ועדת העבודה והרווחה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 68, 2023-06-19 00:00

ישראל אייכלר: אני פותח את הדיון

ישראל אייכלר:  אנחנו נעשה את זה, אני יכול לעשות את זה בעצמי, לאשר את התקנות

ישראל אייכלר:  ל' בסיון התשפ"ג, ה-19

ישראל אייכלר: 06

ישראל אייכלר: 2023, והנושא הוא הצעת תקנות הביטוח הלאומי (מועצת המוסד) (תיקון)

ישראל אייכלר:  אנחנו, חברת הכנסת מלקו ואני, אנחנו עכשיו מתקנים נוסח

ישראל אייכלר:  הרי, הוקם משרד העבודה, והיה ביחד עם משרד העבודה והרווחה והשירותים, ועכשיו זה רק שר העבודה

ישראל אייכלר:  אז אני אקריא את הנוסח?     

נעה בן שבת: לא, אדוני, אני יכולה להקריא את הנוסח, אבל את ההסבר לנוסח - - -     

ישראל אייכלר: אני, כן תקריאי

נעה בן שבת: אוקיי, אז יש לנו פה את טיוטת תקנות הביטוח הלאומי (מועצת המוסד) (תיקון), התשפ"ג-2023:          אז באמת הלב של התקנות האלו, חוץ מתיקוני נוסח, הוא נוגע ל-2

נעה בן שבת:  1 ו-2, שאומרים ששר העבודה הוא, זה לא שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, זה שר העבודה

נעה בן שבת:  והמנהל הכללי או עובד בכיר אחר במשרד שבראשו עומד השר - - -     

ישראל אייכלר: שר העבודה

נעה בן שבת: הוא יושב הראש, אם אני מבינה נכון, הוא יושב ראש המועצה או, לא? מה הוא?     

שלומי מור: בדרך כלל סגן יו"ר המועצה

נעה בן שבת: סגן יו"ר המועצה

נעה בן שבת:  אז למה היה פה ככה שוב? את יודעת להסביר?     

ישראל אייכלר: הנה, אני קיבלתי פה מכתב משר העבודה, ואני אגיד את התמצית של הדברים כדי להסביר לצופים על מה אנחנו מדברים

ישראל אייכלר:  אנחנו יודעים שמשרד העבודה והרווחה והשירותים החברתיים התפצל לשני משרדים

ישראל אייכלר:  יש שר העבודה ויש שר הרווחה

ישראל אייכלר:  אז כדי שהחקיקה תהיה מושלמת, אז זה אומר ש"ביום 29

ישראל אייכלר: 01

ישראל אייכלר: 2022 התקבלה החלטת ממשלה מספר 93 בדבר הקמת משרד חדש שייקרא משרד העבודה

ישראל אייכלר:  בין יתר הסמכויות שיועברו לשר העבודה העומד בראש המשרד הועברו גם כלל הסמכויות לפי חוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב) התשנ"ה-1995 (להלן - חוק הביטוח הלאומי) וחקיקה סוציאלית נוספת שבאחריות המוסד לביטוח לאומי שהייתה קודם לכן באחריות שר הרווחה והשירותים החברתיים", ולכן, זה סעיף 1

ישראל אייכלר:  סעיף 2 – "בהתאם לסעיף 8 בחוק הביטוח הלאומי, הרשות העליונה של המוסד הינה מועצת המוסד

ישראל אייכלר:  סעיף 14 לחוק הביטוח הלאומי קובע כי השר המוסמך לפי החוק הינו יושב ראש המועצה, ואילו יתר הרכב המועצה הוסדר בתקנות הביטוח הלאומי (מועצת המוסד) התשי"ח (להלן - תקנת מועצת המוסד)

ישראל אייכלר:  בתקנה 2 לתקנה מועצת המוסד נקבע כי אחד מחברי המועצה המונה 19 חברים יהיה מנכ"ל משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

ישראל אייכלר:  מי שכך ולאור העברת כלל סמכויותיו של הרווחה אל שר העבודה, נדרש כעת לתקן את הוראות התקנות האמורות, כך שייקבע כי המנהל הכללי של המשרד או עובד בכיר אחר שבראשו עומד השר האחראי, יהיה חבר המועצה

ישראל אייכלר: "

ישראל אייכלר:      ולכן הוא צירף את הטיוטה המתוקנת שהקראנו קודם, ומבקשים לפי החוק, את האישור של וועדת העבודה והרווחה לאשר את התקנות הלאה, וזאת כנדרש בתקנות מועצת המוסד

