועה מיכאלי לוי:  ואני מאוד מאוד מברכת על הדיון הזה

נועה מיכאלי לוי:  ואם יהיו שולחנות עגולים, ואנחנו כמובן נשמח גם לשוחח אתכם ולראות איך אפשר לשלב כוחות

נועה מיכאלי לוי:  אני חושבת שהדיון צריך להתמקד בזה

נועה מיכאלי לוי:  פתירת הבעיות הטכניות – התיק פה

נועה מיכאלי לוי:  הכשלים ידועים, התיקונים שצריכים לעשות ידועים, בואו נדבר על היום שאחרי

נעמה לזימי: ממש

נעמה לזימי:  תודה רבה

יהונתן טל: אני, רק מילה אחרונה

נעמה לזימי: ואז דליה תגיד משפט אחרון ואנחנו נסכם, בסדר?     

יהונתן טל: רון דיבר על המעבר בין ספקים

יהונתן טל:  אנחנו הולכים השנה ככל הנראה למעבר בין ספקים, ואני גם הבטחתי וגם אני רוצה שהוא יהיה בשיתוף פעולה עם המועצה, שיש לנו חובת היוועצות איתכם

דליה נרקיס: והאיגוד גם

יהונתן טל: עם המועצה והאיגוד, זה וודאי

יהונתן טל:  אחד הם

יהונתן טל:  אני לא יודע האם אני אוכל משפטית שאתם תראו את המכרזים בטרם הם יפורסמו, אבל בהנחה ואני אוכל גם את המכרזים אני אשלח

יהונתן טל:  אבל בוודאי שעל העקרון ועל הבסיס שהם עוד בבסיסם אנחנו נקיים דיון

יהונתן טל:  ולמה אני אומר את זה בהקשר למה שרון אמר? כי אנחנו נהיה חייבים זמן תגובה סביר

יהונתן טל:  כי אם אנחנו הולכים להליך של רכש, ממילא לוקח זמן הן בכתיבת המכרז והן בהגשות ופתיחת מעטפות וכל מה שכולל הליך רכש

יהונתן טל:  אם אנחנו נתעכב הרבה בבנייה של מכרז טוב, זה יכול ליצור לנו טווח זמן שאנחנו לא נספיק לתת מענה, ובעצם נהיה בלי ספק

יהונתן טל:  אז מאוד חשוב לי שזה יעבוד - - -     

נועה מיכאלי לוי: אז בשלב האפיון

נועה מיכאלי לוי:  אז בשלב האפיון והעלאת הצרכים של המשתמש הסופי

נועה מיכאלי לוי:  בזה אנחנו כבר - - -     

יהונתן טל: ודאי, ודאי

נועה מיכאלי לוי: התחלנו לדון

יהונתן טל: ודאי

נעמה לזימי: תודה

נעמה לזימי:  זה נשמע מעולה

נעמה לזימי:  משפט אחרון ככה, דליה, ואני אסכם

דליה נרקיס: כן

דליה נרקיס:  אחד הדברים שלא הזכרנו כאן, גם בבוקר, זה שבשנה האחרונה עסקנו באמת בתוכנית אסטרטגית שהמטרה שלה הייתה לבדוק את הרלוונטיות של הספריות בעולם החדש

דליה נרקיס:  שתי מסקנות מרכזיות עלו משם

דליה נרקיס:  האחת זה באמת המקום של מרכיב התרבות בפעילות של הספרייה, והאחרת זה הדברים שמרים דיברה עליהם, זה על הדיגיטל

דליה נרקיס:      עכשיו, את שתי המסקנות האלה הצגנו לשר בפגישת היכרות שהייתה במרץ או באפריל, ופה גם קיבלנו את התמיכה של המחלקה המקצועית, וכל מה שנותר בשביל לצאת לדרך זה לתקצב את זה

דליה נרקיס:  לפחות את תהליך האפיון, לעבור למצב שבאמת כל הספריות תהיינה מרושתות

דליה נרקיס:  כמו שאנחנו מדברים היום בעולם של רשתות חברתיות, שקיפות, שיתוף וכיוצא באלה, לאין ספור פתרונות צריך, מה שנקרא, לתקצב את זה ולשים את זה בסדרי עדיפויות על מנת שזה יצא לדרך

דליה נרקיס:  כי אחת נצא שוב לעוד מאותו דבר ולא עשינו שום דבר

דליה נרקיס:  והשאלה של הרלוונטיות, אני ממש שמחה לשמוע מה שאמרו הצעירים, אבל השאלה של הרלוונטיות גם בארץ וגם בעולם, היא אקוטית, היא קריטית

דליה נרקיס:  קורה משהו, התחרות מול המסכים היא באמת כמעט בלתי אפשרית

דליה נרקיס:  אבל כן, אני קוראת במסך הזה ומאוד נוח לי

דליה נרקיס:  אבל צריך להביא את הפתרונות שיתאימו לעולם החדש

נעמה לזימי: מסכימה

דליה נרקיס: ולכן, אנחנו שוב מודים לכם על זה ששמתם את הנושא של הספריות על סדר היום

דליה נרקיס:  אני חושבת שיש - - -     

נעמה לזימי: גילינו עולם שלם, יש לומר

דליה נרקיס: גם התמיכה של הנהלת המשרד וגם התמיכה של בועז והמחלקה המקצועית כאן קריטיים על מנת להוציא את השינויים האלה לפועל