נעה בן שבת: השאלה, אדוני, מה הסמכויות? אתה אומר שאותו מנהל כללי, היה כתוב משרד העבודה והרווחה והשירותים החברתיים, וכרגע הסמכויות הן, כרגע השר, היה צריך להבהיר שהשר הוא שר העבודה

ישראל אייכלר: כן

ישראל אייכלר:  והמנהל הכללי כפוף לשר האחראי שזה שר העבודה

ישראל אייכלר:  והמנהל הזה יהיה חבר המועצה

נעה בן שבת: הוא חבר המועצה, ואיזה סמכויות נתונות לו לפי, כן

שלומי מור: שלומי מור, הביטוח הלאומי

שלומי מור:  אנחנו לא מציגים, אבל אני אסביר כיוון שאנחנו עוסקים בדבר הזה, יו"ר המועצה הוא השר

שלומי מור:  בדרך כלל, שנים רבות אחורה, סגן יו"ר המועצה, שהוא נבחר על ידי המועצה, הוא באמת מנכ"ל משרד

שלומי מור:  לכן זו פונקציה מאוד משמעותית

שלומי מור:  בין היתר, הפונקציה הזאת גם אחראית על אחת הוועדות החשובות במועצת הביטוח הלאומי, שדנה במינויים, שדנה בכל מיני קביעת נציגים בוועדות השונות

שלומי מור:  ולכן, אי איוש התפקיד הזה מאוד מקשה על תפקוד המועצה ולכן נדרש לקדם את זה

ישראל אייכלר: לכן זה נדרש

נעה בן שבת: אז למעשה אחרי התיקון הזה לא יהיה למשרד הרווחה, נכון? שר הרווחה הוא כבר לא השר האחראי על הביטוח הלאומי, אבל למעשה למשרד הרווחה לא יהיה נציג במועצה?     

שלומי מור: במועצה, כחבר מועצה לא

שלומי מור:  על אף זאת, כיוון שהמועצה מורכבת מוועדות, בוועדות המועצה ניתן למנות חברים מכל הקשת, לרבות - - -     

ישראל אייכלר: משרד הרווחה

שלומי מור: עובדים ממשרד הרווחה, אם יהיה צורך בכך, בהתאם לנושאים הספציפיים

ישראל אייכלר: כן, אז אנחנו לוקחים את זה, לצורך הפרוטוקול אני אומר את זה כיושב ראש וועדת העבודה והרווחה, שכן ישולבו אנשי משרד הרווחה בוועדות

שלומי מור: תראה, אדוני, אני מצטער, אני לא יכול להתחייב בשם המועצה

שלומי מור:  מי שמחליט - - -     

ישראל אייכלר: אני לא מבקש התחייבות, אני אומר את דעתי

שלומי מור: אה, טוב

נעה בן שבת: לפרוטוקול

ישראל אייכלר: חד משמעית

דורון יהודה: אני חושב שזה נכון

ישראל אייכלר: אז אני מודה לך

ישראל אייכלר:  אתה דורון יהודה, נכון? אז אתה חושב שזה נכון לעשות?     

דורון יהודה: אני חושב שזה נכון

ישראל אייכלר: וגם אתה ביקשת לדבר, ד"ר עמיחי תמיר, תגיד משפט

עמיחי תמיר: כן, חל שינוי באחריות על המוסד לביטוח הלאומי

עמיחי תמיר:  במקרה זה שר העבודה, אבל צריך להדגיש ששר העבודה, חבר הכנסת בן צור, הוא גם השר הממונה על הביטוח הלאומי

עמיחי תמיר:  לכן, כדאי להוסיף את זה להגדרה של התיקון, כדי שזה לא יהיה בהגדרה שר העבודה

עמיחי תמיר:  בכנסת הבאה זה יכול להיות שר אחר

ישראל אייכלר: אבל בכנסת הזאת זה שר העבודה

עמיחי תמיר: בינתיים

עמיחי תמיר:  אבל התקנות האלה, לא כדאי כל פעם לשנות

ישראל אייכלר: לא, כשיהיה שר אחר נצטרך לעשות - - -     

עמיחי תמיר: אפשר, ואפשר יהיה להוסיף "השר הממונה על הביטוח הלאומי"