נעמה לזימי: ממש

דליה נרקיס: אז בואו נתגייס לזה

עמית גיטלר: ואני מציע אותנו גם בתור עמותה

נעמה לזימי: בטח

עמית גיטלר: ללא כוונות רווח, לקחת חלק בדיונים האלה

נעמה לזימי: כן, זה גם נאמר לעניות דעתי

נעמה לזימי:  ואני חושבת שבאמת רוכזו פה ככה כמה גורמים שכדאי לשמוע את כולם יחד

נעמה לזימי:  גם בהקשר שלך, זה גם באמת, סוגיית ההכשרות בעיני היא תמיד חשובה ואני מסכימה

נעמה לזימי:      סיכום והחלטות וועדה מדיון בנושא ניהול תקציב הספריות הציבוריות ופעילותן לטובת אוכלוסיות צעירות: קודם כל אני אגיד שהיה דיון נעים וטוב, זה תענוג ממש

נעמה לזימי:  אז אני מודה לכולם, לכל הגורמים, על הדיון הזה

נעמה לזימי:      הוועדה מבקשת ממשרד האוצר ומרכז השלטון המקומי התייחסות לעניין עדכון שכר עובדות הספריות הציבוריות

נעמה לזימי:  ככה אני חושבת שכדאי להגיע גם לזה

נעמה לזימי:  אנחנו רוצים צוות אדם טוב, אנחנו רוצים שעוד אנשים ייכנסו לעולם הזה, וזה חשוב

נעמה לזימי:      הוועדה מבקשת ממשרד התרבות לוודא נציגות של הספריות וגורמי השטח בעת גיבוש המכרז החדש לחברת אפסקה ורכש לספריות, כפי שהוצע בישיבה

נעמה לזימי:      הוועדה מבקשת ממשרד התרבות למצוא דרך לפתרון תזרימי שיאפשר תכנון ומיצוי תקציבי עבור הספריות הציבוריות במשך 12 חודשים בשנה קלנדרית, ולא במשך מספר חודשים בודדים בשנה בלבד

נעמה לזימי:  מדובר בהכרח לקיומן ולפעילותן החינוכי, התרבותי והחברתי

נעמה לזימי:  וכן פוגעת בעיקר בספריות של הפריפריה, שזאת נקודה גם חשובה, שמי שפחות חזקה היא עוד יותר במצב קשה

נעמה לזימי:      הוועדה מבקשת ממשרד התרבות לבחון את התמיכות ביחס להיקף התמיכה מהרשות המוניציפלית, לאתר בבחינה זו ספריות הסובלות מתת-תקצוב או מאיחור עודף בתקצובן ביחס לספריות אחרות, ולפעול לפתרון חסם זה בהתאם

נעמה לזימי:      הוועדה מבקשת ממשרד האוצר להעביר לרשותה נתוני מיצוי התקציב בתקנה זו מחמש השנים האחרונות

נעמה לזימי:  זה לגולן

נעמה לזימי:      הוועדה מבקשת ממשרד האוצר ומשרד התרבות להעביר לרשות הוועדה נתונים בדבר חלוקת התקציב, ולבחון האם נדרש גידול תקציבי דיפרנציאלי לאזור מופלה ו/או שתקציבו נשחק יותר ביחס לאזורים אחרים, גידול מקום ועוד

נעמה לזימי:      הוועדה מצפה ממשרד התרבות ייעול תהליכי התמיכות, ומברכת על ההצעה לתמיכה תלת-שנתית, גם על המוזיאונים אם אפשר, שתאפשר - - -     

יהונתן טל: מוזיאון זה כבר בתהליך

נעמה לזימי: כן, יפה

נעמה לזימי:  שתאפשר תכנון ומיצוי תקציבי כאמור, ובכלל על גישת נציגות המשרד והזמנה לשולחן עגול

נעמה לזימי:  באמת גם נברך את זה בסיכום

נעמה לזימי:      הוועדה מבקשת ממשרד התרבות לפעול לקידום הנגישות לספריות דיגיטליות ופיתוחן בדגש על ספריות שבפריפריה, לטובת שוויון השירות גם בפריפריה

נעמה לזימי:      הוועדה פונה לשר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי לתמוך באירועי תרבות ובפעילות הספריות הציבוריות בנגב ובגליל עם משרד התרבות

נעמה לזימי:  נשמע לי כמו שיתוף פעולה נהדר שיכול באמת להיות איזושהי תוספת טובה לספריות באזורי הנגב והגליל

נעמה לזימי:      בכוונת הוועדה לקיים ישיבת מעקב במושב הכנסת הבא

נעמה לזימי:  זה נותן לנו כארבעה-חמישה חודשים קדימה, לראות באמת תהליכים שנעשו ולבחון מה קורה, ואני מקווה שזה יהיה דיון קצר וטוב

נעמה לזימי:      אני, בכל אופן, רוצה להגיד לכן תודה

נעמה לזימי:  אני חושבת שהשליחות הזו היא גם חשובה בהיבט של החברה, שהיינו רוצים לראות כאן, וחילונה של ישראליות משותפת

נעמה לזימי:  זה נשמע עם הרבה ככה, בומבסטי, אבל כן, ספרייה ציבורית היא גם מה שנותן לנו את התרבות, את הרוח של המקום הזה, ואני חושבת שהערך שלכן הוא חשוב וגדול

נעמה לזימי:  בתור מי שגרה בשכונה שאין בה לא מרכז קהילתי ולא ספרייה ציבורית בחיפה, אז אני יודעת עד כמה זה משמעותי וחסר

נעמה לזימי:  ולכן, אני גם אומרת את זה ממקום שמכיר גם את החוסר

נעמה לזימי:  אז כן ירבו ויפרחו עוד ספריות, שהן גם מקום מפגש קהילתי, חברתי, תרבותי, מעשיר

נעמה לזימי:  ושנצליח

נעמה לזימי:  תודה רבה לכן