עמיחי תמיר:  דבר נוסף שאני רוצה להדגיש, אין ייצוג לאנשים עם מוגבלות, או כמעט אין ייצוג לאנשים עם מוגבלות במועצה, ואנחנו קוראים לשנות את זה

נעה בן שבת: יש נציג

נעה בן שבת:  פסקה 9 אומרת שיש נציג של ארגון המייצג אנשים עם מוגבלות

ישראל אייכלר: יש

ישראל אייכלר:  בחוק יש את זה

עמיחי תמיר: בחוק אבל לא בפועל

עמיחי תמיר:  יש מישהו מארגון נפגעי תאונות עבודה

קריאה: נכון

עמיחי תמיר: כן, אבל הוא לא מייצג אותי

עמיחי תמיר:  והוא לא מייצג בכלל אותם

עמיחי תמיר:  הוא לא מייצג אותם

עמיחי תמיר:  אני לא ראיתי אותו ב-7 שנים, וגם אתה לא

עמיחי תמיר:  אתה נמצא פה לא מעט

ישראל אייכלר: טוב אז הערתך נרשמה בפרוטוקול

ישראל אייכלר:  אתה רוצה להוסיף, דורון, משהו?     

דורון יהודה: אני רוצה להוסיף שצריך לתת ייצוג לעוד כמה, מה זה המועצה? המועצה זו המועצה שדנה - - -     

ישראל אייכלר: התייעצות עם הציבור, כן

דורון יהודה: ושל כולנו

ישראל אייכלר: כן

דורון יהודה: לכן, צריך לתת ייצוג לארגונים הגדולים, שגם הם יהיו בתוך בייצוג, וגם אם זה על חשבון להגדיל את המועצה

דורון יהודה:  היה בעבר מועצה גדולה יותר, חיים כץ ביטל והקטין אותה, ואנחנו חושבים שאין מקום להקטין אלא צריך להגדיל ולהכניס את הנציגות של הנכים על מנת שיהיה תיאום בתוך המועצה למטרות הנכים

ישראל אייכלר: כן

דורון יהודה: בצורה מסודרת

דורון יהודה:  צריך לעגן את זה

נעה בן שבת: יש, בנוסף לנציג של ארגון המייצג אנשים עם מוגבלות, כמובן, אדוני, יש - - -     

ישראל אייכלר: כן, הדעה לגיטימית, אבל תגידי מה כתוב בחוק

נעה בן שבת: בתקנות היום כתוב שיש נציג של ארגון המייצג אנשים עם מוגבלויות, כמו שאמרנו, שגם בהרכב המועצה יינתן ביטוי הולם במידת האפשר בנסיבות העניין, לייצוגן של אוכלוסיות שונות, ובכלל זה לקבוצות אוכלוסייה המנויות בסעיף 15(א) לחוק שירותי המדינה – מינויים

נעה בן שבת:  שאז מדובר בין השאר גם באנשים עם מוגבלות

נעה בן שבת:  זאת אומרת, זה - - -     

ישראל אייכלר: זה מופיע בחוק

נעה בן שבת: זה מופיע

ישראל אייכלר: צריך רק לבצע את זה, אתה אומר, בפועל

דורון יהודה: לשים את זה בפועל

ישראל אייכלר: אוקיי

נעה בן שבת: עכשיו, לגבי ההצעה שעלתה פה שאמרה שאולי צריך להגיד במקום, להגדיר כולל שר העבודה, היום תקנה 1 אומרת שהמועצה תהיה מורכבת מ-19 חברים כולל שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, בתקנות אלה השר

נעה בן שבת:  ואחרי זה המנהל הכללי של המשרד מנוי פה בפסקה 2

נעה בן שבת:  השאלה אם אתה רוצה כפי שהציע עמיחי תמיר פה, הציע שיהיה כתוב "כולל השר הממונה על הביטוח הלאומי", ויקראו לו השר, והמנכ"ל יהיה ממשרדו של השר

נעה בן שבת:  אתם רוצים להשאיר את זה עד כדי כך פתוח?     

שלי קדמי: שלום, מצטערת על ההפרעה

שלי קדמי:  אני ממשרד העבודה

שלי קדמי:  שלי ממשרד העבודה

ישראל אייכלר: איזו הפרעה?     

נעה בן שבת: על האיחור

שלי קדמי: על האיחור

ישראל אייכלר: על האיחור, כן

שלי קדמי: אז אנחנו מבקשים שיופיע במקום מנכ"ל משרד הרווחה ייכתב "המנהל הכללי של המשרד או עובד בכיר"

ישראל אייכלר: כתוב פה

ישראל אייכלר:  אה, רגע, זה כתוב בטיוטה?     

נעה בן שבת: לא, בטיוטה כתוב המנהל הכללי או עובד כללי, זה נכון

נעה בן שבת:  שבמשרד שבראשו עומד השר

שלי קדמי: נכון

נעה בן שבת: עכשיו עלתה פה הצעה, אבל, שבמקום שיהיה כתוב שהשר הוא יהיה שר העבודה, יהיה כתוב השר הוא שר הממונה על הביטוח הלאומי - - -     

ישראל אייכלר: לא, לא

ישראל אייכלר:  את מסבכת את זה

ישראל אייכלר:  זה סתם מסבך

ישראל אייכלר:  שיהיה שר אחר - - -     

הדיל יונס: השר הוא לא ממונה על הביטוח הלאומי

הדיל יונס:  השר הוא בעצם האמון על החוק והוא בעצם, מכוח החוק בקובעו כיו"ר מועצה

הדיל יונס:  הוא לא ממונה על הביטוח הלאומי מובן הרחב, ולכן לא הייתי בוחרת במינוח הזה

הדיל יונס:  ההגדרה של השר הוא לא שר הממונה על הביטוח הלאומי

קריאה: מפקח

קריאה:  על פי - - -     

ישראל אייכלר: הוא שר העבודה, ואנחנו לא נסבך את, החוקים שלנו מספיק מסובכים

ישראל אייכלר:  הנוסח צריך להיות פשוט

ישראל אייכלר:  כמו ששר העבודה ממונה על הביטוח הלאומי, אז כשמדובר בשר העבודה מדובר על השר הממונה על הביטוח הלאומי

ישראל אייכלר:  לא צריך להגיד את זה עוד פעם

נעה בן שבת: המשמעות היא שאין לנו פה נציג של משרד הרווחה בתוך החוק הזה

נעה בן שבת:  זה אמרנו את זה כבר

ישראל אייכלר: לא אמרנו את זה, ואני אמרתי, ואני באמת אמרתי שבוועדות, אמר שלומי, היועץ המשפטי, איזה ועדות זה?     

שלומי מור: וועדות המועצה יש בנושאים שונים

ישראל אייכלר: וועדות בנושאים שונים

שלומי מור: לגביהן, אפשרות למנות גם מי שאינם חברי מועצה

ישראל אייכלר: אז אני מבקש ששם יהיו גם נציגי משרד הרווחה

ישראל אייכלר:  כי משרד הרווחה יש זיקה גדולה מאוד בין משרד הרווחה לביטוח לאומי, למרות שהשר הוא שר העבודה, זה שני דברים

עמיחי תמיר: ונציגי נכים

ישראל אייכלר: כתוב 4 פעמים נציגי נכים, ונוסיף פעם חמישית

עמיחי תמיר: כן, באמת תודה לכבודו

נעה בן שבת: אנחנו לא מוסיפים, אנחנו משאירים את זה כמו שזה

ישראל אייכלר: משאירים כמו שהקראנו את זה

קריאה: אני מסכים עם ההערה של הדיל שלומר השר הממונה יכול ליצור שאלות כאלה ואחרות

קריאה:  אנחנו נשאיר את זה כמו שזה

הדיל יונס: זה פשוט לא קשור - - -     

נעה בן שבת: כן, אבל השאלה היא, מה שהמשמעות היא שאם בשלב מסוים ישתנה המבנה והביטוח הלאומי יהיה כפוף לשר אחר - - -     

ישראל אייכלר: למישהו אחר, אז נצטרך לתקן את זה שאת הסמכויות שלו

ישראל אייכלר:  בינתיים אנחנו משאירים כמו שהקראנו

ישראל אייכלר:  את רוצה להקריא את זה עוד פעם?     

נעה בן שבת: לא, אדוני

ישראל אייכלר: אז מי בעד ההצעה כפי שהקראתי את טיוטת תקנות הביטוח הלאומי, כפי שהקראתי פה לפרוטוקול? מי נגד? 

ישראל אייכלר: בעד – 2 

ישראל אייכלר: נמנעים – 0 

ישראל אייכלר: פה אחד

ישראל אייכלר:  התקבלה ההצעה ואושרה תקנת הביטוח הלאומי

ישראל אייכלר:  תודה רבה, הישיבה הזו נעולה